Dejan Stojiljković - "Duge noći i crne zastave", Laguna, 2012

[crippled_avenger]

[crippled_avenger]

Skuvao sam kafu i uzeo da čitam. Od momenta kad sam je pristavio do momenta kad sam popio kafu, pročitao sam 80 strana.

Za sada mi deluje kao omladinski avanturistički roman. Verovatno sam prestar za tu vrstu štiva a iskren da budem ni ne pratim nove tokove - TWILIGHT, HUNGER GAMES i sl. Ne mogu da se setim da sam nekada čitao ovako stilski koncipiran roman, da je toliko pitak, i oslonjen na filmsku naraciju, ali recimo da me podseća na stari pulp tipa Robert E. Howard, Edgar Rice Burroughs ili priče o Robinu Hoodu raznih pisaca. Svakako da se prirodno nameće i paralela sa Tri musketara ali Dumas je ipak nešto pretenciozniji u svom literarnom postupku od ovoga.

Videćemo kako se stvar razvija, ali prvi utisak mi je da u ovom romanu Stojiljković mnogo konzistentnije radi pulp i nema opterećenja prepoznatljivim stilskim obrascima poznatih srpskih pisaca kao što je bio Selenić u RASKRŠĆU.

[SIMERIJANAC]

На нету видех да су на нишкој промоцији људи чекали у реду на улици да им Стојиљковић потпише књигу. 

[Джон Рейнольдс]

Гад демн, претече ме Крип! Хтео сам да отворим тему кад још мало поодмакнем с романом, али ајде сад. Утисци су отприлике исти - палп од кога би се могао снимити забаван филм, а при томе је роман за разлику од "Раскршћа" мање оптерећен претераним описивањима који су ме просто мамили се да машим оловке и сам скраћујем реченице, а да се тиме не изгуби много. Захтевнијим читаоцима ће свакако сметати театралност, провејавају безвезне компарације, али чини ми се да је ово последње ионако бољка огромног броја српских писаца. Ово је писано да буде бесцелер, све је сасвим очигледно - нпр, после увода поглавља почињу овако, преписујем:

1. "Милан Топлица..."

2. "Милош Обилић..."

4. "Оливера Хребељановић..."

5. "Господина Вука Бранковића..."

Утицај Мартина? 

Али има ту и тамо осећаја за аутентични детаљ, рецимо кад посечени Турчин падне преко једне трпезе, он падне у дрвене посуде, не ломе се тањири и не прште чаше. Не могу да будем сигуран, пошто ни ја не читам те популарне романе, али Стојиљковићево писање свакако није у Анђелковићевом или... бем ли га... Фајфрићевом стилу. Хоћу рећи, не постоји утисак да се чита историјски роман, колико авантуристички, акциони или тако нешто; мада морам да приметим да су клифхенгери у "Раскршћу" били ефектнији. Неко вичнији ће се, верујем, позабавити поређењем ових романа уколико овај други успе колико први, а не видим зашто не би. Стојиљковић и овде чврсто и очигледно "држи страну", а како ће то примити публика која сад махнито гута турско ђубре од серија, е то већ не знам. Нисам нешто много одмакао с читањем, можда је касније друкчије.

[angel011]

Danas je javio preko Fejsa da je krenulo i drugo izdanje.

[Джон Рейнольдс]

Шта? Плануло два сома примерака из првог?

[crippled_avenger]

Ja sam danas kupio i moja knjiga je iz drugog izdanja. Piše da je tiraž 2000 primeraka.

Uprkos činjenici da volim razne vidove lakih štiva, zaista ne umem tačno da definišem kojoj grupi pripada Stojiljkovićev roman jer mi se čini da je izrazito namenjen mlađoj publici. U tom smislu, slažem se sa Džonom - ova knjiga ima neki svoj integritet koji ne mogu da joj osporim (govorim na uzorku od 80 strana) ali ne umem tačno da je klasifikujem.

Ovde su Kosančić, Toplica i Obilić dati kao klasični omladinski junaci - Kosančić ima zdravo telo i zdrav duh, umeren je u procenama ali i nemilosrdan; Toplica nema problem da upadne u nevolju braneći pravdu, voli ekstremni sport; a Miloš Obilić je emo, momak koji je kao D'Atrtanjan - on će kroz njihovomentorstvo naći svoj put i postati bolji od njih.

Prikaz Srednjeg veka je konzistentan u svojoj naivnosti i pojednostavljenosti i to je meni u redu. Stvarno od prvog reda, nema dileme šta pisac hoće da postigne i u tome uspeva. Ovo nije istorijski roman već avanturistički roman za mlade sa istorijskim ličnostima u glavnim ulogama. Otud njegovi junaci nemaju "srednjevekovnu mračnu stranu", oni imaju savremeni senzibilitet i etiku i Srednji vek je samo scenografija koja je tu da pomogne atraktivnost.

[SIMERIJANAC]

Палп јесте најпрецизнија дефиниција Раскршћа, мада сам ја ортаку који се интересовао за роман то пробао да опишем као микс просечних сценарија за стрипове Мартија и Дилана који решавају случај у Нишу. Раскршће је питко и клифхенгери су занатски вешто испоручени,али то су ми били и једини адути романа.
Ноћи и Заставе очекујем са занимањем, пре свега због теме и главних јунака.

[Джон Рейнольдс]

Ево сад сам проверио с укућанима - моје издање је по свему судећи прво, пошто ништа не пише. Књигу ми је жена купила у петак, у "Делфима" на Брду. Пише - две хиљаде примерака.

[SIMERIJANAC]

Ovo nije istorijski roman već avanturistički roman za mlade sa istorijskim ličnostima u glavnim ulogama. Otud njegovi junaci nemaju "srednjevekovnu mračnu stranu", oni imaju savremeni senzibilitet i etiku i Srednji vek je samo scenografija koja je tu da pomogne atraktivnost.

Ако наше клинце овај роман заинтересује за читање и за српску историју,онда је већ испунио сврху без обзира на његове књижевне домете. Уосталом,мислим да Декса не би имао ништа против да га промовишу у модерног Славомира Настасијевића.  
Посебно је драгоцено што је Дексин и Тешићев успех подстакао и охрабрио неке младе домаће ауторе да се окану бесомучног копирања страних узора, а нарочито англоамеричке епске фантастике и посвете се темама из наше богате средњовековне историје и словенске митологије, што је  у задњих двадесетак година било права реткост. А квантитет ће сигурно кад тад донети и квалитет.

[Mark]

Radujem se novoj knjizi Dejana Stojiljkovica.

[Mme Chauchat]

Посебно је драгоцено што је Дексин и Тешићев успех подстакао и охрабрио неке младе домаће ауторе да се окану бесомучног копирања страних узора, а нарочито англоамеричке епске фантастике и посвете се темама из наше богате средњовековне историје и словенске митологије

Temama možda, ali bojim se da je standardni pristup obradi - motivi, zapleti, likovi - i dalje "besomučno kopiranje stranih uzora".

[angel011]

Ево сад сам проверио с укућанима - моје издање је по свему судећи прво, пошто ништа не пише. Књигу ми је жена купила у петак, у "Делфима" на Брду. Пише - две хиљаде примерака.

Na mom primerku isto piše da je tiraž 2.000 primeraka, a znam da je prvo ozdanje pošto je kupljeno u četvrtak u Laguninom klubu čitalaca u Resavskoj, onaj dan kad je knjiga zvanično izašla.

[pokojni Steva]

Svakako mi ne pada na pamet da knjigu čitam, nego mi nije jasno kako može biti pozitivna stvar da se mladoj Srbadiji potura, kao, recimo tako, hvatanje ikakvog kontakta sa svojom prošlošću nešto što je potpuna fikcija, i to od one roto-roman sorte. Zalagati se za takvo šta je trovanje naše dece na američki dajdžest đubre način. Pobrojana istorijska imena će deca svakako što naučiti u školi, što će im u glavu ući preko imena ulica, pa će nekog i zainteresovati, možda prelista par pametnih knjiga, možda i ne. Ništa se tu od nacionalnog identiteta neće podići niti rošavo omalterisati, baš kao i u slučaju Mojtevideo epopeje.

[Kunac]

Tokom čitanja sam primetio jednu veoma direktnu posvetu Dilanu Dogu i epizodi Safara...

[Ghoul]

Svakako mi ne pada na pamet da knjigu čitam, nego mi nije jasno kako može biti pozitivna stvar da se mladoj Srbadiji potura, kao, recimo tako, hvatanje ikakvog kontakta sa svojom prošlošću nešto što je potpuna fikcija, i to od one roto-roman sorte. Zalagati se za takvo šta je trovanje naše dece na američki dajdžest đubre način. Pobrojana istorijska imena će deca svakako što naučiti u školi, što će im u glavu ući preko imena ulica, pa će nekog i zainteresovati, možda prelista par pametnih knjiga, možda i ne. Ništa se tu od nacionalnog identiteta neće podići niti rošavo omalterisati, baš kao i u slučaju Mojtevideo epopeje.

čak i SLLJ je napiso nešto s čim mogu u potpunosti da se složim.

neka apokalipsa otpočne...

[Tex Murphy]

Књигу ћу да пазарим свакако, али надам се да ћу успјети да се докопам ћириличног издања.

[zakk]

U petak su baš Stojiljković i Tešić gostovali u "Talasanju" na radiju BGD1.

http://www.rts.rs/upload/storyBoxFileData/2012/03/15/11898766/ppricu1603.mp3

Da se čuti i Deksino direktno upoređivanje "Dugih noći" sa "Igrom prestola", i 'slipstrim' i 'metaistorijska fikcija'. Fun stuff.

[Alex]

Svakako mi ne pada na pamet da knjigu čitam, nego mi nije jasno kako može biti pozitivna stvar da se mladoj Srbadiji potura, kao, recimo tako, hvatanje ikakvog kontakta sa svojom prošlošću nešto što je potpuna fikcija, i to od one roto-roman sorte. Zalagati se za takvo šta je trovanje naše dece na američki dajdžest đubre način. Pobrojana istorijska imena će deca svakako što naučiti u školi, što će im u glavu ući preko imena ulica, pa će nekog i zainteresovati, možda prelista par pametnih knjiga, možda i ne. Ništa se tu od nacionalnog identiteta neće podići niti rošavo omalterisati, baš kao i u slučaju Mojtevideo epopeje.

Ti si totalno promašen za populističke stvari, a?

Poređenja sa Robert E. Howardom i Edgar Rice Burroughsom su vrhunski komplimenti, a još i tvrdnja da se lako i brzo čita (znači nije dosadno, zanimljivo, solidno napisano...).

E sad, ne znam koliko se Dexa slaže sa svrstavanjem u kategoriju palpa i da li smatra svoje pisanje ozbiljnijim (što je nebitno, u krajnjoj liniji), ali sa finansijske strane će, izgleda, vrlo dobro prolaziti.

[Lord Kufer]

Koja je cena knjige?

[angel011]

Koja je cena knjige?

517 u Laguninom klubu čitalaca, sa maksimalnim popustom.

[Ghoul]

Koja je cena knjige?

517 u Laguninom klubu čitalaca, sa maksimalnim popustom.

previše za tu pulpu koja bi trebalo da se prodaje na trafici za ne više od 150 din.

[M.M]

Dok čitam ove silne pohvale na račun novog Stojiljkovićevog romana shvatam da mi nema druge, moraću pod hitno da nabavim ovo delo od neprocenjive vrednosti ma kolika da mu je cena.

[Ghoul]

Dok čitam ove silne pohvale na račun novog Stojiljkovićevog romana...

za sada su ga pohvalili samo osvedočeni gutači đubreta (mark, harvester rejnolds) i proizvođači đubreta (kunac, kripl).

neka te ne zavara što se ovde reč 'đubre' zamenjuje svojom 'finijom' varijantom - 'pulp' (mada to nisu baš sinonimi, u ovom slučaju očito jesu).

[Джон Рейнольдс]

Па добро, али може да се каже и да има и ђубрета и ђубрета. Оног које није ни за рециклажу и оног које је употребљиво и занимљиво. Стварно не знам да ли Стојиљковић приватно мисли да је ово озбиљна литература, али оно што овај роман чини бољим од "Раскршћа" јесте то да је самосвеснији, писан да буде бесцелер и ништа друго.

Што се тиче интересовања клинаца за историју, ту се већ не бих сложио. Кога занима, занима га и тачка. Овакве књиге могу само да послуже за привид знања историје, да неко помисли да је ово у њему блиско истини. Али кад сам ја био клинац били су читани и рото романи о каубојима и Индијанцима, не видим никакав проблем у томе што се сад чита о Србима и Турцима.

[mac]

U starim dobrim vremenima u upotrebi je bio termin šund.

[Josephine]

Nikada nisam kupila knjigu koja (po koricama i ispisima na njoj) miriše na konzumerizam, instant zaradu, stari recept/kliše u (kao) novom ruhu (a ova, ujedno, smrdi i na najcrnji patrijarhat) i slično ("Tri viteza. Dva carstva. Jedna bitka koja će promeniti sve" hah).

Nije tajna da istorijski romani u Srbiji dobro prolaze jer Srbi u svakom novom veku žive, zapravo, u prošla tri, ali ovakve knjige ne bih nazivala "romanima". Trebalo bi smisliti ime koje bolje odgovara brzim i plitkim produktima konzumerizma i kapitalizma, ljudima kojima ne smeta da ih stalno navlače na isti recept. Inače reč "roman" gubi smisao, a svi koji se trude da, pored neke crkavice, održe umetnost i književnost na višem nivou, ispadaju budale, jer takođe pišu "romane", ali od toga ne mogu da žive, a njihova dela opstaju u rangu u kojem bi trebalo da se nalaze produkti bez vrednosti.

Dakle, ne mešati babe i krabe. Čak ni na forumu.

[Father Jape]

Mene najviše zanima kuda će otići Stojiljković sledećim, trećim, romanom.

[Lord Kufer]

A nema nevidljivih aveti koje ubijaju iz mraka?

[Джон Рейнольдс]

(a ova, ujedno, smrdi i na najcrnji patrijarhat)

^ 

Књига смрди на патријархат!!! 

[angel011]

za sada su ga pohvalili samo osvedočeni gutači đubreta (mark, harvester rejnolds) i proizvođači đubreta (kunac, kripl).

Osvedočeni gutač đubreta rejnolds je, beše, hvalio i Naživo? A Raskršće si, koliko se sećam, pohvalio i ti (u smislu sasvim ok pitke knjige za plažu)? 

[Josephine]

Књига смрди на патријархат!!! 

Apsolutno. 

[Джон Рейнольдс]

za sada su ga pohvalili samo osvedočeni gutači đubreta (mark, harvester rejnolds) i proizvođači đubreta (kunac, kripl).

Osvedočeni gutač đubreta rejnolds je, beše, hvalio i Naživo? A Raskršće si, koliko se sećam, pohvalio i ti (u smislu sasvim ok pitke knjige za plažu)? 

Чек, чек... Ја волим ђубре и то не кријем. Додуше, волим и неке сасвим другачије ствари и те две категорије су код мене веома строго подељене. Гул и ја се дуго знамо и у његовој изјави што се мене тиче нема ничег спорног, јер ако ћемо о филмовима, рецимо, мени су два врх од којих је један турски: Apocalypse Now и Dunyayi kurtaran adam. Давно, баш давно, писао сам о томе и код мене се неке ствари не мешају, просто не примењујем исте критеријуме.

ПС И да не будем погрешно схваћен, ова два филмска наслова нису никаква паралела са спомињаним  књишким насловима, само илустрација различитих личних категорија.

[Josephine]

Ah, pravdanje je tako imanentno patrijarhatu. 

[Джон Рейнольдс]

Најбоље је да користиш кратке реченице, пошто је тако најмања могућност да погрешиш у значењу неке речи (као што си горе погрешно употребила реч "правдање"). Али припази с тим страним речима и изразима, схватам ја празилукашку потребу да звучиш паметно и образовано, али ти то просто - ниси. Дакле, обрни-окрени, џабе труд.

[scallop]

Kad se već zamlaćuješ, da li možeš da objasniš u kom kontekstu si uz ovaj roman pominjao mene i Fajfrića?

[Суба]

Као клинац читао сам Славомира Настасијевића и добро га се сећам. Чини ми се и да га је Стојиљковић читао.

[SIMERIJANAC]

Као клинац читао сам Славомира Настасијевића и добро га се сећам. Чини ми се и да га је Стојиљковић читао.

Ма тај рад-историјски роман за омладину какве је својевремено избацивала Кадок библиотека.Ево шта каже један омладинац који га је прочитао:

Archaon u Sre Mar 21, 2012 12:27 am



Elem juce kupio danas procitao, i dobio neodoljivu zelju da posle ihahaj godina otvorim ponovo temu na forumu.



Daklem ja sam se oduvek pitao zasto niko nikada nije iskoristio nasu srednjevekovnu tradiciju kao podlogu za neki zanimljivi roman o vitezovima i tako to. Dusanovom dvoru sigurno nije manjaklo spletkarenja a la Kraljeva Luka i Pesme leda i vatre, a heroja i vitezova na pretek...

DAkle evo konacno neko da zaplovi u tim vodama i priznajem za ideju dajem cistu peticu, e sad za izvedbu(stil i kvalitet pisanja daleko nizu ocenu) uglavnom stoga sto sam vise imao utisak da citam strip nego knjigu...

[M.M]

Dok čitam ove silne pohvale na račun novog Stojiljkovićevog romana...

za sada su ga pohvalili samo osvedočeni gutači đubreta (mark, harvester rejnolds) i proizvođači đubreta (kunac, kripl).

neka te ne zavara što se ovde reč 'đubre' zamenjuje svojom 'finijom' varijantom - 'pulp' (mada to nisu baš sinonimi, u ovom slučaju očito jesu).

Gule, neće me zavarati. Ne brini. Jedva čekam da napišem (novi) roman i da posle uživam u čitanju Kriplovog posta gde on navodi kako je 80 strana pročitao a da nije došao ni do polovine šoljice kafe. Tada ću uživati u hvalospevima gde će moje pisanje upoređivati sa pisanjem nekih, opšte poznatih, velikana. Samo, ima tu jedan omanji problem.
Moram pre toga da nađem dobrog izdavača.

[zakk]

Simerijanac: tih romana što Archeon želi ima, bilo i biće. E sad to što on ne zna ili nije mogao da nađe, to je druga pesma. Ja čitao tri-četiri u srednjoj, te Dušan, te Lazar... Žao mi je što nisam zapamtio ko je pisao :/

[Джон Рейнольдс]

Kad se već zamlaćuješ, da li možeš da objasniš u kom kontekstu si uz ovaj roman pominjao mene i Fajfrića?

Управо у контексту различитих (личних) категорија. Не бих "рекламирао" ДНИЦЗ да је у твом стилу; Фајфрић, пак, и кад се бави историјом, пише питко и неуџбенички, па је и то другачија категорија од Стојиљковићеног романа. Нешто је горе споменуо Крип, овде је историјско окружење заправо кулиса, није чак ни атмосфера.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...juče se na portalu RTSa pojavio zvanični trailer za LED, film kćerke Radoša Bajića. Jedan od komentara ide along the lines ove diskusije:

"ne gledaju mi se bas tuzni filmovi... dovoljno je takvih scena oko nas...  voleo bi da neko iskoristi nasu poduzu istoriju pa da snimi neki film sa srednjevekovnim elementima i plus da se tu doda malo epske fantazije... marko kraljevic, vila raviojla, dzardak ni na nebu ni na zemlji, bas celik... znam da ne mogu da nam budu veliki budzeti za film ,ali vredi pokusati... materijala je mnogo samo to treba neko da iskoristi..."[/color]

[scallop]

Trebalo bi biti umešan i razlikovati ordinarni hajp od stvarne potrebe. Oni koji hajpuju su nametljiviji.

[Tex Murphy]

Dok čitam ove silne pohvale na račun novog Stojiljkovićevog romana...

za sada su ga pohvalili samo osvedočeni gutači đubreta (mark, harvester rejnolds) i proizvođači đubreta (kunac, kripl).

neka te ne zavara što se ovde reč 'đubre' zamenjuje svojom 'finijom' varijantom - 'pulp' (mada to nisu baš sinonimi, u ovom slučaju očito jesu).

Несрећо једна, гдје ли си ти видио да сам ја похвалио роман? Рекао сам само да планирам да га набавим.

[Tex Murphy]

Nikada nisam kupila knjigu koja (po koricama i ispisima na njoj) miriše na konzumerizam, instant zaradu, stari recept/kliše u (kao) novom ruhu (a ova, ujedno, smrdi i na najcrnji patrijarhat) i slično ("Tri viteza. Dva carstva. Jedna bitka koja će promeniti sve" hah).

Nije tajna da istorijski romani u Srbiji dobro prolaze jer Srbi u svakom novom veku žive, zapravo, u prošla tri, ali ovakve knjige ne bih nazivala "romanima". Trebalo bi smisliti ime koje bolje odgovara brzim i plitkim produktima konzumerizma i kapitalizma, ljudima kojima ne smeta da ih stalno navlače na isti recept. Inače reč "roman" gubi smisao, a svi koji se trude da, pored neke crkavice, održe umetnost i književnost na višem nivou, ispadaju budale, jer takođe pišu "romane", ali od toga ne mogu da žive, a njihova dela opstaju u rangu u kojem bi trebalo da se nalaze produkti bez vrednosti.

Dakle, ne mešati babe i krabe. Čak ni na forumu.

То си све закључила на основу насловне стране? Браво!
Сљедећи пут кад будем долазио у БГ у књишки харач, обавезно те водим са собом да ми на лицу мјеста кажеш шта ваља а шта не ваља.

[lilit]

daleko od toga da poredim, pu, pu, al kako je zvucao flajer za poslednjeg srbina? beše li i tu nekih četvorki, trojki, dvojki i jednog jedinog ili sam potpuno pobenavila?

[Alex]

Trebalo bi smisliti ime koje bolje odgovara brzim i plitkim produktima konzumerizma i kapitalizma, ljudima kojima ne smeta da ih stalno navlače na isti recept. Inače reč "roman" gubi smisao, a svi koji se trude da, pored neke crkavice, održe umetnost i književnost na višem nivou, ispadaju budale, jer takođe pišu "romane", ali od toga ne mogu da žive, a njihova dela opstaju u rangu u kojem bi trebalo da se nalaze produkti bez vrednosti.

Dakle, ne mešati babe i krabe. Čak ni na forumu.

Gluposti! Muzika je i Stoja i Mocart. Nema suštinske razlike, sem finesa u vezi kvaliteta.

[Kunac]

Na Novim kadrovima je autor rešio dilemu u vezi sa prvim i drugim tiražem. Koga zanima, neka baci pogled...

[Father Jape]

Na Novim kadrovima je autor rešio dilemu u vezi sa prvim i drugim tiražem. Koga zanima, neka baci pogled...

Pa daj ko čovek pejstuj, da se raja ne cima do drugog foruma 

Drugo izdanje je dakle u knjizarama. Samo da resim dileme, Laguna pusta novo izdanje kada je prethodno na izmaku. Sigurno ne ceka da se proda svih 2000 komata pa da onda dostampava. Mi smo u samo u prva dva dana (cetvrtak i petak) prodali blizu 500 komada, samo u Nisu se je za tri sata potpisivanja prodalo preko 150 komada sto je Laguni bio jasan znak da se krene sa izdanjem 2.

[Kunac]

Šta fali da malo bace pogled? Autor se raspisao... Koliko shvatam, Dexa više ne postuje na Sagiti, pa eto prilike da zainteresovani saznaju šta on o svemu misli. Naravno, pod uslovom da to nekog zanima...