World today (Ni Srbija ni zemlje u okruženju)

[Meho Krljic]

Ne sećam se da sam ja igde zagovarao proterivanje Savajata iz Vojvodine i uvođenje mađarskog kao službenog jezika.

Jesam li?

[lilit]

Stipane,
Pa to mora da je zbog toga što se mađarski piše malim, a srpski velikim slovom? 

[Stipan]

Uhhh...
Ne mogu više Meho. Odoh ja na radionicu.  

Edit : Ama znam Lilit, svi viču - Stipane, pravopis u šake!

[lilit]

Ma šali se teta Lilit Stipane. Znam ja da je to bio omaž Mehanu, koji to radi nesvesno.  

Nego, back to topic, nemam na engleskom, ali u Vienni još uvek hapse naciste i sreća da je tako:
http://www.vienna.at/rechtsextremist-kuessel-in-wien-verhaftet/news-20110412-10270736

[Meho Krljic]

Uhhh...
Ne mogu više Meho. Odoh ja na radionicu.  

Šta ne možeš više??? Ja uopšte nisam shvatio sa čim ti ovde polemišeš??? Sa kojom mojom izjavom?

Službeni jezik u nekoj državi znači da se on obavezno koristi u službenoj komunikaciji, dakle u obraćanju državnim ustanovama i vice versa. Izvan toga si slobodan da koristiš u sopstvenoj prodavnici i mandarinski ako želiš. Ako to znači da neke mušterije neće od tebe kupovati a da ti misliš da ti se to ekonomski ili duhovno isplati, zašto bih te ja sprečavao?

[Stipan]

Teta Lilit?!
Lilit, imaš li ti blagu predstavu koje sam ja godište?

[Josephine]

Ne mari, izgledaš mlađe.

[Stipan]

Hvala Princezo. 

[lilit]

Teta Lilit?!
Lilit, imaš li ti blagu predstavu koje sam ja godište?

Ne znam, niti planiram da saznam.

Evo nešto, za šta pretpostavljam da bi se dopalo D.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14983023,00.html?maca=en-TWITTER-EN-2004-xml-mrss

[Josephine]

Evo nešto, za šta pretpostavljam da bi se dopalo D.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14983023,00.html?maca=en-TWITTER-EN-2004-xml-mrss

Još da sve ugrožene prebacimo u Minhen. 

[Savajat Erp]

Ne sećam se da sam ja igde zagovarao proterivanje Savajata iz Vojvodine

Ха, као да би то било изводљиво? Где се читају Савајатови постови, ту је Савајатова земља! 

[Stipan]

Savajate, radim na tome da te ubacimo u Vojvođanski lobi, samo još neke pravne začkoljice i  NAŠ si!

[Savajat Erp]

Па то је сјајна вест!
(тишим гласом у бубицу)
Ok, boss, I`m in!

[angel011]

@John: nisu li neki idioti postavljali Kišu pitanje šta on ima da piše na srpskom (srpskohrvatskom?) kad je Jevrejin? Nešto u tom smislu.

Izvini, morao sam da se bavim (pro)čišćenjem trasha.

Ako mislila na Nebojšu Vasovića i njegovu kritiku Kišovog dela "Lažni car Šćepan Kiš", situacija je (verovatno) nešto komplikovanija. Pokušao sam da ga pročitam (kritiku) onomad kad se pojavila i shvatio da ne poznajem dovoljno Kišov rad i život da bih mogao da donesem sud, pa sam to ostavio po strani. Koliko sam razumeo, ono što je u javnosti bilo najspornije, Vasović je kritikovao Kišovo potenciranje jevrejstva za života, da bi pred smrt primio pravoslavlje. I to je provučeno kroz kritiku književnih radova. Nagađam sad kad kažem da je Vasović Kiša pokušao da predstavi kao oportunistu, time bi trebalo da se bavi neko ko je bolje upućen u taj segment domaće književnosti. Sve u svemu, nisam stekao utisak da je "Lažni car Šćepan Kiš" antisemitski pamflet, sad sam video da postoji i na netu.

Uvrstio sam Kiša u navrat-nanos spisak jer je, ma kako ga bilo ko kritikovao, značajan pisac. Na kraju krajeva, mnogi su pisci kritikovani na ovaj ili onaj način, pogledaj Ćosića ili Crnčevića, recimo. Ipak, posmatrano van ostrašćenosti, svi oni imaju svoje mesto; na jednog kritičara Kiša imaš bar dva kritičara Ćosića, pa šta s tim? Moja je poenta bila da u našem okruženju žive i rade i živeli su i radili ljudi koji nisu Srbi (ili su bar iz mešanih brakova) i oni su deo naše kulture, nauke, javnog rada, svega ostalog. Ne bih se time ni bavio, kao što vidiš, da nema (liberalnog) brojanja krvnih zrnaca, ali jebi ga, takva vremena, šljam isplivao.

Pazi, ne znam ni ja celu priču, a za "Lažnog cara Šćepana Kiša" prvi put čujem  ; mislila sam na onu frku čiji je rezultat bio da je Kiš napisao "Čas anatomije", i tu je valjda i pominjao da su ga neki idioti smarali što piše na srpskom a ne na, valjda, hebrejskom, pošto je, je l' bar u nekoj meri Jevrejin. Mislim, smarali su ga tu za sve i svašta, i potezalo se sve i svašta u vezi s njim, ovo što piše na nehebrejskom or whatever je samo bilo po principu "daj šta daš", poteži šta god ti padne na pamet.

[Джон Рейнольдс]

Ne znam za to, što nije ni čudo jer slabo pratim. "Čas anatomije" je napisao '77, misliš cimali su ga još sedamdesetih?

[angel011]

Ma i ja slabo pratim a još i slabije kapiram te stvari. Znam utoliko što sam čitala "Čas anatomije" (uzgred, briljantno delo, toplo preporučujem nezavisno od bilo kakve politike), pa onda i usput čula za ponešto što se tu dešavalo.

I da, bilo je još tokom sedamdesetih, i od tad valjda nisu ni prestali sa cimanjem. Neki kažu, i u smrt su ga oterali, al' to ne mogu da tvrdim.

[Джон Рейнольдс]

Tjah. Onda to meni smrdi na tradicionalna klanovska prepucavanja. Nagaziš nekome na žulj i onda te cimaju do smrti, a i posle. Skorašnji primer je to kako je "Beton" objavio smrt Mome Kapora.

[Meho Krljic]

Bek tu topik:

Полиција незадовољна, инциденти неизбежни

Ако је закон о забрани ношења бурке готово непримењив, а може да изазове нове пожаре у предграђима, зашто би остале земље кренуле за француским примером

Париски жандарми успели су бар јуче да се испетљају из недоречених клаузула Закона о забрани прекривања лица на јавним местима. Популарније познат као Закон о забрани бурке, ступио је јуче на снагу, а француска полиција је испред Нотр-Дама ухапсила три жене са велом преко лица. Разлог хапшења, како су објавили, није примена новог закона, већ ,,учествовање у непријављеним протестима".

Полиција није хтела да наплати казну ни Рашиду Неказу, муслиманском активисти који је ухапшен са својом пријатељицом у никабу испред Јелисејске палате где се налази канцеларија француског председника Николе Саркозија. Овај бизнисмен жели да прода неке од својих некретнина, како би формирао фонд од два милиона евра, чиме ће рефундирати казне женама које устрају у ношењу бурки и никаба у Француској.

Уколико су тачни званични подаци да је свега 2.000 жена у целој Француској у потпуности прекривало лице, пре ступања на снагу овог закона, онда ће Рашидов фонд бити сасвим довољан за њихово обештећење. Казна за непоштовање нових прописа за жене је 150 евра.

Али оне прво морају да буду опоменуте, а полицајац никако не сме да јој сам разоткрива лице и да на лицу места утврђује њен идентитет. Може да је приведе у полицијску станицу и да тамо настави са убеђивањем. Уколико све то не помогне, следи казна и упућивање на шестомесечни курс из грађанског васпитања.

Много ће теже бити обезбедити фондове за очеве, мужеве или верске званичнике који ,,терају жену да се покрије на јавним местима" јер је за такве предвиђена казна од 30.000 евра и годину дана затвора. Али, овакву кривицу је готово немогуће доказати.

Оштрој дебати поводом примене новог закона придружили су се и традиционално ревносни француски полицајци. Представници синдиката полиције сматрају да је ,,закон изузетно тешко спроводити" јер он пре свега подразумева примену ,,педагогије и вештине убеђивања".

Сила, чак и у случају да објашњавање не помогне, не долази у обзир. Примена ће од полицајца изискивати ,,посебну деликатност". У центрима великих градова органи реда ће се још некако и снаћи. Али шта ако се нађу у неком предграђу са претежно муслиманским становништвом и ту пред мушкарцима који се окупљају по ћошковима почну своју ,,педагошку поему" са неком женом у бурки... Окупљени мушкарци ће готово сигурно реаговати у одбрану своје комшинице, а полицајци неће моћи да се повуку, кад су једном отпочели ,,акцију". Инциденти су готово неизбежни. И без новог закона у предграђима француских градова често и лако плане пожар који је потом тешко зауставити.

Испада да је закон о коме се дебатовало пуне три године, и за који се после усвајања у октобру прошле године припремало још шест месеци, у ствари промашај. Француска је прва земља у Европи у којој је ступила на снагу забрана ношења бурки, а од дешавања на терену зависиће како ће остале земље поступити.

Већина немачких политичара суздржана је кад је реч о законском санкционисању, иако се слаже да бурке не треба носити на радном месту или за воланом. Шпанске власти намеравају да усвоје закон о забрани ношења бурки у владиним зградама. Белгијски парламент одлаже одлуку до краја године, док неколицина швајцарских политичара после референдума о минаретима планира да предложи и забрану ношења бурки. Сличне полемике се воде и у Скандинавији и земљама Бенелукса.

Све очи упрте су зато у Француску. Ако закон који изазива гнев најбројније муслиманске заједнице у Европи, на који је утрошено толико времена и енергије, није примењив – зашто би се онда иста грешка понављала и ван Француске.

З. Шуваковић

[Tex Murphy]

Da li ovo znači da će se pljačkašima banaka (ako budu uhvaćeni, naravno) na kaznu za oružanu pljačku dodati i kazna za pokrivanje lica na javnom mjestu?

[Джон Рейнольдс]

Најзанимљивији податак је да је 90% оних што носе ове глупости млађе од четрдесет година.

[Josephine]

Ja bih iz ovog zakona ostavila samo stavku: "svaka osoba koja tera neku ženu da nosi veo suočiće se sa kaznom od 30.000 evra i jednogodišnjom kaznom zatvora". Ostalo bih ukinula.

[pokojni Steva]

Ti stvarno misliš da ne postoji ženskih talibana?

[Josephine]

O, ne brini, imaju Francuzi načina da skeniraju do gole kože i preko burke (konkretno - Englezi su na aerodromu zaustavili moju ortakinju jer je nosila neku blesavu maramu i neku kapu na glavi - skenirali su je bez skidanja marame). A ko hoće da bude terorista/kinja, biće i bez i sa burkom. Ona je najmanje bitna. U pitanju je iracionalni strah Francuza...

[pokojni Steva]

Ni na kraj pameti mi nije bio terorizam i skeniranje. Mislio sam na one ludače što misle da opirača preko lica nešto zdravo jako važno znači. To moj sitni paorski mozak odbija da proknjiži. Kad ti je ladno zamotaš se, kad ti je ladno razgaćiš se. Da se žensko pokriva e da se nekom nebi digo i bludne misli mu na um pale, to je već do krivičnog zakonika. Skroz podržavam ovaj francuski zakon. Zna se koja je funkcija vela preko ženskog lica, to je protivnormalno i čista uvreda ženskom rodu.

[Josephine]

Pa dobro, slušala sam svakojake priče. Na primer - bila je konferencija fizičara, a moja profesorka je učestvovala i upoznala vrsne fizičarke iz Palestine. Sve odreda su produhovljene, intelektualke, naučnice, ali veo ne skidaju. Kažu - to je deo njihove tradicije i ne žele da je se odreknu. I to je ok. Bitno je da imaju slobodan izbor (i nadam se da su ga svesne). Ne ulazim u to koliko su indoktrinirane, ili naviknute i ko-zna-šta.

Problem je tamo gde žene nemaju izbora, gde im se nošenje burke nameće, gde se tretiraju kao niža bića (na primer: u nekim muslimanskim zemljama žene ispod burke nose sav nakit koji imaju, jer muž ima pravo da ih iznenada otera od kuće i dovede drugu ženu. Kada odlaze, mogu da ponesu samo ono što imaju na sebi - zato nose nakit).

Koliko je opasno primoravati terati ženu da burku/veo nosi, toliko je opasno primoravati je i da je ne nosi (zato što je postala deo njenog identiteta). Treba im dati izbor, otud moja ideja zabrane teranja na nošenje burke.

I uopšte, ovaj zakon u Francuskoj je ekstremno glupav jer od njega stradaju one koje to najmanje zaslužuju, a ništa neće rešiti ni promeniti. Osim ako ne govorimo o asimilaciji muslimana. Tada će itekako biti koristan.

[pokojni Steva]

D, sad me stvarno iznenađuješ! Deo njihove tradicije? Pa onda bi Srpkinje sa kikicama trebale tamo da đipaju u jelecima. Možda,a najverovatnije, grubo zvuči, nema tu premišljanja, ko kad su fesove zabranili u Srbiji i svima dali šajkače. Pa je ti posle baci, al nazad nema. Il ruski Petar, ćao bradama, nema više,šlus. Gluperdama se drukše neda objasniti. Te uf uf naobražene što misle da je opirača preko očiju im neko veselje od tradicije, samo grobare one jadnice ostale kod kuće, što se iz avlije nisu makle.

[Savajat Erp]

Не бих рекао да су у Србији забранили фесове, него да су постепено нестали...у Србији су забранили ношење перчина, нпр. И шајкаче рапидно нестају, у ствари почеле су да уступају место шеширима и капама већ пре 50-ак година, што је и нормално. Ваљда.

[Josephine]

Zašto te iznenađujem, Stevo? Što reče Džon, ovaj white trash girl je za slobodne izbore. Bitno je imati neuslovljen izbor između tradicije i svega ostalog.

Iskreno, ne bih se ja mnogo mešala u kulturu koju ne poznajem. Terati žene da ne nose burke je podjednako nasilno kao i terati ih da ih nose. To je deo ženskog identiteta (opet, ne ulazim u to koliko je društveno uslovljen, jer je to, u krajnjoj liniji, nebitno - mleko je odavno prosuto i zavuklo se u sve pukotine). A kada nekima oduzmeš deo njihovih bića, treba da im pružiš i mogućnosti za kreaciju novih identiteta, a ne da ih samo razgolitiš...

[pokojni Steva]

Hah D. Neki korovi se ašovom vade. Te 'Kristijana u saudiarabijskom velu' liberalno demokratske baje kod mene ne prolaze. Ajmo drugše, ćera ti se uda za naočito brkatog Libanca. Natera je da nosi opiraču pred očima. Znači, ona ga voli, pristaje na sve, zamotala se u čaršav, u avliji se sapliće o kamičke. Ti bi to podržala? Tradicija je Ok kad je Ok, vadiš iz nje pozitivno i slobodarsko.

I, o da, ubeđen sam da su fesovi bili jednom zabranjeni u Srbiji. Fale mi ćitapi sad, da nađem kad. Koji ono ćitap beše?

[Josephine]

Ajmo drugše, ćera ti se uda za naočito brkatog Libanca. Natera je da nosi opiraču pred očima. Znači, ona ga voli, pristaje na sve, zamotala se u čaršav, u avliji se sapliće o kamičke. Ti bi to podržala?

Ma pričamo o različitim stvarima, Stevo. Ja već rekoh da bih kažnjavala one koji teraju žene da nose burke/velove (tj. zadržala bih samo jednu stavku spornog francuskog zakona), upravo u cilju oslobađanja žena od moranja prekrivanja tela.

Uostalom, pogrešno si postavio slučaj: on je tera, a ona ga voli pa se prekriva? To isključuje jedno drugo. Protivila bih se samo ako je on tera, a ona ne želi. Ako je ne tera, ali ona to radi jer ga voli - to je njen izbor i tu se ne bih mešala. Znaš ono - put do pakla popločan je...

[pokojni Steva]

Naše logike se ne poklapaju. Ili bi ti samo bila loša majka

[scallop]

Muka je opredeliti se za civilizaciju ili tradiciju. A nemoguće i za jedno i za drugo. Glupo da to može zajedno.

[Anomander Rejk]

Tradicija ima smisla kada se od nje vrednuje ono dobro i mudro.
Ono što ne valja, treba menjati. Nekad je bila tradicija da otac i familija biraju ćerki muža- pa da vidim sad koja bi ustala u zaštitu te tradicije. Takođe, žene nisu nasleđivale imovinu, ako je bilo muških srodnika. Pa se i ta tradicija promenila.
Islam generalno ima problem, i sam sa sobom, i u odnosima sa svetom. Svet se neprestano menja, i ne mogu u 21.veku važiti pravila koja su bliža kamenom dobu.
Islam očekuje uvažavanje od sveta, ali istovremeno, mora se i on prilagoditi svetu.
Obespravljenost žena u mnogim islamskim zemljama i to zamotavanje od glave do pete je totalno anahrono, i to jednom mora doći na red. Meni nije jasno kako se uopšte započinju veze sa tako umotanim. Mislim, u šta se zaljubiš kad vidiš samo oči ?
To je ponižavanje žene, obezvređivanje njene lepote.

[Stipan]

Mislim, u šta se zaljubiš kad vidiš samo oči ?

Pitanje je na mestu, ali znaš li da su se nekada pevali "bezobrazni" bećarci o devojčinom članku?   

[lilit]

Danas u Austriji:
Equal Pay Day: Women work more for less money

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.vienna.at%2Fequal-pay-day-frauen-arbeiten-mehr-fuer-weniger-geld%2Fnews-20110412-05261514&act=url

[pokojni Steva]

Nego kako Stipane, to zamotavanje žena nije islamski patent. Kod nas su marame i sad relativno česte.

[Stipan]

Pogledaj postove koje postavljaju vrlo inteligentni ljudi i biće ti više nego jasno da tradicionalizam i patrijarhalni mentalitet ne samo da nisu nestali nego se vraćaju na velika vrata.

[Josephine]

Naše logike se ne poklapaju. Ili bi ti samo bila loša majka

Kako si ti iz svega izvukao zaključak da bih bila loša majka? Vidi, ne možeš da namećeš svoju kulturu drugim kulturama. To što mi ne poznajemo i ne razumemo islam, ne znači da je on nužno loš (ljudska logika, uglavnom). Rekoh već - jako je bitno da žena ima izbor i da je niko ne tera da nosi burku; ali rekoh i ovo - ima muslimanki koje imaju izbor i veo rado nose, smatraju ga delom identiteta. Mislim, šta je tvoja logika ovde - da ih silom otkriješ?

Obespravljenost žena u mnogim islamskim zemljama i to zamotavanje od glave do pete je totalno anahrono, i to jednom mora doći na red. Meni nije jasno kako se uopšte započinju veze sa tako umotanim. Mislim, u šta se zaljubiš kad vidiš samo oči ?
To je ponižavanje žene, obezvređivanje njene lepote.

Naravno, jasno je da burka/veo nije simbol "obezvređivanja ženske lepote", jer uloga žene nije samo da bude lepa; taj aspekt je najmanje bitan. Pokrivanje tela žene simbol je ekonomske, fizičke, psihološke, političke, društvene i svake druge opresije muškaraca nad ženama.  

Danas u Austriji:
Equal Pay Day: Women work more for less money

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.vienna.at%2Fequal-pay-day-frauen-arbeiten-mehr-fuer-weniger-geld%2Fnews-20110412-05261514&act=url

Ovo je uobičajena situacija i nadam se da se menja na bolje jer je jedan od najboljih indikatora ljudskog razvoja.

[Stipan]

Mislim, šta je tvoja logika ovde - da ih silom otkriješ?

Stevo muškarčino, pa zar silom!?

[Mims]

Isključivi cilj ovog teksta jeste da vas uznemiri. Da izazove mučninu i natera vas da preispitate pitanje multikulturalnosti i slobode veroispovesti. Da se zamislite nad zločinima koji se pravdaju "božjom voljom i zakonima". Da se zamislite nad samom prirodom religije. Još koliko će čovečanstvo nastaviti da toleriše polni aparthejd islamskog sveta i da se istovremeno naziva civilizovanim?

http://blog.b92.net/text/6278/I-bog-stvori-zenu/

[Josephine]

http://blog.b92.net/text/6278/I-bog-stvori-zenu/

Ovo je poznata slika islama koja ljuti i treba da se menja.

Postoji, međutim, i druga strana islama koju ne treba zanemariti kada se prave raznovrsne "strategije" i planovi mešanja u tuđe kulture. Tražila sam sada po kompu ali, nažalost, nisam uspela da nađem, tekst jedne književnice i feministkinje muslimanke iz Sarajeva koja nosi veo, u kom govori o razlozima njegovog nošenja (pokušaću da ga nađem i bacim ovde, veoma je zanimljiv). Feministkinja pa još nosi veo!

Kada iz islama stižu samo ovakve slike (a ima ih mnogo, nažalost), onda dolazi do uzajamnog nerazumevanja i zaziranja, a reakcije iz besa nikome ne mogu da pomognu...

[Stipan]

Nisu to nikakve reakcije iz besa. Suviše nafte je kod njih.

[Josephine]

Ma daj Stipane, prati malo film od početka...

[Stipan]

Pratim ja sve D., štos je u tome da su stvari dirigovane u medijima.
Nije li Francuska prvoborac u Libiji?

[lilit]

Syrian women protest over arrests

13 Apr 2011 08:59

Source: reuters // Reuters

AMMAN, April 13 (Reuters) - Hundreds of women from a Syrian town that has witnessed mass arrests of its male population took to Syria's main coastal highway on Wednesday to demand their release, human rights defenders said.

"At least 350 have been arrested. The women of Baida are on the highway. They want their men back," the Syrian Observatory for Human Rights said, referring to the town of Baida, 10 km (six miles) south of the Mediterranean city of Banias.

A lawyer in Damascus in contact with residents of Baida confirmed what he termed an extraordinary scene, as unprecedented protests challenging the authoritarian rule of President Bashar al-Assad enter their fourth week. (Reporting by Khaled Yacoub Oweis; Editing by Jon Boyle)

[Josephine]

Pratim ja sve D., štos je u tome da su stvari dirigovane u medijima.
Nije li Francuska prvoborac u Libiji?

Ja govorim o tekstu koji je bacila Mims u prethodnom postu, a ne o francuskom zakonu i nafti. Uostalom, pitanje položaja žena u islamu je suštinskije od trenutnog sranja u kojem Francuska pliva dobrovoljno.

[Stipan]

Pa, mogu ja to tako da prihvatim, ali ja sam ateista po ubeđenju i ne mislim da imam pravo da rešavam pitanja islama.
Isto tako ne smatram da zapadni svet (iliti hrišćani) ima pravo na tako nešto.

[Josephine]

Ma jeste. Pusti da ženama odsecaju noseve, da ih kamenuju na smrt, presecaju im grkljane, vešaju javno... samo zato što su žene.

Šta te briga, ti si ateista.  

Stvar je u tome što neke od tih žena traže našu pomoć, to nije uplitanje bez poziva.

[lilit]

Stvar je u tome što neke od tih žena traže našu pomoć, to nije uplitanje bez poziva.

Ovako nešto je i Obama izjavio kad je krenuo na Libiju. 

[Josephine]

E, ali vidiš Lilit, kada pomogneš ženi koju javno kamenuju na trgu, nemaš druge satisfakcije (ni naftaške čak, jer je ta žena obespravljena) osim altruističke.

Pitanje je (ne)koristi od pomoći i motiva za pomaganje, a ne izjava.

Nekad je altruizam pravi, nekad je pokriće za pljačku. Treba to razlikovati.