BEOGRAD-Uvođenje novog sistema za naplatu karata u prevozu

[džin tonik]

...
Zosko je suviše ciničan u svom otpisivanju ikakvog doprinosa zajednici kroz institucije sistema jer, ipak se setimo, pre ove i ovakve zajednice imali smo nešto što bi samo mali broj nas shvatio kao bolje, to jest većina nas bi bili mrtvi u životnom dobu u kome ovo kucamo ili bi živeli kao robovi.
...

a ne. ima zajednica doprinos kroz institucije sistema, naravno, nigdje ne tvrdim suprotno. samo, ta zajednica je ista ona kao i prije 500 godina. mislim cak da je vecina danas jos gluplja nego u mracno doba. nije sujevernija, ali daleko gluplja u procjeni svoje pozicije u sistemu.

[Meho Krljic]

Pa, da, ali ti sad upravo radiš ono što se ovde prebacivalo drugima - iz neke ugodne salonske pozicije...

Pa i ovo je emotivna manipulacija. Ti, zapravo, ne znaš u kojoj sam ja poziciji. Samo pretpostavljaš. Ali ti to ne smeta da mi je upisuješ i tako manipulišeš.

Oh, Alaha mu. Znam dovoljno o tvojoj poziciji da mi je jasno da možeš da biraš da li ćeš da radiš na fakultetu ili ćeš da osnivaš svoju firmu ili ćeš da se udaješ za bogatog ženika koji će te izdržavati ili ćeš da ideš na Pek u potragu za zlatom ili ćeš da honorarno pišeš studentima seminarske radove ili... Sa druge strane, ljudi koji danas rade kao ropska radna snaga nemaju ni jedan od ovih izbora.

Stvarno.

U slučaju gradskog prevoza - koji je, napominjem, ipak unapređen u Beogradu poslednjih godina - ima BRDO stvari koje mogu i treba da se menjaju, ali opet moramo da se setimo: on nije socijalna služba. Kao što niko ne očekuje da čovek koji nema da plati slanje paketa šalje paket preko PTT-a, tako i čovek koji nema da plati GSP ne može da se bez plaćanja vozi GSP-om. Mislim, može, da se švercuje itd., ali sistem nije dizajniran da ga podnese, ekonomski i svakojako.

Šta je tu nejasno?

Puno toga.

Da se dotaknem zagrebačkog prijevoza. Prije par mjeseci poskupio je za 50% (!!!!!!), nikakvo opravdanje za takvo poskupljenje ne postoji, osim onoga da firma zbog raznih korupcijskih afera posluje u minusu, ali to nije moja stvar. Ja što sam se prije vozila, to sam i platila, ali bome više neću. Mi sad i službeno imamo najskuplji gradski prijevoz u Europi (ako se računa prema dohotku građana). Alternativa gradskom prijevozu ne postoji, imam biciklo, vozim se kad god mogu izbjeći javni prijevoz, ali zbog nepostojanja biciklističkih staza svugdje po gradu, moja je vožnja ograničena, policija kažnjava ako se voziš po tratoaru, a da se vozim po cesti, uz našu kulturu vožnje, to me bome strah. Znači da sam ja (ne posjedujem auto) prisiljena koristiti gradski prijevoz koji ne mogu platiti jer sam nezaposlena i krešem troškove na svakom čosku. I što da sad radim? Za taksi također nemam novaca. Živim na periferiji grada, pješice mi je predaleko. Da ne napuštam kuću? Javni prijevoz treba biti besplatan.

Pa, da, i ako dovoljan broj ljudi kaže da treba da bude besplatan (tj. da oni koji imaju plaćaju sve troškove onih koji nemaju) i neko osmisli takav sistem, biće. Ali toga nema (skoro?) nigde u svetu.

Ali to na stranu, ja sam više puta rekao - tvoje je da se švercuješ, na sistemu je da to obeshrabruje itd. To je dijalektika koja je realna, možda ne voljena ili idealna ali realna je. Ali švercovanje nije čin započinjanja društvene promene samo za sebe.

[Stipan]

Ah, da, Stipan deluje kao da sam ga nečim naljutio pa bih da mu se izvinim.

Ma jok bre Meho, di bi se ja na tebe ljutio samo sam nešto revolucionarno raspoložen.   

[Josephine]

Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. 

[lilit]

samo za japeta:
naslov: ЕМОЦИОНАЛНЕ КОМПЕТЕНЦИЈЕ ТРАНСФОРМАЦИОНОГ РУКОВОЂЕЊА
datum odbrane: 30.06.2009.

[Джон Рейнольдс]

@ Vampirella

Гле, ти си изнела једну занимљиву ствар. Срећа, после силног (поједностављеног, додуше) дрка-дрка-ђонисања које је запосело топик. Мени је твој став потпуно јасан јер сам се још на почетку тако поставио према Бус-плусу, с тим да сам ја донео одлуку да се не возим и да ме то заправо више кошта. Ево како гледам на ствари:

Одлуку си донела и то је океј, али твоје само неплаћање неће ништа променити у функционисању превоза, корупцији, итд. Баш ништа. Да идеш улицом и вичеш "ГСП су лопови", већина би мислила да си луда, а неко би се можда и замислио. И то би било нешто, али пуко неплаћање је непомерање с мртве тачке. Онда иде следећи корак - мораш бити спремна на више малтретирања. Контроле, избацивања, казне, силажење пре времена, итд. Оно што треба да се запиташ јесте да ли је то малтретирање вредно твог мира да нећеш дати новац лоповима. Јер ја сам одлуку донео и кажем - вреди. У ГСП не улазим, плаћам скупље алтернативне градске превозе (минибусеве, било је о њима речи), возим ауто или просто - идем пешке.

Дакле, и од мене и од тебе лопови немају много штете, али ми имамо или веће трошкове или веће малтретирање. То је једначина о којој би овде требало расправити.

[Josephine]

Sa druge strane, ljudi koji danas rade kao ropska radna snaga nemaju ni jedan od ovih izbora.

Sa druge strane, ni ovo nije tačno.

[Father Jape]

E da, zaboravih da spomenem - danas sam imao svoju prvu grupnu kontrolu. Bili su iznenađujuće brzi i efikasni. Takođe, još uvek mi niko ništa nije rekao što imam važeću mesečnu markicu, a ne čekiram je. Tuđa se kilometraža može razlikovati.

[Nightflier]

samo za japeta:
naslov: ЕМОЦИОНАЛНЕ КОМПЕТЕНЦИЈЕ ТРАНСФОРМАЦИОНОГ РУКОВОЂЕЊА
datum odbrane: 30.06.2009.

ŠKK? Šta to uopšte znači?

[Josephine]

Takođe, još uvek mi niko ništa nije rekao što imam važeću mesečnu markicu, a ne čekiram je.

Ne smeju više. 

[Josephine]

A pre nego što počnete da komentarišete (rugate se) tuđ doktorski rad, valjalo bi da za oblast budete stručni.

[Vampirella]

@Mehaga

Nije meni problem platiti kartu, smatram da svatko za svoj rad treba biti adekvatno plaćen, ali to što se događa u ZETu je nerealno. Prije godinu dana sam bila u Finskoj. U Helsinkiju cijena karte kupljene kod vozača iznosi 2,5 eura, kod nas je 15 kuna, što, kad se preračuna, iznosi 2 eura. Cijene su slične, ali Finci imaju daleko veća primanja od nas i kvalitetniji prijevoz.

[Meho Krljic]

Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. 

A, onda izvini, tvoja pozicija je identična dvanaestogodišnjacima koji šiju patike u nekom svetšopu u Indoneziji.

[Meho Krljic]

@Mehaga

Nije meni problem platiti kartu, smatram da svatko za svoj rad treba biti adekvatno plaćen, ali to što se događa u ZETu je nerealno. Prije godinu dana sam bila u Finskoj. U Helsinkiju cijena karte kupljene kod vozača iznosi 2,5 eura, kod nas je 15 kuna, što, kad se preračuna, iznosi 2 eura. Cijene su slične, ali Finci imaju daleko veća primanja od nas i kvalitetniji prijevoz.

Ma, razumem, razumem, nije tu ništa sporno. Opet kažem, teoretski, dovoljan broj građana će da konstatuje da je karta preskupa pa će reagovati na neki od načina koje sam nabrajao pre nekoliko strana pa će nešto da se promeni. Ili neće jer im je to ipak jeftinije od taksija i sopstvenog prevoza. Daleko je ovaj sistem od savršenog. Ali ga treba unapređivati.

[Stipan]

Joj, opet me ovaj Meho vuče za jezik, a ne smem više ni da ronzam u strahu da se opet ne uvredi, eto Stipan se povazdan ljuti na njega.

[Josephine]

Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. 

A, onda izvini, tvoja pozicija je identična dvanaestogodišnjacima koji šiju patike u nekom svetšopu u Indoneziji.

Pa to je zato što nisi definisao izbor.   Tebi odgovara da sve poistovetiš, kako bi mogao da porediš i manipulišeš. Neko misli da ih nema (izbore), a ima ih (i ja mislim da ih imam, naravno. Ali je pitanje njihovih ograničenja i uslova ispunjenja), neko misli da ih ima, a nema ih i tako...

[Stipan]

[Meho Krljic]

Joj, opet me ovaj Meho vuče za jezik, a ne smem više ni da ronzam u strahu da se opet ne uvredi, eto Stipan se povazdan ljuti na njega.

Ma, samo navali, ne vređam se ja, otkud ti to, nego si ti meni rekao da se malo upristojim ili tako nešto pa ti se zato izvinjavam.

Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. 

A, onda izvini, tvoja pozicija je identična dvanaestogodišnjacima koji šiju patike u nekom svetšopu u Indoneziji.

Pa to je zato što nisi definisao izbor.   Tebi odgovara da sve poistovetiš, kako bi mogao da porediš i manipulišeš. Neko misli da ih nema (izbore), a ima ih (i ja mislim da ih imam, naravno. Ali je pitanje njihovih ograničenja i uslova ispunjenja), neko misli da ih ima, a nema ih i tako...

Ali šta znači "nisi definisao izbor"? Ti si punoletna žena koja ima obrazovanje, sopstvenu firmu, radno iskustvo, socijalnu mrežu koja joj pruža podršku itd. a moderni robovi su deca koja ništa ne poseduju i koju niko ne pita da li žele da rade to što rade. Možda si ti rob svog srca, to bih ti priznao, ili nečijih prelepih plavih očiju, ali svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.

[Josephine]

svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.

Upravo.  Seti se da si ti prvi (i jedini) napravio to poređenje.

[Josephine]

Možda si ti rob svog srca, to bih ti priznao, ili nečijih prelepih plavih očiju,

Kako si to znao? 

[Vampirella]

@John

Švercanje vidim kao protest. Već sam napisala da sam do sada uredno kartu plaćala, ali povećanje cijena od 50%, to je suludo. Da se to dogodilo u Francuskoj, već bi barikade bile na ulicama. Ovdje svi šute i trpe. Ovi naši gradski glupani, pardon, oci nemaju pojma što rade. Ljude treba poticati da se služe gradskim prijevozom, smanjuju se gužve, ekološki je prihvatljivije. Ja više ne znam na koji način izraziti svoje nezadovoljstvo, osim da se samospalim na trgu. 

[Stipan]

Ma, samo navali, ne vređam se ja, otkud ti to, nego si ti meni rekao da se malo upristojim ili tako nešto pa ti se zato izvinjavam.

Ah to. Pa dobro, jest' bilo malo grublje, ali kakva je to rasprava ako ne hvatam protivniku greške u koracima...

[Meho Krljic]

svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.

Upravo.  Seti se da si ti prvi (i jedini) napravio to poređenje.

Ne, ti si prva rekla "Nismo li svi mi robovi?". Ja sam rekao da nismo. Pa si ti onda insistirala da ja ne znam dovoljno o tvojoj poziciji da bih znao jesi li ti rob ili nisi, pa sam ja rekao da znam da nisi rob onako kako su to intuitivno prepoznatljivi robovi danas i ovde i dao njihov primer. I ti sad tvrdiš da se nikada nisi poredila sa njima iako si odrednicom "svi" upravo to učinila.

[Meho Krljic]

Ma, samo navali, ne vređam se ja, otkud ti to, nego si ti meni rekao da se malo upristojim ili tako nešto pa ti se zato izvinjavam.

Ah to. Pa dobro, jest' bilo malo grublje, ali kakva je to rasprava ako ne hvatam protivniku greške u koracima...

Stipane, pa ti znaš da ja volim samo grubo ili nikako. Samo ti navali, izdržali smo 500 godina pod Turcima (i vidi kakvi smo šmekeri) pa ćemo i ovo.

[Josephine]

I ti sad tvrdiš da se nikada nisi poredila sa njima iako si odrednicom "svi" upravo to učinila.

Nisam. Postavila sam pitanje. Pitanja "manjeg" i "većeg" ropstva me ne zanimaju. Ni takvi odgovori.  To sve zavisi od pojedinca do pojedinca i veoma je relativno.

[Stipan]

U stvari, pozicija tradicionalnog roba je mnogo sigurnija od pozicije prosečnog Srbina.

Za svoj rad dobijaju manje više istu nadoknadu, s tom razlikom da rob ne plaća hranu, smeštaj i komunalije.

O gradskom prevozu da i ne pričam...

[Джон Рейнольдс]

Žalim, za mene je to emotivna manipulacija. Meho je stvorio neku sliku neke dece koja u Africi ili u nekoj fabrici nadniče/rade pod prisilom, i ja treba da se osećam bolje jer nisam takav rob? Na koncu, svi smo i takvi robovi.

[lilit]

meho je, nadam se, otišao da se baci s prozora. 

[Stipan]

Nadam se, u tom slučaju, da se nalazi u prizemlju.

[Nightflier]

Krajnje degutantno poređenje. Čak i za prosečnog Srbina. Hajde da bar prema nečemu imamo obzira. Ne kažem da je nama život lak, ali ipak...

[Josephine]

Žalim, za mene je to emotivna manipulacija. Meho je stvorio neku sliku neke dece koja u Africi ili u nekoj fabrici nadniče/rade pod prisilom, i ja treba da se osećam bolje jer nisam takav rob? Na koncu, svi smo i takvi robovi.

Tako je. Svi smo i takvi robovi. Nema objektivne perspektive. Možemo da polemišemo manje ili veće ropstvo, ali za mene je to diskusija tipa "kome treba dati veću odštetu, tipu bez jednog oka, koji je depresivan i propao ili tipu bez oba oka, koji ima posao i oseća se srećno". Besmisleno.

[Джон Рейнольдс]

Nema objektivne perspektive.

Глупости. Ово можеш да изјавиш само у своје име.

[Meho Krljic]

Pa ako nema objektivne perspektive čemu uopšte rasprava o gradskom prevozu, otimanju od građana, organizovanom odgovoru na represiju sistema itd.? To je samo nečija subjektivna perspektiva i u krajnjoj liniji sve je to isto da li se voziš tramvajem ušavši na srednja vrata ili gutaš prašinu u rudniku sto metara ispod zemlje. Ništa nije istina, sve je dozvoljeno, jelte.

[Josephine]

Čemu, stvarno? Jer ja nisam tvrdila da sam u pravu za sve, samo za sebe. I svaki pojedinačni učesnik protesta otišao je tamo jer je u pravu za sebe. Vi ste ti koji tvrde da su u pravu za sve, pa i za nas koji se bunimo.

[Meho Krljic]

Ali, D. onda si ti u pravu "za sebe" i kada kažeš "ja sam najpametnija na svetu" i "ja imam najveće sise na svetu" i "ja imam najveća jaja na svetu" i "zemlja je ravna" i "dva plus dva su sedamnaest". Ako nema nikakvog zajedničkog kosenzusa oko osnova sistema u kome se raspravlja (a ti tvrdiš da nema - "nema objektivne perspektive") onda nema ni rasprave i mi smo magarci što nekoliko dana pričamo sa tobom podrazumevajući da delimo jednake polazne osnove (zemlja je okrugla, dva i dva su četiri, meho ima moćne brkove) a ti nas u stvari zajebavaš i veruješ da je dva i dva šezdesetpet.

[Josephine]

Dok je moja perspektiva da vi zajebavate mene, jer mi dokazujete da nisam u pravu što se bunim. 

[Джон Рейнольдс]

Али ти се не буниш. Писање по форуму није побуна, већ писање по форуму.

[angel011]

@D: Nisam primetila da ti neko dokazuje da nisi u pravu što se buniš, nego što svoju situaciju porediš sa situacijom nekog kome su pobili porodicu u konc-logoru ili deteta koje radi u rudniku.

[Josephine]

Ma bunim se. Evo, sad ću da odem u bus i neću kupiti kartu. 

[Josephine]

@D: Nisam primetila da ti neko dokazuje da nisi u pravu što se buniš,

Pa to je zato što vidiš ono što želiš da vidiš.

[Nightflier]

mi smo magarci što nekoliko dana pričamo sa tobom

QFT

[Josephine]

Ma jok. Samo si ti magarac, Najtflajeru. 

Ostalima sam poslala poruku. Ko shvati, shvatio je.

[Джон Рейнольдс]

Evo, sad ću da odem u bus i neću kupiti kartu.

Али пре тога уђи у прву зграду, позови лифт и бежи. 

[Josephine]

 

Pa, sačekaću kontrolu. Pa ću njima da pobegnem. 

[Franz Xaver von Baader]

D. ti ovdje biješ bitku neravnopravnim oružjem. ti si romantičar, otpuhnuti svijet i nemaš šanse protiv mehe koji te nimalo romantičarski tuče čitavim marksističkim arsenalom. dok ti kričiš svoj protest, čisto mentalno, u subjektivnim umišljajima, on poseže u rezervoar objektiviziranih polemičarskih aparata koji su se već standardizirali u kulturi. ne može se tako. tvoja esencijalistička potraga (što smo mi? nismo li svi...?) tresnut će o mehine historijsko materijalističke zidove. on sprovodi dosljedan racionalizam i otpuhuje tvoju krasnu divnu pjedinačnu osobu kao smet, kao nešto nevažno. u svakom racionalizmu bitno je samo opće. svaki racionalizam završava u teroru, doduše ovdje mini teror jer te meho samo forumski tlači. ali i to je neki početak.
zato poslušaj što će ti pingvin reći: moraš se obučiti u protivnikovoj metodici. pređi preko svog prijašnjeg obrazovanja, možda će ti negdje poslužiti možda neće. ovdje sigurno neće. svladaj sve one mudonje koji su zaslužni, koji su mijenjali svijet. navodno. uzmi marksističku literaturu. prosvjetitelje. najbolje bi bilo hegela, jer tko uđe u njega taj više ne može biti pobijeđen u polemici. realno. sa hegelom se sve može dokazati i argumentirati, jer tu nema ni crno ni bijelo nego crno prelazi u bijelo i obratno, a čak se može dokazati da je crno = bijelo. nedostatak je što je hegel isuviše naporan i generalno nerazumljiv.

što se tiče ovog mehinog racionalizma, ha, nije ni to konačno. zapravo se tu račva jedan rukavac koji je snažna protuteža: iracionalne teorije primjene sile. vitalističke filozofije. uh, tek to mobilizira. najčešće otpuhne i mehu i parlamente. međutim, javlja se jedan krupan nedostatak: kako kanalizirati. mislim, to je nedostatak za promišljajuće mehe. a onaj neki francuz, što je ono rekao: baš bi dobro došao jedan rat da rasturi svu tu maškaradu. ako se jako napnete, ako se zaista napnete, uvidjet ćete da su velika vremena samo vremena turbulencija. i hegel je tako mislio, taj najveći živući racionalist. mirna razdoblja su zastoji u svjetskoj povijesti. na neku čudnu foru, devedesete su bile sjajne. kakvo zajedništvo, kakav elan. kakav polet. život se očitovao. jasnije. pa i lilit će uskoro samo o svojim ratnim godinama maštati, samo tamo će projicirati život dok otupljuje u ustajaloj austrijskoj žabokrečini.
evo, to ti je dijalektika meho i posljednja, krajnja, antinomija. rat mir --------- život??

[Father Jape]

[Franz Xaver von Baader]

svaka čast za prepoznavanje istinskog upisa, japa.

[angel011]

Da ovog Pingvina nema, valjalo bi ga izmisliti. 

[lilit]

na čemu god da je, želim i ja to isto.

[Mme Chauchat]

Na odmoru.