Radionica 3 - mart - PRIČE i uputstvo za glasanje

[mac]

Ima još poetskije: milosti mu je trebalo.

[Plut]

Kada se "trebati" upotrebljava u smislu da nešto treba da se npr. uradi onda se koristi bezličan oblik "treba da uradim", "trebalo bi da uradim", "trebalo bi da odeš", "trebalo je da se skloniš" i sl.

Kada se "trebati" upotrebljava u smislu "biti potreban" onda je dozvoljena upotreba u svim licima i oba broja: "trebaš mi", "trebam te", "trebali ste mi", "trebala si mu" i sl.

[Plut]

Da dodam još nešto, ja ne bih išla baš toliko daleko pa da priču odbacim zbog nekoliko pravopisnih ili gramatičkih grešaka. Naučiće se taj pravopis već nekako, ili će pre objavljivanja valjani lektor odraditi posao, ako smo stigli već do objavljivanja. Sumnjam da su svi pisci vrhunski znalci pravopisa i gramatike, sredi se to.

Ali, ako priča nema ono "nešto" džaba joj sva pismenost. Možeš dubiti na glavi dok ti silne knjige pune pravila i uputstava ispadaju iz košulje, ako ne uvučeš čitaoca u svoje delo. Nekad sam bila takva i kolutala očima čim neko nešto pogreši (dobro, ne baš kolutala, ali sam zamerala), no... onda sam polako shvatila... šta sam već shvatila... i promenila stav.

S treće strane, ipak, je ovo radionica, ljudi se uče, dakle i greše. I ne treba očekivati remek dela. Super ako uleti neko.

[SuperSynthetic]

Javili su na vestima. ili Javili su u vestima.   ??? Mislim da je ovo drugo ispravno mada mi baš ne zvuči. Reci Plut, pls. Šta je ispravno?

[pokojni Steva]

Bilo na televizoru

[boki77]

"trebam te"

Zar ovo nije po hrvatskom pravopisu?

[angel011]

Da dodam još nešto, ja ne bih išla baš toliko daleko pa da priču odbacim zbog nekoliko pravopisnih ili gramatičkih grešaka.

Ne bih ni ja.

Ali ako me priča smori, ako me likovi ne zainteresuju, ako u njoj ne pronađem ideju vrednu (moje) pažnje, ako je trapavo napisana, i ima i pravopisnih i gramatičkih grešaka, šta onda postoji u toj priči a da valja?

[SuperSynthetic]

Pardon Andžela.

@:Trebaš mi. Aj ove vesti neko?

[Plut]

Javili su na vestima. ili Javili su u vestima.   ??? Mislim da je ovo drugo ispravno mada mi baš ne zvuči. Reci Plut, pls. Šta je ispravno?

Ja bih rekla "Objavljeno je u vestima", "Objavile su vesti te i te", ali mislim da može i "Javili su u vestima" samo što mi bezveze zvuči. Kakva je hića Sintetik?

"trebam te"

Zar ovo nije po hrvatskom pravopisu?

I ovde ne bih išla tako daleko. Kada sam završavala škole naš jezik se malo drugačije zvao. Moguće da zvuči tako, ali koliko znam, ispravno je. Njihov pravopis znam manje nego naš, tj. ne poznajem ga. Dosta toga mi tamo ne zvuči loše.

Da dodam još nešto, ja ne bih išla baš toliko daleko pa da priču odbacim zbog nekoliko pravopisnih ili gramatičkih grešaka.

Ne bih ni ja.

Ali ako me priča smori, ako me likovi ne zainteresuju, ako u njoj ne pronađem ideju vrednu (moje) pažnje, ako je trapavo napisana, i ima i pravopisnih i gramatičkih grešaka, šta onda postoji u toj priči a da valja?

Tu se potpuno slažem, Angel. Zato sam i rekla da takva priča mora da ima ono "nešto" što će te uvući toliko da sve ostalo zanemariš koliko možeš.

[Mims]

Čekaj, zar "trebala" nije uvek nepravilno, prema srpskom pravopisu?

Ili je nešto menjano u pravopisu?

Ništa nije menjano. Postoji lično i bezlično korišćenje. Koliko je meni poznato (a valjda se u međuvremenu javi neki istinski znalac), potpuno je pravilno reći: - Treba mi novac. Ili: - Treba mu milost. Pa kad se to prebaci u prošlo vreme, dođemo do poetskog: - Milost mu je trebala.

Potpuno je druga stvar sa pričom "Duhovi drevnih" i rečenicom: ,,Ja odavno nisam dobila ono što sam trebala!", gde nedostaje "trebalo da dobijem" (imaš i drugi glagol u rečenici).

Naravno, ponavljam, ja ovo ko laik, a ne ko stručnjak za gramatiku.

Pa ti si stručnjak za gramatiku, lilit

Kada se glagol "trebati" koristi da označi da je nešto potrebno imati, a ne uraditi, onda taj glagol u prošlom vremenu mora da se složi sa imenicom. (Trebala mi je jakna. ali - Treba da kupim jaknu.)

[Mims]

Plut, što si brza k'o avatar

[Plut]

Psssst Mims, ja izletim pa brže bolje zbrišem

[Savajat Erp]

Прво, срећан осми март свим дамама којима тај празник нешто значи...уз песму:

No One Knows Her Name...by Big D, Hi-Tek



Покушаћу да дам неко своје килаво мишљење, засновано на климавом сећању и још једној одокативи...идем полакице..

Кћи
Ова по мени највише одговара захтевима радионице или бар онако како сам ја сконтао те захтеве...свиђа ми се крај и задња реченица...смета ми "јер из магле истрча прилика одевена у црно"-неубедљиво, боље би било да је "прилика" искочила однекле или тако нешто, а и помало је клише - "прилика одевена у црно", још да је била у некаквом огртачу са навученом капуљачом и клиш би био комплетан. Драго ми је што сам колеги доделио цела три гласа...(него, колега, нисам још примио уплату на мој текући рачун, надам се да ћете то регулисати током ове недеље  )

У сновима потражи ме

Добра причица, као што су сви приметили на трагу је Фредија Кругера, а ја бих додао и It помало...једна од оних за које сам се двоумио да гласам, а не умем да објасним зашто нисам. Ваљда су ми друге приче боље селе у датом тренутку.

[analogdigit]

Sekunda(nt)  - pretpostavljam da je zamišljeno da ovo bude zabavno, ali me je dijalog udavio kao isforsiran pokušaj duhovitosti. Zamišljeno je da likovi budu poruka i porno klip, kul, ali onda na karakterizaciji nije rađeno uopšte.

Hvala na vremenu, Angel. Vidim da dosta ljudi ima primedbu na monotone dijaloge, valjda ću to vremenom srediti. Nego što se tiče karaktera, meni je nekako baš delovalo prirodno da porno klip bude predstavljen na ovaj način. Često su najveće sirovine prve koje u društvu ističu religiske simbole...

A drugo, vidim da nisam ni najbolje prezentovao ideju. Zamislio sam da u priči ceo računar predstavim kao jedan univerzum. Da bi na kraju ceo taj univerzum bio odbačen, od strane korisnika Novice, jer je zastareo...
Epilog je trebao da bude nešto tipa: Možda i postoji neki "kosmički Hard disk" (Raj), ali ko kaže da je on napravljen zbog nas...
Vidm sada da nisam dobro izneo tu ideju.

[Savajat Erp]

Мене већ почиње да нервира ово откривање аутора пре времена...
А, да, умало да заборавим...

Ne znam zašto ali mrzim kauboje, mrzim vesterne i sve što ima veze sa tim.

You bloody bastard!!! 

[boki77]

Ипак мислим да "требам јакну, пиће..." није у духу српског језика (не бих да тврдим да сам то прочитао код Клајна, али мислим да јесам). Има ли овде лингвисте? Да ли јевтропијевићка посећује наше мале радионице??

требам пиће, требаш пиће... тешко то може бити српски.

[pokojni Steva]

Tako je, kaži mu! Bolje ti nego ja.

[pokojni Steva]

...misleći na Savajtove kauboje...

[analogdigit]

You bloody bastard!!!  

Savajate čoveče, ti veliki poglavica (sa avatara) pa da pišeš o kaubojcima! CCC!
Inače indijance baš volem, čitao sam mnogo pametnih izjava koje su izgovorile poglavice. Eto da si umesto kaubojaca stavio indijance u priču, to mi ne bi smetalo. Čak bi bilo zanimljivo.

[Plut]

Ne znam što je to toliko bitno.
Pojma nemam da li je izraz hrvatski ili nije. Vrlo moguće, ali je meni lep i to mi dosta. "Trebam te" mi je npr. poetičnije od "trebaš mi".
Čućemo, nadam se, pravog stručnjaka, ali mi on neće promeniti mišljenje.

[Plut]

You bloody bastard!!! 

Savajate čoveče, ti veliki poglavica pa da pišeš o kaubojcima! CCC!
Inače indijance baš volem, čitao sam mnogo pametnih izjava koje su izgovorile poglavice. Eto da si umesto kaubojaca stavio indijance u priču, to mi ne bi smetalo. Čak bi bilo zanimljivo.

U njegovim kaubojcima, on pobeđuje i odvodi belu skvo u planine.

[Savajat Erp]

You bloody bastard!!! 

Savajate čoveče, ti veliki poglavica (sa avatara) pa da pišeš o kaubojcima! CCC!
Inače indijance baš volem, čitao sam mnogo pametnih izjava koje su izgovorile poglavice. Eto da si umesto kaubojaca stavio indijance u priču, to mi ne bi smetalo. Čak bi bilo zanimljivo.

Човече! Па не мислиш ваљда да сам ја то написао?! И која то беше прича уопште? Девојка мачкастих очију? О њој ћу касније...

И подела на "каубојце и индијанце" је тако...

Ово моје се односи на хејт према вестерну и целом том трипу...и сигурно се не бих тако наивно откривао да сам аутор неке приче.

[Gudeja]

Zar Boginja mačkastih očiju nije Stipanova priča?

[Plut]

Laki...
...opušteno 

Zar Boginja mačkastih očiju nije Stipanova priča?

Mislim da jeste.

[Savajat Erp]

надао сам се да ћеш ускликнути - dogfight!!! или тако нешто...

[Plut]

O bože, vidi se da mi nije dobro. Tako sam pomirljiva danas 

[boki77]

Мишљење у граматици није важно. Постоји само разлика између дозвољено и недозвољено. Било би занимљиво видети некога да пише бијо и радијо. То би се можда мени више свидело. Волео би то.

[angel011]

Sekunda(nt)  - pretpostavljam da je zamišljeno da ovo bude zabavno, ali me je dijalog udavio kao isforsiran pokušaj duhovitosti. Zamišljeno je da likovi budu poruka i porno klip, kul, ali onda na karakterizaciji nije rađeno uopšte.

Hvala na vremenu, Angel. Vidim da dosta ljudi ima primedbu na monotone dijaloge, valjda ću to vremenom srediti. Nego što se tiče karaktera, meni je nekako baš delovalo prirodno da porno klip bude predstavljen na ovaj način. Često su najveće sirovine prve koje u društvu ističu religiske simbole...

A drugo, vidim da nisam ni najbolje prezentovao ideju. Zamislio sam da u priči ceo računar predstavim kao jedan univerzum. Da bi na kraju ceo taj univerzum bio odbačen, od strane korisnika Novice, jer je zastareo...
Epilog je trebao da bude nešto tipa: Možda i postoji neki "kosmički Hard disk" (Raj), ali ko kaže da je on napravljen zbog nas...
Vidm sada da nisam dobro izneo tu ideju.

Što se te ideje tiče, uradio si je zbrzano. Mislim, jasna je, ali deluje trapavo, bez efektnog "dok ga Brana jednog dana nije gumom obrisao" prelaza.

A što se lika tiče, nije mi problem što je sirovina i što ističe religijske simbole, nego što mogu samo da ti verujem na reč da je u pitanju porno klip (ili poruka). Kada su ti likovi ne-ljudski entiteti, da ih tako nazovem, potrebno je na neki način i njihovim ponašanjem i načinom razmišljanja naznačiti da se radi o ne-ljudskim entitetima, ne samo da on kaže da je porno klip.

Na koji način razmišlja porno klip (ili poruka)? Kako "izgledaju"? O čemu sanjaju? Šta žele? Imaju li prošlost, budućnost? Da li su stvoreni sa svim potrebnim saznanjima za njihovu "vrstu" ili vremenom uče? Koja je "starost" tvojih likova? Jesu li išli u nekakvu školu? Da li su, za svoju "vrstu", obrazovani, neobrazovani, uspešni, neuspešni, tipični, netipični?

To su neka pitanja o kojima bi mogao da razmisliš kad stvaraš takve entitete. Neće odgovori na sva ta pitanja dospeti u kratku priču, niti bi trebalo da dospeju, ali će se iz tvog pisanja osetiti uobličenost lika.

Savet koji povremeno dajem jeste da za svaki lik koji ćeš upotrebiti u delu napišeš bar jednu celu stranu, nešto kao biografiju tog lika.

[Plut]

Izvini Boki, ali sada već mešaš babe i žabe. Šta je dozvoljeno, a šta ne, ma hajde molim te. Pravopis se menja takvom brzinom da to više nije normalno. Kome se kako nadigne tako, odjednom, ovo više ne važi, a onako mora, i obrnuto.
Postoje neka osnovna pravila i to je ok, ali šta rade u poslednje vreme sa jezikom... ne bih komentarisala.

[SuperSynthetic]

 I mene Analogni j*be to što jedno hoću, a drugo postizavam. Nisam znao da je tvoja sekunda. Zagolicala mi je maštu. Informacija i porno clip. Perverznjaku jedan.

Hvala Plut. Nije hića. Popravljam onu moju priču iz prošlog kruga. Sada se zove -Vesti,- a ne -Novi Sad 2022.- Otud i jezičke nedoumice. Moram da pazim da me Andžela ne zalepi. Opet. Mada to mi ne gine. Just a joke. Sorry. Lepo je ovo objasnila Analognom...i meni...val'da. 

[analogdigit]

Човече! Па не мислиш ваљда да сам ја то написао?! И која то беше прича уопште? Девојка мачкастих очију? О њој ћу касније...

Mislio sam da si sarkastičan... kao nećeš da otkriješ priču pa si onda istakao njenu kritiku... Moja greška. 

И подела на "каубојце и индијанце" је тако...

Ma ne radi se tu o kaubojcima i indijancima, nego o brutalnoj snazi i pameti... Bar ja to tako gledam. Znam da nije sve crno i belo, ali nekako mi tako deluje. Uvek mi bilo žao indijanaca.

Ово моје се односи на хејт према вестерну и целом том трипу...

šta ću kad ne volem! XD

и сигурно се не бих тако наивно откривао да сам аутор неке приче.

Eto učinilo mi se kao sarkazam.

[boki77]

Izvini Boki, ali sada već mešaš babe i žabe. Šta je dozvoljeno, a šta ne, ma hajde molim te. Pravopis se menja takvom brzinom da to više nije normalno. Kome se kako nadigne tako, odjednom, ovo više ne važi, a onako mora, i obrnuto.
Postoje neka osnovna pravila i to je ok, ali šta rade u poslednje vreme sa jezikom... ne bih komentarisala.

Слажем се да има свега, али требало би користити правила што доследније, ако желимо да макар нешто остане од овог нашег напаћеног језика. Клинци већ данас спикају и токују као да су фоловали с марса... бојим се да помислим шта ће бити за 15-20 година...

[analogdigit]

Uf, hvala Angel! Odlični saveti, siguran sam da će mi koristiti. U svakom slučaju sada mi deluju jansno, videću kako će biti u primeni.

[Agota]

Upravo sam odstampala pricice pa cu veceras da procitam i glasam .

Nisam imala vremena ranije a i bio je fest a meni je to kao pun mesec 

[SuperSynthetic]

Sad možeš da podvlačiš. Markerom.

[analogdigit]

I mene Analogni j*be to što jedno hoću, a drugo postizavam. Nisam znao da je tvoja sekunda. Zagolicala mi je maštu.

Hahaha izgleda da je to najteži deo, opisati ono što ti je na pameti, a da se nekom dopadne...
I Hvala! 
Ja sam već rekao da bi stvarno voleo da čujem neki tvoj, ali baš SF! Mislim da bi to bio pun pogodak. Tvoj stil pisanja deluje tako realno, da bi SF u njemu prosto oživeo, makar to bilo i krakato čudovište narandžaste boje sa sve tufnicama i mašnicom. 

Informacija i porno clip. Perverznjaku jedan.

To se kod mene na poslu zove j*banje u zdrav mozak! 

[Savajat Erp]

И подела на "каубојце и индијанце" је тако...

Ma ne radi se tu o kaubojcima i indijancima, nego o brutalnoj snazi i pameti... Bar ja to tako gledam. Znam da nije sve crno i belo, ali nekako mi tako deluje. Uvek mi bilo žao indijanaca.

очигледно да се не разумемо никако, но, небитно...

Ово моје се односи на хејт према вестерну и целом том трипу...

šta ću kad ne volem! XD

Има да волеш! Ипак је ово вестрен форум! Oh...wait...  

ала мени не иде ово цитирање...ужас! 

[pokojni Steva]

It's Ok pa't'n'r! Brdi nam nam.

[Savajat Erp]

Духови древних
Добра прича, клизи као по лоју, мада не претерано оргиналана, али шта јесте? Смета ми што се после све мистичности око предмета сувише олако открива да је у питању пушка, тј. само одједном-окидач и пушка! Тако је вероватно испало због ограниченог броја карактера...дадох јој два гласа, чини ми се.
Свргник
Не знам шта бих рекао...заморла ме и није оставила неки специјални утисак на мене.
Крш
Занимљиво, са ауторовим препознатљивим стилом, само ја никад нисам волео претерану употребу простих реченица, стварају ми утисак некакве свезнајуће-пошао сам кроз све ароганције...и требало ми је мало дуже да сконтам да се лик зове Ретро, у почетку ми се чинило да је то неки жаргонски усклик.  

[lilit]

Ипак мислим да "требам јакну, пиће..." није у духу српског језика (не бих да тврдим да сам то прочитао код Клајна, али мислим да јесам). Има ли овде лингвисте? Да ли јевтропијевићка посећује наше мале радионице??

требам пиће, требаш пиће... тешко то може бити српски.

Pa i ne kaže se "trebam piće" već - treba mi piće. I potpuno je srpski (jeste da ne vidim što bi nešto po difoltu moralo biti srpski, mislim, ako sutra neko napiše - "začula se glazba", trebalo bi u startu eliminisati tu priču?).
Apsolutno sam u saglasju s onim što je Plut napisala - jezik, kad sam išla u školu, se zvao drugačije i ne vidim da sam hendikepirana zbog toga. Dalo bi se diskutovati i da Hrvati imaju neka bolja gramatička rešenja, al da ne oftopikujem previše. 

[boki77]

Добро, када сам ја завршавао школу није се тако звао, и шта сад? 

Није битно како се шта зове; данас ми и узимамо више од Хрвата него они од нас јер више држе до свог него ми до свог.
Опет кажем - то што је нешто неком прихватљиво - не значи апсолутно ништа. Мени је прихватљивије да говорим тисућа него хиљада, повест него историја - али да ли то некога занима?..

И нигде нисам рекао да би причу требало дисквалификовати зато што је направила такву грешку. Али да не офтопикујемо много.   Је л' могу да кажем млого?

[Džek]

Kada se "trebati" upotrebljava u smislu da nešto treba da se npr. uradi onda se koristi bezličan oblik "treba da uradim", "trebalo bi da uradim", "trebalo bi da odeš", "trebalo je da se skloniš" i sl.

Kada se "trebati" upotrebljava u smislu "biti potreban" onda je dozvoljena upotreba u svim licima i oba broja: "trebaš mi", "trebam te", "trebali ste mi", "trebala si mu" i sl.

Kakve veze ima, u upravnom govoru, je l' se pripadnica postapokaliptičkog plemena drži književnog izraza, ili onaj lik koji hodi po drevnim gradovima i sakuplja puške i šta ja znam?

Primer se konkretno odnosi na priču "Duhovi Drevnih" u kome se u upravnom govoru javljaju "anomalije"
Bez veze, mislim, očekivati od glupave Dore da se drži književnog jezika. Mnoge savremene žene se ne izjašnjavaju književno, a kamoli ona.

Naratorski deo bi trebao biti Ok izraza, dok upravni može 'ladno progutati "anomalije"

Nisam glasao za Duhove Drevnih, jer mi se nije svidela priča, mogla se mnogo bolje odraditi, ali ono "trebala" mi nije zasmetalo ni sekunde.

[Anomander Rejk]

Sekunda(nt)  - pretpostavljam da je zamišljeno da ovo bude zabavno, ali me je dijalog udavio kao isforsiran pokušaj duhovitosti. Zamišljeno je da likovi budu poruka i porno klip, kul, ali onda na karakterizaciji nije rađeno uopšte.

Hvala na vremenu, Angel. Vidim da dosta ljudi ima primedbu na monotone dijaloge, valjda ću to vremenom srediti. Nego što se tiče karaktera, meni je nekako baš delovalo prirodno da porno klip bude predstavljen na ovaj način. Često su najveće sirovine prve koje u društvu ističu religiske simbole...

A drugo, vidim da nisam ni najbolje prezentovao ideju. Zamislio sam da u priči ceo računar predstavim kao jedan univerzum. Da bi na kraju ceo taj univerzum bio odbačen, od strane korisnika Novice, jer je zastareo...
Epilog je trebao da bude nešto tipa: Možda i postoji neki "kosmički Hard disk" (Raj), ali ko kaže da je on napravljen zbog nas...
Vidm sada da nisam dobro izneo tu ideju.

Eh, Analogni, oda se i ti... već nekoliko autora se odalo, ajd da sačekamo još koji dan, koliko je već Boban odredio, pa će se saznati svi autori. Mnogo smo nestrpljivi. Ako oćemo uspeha u pisanju, moramo se naučiti strpljivosti.

[pokojni Steva]

Kad bolje razmislim, Duhovi Drevnih je takav jedan komad đubreta da takvo šta čak ni (treće) D nebi mogla napisati. Povlačim glas i udeljujem ga mačkama, kaktusima, kome god već fali još jedan bezvredni.

[Josephine]

Kad bolje razmislim, Duhovi Drevnih je takav jedan komad đubreta da takvo šta čak ni (treće) D nebi mogla napisati.

hahahah! 

[Džek]

Kad bolje razmislim, Duhovi Drevnih je takav jedan komad đubreta da takvo šta čak ni (treće) D nebi mogla napisati. Povlačim glas i udeljujem ga mačkama, kaktusima, kome god već fali još jedan bezvredni.

Ne mislim da je baš komad đubreta, ali komadina stupidnosti jeste. Uz svo uvažavanje autora, priča je šovinistička i šablonizirana. Pa cela ta nazovi radnja ukazuje na to da je predmet vatreno oružje a glavni karakter, onako pametan, sigurno ne bi stavio budućnost plemena na kocku i svo znanje stare civilizacije zbog jedne fufice? Mislim, stvarno... gde mu je odgovornost ka plemenu? A gde autoru poštovanje inteligencije čitaoca?

[SuperSynthetic]

 Kao da sam se sakrio iza pepeljare. Svi me vide. Ćutao sam ali džaba.
Retro bi Savajate trebao da bude sinonim za retroaktivno, nazadno da ne kažem retardirano. Uz svo dužno poštovanje prema njegovom liku i delu.
Skaj. Lažnjak od skaja. Nije od prave kože, a opet je nebo i sinonim za pozitivno.
Nevena. Anđeo koji nikada neće uvenuti, pa makar od njega ostala samo vena kada mu oduzmeš ono -ne- ispred.
-Ne pipkajte je da vas ne bi polomio. Dva metra od nje! - reče Retro i ode u sobicu. Valjda.

[Savajat Erp]

Много кењате...где је ово, а где је оно? А где је ту логика? А знате ли да нико нормалан не би тако поступио? А шта ћемо са...?

То је јебена прича, а не хорор филм...

[Savajat Erp]

Retro bi Savajate trebao da bude sinonim za retroaktivno, nazadno da ne kažem retardirano.

Јасно је то, Синтек, само кажем да је невешто убачено на почетку, па сам тек после прва два помињања сконтао да је то надимак лика...да сад не јурим и преписујем из твоје приче.

[pokojni Steva]

Džek, nemoj je braniti, loši su joj Duhovi. Do bola. Jeza.