ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: scallop on 22-04-2012, 21:00:21
I, da, tražio sam da neko pokuša da posmatra moju priču kao metaforu, jer ona to i jeste. Kuvarski recept je samo ilustracija.

Ali nije u pitanju recept, zato ljudi većinom i ne posmatraju kao metaforu. Inače, metafora je vidljiva, rekoh da ova priča ima jak potencijal da joj se vrednost upiše. Može da se upiše bilo šta. U startu sam je čitala kao metaforu... na život, jelovnik, smisao života, lanac ishrane, (ne)moć, ljudski sebičluk, alijenaciju čoveka od sopstvenih osećanja... Odlična priča. 

Quote from: saturnica on 22-04-2012, 19:21:38
..sva sreća da sam nova..nemam pojma kome bi zapravo trebalo dupe polizat...

Nikome. Ako hoćeš da zadržiš kičmu i naučiš da pišeš.

Ako hoćeš nešto drugo, ima tu nekolicine podobnih da im se liže dupe. Problem je što su, mahom, nepotkupljivi.

Quote from: scallop on 22-04-2012, 21:00:21
Sad vidim da mi je Stipan počistio odgovor. Hajd' da se setim:

Pa jeste, kad mi je neko obećao analizu priče, a par redova potom napisao:

Quote from: D. on 22-04-2012, 21:04:54
ima tu nekolicine podobnih da im se liže dupe. Problem je što su, mahom, nepotkupljivi.

Pa se sad ja mislim zašto je neko prvi kad je ionako nepotkupljiv...

Stipane, baš me ljutiš. Ja sam tražio komentar u #159, a ti, posle Džeka u #164. Čekao sam do #245.

Scallop je prvi tražio komentar. Računajući i temu i pm.

Komentarisaću ti priču u neko vreme, Stipane.

Pa sad, to što vi kažete je tačno da tačnije ne može biti, ali ko nije bezobrazan ostane kusog repa...

A koliko su ljudi ovde ozbiljni u učenju, vidi se po tome što su mi samo scallop i Stipan tražili komentare (ne računam Stevu i Plut, ljude koji više od drugih znaju zašto i kako sam zauzeta). Nije da mislim da moji komentari vrede. Problem je što bi mi ih ovde pre tražili da ne vrede.


Sramota.

Men' se čini da sam i ja tražio, al' sad nisam siguran... no, nema veze, priča mi nije najsjajnija, al' nije ni tako loša. U stvari, prenatrpao sam svašta u 6 milja K i zato je ispala sranje. To sam primetio odmah, još za vreme pisanja, al' pošto mi niš' drugo nije zviz u tintaru, a sama radnja JESTE dobra (samo da se rastegne na recimo još 6 milja K), reko ovako:

Džek, šalji ovo pa šta ti bog da, jer možeš u tako kratkom vremenu napisati samo gore sranje.

 


Ma nisam mislila na tebe. Mislila sam na neke koji se pridružuju radionici, ali im nije baš najjasnije zašto su ovde.

Da, jeste, samo su scallop i Stipan tražili... nema veze...

Ti si tražila da čitam, ne i da komentarišem. Javno, ovde.

Mislila sam da se to podrazumeva... ali izgleda da nisam dobro mislila...

Quote from: scallop on 22-04-2012, 21:31:05
Stipane, baš me ljutiš. Ja sam tražio komentar u #159, a ti, posle Džeka u #164. Čekao sam do #245.

Tek toliko da ne grešimo dušu.

Tražio Džek? Eh, propustila sam... Ne čitam redovno. Izvini Džek, ali ionako nisam mislila na tebe. 

Quote from: NdZodiac on 22-04-2012, 21:45:53
Mislila sam da se to podrazumeva... ali izgleda da nisam dobro mislila...

Ok. Komentarisaću i tvoju.

E, tako. A sad batali Baticu i Džona i piši te komentare

Ma sve OK, D.   
  Čini mi se, al' nisam siguran, da ljudi ne vole da daju komentare iz sledećih razloga a polazim od sebe; neposredno nakon čitanja svake priče napišem par redova komentara. Posle, kada krenu komentari, vidim da su većina sasvim suprotna mojim. Onda dođem u dilemu da li znam uopšte da se osvrnem na tuđi rad, koji su to šabloni koji se primenjuju, da li se možda moj ukus razlikuje toliko od drugih i šta očekujem od priče?

Ipak ih okačim, kontam, to je sa mog aspekta i percepcije, tako ja to vidim.
Ako neko misli da sam ćorav, neka misli; mene priča treba da zaintrigira, da me veže, da je pročitam u cugu. Dajem akcenat na dinamiku, rečenice moraju da klize inače ako zapnem, padam.

Možda se ljudi jednostavno boje da ne ispadnu glupi.

U ovom krugu je bilo manje komentara nego obično, to je tačno. Imamo i više novih, možda se boje da komentarišu, a možda su samo hteli da čuju neki komentar na svoju priču i to je to. Ili, pak, ovo doživljavaju kao konkurs pa im je dovoljno da vide plasman.
Zaboravlja se da je i komentarisanje deo učenja. Ako uspeš da primetiš grešku u tuđoj priči, dobre su šanse da je nećeš napraviti u svojoj.
E tako, mislim da više neću pametovati.

Quote from: Stipan on 22-04-2012, 19:10:25
Jbt. Jevtra je ovde megastar. Svi pokušavaju da joj se dodvore.

Koja smo mi gomila mazohista i gubitnika!

Uspeo si da skrkaš tri netačna iskaza u dva reda i da me smoriš povrh toga. Da li ti je sada lakše?

Шта се, теоретски, може добити додворавањем било кога било коме овде? Бодови незаслужени причом? Пре ће бити да би се, теоретски, могло десити да неки бодови буду добијени (размењени) договором на ПП или СМС порукицама пре гласања. Повољнији коментар после гласања? Пффффф. Не верујем да би икоме иоле нормалном пало на памет да се искрено додворава било коме овде, а зарад неке, не знам ти већ какве, користи унутар круга радионице.

Kad smo već spali na ovakvu raspravu, evo ja ću Jevtri da se dodvorim. I imam siguran recept. Pa sad crknite!

Ма лепше звучи оно "цркните и пукните". 

Skalare, nemaš pojma koji kapital se krije na ovoj Radionici. Svaku dobru priču ispljujemo tako da se piscu ogadi i želi da je što pozaboravi. Onda je specijalnom poštom šaljemo u Holivud kao pitch za TV serijale. Tokom leta tamo stigne preko 300 pitcheva, a naših ima desetak. Naročito nam se dobro kotiraju takozvane kupus verzije - od svačega po malo. Kupe pravo na komadić, a nama puna kapa. Bu-ha-ha-ha!

Quote from: Stipan on 22-04-2012, 19:10:25
Jbt. Jevtra je ovde megastar. Svi pokušavaju da joj se dodvore.

Koja smo mi gomila mazohista i gubitnika!

Đavo me odneo ako ti i pet stotinki razmisliš pre nego što nešto ukucaš. 
I nemoj molim te trpati to samosažaljevanje u množinu. Meni je baš lepo krenulo ove godine na više polja,
i nemam nikakvih mazohističkih poriva, ni gubitničkih.

То нисам знао, Скалопе - видим ја да се повремено у неким причама могу наслутити холивудски мотиви - е још ако има лове, одлична ствар, биће једном да се споје столови, па пиво и ћевапи за сво друштво. Осим тога, некако радионица дође као времеплов Холивуду - мазну идеју, а приче тек месецима, па и много касније буду овде презентоване    .

Quote from: scallop on 22-04-2012, 23:57:35
Skalare, nemaš pojma koji kapital se krije na ovoj Radionici. Svaku dobru priču ispljujemo tako da se piscu ogadi i želi da je što pozaboravi. Onda je specijalnom poštom šaljemo u Holivud kao pitch za TV serijale. Tokom leta tamo stigne preko 300 pitcheva, a naših ima desetak. Naročito nam se dobro kotiraju takozvane kupus verzije - od svačega po malo. Kupe pravo na komadić, a nama puna kapa. Bu-ha-ha-ha!

Hahahah! 

Dragi Skalare, pažljiviji posmatrač može da primeti tvoj pad entuzijazma i dobre volje od početka tvog učestvovanja do ovog trenutka. Pazila sam da ne bude varanja u pozadini ove radionice. To znaju oni sa kojima sam se posvađala jer sam na njih posumnjala (prevarih se, avaj!) i oni kojima sam se žalila jer sam posumnjala.

Plasman priča je samo to - rezultat čistog glasanja, bez razmena porukica, varanja i slično. Da ne poznajem ove ljude na radionici, posumnjala bih u njihovo dostojanstvo. Ovako - ne! Mi smo jedna čudna, ali dostojanstvena grupa virtuelnih i stvarnih poznanika. Ovde smo zbog učenja i zezanja, ne zbog takmičenja. Jedino što mogu da kažem sada je da lopov za svakog misli da je lopov. Dakle - pazite šta mislite, i još više - šta ovde pišete!

Po meni je suština radionice da se piše i da se od par ljudi koji su svojim pisanjem ili kritičkim radom zaslužili vaše poverenje dobije komentar.
Meni nije jasno zašto se insistira na što više komentara? 


Pisanje se uči, pre svega, pisanjem.

Zamolila bih Burundu i marelicu da nam se predstave? 

Quote from: Mica Milovanovic on 23-04-2012, 00:18:32
Meni nije jasno zašto se insistira na što više komentara? 

Zato što smo, u međuvremenu, promovisali stav da se pisanje uči i komentarisanjem? Dubljom percepcijom i analizom onoga što (ne) valja kod drugih i sebe? I zato što želimo da dobijemo fidbek na naš trud?   

Quote from: D. on 23-04-2012, 00:12:29

Quote from: scallop on 22-04-2012, 23:57:35
Skalare, nemaš pojma koji kapital se krije na ovoj Radionici. Svaku dobru priču ispljujemo tako da se piscu ogadi i želi da je što pozaboravi. Onda je specijalnom poštom šaljemo u Holivud kao pitch za TV serijale. Tokom leta tamo stigne preko 300 pitcheva, a naših ima desetak. Naročito nam se dobro kotiraju takozvane kupus verzije - od svačega po malo. Kupe pravo na komadić, a nama puna kapa. Bu-ha-ha-ha!

Hahahah! 

Dragi Skalare, pažljiviji posmatrač može da primeti tvoj pad entuzijazma i dobre volje od početka tvog učestvovanja do ovog trenutka. Pazila sam da ne bude varanja u pozadini ove radionice. To znaju oni sa kojima sam se posvađala jer sam na njih posumnjala (prevarih se, avaj!) i oni kojima sam se žalila jer sam posumnjala.

Plasman priča je samo to - rezultat čistog glasanja, bez razmena porukica, varanja i slično. Da ne poznajem ove ljude na radionici, posumnjala bih u njihovo dostojanstvo. Ovako - ne! Mi smo jedna čudna, ali dostojanstvena grupa virtuelnih i stvarnih poznanika. Ovde smo zbog učenja i zezanja, ne zbog takmičenja. Jedino što mogu da kažem sada je da lopov za svakog misli da je lopov. Dakle - pazite šta mislite, i još više - šta ovde pišete!

О чему ти то, побогу? Погрешно ме прозиваш. Какав пад ентузијазма, због чега? Па у старту сам вам обзнанио да ме не занима пласман, да једино што уопште напишем везано за књижевност јесте тих три стране месечно за радионицу, да ми учешће на радионици дође само као краткотрајан одмор од онога што радим да бих могао јести, пити, возити ауто, плаћати рачуне, помагати детету и слично.
То што повремено грицнем, па се неко упеца, није никакав пад ентузијазма, него само зезање. А ових пар недеља уназад, и још пар недеља надолазећих, слободног времена нисам имао и нећу имати онолико колико бих волео да имам за форум(е) и рекреативно базање по нету.

Драга Д. погрешила си, веруј ми. Биће "ентузијазма", ал тамо половином маја, кад ми се врати моје слободно време.

Quote from: Mica Milovanovic on 23-04-2012, 00:18:32

Po meni je suština radionice da se piše i da se od par ljudi koji su svojim pisanjem ili kritičkim radom zaslužili vaše poverenje dobije komentar.
Meni nije jasno zašto se insistira na što više komentara? 

   

@Skalar

Ok, ako tako kažeš. Ali mene štrecaju ubodi o varanju na radionici, jer sam se protiv toga aktivno borila. I kada sam već utrošila vreme i živce na to, ne bih volela da sada kruže neistinite priče. Ako neko ima zamerku na taj deo radionice - kažite ovde, ali navedite dokaz; ili mi pišite na pm.

Želim što više slobodnog vremena. 

Ej, vi što vazda kukate na manjak "slobodnog vremena" mi već idete na onaj živac. Skalara de fakat nije bilo jedno vreme, ali se od D. bogme nije moglo uteći, i to ne samo na "izvesnim" topicima. Prezauzeta, mda...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-04-2012, 00:31:51
ali se od D. bogme nije moglo uteći, i to ne samo na "izvesnim" topicima. Prezauzeta, mda...

Hihihihi!  Vidi, dragi Stevo, ti bar imaš dobar instinkt. Svađam se, pišem pesme, kukam na zauzetost. Saberi dva i dva. 

Ah, da, osim toga - zaista sam prezauzeta. Ćaskanje na formu dođe mi kao odmor u pauzicama. Bukvalno ide ovako - radim, radim, bacim pogled na forum, napišem nešto, radim, radim, bacim pogled na forum... i tako. Pišem gljive. U poeziji. 


Eh, da - pročitaću i komentarisaću tvoju i Plutinu priču iz ovog kruga iz velikog poštovanja prema vama, dragi ljudi.

@ Д.
Еееееее, како ви писци понекад не умете да читате... Драга Д. "теоретски" сам наглашавао два пута. "Теоретски". Нисам рекао да се то догађа, него да би се могло догодити. Кад би било непоштењачина на радионици. А нема их, јел да? Верујем да их нема. Да те умирим, нико ме ни на који начин није контактирао по том питању, чак није било ни индискретних наговештаја да би се могло нешто непоштено урадити. А нисам ни ја било коме то предложио, наговестио или слично. Но, кажем, теоретски, свашта се може десити. А ја ћу, изгледа, стварно морати почети наглашавати кад неки пост пишем да бих се зезао. Извини Д. није ми била намера да тебе или било кога другог озбиљно оптужим, или провоцирам.

Nema problema. 

Quote from: Anomander Rejk on 23-04-2012, 00:12:13
Đavo me odneo ako ti i pet stotinki razmisliš pre nego što nešto ukucaš. 

Pa dobro, čitaš li ti i ostale postove, ili samo moje?

Razmisli li ovde iko pre no što nešto ukuca?

Kako vam, bre, nije dosadilo da vas Hrundi šije u svakom krugu?  Verujem da njemu jeste (dosadilo).

Quote from: Stipan on 23-04-2012, 04:19:37

Quote from: Anomander Rejk on 23-04-2012, 00:12:13
Đavo me odneo ako ti i pet stotinki razmisliš pre nego što nešto ukucaš. 

Pa dobro, čitaš li ti i ostale postove, ili samo moje?

Razmisli li ovde iko pre no što nešto ukuca?

Da.

Ja idem i korak dalje, jer ako i posle razmišljanja nemam ništa pametno da ukucam onda ništa i ne kucam.

Quote from: D. on 23-04-2012, 09:27:30
Kako vam, bre, nije dosadilo da vas Hrundi šije u svakom krugu?

I šta je sad ovo trebalo da znači?

''Udovi'' su moja priča - hvala svima na glasovima i komentarima!

Quote from: ivica on 23-04-2012, 14:06:22
''Udovi'' su moja priča

Ajde?! 

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-04-2012, 14:10:18

Quote from: ivica on 23-04-2012, 14:06:22
''Udovi'' su moja priča

Ajde?! 

Dobro pitanje. A, da vratiš kusur? Vidi, ja očekujem da oni malo ispisaniji vrate malo onima malo manje ispisanim. Ima to neke svrhe. Sa jedne strane, ti pazariš, jer dobiješ komentare koji očigledno daju rezultat, ali red je da i uzvratiš. Neće ovo naše jebeno izdavačko tržište postati tešnje, ako neko nešto nauči i od tebe. Malo smo pročešljali kako to ide po Radionici, pa ispalo da oni koji najbolje pazare, najslabije vraćaju. Nisi mi samo ti na spisku. Tu su i Hrundi, koji se smori posle dva komentara i Vimen (Svaka čast njegovim komentarima, ali on se tako generalno ispljuje da ispane kao da đubriš golubijim izmetom - jako, ali sve sagori pre nego nikne.), pa ne bih isključio ni ovoga Stevu. Nekako mi najviše vraća Plut, koja je prestala da ističe smaranje.


Ukratko, ova Radionica može da opstane, ali i da napreduje, ako se svi učesnici potrude. Ona ima svoju težinu i rezultate, ali ne može da visi samo na meni i Jevtropijevićki. Kad bolje pogledam, samo od mojih saveta mogla bi da se sočini prilična knjižica, ali ja sam mala i privremena opcija.

Quote from: D. on 21-04-2012, 15:41:54
Ko će da mu/joj analiziram priču? Nem vremena za sve.

Ја се извињавам ако нешто прекидам, а и што касним са захтевом, али може ли и коментар за моју причу?

Budući da sam rekao da ću to učiniti, evo:


Svi oni koji požele da se uključe u Radionicu treba malo da proveslaju kroz njene topike, jer je krajnje bezvezno da svakog učimo nekim pravopisnim pravilima ispočetka. Ko ne zna sa interpunkcijom, zamenicama, prilozima, predlozima, pridevima i ostalim osnovnim pravopisnim pravilima neka istrebe iz ranijih postova na topicima Književne Radionice. Ili neka uzmu Pravopis srpskog jezika. Za ostale omaške ćemo se potruditi.

Da, ova radionica visi samo o tebi i Jevtri. Ta smaračka priča (koju vrlo rado zloupotrebljavam) o "demokratskim" radionicama gde se gače u glas - jok da pije vodu. Još niko nije video školu gde pačići-guščići uče od sebi sličnih. Površni prikupljeni utisak, to je OK, čisto da se steknu reperi "disanja" - i ništa više. Ti imaš leđa pa možeš da istrpiš koješta, drugi su utekli jer nisu zainteresovani da ih svako maže slincima, ili jednostavno nisu imali šta pametno da ponude. A misle da su jako pametni.
Radionica je za ovih godinu i skoro i po dana, iznevilesila svoj režim. Prevagnuli su jebeni "epičari" i od slično pametnih provinijencija igrači, "stilisti" kradu u krivinama, i svima lepo! Žalosno je što se i "nova" ekipa potpuno uklopila u svo to smeće kao da je od starta ovde.
Jedno je sigurno, ZS Radionica je ispuštena na glavu, i još dugo će nam zvoniti u ušima.

Колико сам успео да преведем Стевин говор, песимиста је. 

Quote from: scallop on 23-04-2012, 14:32:31
Dobro pitanje. A, da vratiš kusur? Vidi, ja očekujem da oni malo ispisaniji vrate malo onima malo manje ispisanim. Ima to neke svrhe. Sa jedne strane, ti pazariš, jer dobiješ komentare koji očigledno daju rezultat, ali red je da i uzvratiš. Neće ovo naše jebeno izdavačko tržište postati tešnje, ako neko nešto nauči i od tebe. Malo smo pročešljali kako to ide po Radionici, pa ispalo da oni koji najbolje pazare, najslabije vraćaju. Nisi mi samo ti na spisku.

Ne verujem da ne komentarišem, svesno, iz neke zlobe ili straha da bi to moglo meni da smanji šanse.
Kada prvo pročitam priče, vratim se samo na one koje su mi se dopale, i o kojima napišem osnovne impresije. Sve što mi se nisu dopale potpuno mi ispare iz misli, i sve su mi, na neki način, jednake - nezanimljive, pre svega.

Ja učestvujem u određenom obliku, koji definiše moja ličnost, vreme i napor koje želim da uložim u sve, spremnost da učim i da se menjam, i još, verovatno, gomila drugih stvari. Mislim da isto važi i za sve ostale - zato svako učestvuje u okviru koji odabere ili smatra da je najbolji za nju/njega, književnosti i sve ostalo što misli da je bitno.

Meni bi, trenutno, pisanje komentara o pričama koje su mi nezanimljive bilo nametnutno i izuzetno naporno.
Sa druge strane, dosta članova to radi, daje mišljenja o svim pričama, ili su im komentari drastično duži od mojih, i očigledno bar delimično uživa u tom procesu (nadam da ne rade to na silu). Svako daje ono što mu odgovara.

Ako ima onih koji rade stvari na radionici iako to zapravo ne žele, ja definitivno nisam među njima.

Šta su "epičari", šta su oni koji nisu epičari, i zašto su epičari jebeni?