• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Antifašizam

Started by Meho Krljic, 02-02-2017, 06:54:09

Previous topic - Next topic

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Franz Xaver von Baader

Quote from: Meho Krljic on 01-06-2018, 18:12:54
ali sedamdesetih je Jugoslavija bila društvo bliže ideji obnavljanja demokratije nego odumiranja države.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatsko_prolje%C4%87e
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

mac

Glavna odlika fašizma je nepravda. Nisam još video pravedni fašizam. Zato i nema potrebe govoriti posebno o fašizmu. Ako vidiš nepravdu onda govori o nepravdi i bori se protiv nepravde. A ako i postoji pravedni fašizam onda nema ni potrebe boriti se protiv istog.

Franz Xaver von Baader

Također bitno: fašizam je postao besmisleni sinonim za autoritarno. Nemalu ulogu odigrao je tu Fromm, kritička teorija, Horkheimerove studije o autoritetu i obitelji, Marcuseovo gurušezdesetosmaško vođenje i podilaženje ujedno studentskoj uličnoj rulji i sl.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Scordisk

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 19:05:21
Quote from: Meho Krljic on 01-06-2018, 18:12:54
ali sedamdesetih je Jugoslavija bila društvo bliže ideji obnavljanja demokratije nego odumiranja države.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatsko_prolje%C4%87e


pa dobro, sad, gušenje povampirenog ustaštva je više racionalni nego nedemokratski čin. kao trebljenje gamadi :D

Franz Xaver von Baader

Quote from: mac on 01-06-2018, 19:08:27
Glavna odlika fašizma je nepravda. Nisam još video pravedni fašizam. Zato i nema potrebe govoriti posebno o fašizmu. Ako vidiš nepravdu onda govori o nepravdi i bori se protiv nepravde. A ako i postoji pravedni fašizam onda nema ni potrebe boriti se protiv istog.

Je li, po tebi, nepravda da netko igra nogomet i bere milijune eura, a drugi sjedi u poštanskom uredu i lupa žigove i bere par tisuća kuna?
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

vidim da nam se u raspravu priključuju i tupsoni.
možeš li, iole smisleno, pojasniti svoj stav, scordisk?
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

Ovo je po meni tipping point, kad ugodno samodivljenje neminovno krene u rasplet.  :|
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Čekamo rasplet (mada i dalje ne vidimo zašto je rasprava o definiciji fašizma ključna za topik koji je krenuo od ideje da je danas fašizam fluidan pojam i da je bitnije da ljudi prepoznaju šta su im vrednosti a ne ko im je neprijatelj), a hrvatsko proleće je i proizvod demokratizacije jugoslovenskog društva, ili sam ja nešto loše upamtio???

scallop

Sve si loše upamtio. Samo se ti ne slažeš o potrebi određenja značenja fašizma.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Da, ja kao pokretač topika. Dakle, usuđujem se da kažem da su ostali promašili temu  :lol: :lol:

Al dobro, nismo fašisti, ako se ljudi lepo raspravljaju, nije važna tema.

Scordisk

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 19:18:35
vidim da nam se u raspravu priključuju i tupsoni.
možeš li, iole smisleno, pojasniti svoj stav, scordisk?

posve jednostavno - fašizam je ideološki pokret iz dvadesetih godina dvadesetog veka koji više ne postoji, i tu je tačka. no, fašizam je nastao kao specifičan način draženja plemensko-tribalnih sentimenata koji obitavaju u reptilskom delu mozga i kojeg je lako nadražiti, samo treba da se prinese žrtva u krvi (jevreje, komuniste, srbe, bosance ili cigane - svejedno). homoerotika u crnim uniformama i hugo bos su samo dodatak, da se zagrebe sloj sa dna kace. i u tom smislu, sve što draška taj tribalni sentiment, poziva na povjesne težnje i pri tom planira da napuni masovnu grobnicu, funkcioniše po istom sistemu kao fašizam, pa ga pogrešno tako i nazivaju.

a maspokovci su ti upravo taj enciklopedijski primer draškanja tribalnog sentimenta, kao što smo kasnije imali prilike da vidimo

Franz Xaver von Baader

meho,
zašto to ne objasniš Manfredu Clemenzu, on takvu "demokratizaciju" zove sektorski fašizam. upravo zato je bitno povesti raspravu "što je to fašizam", jer, kako vidiš, dolazi do tragikomičnih misinterpretacija (tvoja o hrvatskom proljeću je pravi primjer).

to je jedan front, koji je morao biti otvoren, baš zbog tvoje namjerne? nenamjerne? mistifikacije pojma antifašizam. ne vidim kakve veze ima antifašizam sa prepoznavanjem vrijednosti, pogotovo kada sam tvrdiš da se ne zna što je to.

ali može i taj drugi front koji pokrećeš: koje su to vrijednosti koje ti prepoznaješ?
ima li još što pored pedera, feministkinja i sl.?
naime, kao što već znaš, za mene to nisu vrijednosti i ja ih ne prepoznajem. naprotiv.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Scordisk

Quote from: Scordisk on 01-06-2018, 20:24:02
no, fašizam je nastao kao specifičan način draženja plemensko-tribalnih sentimenata koji obitavaju u reptilskom delu mozga i kojeg je lako nadražiti, samo treba da se prinese žrtva u krvi (jevreje, komuniste, srbe, bosance ili cigane - svejedno).

ah da. plus kojekakva  naklapanja o odbrani ugroženog identiteta, kao da smo svi deo košnice ili biomase kojoj neko drži pištolj na kolektivnoj slepoočnici. u šta, naravno, spadaju i trenutna identitetska gibanja bilo koje vrste

Franz Xaver von Baader

Quote from: Scordisk on 01-06-2018, 20:24:02

posve jednostavno - fašizam je ...
... a maspokovci su

U fašizmu ima izražen (i) element nacionalnog, ali to ti nije ključna odrednica. Da jest, valjda bi svi oni mudri doktori i profesori koji su upriličili zbor i zborili, to nedvosmisleno istakli i riješili se muke.

Uz fašizam se također vežu kategorije kao: teror, mafijaške metode, organizirani odredi vucibatina i sl. Ali čak ni to nije dosta, jer pojedini profesori i doktori kažu da iza svega toga, iza terora mora stajati izgledno još kategorija iz te grupe, koje su još potenciranije: koncentracioni logori, mučenje, smrt.
Gdje vidiš u hrvatskom proljeću, po tebi maspoku, nešto takvog?
Baš suprotno, druga strana poteže teror-kategorije većeg kalibra, te stoga i ispravljam mehinu misinterpretaciju, te koristim načelo milosrđa maksimalizirajući slaganje sa apologetskim autorom koji tako nešto zove - pazi sad - sektorski fašizam!!
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Meho Krljic

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 20:25:15
meho,
zašto to ne objasniš Manfredu Clemenzu, on takvu "demokratizaciju" zove sektorski fašizam. upravo zato je bitno povesti raspravu "što je to fašizam", jer, kako vidiš, dolazi do tragikomičnih misinterpretacija (tvoja o hrvatskom proljeću je pravi primjer).

to je jedan front, koji je morao biti otvoren, baš zbog tvoje namjerne? nenamjerne? mistifikacije pojma antifašizam. ne vidim kakve veze ima antifašizam sa prepoznavanjem vrijednosti, pogotovo kada sam tvrdiš da se ne zna što je to.

ali može i taj drugi front koji pokrećeš: koje su to vrijednosti koje ti prepoznaješ?
ima li još što pored pedera, feministkinja i sl.?
naime, kao što već znaš, za mene to nisu vrijednosti i ja ih ne prepoznajem. naprotiv.

Pa već sam sto puta pisao o vrednostima koje ja smatram važnim za negovanje - solidarnost zajednice, pravičnost, ravnopravno zadovoljavanje potreba i učešće u društvu itd. Nije to neka tajna.

mac

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 19:15:05
Je li, po tebi, nepravda da netko igra nogomet i bere milijune eura, a drugi sjedi u poštanskom uredu i lupa žigove i bere par tisuća kuna?

To nije pitanje samo za mene, nego za sve nas. Ako konsenzusom dođemo do toga da besmisleno bogaćenje nepravedno onda će postati nepravedno.

Scordisk

fašizam u italiji je imao izražen nacionalni element, ali za draškanje kolektivističko-identitetskih sentimenata ne mora nužno da bude nacionalni element umešan. čak nasuprot, pod krinkom kosmopolitizma može da povezuje ljude na osnovu drugih identitetskih fantazmi.

a za fašizam se vezuje teror jer je, istorijski, jebiga, koristio teror, i koncentracione logore i dušegupke i organizovane odrede vucibatina što nastaje kao logična posledica nakaradne dihotomije koja kaže: mi superiorna (nacija, kultura, društvo, udruženje ljubitelja boćanja) - oni parazitska, degenerisana (nacija, kultura, društvo, udruženje ljubitelja boćanja)

a maspok, da je bio čisto kulturni pokret sa izraženim nacionalnim elementom, možda i ne bi bio fašizam sam po sebi već tu, neđe, na ivici noža, ali pošto znamo da su ondašnji maspokovci, franjevci kapucini i ostali veseljani maspoka, kada su se uspostavile adekvatne povjesne okolnosti, postali rehabilitatori NDH, možemo slobodno da kažemo da su se koristili istim metodama kao i rahmetli fašizam, te da ih je valjalo zgaziti na vreme, što je i učinjeno, samo ne u dovoljnoj meri

Franz Xaver von Baader

Quote from: Meho Krljic on 01-06-2018, 20:41:12

Pa već sam sto puta pisao o vrednostima koje ja smatram važnim za negovanje - solidarnost zajednice, pravičnost, ravnopravno zadovoljavanje potreba i učešće u društvu itd. Nije to neka tajna.

solidarnost zajednice - da
ravnopravno zadovoljavanje potreba... - ne
i učešće u društvu - ne

Da se ne lažemo, ni to ovo ne provodiš na djelu, nego laprdaš na forumu. Naime, ti uopće ne učestvuješ ravnopravno sa svima u društvu, već imaš one ravnopravnije (privilegirane) s kojima općiš itd.

(također, Tonniesova ključna opozicija je par zajednica / društvo, uzgred budi rečeno)
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

Nestali fašizam je bio naivan u odnosu na nacizam. Fašizam je imao za cilj negdašnju imperiju, a nacizam i ono što se do sada lukavo zaobilazi. Dodajte na spisak naciju i religiju i imamo komplet.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Franz Xaver von Baader

Quote from: Scordisk on 01-06-2018, 20:50:02

a maspok, da je bio čisto kulturni pokret sa izraženim nacionalnim elementom, možda i ne bi bio fašizam sam po sebi već tu, neđe, na ivici noža, ali pošto znamo da su ondašnji maspokovci, franjevci kapucini i ostali veseljani maspoka, kada su se uspostavile adekvatne povjesne okolnosti, postali rehabilitatori NDH, možemo slobodno da kažemo da su se koristili istim metodama kao i rahmetli fašizam, te da ih je valjalo zgaziti na vreme, što je i učinjeno, samo ne u dovoljnoj meri

potpuno lupetaš, a nemaš pojma o pojmu o toj stvari
mislim, okej, ako je to sad neko forumsko naklapanje. ali ja ti više nisam za te zajebancije, čak mi se ne da ni da te napušavam.

znaš li ti, nesrećo, da je franjo dr. tuđman bio i ostao apologet ZAVNOH-a i ostalih tlapnji iz tog kružoka. da je, među starim ustaškim prvoborcima u kanadi, apologetski i pohvalno zborio o titu, potpuno suludo. da je, konačno, RH tisuću svjetlosnih godina ispred srbije po građanskoj uljudbi (krljićevštini).
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Аксентије Новаковић

Јасно је да су и фашизам и нацизам настали као чврсти одговори европских народа на жидобољшевички терор над Русима у ссср.
То само квази-интелектуални снобови (оболели од сексуалне дисфункције изазване гудрањем) не виде, него мрсомуде о трибалном и племенском дражењу рептилског дела мозга, а са друге стране здушно подржавају педерај, чедоморство и наркоманлук, који представљају најниже могуће испољене нагонске реакције надраженог рептилског дела мозга.
T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

Franz Xaver von Baader

Quote from: mac on 01-06-2018, 20:44:17
Ako konsenzusom dođemo do toga da besmisleno bogaćenje nepravedno onda će postati nepravedno.

a samim time i fašizam?

mac, ti si bio i ostao uzaludan slučaj. konsenzus nikada ne može učiniti da nešto postane.... smisleno, besmisleno, kakvo god. 
Postoji kategorija - svetog.
Nikakav konsenzus ne može se petljati u moju neuvjetovanost, u moj izvor odakle vrije moja sloboda. Ona je meni poklonjena od transcendencije, a konsenzus je TEK moja orijentacija u svijetu. Ali ne očekujem da ti ovo shvatiš, jer ti spavaš, nisi budan.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Scordisk

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 21:05:05
Quote from: Scordisk on 01-06-2018, 20:50:02

a maspok, da je bio čisto kulturni pokret sa izraženim nacionalnim elementom, možda i ne bi bio fašizam sam po sebi već tu, neđe, na ivici noža, ali pošto znamo da su ondašnji maspokovci, franjevci kapucini i ostali veseljani maspoka, kada su se uspostavile adekvatne povjesne okolnosti, postali rehabilitatori NDH, možemo slobodno da kažemo da su se koristili istim metodama kao i rahmetli fašizam, te da ih je valjalo zgaziti na vreme, što je i učinjeno, samo ne u dovoljnoj meri

potpuno lupetaš, a nemaš pojma o pojmu o toj stvari
mislim, okej, ako je to sad neko forumsko naklapanje. ali ja ti više nisam za te zajebancije, čak mi se ne da ni da te napušavam.

znaš li ti, nesrećo, da je franjo dr. tuđman bio i ostao apologet ZAVNOH-a i ostalih tlapnji iz tog kružoka. da je, među starim ustaškim prvoborcima u kanadi, apologetski i pohvalno zborio o titu, potpuno suludo. da je, konačno, RH tisuću svjetlosnih godina ispred srbije po građanskoj uljudbi (krljićevštini).

ako lupetam, hajde neki protivargument

budući da je petak, idem odavde, ali uhvatiću vremena da preko vikenda izlistam moje omiljene citate doktora franje tuđmana, čisto da vidimo kako je sa uberkomunističkog jugoslavenstva prešao na crno ustaštvo u trenu, kao i kakav je tek pjesmotvor bio, pa da se malo smejemo

a što se tiče građanske uljudbe, to beše ono kada policija izrešeta decu na granici, je l? :D

Franz Xaver von Baader

kakav protuargument protiv sumanutih konfabulacija... ne pada mi na pamet.

ustvari, evo jedan najbolji: ti strašni maspokovci, od kojih se tebi tresu gaće, došli su tako daleko da su - pazi sad - pjevali Marijane Marijane i Vilu Velebita!!!
jeboteee, kakav krimen, moralo ih se demokratizirati u staroj gradiški, u pravu je meho.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Scordisk

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 21:35:08
kakav protuargument protiv sumanutih konfabulacija... ne pada mi na pamet.

ustvari, evo jedan najbolji: ti strašni maspokovci, od kojih se tebi tresu gaće, došli su tako daleko da su - pazi sad - pjevali Marijane Marijane i Vilu Velebita!!!
jeboteee, kakav krimen, moralo ih se demokratizirati u staroj gradiški, u pravu je meho.

par decenija kasnije su pevali i neke druge pesme, ali demokratiziranje u staroj gradiški je ipak vaš fah :D

Franz Xaver von Baader

kakve god pjesme netko pjeva, ja tu ne vidim ništa strašno. moguće da sam zbog toga fašist, a ti koji trpaš ljude u staru gradišku zbog pjevanja pjesme da si veliki demokrat i prosvjetitelj. sve je moguće (samo ako se zbude konsenzus, kaže još jedan demokrat i prosvjetitelj)
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

mac

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 21:13:55
Postoji kategorija - svetog.

Sveto je teoretski koncept. U praksi ništa nije sveto. Nema absoluta. Sve se vrednuje samo u odnosu na sve drugo.

Ugly MF

Quote from: mac on 01-06-2018, 22:49:22
Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 21:13:55
Postoji kategorija - svetog.

Sveto je teoretski koncept. U praksi ništa nije sveto. Nema absoluta. Sve se vrednuje samo u odnosu na sve drugo.

Nije tacno.
To je demagogija.
Bog je svet, a to sto ti nesto zacrtas sebi i u krivu si, nije njegov problem nego tvoj.
I ljudi mogu biti sveti, a liberalna laprdala to sigurno nisu.
A i termin liberalno je koruptiran, jer jedinu slobodu covek nikad jedan drugom ne moze da da.

Meho Krljic

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 20:53:32


solidarnost zajednice - da
ravnopravno zadovoljavanje potreba... - ne
i učešće u društvu - ne

Da se ne lažemo, ni to ovo ne provodiš na djelu, nego laprdaš na forumu. Naime, ti uopće ne učestvuješ ravnopravno sa svima u društvu, već imaš one ravnopravnije (privilegirane) s kojima općiš itd.


Ravnopravno učešće u društvu je koncept koji podrazumeva da pripadnici određenih zajednica u društvu (na primer starije osobe) učetvuju u socijalnim ali i političkim aktivnostima tog društva ne na osnovu puke mogućnosti nego na osnovu garantovanog prava. Jasnije: da društvo čini aktivan napor da zadovolji to njihovo pravo (radije nego da samo ostavi mogućnost) time što će, na primer, aktivno obezbediti učešće starijih osoba u kreiranju politike koja se direktno tiče kvaliteta života starijih osoba itd.

Ugly MF

...uuuu, breeee, Mexo....
jel' ovo neki qvot iz Marxizam 1.1...?

Franz Xaver von Baader

Pa no, to ti i kažem - ne.
Sad je tvoj problem što ne možeš razmišljati izvan binarnih opozicija, pa ako kažem "ne", tebi se izgleda pričinja da bi ih ja apsolutno isključio. Ne, ali ni ne mislim da trebaju "ravnopravno" sudjelovati, u smislu tvojih utopističkih ljevičarskih egalitarističkih, posvemašnje nivelizacije, koncepata.
Zato postoji solidarnost zajednice, koja misli i na te ljude, pretke (i one prije njih) i na buduće. Solidarnost je ustrojena hijerarhijski: oni koji znaju bolje, rade bolje, a oni koji znaju manje, dolaze barem do takvih uvida da prepoznaju one koji znaju bolje. Oni koji znaju bolje vladaju u dobroj nevidljivosti (te time pokazuju da znaju bolje), a oni koji znaju manje prihvaćaju autoritet (te time pokazuju da su na putu, da se bude i da također znaju dobro).
To ti je slično kao ova situacija na topicu: diskutantni prihvaćaju da netko zna bolje (recimo, ja) te se podređuju vođenju rasprave, kako je vodi taj koji zna bolje. S druge strane, taj koji zna bolje vodi raspravu nenametljivo, u dobroj nevidljivosti te strpljivo i lepršavo odgovara na svakakva pitanja (koja ne shvaća ravnopravno, nego ih vrednuje: neki postovi su okej, drugi su nebulozni i loši).

Problemi nastaju kada se naruši ova "ravnoteža". Kada periferija podivlja i hoće izbiti na mjesto centra. Ali za to te upućujem na Schellingov tekst Filozofijska istraživanja o bitstvu čovječje slobode i predmetima koji su s time u vezi. Možda ti izgleda nevjerojatno, čak šaljivo upućivanje na jedan takav tekst u kontekstu rasprave o društvu, pravima, nečemu što ti shvaćaš sekularno, ali vrati se na početak ovoga odgovora: onaj tko zna bolje vodi raspravu u smjeru da SVIMA bude bolja, pa tako i onima koji (ovoga trena) ne razumiju smisao skroz na skroz.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

Quote from: mac on 01-06-2018, 22:49:22

Sveto je teoretski koncept. U praksi ništa nije sveto. Nema absoluta. Sve se vrednuje samo u odnosu na sve drugo.

mac, s tobom se volim šaliti, jer si ti, u osnovi, jedan naivni i zbunjeni egzemplar vrste homo sapiens sapiens

Vjerojatno ne znaš, jer ipak nisi čitao te stvari, ali ti si ovdje dao jezgrovit fašistički odgovor.
Ovako lapidarno je odgovarao Mussolini, a teorijski razvio Gentile (Filozofija duha kao čistoga čina). Komično je to, kako jedan mac, un borghesse piccolo piccolo, dodiruje filozofske izvore fašizma; čovjek će otići i u demonsko, samo da ne stane na crtu i suoči se sa - svetim.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Meho Krljic

Ovo je sad dobar primer kako 100% teorije i 0% prakse u bavljenju javnom politikom iskrivi perspektivu pa kad neko kaže "ravnopravno", to se čita "identično" a kad se kaže "učestvovanje", čita se "nivelizacija".

Nisu stvari tako apsolutne & binarne: učestvovanje podrazumeva nekog ko vodi proces i donosilac odluka je (makar nominalno) onaj sa najviše stručnosti da odluku donese, ali taj ko vodi nije i jedini koji odluku donosi a odluka se donosi na osnovu informisanja i dokaza (tzv. evidence based policymaking).

Franz Xaver von Baader

Quote from: Meho Krljic on 02-06-2018, 09:33:58

1.učestvovanje podrazumeva nekog ko vodi proces i donosilac odluka je (makar nominalno) onaj sa najviše stručnosti da odluku donese,

2.ali taj ko vodi nije i jedini koji odluku donosi

3.a odluka se donosi na osnovu informisanja i dokaza (tzv. evidence based policymaking).

Sad bih ti mogao reći: pa to sam ti upravo rekao.

Ali ne, jer čim preneseš moćne i kristalne riječi u tvoj novogovor, sve se izvitoperi.

"stručnost" "učestvovanje" "informiranje" "dokaz", sve mlako

Naravno, i pogrešno, deformirana perspektiva. Odluku donosi uvijek JEDAN, a riječi apostola Pavla imaju nenadmašeni, moćni smisao "Jedan, sam, stiže na cilj".
Odluka se ne donosi "na temelju informiranja i dokaza"; jasno je da imaš probleme ući dublje u stvar, kada ne barataš fenomenološkom epoche. Meho, RASPRAVA se vodi na temelju informiranja i dokaza (kojekakvih), a onda dolazi Jedan, Sam, i presiječe stvar te donosi - odluku.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

Ka'će se uzneseš da te se ratosiljamo?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Krsta Klatić Klaja

Quote from: Franz Xaver von Baader on 01-06-2018, 21:05:05
RH tisuću svjetlosnih godina ispred srbije po građanskoj uljudbi (krljićevštini).

"ni pet lipa ne dajem na krljićevski antifašizam"

ćek, ček, pa tek sada postaje interesantno!

Nači ti si u stvari došao da se žališ što Krljić pokušava veličanstvenu Srbiju da pretvori u tamo neki uljudbeni RH? 8-)
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Franz Xaver von Baader

možda to, a možda nesnosnim nastupom provociram srbe i srbiće da im prisjednu ideje koje zagovaram, pa da onda pohrle krljiću i krljićevštini. to je sad dilema, pico: radim li, posredno, na boljitku srbije ili pak imam paklenski plan destabilizacije srbistana proizvodnjom petokolonaških agentura, koje se kroz "otvoreno društvo" bave javnom politikom a la krljić
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

Francek, Srbine!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Franz Xaver von Baader

U međuvremenu, evo jedan zanimljiv prilog:

Spominjani dr. mr. sc. g. Manfred Clemenz donosi sljedeću natuknicu u dijelu referata Fašističke tendencije u SR Njemačkoj:

"Kritičari postojećeg društvenog poretka - čak i kada se pri toj kritici vežu uz postojeći Ustav - mogu biti udaljeni iz nastavničke službe na školama i visokim školama (odluke Ministarskog vijeća protiv "neprijatelja Ustava" u javnoj službi, odnosno prethodno Saveznom vijeću blokiran Savezni zakon od 24.10.1975.). Odluka o tome, tko može biti primljen u državnu službu, praktički je u nadleštvu koje namješta (presuda Saveznog ustavnog suda od 22.5.1975.) Zahtijeva se AKTIVNO ZAUZIMANJE za postojeći poredak: "Formlano korektno, no inače nezainteresirano, hladno, iznutra distancirano držanje prema državi i Ustavu" nije više dostatno."

Clemenz je zbunjen: "tko može dokazati da se netko "aktivno" a ne samo "formalno korektno" zauzima za postojeći poredak?"

.....................


Čekaj malo, on se, u zemlji filozofa, zemlji cjepidlaka bez premca, zemlji Heideggera, Hegela, Kanta itd. pita tko može razlučiti aktivno od formalno korektnog?? Pa tko će drugi ako ne Nijemci, philosphicus teutonicus.

Bilo bi zanimljivo vidjeti razmjere krljićeve histerije da ga jednog jutra okleveću i da se mora "stručno informirati" & "dokazati" da se aktivno zalaže za državu & Ustav. Ja čak mislim da bi svakoga bilo komično vidjeti u takvoj situaciji.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Krsta Klatić Klaja

Quote from: Franz Xaver von Baader on 02-06-2018, 11:42:38
možda to, a možda nesnosnim nastupom provociram srbe i srbiće da im prisjednu ideje koje zagovaram, pa da onda pohrle krljiću i krljićevštini. to je sad dilema, pico: radim li, posredno, na boljitku srbije ili pak imam paklenski plan destabilizacije srbistana proizvodnjom petokolonaških agentura, koje se kroz "otvoreno društvo" bave javnom politikom a la krljić

Al to bi značilo da si upravo ti petokolonaška figura!

a predstavljaš se kao umni protivnik Krljića!
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Franz Xaver von Baader

Što ti misliš, je li okej otpustiti nastavnike koji se drže formalno korektno, hladno i iznutra distancirano prema državi i Ustavu?
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

ljudi, da li je u redu otpustiti nastavnike?
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Meho Krljic

Pa... to uređuje zakon?

Krsta Klatić Klaja

ne znam šta to uopšte znači... postoje različiti i ustavi i države i formalne korektnosti

ja bih otpustio neoliberale!
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Ugly MF

odakle...i gde...
..iz maminih i tatinih jasli na njivu?

Franz Xaver von Baader

Quote from: Meho Krljic on 02-06-2018, 13:37:05
Pa... to uređuje zakon?

Quote from: Franz Xaver von Baader on 02-06-2018, 12:03:42

"Kritičari postojećeg društvenog poretka - čak i kada se pri toj kritici vežu uz postojeći Ustav - mogu biti udaljeni iz nastavničke službe na školama i visokim školama (odluke Ministarskog vijeća protiv "neprijatelja Ustava" u javnoj službi, odnosno prethodno Saveznom vijeću blokiran Savezni zakon od 24.10.1975.). Odluka o tome, tko može biti primljen u državnu službu, praktički je u nadleštvu koje namješta (presuda Saveznog ustavnog suda od 22.5.1975.) Zahtijeva se AKTIVNO ZAUZIMANJE za postojeći poredak: "Formlano korektno, no inače nezainteresirano, hladno, iznutra distancirano držanje prema državi i Ustavu" nije više dostatno."


Znači, imaš odluku Ministarskog vijeća protiv "neprijatelja Ustava" u javnoj službi.

Quote from: Pizzobatto on 02-06-2018, 14:17:34
ne znam šta to uopšte znači... postoje različiti i ustavi i države i formalne korektnosti

e pa to te pitam!!

ti bi, kao pravi srbin, trebao torpedirati krljića, jer je evidentno da je on samo formalno korektan, a iznutra hladan i distanciran prema rodnoj grudi.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

Ne trpim kad mi torpediraju Krljića. Više volim sam da to uradim.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Franz Xaver von Baader

... problem, međutim, nastaje kada krljićevština preuzme državu: krljić maršira kroz institucije, a oni bolji niz ulicu. nešto slično imamo u Hrvatskoj, jer krljić-plenković ima državu. e, ali sada se više ne zna što je država: spin doktori novogovora koji nastupaju sa institucionalne razine ili posljednje oaze radikalne misli hrvatske stvari čija se snaga i slabost nalazi u nevidljivosti. o ovim stvarima valja promišljati, bato, a ne o krljićevim receptima za javnu politiku.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

Quote from: scallop on 02-06-2018, 14:45:39
Ne trpim kad mi torpediraju Krljića. Više volim sam da to uradim.

pa ja sam ti pomogao, scallope, ukazavši metodu pred kojom (čak i brbljavac kao) krljić ostaje zatečen i zbunjen
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

scallop

Nije problem Meho. Više me brine kako si spretno sve odgovornosti preneo na siroti fašizam, za koji je i scordisk napisao da je benigna passe forma totalitarizma. Uporedo, nisi se dotakao nacizma, prilično okrvavljene forme totalitarizma, pa si mislio da tako izbegavaš i ustašku varijantu istog. To neće da ide.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.