ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Hm, čim maštaš o odstranjivanju ljudi radiš nešto pogrešno.

Maštam o odstranjivanju ideologije, valjda je to, bar, jasno.:/ Imamo dosta sukoba na temi, ne otvarajmo i to polje.

Nije mene iznerviralo što si standardna grinja u našim očima, niti što nas godinama ubeđuješ u školovanje koje ne postoji, znanje koje nemaš i grehe koje ne trpiš. Popizdio sam jer upotrebiš i svijnjariju da moj sin ima nešto protiv tebe. Upotrebiš li još jednu laž, Boban će se ili konačno otarasiti mene ili tebe.

Ja sam pomenula sina sa foruma, a ne vašeg sina. Sada možete da prestanete da vređate, iako ni vi nemate formalno ni bilo kakvo drugo obrazovanje iz oblasti književnosti, za koje ni ja nikada nisam tvrdila da (ga) imam. However, sa školovanjem sam stigla do master studija, pa neko obrazovanje, ipak imam.

Sjašite sada sa svojim nesuvislim zaključcima, jedini ste koji oftopičari ovde.

Quote from: Ksenija Atanasijević on 21-01-2020, 15:34:48
Ja sam pomenula sina sa foruma, a ne vašeg sina. 

Sjašite sada sa svojim nesuvislim zaključcima, jedini ste koji oftopičari ovde.

E, pa, neću. Valjda postoji kraj za štetočine na ovom forumu. Ili za one koji su za njega nešto učinili. Mene bi obradovalo da me Boban obriše, a za tebe bi bilo sevap. Mada mislim da su te se svi drugi ratosiljali.

Mora da vam smetaju moje izjave o šovinizmu i nacionalizmu, onda? Lol.

Mislim, samo dokazujete moju tezu da su patrijarhalno nastrojene strukture u Srbiji uvek nastojale da se reše konkurencije i ostvare velikosrpske hegemonističke ciljeve kroz emocionalne ucene i glumljenje žrtve. Inače ne mogu da dokučim zašto ste se uznemirili i oftopičarite sada dok ne izdejstvujete nečije banovanje, što je ucena kojoj uvek pribegavate.

Oladite.

Pa i ti si tražila moje banovanje. I nije te bilo sram da se zavučeš nekome u bulju da to iskamčiš, a sad ti smeta kad te saturnica na to podseća.

Koju to onda Trololo master tezu dokazuje, da su toksično nastrojene feministikinje frustirane učestvovanjem nekog ko je na tom forumu bio pre njih i pre nego što je saznao da one postoje? 

Može mi se. Uvek sam nudio Bobanu lak izbor. Otarasi me se i dobiće mir u kući. I nemoj trošiti "velike" rečenice, jer nisi dostojna ni malih. Imamo mali, malecki problem. Neću dozvoliti tvoje proseravanje po bilo koju cenu. Boban ima jednostavan zadatak. Ili će banovati pisca "iz vremena kad su pisci znali da pišu, pevači da pevaju i slikari da slikaju" ili će skinuti sa dnevnog reda osobu koja ništa od toga ne zna.

 

Autošovinizam nije ništa manje štetan ni opasan od nacional ( ističkog ) šovinizma.
Autošovinisti su takođe pravili spiskove nepodobnih, setimo se-onih koji su protiv EU, onih koji po njihovim zamislima šire nacionalizam
po fakultetima i medijima, npr, itd, itd. Zna se vrlo dobro kuda to vodi.
To su dve grupacije koje su odavno premrežile sve u ovom društvu, i ako bilo šta pisneš i protiv jedne, odmah će ti prilepiti etiketu da si iz one druge. Ušli su u sve pore, a oko književnih nagrada odavno.
Na stranu drugi sa spiska, slušao sam i Aleksandra Gatalicu i on ima vrlo ozbiljne primedbe na stručnost i kompetentnost žirija. Moguće da su mnogi sa spiska ljubomorni i u principu lije i kiselog grožđa, ali teško će me neko ubediti da Gatalica ima bilo kakvih razloga za ljubomoru na ovogodišnje laureate, a još manje da nije stručan i kompetentan za o ono o čemu je govorio.

jel vi zaista mislite da NINova nagrada nije nikada bila kupljena?
Pa kupili su predsednika naše države, što ne bi mogli i tamo neke članove žirija?

Nešto nisam siguran da je autošovinizam stajao u pozadini ratova nalik na one koji su bili utemeljeni na nacionalizmu, ali nije to tema.

Meni je jasno zašto se neko žali što se nagrada, koja bez obzira što je nagrada koju dodeljuje jedan jedini i to privatno posedovani časopis, ipak nagrada sa jakom kulturnom težinom i tradicijom, dakle što se takva nagrada dodeljuje u uslovima koji ostavljaju utisak da se skupila grupica ideoloških istomišljenika i da je dodeljuju svojim istomišljenicima. Ali nije mi jasno da je to nešto što je odjednom 2020. godine problem, iako je, bar meni, koji to pratim veoma površno, delovalo da je tako već popriličnu količinu godina. Kad je Vlajsa dobio nagradu za (za mene slabi) roman U potpalublju, pre svih 26 godina, to je sasvim neprikriveno bila poruka Miloševiću i njegovim sledbenicima, dakle, veoma ideološki izbor. I dobar broj drugih romana koji su nagrađivani su bili očigledne nagrade za životno delo (Basara, David, Olujićeva) dodeljene sa bolje-ikad-nego-nikad filozofijom pre nego što su to bili "objektivno" romani trenutka te godine u kojoj su dodeljeni. Dakle, meni, postraničnom, veoma malo zainteresovanom posmatraču, deluje (znatno) duže od četvrt veka da je Ninova nagrada uvek imala ideološku komponentu koja je bila jače ili slabije izražena i koja je i menjala predznak u odnosu na ove ili one društvene uvjete, radije nego da je bila nagrada za najbolje pismo.

Tako da sam hipotetički iznenađen da se reaguje 2020. godine a ne neke prethodne. A opet, pošto je Teofil predsednik žirija, čini mi se da je to više reakcija na ljude nego na izbor knjiga, pa onda i nisam toliko iznenađen...

Quote from: Boban on 21-01-2020, 19:31:40
jel vi zaista mislite da NINova nagrada nije nikada bila kupljena?
Pa kupili su predsednika naše države, što ne bi mogli i tamo neke članove žirija?

Misliš da ti je D. obavila posao, pa si izašao iz rupe? E, nisi.

Quote from: Meho Krljic on 21-01-2020, 19:35:26
Nešto nisam siguran da je autošovinizam stajao u pozadini ratova nalik na one koji su bili utemeljeni na nacionalizmu, ali nije to tema.

I ti ćeš da iskoristiš priliku da doprineseš svojoj agendi?


Naravno da je Ninova nagrada privatna stvar i da preuveličavamo njeno značenje, ali nikada nije imala političku poruku kako ti želiš da predstaviš. "U podpaljublju" je dobio nagradu jer nisu mogli da se dogovore. I sadašnja dešavanja su više poruka "Laguni" da ne mogu da određuju dobitnika. Što reče Gatalica, kad u žiriju budu sedeli fantastičari nagradu će dobiti neko iz EF, kad ja budem sedeo dobiće je Gastronomad, a ti ćeš glasati za vegetarijance. Takvi smo, kakvi smo.

Pa, to. Tako da je ovogodišnja reakcija sa pozivom na bojkot za mene relativno iznenađujuća. Al kako rekoh ne čudi me toliko jer razumem da kad Teofil sedi na čelu žirija to deluje kao komesarska dodela nagrade. Naravno, Teofil je sasvim suprotan onome što Srbija u kulturnom i ideološkom smislu danas ima za mejnstrim, ali razumem da nekog on žulja i da mu se osporava nekakva književna podloga da bude predsedavajući na tom mestu.

Šteta, pogotovo što tajming poziva na bojkot sugeriše da je u pitanju kiselo grožđe iako sam siguran da dobar deo potpisnika nema tu vrstu motivacije.

Quote from: Anomander Rejk on 21-01-2020, 11:12:39

Quote from: Alexdelarge on 20-01-2020, 14:02:14
u pravu si. samo je žiri opterećen ideologijom jugoslovenstva mogao da dodeli nina fuzbaleru partizana.

ajde, ne mešaj mene u sukobe sa dexom, ne držim ja nikome stranu a za dexu me zabole,
pa ja kupujem izdanja orfelina i obožavam njihov horor, niti imam bilo šta protiv njih.
mani me tih čaršijskih ,,ako nisi s nama, sigurno si s njima''.

malo proguglaj, kazaće ti se da je i aktuelni dobitnik svojevremeno itekako
pljuvao nagradu i govorio kako je ona -mrak i tama protiv koje se mora ustati)
videćemo ovih dana jel ima amneziju)

ne razumem. u kakav te ja to sukob sa dexom teram i zašto baš sa njim? otkud sad on u celoj priči?

bojkoti, ovo, ono... konjicu! treba pozvati konjicu!

Ala uživaš, ajde priznaj!!!

Donji levi ugao...

I dalje nemam nimalo samilosti za osobe i njihove fanove koji tvrde da je nagrada otišla u ruke autošovinista.

Stojiljković je, možda, navikao da je on taj koji je u pobedničkom plemenu; najposle, jedno vreme je i bio, a sad laje naokolo kada se našao u gubitničkom plemenu jer to je oprobani muški recept: napraviš frku, pretiš batinama i vičeš dok ne počnu da ti povlađuju da bi se smirio.

I sve ovo smatram dok se meni ovde spočitava nedostatak obrazovanja, dok je Teofil književni kritičar bez završenog (bilo kog) fakulteta, kog žestoko brane kad mu se osporava kompetentnost (jer zašto bi se, kao neko drugi, mučio i 4+ godine čitao obaveznu literaturu i znojio se na ispitima, kad sve to može i bez muke, a i zato što ima penis; mogu da zamislim kroz kakvu bi golgotu prošla neka žena da je u sličnoj situaciji).

Nerezonski i zakasneli napad na NIN je možda i režimski podstrekivan. Tek treba da se utvrdi ko je tu bot.

Teško je kad žena nema penis. U bilo kom smislu.

A još teže kad nema ni fanove ni obrazovanje. (Hej, ovaj topik je o NIN-ovoj nagradi, ne o tebi i tvojim frustracijama.) 

Pa tabloidni naslovi su uvek grubi, vrištavo senzacionalistički i ispod linije dobrog ukusa,
ali i dalje ostaju činjenice, a činjenice su :
da je nagradu dobio kolumnista Peščanika od žirija kojem predsedava... kolumnista Peščanika.
Sad možemo žmiriti da je to u redu, jer se na taj način osvetilo nacionalističkim piscima,
ali ja mislim da zaista ne treba pristajati ni ćutati na ovakve vrste gotovo i neprikrivenih nepodobština.
Iako formaalno predsednik žirija nije glasao za njega u finalu, niko me ne može ubediti
da tu nije bilo raznih uticaja i protežiranja.

pa to kao kada je svojevremeno urednik kulturne rubrike RTS-a dobio NINa... a onda neki članovi žirija dobili dosta promocije na televiziji za svoje uratke; pametni ljudi znaju kome treba da se uvuku i ne stvaraju neprijatelje na svakom koraku.

Ali to su dva (uglavnom nepovezana) motiva. Ili nekome sređuješ nagradu jer ti je ortak ili zato što se svetiš nacionalistima.

Elem, mene bi bilo sramota da dospem u Kurir, Alo, Informer. Sada se već nazire namera bojkotaša da nagradu uvaljaju u tabloidno blato i zauvek joj oduzmu vrednost (a izvesno i režimska umreženost). Da li je to zbog kompleksa pisaca koji se osete nevredno svaki put kada ne dobiju nagradu ili iz šovinističkih razloga (najverovatnije - i jedno i drugo, šovinisti jesu kompleksaši, zašto bi se inače identifikovali sa apstraktnim pojmovima poput nacije i propagirali ih tako agresivno i ratnohuškački) ostaje da se vidi uskoro.

Za sad Stojiljković smrdi na botinu u grupi bojkotaša, samo nisam sigurna kako je dospeo u Kurir (pazi, ON će nekoga da optužuje za nepotizam i favorizam haha). Svako ko koristi režimska sredstva za ostvarenje ličnog cilja i koristi je botina.

kada je nagrada dodeljena Tabaškoviću zauvek joj je oduzeta vrednost...

Quote from: Boban on 22-01-2020, 09:36:31
pa to kao kada je svojevremeno urednik kulturne rubrike RTS-a dobio NINa... a onda neki članovi žirija dobili dosta promocije na televiziji za svoje uratke; pametni ljudi znaju kome treba da se uvuku i ne stvaraju neprijatelje na svakom koraku.

Ovo je par ekselans korupcija i nije pametna. Sure, pojedinci imaju koristi od svojih pozicija moći na kojima su bili dužni da budu objektivni i rade u korist kulture, ali korupcija dugoročno dovodi upravo do ovoga što imamo sada - raspada sistema i vrednosti. I sada (poslednjih decenija) se urušava kvalitet cele književne scene i ugrožava domaće literarno nasleđe u svim žanrovima jer se uporno nagrađuje manji kvalitet preko veza i vezica. Mislim, to je okej ako su sa obe strane (strana koja odlučuje i strana o kojoj se odlučuje) sebična govna bez etike koja se trsaju u grudi srpstvom i srpskim nasleđem ili, sa druge strane, idejama levice, demokratije i prava, a ovamo vrše nuždu na srpsku književnost ili demokratsko-levičarske vrednosti gurajući svoje lične samopromoterske interese nauštrb zajednice i kulture.

meni uopšte nije jasno zašto je članstvo teofila pančića u žiriju sporno? čovek se nekoliko decenija bavi novinskom književnom kritikom + na to mesto nije došao tako što ga je uzurpirao nego su ga izabrali oni koji organizuju dodelu nagrade. šta je tu sporno?

Za početak, baš ne volim kada nema novih i mlađih lica u nekoj oblasti. Sveža krv i savremeni pogled na svet oživljavaju kulturu i postavljaju izazove i nove standarde. Teofil je stalno i odavno tu. On je književni kritičar koji ima dosta jaku reč u određivanju toga šta vredi, a šta ne. Nisam formalista u smislu obrazovanja, ali opet kažem: čovek je književni kritičar koji vrednuje i utiče na tokove sprske književnosti sa srednjom školom. On je, za sve ove godine, mogao da pročita deset filoloških fakulteta i pedeset biblioteka, ali mu opet nedostaje taj formalni kontakt sa naukom i stručnjacima makar i da bi znao kako ne treba da dela i piše i koja pravila će da pogazi i zanemari i koliko je tačno loš uticaj formalnih struktura (književnih) uticaja. Dakle, nedostaje mu bitan deo slagalice da bi bio u tako "moćnoj" poziciji. Svakako, možemo da ga smatramo genijem koji je sve to naučio samostalno, ali ne bih rekla da je genijalac, pre da je lenj.

Teofil nema ni iskustvo pisanja romana. I kada saberemo dva i dva (nedostatak formalnog obrazovanja i romanopisačkog iskustva) dolazimo do zaključka da je on neki napredni nivo čitaoca-kritičara. Sve je to, opet, ok, meni samo smeta kada neko zasedne na tron i ne potrudi se da afirmiše nove ljude i talente. I sada imamo situaciju da je optužen da je kolegi namestio nagradu. Čudna mi čuda. Sasvim očekivano.

Moj lični utisak je da je Teofil ljigavac. Lako zabada nož u leđa, lako se okreće gde vetar duva, tako je izgradio poziciju za sebe, tako je ne da nikome i ne mislim da treba da ima uticaj na književne tokove kakav ima. Tu je jer je deo klike, a ja sam, prirodno, protiv klika.

Quote from: Alexdelarge on 22-01-2020, 11:08:52
meni uopšte nije jasno zašto je članstvo teofila pančića u žiriju sporno? čovek se nekoliko decenija bavi novinskom književnom kritikom + na to mesto nije došao tako što ga je uzurpirao nego su ga izabrali oni koji organizuju dodelu nagrade. šta je tu sporno?

Meni je sporno njegovo obrazovanje. Ok, bio je književni kritičar, njegove kritike imaju izvesnu dubinu, ali očigledno ne dovoljno veliku da je želeo da završi filološki fakultet. Ili bilo koji drugi fakultet.

Čak i njegova izjava da bi "svakome dodelio NIN-ovu nagradu, kad bi to mogao" svedoči o toj njegovoj plitkosti i površnosti. SVI zaslužuju nagradu? Nije nego, već je reč o najljigavijim mogućim pokušajima čepljenja svima u trenutku kad ga čak 18 pisaca javno osporava i neverovatnom nedostatku svakog kriterijuma, koji očigledno prikriva. Sve je ovo vrlo karakteritično za taj narcisoidni tip ličnosti, koji ima potrebu da hrani svoj ego ne običnim laskanjima, već izvarednim poduhvatima i dostignućima, sve u cilju lečenja kompleksa koji nisu na prvi pogled vidljivi, ali evidentno postoje. Još ćemo mi svašta dočekati od Teofila, ako ostane na tom mestu, ali i ako pod pritiskom ode na drugo, podjednako javno.

Quote from: Ksenija Atanasijević on 22-01-2020, 11:26:34
koliko je tačno loš uticaj formalnih struktura (književnih) uticaja.

Seća li se neko ko je bio u žiriju kada je Ninovu nagradu dobio Branko Ćopić? Ili Crnjanski, Pekić?
Bez namere da koga uvredim, biću slobodna da zapazim kako vrednost ovom priznanju daju pisci koji su ga dobili, a ne kritičari koji su njih birali. Ako posmatrate listu dobitnika od Ćosića do danas, vidi se da je u svakom vremenu bilo autora i dela kakvima nije bilo mesto u tako dobrom društvu. Međutim, u prohujalim decenijama bi na 5-6 izuzetnih romana dolazio jedan bezvredan (zato što je tadašnja kritika omanula ili zato što bi se autor zahvaljujući vezama i protekcijama ugurao među velikane), dok je sada situacija upravo obrnuta. Na 5-6 nečitkih bezvezarija dođe romanče vredno pažnje.


Razlog za ovakvo stanje?
Autošvinisti, prerušeni nacionalisti, pederi, surove muškarčine, lova, kulturni pad u našem društvu ili sveljudski duhovni pad zbog nadolazeće apokalipse?

Neka bude teorija zavere po izboru.

Zašto da bude teorija zavere kada svaki ishod ima realni uzrok?

Višedecenijska korupcija i negativna selekcija su pojave koje nam spržile društvo skoro do pepela. Zato sam protiv klika i plemena uvek i svuda. Negativna selekcija je ubica etike i stvaralaštva u svim oblastima. Čak i kada je selekcija objektivna i fer, posle nekog vremena valja menjati ljude na pozicijama.

Da li mi se čini, ili je Teofil Pančić i ranije u nekom trenutku bio u žiriju, pa se niko nije bunio (bar ne ovako kako se bune sada)?

Hence pominjanje trona. Ok je da svako dobije šansu, bude negde u nekom trenutku. Nije okej da se to ponavlja, da su pozicije moći uvek u rukama istih klika itd. A sada je i predsednik žirija.

Quote from: Kimura on 22-01-2020, 12:10:59
Međutim, u prohujalim decenijama bi na 5-6 izuzetnih romana dolazio jedan bezvredan (zato što je tadašnja kritika omanula ili zato što bi se autor zahvaljujući vezama i protekcijama ugurao među velikane), dok je sada situacija upravo obrnuta. Na 5-6 nečitkih bezvezarija dođe romanče vredno pažnje.


Razlog za ovakvo stanje?

Raspad Jugoslavije na 6 republika/zemalja?

Recimo da je i pre iz svake republike na svakih 5-6 bezvezarija dolazilo romanče vredno pažnje. Pomnoži to sa šest i u nekoj realnoj raspodeli da kad 5 iz republika svi zakažu iz šeste stiže vredno delo, dobijaš upravo situaciju koja je bila...

Ne razumem zašto svi po pravilu uvek pričaju "kako je nekad bilo" (razmišljajući u okvirima bivše Jugoslavije) ignorišući da više nismo ista zemlja, i nikad više nećemo biti, već 5-6 puta manja. Izmišljajući pri tom nekakve nebulozne teorije zavere. To je čist mazohizam.

Zašto pričamo kako je nekada bilo?
Uglavnom zato što o tome ponešto znamo, a svakako ne znamo šta će biti, pa jedino poređenje sa prošlim danima dolazi u obzir.
Uostalom, Ninova nagrada nam dolazi iz prošlosti i predstavlja ono što je na našim prostorima najveća retkost - nekakvu tradiciju. Sad, da li je ona izgubila na kvalitetu onoga časa kad je potonula Juga, ne znam. Ja nisam jugonostalgičar uglavnom zato što ne volim nostalgiju bilo koje vrste. Teorijski gledano, SFRJ je bila krasna država, ne idealna, ali država. Posle nje su ostali beznačajni feudi raznih gospodara i pad je vidljiv u svakoj oblasti, svuda.
Ali, da se zadržim na ovom književnom priznanju. Pomisli, prošlogodišnji dobitnik i Kiš. Ili prošlogodišnji dobitnik i Krleža. Prošlogodišnji dobitnik i Selimovć. Gatalica je, po meni, bio poslednji kako treba, da se ne sramotiš (A nije mi se posebno dopao taj njegov ''Veliki rat''), ali njegovom izboru je već 8 godina.
Dobro je kad se stvari menjaju i treba sveže krvi, naravno, ali treba da postoji i uporište, mera kvaliteta, nešto prema čemu ćemo se orjentisati i određivati ubuduće.
Nezgodno je sa prošlošću, ali je bez nje možda još gore.

Quote from: Alexdelarge on 22-01-2020, 11:08:52
meni uopšte nije jasno zašto je članstvo teofila pančića u žiriju sporno? čovek se nekoliko decenija bavi novinskom književnom kritikom + na to mesto nije došao tako što ga je uzurpirao nego su ga izabrali oni koji organizuju dodelu nagrade. šta je tu sporno?

Quote from: Alexdelarge on 22-01-2020, 11:08:52
meni uopšte nije jasno zašto je članstvo teofila pančića u žiriju sporno? čovek se nekoliko decenija bavi novinskom književnom kritikom + na to mesto nije došao tako što ga je uzurpirao nego su ga izabrali oni koji organizuju dodelu nagrade. šta je tu sporno?

Da ne ponavljam ponovo o obrazovanju, drugi su rekli.
Da li si slušao emisiju Oko-NIN, Beton i svici?
Gatalica lepo kaže :
Teofil i Ilić u Peščaniku
Teofil i Ilić u Betonu,
Teofil i Ilić u Krokodilu,
Teofil i Ilić u Autonomiji,
Teofil i Ilić na dodeli NIN-a?
Pa jxxxm mu miša, jel ćemo se stvarno praviti blesavi?
Pa nije li se upravo ovde na Sagiti godinama drvilo protiv guranja prijatelja i ja-tebi-serdare-ti meni-vojvodo, ili ćemo na to ćutati kada je u pitanju naša omiljena izdavačka kuća, ili kada je u pitanju laureat čiji su nam vrednosni sudovi, društveni stavovi, ideologija itd bliski ?Onda ćemo se praviti da ne vidimo jaransko guranje?

Meni je Orfelin omiljena izdavačka kuća, obožavam njihovu horor produkciju, ali ovakve stvari ne mogu da progutam. Po meni, oni su zaslužili i trebali dobiti jednu drugu nagradu, nagradu za izdavača godine, koju su apsolutno zaslužili. Ovakav NIN koji su dobili, u ovim okolnostima i u ovakvom kontekstu, je po meni, medveđa usluga i samom autoru i izdavaču. Možda grešim, ali tako mi se čini.

Quote from: angel011 on 22-01-2020, 12:19:49
Da li mi se čini, ili je Teofil Pančić i ranije u nekom trenutku bio u žiriju, pa se niko nije bunio (bar ne ovako kako se bune sada)?

ne verujem. bune se zbog njegovih političkih stavova, a ne nedostatka formalnog obrazovanja. jer, ni branko kukić nema formalno obrazovanje pa uopšte nije predmet kritika. taj argument o nedostatku formalnog obrazovanja je slab. npr. ni paco de lucia nije znao da čita note pa je bio virtuoz na gitari. i onda se pojavi neko i kaže mu: da, ali ti nisi završio muzičku akademiju! smiješno.

Pa nije smešno.
Talentovan čovek, umetnik možda može bez formalnog obrazovanja, ali da se prihvatiš procenjivanja... to je već druga stvar.

Quote from: Anomander Rejk on 22-01-2020, 14:14:43

Quote from: Alexdelarge on 22-01-2020, 11:08:52
meni uopšte nije jasno zašto je članstvo teofila pančića u žiriju sporno? čovek se nekoliko decenija bavi novinskom književnom kritikom + na to mesto nije došao tako što ga je uzurpirao nego su ga izabrali oni koji organizuju dodelu nagrade. šta je tu sporno?

Quote from: Alexdelarge on 22-01-2020, 11:08:52
meni uopšte nije jasno zašto je članstvo teofila pančića u žiriju sporno? čovek se nekoliko decenija bavi novinskom književnom kritikom + na to mesto nije došao tako što ga je uzurpirao nego su ga izabrali oni koji organizuju dodelu nagrade. šta je tu sporno?

Da ne ponavljam ponovo o obrazovanju, drugi su rekli.
Da li si slušao emisiju Oko-NIN, Beton i svici?
Gatalica lepo kaže :
Teofil i Ilić u Peščaniku
Teofil i Ilić u Betonu,
Teofil i Ilić u Krokodilu,
Teofil i Ilić u Autonomiji,
Teofil i Ilić na dodeli NIN-a?
Pa jxxxm mu miša, jel ćemo se stvarno praviti blesavi?
Pa nije li se upravo ovde na Sagiti godinama drvilo protiv guranja prijatelja i ja-tebi-serdare-ti meni-vojvodo, ili ćemo na to ćutati kada je u pitanju naša omiljena izdavačka kuća, ili kada je u pitanju laureat čiji su nam vrednosni sudovi, društveni stavovi, ideologija itd bliski ?Onda ćemo se praviti da ne vidimo jaransko guranje?

i onda je organizator odlučio da ubaci pančića u žiri u godini u kojoj je ilić (posle 4 godine istraživanja i pisanja) napisao roman kako bi ga pančić nagradio. naravno, preostali članovi žirija su najobičniji usranci koji rade po pančićevom diktatu.

Ja, uslovno rečeno, delim političke stavove sa Teofilom.

Nemojmo zamenjivati teze. Nikome ne smeta kada ljudi bez formalnog obrazovanja stvaraju za sebe, kada prave karijeru za sebe. Obrazovanje je precenjeno i, u Srbiji, obezvređeno. Ipak, ovde se radi o poziciji od uticaja na kulturu, ne o ličnoj karijeri. Tu je obrazovanje za trunčicu bitnije i to, opet ne zbog posedovanja samog obrazovanja i papira u vidu diplome, nego sam sigurna da ima obrazovanih ljudi koje su klike izgurale na margine, a to jednostavno nije fer jer hajde onda da ukinemo fakultete, šta će nam?

Edit: eto, kimura me je preduhitrila.

Dokle god Pako samo svira gitaru, i pritom to radi maestralno, nema mu se šta zameriti. Ali ako krene da ocenjuje kako drugi sviraju gitaru, bez formalnog obrazovanja, onda je ispravno pitanje, jesi li ti kvalifikovan za to ocenjivanje? Da li u javnosti postoji konsenzus da je Pako do sada maestralno ocenjivao druge gitariste, pa da nema potreba da ga pitamo za kvalifikacije?

Teofil nije umetnik.

Literatura nije umetnost.

Ali je primer sa Pacom de Luciom čista zamena teza. Ne radi Teofil ništa kreativno, nije viruoz ni u čemu, pa ni u pisanju kritika. Da bi mu bilo ko za bilo šta gledao kroz prste.

Quote from: Ksenija Atanasijević on 22-01-2020, 11:26:34
Za početak, baš ne volim kada nema novih i mlađih lica u nekoj oblasti. Sveža krv i savremeni pogled na svet oživljavaju kulturu i postavljaju izazove i nove standarde.

pre 7-8 godina (da l beše toliko ili više?) imala si u žiriju nekoliko godina miću vujičića i slobodana vladušića. šta su oni kao predstavnici mlađe garde doprineli u radu žirija?

Teofil je decenijama na javnoj i kulturnoj sceni. Ne piše beletristiku, ali je svakako virtuoz pisane reči, dopalo se to nekome ili ne. Priča o nedostatku formalnog obrazovanja, što bi trebalo da ga tobože diskvalifikuje, je potpuno promašena. Nije on neki padobranac, za razliku od raznih Tabaševića koji ga osporavaju.

Quote from: Alexdelarge on 22-01-2020, 15:14:51

Quote from: Ksenija Atanasijević on 22-01-2020, 11:26:34
Za početak, baš ne volim kada nema novih i mlađih lica u nekoj oblasti. Sveža krv i savremeni pogled na svet oživljavaju kulturu i postavljaju izazove i nove standarde.

pre 7-8 godina (da l beše toliko ili više?) imala si u žiriju nekoliko godina miću vujičića i slobodana vladušića. šta su oni kao predstavnici mlađe garde doprineli u radu žirija?

Iako ti je i ovo pitanje zamena teza (jer je apsurdno da diskutuješ protiv osvežavanja i/ili podmlađivanja korpusa stručnjaka koji evaluira književna dela u Srbiji) osvrnuću se na pitanje: morala bih da budem mnogo upućenija u rad žirija da bih ti odgovorila. Morala bih da znam kako su članovi žirija međusobno komunicirali, kako je ko doneo odluku, zašto, koje su im veze i vezice, "čiji su" što se kaže i da li je uopšte bilo unutrašnjih neslaganja. Ali poenta i nije u tome šta su menjali, već šta bi mogli da promene. I kada glasaš za stranku ili kandidata na izborima, ne znaš šta će ti doneti, da li će te slagati, da li će nešto menjati, ali uvećavaš šanse da se promena desi tako što ih više i češće menjaš i tako što ne biraš one koji su već imali šansu, ali se nisu pokazali. U tome je poenta.

Možemo i da obrnemo pitanje i pitamo: koji je Teofilov doprinos (u ovom sazivu; jer, kao što rekoh, svako treba da dobije šansu), osim što je, eto, za vreme njegovog angažmana došlo do tablodizacije nagrade (ne kažem da je on kriv za to) i što je nagradu dobio pisac koji je stvarno njegov saradnik (što prilično baca senku na njegovu etičnost, ali i etiku nagrade uopšte)? I zaista, kakva je to infantilizacija i degradacija nagrade u vidu izjave "ja bih svima dodelio nagradu"? Zbilja, zašto bi je svima dodelio? Da se pisci ne bi ljutili i tukli (čime scenu tretira kao nezrelu i nedoraslu; ali čak i kad je tako, on iz pozicije predsednika žirija ne bi trebalo da podilazi toj nezrelosti) ili zato što su mu svi romani podjednako dobri ili zato što, pak, nijedan nije dovoljno dobar? Šta on radi, kako radi, zašto tako radi, mi, zainteresovana javnost, uopšte ne saznajemo. Saznajemo konačan ishod glasanja i od nas se očekuje da se divimo nagrađenom romanu i da ga kupujemo. Sorry, nismo ovce. A Teofil bi morao da ume da, razvijenim vokabularom, ako ga ima, i transparentno, pojasni i ne samo zašto je nagrađeni roman dobio nagradu, već i zašto ostali iz užeg izbora nisu. Ako ume. Ako ne, ima drugih ljudi da ga zamene u žiriju. I žiri treba menjati kao gaće, ne samo režime, i to iz istog razloga iz kog se menjaju i režimi i gaće.

Toliko je elokventno da sve lokve ostaju. Napisao sam da literatura nije umetnost i niko ništa. Do sutra ćete da trtljate, da potežete neliterarne argumente, jer jedino to znate.

Književnost spada u prvih šest umetnosti.