• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Oto Oltvanji - Kičma noći (2010)

Started by zakk, 03-04-2010, 13:26:14

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

zakk



Kičma noći
Samizdat B92
2010

Srbija krajem prve decenije novog milenijuma: savetnici imaju savetnike, mediji ne prezaju ni od čega da bi povećali rejting i tiraže, narodnjaci postaju zabavnjaci i obrnuto, kriminalci drže više do imidža od muzičara.

Koga je još briga za tri nerazjašnjene misterije?

Njih jeste:

OLIVER NOVAK novinar noćobdija

VANJA RADENOVIĆ policajka preke naravi

MILAN NIKOLIĆ taksista srcolomac

Osuđeni na večitu noćnu smenu, u pokušaju da rasvetle nestanak, ubistvo i krađu, njihovi putevi će se ukrstiti sa VIP ubicom, toliko opasnim da možda nije s ovog sveta.

U metropoli koja preti da eksplodira od unutrašnjih trvljenja, u zemlji toliko zaljubljenoj u sebe da ne primećuje šta joj se dešava, na ulicama pod veštačkim osvetljenjem, tri slučajna partnera bore se za mnogo više od života i ugleda šačice medijskih ikona.

Kičma noći je žestoki krimić, ljubavna priča i egzistencijalistički horor, političko-erotski triler začinjen rokenrolom, kung-fuom i oštrim zubima.



Ovo je najobimnija knjiga Samizdata, ima 500+ strana pa nešto kasni zbog poveza. Ali stiže uskoro, i biće predstavljena u LK u maju.

Dok ne budemo imali u rukama:
pročitajte prvo poglavlje, ili ga slušajte na B92.fm (čita Goran Dimitrijević)

Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Ghoul

Quote from: zakk on 03-04-2010, 13:26:14nešto kasni zbog poveza. Ali stiže uskoro

znači, ovo nije za podforum "OBJAVLJENA dela domaćih autora" pošto još uvek knjiga NIJE OBJAVLJENA?

bobane, reaguj!
https://ljudska_splacina.com/

Boban

Ne znam šta da ti kažem... ajde da im damo nekoliko dana fore.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

crippled_avenger

Kad pogledamo koliko dugo se čeka Skrobonjin roman, u odnosu na vreme kad je bio sukob oko topika, Boban je bio sasvim u pravu.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

zakk

Izašla!

http://www.otooltvanji.com/?p=394

724 din sa PDV-om – i nije tolko dramatično...
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

crippled_avenger

724 din sa PDVom je prava cena da se ne kupi knjiga. Mislim, za te pare može da se kupi neki već osvedočeni strani klasik. Zaista ne razumem kako mladi pisci pristaju na tako ogromne cene.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

ginger toxiqo 2 gafotas

...meni dojavljeno da radnja KN  počinje na moj rođendan (22. marta)... Crippled Avenger je u pravu - zbilja preterana cena, npr.  finija izdanja Ballardovih romana (sa bonusima) koštaju 200-300 dinara jeftinije od iznosa za neu Oltvanjija...
"...get your kicks all around the world, give a tip to a geisha-girl..."

Ghoul

ko da 450d za 150 strana radmila, daće i 750d za 500 strana otoa.
https://ljudska_splacina.com/

Boban

nije 724 nego 756... nažalost, cene svega dramatično rastu i u evrima i u dinarima.
Kupovina po knjižarama je tačno prepolovljena u ovoj godini u odnosu na isti period prošle.
Knjiga izgleda lepo, B92 ima svoju publiku; ako je knjiga dobra, neće joj cena biti prepreka; a ako nije... pa onda je svejedno.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

crippled_avenger

Ako je POSLEDNJI SRBIN mogao da košta 450 dinara, može vala i Oto. I jedna i druga su obimne knjige.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Ghoul

srbin je 540 u knjižarama a ne 450.

sem toga, treba od nečega i b92 da živi.
https://ljudska_splacina.com/

Boban

ajde, ljudi, bavite se sitnicama. Knjigu treba procenjivati nezavisno od cene, izdavača, kampanje i ostalih propratnih stvari...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kunac

Roman sa popustom za clanove u Samizdatu moze da se uzme za 642 dinara. Knjiga je gimpasta i debeljusna, rekao bih da je povez, iako mek, u redu. Dizajn korica je diskretan i dostojanstven. Toliko.
"zombi je mali žuti cvet"

Boban

A pre nego što je knjiga izašla, pojavio se prikaz u City-u koji besramno hvali ovo delo uz napomenu da je to nesumnjivo apsolutni hit i ako se to kojim slučajem ne desi, onda je greška u nama, čitaocima, a ne u knjizi...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Le Samourai

Verovatno je pisao Aleksandar Jankovic.

crippled_avenger

City je dobio preview copy. Tako to rade profiji. :)

A kritika je... Pa dobro, valjda je to samopodrazumevajući hit.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Eriops

Pa dobro, to je proizvod, danas bez reklame nema prodaje.
Nisam čitao Ota, mada sam naravno čuo za njega, možda mi to bude prvo njegovo delo koje ću uzeti. Tematika mi zvuči interesantno.
Što se tiče cene, jeste mogla bi biti malo niža.. odvikao sam se od tih skupljih izdanja, u Laguni imam maksimalni popust, u Alnariju retko pazarim nešto skuplje ( Kinga ), a izdanja FB i Tardisa su tu oko 486, 540, 400 din.. u stvari od fantastike, najskuplje me dođu knjige iz IPS-a.

crippled_avenger

Mislim da je Laguna svoje mesto na tržištu uspela da izbori jednim delom i time što knjigama daje prilično realnu i prihvatljivu cenu.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Danas sam dobio KIČMU NOĆI na poklon i pročitao sam prvih 60ak strana, odnosno prvi dan dešavanja romana, pošto je priča podeljena na dane. City kritika nije lagala, oseća se tu da je reč o produžetku CRNIH CIPELA. Pomalo me zbunjuje ceo taj svet u koji je priča smeštena, taj neki stilizovani, izmaštani Beograd koji se nedovoljno razlikuje od ovog koji danas već postoji, sa pričama koje su u svojoj samoj suštini bliže onome što je beogradska stvarnost nego taj neki izmaštani urbani derivat iz američkih žanrovskih sirovina.

Koliko vidim na ovom početku, ovde nema ničeg od tipične sočnosti savremenog Beograda niti ima bilo kakvog odavanja konvencijama žanra ili pak uživanja u aplikaciji tih konvencija na naše okolnosti. Za sada, KIČMA NOĆI mi deluje kao dosta letargičan skup nečega što je netačno nazvati opštim mestom, ali ostavlja takav utisak, sročenog takvim jezikom da se poput CRNIH CIPELA čudovišno brzo čita. I opet, ne zbog toga što je zanimljivo već pre zato što nema ničega nad čim bi se čitalac zadržao.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Jel ime taksiste Milana Nikolića u romanu posveta poznatom jugoslovenskom piscu krimića Milanu Nikoliću?
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Kunac

Moja teorija No 2 je da je to ime/prezime omaž Marku Konu i (crnoj) Cipeli.
"zombi je mali žuti cvet"

crippled_avenger

Sagitaš nekada poznat kao Spider, jedan od ljudi kojima se Oto zahvaljuje, kaže da je reč o omažu piscu Nikoliću.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Kunac

Juče sam svojim očima video  kako dvoje ljudi kupuju Kičmu noći u Samizdatu. A pouzdano znam da su još dvojica-trojica dobili knjigu na poklon. Znači, krenula je prodaja... Držim fige da bude hit.

Juče sam, btw, pročitao Sajin osvrt u Cityju. FTW?!?! Čovek je prepisao 3/4 recenzijice sa korica romana, a onda dopisao 2 rečenice koje nemaju vezu s vezom.

"zombi je mali žuti cvet"

crippled_avenger

KIČMA NOĆI se patološki brzo čita. Ne pamtim još od CRNIH CIPELA da sam nešto OVOLIKO BRZO čitao. Ali, to sad više nije pitanje "brzog čitanja" kao komplimenta već kao nekog specifičnog fenomena.

Inače, KIČMA NOĆI je detaljnija u svom izrazu od CRNIH CIPELA i svakako nudi jedan razvijeniji pripovedački postupak i predstavlja korak napred, tu nema nikakve sumnje.

Ono što mi se za sada izdvaja kao manjkavost su pre svega dijalozi, i naravno taj izmešteni svet koji opet nije dovoljno pomeren i maštovit. Ta stilizacija univerzuma, njegovo neuspelo izmeštanje, zapravo u najvećoj meri obesmišljava roman jer ga lišava socijalne relevantnosti koliko god zapravo želeo da je istakne kroz ta šminkanja stvarnosti, a istovremeno otupljuje i žanrovsku oštricu.

Ova vrsta izmeštanja priče liči mi pomalo na romane pisane u vreme komunizma, kada se kroz male "promene stvarnosti" plasirala kritika sadašnjosti. Međutim, danas za to nema razloga. Danas čovek može da napiše šta god hoće, a u izdanjima B92 je to i poželjno.

Primetan je uticaj Warrena Ellisa i TRANSMETROPOLITANa kroz cinične likove kolumnista, tabloida i televizijskih emisija koji su neka vrsta osvešćenog ogledala društvenog rasula (osvešćenijeg nego u stvarnosti, mada opet ni to nije daleko, danas i u tabloidima imamo cinike koji tvrde da se bave tom vrstom novinarstva i pljuvanja kao društvenim angažmanom). Ipak, KIČMA NOĆI ne ide toliko daleko u tom pravcu.

U pokušaju da dokučim šta je tajna "brzine čitanja", rekao bih da je reč o specifičnom odnosu događaja i teksta koji ih opisuje. Naime, događaji su puni praznog hoda u opisima, pozdravljanja u dijalozima, i onda se automatski smanjuje čitaočeva pažnja i ubrzava čitanje. Naprosto, znatan deo teksta je manje važan za celinu. A stil je već pitak. I eto knjige koja se brzo čita.

U principu nemam ništa protiv knjiga koje se brzo čitaju, i primenjivanje takve strategije je sasvim u redu.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

scallop

Nemam ja ništa protiv Ota i njegovog pisanja.

Moje pitanje je vezano za moje knjige i moju literaturu. Jednostavno mi je nepojmljivo kojim kriterijumom se služe oni koji imaju bolje mišljenje o svom čitanju kad se opredele za komentarisanje Otove knjige, a potpuno ignorišu postojanje moje.

Dakle, šta je odbijajuće u mojim knjigama? U ponedeljak ću imati priliku da pokrenem to pitanje šire. 
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

Radmilo, ti zaista počinješ da gubiš razum... očekujem da se pojaviš na promociji Otoove knjige i zabraniš da se priča o njoj dok se svi ne izjasne o tvojim knjigama.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

Knjiga ne može da se posmatra odvojeno: autor, izdavač, okruženje i samo delo su konglomerat nepredvidivog izgleda i okusa. Ako to dosad nisi shvatio, onda je zapravo pitanje da li imaš šta da izgubiš, ili se to već desilo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Koliko sam nerazuman ja ne shvatam ni što se ti petljaš ako tebe nisam ništa pitao? Zapravo, nameće mi se tvoje standardno pitanje: Šta ti je to trebalo?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Nightflier

Quote from: crippled_avenger on 16-04-2010, 10:56:53
Sagitaš nekada poznat kao Spider, jedan od ljudi kojima se Oto zahvaljuje, kaže da je reč o omažu piscu Nikoliću.

A kako je sada poznat?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

PTY

Quote from: scallop on 17-04-2010, 16:27:04
Koliko sam nerazuman ja ne shvatam ni što se ti petljaš ako tebe nisam ništa pitao? Zapravo, nameće mi se tvoje standardno pitanje: Šta ti je to trebalo?



Pa stvarno, što mu je to trebalo?
Što te ne pusti da na miru utepaš još jedan topik o tuđoj knjizi?
Uostalom, koji će sagiti topici o tamo nekim knjigama koje nisi ti napisao?  
I koje je, o užasa, još tamo neko i pročitao?
:)

Kunac

U petak sam video jednu devojku kako lista Scallopovu knjigu u kafiću Amici. Postoji i fotografija, a bilo je i još svedoka. Kada sam je pitao kako joj se dopada stil itd, nije nešto bila pričljiva. Rekla je samo da bi se ono što je pročitala dalo lako prevesti na francuski.
"zombi je mali žuti cvet"

Kunac

Što se KIČME NOĆI tiče, a ovo je ipak topik o KIČMI NOĆI, roman zaslužuje osvrt. Ja sam završio sa čitanjem, utisci se sležu, tako da sam voljan da iznesem svoj sud u toku sutrašnjeg dana (pod uslovom da nas do tada ne poguši onaj oblak vuklanskog dima). Nadam se da će do tada i drugi završtiti s čitanjem, pa će dijalog o knjizi biti krcat različitim glasovima.
"zombi je mali žuti cvet"

crippled_avenger

Evo, ja obećavam da ću pročitati scallopovu knjigu. Dopao mi se DAN MITRE (I RAZONODE) i hteo bih da vidim ostalo.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Milosh

Nakon što iskopam Oko za drugi svet (procedura u toku), prelomiću i Kičmu noći (pripreme izvršene)...
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

crippled_avenger

Ja sam danas potpuno neocekivano, dobio na poklon scallopovu knjigu tako da cu je uskoro i procitati i reci kako mi se cini...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

anabel

Oh znam...ocekuju se neke pametne reci...kritika...ali ja cu samo reci da sam kupila knjigu i poklonila je sebi za rodjendan i citam je sa ogromnim zadovoljstvom. Oto jednostavno pise onako kako ja volim. Ne mislim da je skupa, npr. neke knjige za decu u Laguni placam jos skuplje.     

crippled_avenger

Mislim da je mogu povući neke paralele između Skrobonjinih TIHIH GRADOVA i KIČME NOĆI po tom spajanju blago pomerenog Beograda, kriminala i horora sa monstrumima. Šteta je što Skrobonja nije proširio TIHE GRADOVE do obima i razrađenosti romana.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Inače, pored Milana Nikolića, Oto je izrespektovao i Momu Kapora nazvavši sestre Una i Ada, "po romanima iz policijske biblioteke".
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Boban

Quote from: anabel on 20-04-2010, 15:23:41
Oto jednostavno pise onako kako ja volim.

Ako bismo bili iskreni do kraja, trebalo bi reći da upravo tebi on može da zahvali što je uopšte objavljivan u ZS jer ja inače nikada nisam shvatao o čemu taj čovek dođavola piše.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

PTY

Ah, iza svakog uspešnog muškarca uglavnom stoji žena.

Kunac

Stvar je, očigledno, konceptualne prirode. Imam isto mišljenje kao Anabel. I ja sam uživao čitajući novog Oltvanjija. Što se cene tiče, sada kada sam završio sa čitanjem, i ja smatram da nije skupo. Čovek je isporučio.
"zombi je mali žuti cvet"

zakk

Pročitah i ja... Sveukupno, dobro je to, dopalo mi se. Imam naravno više sitnih zamerki ali nisam dao da mi pokvare čitanje :)

E još kad bi Oto uspeo da isporuči jednu ovakvu godišnje...
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

---

Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Ghoul

...počinje s anom karenjinom, završava s palpom...
:roll:

"U pitanju je roman od preko 500 stranica, što je i po svetskim merilima obim koji se smatra gornjom granicom za žanrovska ostvarenja."
NIGHTFLIERU, REAGUJ!!!
xuzi
https://ljudska_splacina.com/

Boban

brate, ako se ovako o romanu izjašnjavaju oni koji imaju najviše simpatija za autora i njegov rad, šta se može očekivati od ostalih.
Pogledajte ove rečenice izvučene iz jedne jedine recenzije:

Glavni likovi su, istina, pomalo streotipni ali, na sreću, dopadljivo oblikovani.

Najuočljivija stilska zamerka je uporno nastojanje pisca da dijaloge po svaku cenu učini duhovitim, što mu ne polazi uvek za rukom.

Ovo je ujedno i potencijalno najproblematičniji trenutak u romanu, mesto koje će deo čitalaca prigrliti sa oduševljenjem, dok će drugi biti razočarani. Realističnost nestaje, sve se stavlja na kartu krvave horor razonode.

Zbog stripovske preteranosti koja krasi njenu drugu polovinu, Kičma noći gubi na uverljivosti.

Iako se o pojedinim aspektima romana može raspravljati (kao, na primer, o odluci da se radnja izmestu u alternativni Beograd 2010. godine koji je čist konstrukt preuzet iz zapadnih uzora i nema mnogo veze sa stvarnim stanjem stvari....


Ako ovo nije zakopavanje knjige, ne znam šta je... likovi su stereotipni, dijalozi usiljeni, glavni obrt problematičan, a verodostojnost slaba... može li grđe?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

kroz čitav taj text provlači se usiljen i neubedljiv pokušaj da se po svaku cenu pohvali nešto što čak ni očigledno bi-assed rivjuer ne ume da argumentuje.
između redova lepo piše: 'umesto 170 strana neubedljivog fejka, ovde imamo 500+ strana toga istog, ali malo zabavnijeg (za one koji vole pulpu)'
https://ljudska_splacina.com/

Kunac

Oduvek sam smatrao da su mahniti hvalospevi (tako česti u domaćoj književnoj kritici) medveđa usluga autoru. Treba imati dobru nameru, ali i biti objektivan. Znači, i pohvaliti i pokuditi, po zasluzi.

Glede rivjua... Neka ga svako čita kako mu je volja. Moja namera je bila da budem što objektivniji i smatram da sam u tome i uspeo. Ovo je moje viđenje Kičme, u kojoj sam uživao (što sam i živopisao), ali  poštujem i svaki drugi sud koji dolazi od nekoga ko je knjigu kupio (dobio) i pročitao. Ovako na suvo je potpuno bezveze.
"zombi je mali žuti cvet"

Ghoul

'na suvo', za sada, pričamo o rivjuu a ne sudimo knjizi.

o njoj ćemo kad budemo podmazani, da ne bude suvo.
https://ljudska_splacina.com/

Boban

Nije bezveze.
Napravio si medveđu uslugu knjizi.
Sve tvoje primedbe se u suštini mogu svesti na jednu: da je u pitanju palp scenografija, ikonografija i poetika. E sad, to je trebalo da kažeš jednom, na jednom mestu i ne zagađuješ ceo tekst primedbama koje se svode na ovo jedno, gore pomenuto. Dakle, napišeš da je to PALP u svom esencijalnom obliku gde su karakterizacija likova, dijalozi i verodostojnost postavljeni po određenim pravilima i to je onda to. Pišeš o drugim stvarima. O tome da li je i koliki mentalni izazov pratiti radnju romana, o skrivenim nagradama i porukama između redova, a ne samo da pobrojavaš mane i da svaku dočekaš sa "ko voli to, biće mu super"...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.