ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Zanimljivo je kako su priče poprilično izjednačene po glasovima... Sve, osim jedne...

Jak krug.

Quote from: Stipan on 11-06-2011, 20:57:50
Može! Ima da ga mlatim sve dok ne shvati da može bolje! Uobraženko nijedan!

Pored mene, samo jedna od osoba koje su glasale ima ukusa

Evo rasporeda :

Zvezdani Magelan         11 (10.8%)
Ovaj krug sam smislio         10 (9.8%)
Paprat                 9 (8.8%)
Miki Maus                      9 (8.8%)
Prevrat                 9 (8.8%)
Slepac                 7 (6.9%)
Zrno                         7 (6.9%)
Dah lokomotive                   6 (5.9%)
G.H.O.S.T.                      6 (5.9%)
Gvozdena vila              6 (5.9%)
Jao! Gle! Čovek na Mesecu   5 (4.9%)
Bogdana                      4 (3.9%)
Surfer                 4 (3.9%)
Tragač rajskog sveta           4 (3.9%)
Đavolji mozaik                   4 (3.9%)
Bata u svemiru                   1 (1%)

Dvije ubjedljivo najgore priče su na vrhu

Pogotovo ovaj EKV skeč

Čekaj Bato, ovo je samo jedno od glasanja. Još može biti preokreta.

Jesam li samo ja nestrpljiva?

Svi su bili nestrpljivi. Samo su neki bili nestrpljiviji.

I domogli se rezultata? Gde su? Gde su?

Quote from: NdZodiac on 11-06-2011, 22:39:20
I domogli se rezultata? Gde su? Gde su?

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10268.0

Nedostaju 3 glasa. 21 osoba treba da proizvede 105 glasova, a ima ih 102.

Quote from: Lord Kufer on 11-06-2011, 22:39:58

Quote from: NdZodiac on 11-06-2011, 22:39:20
I domogli se rezultata? Gde su? Gde su?

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10268.0

To sam videla, a ono drugo glasanje?

Quote from: mac on 11-06-2011, 22:45:54
Nedostaju 3 glasa. 21 osoba treba da proizvede 105 glasova, a ima ih 102.

Nisu svi glasali za 5 priča... Moglo je da se glasa i za manji broj.

Quote from: mac on 11-06-2011, 22:45:54
Nedostaju 3 glasa. 21 osoba treba da proizvede 105 glasova, a ima ih 102.

Na tajnom glasanju ne mora da se glasa za 5 priča.

edit: zadocnih sa odgovorom

koga briga, ionako je drugo glasanje važnije, a Boban po običaju ide brzinom puža

Drugo glasanje nisi videla. Boban daje sve od sebe. Žednom u pustinji se prvo nakapa malo vode na usne, da ne krepa. Biće iznenađenja. Zamislite ako na tom drugom glasanju Bata nema ni taj jedan glas.

Nema potrebe za žurbom. Niko nije baš toliko žedan.

pa to ne bi bilo iznenađenje

Ali ovo priznanje da je Radionica u stvari pustinja imaginacije (i Bata njena jedina oaza), e to nisam očekivao

Bato, tebe je tvoja ideja prevela žednog preko vode.

A, možda ti je Džon dao glas iz kolegijalnosti.

Kuferu, ne moraš baš svaki dan da mi daješ do znanja koliko te pogodilo ono sa Kantom

Inače, nema nikakve ideje u mojoj priči, ja ne pišem fikciju već pišem o ljudima koje sam sretao

Bez tri put nećeš upamtiti.

da upamtim šta?

Quote from: scallop on 11-06-2011, 22:58:59
A, možda ti je Džon dao glas iz kolegijalnosti.

Za ime sveta, čoveče...   

Šta ga ja znam, brale. Ponekad mi se pogubiš, pa ti je dug trag kočenja.

džabe kad si se zajeb'o

inače, sasvim je jasno da je moja priča zajebancija. Doduše, ja sam stvarno poznavao tog lika sa pločicom na glavi

Na žalost, tvoja priča je drljanje po uzoranoj ledini, kao i prethodna. Pokušaj jednom da se ozbiljno suočiš sa temom. To je suština radionice. Misliš da ja ne bih mogao da "pucam" na afinitete učesnika? Mogu, ali neću. Cilj mi je da pokažem kako se disciplinovati. Kad dođe vreme za sopstvene motivacije, oslobođeno pritiska loše gramatike, lošeg čitanja i šta ti ja znam šta već, onda se piše ono šta pisca pokreće.

On želi da nauči da piše. Zato je zahtevao povratak u radionicu i zato je dobio šta je želeo.

Problem je što se on opravdava da je pisao zajebancije ili da je neshvaćen, onda kada je stvarno i nedvosmisleno loš.

Pitanje je koliko radionica može da mu pomogne...

Treba ga redovno deljati dok ne poplavi! Batina je iz raja izašla!

Ma, tu i tamo se trudi. Ima ozbiljnu volju da bude the best, ali tone u sopstvenom, nasilno formiranom egu, kao da je ego nešto značajno. Stalno imam situaciju da neko veruje da ako se postavi iznad mene, da će mu biti bolje. To sa gasovima se da lečiti.

Zar me tako doživljavaš, pa nije ti ovo vojska

Quote from: scallop on 12-06-2011, 14:14:00Pokušaj jednom da se ozbiljno suočiš sa temom.

Prošli put kad sam to pokušao pokrali su me

A sad idem to Zrno da isprevrćem

Quote from: Stipan on 12-06-2011, 14:18:20Batina je iz raja izašla!

pa sve Batino je iz raja izašlo

Batina je iz raja proterana.

Quote from: mac on 12-06-2011, 14:29:31
Batina je iz raja proterana.

That's the catch

Као што рекох - о Микију.
Оно што обично замерам Стеви није везано за идеје. Већ искључиво за изведбу.
Идеја посматрања Границе може да се уради на неколико нивоа, и на сваком је поприлично добра. Димензија коју је одабрао аутор није лоша. Напротив.
Оно што је било конфузно - што једино може да буде конфузно - јесте изведба. За разлику од претходне приче, где је С имао дијалоге без додатака - јасне и брзе - овде их је разводњавао споредном радњом, превише хаотично. Рецимо, ово:

,,Idi pa nam je donesi. Admirale". Nevoljno se pridigao i odšljapkao do replikatora.
,,Koliko nam još treba do Bezdaglede22, dobrih nedelju dana? ... Gluposti. Nekakvi, pregovori..." zevao je kao da bi da izdahne san iz sebe, ,,koji ćemo im mi...", češkao se negde dok je replikator zujkao pronalaženjem moda vrele kafe.
,,Nego, jesi li ikad..." grlio je ćebe pružajući mi pušeću šolju, ,,ovde si odrastao, zar ne, vi ste ovo i nazvali Granicom... Tvoj narod je i mojem, da tako kažem, postavio ovo ovde", mahnuo je kao da dosadnog insekta tera u materinu, ,,da bude linija, šta li već", omamljen pomanjkanjem sna borio se da rečenica ima ikakvog smisla. Zavalio se opet u stolicu, bezobzirno opružajući noge po komandnoj tabli.

Дакле, има овде сварчица које могу да остану, али константним шетањем читаоца (у најмању руку - мене) губи се идеја и срж дијалога. А одвајамо се и од главне идеје. Која је добра. И то је штета.

Да се разумемо - нису твоје идеје конфузне (не верујем да идеје могу бити такве), већ гомила ствари које коче радњу, не помажу, а споредне су. Као да у лепо уређену собу набацаш гомилу ствари коју намераваш да бациш.

По мени - прихвати или одбаци - ова прича може да се обради тако да буде јасна, течна, а да се задржи оно највредније у њој - идеја Границе.
Ето.

Предлажем изучавање овог сајта, мислим да има много добрих ствари
http://hollylisle.com/index.php/Workshops/dialogue-workshop.html

Prihvatam kritiku. Presecanje dijaloga ume biti konfuzno za čitaoca. Ispodprosečnog

Na primer ispodprosečnog Stipana! Ubijaš fantastične priče takvim pristupom. Potrudi se malo - zbog idiota poput mene!

O tome za koga pišemo pričala sam sa NdZodiac.

Nemoguće je pisati za sve. I ne treba da se piše "za sve" jer je to komercijalizacija i omasovljavanje kulture (a to je jedna od osnovnih karakteristika doba u kojem živimo) na drugom mestu. Na prvom je ubistvo sopstvenog stila i uzvišene i retke lepote umetnosti.

Možda mu, isprva, priče jesu bile nekomunikativne. Meni je bila dovoljna bar jedna njegova priča koja sa mnom komunicira. Tako znam da će, kada bude želeo da napiše priču za čitaoca, on to i uraditi. A niko mu tu želju ne može siliti. I ne treba. Pronaći će njegove priče put do sličnih senzibiliteta i poimanja sveta...

Mislim da sam tebi već jednom rekao da obožavam Stevin način pisanja. Ipak ne smatram da je on savršen!

Niko ovde i ne polazi od pretpostavke da je bilo ko savršen.

Lepota leži u nesavršenostima...

Ja Stevu ne želim da silim ni na šta. Najmanje na to da komunicira sa mnom.
Pa ipak, voleo bih da vidim neku njegovu priču koju ne moram tri puta da pročitam da bih je shvatio.
I prestani da ga braniš od mene. Nisam ga napadao!

Mislim da se ti braniš od samog sebe, jer ja ne branim nikoga; već je zanimljivo diskutovati o tome za koga pišemo.

Napisala sam svoj stav, mogao bi i ti tvoj... Mislim, ti ne pišeš za "idiote", zar ne?

Sa druge strane, Mića je već jednom pokrenuo ovu temu... o tome zašto je ovde čitljivost primarni kriterijum za dobru priču i kako to ubija umetnost u pisanoj reči...

Uh... Pa dobro, ali ne sada. O Stevinim pričama sam već govorio u svojim komentarima.
U ovom krugu ću se potruditi da kažem i nešto više o njegovom pisanju uopšteno.
Trenutno mi mozak ne radi punim kapacitetom, pa mi je bolje da ništa ne obrazlažem. 

Tvrdim da Steva ne zna da napise pricu a da nije konfuzna - to sam i rekao. Dok god konta da citaoci treba da se menjaju, a ne on.
Ako ume - nek postuje.

Дефинитивно. Стеви сам дао бод због идеје која ми се јако свидела. Али чим ја морам двапут или више да читам, мани га. Усуђујем се да сматрам себе паметним. а опет ми нешто не иде код Стеве.

Tvrdnje i neartikulisani utisci vode vređanjima i nesporazumima. :)

Zato sam pokrenula temu i postavila (Mićino) pitanje. Ali se opet nastavlja sa tvrdnjama i utiscima, bez argumenata i dokaza.

Možemo li da pričamo o tome šta su "konfuzne" priče, zašto se neka priča razumeva na više čitanja, ali ne i na prvo (i da li je za to kriv čitalac ili pisac)?

Meni je kod Steve nedostajala mogućnost da se identifikujem sa njegovim likovima, i to sam i rekla. Nekomunikativnost njegovih priča definisala sam kao prezir prema svetu i odbijanje da čitaoca pusti u svoj svet.

U prošloj priči je identifikaciju dozvolio, i napisao sjajnu priču. No, čini mi se da Steva oko svojih priča pravi jak mehanizam odbrane, on namerno ne dozvoljava svima. Pitanje je: zašto to nije ili jeste ok?

Pa sad, ja tako daleko ne bih išao. Izraz "konfuzno" je ipak prejak. Pre bih to nazvao zatvorenim.
Traži previše pažnje, previše posvećivanja. Pitanje je da li je svako spreman da se toliko posveti čitanju.
Međutim baš u poslednjoj njegovoj priči ja sam se izgubio.
Međutim, Stevu pamtim po dve priče - po vodenoj vili i po onoj ludoj akciji oko pokretnih stepenica.
Kad njegova priča pogodi - rezultati su spektakularni.

A šta podrazumeva pod izrazima previše pažnje ili previše posvećivanja? Zar to nije individualno?

Zar onda za nerazumevanje nije kriv čitalac ako mu pažnje nedostaje, odnosno pisac jer nije napisao prostiju priču?

Nije kriv čitalac.
Lepo sam naveo šta kod čoveka štuca - previše udaljavanja od teme i to kroz stvari koje i nemaju veze sa temom.

Sve je subjektivno - i tvoje povezivanje sa likovaima je subjektivno, iako - stoji, u ovom slučaju.

Krivica je podeljena barem po mome mišljenju. Priča mora dozvoliti identifikaciju.
Sama si rekla nešto slično kao i ja - da Steva svoje priče zatvara, odbija da čitaoca pusti u svoj svet.

Ма не одбија он, Стипане, ништа. Писац када пише - пише за себе и за друге. Нико намерно не спречава продор читаоца у причу. Онај ко пише мора да текст учини разумљивим.