ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

pre moje i džonove prepiske. moji komentari stižu.

Razgovor guzica - super napisana priča o kenjaži, a bez radnje i osobito bez poente. -.- Hrundi, da si mlađi, bilo bi povlačenja za uši. Da, da, lepo pišeš, da, da, svima nam je jasan tvoj satirični stav, ali brate, priče o govnima se prevaziđu, generalno, tamo negde u pubertetu, i to uključujući Kralja Ibija.

Ali dobro, sve to na stranu, objasni mi samo jedno: ako Sotira odjednom svi prepoznaju i svi mu nude svoje kartice, sve uglas kličući, što mu niko nije, prepoznav ga, pomogao na vreme, kad je trebalo? Hmmm? Jer je tebi bila neophodna baš takva završna scena? Moglo je to i elegantnije, čak i kad je ova tema u pitanju. -.-

Stipane, vrati svoj nik, šta ti to treba? U stvari, zbog koga?

Da dovršim pre neg' što Boban objavi imena, mada je većina ionako već samoobjavljena.




9.Razgovor guzica
Hrundija sam iz glasanja odmah eliminisao zbog dužine, ali šteta, jer priča mi se zaista
dopala. Ovo je prozivanje društva po mom ukusu. Zanimljivo, duhovito i nije sa visine.
Nisam odmah pridao prevelik značaj jajastoj kapsuli, pa me je na kraju baš fino nasmejala.

10.Dogmenov teror
Prvo mi se nije dopao taj deo sa sudijom, stoji tu nepotrebno. Onda mi se nije dopalo kako
ju je tako naivno odvukao u krevet. A na kraju ga je ona jednostavno gurnula sa litice,
što mi je u potpunosti bezveze i podseća na vic. Međutim, po završetku čitanja mi se, nakon
utiska da je ovo najobičnija glupost, sve nekako složilo. Prvi deo je tu da bih ga na
kraju simpatično povezao sa "terorizmom", ženski lik me podseća na nekakvo dete cveća iz
sedamdesetih, a njih su muškarci tada i sa najgrđim glupostima odvlačili u krevet (pa dobro,
ni sada nije ništa drugačije), i na kraju i nije za neočekivati da će ga ona, nedirnuta i
očigledno blago poremećena gurnuti. Priča se nekako jednostavno odvija i na kraju je malo
bljutava, pa stoga možda malo odbojnosti u startu. Ali sad mi se i dopada.

11.Sećanje na Rial
Meni se ova priča dopala kao zamisao, ta večna opčinjenost lutajućih putnika damama noći
koje im pružaju jednonoćno uživanje i predah je uvek nekako aktuelna, pa sasvim sigurno i u
dalekoj budućnosti, ali ni meni se izvedba nije dopala. Mnogo prideva, mnogo klasičnih
prideva. Treba biti umeren, par prideva u jednoj rečenici mogu da prođu, buljuk prideva u
čitavom pasusu guši. Ipak pričica nekako klizi, protiče lagano i sva radnja je jasna, a to
je nešto što na radionici često ume biti zamagljeno, zakopano, pa ostavljeno čitaocu da
kopa i to bez ašova i lopate.

12.Belle Hotel
Kao recimo ovde. Stevine priče počinjem deliti na "razumeo donekle" i "ništa nisam razumeo".
Ako je prva kategorija ide bod, ako je druga onda ništa. Ovo je druga.

Quote from: Džek svih zanata on 19-10-2012, 18:32:33
Stipane, vrati svoj nik, šta ti to treba? U stvari, zbog koga?

Stipan? Ko je Stipan?

Mada, načuo sam nešto o tipu koji se odmetnuo u divljinu, sa curom što ima oči nalik ekranu u trenutku prekida.
Možda se izgubio u njima. Možda se vratio kući. Možda je isključen.

Ko bi ga znao...

Može li još neki komentarčić na priče?

Quote from: Stupid on 19-10-2012, 19:04:02

Mada, načuo sam nešto o tipu koji se odmetnuo u divljinu, sa curom što ima oči nalik ekranu u trenutku prekida.
Možda se izgubio u njima. Možda se vratio kući. Možda je isključen.

Ko bi ga znao...

Možda je popio crvenu pilulu. 

Quote from: Sinlen on 19-10-2012, 19:08:38
Možda je popio crvenu pilulu. 

Eh...zašto nije uzeo plavu...

Nego...vidim da nema ni Steve, nadam se da to nije zbog naše male diskusije, jeste seronja ali je mnogo duže i više od mene ovde, što mnogo znači za život radionice.

Vuče, vuče, bubo lenja ! Ako je ''Isključen'' tvoja priča, znaj da se meni dopala i da bodove nije dobila jedino zato što je isuviše kratka i spada u kategoriju priča bez priče. Ostali su se više trudili.  Ipak, ta priča nosi emociju, a to je, bar za mene, bitan kvalitet. Možda ovaj kvalitet nije dovoljan za potpuni  uspeh, ali bez nejga ništa ne može nastati.
Isuviše si osetljiv za jednu zver. Ne mora se svima dopadati tvoja njuška.
   

Isključen ili Idem kući? Koji genije je zabrljao od vas dvojice?

Kraftwerk - The Robots

Quote from: Jevtropijevićka on 19-10-2012, 17:13:52
Da se vratimo pričama. Saturnice, ekavica ti ništa nije bila neophodna. -.- Ali meni se u ovom krugu svideo iskorak koji si napravila u pogledu atmosfere i radnje: pokušala si da napišeš lepršavu, tinejdžersku, vedru priču, jeste da si se malo saplela sa zbijanjem duševnog preokreta u pola sata, i sa verovatnoćom opisanog sveta, ali baš mi se dopao taj uloženi trud - jer je velika promena u odnosu na tvoje standardne melanholične i tmurne priče, koje ti više leže. Super je što eksperimentišeš sa nečim novim, i sa drugačijim, mladalačkim likovima! (bar je meni, na ovoj radionici, novo, otkud znam šta inače pišeš...)

Hvala Jevtro, ugodno sam iznenađena tvojim riječima. Ipak, iako one gode mome egu i više nego što bi trebalo, budimo realni i spustimo se na zemlju. U laganini ritmu priča kreće prema korpi za smeće. 

Quote from: saturnica on 19-10-2012, 22:39:15
Hvala Jevrto, ugodno sam iznenađena tvojim riječima. Ipak, iako one gode mome egu i više nego što bi trebalo, budimo realni i spustimo se na zemlju. U laganini ritmu priča kreće prema korpi za smeće. 

Ja je ne bi tako lako odbacio, pre bi priču proširio dodajući nekoliko dana neke radnje između ključnih događaja.

  Realno gledano, izgraditi složen karakter na tako malom prostoru od 3 kucane strane i to u žanru fantastike koji zahteva posebnu inovaciju i atmosferu, pa napraviti i preokret i fabulu sa smislom bila bi skoro pa i nemoguća misija.
 
  Pre ove radionice nikad nisam pisao kratke priče. Ili sam pisao drame ili dužu formu proze (mada retko).  Na toliko malom prostoru ne vidim mogućnost prezentovanja složenog karaktera. Prednost dajem situaciji, a karakteri su uglavnom tipični ljudi koji u tipičnim situacijama tipično reaguju.

   U priči ,,Majke'' pre nekoliko krugova, junakova majka je žrtva havarije i radijacije i sveti se funkcionerki koja je za tu radijaciju kriva tako što će joj svoju radioaktivnu semenu tečnost nasuti u usta putem oralnog seksa. On je običan osvetnik, a funkcionerka tipična političarka koja želi da se izvuče od odgovornosti. Osim tih glavnih ključnih osobina likova ja ne vidim prostor za usložnjavanje njihovih karaktera.
   Čemu bi služila dopunska karakterizacija junaka (isticanje da je daltonsita, razočaran u žene, melez, žrtva otkaza) ako to ništa neće menjati u daljem toku priče.

   U priči ,,Meso'' isto to važi. Ja sam mogao psihijatra predstaviti kao vunderkinda ili mangupa koji je došao do diploma i posla preko veze, ali to jednostavno nema uticaj na radnju. Zato je on ostao sažet. Kao i ostali likovi.
   Kad bismo imali veći prostor. Recimo 12 000 karaktera umesto 6000, pravila bi bila drugačija.

   Mislim da su likovi, svedeni na tipizaciju, na ovoj radionici neizbežnost.

Ja ne mislim. To što se ti služiš stereotipima i klišeima ne znači da nije moguće jednim sitnim zahvatom postaviti lik tako da da sve što se dogodi u priči čitaocu bude savršeno jasno, odnosno, da se lik i njegovi postupci sam otvori, te da end line bude jedino moguć, a neočekivan. Ne kažem da je to lako postići, ali cilj i jeste da se osposobite da postavite karakter lika sa nekoliko preciznih poteza, tako da vas u dužim delima ne ometa nesuvislim ponašanjem ili da traži dopune svog karaktera. Kao, e, pa, imao je samo jedno jaje pa je zato uradio to šta je uradio. Ne verujem da ćeš ovo razumeti, ali vrlo je moguće, čak izvesno da nisi u pravu.

Nije-zdravo-reći-dobar-dan
Nisam upratila čija je. Koja je ovo priča po redu u kojoj likovi uživaju u novopronađenoj slobodi? Iz nekog razloga ova mi se dopala. Simpa mi je deljenje priče po dobima dana. Nije mi bilo teško da zamislim svet u kojem naš junak živi, jer mi ga kroz celu priču opisuje i to nimalo nametljivo. Izbor pisanja u prvom licu je, takođe, bila pametna odluka, unela sam se u lik. Ne znam koja je bila namera autora, ali sam kroz čitavu priču osetila veliku tugu sa kojom nam lik priča šta mu se dešava. On sve što nam priča, priča vrlo jednostavno i obično, ne kuka, ne plače, ali mi nikako iz te tuge zbog usamljenosti i nemoći ne izlazi. Uvatio me na emocije, šta li.


E onda stižemo u Očaj, tu mi sve nekako kreće nizbrdo. Nije mi baš najjasnija ta nagla odluka da se odluta tamo. Kako baš sad? Zašto nikad do sada? Ok, može se reći da je mislio kako mu je do tada bilo dobro, čak na jednom mestu i pominje da ranije nije imao potrebu, ali nešto tu meni ne šljaka kako bi trebalo. Koju sad tako veliku potrebu ima da ode tamo? Da bi bio svoj na svome? Nekako mi ne ide uz njegov karakter ne baš finog poslušnika da baš nikad nije poželeo da vidi šta se krije s druge strane. Ali dobro.


O onoj devojčici kojoj može da ga zada ne bih da trošim mnogo slova. Apsolutno nepotrebno, nejasno i ne ide uz ostatak priče.


Dakle, još jedna priča sa totalnim padom na kraju.

Jesu li nam ovce u snovima električne?
Još jedna priča koja mi je izazvala pozitivne emocije (naslov baš i ne). Ovde su me više kupile lepe rečenice i stil nego radnja, bilo bi dobro da je i jedno i drugo. Atmosfera mi je lepo dočarana, ali sve je prilično haotično i nabacano tako da nisam sigurna šta sam, u stvari, pročitala. To baš i nije dobro. Previše objašnjavanja i nepoznatih reči me je često vraćalo na pročitano i na kraju zamorilo (ne smorilo! možda malkice).
Objašnjavanja su najladnije mogla biti kraća, a sve mnogo jasnije.
Volim ja kad uživam u čitanju, ali ne volim kad ne umem da objasnim šta sam pročitala.



Izlazak
Preskačem po želji autora i niskih pobuda koje su se nazrele.

Ubacio sam i imena...

 

Oh, DSB, Stipan ti je sjebao priču u komentarima. Izvinjavam se u njegovo ime.

Neotesanko nijedan!!! Nek' se stidi!

Quote from: scallop on 19-10-2012, 21:24:44
Isključen ili Idem kući? Koji genije je zabrljao od vas dvojice?

Verovatno ja.

Naziv fajla je bio "Isključen" po temi zadatka, ali je naziv priče bio "Idem kući".
Zalud je naslov bio istaknut tamo gde treba, Boban ju je krstio po imenu dokumenta.

Quote from: Stupid on 20-10-2012, 04:51:37
Oh, DSB, Stipan ti je sjebao priču u komentarima. Izvinjavam se u njegovo ime.

Neotesanko nijedan!!! Nek' se stidi!

Stipan je odlično primetio nedostatke moje priče, svi ostali su uglavnom ponovili ono što je on rekao. Zahvali mu se u moje ime.

Quote from: Mandragora Dragon on 19-10-2012, 19:06:54
Može li još neki komentarčić na priče?

Može, ali to će biti ponavljanje. Već neko vreme više pratim tvoje priče, ali uporno dobijam više magle nego što mi prija. Zapitaj se: "Zašto baš ja, na kraju, moram da pojašnjavam?" Ne verujem da si hermetičan kao neki drugi, pre će biti da nisi siguran šta će čitaoci shvatiti i šta će ih dojmiti. Zašto ti je pančlajn precizan, a radnja nije? Kod većine je obrnuto, priče im padaju na kraju. Zapravo, Plutin komentar je za mene dostatan.

Crni Bobane, šta uradi, kako sad da komentarišem?
Mandragora: pa ono jes, priča ti je takva da sam se sve vraćala i gledala da li sam propustila neki hint. Ko je Karl, šta je Karl, aaa, Karl je bio nevini mamac, ili možda... i... nije?? šta je kserodermist, prokletstvo, moram na vikipediju...  Malo više razgovetnosti, samo malo, volim ja nagoveštaje, ali ti ga pretera. Nisu mi smetale toliko pojedine reči/izrazi koliko činjenica da sam u mraku ostala skoro koliko Karl, a trebalo je bar za nijansu manje.

Idem kući ili kako već
Stipane, ili kako već, nije mi jasna tvoja negativna nota u forumskom nastupu ovog meseca. Kao i zbog čega si nezadovoljan. Meni se ova priča prilično dopala. To što Loniju smeta jer nema mnogo radnje i obrata, meni ni najmanje. Ovo i nije zamišljeno kao priča o dešavanjima i baš zbog toga mi je legla. Stipan, ili kako već, nam je svog junaka jako lepo opisao kroz njegova razmišljanja, zapažanja i planove. Mislim da on nije toliko svestan svoje usamljenosti, tek kroz priču počinje da je uviđa.
Naravno, nije nam Stipe-kako već prikazao nešto nikad viđeno, ali baš zato. Po meni je ovo bolje od mnogo toga što je uradio na Radionici, pritom mislim na priče. Dobro, ima tu "pretežno sivkaste" koja baš ne stoji i devojke obučene u izbledeli džins, neuredne kose i nenašminkane, za koju nisam shvatila da li je trebalo da bude dah osveženja u toj tehnokratskoj jednoličnosti ili mu nije ličila ninašta. I kraj nam je malko nacrtan, ali dobro.
Sve u svemu, bilo mi je ugodno čitati je.

Stipane lepo si napisao pricu, tek sam je sad procitala. Inace nisam procitala sve price u ovom krugu , posto ne citam po redu od 1 do 12 nego onako nasumice, procitala sam jednu od koje mi je preselo citanje pa sam odustala. Elem rekoh daj bas da vidim sta si napisao posto sam kao i plut primetila da si nesto na tri tocka, te menjas avatar, te menjas nik, ko malo dete si kad mu treba paznje  . Dakle sta je bilo Stipane, ko te naLutio/rastuzio?
Sta mi se svidelo u tvojoj prici? Svideli su mi se opisi zgrada kad kazes da se "protezu u nedogled, haoticno nakicene prozorima, solarnim panelima i najraznovrsnijim panelima" Opet slazem se sa Pluticom u vezi onog "pretezno sivkaste", ali opet to si ti , ti tako vidis i pises. Guzvu i opsednutost svojim gadzetima si isto tako mnogo lepo opisao, mogla sam da se identifikujem sa time posto to vidjam svakodnevno bez obzira sto ne zivim u SF prici nego u realnosti  .

Zašto sam na tri točka? Jesi li ti uopšte videla top listu?

Meso   18
Za sve je kriva Andromeda   18
Nije zdravo reći dobar dan   16
Sreća   15
Razgovor guzica   15
Jesu li nam ovce u snovima električne   14
Smajl   11
Sećanje na Rial   9
Belle Hotel   9
Izlazak   8
Isključen   7
Dogmanov teror   6

Vidim ja da mene cure vole i nije da im nisam zahvalan na tome, ali činjenice su činjenice.

Kako bih ti sad slatko `prilijepio dvije uzuši`, što bi rekli Krajišnici...onako, drugarski.

Ajde se, leba ti, mani tabele i poena, i pročitaj komentare na svoju priču. Obrati, recimo, pažnju na scallopov komentar, i ocenu koju si od njega dobio.

I mani se više prenemaganja i njakanja.

Još si mi dužan pivo.

To je, takođe, činjenica.

Moj Dogmen poslednji iako je priča bolja, po komentarima, od barem polovine prezentovanih uradaka.
Sem toga, Scallop joj je udelio svoj zadocneli glas i ukazao gde sam zasro priču, na dva mesta i ništa drugo mu nije smetalo.

Nisam komentarisao ni jednu a razlog tome je ona i njena histerija i dvostruki aršini... dobro se sećam kako je Anomandera pa mene zaskočila radi onog mrljavog i njegovog zombi cirkusa, kao, mi ga vređamo. A sama naskočila da vređa novu članicu i to radi njenih nepisanih i pisanih pravila koja, eto, sama ne poštuje!

Mislim, smučilo mi se, redovno dajem komentare (koji ne valjaju kako kaže Milka) a zauzvrat dobijam saznanje da sam, bilmez, mogao odraditi Dogmena sa 700 K više pa da blista i bude u gornjoj polovini tabele.

I nije Dogman nego jebeni Dogmen! Grrr. 

mekušac.

@Hiperhik - nisam zaboravio pivo. Biće valjda i promocija ZS 20
@Džek - i tebi pivo istom prilikom.
@D. - Pomalo mi je nejasno na koga se odnosilo to mekušac, ali i tebi ide pivo za ZS 20.

... Jedino se pitam kako da D. i Džeka namamim za isti sto, a da ne padne krv...

Dobićeš narečene `dvije...`, pa se nećeš pitati.

Pre ili posle piva - od volje ti..

Ah... Prilepiti Stipanu dvije za uši nije baš tako jednostavno kao što to na prvi pogled izgleda.

Ali uvek možeš pokušati... od volje ti...

Quote from: D. on 20-10-2012, 18:02:27
mekušac.

Šonja. Ustvari: Los šonjas.


A, meni ništa pivo? Bogami, ja ću se pridružiti Hiperhiku, samo da mi Plut uzajmi neki smajli koji se bavi "prilepljivanjem".

Umesto da kukate, zaronite 

D i ja smo često za istim stolom, volim da krkam Milke čokolade. Naslonim omot na pepeljaru i gledam je zaljubljeno.

Quotemekušac.

Takve i labavi može da zabavi. 

@Scallop - Ja sam mislio da ti 'oćeš martonoški dimljeni sir, ali dobro, onda i tebi pivo...

Jbt, bolje da o'ma gajbu naručim...

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 18:13:55
Ah... Prilepiti Stipanu dvije za uši nije baš tako jednostavno kao što to na prvi pogled izgleda.

Nije "za uši", nego "uz uši".

I, s obzirom da se radi o, kako sam naglasio, drugarske "dvije...", nema potrebe za kurobecanjem.

Probaj ovako:

"Ah... Iznervirati i demoralisati Stipana nije baš tako jednostavno kao što to na prvi pogled izgleda."

I onda to ponavljaj, ponavljaj..

Naprotiv, to je vrlo jednostavno, to uspeva čak i mojoj ljubljenoj besnulji.

    

E tako, evo razbi ovaj glavu sam sebi. Sledeći, molim...

Quote from: scallop on 20-10-2012, 18:16:39
A, meni ništa pivo? Bogami, ja ću se pridružiti Hiperhiku, samo da mi Plut uzajmi neki smajli koji se bavi "prilepljivanjem".

Izvolite.
Mada, ova tema se bavila posledicama, barem po zadatku, tako da... 
oprosti mi lilit!

Šta je sad? Svi bi da ćušaju Stipana?

Quote from: Stipan on 20-10-2012, 19:37:03
Šta je sad? Svi bi da ćušaju Stipana?

Šta ti fali? Da ti pevamo nina-nana?   

Quote from: Plut on 20-10-2012, 19:29:14

Quote from: scallop on 20-10-2012, 18:16:39
A, meni ništa pivo? Bogami, ja ću se pridružiti Hiperhiku, samo da mi Plut uzajmi neki smajli koji se bavi "prilepljivanjem".

Izvolite.
Mada, ova tema se bavila posledicama, barem po zadatku, tako da... 
oprosti mi lilit!

hm, nemoj da mislis da nisam videla!

Quote from: scallop on 20-10-2012, 19:40:38
Da ti pevamo nina-nana?

Pa... Ovaaaj... Da!

Sramota! Tu se zabavljate, a sve bez mene... .., jel?...šmrc...

Pa di si bila kad je bilo najluđe?

Lutala pustim ulicama grada...