ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

o, stide, gde ti je rumen?

o, na genocidu izgrađena državo, pokrij se ušima i ne POMINJI reč 'genocid' protiv drugih!

dakle, još jedan u nizu slučajeva iz žanra 'na sirotinju i zec diže k**ac'!


Međunarodni sud pravde proglasio se nadležnim za spor koji je Hrvatska pred tim sudom pokrenula protiv Srbije zbog kršenja Konvencije o genocidu.

Time je okončana dilema i dvema stranama je pružena šansa da pred najvišim pravnim telom odbrane svoje stavove. Posle današnje odluke, ukoliko se strane u sporu ne dogovore van suda, što je malo verovatno, sledi rasprava o suštini spora, odnosno o tome da li je u Hrvatskoj počinjen genocid i da li je Srbija odgovorna za to.

U tom slučaju Srbiji će biti ostavljen rok, ne kraći od godinu dana, da spremi odbranu i eventualnu tužbu protiv Hrvatske za genocid nad Srbima, za koju se njen pravni tim paralelno spremao, a suđenje bi trebalo očekivati tek za dve godine.

Prigovor da se dela počinjena pre formiranja SRJ 27. aprila 2002. ne mogu pripisati Srbiji Sud će ispitati kasnije jer smatra da on zadire u suštinu samog spora, pa će se rešavati paralelno sa njim.

...

Sud je zaključio da su, premda je status SRJ u UN od 1992. do 2000. bio "neizvestan" i "protivrečan", same vlasti u Beogradu tokom 90-ih prihvatile nadležnost Međunarodnog suda pravde odgovarajući na tužbe BiH i Hrvatske i ulažući tužbu protiv zemalja NATO-a.

Prema odluci, SRJ je deklaracijom iz aprila 1992. godine, upućenom Generalnoj skupštini UN, objavila da preuzima sve međunarodne obaveze SFRJ proizašle iz članstva u međunarodnim organizacijama i konvencijama, uključujući i Konvenciju o genocidu.

Stoga je nadležnost Međunarodnog suda pravde u postupcima pokrenutim od 1992. do 2000. bila jasno uspostavljena, naznačila je Higinsova.

U tužbi koju je podnela u julu 1999. protiv tadašnje SRJ, Hrvatska je tvrdila da je zvanični Beograd odgovoran za "etničko čišćenje" hrvatskih građana kao "oblik genocida" zato što je direktno kontrolisao aktivnosti svojih oružanih snaga, obaveštajnih agenata i raznih paravojnih odreda koji su počinili zločine na teritoriji Hrvatske, u regionu Knina, istočne i zapadne Slavonije i Dalmacije".


Hrvatska zadovoljna odlukom

Predsednik Hrvatske Stjepan Mesić, premijer Ivo Sanader i predsednik Hrvatskog sabora Luka Bebić saopštili su da su zadovoljni odlukom Međunarodnog suda pravde.

"Za nas je ta odluka bila očekivana, s obzirom na sve ono što se dogodilo. Simbolika je u tome da smo upravo danas, kad se prisećamo žrtava Vukovara i herojstva onih koji su branili Vukovar, tu vest saznali upravo u Vukovaru. To je simbolika, ali i određena pravda", rekao je Mesić.

Premijer Sanader rekao je da je odluka Međunarodnog suda pravde važna posebno zbog toga što se u njoj navodi da treba odrediti sve počinitelje i naredbodavce dela izvršenih na teritoriji Hrvatske, otkriti istinu o nestalima i vratiti kulturna dobra.

Na novinarsko pitanje da li očekuje protivtužbu Srbije, SANADER JE REKAO DA JE DOŠLO VREME DA SE SRBIJA SUOČI SA PROŠLOŠĆU i dodao da se "rat nije vodio na tlu Srbije niti je razoren Novi Sad, već Vukovar, kao i da hrvatski vojnici nišu došli u Srbiju, nego je bilo obrnuto", prenosi Hina.

"Miloševićeva velikosrpska politika je bila ta koja je nanela veliko zlo hrvatskom narodu", ocenio je Sanader.

Predsednik Hrvatskog sabora Luka Bebić rekao je da današnja odluka Suda pokazuje da "svi koji su odgovorni za progone, ubistva, rušenje Vukovara i drugih delova Hrvatske i Bosne i Hercegovine moraju da odgovaraju pred licem pravde".


I DA NAGLASIM:
SANADER JE REKAO DA JE DOŠLO VREME DA SE SRBIJA SUOČI SA PROŠLOŠĆU!
o, stide, gde ti je rumen?!

Jeremić najavio tužbu zbog "Oluje"
Ministar spoljnih poslova Vuk Jeremić izjavio je da će Srbija tužiti Hrvatsku za zločine počinjene tokom operacije "Oluja" 1995. godine.


"Nisu prihvatili ruku pomirenja. Zato ćemo im pružiti priliku da se i pred Sudom pravde i pred sudom istorije dokaže šta je istina", rekao je Jeremić.

Jeremić je, povodom odluke Međunarodnog suda pravde da se proglasi nadležnim za tužbu Hrvatske protiv Srbije za genocid počinjen nad nesrbima 1991-95. godine, naveo da je Hrvatska odbijala da se suoči sa činjenicom da je 250.000 Srba proterano iz domova u Hrvatskoj, ali da će to ovog puta morati da učini pred Međunarodnim sudom pravde.

"Hrvatski zvaničnici, koliko čujem, pozivaju na to da treba da se utvrdi istina. Slažemo se, neka se utvrdi istina i neka se ova stvar stavi na sud istorije i na sud pravde i zbog toga ćemo im pružiti priliku da odgovore na tužbu Srbije za ratne zločine za etničko čišćenje počinjenje na teritoriji Hrvatske 1995. godine", naveo je Jeremić za RTS.

Govoreći o budućim odnosima dve države, Jeremić je naveo da Srbija želi najbolje odnose sa susedima, ali da mora da se dođe do istine o zločinima u operaciji "Oluja".

Ajme meni a 600.000 ubijenih u Jasenovcu i to ne po nasim izvorima nego po Simon Vizental Centru ?
A Oluja ? :x

Gled'o ja Džeki Čena i Ovena Vilsona u jednom filmu o Divljem Zapadu. Pa, Oven sam sebi pljune na dlan da overi prijateljstvo sa Džekijem. A, Džeki, šta će - pljune mu i on na dlan.

Ko nas ter'o da pružamo dlanove? :o

PS. Ko je natentao tog balavog fizičara da se vezuje za 1995. godinu? To nas neko naš stalno baca pod voz!

samo nek' se oni suočavaju, kao da je bolje da svi ostanemo slijepi kod očiju

Da smo gruvali Vukovar - jesmo

da su oni bili još gori - jesu

Tačka.

Tadic da ima jaja, pa da povuce to izvinjenje, ako ova jajara Mesic nece da kaze izvini (a ovi sa zapada mu jos daju gas) nego se jos i kurchi pa treba ga oterati u pichku lepu da izvinete maternu...izvinjavam se jbga...

Ej bre ako su mene "postenog" boli-kurac-za-naciju-osim-bosne-i-zajebancije choveka/dete naterali da se iznerviram, pa kako ce da reaguje prosecan Srbin/srbenda koji je u vecini slucajeva nacionalista i sklon lozenju na ta sranja ?! :shock:

QuoteEj bre ako su mene "postenog" boli-kurac-za-naciju-osim-bosne-i-zajebancije choveka/dete naterali da se iznerviram, pa kako ce da reaguje Harvester ?!

Pa, nije ovo ništa neobično niti iznenađujuće.

Quote from: "scallop"Gled'o ja Džeki Čena i Ovena Vilsona u jednom filmu o Divljem Zapadu. Pa, Oven sam sebi pljune na dlan da overi prijateljstvo sa Džekijem. A, Džeki, šta će - pljune mu i on na dlan.

Ko nas ter'o da pružamo dlanove? :o

PS. Ko je natentao tog balavog fizičara da se vezuje za 1995. godinu? To nas neko naš stalno baca pod voz!

Tačno

Ma tako nam i treba, kad smo od pamtiveka izigravali dusebriznike i mirodjije u svakoj corbi. Da smo pametni kao Jevreji,pa da gonimo krvnike do poslednjeg daha, da ih nateramo da zazale sto su popili majcino mleko, mi sve "fino" i "civilizovano" dok zlobnici kolo vode.
Dobro se secam "presvetog" Jovana Pavla II, koji se svim narodima sveta (osim Srba) izvinuo u ime Katolicke crkve za sva pocinjena zla.
Koliko smo fini narod, toliko smo cudni,a uvek uz to ide i veca doza patologije.

Užice 18.novembar- Potpunim trijumfom dva zagrebačka pozorišta, koja su odlukom stručnog žirija uzela bezmalo sve glavne nagrade, u Užicu je kasno preksinoć predstavom za nagrađene završen 13. jugoslovenski pozorišni festival.
Nagrada Ardalion za najbolju predstavu Festivala dodeljena je Gradskom dramskom kazalištu ,,Gavela" iz Zagreba, za komad ,,San ivanjske noći", u režiji Aleksandra Popovskog.
Sem Ardaliona, zagrebačko pozorište za pobedu u Užicu dobiće i nagradu od pola miliona dinara,odnosno oko 60.000 evra, koju dodeljuje Ministarstvo kulture Srbije.

Quote from: "Demo(n)lisher"Ma tako nam i treba, kad smo od pamtiveka izigravali dusebriznike i mirodjije u svakoj corbi. Da smo pametni kao Jevreji,pa da gonimo krvnike do poslednjeg daha, da ih nateramo da zazale sto su popili majcino mleko, mi sve "fino" i "civilizovano" dok zlobnici kolo vode.

"Nisu prihvatili ruku pomirenja. Zato ćemo im pružiti priliku da se i pred Sudom pravde i pred sudom istorije dokaže šta je istina", rekao je Jeremić.  :roll:

Hm, a koja je poenta ovog topika, osim na nivou informacije koja se može pročitati i drugde na internetu?

Mislim da shvatam donekle ogorčenost, ali čak je i to nešto na šta se čovek navikne. Ne pričam o apatiji već o prihvatanju činjenica pri punoj svesti, što ne isključuje emocije. Naprosto, sve je ovo toliko očekivano da ja ne vidim čemu bilo kakvo iznenađenje, šokiranost, bes, ogorčenost ili koje su već emocije u igri. Okej, kapiram da je sve to ljudski, ali zašto onda (kod nekih) pristajanje na tu infantilnu 'mi' i 'oni' demagogiju? Ja zaista ne mogu da prihvatim da ijedan čovek koji misli svojom glavom može tako da rezonuje (možda pod pritiskom, u nekim izuzetnim okolnostima). Ne postoje 'fini narodi' (stvarno mi je bilo smešno kad sam to pročitao), baš kao što ne postoje i 'nefini narodi'. Postoje ekvivalenti u vidu odg. državne politike (koja bi navodno trebalo da predstavlja bar deo naroda), ali 'fin' (čak i da se ne koristi bukvalno) baš i nije termin koji bih upotrebio. Recimo da postoje loše i dobre politike (u pragmatičnom a ne vrednosnom smislu), i u krajnjoj instanci one zločinačke, bilo spram tuđeg ili sopstvenog naroda (tu već pragmatično nužno prelazi u vrednosno određenje), i tu ja ne vidim mesta drugoj terminologiji.

Ta priča da su Srbi zločinci će još da traje. Bilo kakvi pokušaji da se ona ispravi na kolektivnom nivou je po meni osuđena na neuspeh i reč je o prihvatanju jedne igre ('mi' i 'oni' priča) u kojoj će 'oni' uvek imati prednost. S druge strane, samo pristajanje na taj diskurs je poraz logike, pošto je nivou kolektiviteta bilo kakva priča o krivici, pravdi i sl. naprosto bespredmetna. Nažalost, upravo takav diskurs se stalno nameće sa strane i to od strane tzv. Zapada. Ironija je u tome, što je to onda dobro samo za dalje frustriranje i bujanje jalovog nacionalizma, i ajmo onda u krug... Dakle, ako vam je do toga da nekog ubedite da Srbi nisu zločinci krenite putem indukcije (od posebnom ka opštem), pošto je bilo kakva dedukcija u startu osuđena na propast. Voleo bih da nije tako, ali jeste. U tom smislu kad god neko počne priču sa tim šta bi 'mi' trebalo da radimo shvatim da je reč o praznim pričama, koje ponekad, nažalost, dolaze i od sasvim inteligentnih osoba koje se iz nekog razloga pecaju na to. No, dobro, kao što rekoh, ljudski je, ali još ljudskije je tokom vremena se navići da se ne reaguje onda kad to nema ama baš nikakvu svrhu i poentu.

Takođe mi ide na živce bilo kakav vid poređenja po principu 'mi' smo ovakvi, a 'oni' su još gori. Ili ako su 'oni' loši, što da 'mi' budemo dobri. Tj tuđi zločin je veći, pa ovaj 'naš' (iz mog ugla isto tuđi) i nije zločin. Ne znam, možda je do toga što sam ja krajnje asocijalan, ali ta premeravanja kolektivnih penisa mi baš idu na... penis. Doduše, ovo je prisutno kod svih naroda i narodnosti ove jebene planete, tako da nema svrhe dalje tupiti, pogotovo što je to već tema za sebe...

Potpisujem!

Da, ali, premeravanja penisa se boje samo ljudi sa malim penisima!!!!! Znate kako nas je naučio dijalog Mire Furlan i Bogdana Diklića u Za sreću je potrebno troje:

"Jozo, jel' bolje ak' imaš velikoga il' ako si dobar tehničar?"

"Pa, da si dobar tehničar."

"A, evo ga još jedan sa malim!!!"

Eto moja dva centa kvarenja ozbiljnog diskursa na ovom topiku, a vi sad nastavite.

Quote from: "Ghoul""Miloševićeva velikosrpska politika je bila ta koja je nanela veliko zlo hrvatskom narodu", ocenio je Sanader.

Otkad je Sloba vodio nacional-imperijalisticku politiku? Pa on je prvi zeleo svim mogucim sredstvima da sacuva ovu prokletu Jugoslaviju.

Quote from: "Harvester"Potpisujem!

Potpisujem i ja.

Harv, dobar ti novi potpis!  :lol:

Hvala! Bez lažne skromnosti, uvijek sam bio odličan u pronalaženju briljantnih izjava drugih ljudi i stavljanja istih u svoj potpis  :evil:

Quote from: "Meho Krljic"Da, ali, premeravanja penisa se boje samo ljudi sa malim penisima!!!!! Znate kako nas je naučio dijalog Mire Furlan i Bogdana Diklića u Za sreću je potrebno troje:

"Jozo, jel' bolje ak' imaš velikoga il' ako si dobar tehničar?"

"Pa, da si dobar tehničar."

"A, evo ga još jedan sa malim!!!"

Da, ali u toj prici ispada da je rec o seksu, a ovaj topic je o mlacenju gloginja.

http://ipt.fpn.bg.ac.yu/Materijal/Periklova%20nadgrobna%20beseda.pdf

prokleti bili! nikad im dosta! granatirali su novi sad, bombardirali nis, raketirali beograd, minirali cupriju, pucali na babin jarak, srusili bor, gonili nas gore-dole, uzduz i popreko, umalo nas istrebili. psi! sta jos oce?
jos im se izvinemo sto smo zivi. iako smo ostali samo najjaci. nejac nam pobise. prokleti bili!

Quote from: "zosko"prokleti bili! nikad im dosta! granatirali su novi sad, bombardirali nis, raketirali beograd, minirali cupriju, pucali na babin jarak, srusili bor, gonili nas gore-dole, uzduz i popreko, umalo nas istrebili. psi! sta jos oce?
jos im se izvinemo sto smo zivi. iako smo ostali samo najjaci. nejac nam pobise. prokleti bili!

čekaj, žoško, promašio si topik: ovde ne pričamo o NATO bombardovanju – ovde pričamo o na-genocidu-zasnovanoj državi hrvatskoj, i njenoj tužbi za genocid protiv srbije, te o izraženoj želji da se neki drugi suočavaju sa prošlošću (a bez namere da to sama učini; dapače!).
prati malo situaciju pre nego što opet ovako lupiš!
:x

Quote from: "Demo(n)lisher"

Quote from: "Ghoul""Miloševićeva velikosrpska politika je bila ta koja je nanela veliko zlo hrvatskom narodu", ocenio je Sanader.

Otkad je Sloba vodio nacional-imperijalisticku politiku? Pa on je prvi zeleo svim mogucim sredstvima da sacuva ovu prokletu Jugoslaviju.

Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu. To što ti nazivaš Jugoslavijom prestalo je da postoji delom i Slobinom (čitaj svpskom) krivicom. Ali ako Jugoslavijom nazivaš onu Žabljačku nakaradu, onda znaj da je to napravljeno samo da bi se Slobo osećo ko novi TITO. Što se tiče ove Hvatske tužbje: Ko nas je bio po ušima da prvo razbucavamo zajedničku državu, pa onda da se po lijepoj njiovoj igramo Zapadne Virdžinije. Pritom ta velka Svbija nije planirana kao fedevacija, nego kao unitavna dvžava. Mogli smo mi da pravimo i veliku svbiju i da razjebemo hvate, ali ne kao ruski isprdak. Možda kao Američki, Nemački... zapadni uostalom. Kao Ruski nikada. Dok je kraja sveta.  :evil:  :evil:  :evil:

ma dobro bre, nek nas tuze, ionako nista od toga. glavno da i dalje svi imamo njiove pasose da mozemo putovati.

zosko,
ti si ziv jos uvek?  :?

Quote from: "lilit_depp"zosko,
ti si ziv jos uvek?  :?

hehe, ni dva NAŽIVA ga nisu dotukla: štaviše, učinila su ga još jačim! 8)

Quote from: "akhnaton"Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu. To što ti nazivaš Jugoslavijom prestalo je da postoji delom i Slobinom (čitaj svpskom) krivicom. Ali ako Jugoslavijom nazivaš onu Žabljačku nakaradu, onda znaj da je to napravljeno samo da bi se Slobo osećo ko novi TITO. Što se tiče ove Hvatske tužbje: Ko nas je bio po ušima da prvo razbucavamo zajedničku državu, pa onda da se po lijepoj njiovoj igramo Zapadne Virdžinije. Pritom ta velka Svbija nije planirana kao fedevacija, nego kao unitavna dvžava. Mogli smo mi da pravimo i veliku svbiju i da razjebemo hvate, ali ne kao ruski isprdak. Možda kao Američki, Nemački... zapadni uostalom. Kao Ruski nikada. Dok je kraja sveta.  :evil:  :evil:  :evil:

E, moj, drugar, ti ne znaš ni šta je ajvar, a dumao bi o politici. Ima Kunac pravo, trebalo bi tražiti potvrdu o diplomama.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "lilit_depp"zosko,
ti si ziv jos uvek?  :?

hehe, ni dva NAŽIVA ga nisu dotukla: štaviše, učinila su ga još jačim! 8)

sta kazete da nabacimo neke oklade oko ishoda, ne, to ce se moci svakako interpretirati; bolje oko trajanja postupka. da, oko trajanja. da imamo neku korist.

ovako, pogadjamo koliko ce da traje u desetljecima, tko je najblizi osvaja prigodnu nagradu. neka to bude nesto korisno, recimo aparat za slusanje, kucni lift za seniore ili umjetni analni otvor.

ako tipuješ na toliko dugačak period, neka među prigodnim nagradama bude i nadgrobni spomenik sa ugrađenom mikrotalasnom - najgori smor kad se na zadušnicama oladi ono što se ponelo od kuće :sss

Quote from: "akhnaton"Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu. To što ti nazivaš Jugoslavijom prestalo je da postoji delom i Slobinom (čitaj svpskom) krivicom. Ali ako Jugoslavijom nazivaš onu Žabljačku nakaradu, onda znaj da je to napravljeno samo da bi se Slobo osećo ko novi TITO. Što se tiče ove Hvatske tužbje: Ko nas je bio po ušima da prvo razbucavamo zajedničku državu, pa onda da se po lijepoj njiovoj igramo Zapadne Virdžinije. Pritom ta velka Svbija nije planirana kao fedevacija, nego kao unitavna dvžava.

Skoro u svemu se slazem s tobom, ali, ako mozemo da spekulisemo sta-su-TO-zaista htjeli, a oko pitanja "zajednicke srBske drzave", federativno ili unitarno uredjene, ja bih tipovao prvo na federativno uredjenje, sa tada vazecim RS, RSK i srbijanskim liderima (narvno, u tom slucaju bi Sloba imao vecu moc od ostalih).
Ili, kada bi im svijet i aminovao separaciju dijelova tudjih teritorija (uz vec sva desena etnicka ciscenja) i njihovo "drzavno" konstituiranje, do unijacenja "svih srBskih zemalja" ne bi ni doslo jer bi se u medjuvremenu posvadjali oko prevage nad vlascu (kao sto su se i posvadjali, ali zbog sasvih drugih razloga, iako se i tada nametala volja jednog drugim srpskim liderima), jer te je "srpske lidere" pojedinacno, prije svega i svih (i ispred tzv. vlastitog "naroda"/nacije, "zbog koga su to sve i radili", ah), uvijek i samo interesovala vlast i moc na tim projektovanim separiranim teritorijama.

Milosh je takodje iznio jedan fer i drugaciji, ako ista onda izrazeno individualan stav od svog ostalog coporativnog napada tipa "ko nama, a posebno Hrvati, ima sta da prica i sudi za genocid?!"... Ah, tako tipicno za vecinu stanovnistva u Srbiji.

Tuzba Hrvatske za genocid pocinjen na njenom stanovnistvu je prenapuhana, ali se nikako ne bi moglo reci da bi takva bila i tuzba za agresiju na nju od strane Srbije, koja bi imala sasvim realne postavke (inspirisanje pobuna od strane Srbije i lokalnih magacionera i drugova milicionera, te kasnije i upad i ucesce njenih trupa u borbama po Hrvatskoj).

Quote from: "akhnaton"Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu. To što ti nazivaš Jugoslavijom prestalo je da postoji delom i Slobinom (čitaj svpskom) krivicom.

a ja mislio zato što su Maspokovci došli na vlast 1990.

eto, al' sad sam naučio da je u stvari Sloba kriv. Ne Izetbegović koji je robijao zbog fundamentalizma.

Sloba je u regionu nasao zajednicki jezik bar sa Momom Bulatovicem, ovi novi nisu ni za tolko sposobni.

akhnatone, koliko kosta lobotomija?

Quote from: "scallop"

Quote from: "akhnaton"Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu. To što ti nazivaš Jugoslavijom prestalo je da postoji delom i Slobinom (čitaj svpskom) krivicom. Ali ako Jugoslavijom nazivaš onu Žabljačku nakaradu, onda znaj da je to napravljeno samo da bi se Slobo osećo ko novi TITO. Što se tiče ove Hvatske tužbje: Ko nas je bio po ušima da prvo razbucavamo zajedničku državu, pa onda da se po lijepoj njiovoj igramo Zapadne Virdžinije. Pritom ta velka Svbija nije planirana kao fedevacija, nego kao unitavna dvžava. Mogli smo mi da pravimo i veliku svbiju i da razjebemo hvate, ali ne kao ruski isprdak. Možda kao Američki, Nemački... zapadni uostalom. Kao Ruski nikada. Dok je kraja sveta.  :evil:  :evil:  :evil:

E, moj, drugar, ti ne znaš ni šta je ajvar, a dumao bi o politici. Ima Kunac pravo, trebalo bi tražiti potvrdu o diplomama.

Znam ja šta je ajvar!!! A što se tiče politike, ako je ko zaljubljen u DSS ili stranke slične orijentacije neka mu ih. Ne mešam se. Hrvatska nas tuži jer joj se može. Za svoje saveznike je izabrala zapad. Uklopila svoje interese sa njihovim. A šta smo mi radili? Uklopili naše interese sa moćnicima? Jok!!! Očekivali smo da će neko stati u odbranu napaćene "nejači"? Ponavljam naša vekovna zadrtost u rusofilstvu, ortodoksiji, verovanju da smo žrtve dovela je do toga da nas Hrvatska, koja je u toku drugog svetskog rata počinila genocid sada tuži za genocid. Mi smo krivi. Krivi smo jer smo našu sudbinu vezali za москву, ne shvatajući da grešimo. Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti. Sami sebi stvaramo neprijatelje.
A za diplomu Kunac neka traži Spajalici :twisted:

Quote from: "marlowe"akhnatone, koliko kosta lobotomija?

Šta će ti to? Meni nije ispran mozak. Još ga imam u glavi. Možda vi mislite da ako nisam nazzi-srbin, da nemam mozga?

Quote from: "akhnaton"
Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti.

E, *ebiga, ti sad ko Seselj: "svi su Srbi, samo razlicitih religija!"...

Lepo je rekao dr.Arcibald Rajs: "Vi Srbi ste najveci neprijatelji sebi samima".

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "marlowe"akhnatone, koliko kosta lobotomija?

Šta će ti to? Meni nije ispran mozak. Još ga imam u glavi. Možda vi mislite da ako nisam nazzi-srbin, da nemam mozga?

Nazi_Srbin je oksimoron, a i Nazi se pise sa jednim "z". : :evil:

Ja cu da potpisem Milosha plus moram da kazem da je meni ova tuzba Hrvatske negde i smesna. Mislim, ajd za sve da tuze Srbiju, al za genocid, mislim Hrvatska da tuzi Srbiju za genocid. :cry: :cry:
Meni odmah u glavi film Okupacija u 26 slika.

Quote from: "David"

Quote from: "akhnaton"
Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti.

E, *ebiga, ti sad ko Seselj: "svi su Srbi, samo razlicitih religija!"...

Ko šešelj? Šta ti je? Samo pokušavam da se malo udvorim ostalima. Jer ispada da su svi intelektualci, kojih ovde ima dosta, spremni na konstruktivnu, pa i sprdačku diskusiju, ali ako im dirneš: свјатосавље, "нејач", крајине, косово... onda te nazivaju bezmozganom, neznalicom.... :(

Quote from: "lilit_depp"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "marlowe"akhnatone, koliko kosta lobotomija?

Šta će ti to? Meni nije ispran mozak. Još ga imam u glavi. Možda vi mislite da ako nisam nazzi-srbin, da nemam mozga?

Nazi_Srbin je oksimoron, a i Nazi se pise sa jednim "z". : :evil:

Ja cu da potpisem Milosha plus moram da kazem da je meni ova tuzba Hrvatske negde i smesna. Mislim, ajd za sve da tuze Srbiju, al za genocid, mislim Hrvatska da tuzi Srbiju za genocid. :cry: :cry:
Meni odmah u glavi film Okupacija u 26 slika.

A ko su oni koji su se pozivali na granice: karlobag, karlovac, ogulin, virovitica? Šta su oni? Dečica koja su se igrala? Ispade da ja branim ustaše????? :shock:  Nacistički genocid nad jevrejima je bio sproveden kao monstruozno otelotvorenje ideje o čistoj rasi herrenvolk-a. Oni su ubijali jevreje na industrijski način. Ustaše sa druge strane predtavljaju balkanske naciste, ubijali su iz čistog zadovoljstva. Iz čiste mržnje, koja se kao i sva iracionalna osećanja ne može objasniti niti opravdati nekim višim ciljevima. Da taj film je i meni odmah u glavi kad pomislim na hrvatsku tužbu. Nego šta na sve ovo kaže izitpajn? :twisted:  :twisted:

U svoj ovoj prici nije bitno sto Srbiju tuzi "jedna Hrvatska", u kojoj se stvarno i desio genocid tri etnicke skupine za vrijeme II svj. rata (da, i nisu svi u njoj bili ustase, Hrvatska je dala tada i mnogobrojne zestoke anti-fasiste, npr. pretke ovih danasnjih zalosnih Dalmatinaca koji glasaju za HDZ i u koji su do nedavno javno slavili Gotovinu po Dalmaciji, dalmatinskih partizana cije su brigade bile sastavljene od jednih od najhrabrijih boraca u Yu; pricao mi je ovo jedan od djedova u svojim "pricama partizankama", koji se sa njima zajedno borio po Neretvi i Sutjesci :-)) ), nego da li zaista ima pravne osnove za takvu tuzbu, odnosno da li se prije 20-ak god. vaistinu i desio taj genocid za koji optuzuju Srbiju, bez tih besmislenih referenci na II svj. rat (uostalom, tadasnje ustase su, ukoliko su bili uhvaceni, bili za svoje zlocine i kaznjavani, a  prenoseci svoju republicku drzavnost u Jugoslaviju i zahvaljujuci i onoj drugoj, anti-fasistickoj svojoj strani, Hrvatskoj se tada nije moglo suditi za genocid u WWII.).

Bilo je svega tada, i masovnog ubijanja civila (ali ne i do nekakve genocidne brojke), i etnickog ciscenja (da, to isto ce Tuki uraditi krajiskim Srbima u "Oluji"), ali genocida u njoj tada nije bilo (narocito ne u poredjenju sa slucajevima Srebrenice ili Prijedora).

Sve je relativno!  :cry:

QuoteA ko su oni koji su se pozivali na granice: karlobag, karlovac, ogulin, virovitica?

Šešelj je Hrvat.

eto...sad sam shvatio...
Svak mrzi Srbe jer bi hteo da bude kao Srbin a ne moze...
i svi mrze Srbe zato sto ni oni sami nisu Srbi...

....kiselo grozdje, pa to ti je...


A tek Srbi koji su Srbi!I oni se u Srbiji vecito nesto drndaju jedni protiv drugih!
Valjda da pokazu svetu da niko ne moze da drnda Srbe ko sto oni mogu sami sebe!
A tek kad krenu ko je veci Srbin!
Pa to milina!

I sad nam najbolje!Drndaju nas sa svih strana, plus mi sami sebe,pa jos nam i to malo pa stize i svetska kriza!Idibegaj,uzivancija!
Sta nam kriza moze,i na to smo oguglali!
Rat?Pihh....
Bombe? phiiii, bree.....daj nesto zesce!

I onda dodje brat Hrvat i kaze:
"E ,ja sam se sad setio da te tuzim kod moje uciteljice!Eto da znas!"

da to ne rade pali bi u zaborav...

nego  poruka braci Srbima je da se ne svadjaju,
t o Hrvatski politicari pred svojim narodom da ispadnu face...
mora da ce uskoro i tamo neki izbori ,pa da dignu rejting,sta se i mi przimo ko mladi majmuni....



El ce da moz sad braca Srbi da prestanu se svadjaju..?
Bas ce men da poslusaju... :roll:

Quote from: "SVAROG"
t o Hrvatski politicari pred svojim narodom da ispadnu face...
mora da ce uskoro i tamo neki izbori ,pa da dignu rejting,sta se i mi przimo ko mladi majmuni....

Da, izgleda da ovom optuzbom (koja je u startu besmislena za razmatranje u poredjenju sa brojem zrtava u jednoj Bosni) hrvatski politicari (citaj kao vladajuci HDZ) skupljaju sebi "patrioCke" poene i prave novu odstupnicu zbog neizvrsenih reformi koje bi Hrvatsku trebale uvesti u EU (u prilog ovome, jedan primjer:
"U zadnjem priopćenju o strategiji proširenja, predstavljenoj Europskom parlamentu, Europska komisija o Hrvatskoj je rekla kako je "zakonodavna baza za izgradnju moderne i profesionalne javne službe još uvijek nepotpuna. I dalje su prisutne velike administrativne slabosti i potrebno je raditi na zakonodavstvu. Proces depolitizacije javne službe još je uvijek u ranoj fazi".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/pusti-place-reformiraj-javnu-upravu/410553.aspx ).

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "David"

Quote from: "akhnaton"
Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti.

E, *ebiga, ti sad ko Seselj: "svi su Srbi, samo razlicitih religija!"...

Ko šešelj? Šta ti je? Samo pokušavam da se malo udvorim ostalima. Jer ispada da su svi intelektualci, kojih ovde ima dosta, spremni na konstruktivnu, pa i sprdačku diskusiju, ali ako im dirneš: свјатосавље, "нејач", крајине, косово... onda te nazivaju bezmozganom, neznalicom.... :(

Pa ajde molim te definisi sebe kao bice. Kako si duhovno i ideoloski usmeren?

Quote from: "akhnaton"Sve je relativno!  :cry:

Sve je relevantno!

Quote from: "akhnaton"A ko su oni koji su se pozivali na granice: karlobag, karlovac, ogulin, virovitica?

na stranu to da to nije ni daleko od prave granice i da se u politici uvijek traži više od onoga što se hoće da bi se dobilo ono što se hoće u pregovorima... ali radikala tokom raspada SFRJ je bilo koliko? Jedan šešelj u parlamentu. Tek nastankom SRJ ulaze radikali u političke intitucije, stoga - o čemu ti pričaš?

Čisto što se tiče granice- Hrvatska je bila SOCIJALISTIČKA republika, a ne nacionalna, ne znam koliko puta to trebam da kažem, ona 1945. ne bi ni postojala da se nisu komunisti dogovorili da to bude SOCIJALISTIČKA republika sa NEETNIČKIM granicama, i da joj KONSTITUTIVNI NARODI budu SRBI i HRVATI, a ne samo HRVATI. Oni nisu imali PRAVO da uzmu 100% teritorije SocHrvatske(nego 87,5%), ja ne znam šta je tu nejasno? Da su gospoda Glembajevi htjeli demokratsko rješenje, dobili bi 87%, ali nisu to htjeli.

Ista priča i sa BiH, Muslimani bi dobili 55% a Srbi 35%. Ovako su Srbi dobili 49%. You win some you lose some.

ali dosta ove kuknjave, molim te.

Quote from: "Albedo 0"

Quote from: "akhnaton"A ko su oni koji su se pozivali na granice: karlobag, karlovac, ogulin, virovitica?

na stranu to da to nije ni daleko od prave granice i da se u politici uvijek traži više od onoga što se hoće da bi se dobilo ono što se hoće u pregovorima... ali radikala tokom raspada SFRJ je bilo koliko? Jedan šešelj u parlamentu. Tek nastankom SRJ ulaze radikali u političke intitucije, stoga - o čemu ti pričaš?

Čisto što se tiče granice- Hrvatska je bila SOCIJALISTIČKA republika, a ne nacionalna, ne znam koliko puta to trebam da kažem, ona 1945. ne bi ni postojala da se nisu komunisti dogovorili da to bude SOCIJALISTIČKA republika sa NEETNIČKIM granicama, i da joj KONSTITUTIVNI NARODI budu SRBI i HRVATI, a ne samo HRVATI. Oni nisu imali PRAVO da uzmu 100% teritorije SocHrvatske(nego 87,5%), ja ne znam šta je tu nejasno? Da su gospoda Glembajevi htjeli demokratsko rješenje, dobili bi 87%, ali nisu to htjeli.

Ista priča i sa BiH, Muslimani bi dobili 55% a Srbi 35%. Ovako su Srbi dobili 49%. You win some you lose some.

ali dosta ove kuknjave, molim te.

Ko kuka. Pa danas mi je krsna slava. Šta vam je.

Quote from: "Demo(n)lisher"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "David"

Quote from: "akhnaton"
Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti.

E, *ebiga, ti sad ko Seselj: "svi su Srbi, samo razlicitih religija!"...

Ko šešelj? Šta ti je? Samo pokušavam da se malo udvorim ostalima. Jer ispada da su svi intelektualci, kojih ovde ima dosta, spremni na konstruktivnu, pa i sprdačku diskusiju, ali ako im dirneš: свјатосавље, "нејач", крајине, косово... onda te nazivaju bezmozganom, neznalicom.... :(

Pa ajde molim te definisi sebe kao bice. Kako si duhovno i ideoloski usmeren?

Da se definišem, pa da mi sa foruma padaju uvrede, neka hvala. Ali baš ako insistiraš...
Duhovno usmerenje: Monoteist.
Političko usmerenje: Pera kontraš.

Quote from: "Albedo 0"

Quote from: "akhnaton"A ko su oni koji su se pozivali na granice: karlobag, karlovac, ogulin, virovitica?

na stranu to da to nije ni daleko od prave granice i da se u politici uvijek traži više od onoga što se hoće da bi se dobilo ono što se hoće u pregovorima... ali radikala tokom raspada SFRJ je bilo koliko? Jedan šešelj u parlamentu. Tek nastankom SRJ ulaze radikali u političke intitucije, stoga - o čemu ti pričaš?

Čisto što se tiče granice- Hrvatska je bila SOCIJALISTIČKA republika, a ne nacionalna, ne znam koliko puta to trebam da kažem, ona 1945. ne bi ni postojala da se nisu komunisti dogovorili da to bude SOCIJALISTIČKA republika sa NEETNIČKIM granicama, i da joj KONSTITUTIVNI NARODI budu SRBI i HRVATI, a ne samo HRVATI. Oni nisu imali PRAVO da uzmu 100% teritorije SocHrvatske(nego 87,5%), ja ne znam šta je tu nejasno? Da su gospoda Glembajevi htjeli demokratsko rješenje, dobili bi 87%, ali nisu to htjeli.

Ista priča i sa BiH, Muslimani bi dobili 55% a Srbi 35%. Ovako su Srbi dobili 49%. You win some you lose some.

ali dosta ove kuknjave, molim te.

Ne slažem se. Nije to prava granica. U postu zbog kojeg me toliko napadaju izneo sam mišljenje da se srbi nisu celog XX veka okretali rusiji, nego da su svoje ciljeve komponovali sa zapadom danas bi imali pod svojom vlašću i teritorije cele današnje Hrvatske, BiH, Makedonije i naravno Kosova. Mi smo morali da budemo bad guys iz mnogih razloga, a jedan od njih je i to prokleto русофилство. Najvažnije pitanje nije da li Hrvatska ima ikakva prava da tuži Srbiju, nego šta će biti ako taj proces dobije?

Quote from: "akhnaton"Znam ja šta je ajvar!!! ...

da, tipican hrvatski autohtoni specijalitet koji svojatamo.

Quote from: "akhnaton"... Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti. Sami sebi stvaramo neprijatelje. ...

potpisujem. sve srbe u jednu zemlju, neovisno o veroispovesti. i da se vole.

Quote from: "zosko"

Quote from: "akhnaton"Znam ja šta je ajvar!!! ...

da, tipican hrvatski autohtoni specijalitet koji svojatamo.

Quote from: "akhnaton"... Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti. Sami sebi stvaramo neprijatelje. ...

potpisujem. sve srbe u jednu zemlju, neovisno o veroispovesti. i da se vole.

Hrvatski? :?  U koju zemlju? :?  :?

Quote from: "akhnaton"... Nego šta na sve ovo kaže izitpajn? :twisted:  :twisted:

cuvsi vest, izibor je ostao bez reci. pao je u duboku depresiju i jednostavno ga je sramota pojaviti se medju nama.
ja ga razumem no i dalje se iskreno nadam da ce smoci hrabrosti da nam se tu javno izvine i dokaze svoje prijateljstvo.

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "Demo(n)lisher"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "David"

Quote from: "akhnaton"
Krivi smo što smo od nas oterali srbe koji su katoličke ili neke druge verosipovesti.

E, *ebiga, ti sad ko Seselj: "svi su Srbi, samo razlicitih religija!"...

Ko šešelj? Šta ti je? Samo pokušavam da se malo udvorim ostalima. Jer ispada da su svi intelektualci, kojih ovde ima dosta, spremni na konstruktivnu, pa i sprdačku diskusiju, ali ako im dirneš: свјатосавље, "нејач", крајине, косово... onda te nazivaju bezmozganom, neznalicom.... :(

Pa ajde molim te definisi sebe kao bice. Kako si duhovno i ideoloski usmeren?

Da se definišem, pa da mi sa foruma padaju uvrede, neka hvala. Ali baš ako insistiraš...
Duhovno usmerenje: Monoteist.
Političko usmerenje: Pera kontraš.

Uff, dao si mi krajnje precizan odgovor.
1)Monoteist, koja "struja"? Imas dve najvece koje se non stop medjusobno prepiru. Izostavicemo Jevreje,jer se kod njih misao bazira na tome da si deo njihove svete zemlje, da si SIN IZRAILJA. Davno je prevazidjeno vreme politeizma, mada ostaci su prisutni u neo-paganizmu i satanizmu. Mozda ti sebe definises kao individualnog monoteistu, tj ona Kroulijeva teza "svako je sam svoj Bog, i iskupitelj, i radi sta ti je volja". Dakle, duhovno si ostavio mnogo nerazjasnjenih pitanja, koji se mogu gledati sa milion razlicitih tacki gledista, i uvek dovoditi do novih nesuglasica.
2)Politicki.Najlakse je danas kontrirati, i mlatiti praznu slamu. Kad je pozicija, ja sam uvek nepomirljiva opozicija, mada i nju koristim samo za zadovoljenje svojih interesa, ma koliko se oni razlikovali od nacina razmisljanja 99% ljudi. Ali ti si taj 1 posto, koji je uvek u pravu, jel tako? Mozda preferiras LDP, mozda cak i Novu Srbiju, mozda si Obraz, ili pripadnik Fonda za Humanitarno Pravo. I tu si dao krajnje "precizan" odgovor.
Sto se tice "SOCIJALISTICKE" Hrvatske, pa Franjo Tudjman, koji je uvek sebe smatrao jedinim "zakonitim naslednikom" velikog Gospodara zivota i smrti "Broza", je preferirao nacional-komunisticku politiku, tj politiku da Hrvatska i ako bude komunisticka, treba da se ocisti "necistog" i "nacionalistickog" srpskog stanovnistva, vec oprobanim receptom etnickog ciscenja. A onda opet se setim cuvenog BBC dokumentarca Smrt Jugoslavije gde su gospoda sa zapada, nas izjednacili sa zlim nacistima, i nase "ciscenje" poistovetili sa holokaustom.

Quote from: "akhnaton"Ne slažem se. Nije to prava granica. U postu zbog kojeg me toliko napadaju izneo sam mišljenje da se srbi nisu celog XX veka okretali rusiji, nego da su svoje ciljeve komponovali sa zapadom danas bi imali pod svojom vlašću i teritorije cele današnje Hrvatske, BiH, Makedonije i naravno Kosova. Mi smo morali da budemo bad guys iz mnogih razloga, a jedan od njih je i to prokleto русофилство. Najvažnije pitanje nije da li Hrvatska ima ikakva prava da tuži Srbiju, nego šta će biti ako taj proces dobije?

Srbi se uopšte nisu okretali Rusiji poslije 1914. godine. Uvijek smo šurovali sa zapadom, naša kultura je vesternizovana, i samo vesternizovana politika može pobjediti na izborima. Nemojmo da se lažemo, mi smo odavno raskrstili sa slovenstvom, više smo cigani nego sloveni.

Mi smo bad guys iz jednog jedinog razloga - nismo dozvolili ulazak NATO trupa u SFRJ 1990. godine, kad su se Amerikanci ''velikodušno'' ponudili da budu ratna garancija miru, iliti vaginalna garancija kurcu. Kadijević je rekao ''nema potrebe, sve je pod kontrolom, dragi SAVEZNICI'', a onda su Ameri otišli kod Tuđmana, jer njima je dugogodišnji cilj vojno prisustvo na Balkanu i u tome su i uspjeli gradnjom Bondstila.

ali to nema nikakve veze sa rusofilijom, kurofilijom i ne znam čim.

Quote from: "Albedo 0"

Quote from: "akhnaton"Ne slažem se. Nije to prava granica. U postu zbog kojeg me toliko napadaju izneo sam mišljenje da se srbi nisu celog XX veka okretali rusiji, nego da su svoje ciljeve komponovali sa zapadom danas bi imali pod svojom vlašću i teritorije cele današnje Hrvatske, BiH, Makedonije i naravno Kosova. Mi smo morali da budemo bad guys iz mnogih razloga, a jedan od njih je i to prokleto русофилство. Najvažnije pitanje nije da li Hrvatska ima ikakva prava da tuži Srbiju, nego šta će biti ako taj proces dobije?

Srbi se uopšte nisu okretali Rusiji poslije 1914. godine. Uvijek smo šurovali sa zapadom, naša kultura je vesternizovana, i samo vesternizovana politika može pobjediti na izborima. Nemojmo da se lažemo, mi smo odavno raskrstili sa slovenstvom, više smo cigani nego sloveni.

Mi smo bad guys iz jednog jedinog razloga - nismo dozvolili ulazak NATO trupa u SFRJ 1990. godine, kad su se Amerikanci ''velikodušno'' ponudili da budu ratna garancija miru, iliti vaginalna garancija kurcu. Kadijević je rekao ''nema potrebe, sve je pod kontrolom, dragi SAVEZNICI'', a onda su Ameri otišli kod Tuđmana, jer njima je dugogodišnji cilj vojno prisustvo na Balkanu i u tome su i uspjeli gradnjom Bondstila.

ali to nema nikakve veze sa rusofilijom, kurofilijom i ne znam čim.

Prvi put se slažem sa tobom. (Mora da je to od onog crnog vina što ga sinoć popih.)

Quote from: "Albedo 0"

Quote from: "akhnaton"Ne slažem se. Nije to prava granica. U postu zbog kojeg me toliko napadaju izneo sam mišljenje da se srbi nisu celog XX veka okretali rusiji, nego da su svoje ciljeve komponovali sa zapadom danas bi imali pod svojom vlašću i teritorije cele današnje Hrvatske, BiH, Makedonije i naravno Kosova. Mi smo morali da budemo bad guys iz mnogih razloga, a jedan od njih je i to prokleto русофилство. Najvažnije pitanje nije da li Hrvatska ima ikakva prava da tuži Srbiju, nego šta će biti ako taj proces dobije?

Srbi se uopšte nisu okretali Rusiji poslije 1914. godine. Uvijek smo šurovali sa zapadom, naša kultura je vesternizovana, i samo vesternizovana politika može pobjediti na izborima. Nemojmo da se lažemo, mi smo odavno raskrstili sa slovenstvom, više smo cigani nego sloveni.

Mi smo bad guys iz jednog jedinog razloga - nismo dozvolili ulazak NATO trupa u SFRJ 1990. godine, kad su se Amerikanci ''velikodušno'' ponudili da budu ratna garancija miru, iliti vaginalna garancija kurcu. Kadijević je rekao ''nema potrebe, sve je pod kontrolom, dragi SAVEZNICI'', a onda su Ameri otišli kod Tuđmana, jer njima je dugogodišnji cilj vojno prisustvo na Balkanu i u tome su i uspjeli gradnjom Bondstila.

ali to nema nikakve veze sa rusofilijom, kurofilijom i ne znam čim.

Pa i Ruje su raskrstile sa idejom "panslovenstva" kada se cika Lenjin ustolicio na crveni tron novostvorenog Sovjetskog Saveza. Njegova ideja "internacionalnog proleterstva" se totalno kosila sa idejom skupa sve slovenske brace. U svojim zapisima isto su zamerali Marks i Engels, jer poslednje sto bi im trebalo je jedna zaista mocna drzava sa velikim potencijalima i resursima. Iako su posle Poljska, Cehoslovacka upale u taj crveni blok, njih su totalno drugacije ideje ujedinile.
I mi smo na neki cudan nacin bili povezani sa njima, toboze zbog ideologije, ali je i to bilo vise kanalisano ka zapadu, bez obzira sto je taj zapad Tita nazivao "trulim".
Ronald Regan je bio predsednik kada je Amerika od 1980. svake godine davala odredjenu pomoc JNA. Kako po americkim zakonima SAD ne smeju nikoga naoruzavati, niti pomagati tudje armije, narocito ne komunistima, predsednik Regan je morao da potpise poseban dokument o tome. Taj dokument je procitan na Kongresu i on glasi - Ovim garantujem kao predsednik SAD da Kongres moze pruziti vojnu podrsku Jugoslovenskoj narodnoj armiji, jer nikakve veze s komunizmom nema! To je bila prva godina posle Titove smrti i to je bila formula koju je Regan morao da zadovolji. Kada je, pak Klinton "objavljivao rat" Jugoslaviji, morao je da zadovolji jednu drugu formulu. Da naglasi kako postoji za to razlog, a on je - ugrozavanje bezbednosti Sjedinjenih Americkih Drzava. Bus je izbegavao da to formulu koristi, jer se bojao da na Balkanu ne izbije treci svetski rat. Klinton se tog rata nije bojao!
Setite se gospodo, da je Sloba bio taj koji je na pocetku rata od strane medija i politicara na zapadu nazvan kljucnim covekom za mir na Balkanu. Kako je preko noci on postao ratni zlocinac?

Quote from: "Demo(n)lisher"

Quote from: "Albedo 0"

Quote from: "akhnaton"Ne slažem se. Nije to prava granica. U postu zbog kojeg me toliko napadaju izneo sam mišljenje da se srbi nisu celog XX veka okretali rusiji, nego da su svoje ciljeve komponovali sa zapadom danas bi imali pod svojom vlašću i teritorije cele današnje Hrvatske, BiH, Makedonije i naravno Kosova. Mi smo morali da budemo bad guys iz mnogih razloga, a jedan od njih je i to prokleto русофилство. Najvažnije pitanje nije da li Hrvatska ima ikakva prava da tuži Srbiju, nego šta će biti ako taj proces dobije?

Srbi se uopšte nisu okretali Rusiji poslije 1914. godine. Uvijek smo šurovali sa zapadom, naša kultura je vesternizovana, i samo vesternizovana politika može pobjediti na izborima. Nemojmo da se lažemo, mi smo odavno raskrstili sa slovenstvom, više smo cigani nego sloveni.

Mi smo bad guys iz jednog jedinog razloga - nismo dozvolili ulazak NATO trupa u SFRJ 1990. godine, kad su se Amerikanci ''velikodušno'' ponudili da budu ratna garancija miru, iliti vaginalna garancija kurcu. Kadijević je rekao ''nema potrebe, sve je pod kontrolom, dragi SAVEZNICI'', a onda su Ameri otišli kod Tuđmana, jer njima je dugogodišnji cilj vojno prisustvo na Balkanu i u tome su i uspjeli gradnjom Bondstila.

ali to nema nikakve veze sa rusofilijom, kurofilijom i ne znam čim.

Pa i Ruje su raskrstile sa idejom "panslovenstva" kada se cika Lenjin ustolicio na crveni tron novostvorenog Sovjetskog Saveza. Njegova ideja "internacionalnog proleterstva" se totalno kosila sa idejom skupa sve slovenske brace. U svojim zapisima isto su zamerali Marks i Engels, jer poslednje sto bi im trebalo je jedna zaista mocna drzava sa velikim potencijalima i resursima. Iako su posle Poljska, Cehoslovacka upale u taj crveni blok, njih su totalno drugacije ideje ujedinile.
I mi smo na neki cudan nacin bili povezani sa njima, toboze zbog ideologije, ali je i to bilo vise kanalisano ka zapadu, bez obzira sto je taj zapad Tita nazivao "trulim".
Ronald Regan je bio predsednik kada je Amerika od 1980. svake godine davala odredjenu pomoc JNA. Kako po americkim zakonima SAD ne smeju nikoga naoruzavati, niti pomagati tudje armije, narocito ne komunistima, predsednik Regan je morao da potpise poseban dokument o tome. Taj dokument je procitan na Kongresu i on glasi - Ovim garantujem kao predsednik SAD da Kongres moze pruziti vojnu podrsku Jugoslovenskoj narodnoj armiji, jer nikakve veze s komunizmom nema! To je bila prva godina posle Titove smrti i to je bila formula koju je Regan morao da zadovolji. Kada je, pak Klinton "objavljivao rat" Jugoslaviji, morao je da zadovolji jednu drugu formulu. Da naglasi kako postoji za to razlog, a on je - ugrozavanje bezbednosti Sjedinjenih Americkih Drzava. Bus je izbegavao da to formulu koristi, jer se bojao da na Balkanu ne izbije treci svetski rat. Klinton se tog rata nije bojao!
Setite se gospodo, da je Sloba bio taj koji je na pocetku rata od strane medija i politicara na zapadu nazvan kljucnim covekom za mir na Balkanu. Kako je preko noci on postao ratni zlocinac?

Valjda im je nešto obećao. Pa kada nije ispunio onda....

Quote from: "Demo(n)lisher"Bus je izbegavao da to formulu koristi, jer se bojao da na Balkanu ne izbije treci svetski rat. Klinton se tog rata nije bojao!

Haha, a ko bi bio druga strana u tom svetskom ratu?

Quote from: "mac"

Quote from: "Demo(n)lisher"Bus je izbegavao da to formulu koristi, jer se bojao da na Balkanu ne izbije treci svetski rat. Klinton se tog rata nije bojao!

Haha, a ko bi bio druga strana u tom svetskom ratu?

Pa, mi bi bili kao sile osovine u II.sv.ratu, reinkarnacija zlog nacizma, a Ameri, Turci, Nemci bi bili u "demokrackoj" koaliciji, koja bi jos jednom pobedila sile mraka i naucila nas `di nam je mesto. :evil:

Quote from: "akhnaton"
Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu.

Zašto bi on hteo da razbuca Jugoslaviju kad su već hteli da je svojim odlaskom razbucaju Slovenci i Hrvati?!

Akhatone, tačno se vidi da si u vreme raspada SFRJ imao manje od 15 godina, verovatnije manje od 10, ako si se uopšte i rodio.

U tim generacijama postoje ljudi čije je poznavanje bliske istorije, bolje reći nedavnih događaja, zasnovano na besmislenoj, užasno glupoj i naivnoj, antisrpskoj propagandi, pa onda lupetaju gluposti od kojih jedva ostanu živi, misleći da znaju nešto a ne znaju baš ništa, osim da papagajski ponavljaju gluposti koje su čuli u nekim medijima.

Quote from: "Alex"U tim generacijama postoje ljudi čije je poznavanje bliske istorije, bolje reći nedavnih događaja, zasnovano na besmislenoj, užasno glupoj i naivnoj, antisrpskoj propagandi, pa onda lupetaju gluposti od kojih jedva ostanu živi, misleći da znaju nešto a ne znaju baš ništa, osim da papagajski ponavljaju gluposti koje su čuli u nekim medijima.

Primer: Sonja Biserko, Natasa Kandic, itd...

Quote from: "Alex"

Quote from: "akhnaton"
Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu.

Zašto bi on hteo da razbuca Jugoslaviju kad su već hteli da je svojim odlaskom razbucaju Slovenci i Hrvati?!

Akhatone, tačno se vidi da si u vreme raspada SFRJ imao manje od 15 godina, verovatnije manje od 10, ako si se uopšte i rodio.

U tim generacijama postoje ljudi čije je poznavanje bliske istorije, bolje reći nedavnih događaja, zasnovano na besmislenoj, užasno glupoj i naivnoj, antisrpskoj propagandi, pa onda lupetaju gluposti od kojih jedva ostanu živi, misleći da znaju nešto a ne znaju baš ništa, osim da papagajski ponavljaju gluposti koje su čuli u nekim medijima.

OSTAVI MI AKHATONA NA MIRU.  xtwak

Stjepan Mesić: "U Drugom svjetskom ratu, vidite, Hrvati su dva puta pobijedili i mi nemamo razloga se nikome ispričavati. Ovo sto skroz traže od Hrvata, ajde idite kleknuti u Jasenovac, kleknite ovdje, mi nemamo pred kime sta klecati. Mi smo dva puta pobijedili, a svi drugi samo jednom. Mi smo pobijedili 10. travnja [1941], kada su sile osovine priznale Hrvatsku državu i pobijedili smo jer smo se našli poslije rata opet s pobjednicima, za pobjedničkim stolom."

Stjepan Mesić: "Moj zadatak kao Hrvata i predsednika Predsedništva ove SFRJ nije da je branim, već da učinim sve da nestane. Mislim da sam obavio zadatak, Jugoslavije više nema."

Josip Boljkovac: "Rat se je mogao izbeći, ali nismo mogli ubediti Tuđmana."

Franjo Tuđman: "Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije želela."

....
....

dobri ovi marlowovi citati. tako bre govore ljudi. a nasi bi samo bezali. ne bi danas bilo nijedne evropske drzave da su u sukobima samo bezali.

Ko to "mi"? Budi precizniji. Uostalom, Rusi su pobedili Napoleona tako što su bežali pred njim. Istom taktikom su pobedili i Nemce.

Quote from: "zosko"dobri ovi marlowovi citati. tako bre govore ljudi. a nasi bi samo bezali. ne bi danas bilo nijedne evropske drzave da su u sukobima samo bezali.

u pravu je kobasičar žoško: država se pravi PO SVAKU CENU, a ne 'ako se svi slože, i ako nema niko protiv, i ako sve bude fino i kulturno i po propisima, i ako neće neka manjina da se nasekira il neki sused da se naljuti';
evo, pogledajte šiptare: terorizam - tandara broć; etničko čišćenje – šau mau; trgovina drogom i ljudima – mambo džambo; kršenje ljudskih (a posebno ženskih) prava – cvrc milojka! al dobiše državu. ok, marionetsku, but beggars can't be choosers. dobiše DRŽAVU. priznao im ujka sem da je to – država. mož im pljunemo pod pendžer.
tako i hrvati: nacističke sluge – malo morgen; hitlerom nadgledana nezavisnost – trt mrt; rasizam i genocid – nije nego; jasenovac, gradina itd. – ma i'te molim vas; ko vas još pita za to? onda vaskrsli sve to isto 50 godina kasnije, ali ušli u čmar u koji treba onako kako se u čmar ulazi, po propisu, i – danke dojčland! dobiše DRŽAVU. priznao im hitlerov unuk da je to – država. mož im pljunemo pod pendžer.
i da kukamo i tužimo ih majci rusiji.
:roll:

Quote from: "mac"Ko to "mi"? Budi precizniji. Uostalom, Rusi su pobedili Napoleona tako što su bežali pred njim. Istom taktikom su pobedili i Nemce.

Da, samo sto bi u ovom "novom ratu", sile zapada jurnule na Rusiju (sto vec planiraju da to ucine). Dobro znas da je uvek kamen spoticanja bila Srbija, jer smo "slicnog mentaliteta" kao i braca Rusi. Mi smo sto bi se reklo, predjelo za njihov apetit.
Seti se izjave Madlen Olbrajt, da Rusija ne koristi pravilno svoje resurse, i da treba neko "mudar i racionalan" da im pomogne u koriscenju raznih blagodati koje Sibir moze da pruzi.
Postoje razni scenariji oko toga ko moze s kim protiv koga. Nas narod bi rekao "ne zna se ni ko pije, a ni ko placa!". :evil:
Jedan moguci scenario koji se tu spominje, je eventualni napad "hriscanskog sveta" na "muslimanski". Tipujem na Amerika Vs Iran. Ali tu nece lako proci, cak i ugledni CIA analiticari upozoravaju na moguc poraz i katastrofu.
Gde bi se tu Srbi svrstali, ne znam. Sranja ce biti neminovno, a ko ce ta sranja ta izbrise, we`ll see.

dobro opisase gul kako se to radi. a ne te srbende.
"idemo bre da oslobodimu svetu zemlju. idemo." pa onda "a nema tu sta da se opljacka, sve su vec odvukli drugi. a prasnise i miludina one ustase. e nismo mi tu dosli ostavit glavu. s vidio, osli i milanovi. ovi pucaju."

Quote from: "mac"Ko to "mi"? Budi precizniji. Uostalom, Rusi su pobedili Napoleona tako što su bežali pred njim. Istom taktikom su pobedili i Nemce.

He, tako su i crnogorci pobedili turke, popeli se na planin-chine, a gde mi da navuchemo nashe dushmane, gde mi da begamo ?
U djavolju varosh mozda ? :idea:

zosko, zar mislis da postoji bilo ko na ovom forumu ko ne zna da si ti jedan hrvatski gatarbajter u nekoj germanskoj zabiti?
tvoji pokusaji komuniciranja na srpskom jeziku su najblaze receno infantilni.

Quote from: "marlowe"
tvoji pokusaji komuniciranja na srpskom jeziku su najblaze receno infantilni.

Jes', ne koristi masu turcizama, koji su imanenentni (nije turc.) srpskom...

Quote from: "David"
Jes', ne koristi masu turcizama, koji su imanenentni (nije turc.) srpskom...

Sto bi trebalo da znaci - sta? Da srpski nije etnicki cist jezik? :roll: Naravno da nije, kao nijedan svetski jezik. Postaviti takvo pitanje moze samo poremecen mozak ili totalni analfabeta. Ili oboje.
Kako je kod tebe u dajdzinice ubosni? :x

Ma, ne znaci nista, malo se zezam s tobom, opusti se. ;)

A dajdzinica, pa nije lose, samo prica se po mahali da se taslachi sa od Salke malog amidjom...

Quote from: "marlowe"zosko, zar mislis da postoji bilo ko na ovom forumu ko ne zna da si ti jedan hrvatski gatarbajter u nekoj germanskoj zabiti?
tvoji pokusaji komuniciranja na srpskom jeziku su najblaze receno infantilni.

e moj marlok, u danasnje vreme samo dve stvari su konstantne: losi stripovi i ti.

Quote from: "Alex"

Quote from: "akhnaton"
Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu.

Zašto bi on hteo da razbuca Jugoslaviju kad su već hteli da je svojim odlaskom razbucaju Slovenci i Hrvati?!

Akhatone, tačno se vidi da si u vreme raspada SFRJ imao manje od 15 godina, verovatnije manje od 10, ako si se uopšte i rodio.

U tim generacijama postoje ljudi čije je poznavanje bliske istorije, bolje reći nedavnih događaja, zasnovano na besmislenoj, užasno glupoj i naivnoj, antisrpskoj propagandi, pa onda lupetaju gluposti od kojih jedva ostanu živi, misleći da znaju nešto a ne znaju baš ništa, osim da papagajski ponavljaju gluposti koje su čuli u nekim medijima.

Grešiš, ovaj silno grešiš!!!. U vreme raspada SFRJ imao sam 18. godina. Da je Sloba hteo da vlada umesto TIT-e , hteo je . Da je sloba učestvovao u razbijanju SFRJ, jeste. Ali nijedan čovek ma koliko moćan, nadrndan i tome slično bio, ne može sam da upropasti državu. Trebaju mu saradnici. Sloba ih je imao. Tuđman Kučan, Izetbegović, Bulatović, Gligorov... name it:twisted:

Možda bih trebalo da verujem da su svi Srbi žrtve. Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?   :shock:

Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?

Definitivno?

Ocete razlog?

Ako odete na hadziluk i jedino se pravoslavcima popale svece same od sebe,tj svetog duha, a svi katolici gledaju belo , a ostali mogu da gledaju kako hoce,sigurno je da neko ko voli samo pare neeeece tek tako lako da gleda na ostale svetinje.

U ovom slucaju ,da ,ljutili se svi ostali kolko god oce,
postoji takva svetska zavera.

Quote from: "SVAROG"Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?

Definitivno?

Ocete razlog?

Ako odete na hadziluk i jedino se pravoslavcima popale svece same od sebe,tj svetog duha, a svi katolici gledaju belo , a ostali mogu da gledaju kako hoce,sigurno je da neko ko voli samo pare neeeece tek tako lako da gleda na ostale svetinje.

U ovom slucaju ,da ,ljutili se svi ostali kolko god oce,
postoji takva svetska zavera.

:D  :?:

Quote from: "SVAROG"Ako odete na hadziluk i jedino se pravoslavcima popale svece same od sebe,tj svetog duha, a svi katolici gledaju belo , a ostali mogu da gledaju kako hoce,sigurno je da neko ko voli samo pare neeeece tek tako lako da gleda na ostale svetinje.

ja kad bi vido da se nekome pored mene pale svece same od sebe, a meni se ne pale, ja bi prestao da ga zajebavam.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "SVAROG"Ako odete na hadziluk i jedino se pravoslavcima popale svece same od sebe,tj svetog duha, a svi katolici gledaju belo , a ostali mogu da gledaju kako hoce,sigurno je da neko ko voli samo pare neeeece tek tako lako da gleda na ostale svetinje.

ja kad bi vido da se nekome pored mene pale svece same od sebe, a meni se ne pale, ja bi prestao da ga zajebavam.

I ja bih isto. Mada? :idea:

Quote from: "akhnaton"Mada? :idea:

mada, možda je u pitanju neki jeftini mađioničarski trik.
special props i tako to.

neću tako lako da se odričem SVOJE vere! :evil:

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "akhnaton"Mada? :idea:

mada, možda je u pitanju neki jeftini mađioničarski trik.
special props i tako to.

neću tako lako da se odričem SVOJE vere! :evil:

Ni ja svoje!!! A koja je to tvoja vera? Mislim ako nije tajna? :evil:

Quote from: "SVAROG"Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?

Definitivno?

Ocete razlog?

Ako odete na hadziluk i jedino se pravoslavcima popale svece same od sebe,tj svetog duha, a svi katolici gledaju belo , a ostali mogu da gledaju kako hoce,sigurno je da neko ko voli samo pare neeeece tek tako lako da gleda na ostale svetinje.

U ovom slucaju ,da ,ljutili se svi ostali kolko god oce,
postoji takva svetska zavera.

Da, postoji zavera, ali ne samo da se unisti pravoslavlje, nego i sve religije uopste, a i zna se ko zeli da to sprovede. Zanimljiv podatak za koji sam saznao, tice se Hirosime i Nagasakija. Tu se navodi cinjenica, da je veliki broj pravoslavnog "zivlja" bio nastanjen u tim mestima, i da je cilj atomske bombe bio da ih "ocisti sa lica zemlje". Conspiracy or reality?

Quote from: "Demo(n)lisher"

Quote from: "SVAROG"Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?

Definitivno?

Ocete razlog?

Ako odete na hadziluk i jedino se pravoslavcima popale svece same od sebe,tj svetog duha, a svi katolici gledaju belo , a ostali mogu da gledaju kako hoce,sigurno je da neko ko voli samo pare neeeece tek tako lako da gleda na ostale svetinje.

U ovom slucaju ,da ,ljutili se svi ostali kolko god oce,
postoji takva svetska zavera.

Da, postoji zavera, ali ne samo da se unisti pravoslavlje, nego i sve religije uopste, a i zna se ko zeli da to sprovede. Zanimljiv podatak za koji sam saznao, tice se Hirosime i Nagasakija. Tu se navodi cinjenica, da je veliki broj pravoslavnog "zivlja" bio nastanjen u tim mestima, i da je cilj atomske bombe bio da ih "ocisti sa lica zemlje". Conspiracy or reality?

:shock:

Quote from: "akhnaton"A koja je to tvoja vera? Mislim ako nije tajna? :evil:

pa nije, mislio sam da je to već očigledno na forumu.

moja vera je - nevera.
nisam verujuće biće.
ne verujem nikome i ničemu.

ukratko, agnostik.
što će reći, ako i ima nešto da se sazna, ne verujem da ja to mogu da saznam.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "akhnaton"A koja je to tvoja vera? Mislim ako nije tajna? :evil:

pa nije, mislio sam da je to već očigledno na forumu.

moja vera je - nevera.
nisam verujuće biće.
ne verujem nikome i ničemu.

ukratko, agnostik.
što će reći, ako i ima nešto da se sazna, ne verujem da ja to mogu da saznam.

Bravo Ghoule! Majstore! Hvala na iscrpnom odgovoru!

Quote from: "Demo(n)lisher"

Quote from: "SVAROG"Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?

Definitivno?

Ocete razlog?

Ako odete na hadziluk i jedino se pravoslavcima popale svece same od sebe,tj svetog duha, a svi katolici gledaju belo , a ostali mogu da gledaju kako hoce,sigurno je da neko ko voli samo pare neeeece tek tako lako da gleda na ostale svetinje.

U ovom slucaju ,da ,ljutili se svi ostali kolko god oce,
postoji takva svetska zavera.

Da, postoji zavera, ali ne samo da se unisti pravoslavlje, nego i sve religije uopste, a i zna se ko zeli da to sprovede. Zanimljiv podatak za koji sam saznao, tice se Hirosime i Nagasakija. Tu se navodi cinjenica, da je veliki broj pravoslavnog "zivlja" bio nastanjen u tim mestima, i da je cilj atomske bombe bio da ih "ocisti sa lica zemlje". Conspiracy or reality?

:x

Nemam snage za neki suvisliji komentar. Ko razume shvatiće, a ko ne razume... pa, njemu verovatno i inače nema pomoći...

Znao sam da ce reakcije biti vise nego burne i "neocekivane" na moju prethodnu "besedu". Podatak mozete naci u "ozloglasenom" dokumentarcu Digitalni Andjeo, clancima Dejana Lucica, i u ostalim delima uvazenih pisaca ovog "naucno fantasticnog" podzanra. :evil:
Nevernim Tomama preporucujem krajnje zanimljivu knjizicu od gospodje Smilje Avramov "Opus Dei". Mozda ce i ta knjiga nekim pametnjakovicima izgledati nerealno i previse surovo da bi bilo istinito, ali gospodo znate kako se kaze "uzmite ili ostavite".

Danas u Japanu ima više pravoslavaca nego na kraju Drugog svetskog rata. Amerikanci nisu uspeli da ih istrebe iz Japana. A i kakva bi svrha toga bila? Zna se koje su zvanične japanske religije.

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "Alex"

Quote from: "akhnaton"
Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu.

Zašto bi on hteo da razbuca Jugoslaviju kad su već hteli da je svojim odlaskom razbucaju Slovenci i Hrvati?!

Akhatone, tačno se vidi da si u vreme raspada SFRJ imao manje od 15 godina, verovatnije manje od 10, ako si se uopšte i rodio.

U tim generacijama postoje ljudi čije je poznavanje bliske istorije, bolje reći nedavnih događaja, zasnovano na besmislenoj, užasno glupoj i naivnoj, antisrpskoj propagandi, pa onda lupetaju gluposti od kojih jedva ostanu živi, misleći da znaju nešto a ne znaju baš ništa, osim da papagajski ponavljaju gluposti koje su čuli u nekim medijima.

Grešiš, ovaj silno grešiš!!!. U vreme raspada SFRJ imao sam 18. godina. Da je Sloba hteo da vlada umesto TIT-e , hteo je . Da je sloba učestvovao u razbijanju SFRJ, jeste. Ali nijedan čovek ma koliko moćan, nadrndan i tome slično bio, ne može sam da upropasti državu. Trebaju mu saradnici. Sloba ih je imao. Tuđman Kučan, Izetbegović, Bulatović, Gligorov... name it:twisted:

Možda bih trebalo da verujem da su svi Srbi žrtve. Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?   :shock:

Pa ti bre ne znaš ni šta pričaš.

Totalno si neozbiljan sagovornik! Prvo kažeš da je Sloba hteo da bude umesto Tita - to znači komunističko-diktatorski vladar cele SFRJ.

Odmah u sledećoj rečenici ga optužuješ za razbijanje te iste Jugoslavije kojom je hteo da vlada??!!

Besmisleno, zar ne?

Ustvari, višestruko besmisleno!

Otkuda ti znaš da je hteo da "vlada  umesto Tita"? Rekao ti je? On ili neki njegov blizak saradnik?

Misliš da je bio toliko glup i da nije video pad socijalističkog režima u svetu? Zar ti uvođenje višepartijskog sistema u svim  republikama SFRJ ne govori nešto u vezi toga?

A to je da povratka na Titov(sk)u vladavinu nije moglo da bude.

Milošević je, možda hteo, i radio, nešto drugo, a to je da on kontroliše sve institucije sistema i to ne toliko preko funkcije koliko kao šef partije na vlasti.

To je isto ono što je i demokratski Koštunica radio.

Još nešto - rekao si "učestvovao u razbijanju SFRJ". To je nešto sasvim drugačije od toga da je bio pokretač razbijanja i da mu je to bio glavni cilj još pre početka tih dešavanja.

Naravno da je učestvovao - kad je već bilo jasno da se SFRJ ne može održati i Srbija je na kraju pogurala u tom pravcu, što je i logično.

Da li treba da veruješ da su svi Srbi žrtve?

Prvo - ne treba da veruješ ni u šta, nego da rezonuješ i zaključuješ, kroz proučavanje raznih (ne-jednostranih) informacija i korišćenje logike.

Što se uništenja pravoslavlja tiče, opšte je poznata i javna stvar da u svetu postoje tendencije za ujedinjenje hrišćanstva. E sad, neko će to gledati samo kao uništenje pravoslavlja (a onda i pravoslavlje i katolicizam nestaju u današnjem obliku), a neko kao na dobru stvar. Zavisi kako ko razmišlja.

Citat iz knjige Opus Dei savrseno odgovara na to tvoje pitanje, pa povezi neke stvari.
   Стр. 165:
Демонизација или сатанизација је инспирација за деструкцију у религији, а исто тако и у политици. Бомбардовање градова и села у Србији у пролеће 1999. било је праћено снажном кампањом сатанизације земље и народа. Ватиканској политици потребан је «ђаво» као оправдање прозелитске политике; она га је «идентификовала» још 1054. у «шизматицима».
Najverovatnije znas sta su sizmatici. Amerika je oduvek (nezvanicno) odrzavala odlicne odnose sa Vatikanom. Mnogi tvrde da je papa Pie XII, upravo taj "glavni odgovorni" koji je nahuskao Amerikance da svoje novo smrtonosno oruzje isprobaju na "zutim sizmaticima".

Quote from: "Alex"Naravno da je učestvovao - kad je već bilo jasno da se SFRJ ne može održati i Srbija je na kraju pogurala u tom pravcu, što je i logično.

a kako je to konkretno uradio? AKo bih mogao da čujem...

pošto je Ghoul to savršeno rekao: ''država se pravi PO SVAKU CENU, a ne 'ako se svi slože, i ako nema niko protiv, i ako sve bude fino i kulturno i po propisima, i ako neće neka manjina da se nasekira il neki sused da se naljuti';
evo, pogledajte šiptare: terorizam - tandara broć; etničko čišćenje – šau mau; trgovina drogom i ljudima – mambo džambo; kršenje ljudskih (a posebno ženskih) prava – cvrc milojka! al dobiše državu. ok, marionetsku, but beggars can't be choosers. dobiše DRŽAVU. priznao im ujka sem da je to – država. mož im pljunemo pod pendžer.
tako i hrvati: nacističke sluge – malo morgen; hitlerom nadgledana nezavisnost – trt mrt; rasizam i genocid – nije nego; jasenovac, gradina itd. – ma i'te molim vas; ko vas još pita za to? onda vaskrsli sve to isto 50 godina kasnije, ali ušli u čmar u koji treba onako kako se u čmar ulazi, po propisu, i – danke dojčland! dobiše DRŽAVU. priznao im hitlerov unuk da je to – država. mož im pljunemo pod pendžer.
i da kukamo i tužimo ih majci rusiji.''


a vi i dalje kukajte o Srebrenici i sličnim glupostima.... ako ćemo pošteno, nije ih dovoljno ni pobijeno, 55 000 a 27 hiljada Srba. Dva muslimana na jednog Srbina, pa nismo mi pedeset puta gori od Njemaca, mogli smo to malo i da povećamo.

A Sloba NIJE UČESTVOVAO u sukobu, osim ako pod učestvovanjem smatrate povlačenje JNA iz BiH maja 1992, medijska blokada što se tiče informacija sa fronta na Dnevniku RTSa poslije 1993,  i sankcije Republici Srpskoj uvedene 1994. godine. Ako je to ''učestvovanje u sukobu'', zahvaljuje mu se Stjepan Mesić na trećoj hrvatskoj pobjedi.

Jer ja nemam na čemu da mu se zahvalim, osim ako ne mislite da je tačno da bi najebali još gore da su demokrate došle na vlast ranije? Ili bi Đinđić možda uradio nešto nezamislivo njegovim današnjim poklonicima? Da je pek'o volove, pek'o je. Možda bi bilo i tandara broć i šau mau i mambo džambo i cvrc milojka.

Quote from: "Demo(n)lisher"Pa i Ruje su raskrstile sa idejom "panslovenstva" kada se cika Lenjin ustolicio na crveni tron novostvorenog Sovjetskog Saveza. Njegova ideja "internacionalnog proleterstva" se totalno kosila sa idejom skupa sve slovenske brace. U svojim zapisima isto su zamerali Marks i Engels, jer poslednje sto bi im trebalo je jedna zaista mocna drzava sa velikim potencijalima i resursima. Iako su posle Poljska, Cehoslovacka upale u taj crveni blok, njih su totalno drugacije ideje ujedinile.
I mi smo na neki cudan nacin bili povezani sa njima, toboze zbog ideologije, ali je i to bilo vise kanalisano ka zapadu, bez obzira sto je taj zapad Tita nazivao "trulim".
Ronald Regan je bio predsednik kada je Amerika od 1980. svake godine davala odredjenu pomoc JNA. Kako po americkim zakonima SAD ne smeju nikoga naoruzavati, niti pomagati tudje armije, narocito ne komunistima, predsednik Regan je morao da potpise poseban dokument o tome. Taj dokument je procitan na Kongresu i on glasi - Ovim garantujem kao predsednik SAD da Kongres moze pruziti vojnu podrsku Jugoslovenskoj narodnoj armiji, jer nikakve veze s komunizmom nema! To je bila prva godina posle Titove smrti i to je bila formula koju je Regan morao da zadovolji. Kada je, pak Klinton "objavljivao rat" Jugoslaviji, morao je da zadovolji jednu drugu formulu. Da naglasi kako postoji za to razlog, a on je - ugrozavanje bezbednosti Sjedinjenih Americkih Drzava. Bus je izbegavao da to formulu koristi, jer se bojao da na Balkanu ne izbije treci svetski rat. Klinton se tog rata nije bojao!
Setite se gospodo, da je Sloba bio taj koji je na pocetku rata od strane medija i politicara na zapadu nazvan kljucnim covekom za mir na Balkanu. Kako je preko noci on postao ratni zlocinac?

ne znam šta je poenta ovog teksta.

Ono što ja znam jeste da je CIA već znala sve faze raspada SFRJ 1980. godine. Uobičajen postupak poslije smrti diktatora, treba nekih desetak godina da se režim uruši. Pomaganje JNA je samo pokušaj da se stvar ubrza, znali su oni dobro kakva je etnička struktura vojske i da će lako Ameri upasti u konflikt kad do njega dođe. (čisto me zanima, odakle ti ta informacija o finansiranju JNA?)

Klinton, kao i svi demokratski predsjednici, je opsjednut Rusijom. Rusija je uvijek prolazila najgore kad je demokrata bio američki predsjednik. Praktično primarni geopolitički cilj demokrata je komadanje Rusije, a paradoksalno - republikanci su tu poprilično mirniji i skloni koegzistenciji. Najveća histerija se dizala uvijek za vrijeme demokratske vladavine. A zna se dobro da je Balkan strateška tačka što se tiče napada na Rusiju(on je danas u stvari jedini neriješen evropski region što se tiče NATO uticaja, svi ostali su već članovi). SAD ne može sprovesti dovoljno jak pritisak na Rusiju bez jake kontrole na Balkanu, jer on destabilizuje i sve okolne zemlje. Duga je to priča...

Quote from: "Alex"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "Alex"

Quote from: "akhnaton"
Koju bre Jugoslaviju? On je hteo da je razbuca i da se svi svbi smeste u jednu dvžavu.

Zašto bi on hteo da razbuca Jugoslaviju kad su već hteli da je svojim odlaskom razbucaju Slovenci i Hrvati?!

Akhatone, tačno se vidi da si u vreme raspada SFRJ imao manje od 15 godina, verovatnije manje od 10, ako si se uopšte i rodio.

U tim generacijama postoje ljudi čije je poznavanje bliske istorije, bolje reći nedavnih događaja, zasnovano na besmislenoj, užasno glupoj i naivnoj, antisrpskoj propagandi, pa onda lupetaju gluposti od kojih jedva ostanu živi, misleći da znaju nešto a ne znaju baš ništa, osim da papagajski ponavljaju gluposti koje su čuli u nekim medijima.

Grešiš, ovaj silno grešiš!!!. U vreme raspada SFRJ imao sam 18. godina. Da je Sloba hteo da vlada umesto TIT-e , hteo je . Da je sloba učestvovao u razbijanju SFRJ, jeste. Ali nijedan čovek ma koliko moćan, nadrndan i tome slično bio, ne može sam da upropasti državu. Trebaju mu saradnici. Sloba ih je imao. Tuđman Kučan, Izetbegović, Bulatović, Gligorov... name it:twisted:

Možda bih trebalo da verujem da su svi Srbi žrtve. Da postoji svetska zavera za uništenje svega što miriše na orthodox christianity?   :shock:

Pa ti bre ne znaš ni šta pričaš.

Totalno si neozbiljan sagovornik! Prvo kažeš da je Sloba hteo da bude umesto Tita - to znači komunističko-diktatorski vladar cele SFRJ.

Odmah u sledećoj rečenici ga optužuješ za razbijanje te iste Jugoslavije kojom je hteo da vlada??!!

Besmisleno, zar ne?

Ustvari, višestruko besmisleno!

Otkuda ti znaš da je hteo da "vlada  umesto Tita"? Rekao ti je? On ili neki njegov blizak saradnik?

Misliš da je bio toliko glup i da nije video pad socijalističkog režima u svetu? Zar ti uvođenje višepartijskog sistema u svim  republikama SFRJ ne govori nešto u vezi toga?

A to je da povratka na Titov(sk)u vladavinu nije moglo da bude.

Milošević je, možda hteo, i radio, nešto drugo, a to je da on kontroliše sve institucije sistema i to ne toliko preko funkcije koliko kao šef partije na vlasti.

To je isto ono što je i demokratski Koštunica radio.

Još nešto - rekao si "učestvovao u razbijanju SFRJ". To je nešto sasvim drugačije od toga da je bio pokretač razbijanja i da mu je to bio glavni cilj još pre početka tih dešavanja.

Naravno da je učestvovao - kad je već bilo jasno da se SFRJ ne može održati i Srbija je na kraju pogurala u tom pravcu, što je i logično.

Da li treba da veruješ da su svi Srbi žrtve?

Prvo - ne treba da veruješ ni u šta, nego da rezonuješ i zaključuješ, kroz proučavanje raznih (ne-jednostranih) informacija i korišćenje logike.

Što se uništenja pravoslavlja tiče, opšte je poznata i javna stvar da u svetu postoje tendencije za ujedinjenje hrišćanstva. E sad, neko će to gledati samo kao uništenje pravoslavlja (a onda i pravoslavlje i katolicizam nestaju u današnjem obliku), a neko kao na dobru stvar. Zavisi kako ko razmišlja.

Ne znam šta pričam? hahaha.  :shock:

Nije on hteo da vlada neprekomponovanom SFRJ. Hteo je(ustvari drugi su hteli - čitaj SANU i FPN profesori) da je prvo prekomponuje, pa da onda vlada teritorijama, koje jelte su samo srpske. Nije se mešao u ratove? Ma nemoj, a šta je onda pružanje logističke i druge podrške pobunjenim srbima preko drine, (hrvatska, Bosna)? Nemam više nameru da se raspravljam na ovu temu. Nije kriv ni Sloba, ni narod. Krive su ideje i njihovo nakaradno sprovođenje.

Quote from: "Albedo 0"Klinton, kao i svi demokratski predsjednici, je opsjednut Rusijom. Rusija je uvijek prolazila najgore kad je demokrata bio američki predsjednik. Praktično primarni geopolitički cilj demokrata je komadanje Rusije, a paradoksalno - republikanci su tu poprilično mirniji i skloni koegzistenciji. Najveća histerija se dizala uvijek za vrijeme demokratske vladavine. A zna se dobro da je Balkan strateška tačka što se tiče napada na Rusiju(on je danas u stvari jedini neriješen evropski region što se tiče NATO uticaja, svi ostali su već članovi). SAD ne može sprovesti dovoljno jak pritisak na Rusiju bez jake kontrole na Balkanu, jer on destabilizuje i sve okolne zemlje. Duga je to priča...

E tu si sad napravio kardinalnu gresku. :twisted:  Vidis, geostrateski planovi u Americi se uvek prave deset godina unapred i razmatraju se sve mogucnosti i moguci problemi. To sto ti tvrdis da su "demokrate" ostrije prema Rusiji je neprihvatljiv izraz. Bilo ko da dodje na vlast u Americi, bilo da su republikanci ili demokrate izvrsava planove VB. Na saljiv nacin je to prikazao Vudi Alen kada je rekao "same shit different asshole". Ono sto je trebalo Mekejn da uradi, to ce izvrsiti Obama. Sto se tice republikanaca, pa za vreme njihove vlasti je srusen SSSR, i Regan je vrsio najagresivniju antikomunisticku propagandu i misiju da se sa Istocnim Blokom zavrsi jednom za svagda. Neki tvrde da ono sto bi demokrate uradile na "blazi" nacin, republikanci to uvek rade agresivnije i energicnije. Pogledaj platformu Republikanske stranke 70 i 80-oh godina proslog veka. Sta ces naci? Bivse naciste, ultranacionaliste, desnicare sumnjive proslosti. Sve se to perfektno uklopilo u njihovu jaku antikomunisticku politiku.

Religion and the New World Order
Along with a new government will come the new religion. It will have sweeping powers among governments as it will encompass all religions under one roof. This to a Christian is scripturally wrong. Although God asks for tolerance of different peoples, He does not with false religions and techings. This 'oneness' of religious beliefs is not only unworkable but unGodly.

The reason all religions will be accepted under one roof is purley one of control. Ultimately one person will be in power, pulling all the purse strings and controlling the places and times of worship. Anyone falling outside the universal belief will be classed as an outsider a rebel and against the common good of man.


Who then will take control of this United Faith? and how will they go about policing this religion?

Simply the leader will e picked from an existing religion which, in the mind of people, already is the head of the church. He will not only be chosen for his popularity but also for his potential financial control. The world leaders controling the New World Order are financially based to control all governments, and linked to these is the Vatican. The Pope heads an organisation which is financially linked to most major governments. There infulence over certain countries is undeniable and the way in which the Pope is viewed is always one of overseer and not dictitorial.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthewatcher.cwc.net%2Fnwot%2Fvatmap2.gif&hash=1836e71d4e05f9359438692b066facd144ca4625)

logo to go to extracts from the Vatican's web site, The symbol of the Jubilee

The symbol represents the universality of the Christian message.
In the blue field in circular form is inserted the cross, which sustains the humanity gathered in the five continents, represented by as many doves. The blue field symbolises the mystery of the Incarnation of the Son of God, who became Man through the work of the Holy Spirit in the womb of the Virgin Mary. The light which radiates from the centre of the cross indicates Christ, the Light of the world, the only Saviour of mankind, "yesterday, today and always". The intertwinement of the doves signifies the unity and brotherhood that the children of God are longing for. The vividness and harmony of the colours want to recall the joy and peace as desirable gifts of the celebration of the Jubilee.


The base for this Universal Faith will be Rome and like the Catholic church of old it will rule with alsolute authority. The Spanish inquisition and plunder of the Aztecs will be all to apparent in the new leadership. This religious union headed by Rome is even prophicied in the Bible. The power of Rome is described as 'The Mystery Babylon'. A religious and political power which will change the face of the world in the not to distant future.

Quote from: "Demo(n)lisher"Koliko smo fini narod, toliko smo cudni,a uvek uz to ide i veca doza patologije.

bez lažne skromnosti, ovu činjenicu sam ja već odavno izanalizirao na ingenioznoj temi "Prijeti li Srbiji bujanje neuroza zbog EURA 2008"

ovdje je samo zgodno za napomenuti da se ovakve dražesne kolektivne definicije 'finog naroda a čudnog, pojačanog dozama patologije' redovito ispoljavaju i u malom, na individualnom planu: možda je za forumaše začudno, ali individua koja se savršeno uklapa u postavljenu definiciju je nitko drugi do - ghoul!
ghoul, taj fini malecki profesor sa tek čudnom morbidnom sklonošću za mračno prosijava s vremena na vrijeme povećim dozama patologije, primjerice ovdje izbijanjem potisnutog 'srpstva' - i taj primjerak 'drugačijeg' osjeća potrebu da se atomizira, utone u gomilu, mami ga da se dodvori moćnom zovu doktrine Krvi i Tla; kakav poraz toga opskurnog slobodnjaka, da ovako bijedno ispoljava (legitimnu) potrebu da se nadživi efemerna egzistencija, krhko 'ja' u vječnom životu Domovine, Nacije, Kičme Naroda. Te se potrebe zadovoljavaju umnijim i vrlijim idejama i svezama, a ne tako infantilnim padom na plemenske razine

Opet se kao čovjek pokazuje (jedino?) Milosh; ostala ekipa su sjene i poluljudi...

dobro je da si ti pingvin...

Quote from: "Demo(n)lisher"E tu si sad napravio kardinalnu gresku. :twisted:  Vidis, geostrateski planovi u Americi se uvek prave deset godina unapred i razmatraju se sve mogucnosti i moguci problemi. To sto ti tvrdis da su "demokrate" ostrije prema Rusiji je neprihvatljiv izraz. Bilo ko da dodje na vlast u Americi, bilo da su republikanci ili demokrate izvrsava planove VB. Na saljiv nacin je to prikazao Vudi Alen kada je rekao "same shit different asshole". Ono sto je trebalo Mekejn da uradi, to ce izvrsiti Obama. Sto se tice republikanaca, pa za vreme njihove vlasti je srusen SSSR, i Regan je vrsio najagresivniju antikomunisticku propagandu i misiju da se sa Istocnim Blokom zavrsi jednom za svagda. Neki tvrde da ono sto bi demokrate uradile na "blazi" nacin, republikanci to uvek rade agresivnije i energicnije. Pogledaj platformu Republikanske stranke 70 i 80-oh godina proslog veka. Sta ces naci? Bivse naciste, ultranacionaliste, desnicare sumnjive proslosti. Sve se to perfektno uklopilo u njihovu jaku antikomunisticku politiku.

Rusija i SAD su neprijateljske zemlje, to je jasno, samo sam htio reći da u tom ratu republikanci ipak jesu bili mirniji od demokrata. Regan je komplikovan slučaj, on jeste bio republikanac, ali mu je jedan od savjetnika bio rusofob Bžežinski, demokrata i sada savjetnik Obame. Regan je prosto igrao ulogu jednog lijepo šupka. Bžežinski čak igra veliku ulogu u Reganovom drugom mandatu.

Demokratska stranka je inače leglo Poljaka i ostalih neRusa i to je taj dodatni gas, od kojeg uobičajeno američko-rusko neprijateljstvo prelazi u fundamentalizam i lov na vještice. Republikanci barem poštuju svog neprijatelja.

Quote from: "PingvinPatuljak"bujanje neuroza

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.splitskifestival.hr%2Fuserfiles%2Fimage%2Fsplit07%2Figor_cukrov.jpg&hash=80613ee6ace89f0b8ef9ffd7e30b6948b3f39844)

QuoteOpet se kao čovjek pokazuje (jedino?) Milosh; ostala ekipa su sjene i poluljudi...

pravilan termin je nadljudi iz Platonove pećine.

Quote from: "PingvinPatuljak"

Opet se kao čovjek pokazuje (jedino?) Milosh; ostala ekipa su sjene i poluljudi...

Ja sam se na ovom forumu vise puta jasno i glasno izjasnio za sta sam i protiv cega sam, a i Miloshev sam slicnomisljenik/istomisljenik po mnogim pitanjima, pa kad on uzme ucesca u diskusiji siguran sam da ce i moj stav biti reprezentovan. Mada, zaista cudi, da niko od forumasa nije reagovao na ovu Albednikovu bljuvotinu.

Quotea vi i dalje kukajte o Srebrenici i sličnim glupostima.... ako ćemo pošteno, nije ih dovoljno ni pobijeno, 55 000 a 27 hiljada Srba. Dva muslimana na jednog Srbina, pa nismo mi pedeset puta gori od Njemaca, mogli smo to malo i da povećamo.

Od volje vam, al' ja se sa ovim ne slazem.

Quote from: "Alexdelarge"

Quote from: "PingvinPatuljak"

Opet se kao čovjek pokazuje (jedino?) Milosh; ostala ekipa su sjene i poluljudi...

Ja sam se na ovom forumu vise puta jasno i glasno izjasnio za sta sam i protiv cega sam, a i Miloshev sam slicnomisljenik/istomisljenik po mnogim pitanjima, pa kad on uzme ucesca u diskusiji siguran sam da ce i moj stav biti reprezentovan. Mada, zaista cudi, da niko od forumasa nije reagovao na ovu Albednikovu bljuvotinu.

Quotea vi i dalje kukajte o Srebrenici i sličnim glupostima.... ako ćemo pošteno, nije ih dovoljno ni pobijeno, 55 000 a 27 hiljada Srba. Dva muslimana na jednog Srbina, pa nismo mi pedeset puta gori od Njemaca, mogli smo to malo i da povećamo.

Od volje vam, al' ja se sa ovim ne slazem.

Ni Ja.

Quote from: "Alexdelarge"Ja sam se na ovom forumu vise puta jasno i glasno izjasnio za sta sam i protiv cega sam, a i Miloshev sam slicnomisljenik/istomisljenik po mnogim pitanjima, pa kad on uzme ucesca u diskusiji siguran sam da ce i moj stav biti reprezentovan. Mada, zaista cudi, da niko od forumasa nije reagovao na ovu Albednikovu bljuvotinu.

okej
sigurno da vas ima još ljudskih, ali ovaj je topic porazan. čista psihologija gomile i regresija na barbarske stadije. a forumaši se često diče kako su krema, vrh intelekta. nije pretjerano jasna ghoulova namjera: debelo se ovdje pogubio sa huškačkim uvodom.

albedo je, na žalost, budala. tip koji se hvasta prosjekom ocjena na faksu, a upecan u takvu iluziju. još mu predstoji da se izgradi, nakon što lupi glavom o zid i shvati tragičnost vlastite pozicije. čini se zelen, za sad još uvijek odbijam povjerovati da je takav kreten premda odlično igra tu rolu...

Quote from: "PingvinPatuljak"nije pretjerano jasna ghoulova namjera: debelo se ovdje pogubio sa huškačkim uvodom.

jasno mi je zašto ti nije jasno, ali na žalost nemam vremena da ti pojasnim - kao da to uopšte traži pojašnjavanje.
tvoja dijagnoza mog 'slučaja' i pokretanja ovakvih 'huškačkih' topika takođe je vrlo pogrešna, ali neka ti bude. internet je ovo, ne znaš me, neka ti.

pozdrav!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F6894%2Fpingvinsy5.jpg&hash=dd688abca1dbe52bdfdafc36e6b3491ada4e7023)

Lepa ti je majica. :evil:

Quote from: "Ghoul"tvoja dijagnoza mog 'slučaja' i pokretanja ovakvih 'huškačkih' topika takođe je vrlo pogrešna, ali neka ti bude. internet je ovo, ne znaš me, neka ti.

pa ne znam te osobno, ali te znam ovako preko foruma. preko tvog pisanja i razmišljanja, donosim neki sud o tebi.
i opet kažem: ovdje si pogriješio, ili - malo te 'ponijelo'. mislim da je to i tebi samome jasno.

svakako razumijevam okolnosti i spone, koje nadilaze pojedinca i utapaju ga u Ono Veće, tipa Domovina i sl - to nije nužno negativnost; čovjek je bačen u tuđi svijet i uvijek traži utočište u nečemu. evo pa ni ti, slobodnijeg duha i svjesnosti, nisi imun na taj tip gubitka individualnosti: našao si se u određenom kutku prostora i vremena i svakako ne možeš biti izmješten izvan toga svijeta. za tebe je taj prostor i vrijeme Srbija i toj okolnosti pripadajuća društvena svijest = pa protiv ovoga nemam ništa. No, barem oni 'vrliji', kojima je više dano te se više od njih traži,
trebaju težiti naprednijim, čovječnijim oblicima odnosa na onu prethodnu nepromjenjivu okolnost (uskladiti osjećaje prema čovjeku uopće sa svojom posebnom situacijom). da je to često teško i nije oportuno, također je poznata stvar. pa si eto i ti sam pokazao jedan pogrešniji način reagiranja na (otužno) neodstranjivo proturječje...

Quote from: "PingvinPatuljak"albedo je, na žalost, budala. tip koji se hvasta prosjekom ocjena na faksu, a upecan u takvu iluziju. još mu predstoji da se izgradi, nakon što lupi glavom o zid i shvati tragičnost vlastite pozicije. čini se zelen, za sad još uvijek odbijam povjerovati da je takav kreten premda odlično igra tu rolu...

to govori čovjek koji je kvazielokvencijom pokušao da prikrije totalitarizam psihoanalize. Ja mislim da si ti Igor Cukrov glavom i bradom.

Znaš li koja je razlika između mene i tebe? Ti ne znaš nijednog Srbina iz Srbije, a ja sam rođen i proveo pola života u Hrvatskoj. Toliko o UTEMELJENOSTI naših teza.

---------------

Što se moje izjave tiče, u Bosni, na 2,5 miliona muslimana poginulo je 55 000 (0,45%), a na 1,3 miliona Srba - 27 000 (0,48%). S tim što nijednom msulimanu nisu sjekli glavu, muda ili im skrnavili tijela motornom testerom, kako su te islamske bezazlene ovčice radile Srbima. Ko ne razumije je kreten. Ko ne zna da čita cifre je još veći kreten.

Quote from: "PingvinPatuljak"svakako razumijevam okolnosti i spone, koje nadilaze pojedinca i utapaju ga u Ono Veće, tipa Domovina i sl

zaista ne znam odakle si iskopao težnju za pripadanjem, domovinu i ovo ono što si ovde napričao. ja nisam pričao o domovini niti o srbiji; samo mi je, kao ljubitelju crnog humora i humora apsurda, bilo neodoljivo to da genocidna država, NDH, optužuje za genocid one nad kojima je i pre 60ak godina a i pre 15ak takođe, vršila istovetne mere (s tim što im se ovog puta nije dalo da ponove jasenovac; srbi malo ojačali, a hitler nije bio u zaleđini da ih podržava).
znači, ako ti ne vidiš crnjak i apsurd u tome onda ne znam o čemu pričamo i šta ti još treba nacrtati da VIDIŠ humor u toj situaciji u kojoj HRVATSKA tuži SRBIJU za GENOCID!!!
:roll:

Quote from: "Albedo 0"... a sam rođen i proveo pola života u Hrvatskoj. ...

citajuci tvoje teze sam razmisljao ko si ti zapravo. nikako nisi delovao ko pravi iskonski srbin. znaci rvat, a? i nije te stid bre?

Quote from: "zosko"

Quote from: "Albedo 0"... a sam rođen i proveo pola života u Hrvatskoj. ...

citajuci tvoje teze sam razmisljao ko si ti zapravo. nikako nisi delovao ko pravi iskonski srbin. znaci rvat, a? i nije te stid bre?

Pa zar nije pricao da je iz Bosne, da su njegovi preci dizali ustanak protiv Turaka, da su ziveli u brdima gde Turci nisu nikada krocili itd?

Nojbaher o srpskim stradanjima

Mada su Nemci već godinama držali koncentracione logore, oni su se ipak zgrozili veličinom hrvatskog zločina nad Srbima. U obilasku logora Jasenovac, nemački oficiri su svi do jednog povraćali, zbog ustaških varvarskih zločina koje su tamo zatekli i smrada i nehigijene koja je tamo vladala a na koju se ustaše nisu obazirale, naprotiv oni su u tome uživali. Zato je Hitler 23. septembra 1941. godine pozvao na raport hrvatskog poglavnika Antu Pavelića. Vodjenje hrvatskog slučaja Hitler je poverio Hajnrihu Himleru, a ovaj generalu Aleksanderu Leru, nemačkom komandantu Jugoistoka Evrope. Izveštaj za Hitlera bio je spremljen već 1. oktobra. Posle Lerovog izveštaja, najveći deo hrvatske vojske stavljen je pod nemačku komandu. General Ler je i dalje zahtevao uklanjanje Pavelića i postavljanje Mačekovih ljudi na njegovo mesto. Povodom tog Lerovog zahteva, Glajz fon Horstenau – Hitlerov izaslanik u Zagrebu, šalje izveštaj u kome daje sledeću ocenu NDH:
,,Kad general pukovnik Ler, na prvom mestu, insistira na likvidaciji ustaškog ćumeza, on stavlja svoju ruku na inficiranu ranu hrvatskog državnog tela. Od početka rdjavo osnovan ustaški režim, sa svojom ludom politikom genocida i svojim kriminalom, postao je simbol ove ružne države."

Kada je Hitlerov specijalni opunomoćenik za Balkan, dr Herman Nojbaher, 1943. godine počeo intenzivnije da se bavi srpskim pitanjem, najpre je pokušao da stane na kraj hrvatskim zločinima. U svojim memoarima, za hrvatski pokolj Srba Nojbaher kaže:
,,Pokolj Srba od strane Hrvata spada u najsvirepije akcije masovnog ubistva cele svetske istorije. Doživeo sam da mi se ustaške vodje hvale kako su zaklali milion Srba, uključujući tu i odojčad, decu, žene i starce."
Prema izveštajima kojima je raspolagao, Nojbaher je broj zaklanih bez odbrane procenjivao na 750.000.

I poznata italijanska dokumenta ne govore ništa bolje o Paveliću i njegovoj državi: ,,Vidim Pavelića, okruženog njegovim banditima", zabeležio je u svom dnevniku, 25.aprila 1941. godine, italijanski ministar inostranih poslova grof Galeaco Ćano.
Italijani su se zgražavali nad hrvatskim zločinima u Drugom svetskom ratu, ostavljajući o tome nemali broj dokumenata. Među najpotresnija italijanska dokumenta o hrvatskom genocidu nad Srbima spada pismo generala Aleksandra Luzana Musoliniju. Evo tog pisma:

,,Duče! Moja bezgranična odanost prema Vama mi, nadam se, daje za pravo da, u nečemu, odstupim od strogog vojničkog protokola. Zato i žurim da Vam opišem jedan dogadjaj kojemu sam, unazad tri sedmice, lično prisustvovao.
Obilazeći sreska mesta Stolac, Čapljinu i Ljubinje (između 60 i 130 km severno od Dubrovnika) – saznam od naših obaveštajnih oficira da su Pavelićeve ustaše, prethodnog dana, počinile neki zločin u jednom selu (Prebilovci), i da će, kada se to pročuje, okolni Srbi ponovo da se uznemire.
Nedostaju mi reči da opišem ono što sam tamo zatekao. U velikoj školskoj učionici, zatekao sam zaklanu učiteljicu i 120 njenih učenika! Nijedno dete nije bilo starije od 12 godina! Zločin je neumesna i nevina reč – to je prevazilazilo svako ludilo! Mnogima su odsekli glave i poredjali ih po djačkim klupama. Iz rasporenih utroba ustaše su izvukle creva i, kao novogodišnje vrpce, rastegli ih ispod plafona i ekserima ukucali u zidove! Roj muva i nesnošljiv smrad nisu dozvoljavali da se tu duže zadržimo. Primetio sam načeti džak soli u ćošku i zgranuto ustanovio da su ih klali polako, soleći im vratove! I taman kad smo odlazili, u zadnjoj klupi se začulo dečje krkljanje. Pošaljem dvojicu vojnika da vide šta je. Izneli su jednog djaka, još je bio u životu, disao je sa napola presečenim grkljanom! Svojim kolima odvezem to jadno dete u našu vojnu bolnicu, povratimo ga svesti i od njega saznamo punu istinu o tragediji.
Zločinci su najpre, na smenu, silovali učiteljicu Srpkinju (ime joj je Stana Arnautović) i onda je, pred decom ubili. Silovali su i devojčice od osam godina. Za sve to vreme, pevao je silom dovedeni orkestar cigana i udarao u tambure!
Na večnu sramotu naše, rimske crkve – i jedan božji čovek, jedan župnik, u svemu tome je učestvovao! Dečak koga smo spasili, brzo se oporavio. I čim je rana zarasla, našom nepažnjom pobegao je iz bolnice i otišao u svoje selo, da traži rodbinu. Poslali smo patrolu za njim, ali uzalud; našli su ga na pragu kuće zaklanog! Od hiljadu i nešto duša, u selu više nema nikoga! Istoga dana (to smo otkrili kasnije) kad je izvršen zločin u školi, ustaše su pohvatale još 700 stanovnika sela Prebilovci i sve ih bacili u jamu ili na životinjski način na putu do jame pobili. Spasilo se samo oko 300 muškaraca: jedino je njima uspelo da probiju ustaški obruč oko sela i da pobegnu u planinu! Tih 300 preživelih jače je od najelitnije Pavelićeve divizije. Sve što su imali da izgube, oni su izgubili! Decu, žene, majke, sestre, kuće, imovinu. Čak su i straha od smrti oslobodjeni. Smisao njihovog života je jedino u osveti, u strašnoj osveti njih je, u neku ruku i stid što su preživeli! A takvih sela, kao što su Prebilovci, puna je Hercegovina, Bosna, Lika, Dalmacija.
Pokolji Srba su dostigli takve razmere da su, u tim krajevima, zagadjeni i mnogi vodeni izvori. Iz jednog vrela u Popovom Polju, nedaleko od jame u koju je bačeno 4.000 Srba, izbijala je crvenkasta voda, lično sam se u to uverio! Na savest Italije i naše kulture pašće neizbrisiva mrlja, ako se, dok je vreme, ne distanciramo od ustaša i ne sprečimo da se nama pripiše da podržavamo bezumlje!"

Sam Musolini govorio je o apsurdnoj nameri hrvatske vlade da uništi srpsku manjinu, kao i o tome da je reč o narodu (Srbima) koji vekovima živi na ovim prostorima.

Italijanski pisac Malaparte u svojoj čuvenoj knjizi ,,Kaputt", u poglavlju pod naslovom ,,Kotarica ostriga", piše o kotarici punoj očiju srpske dece, koju je šef hrvatske države Ante Pavelić držao na svom radnom stolu prilikom susreta sa Malaparteom. Zgranutom Malaparteu, koji je pomislio da su u kotarici ostrige, Pavelić je objasnio da su izvadjene dečje oči poklon njegovih ,,hrabrih ustaša".

Italijanski istoričar Marko Aurelio Riveli citira brojna italijanska dokumenta u vezi ovog genocida neverovatnih razmera. Tako je pukovnik Đuzepe Anđelini, komandant jednog puka divizije ,,Kralj", zapisao:
,,Na hiljade Srba behu oslepljeni i zverski mučeni, čitave porodice su masakrirane bez ikakvog obzira na pol i dob. Organizatori i izvršioci često su slavili klanje veselo se časteći, kao kad su avgusta 1941. proslavili ubistvo sina direktora srednje škole u Gospiću koji je bio njihova hiljadita žrtva."

Jednom prilikom je Dunavom iz NDH u Srbiju stiglo bure, na buretu je pisalo ,,Srbi evo vam za pihtije", a u buretu dečje odsečene glave, nijedno dete nije bilo starije od 7 godina.

Nemački, Italijanski i Britanski izvori slažu se da su do kraja rata Hrvati ubili između 750.000 i milion Srba, uglavnom staraca, žena i dece.

:cry:  :cry:  :cry:

Lepo je to kad visoki pripadnik Nacionalsocijalisticke partije prica o stradanjima nekog naroda.

Nego, oftopik  :lol:, mislila sam da ne postoji nista blesavije od Srba "Neo_nacista", al Jevreji su nas ipak zeznuli:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
:cry:  :cry:  :cry:

Quote from: "lilit_depp":cry:  :cry:  :cry:

Lepo je to kad visoki pripadnik Nacionalsocijalisticke partije prica o stradanjima nekog naroda.

Nego, oftopik  :lol:, mislila sam da ne postoji nista blesavije od Srba "Neo_nacista", al Jevreji su nas ipak zeznuli:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
:cry:  :cry:  :cry:

Whtfck???? :cry:  :?  :?  :?  :?  :?  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Quote from: "Alexdelarge"
Pa zar nije pricao da je iz Bosne, da su njegovi preci dizali ustanak protiv Turaka, da su ziveli u brdima gde Turci nisu nikada krocili itd?

hrvat iz bosne? boze sacuvaj, ustasa!

hrvatski izvori se, međutim, ne slažu

http://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_NDH:_Broj_%C5%BErtava

lazu vas, lazu. srba je pre 100 godina bilo 25 puta vise no rvata. gde su ti ljudi nestali?

Pa i Sonja Biserko se svim silama trudi da umanji broj zrtava u Jasenovcu.

Quote from: "zosko"

Quote from: "Albedo 0"... a sam rođen i proveo pola života u Hrvatskoj. ...

citajuci tvoje teze sam razmisljao ko si ti zapravo. nikako nisi delovao ko pravi iskonski srbin. znaci rvat, a? i nije te stid bre?

rođen u socijalističkoj republici Hrvatskoj, da, mora da sam Hrvat. A sad, ko je tip iskonskog Srbina, da nije možda Milutin Danka Popovića?

I samo ja sam rođen u Hrvatskoj, ne i moji preci. Do the math.

Quote from: "Albedo 0"rođen u socijalističkoj republici Hrvatskoj, da, mora da sam Hrvat. A sad, ko je tip iskonskog Srbina, da nije možda Milutin Danka Popovića?

I samo ja sam rođen u Hrvatskoj, ne i moji preci. Do the math.

a tvoji preci rvatima osli sluzit? a znas ti onu poturica gora od turcina?

znam, najviše ih je bilo u Srbiji, koliko se sjećam. A i sada su na vlasti.

Quotea tvoji preci rvatima osli sluzit?

ne. Zna se kako Srbin iz BiH odlazi u Hrvatsku. Valjda ne treba objašnjavati.

svima nam poznat americki zakon kaze: "u kojoj zemlji si rodjen, taj si." znaci rvat si.
nevezano za to, stalno i dokazujes svu genocidnost. jer inace bi ponosno tvrdio: "ja sam rodjen u najzapadnoj srpskoj zemlji rvatskoj."

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "lilit_depp":cry:  :cry:  :cry:

Lepo je to kad visoki pripadnik Nacionalsocijalisticke partije prica o stradanjima nekog naroda.

Nego, oftopik  :lol:, mislila sam da ne postoji nista blesavije od Srba "Neo_nacista", al Jevreji su nas ipak zeznuli:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
:cry:  :cry:  :cry:

Whtfck???? :cry:  :?  :?  :?  :?  :?  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tja, ovo tvoje iznenadjenje pokazuje ne znas nista o istoriji. Pogledaj o naci jevrejima za vreme WWII pa se cudi. Jbg-a neki su videli engleze a neki nemce kao najvecu pretnju stvaranju Izraela.( vidi pod "Lehi" odn. "Stern" grupi od kojih je jedan bio i Jicak Samir kasnije cak i premijer Izraela).  znaika
Ah, da. Bio je u Izraelu i onaj slucaj sa naci stripovima 60-tih.

zosko, ako ti je dosadno, moraćeš nekog drugog da nađeš da provociraš. Ispade Nikola Tesla Hrvat

po tome npr Švarceneger nije Amerikanac

Quote from: "raindelay"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "lilit_depp":cry:  :cry:  :cry:

Lepo je to kad visoki pripadnik Nacionalsocijalisticke partije prica o stradanjima nekog naroda.

Nego, oftopik  :lol:, mislila sam da ne postoji nista blesavije od Srba "Neo_nacista", al Jevreji su nas ipak zeznuli:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
:cry:  :cry:  :cry:

Whtfck???? :cry:  :?  :?  :?  :?  :?  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tja, ovo tvoje iznenadjenje pokazuje ne znas nista o istoriji. Pogledaj o naci jevrejima za vreme WWII pa se cudi. Jbg-a neki su videli engleze a neki nemce kao najvecu pretnju stvaranju Izraela.( vidi pod "Lehi" odn. "Stern" grupi od kojih je jedan bio i Jicak Samir kasnije cak i premijer Izraela).  znaika
Ah, da. Bio je u Izraelu i onaj slucaj sa naci stripovima 60-tih.

ima i Iranaca nacista, mada šaka jada, koji smatraju da je islam uljez i da trebaju da se vrate persijskim korijenima, koji su indoevropski, i da zajedno čine arijsku rasu sa evropskim nacistima.

Ali Jevrej koji kaže da neće da se razmnožava kako više ne bi bilo Jevreja na planeti Zemlji, to je vrh vrhova. Mada i Marks je bio antisemita.

Quote from: "Albedo 0"Zna se kako Srbin iz BiH odlazi u Hrvatsku. Valjda ne treba objašnjavati.

na belom konju, krvavih ociju, ponosno uzdignute glave i isukanog macha?

Igor Mandić, jedan od retkih Hrvata koji je dovoljno hrabar, pametan i istinoljubiv da kaže ISTINU, reče pre par dana

da je rat u Hrvatskoj počeo sa ustankom Srba u Hrvatskoj koji su podigli S PRAVOM, jer je nova hrvatska HDZ vlast počela da se ponaša osiono, da ih maltretira i  nipodaštava

Voleo bih tačan citat iz emisije Olivere  Kovačević, ali to je otprilike to - tu nema šta da se doda.

imaš čitavu emisiju na rts-ovom sajtu

http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/29406/Da+Možda+Ne.html

105 mb

Quote from: "zosko"na belom konju, krvavih ociju, ponosno uzdignute glave i isukanog macha?

tačno tako zosko. Mada je bilo više karabina nego mačeva. Mislim u Blajburgu.

Quote from: "Albedo 0"

A: ima i Iranaca nacista, mada šaka jada, koji smatraju da je islam uljez i da trebaju da se vrate persijskim korijenima, koji su indoevropski, i da zajedno čine arijsku rasu sa evropskim nacistima.

B:Ali Jevrej koji kaže da neće da se razmnožava kako više ne bi bilo Jevreja na planeti Zemlji, to je vrh vrhova. Mada i Marks je bio antisemita.

A. Zar Iranci nisu hrvati ?
B. Ma, daj bre ovo su najobicniji glupi klinci kaKvih ima svuda.

Sanader spreman da dođe u Beograd
28. novembar 2008. | 11:11 | Izvor: Tanjug
Zagreb -- Hrvatski premijer Ivo Sanader izjavio je da je spreman da dođe u Beograd kako bi bili razjašnjeni novonastali problemi u odnosima između dveju zemalja.

Sanader je, na predavanju koje je u četvrtak uveče održao u nemačkom gradu Esenu, rekao i da će Hrvatska učiniti sve što je u njenoj moći da odnosi Zagreba i Beograda budu dobrosusedski.

"Ja sam spreman da ponovo otputujem u Beograd kako bih razjasnio novonastale probleme i kako bi to skinuli s dnevnog reda", rekao je Sanader ukazujući da je do napetosti između Hrvatske i Srbije došlo zbog hrvatskog priznanja Kosova i pokretanja tužbe pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu.

...posledični B92 komentari...

#  Klasika, napale narod a oni će sad na račun poreskih obveznika da piju i jedu, a možda se nešto privatno i dogovore. A narod ko narod.... Lud i lako zapaljiv.
(Deran, 28. novembar 2008 11:24)

# Ok Sanadaeru.Hvala na dobrim namjerama! Bez obzira na ocita neslaganja, problemi se trebaju rijesavati ili bar pokazati dobru namjeru da ih se rijesi... Pitanje je samo, hoce li tvoj glas netko u Beogradu cuti?
(Konstantinos Veliki, 28. novembar 2008 11:41)

# Kratka izjava - puno kontradiktornosti. Meni, neupucenom, nikako nije jasno kako se Hrvatska moze maksimalno zalagati za "dobrosusetske" odnose i pri tom (u sledecoj recenici) naglasiti da je do pogorsanja istih doslo "... zbog hrvatskog priznanja Kosova i pokretanja tužbe pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu."
(neupucen, 28. novembar 2008 11:46)

# Svako, pa i države, ima pravo da svoja prava i interese ostvari na sudu, to ne znači da ima nečeg rđavog u tome što nas je hrvatska tužila. U vreme na koje se tužba odnosi naša država nije bila ništa drugo nego kriminogena tvorevina, pa me ne bi čudilo da je za nešto kriva. Meni je recimo kriva za mnoge stvari, ali na žalost nemam kome da je tužim!
(Bojan, 28. novembar 2008 12:21)

# Nesto se valja iza brda cim Sanader hoce da dodje u Beograd. A ne da nas prima na kanabetu u Zagrebu. Izgleda da smo ovaj put potrefili strateguju. Mozda kontratuzba, a?
(Nenad, 28. novembar 2008 12:35)

# Ne razumem čemu ova dramatična izjava kada je Sadanader dr Ivo već bio u Beogradu i to na sastanku sa Koštunicom dr Vojislavom?
(Proka, 28. novembar 2008 12:40)

# Bez obzira na svu skepsu na obe strane, ovo ipak treba oceniti kao dobar znak u odbrom pravcu. Države Hrvatska i Srbija nemaju baš mnogo takvih znakova, i svaki treba iskoristiti da se odnosi popravljaju kad je to na korist obe strane. Zaboga, pa ipak govorimo manje-više istim jezikom, imamo kakvu takvu ali zajedničku istoriju, i mnogo interesa koji nam se mogu poklapati ili uskladiti. Nije to baš malo. Da je više pameti na obe strane, Cro i Ser bi mogle biti u budućnosti moćni saveznici.
(Novak, 28. novembar 2008 13:17)

# Dobro dosao gospodine Sanaderu! Ja ocekujem da ce te tom prilikom potpisati sa vladom Srbije Soporazum o "TEHNICKOJ" primeni ANEXA G Sporazuma o sukcesiji koji ste u hrvatskom Saboru ratifikova li jos 2003, a nikako ga ne sprovodite! Ja cekam vec 17 godina da mi se vrati STANARSKO PRAVO i stan u Rijeci koju sam nazalost MORAO da napustim 1992 godine! Kada vratite imovinu i stanarska prava izbeglim Srbima iz Hrvatske do normalizacije odnosa ce sigurno doci!!
(nebojsa, 28. novembar 2008 13:32)

# Za sada politicari iz Hrvatske imaju inicijativu (prvo Pupovac, onda Mesic, sad Sanader), a ovi iz Beograda i dalje mudruju i uzivaju u svom samozadovoljstvu kako su im 'pokazali'. Ovde nije vise pitanje ko je koje nacije, nego ko kavu politicku kulturu neguje. Beograd za sad u velikom minusu.
(a beograd?, 28. novembar 2008 13:34)


# Dobro, ne mojmo davati pretjeranu vaznost tim tuzbama u Haagu. EU prijeti Njemackoj tuzbom i kaznom zbog VW-zakona. Prije toga je EU prijetila Spanjolskoj zbog zastite vlastitih firmi od stranih preuzimanja nakon sto se Njemacka zalila. Stare clanice pokusavaju natjerati Britance da prestanu primati poljoprivredne subvencije koje su relikt iz vremena kad Britanija nije bila medju najbogatijim clanicam unije. Izmedju Ceske i Njemacke se stalno vode diskusije o ratnim zlocinima i stetama, s jedne, te masivnom protjerivanju, s druge strane. I? Mozemo li reci da EU ne funkcionira? Jesu li clanice u pitanju na putu zahladjenja odnosa? Naravno da ne. Diskusije traju, donose se kompromisna rjesenja, ljudi ih registriraju ili pak ne i suzivot tece dalje.
(Nothing personal, 28. novembar 2008 14:13)

Quote from: "Ghoul"zaista ne znam odakle si iskopao težnju za pripadanjem, domovinu i ovo ono što si ovde napričao.

postavljanje i ton topika, ne mogu protumačiti drugačije nego izraz pripadnosti Domovini. kao što je ta pripadnost shvatljiva, tako je način ispoljavanja predstavljen ovdje - pogrešan

Quotebilo neodoljivo to da genocidna država, NDH, optužuje za genocid one nad kojima je i pre 60ak godina a i pre 15ak takođe

NDH ne postoji te sukladno tome ni ne djeluje (ikakvim vidom aktivnosti). Republika Hrvatska nije temeljena na NDH niti među njima postoji ovakav vid povezanosti o čemu ti, na žalost, budalasto pričaš.
Republika Hrvatska se temelji na antifašizmu.
Ono što se događalo prije 60 godina je jedno, a što se događalo prije 15 je drugo.
Svi zlotvori i neljudi (ili gotovo svi) od prije 60 godina su proganjani, osuđeni i kažnjeni. Ta činjenica nikada ni nije bila sporna i prema tome se uvijek postupalo kažnjivo.
Prije 15 godina je situacija sasvim druga i fašističku poziciju su preuzeli srpski čelnici, voždovi i 'poštena inteligencija': ti ideolozi su formalno, a u praksi pomoću raznog ološa te izmanipuliranog naroda, provodili genocidnu politiku na teritoriju Republike Hrvatske. Drugim riječima, srpska strana je ovaj put odigrala 'bad guys' ulogu i u tom smislu se treba i postupati.

Quotesamo mi je, kao ljubitelju crnog humora i humora apsurda

svakako volim dobar humor i šalu, a u tvom postu toga ne nalazim ni mikroskopom
osim ako pod apsurdom ne smatraš vlastito brkanje pojmova 'NDH' i 'Republika Hrvatska', kao i brkanje dvaju svjetova: onog prije 60 godina i ovog sadašnjeg

Quote from: "PingvinPatuljak"Republika Hrvatska nije temeljena na NDH niti među njima postoji ovakav vid povezanosti o čemu ti, na žalost, budalasto pričaš.
Republika Hrvatska se temelji na antifašizmu.

xjump

Pa da Hrvati su cuveni antifasisti.

Quote from: "Alex"Igor Mandić, jedan od retkih Hrvata koji je dovoljno hrabar, pametan i istinoljubiv da kaže ISTINU, reče pre par dana

da je rat u Hrvatskoj počeo sa ustankom Srba u Hrvatskoj koji su podigli S PRAVOM, jer je nova hrvatska HDZ vlast počela da se ponaša osiono, da ih maltretira i  nipodaštava

alex,
znao sam te pohvaliti kad je važilo, a sada sam ti dužan ukazati na jeftinu sofistiku koju podmećeš

prvo,
temeljen čega sudiš da je I.Mandić dovoljno hrabar, pametan i istinoljubiv? Jesi li ti u dosluhu sa Višim Bićem i imaš izravan uvid u Ultimativne Kriterije hrabrosti, pameti i istine te u rang-listu nositelja ovih laskavih epiteta?
Implicira li ova vrhunska sofistika 'jedan od rijetkih Hrvata' da se Hrvati baš odlikuju rijetkošću hrabrosti, pameti i istinoljubivosti (prepoznatljivi su po tome na tablici naroda) ili samo ističeš otužnu činjenicu da su ljudi uopće rijetko dovoljno hrabri, pametni i istinoljubivi, te sukladno tome, primjerice, Srbi također?

a drugo,
sve da je i bilo tako kao što se gore tvrdi (premda nije, ni formalno ni masovno; pojedini izgredi su mogući), smatraš da je pravo da se na politička neslaganja reagira balvanima, paležom, protjerivanjem i smaknućem Nesrba, masakriranjem civila i policajaca, vađenjem očiju i sl? Srbi su trebali, u slučaju represivnog sustava, organizirati epohalno drugačiji vid otpora, umjesto silaska u suludo barbarstvo - tko ovo ne shvaća, ili je budala ili brka stvari

Quote from: "Demo(n)lisher"Pa da Hrvati su cuveni antifasisti.

upravo tako

Quote from: "PingvinPatuljak"

Quote from: "Demo(n)lisher"Pa da Hrvati su cuveni antifasisti.

upravo tako

Mislis ovako:

http://www.index.hr/thumbnail.ashx?o=a&w=600&h=600&path=images3/2eedca61-89d8-4b73-a1a1-108580b03e39.jpg
A i fudbalski klubovi po Hrvatskoj su isto ANTIFA

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/page/2007/10/28/0010006.html



:idea:

Quote from: "raindelay"

Quote from: "PingvinPatuljak"

Quote from: "Demo(n)lisher"Pa da Hrvati su cuveni antifasisti.

upravo tako

Mislis ovako:

http://www.index.hr/thumbnail.ashx?o=a&w=600&h=600&path=images3/2eedca61-89d8-4b73-a1a1-108580b03e39.jpg
A i fudbalski klubovi po Hrvatskoj su isto ANTIFA

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/page/2007/10/28/0010006.html



:idea:

Covek ima pravo. Ma Hrvati su jedan fini i miroljubiv narod, veze nema sa genocidom, to je sve komunisticka izmisljotina. :!:

A evo malo i ANTIFA skolske literature.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi527.photobucket.com%2Falbums%2Fcc359%2Fraindelay99%2F1.jpg&hash=ce261b82a5cd8ce406bcd0a7f01d1e72275c04c9)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi527.photobucket.com%2Falbums%2Fcc359%2Fraindelay99%2F2.jpg&hash=8deda72987a645e3aecbaa8b77d94c04df84352c)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi527.photobucket.com%2Falbums%2Fcc359%2Fraindelay99%2F3.jpg&hash=6ce8e48d558e4eaa7811cd86d9f2d65e5b0720a6)

kada postaš nešto suvislo, bit će mi drago da te oborim na 18 (tebi) začudnih i neshvatljivih načina
ovakvi vidovi nabrajanja stvari i pojmova nisu mi naročito poticajni. slažem se s tobom u postojanje pobrojanih bića, ako je to cilj - ukazivanje na egzistenciju predočenih bića

predlažem ti da još pročeprkaš po netu: zasigurno ćeš naći još tisuće spornih bića, koja možeš nabrojiti i tako lijepo nizati u topic. možda stigneš i do stote stranice...

Quote from: "PingvinPatuljak"možda stigneš i do stote stranice...

Pa da za 50 godina neki hrvatski povjesnicar nadje te stranice i tvrdi kako ih je bilo samo 2-3, a da ostale nisu ni postojale ili su srpska zavera.  :evil:

cuo sam iz pozdanih izvora da ce povodom lozenja masa i protutuzbe na rtb-u pustati kosovsku bitku i lesi se vraca kuci.

Quote from: "zosko"cuo sam iz pozdanih izvora da ce povodom lozenja masa i protutuzbe na rtb-u pustati kosovsku bitku i lesi se vraca kuci.

misliš, KAPETAN LEŠI SE VRAĆA KUĆI? :idea:

inače, meni je nejasno kako pingvin ima obraza da MENI spočitava nekakvo identifikovanej sa narodom, nacijom, državom, domovinom i čime sve ne - iako sam mu lepo objasnio povod- a istovremeno on sam se upušta u militantnu odbranu hrvatske, svoje domovine, kao pravi domoljub, da ne kažem domobran (hoću reći, onaj koji DOMOvinu BRANi).

inače, naravno da nije nikakva omaška što sam kazao NDH misleći na današnju Hr: to je skraćenica koja znači Nezavisnija Država Hrvatska. naime, ako je u vreme hitlera i muslonijija ta genocidna marionetska tvorevina bila 'neovisna' - koliko li je tek danas značajno nezavisnija no tada?

a te priče o diskontinuitetu između NDH od pre 60ak godina i one nastale u 90im - to prodaj orlovima i sokolovima na tim tvojim zaratustrijanskim visovima sa kojih si se spustio u cilju domobranstva.

Quote from: "zosko"cuo sam iz pozdanih izvora da ce povodom lozenja masa i protutuzbe na rtb-u pustati kosovsku bitku i lesi se vraca kuci.

Ja sam cuo da je na RTB-u ovo hit. Ne skida se sa programa.

http://www.imdb.com/title/tt0266873/
:wink:

...evo ja, kao potomak 37 od (inače, čisto-najčistijih) ruku Pavelićevih udarnika pobijenih članova porodica Šacberg i Zoldar, potvrđujem antifašističku bit svake samostalne hrvatske državne tvorine u dvadesetom veku...i da, ne bude zabune - verujem, Efraima Zurofa mi, da je Jasenovac zbilja bio radni logor (mada nešto me tera da poverujem i  hush-hush rehab centar) za lenjivce i protuve...

...i tražim Tijanićevu smenu prvenstveno jer nas je uskratio izravnog prenosa Thompsonovog nastupa na glavnog zagrebačkog trga (što je za EU depresivce Damien Rice, to je trubadur M. P. Thompson za nas bivše SFRJ paćenike)...

...i sloboda za Ademija, Norca, Gotovinu et al...

Quote from: "PingvinPatuljak"
a drugo,
sve da je i bilo tako kao što se gore tvrdi (premda nije, ni formalno ni masovno; pojedini izgredi su mogući), smatraš da je pravo da se na politička neslaganja reagira balvanima, paležom, protjerivanjem i smaknućem Nesrba, masakriranjem civila i policajaca, vađenjem očiju i sl? Srbi su trebali, u slučaju represivnog sustava, organizirati epohalno drugačiji vid otpora, umjesto silaska u suludo barbarstvo - tko ovo ne shvaća, ili je budala ili brka stvari

pa ko je vadio oči, Srbi ili ustaše? Pa čovječe, tebi nije dobro, idi liječi se, postoje pisma njemačkih nacista koji su se gadili šta im je Pavelić pokazivao, košare pune očiju, a sad kao Srbi su to radili, ajde da ne lažeš, može?

Drugo, politička ''neslaganja'' su kada oduzmeš Srbima KONSTITUTIVNA I GRAĐANSKA PRAVA, to jest DEHUMANIZUJEŠ ih, što je bio prvi korak ka GENOCIDU u WWII. I o tome imaš buljuk autora koji upravo tako govore o fašističkim režimima - Hana Arent kao najpoznatija, sa knjigom ''Izvori totalitarizma''. Da si ti uopšte čuo za tu knjigu, ne bi pisnuo, mamlaze. Ustaška ''kulturno-emancipacijska'' višedecenijska politika se poklapa skoro potpuno sa procesom koji je opsiala Arentova, a knjigu imaš i na srpskom jeziku dostupnu u elektronskom obliku, samo malo potraži i informiši se, čovječe, izađi malo iz ljušture.

Dođe bivši MASPOKovac na vlast, krši Ustav Hrvatske, oduzima Srbima ljudska prava, i onda se neko čudi kad oni kažu ..''NE''?


Idi liječi se, patuljak.

priznajem da mi je misao zahtjevna, ali pobogu, ghoule, bila su vremena... kada smo se krasno šalili i obarali, a ti bi bio u stanju pratiti dubioze oko nepoznatih riba koje ujedaju i western-carpentera...
što se u međuvremenu dogodilo, nije mi poznato, jesi li ostao bez dotoka kisika u prednji čeoni režanj poradi ugradnje penilnih implatanata ili si samo ugradio penilne implatante, ali ovako doslovno ne bih trebao objašnjavati ni markosu. dakle, ja ti ne spočitavam identificiranje sa domovinom, nego način, ovakvo 'identificiranje sa domovinom':

Quotete priče o diskontinuitetu između NDH od pre 60ak godina i one nastale u 90im - to prodaj

Quotebilo neodoljivo to da genocidna država, NDH, optužuje za genocid one nad kojima je i pre 60ak godina a i pre 15ak takođe

itd.

moram li ti sad detaljno i eksplicitno razlagati osnove logike, a zatim principe trikova kojima se služi ovaj tip sofisterije? moram li o pojmovima i njihovim opsezima? o sužavanju i proširivanju opsega?
vučeš li ti implikacije ovih tvojih izjava? nalaziš se u živom blatu i ovakvim vrludanjem toneš sve dublje.
ja te jednostavno ne razumijem: pa tebi je čovječe dužnost da mene ili nekog drugog građanina Hrvatske prokažeš Organima Vlasti. eto, na to si spao - na prokazivača, jednog jutra ćeš me oklevetati... jesi li ti ikad u životu sreo nekog Hrvata? ako mu nisi istog trena pucao u glavu ili ga prokazao, postao si suučesnik, potpomažeš fašističku državu zlikovaca, bodriš Salo i Krug Dreka.
ti si, dečko, lud, a da imaš barem centimetar pimpeka, ovoga bi trena urgirao kod administratora da mi se zabrani pristup forumu na kojemu sam raskrinkan

ginger,
ti si, 'šaljivče', možda navikao na jeftinu publiku koja bi ti zapljeskala i kesila se na onakve tvoje pošalice, no ja te moram upozoriti da ili nisi pratio raspravu ili ju nisi posve razumio, a svejedno si osjetio potrebu da se izglupiraš. tj, pišeš budalaštine, pravo rečeno.

Quote from: "Albedo 0"pa ko ...

o jadna budalo
ako ne možeš pratiti slijed postova i odgovora, kao i na što se pojedini odgovori odnose, onda si uzmi privatne satove ili večernju školu
do tada mi se ne javljaj sa nepovezanim replyima

Komentar je suvisan.

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=365979

Pa jos jednom danaske.

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=411593

pingvine, zaista mi je neverovatno da i dalje insistiraš na tim tvojim sofizmima za zasenjivanje prostote: shvati da to tako sa mnom ne može.
nemaš mi šta držati lekcije o pojmovima i njihovim opsezima – samo mi reci zašto si meni kenjao o nekakvom mom domoljublju a onda si ti sâm reagovao kao najčistiji onaj domobran?
šta bi zaratustra rekao na to?

dakle, raskrinkao sam u tebi isto ono licemerje koje se ogleda i u podizanju ove smešne tužbe (tj bila bi smešna da nije tužna i odvratna) – to je potpuno isti proces, optuživanje truna u tuđem oku dok se ne primećuje balvan u sopstvenom.

a i s tim sofizmima o tome dal sam nekad sreo nekog hrvata itd nemoj meni, molim te: jesam, sreo sam, ima ih ovakvih i onakvih, kao i svuda, sa nekim dobrim sam se družio i naživo i mejlovima, to zaista nema nikakve veze sa tvojim domoljubljem.
a tek pokušaji da sebe načiniš žrtvom, sa samoizazvanim pozivima na (crven) ban i linč: pa zašto? raskrinkan si samo kao sofista i licemer, lažni zaratustra koji ipak nije ni milimetar iznad dnevne politike – TO je jedino raskrinkavanje koje se ovde desilo, a to nije dovoljan razlog za tvoje banovanje.
:roll:

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "zosko"cuo sam iz pozdanih izvora da ce povodom lozenja masa i protutuzbe na rtb-u pustati kosovsku bitku i lesi se vraca kuci.

misliš, KAPETAN LEŠI SE VRAĆA KUĆI? :idea:

za kartmana "ja vas vise necu branit kad vas napadnu rvati!" leši, a za albeda lesi.

Quote from: "marlowe"Komentar je suvisan.

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=365979

pih. ovo jos nije nista. decji nestasluk. malo farbaju farbama. a vidi sta su radili oni koji begose u juznu ameriku:
http://www.youtube.com/watch?v=J4ksTMYh1rM
i sad nama sude za genetiku!

Danasnja Hrvatska je taman onoliko "anti-fasisticka" koliko jedan fashistoid Tupson dobija mogucnost od strane SDP-ovog gradonacelnika (seljober Bandic) da mu se organizuje besplatan monster-koncert na sredisnjem gradskom trgu glavnog grada te drzave, dok su Mercep i Glavas jos na slobodi (ustashoidi i masovne ubice), dok se porice etnicko ciscenje za vrijeme "Oluje" itd., i taman onoliko koliko je i danasnja Srbija u istoj mjeri "anti-fasisticka" dok joj u Parlamentu sasvim legitimno vise portreti Nedicevih ministara (ne trazi mi se sada po net-u, ali vrlo je moguce i samog Mikija Nedica) i dok u jednom od njenih gradova postoji Trg Dimitrija Ljotica, dok se negira odgovornost ucesca Srbije u zapocinjanju ratova u ex-Yu (inicijator) i direktnom ucescu u njima (sve sa glomazerskim etnickim ciscenjem, sto nogom-u-dupe sto metodom masovnih egzekucija, svih onih koji nisu srpskog porijekla), dok joj pola stanovnistva glasa sa Radikale i sl.

To su, otprilike, "dijagnosticke slike" "anti-fasizma" i Hrvatske i Srbije, pa prosudite sami koliko su se uspjeli pribliziti onom stvarnom, institucionalnom, a ne fiktivnom i pseudo-deklarativnom anti-fasizmu.

Sve to ne mijenja cinjenicu da je onaj nabusiti, arogantni i glupavi balavander Jeremic daleko ispod po kvaliteti diplomatskog umijeca od bilo kojeg vodeceg polititicara iz trenutne vrhuske Hrvatske, bio to umjereni Mesic ili HTZ-ovac Sanader ili njegove diplomate, sto sve ide na dusu njegovom trenutnom shefu, koji ga je i namjestio na to mjesto, Bokici Tadicu.

Sistemska greska: Vuk Jeremic je daleko na visem nivou od bilo kog njegovog counterparta iz okolnih zemalja, kojima ni ti ni ja ne znamo ni ime. Politicka elita Srbije je na dosta visem nivou od ostatka regiona gde jos nije doslo ni do smene CK SKA kadrova (Kucan, Drnovsek, "onaj celavi", Mesic, Seks, Silajdzic, Djukanovic, Vlasi, itd, itd, itd), sto je u Srbiji okoncano jos 2000. godine.
A kad pogledam primere predsednika Francuske, SAD, nemackog kancelara ili nedavno preminulog "najtalenotovanijeg" austrijskog politicara svoje generacije, Vuk Jeremic prerasta u istinskog drzavnika bizmarkovske pojave.

Ne lazi. Ni u jednom gradu ili selu u Srbiji NE POSTOJI Trg Dimitrija Ljotica.
U parlamentu ne visi slika Nedicevih ministara vec slika Nedica(koji je zesce kontoverzna licnost, ni tamo ni ovamo). O ostatku tvog posta ne treba ni trositi reci. Zar u Srbiji od svih Ex-YU republika ne zivi najveci broj naroda i narodnosti sto bi se reklo. O pocinjanju ratova bolje ti je da cutis ili ko ubi onog u Sarajevu na svadbi ? Da pola stanovnika glasa za radikale tacno al ako su ti smesni likovi fasisti ili nacisti tu si se zajebao. A Sven Alkalaj je mozak predpostavljam.

U pravu si za trg Mite Lj., i tu se ispricavam, jer je ta inicijativa na vrijeme abortirana (sada vidjeh na net-u; bilo jednom veoma realno kao ideja, u Smederevu).

Za Nedica nema "ni tamo, ni ovamo", bas kao sto toga nema u dilemama sta je to fasizam/shovinizam i anti-fasizam.

Pa ni Glavas, Mercep ili Rojs, onako odokativno, nisu "fasisti" (nego "obicni, narodski ljudi" koji vole popit, pojIst, zapjevat i za pojas zadjenut... al' kad im se pruzi/la/ prilika, bome, i zaklat onog "drugog").

*bes tog Swena Alkaloida (svi Silajdzicevi ljudi, bas kao i Dodikovi, su destruatori iole normalnog zivota u BAsni), ali i on je do gleznjeva po kretenluku Nadobudu Jeremicu (mozda zato sto nema cesto priliku da isti i demonstrira tako cesto, ko ce ga znati ;) ).

Davide, ispadas smijesan. Pitaj dajdzinicu sto progna i Deda Mraza iz Sarajeva?
Kako ce sad ono biti multietnicko?

Njima na dusu, i ja sam iz Banjaluke...

Kome njima? Ko su oni? Ko protera starog Deda Mraza?

Quote from: "PingvinPatuljak"
alex,
znao sam te pohvaliti kad je važilo, a sada sam ti dužan ukazati na jeftinu sofistiku koju podmećeš

prvo,
temeljen čega sudiš da je I.Mandić dovoljno hrabar, pametan i istinoljubiv? Jesi li ti u dosluhu sa Višim Bićem i imaš izravan uvid u Ultimativne Kriterije hrabrosti, pameti i istine te u rang-listu nositelja ovih laskavih epiteta?
Implicira li ova vrhunska sofistika 'jedan od rijetkih Hrvata' da se Hrvati baš odlikuju rijetkošću hrabrosti, pameti i istinoljubivosti (prepoznatljivi su po tome na tablici naroda) ili samo ističeš otužnu činjenicu da su ljudi uopće rijetko dovoljno hrabri, pametni i istinoljubivi, te sukladno tome, primjerice, Srbi također?

Tu se možemo složiti, ljudi uopšte, shodno tome i Srbi.

Quote from: "PingvinPatuljak"
a drugo,
sve da je i bilo tako kao što se gore tvrdi (premda nije, ni formalno ni masovno; pojedini izgredi su mogući), smatraš da je pravo da se na politička neslaganja reagira balvanima, paležom, protjerivanjem i smaknućem Nesrba, masakriranjem civila i policajaca, vađenjem očiju i sl? Srbi su trebali, u slučaju represivnog sustava, organizirati epohalno drugačiji vid otpora, umjesto silaska u suludo barbarstvo - tko ovo ne shvaća, ili je budala ili brka stvari

Tu se baš i ne slažemo. Ni ti ni ja nismo baš bili na licu mesta i znamo o tim događajima iz druge ruke.
Ja sam bar tada imao dovoljno godina (20-ak) da zainteresovano pratim i analiziram dešavanja.
Kod vas i nas državni mediji su bili pristrasni i pružali jednostranu sliku, ali smo mi, za razliku od vas, imali i nekontrolisane, alternativne medije (naša borba, vreme itd) koji su davali realističniju sliku.

Ja se, kao juče da je bilo, sećam poslanika u hrvatskom parlamentu ispred srpske manjine, kome su se hrvatski poslanici smejali, zviždali, a bogami i gađali ga. Kao i još niza događaja.

Oni koji su tada bili maloletni i nesposobni da se probiju kroz medijsku blokadu, sad uglavnom imaju uprošćene crno-bele verzije događanja u svojim glavama.

No, nadam se da ovo neće uticati - ninašta, zapravo.

Quote from: "Alex"ali smo mi, za razliku od vas, imali i nekontrolisane, alternativne medije (naša borba, vreme itd) koji su davali realističniju sliku.
.

Npr., "Radio 101", "Arkzin", i, najveci medju najboljim - "Feral" (ako to kaze i jedan Misha Vasic, iz "Vremja", procenat da takav nije je malo vjerovatan)...

Misa Vasic nije izrekao neku sopstvenu misao vec dve decenije. Postavlja se pitanje je li uopste sposoban za tako nesto.

Quote from: "Alex"... mi, za razliku od vas, imali i nekontrolisane, alternativne medije (naša borba, vreme itd) koji su davali realističniju sliku.
...

ova je najjaca do sada!  :x  mi smo imali alternativne medije, a pingvinu su padale nase granate po glavi.
no nije si mogao stvoriti najjasniju sliku okruzen rvatskom propagandom. da je imao nase objektivne medije shvatio bi da ga samo zelimo osloboditi. genijalno!

Quote from: "David"

...jedan Misha Vasic, iz "Vremja"

Dobru muziku slusas (No wave pre svega) ali o stanju u Srbiji ocigledno nemas predstavu ako ti je on...sta god. :lol:

Quote from: "zosko"a pingvinu su padale nase granate po glavi.

Aha, eno snimio i film koji se tako zove.

http://www.imdb.com/title/tt1135930/

:D  :D  :D

Quote from: "zosko"ova je najjaca do sada!  :x  mi smo imali alternativne medije, a pingvinu su padale nase granate po glavi.
no nije si mogao stvoriti najjasniju sliku okruzen rvatskom propagandom. da je imao nase objektivne medije shvatio bi da ga samo zelimo osloboditi. genijalno!

Sta, ko je tovario pingvinu granate na glavu? Tvoji njemci? Ciji si ti, uopste, mali?
A i kako je pingvin preziveo udar granata po glavi? i jel' zato patuljak?
Pitanjima nikad kraja...

Quote from: "zosko"

Quote from: "Alex"... mi, za razliku od vas, imali i nekontrolisane, alternativne medije (naša borba, vreme itd) koji su davali realističniju sliku.
...

ova je najjaca do sada!  :x  mi smo imali alternativne medije, a pingvinu su padale nase granate po glavi.
no nije si mogao stvoriti najjasniju sliku okruzen rvatskom propagandom. da je imao nase objektivne medije shvatio bi da ga samo zelimo osloboditi. genijalno!

Nikakve granate ne bi padale da je Hrvatska svoje odvajanje pokušala da sprovede suptilno i političkim sredstvima. Ne bi ni bilo rata.

Ne, umesto toga se udarilo u pesmu i slavlje uz ustaška obeležja, proglasila se hrvatska državom samo hrvatskog naroda, Srbima koji su do juče bili većinski narod u zemlji u kojoj su živeli (SFRJ) je saopšteno od danas ste nacionalna manjina sa minimalnim manjinskim pravima, eto vam. Još malo šikaniranja u nekim sredinama, na poslu isl. zato što ste Srbi i što se nešto bunite i tražite, da začini sve to.

Vrlo inteligentno od Hrvata i Hrvatske.

Quote from: "PingvinPatuljak"
o jadna budalo
ako ne možeš pratiti slijed postova i odgovora, kao i na što se pojedini odgovori odnose, onda si uzmi privatne satove ili večernju školu
do tada mi se ne javljaj sa nepovezanim replyima

alo mamlaze, ono što je suštinski bilo rađanje totalitarizma ti nazivaš  ''političkim neslaganjima'' na koje su Srbi odgovorili  balvanima. Treba da te je sramota. Ali nisam siguran da si sposoban da te bude sramota.

Dakle, Srbi kome ste pobili preko pola miliona ljudi treba da mirno stoje dok maspokovac dolazi na vlast, zajedno sa svojom svitom koja je pokušala državni udar 1971. godine a po Hrvatskoj i graničnim dijelovima BiH vitlali šahovnicama, taj maspokovac 20 godina kasnije dolazi na vlast, krši ustav Hrvatske i oduzima građanska prava Srbima. Da, baš čudno zašto balvanima na neofašiste. Odgovor je - nije bilo težeg naoružanja.

Bolje čitaj Hanu Arent, čitaćeš sopstvenu historiju.

Ljudii,
vi se samo svadjate....
sta bi bilo da imate oruzje i da ste u rovovima jedan prekoputa drugoga....

Evo ja predlazem mirovne pregovore ,ali samo sa Severinom!

To je jedino sto vredi u Hrvackoj po meni i saaamo nju mogu da
vidim kao pregovaraca.
Ne moram ni da je slusasm...
..bolje  da nista i ne govori....
ne mora ni da bude obucena uopste...

Quote from: "raindelay"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "lilit_depp":cry:  :cry:  :cry:

Lepo je to kad visoki pripadnik Nacionalsocijalisticke partije prica o stradanjima nekog naroda.

Nego, oftopik  :lol:, mislila sam da ne postoji nista blesavije od Srba "Neo_nacista", al Jevreji su nas ipak zeznuli:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
:cry:  :cry:  :cry:

Whtfck???? :cry:  :?  :?  :?  :?  :?  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tja, ovo tvoje iznenadjenje pokazuje ne znas nista o istoriji. Pogledaj o naci jevrejima za vreme WWII pa se cudi. Jbg-a neki su videli engleze a neki nemce kao najvecu pretnju stvaranju Izraela.( vidi pod "Lehi" odn. "Stern" grupi od kojih je jedan bio i Jicak Samir kasnije cak i premijer Izraela).  znaika
Ah, da. Bio je u Izraelu i onaj slucaj sa naci stripovima 60-tih.

Ne znam ništa o istoriji? Naci Jevreji? Pa da, jedna od Hitlerovijih ideja je i bila da sve jevreje iz evrope pošalje u Palestinu i tako konačno reši jevrejsko pitanje. Englezima to nije odgovaralo. Možda na to misliš??!!!

Ili misliš na to kako je narod koji je imao "božje" odobrenje da počini genocid na teritiriji "retenu" - Palestine, Hanana??? Na narod koji sebe predstavlja kao žrtvu???  xseaeek

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "raindelay"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "lilit_depp":cry:  :cry:  :cry:

Lepo je to kad visoki pripadnik Nacionalsocijalisticke partije prica o stradanjima nekog naroda.

Nego, oftopik  :lol:, mislila sam da ne postoji nista blesavije od Srba "Neo_nacista", al Jevreji su nas ipak zeznuli:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
:cry:  :cry:  :cry:

Whtfck???? :cry:  :?  :?  :?  :?  :?  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tja, ovo tvoje iznenadjenje pokazuje ne znas nista o istoriji. Pogledaj o naci jevrejima za vreme WWII pa se cudi. Jbg-a neki su videli engleze a neki nemce kao najvecu pretnju stvaranju Izraela.( vidi pod "Lehi" odn. "Stern" grupi od kojih je jedan bio i Jicak Samir kasnije cak i premijer Izraela).  znaika
Ah, da. Bio je u Izraelu i onaj slucaj sa naci stripovima 60-tih.

Ne znam ništa o istoriji? Naci Jevreji? Pa da, jedna od Hitlerovijih ideja je i bila da sve jevreje iz evrope pošalje u Palestinu i tako konačno reši jevrejsko pitanje. Englezima to nije odgovaralo. Možda na to misliš??!!!

Ili misliš na to kako je narod koji je imao "božje" odobrenje da počini genocid na teritiriji "retenu" - Palestine, Hanana??? Na narod koji sebe predstavlja kao žrtvu???  xseaeek

Ne znas ti nista ni o cemu a o istoriji posebno. Svakakvih ludosti je bilo u nacistickoj Nemackoj pa i takvih kakvi su naci jevreji.Evo ti samo par primera o tome pa malo se obrazuj:

Film: http://www.dvdtalk.com/reviews/31529/hitlers-jewish-soldiers/
Knjiga: http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3686/is_/ai_n29149047

A imas i ovde na prvoj strani topika "genijalni dokumentarni filmovi" remek delo Ricarda Stenlija "Secret Glory, The (2001)" o onom nesrecniku Oto Ranu koji je bio jevrejin pa je dogurao do visokog polozaja u SS-u.

Ako postoje Mirko Pejanović i Tatjana Ljujić-Mijatović, zašto ne bi postojali i Naci Jevreji?  :twisted:

Quote from: "Alex"Nikakve granate ne bi padale da je Hrvatska svoje odvajanje pokušala da sprovede suptilno i političkim sredstvima. Ne bi ni bilo rata.

Ne, umesto toga se udarilo u pesmu i slavlje uz ustaška obeležja, proglasila se hrvatska državom samo hrvatskog naroda, Srbima koji su do juče bili većinski narod u zemlji u kojoj su živeli (SFRJ) je saopšteno od danas ste nacionalna manjina sa minimalnim manjinskim pravima, eto vam. Još malo šikaniranja u nekim sredinama, na poslu isl. zato što ste Srbi i što se nešto bunite i tražite, da začini sve to.

Vrlo inteligentno od Hrvata i Hrvatske.

neki tip jednom napisase da su srbi toliko dobri u laganju da cak i sami povjeruju u svoje gluposti.  :D

eh ghoule,
posljednji post bih ti trpao u duhovitije i solidnije pokušaje oponiranja, da se ne radi o najprozirnijoj taktici zamućivanja, bacanja dimne bombe. međutim, Pingvin i dalje prodire kroz tvoju glupost u ovom slučaju. a ta se glupost ogleda u mahanju NDH-om (uobičajena čobanska retorika koju si SVAKAKO trebao nadvladati) na realne političke konsekvence, i sa tom i takvom retorikom jedino sudjeluješ u huškanju i paljenju 3P: pubertetlija, psihopata i pastira.
naravno da sam (kao čovjek pingvin i patuljak) bio dužan ukazati ti na trulo brvno u tvom oku. u ostala 'nadmudrivanja' ne bih više, ne da mi se spuštati na te prozirne retoričke figure, ako ti je zadovoljstvo odmah priznajem da takva goebbelsova paljevinska taktika koju rabiš bolje i žešće dopire do masa (što se na topicu činjenično pokazuje te razni likovi čeprkaju po netu i postaju 'inkriminirajuće' stvari). jednostavno odbijam sudjelovati u toj vrsti stapanja sa 'domovinom' i odgovaranju istom vrstom oružja.

eto, pogriješio si i griješiš i dalje - to je to.

Quote from: "zosko"neki tip jednom napisase da su srbi toliko dobri u laganju da cak i sami povjeruju u svoje gluposti.  :D

i ja se prisećam toga: mislim da je to kazao ante pavelić.
ili andrija artuković?
:idea:

david,
hrvatska, kao i svaka moderna država, pati od istih antagonizama i to nitko ni ne spori (eto barem forumaški psihopate mogu njuškati oko tuđih zahoda i 'dokazivati linkovima' egzistenciju hrvatskih antagonizama)
međutim,
hrvatska je potpuno antifašistička na formalnim i ozbiljnim razinama, dok primjerice srbija rehabilitira četništvo, a intelektualci poput ghoula padaju u regresiju i vijore NDH-om

...

alex,
pa ne čini mi se da ti imaš iole jasnu sliku što se događalo u hrvatskoj. ti brkaš stvari. srbi su ti koji su morali biti 'suptilniji' i 'osvješteniji', pa koliko god to tebi bilo teško prihvatiti. hrvatska je bila prinuđena na obrambeni rat, dok je srbija vodila agresorski - nikakva relativiziranja ne mogu izmijeniti ovu crno-bijelu činjenicu

što se ostalog tiče, ne trpam te u isti koš sa bolesnicima tipa marlowe ili albedo

Quote from: "PingvinPatuljak"hrvatska je potpuno antifašistička na formalnim i ozbiljnim razinama

na ''ozbiljnim razinama'' ona napada Srbe od 1573. godine, i na takvim temeljima se gradi,s toga me ne čudi da ti kao normalnu stvar posmatraš čak i neofašističke odluke hrvatske vlasti, vama je to odavno normalno.



zosko

Quoteneki tip jednom napisase da su srbi toliko dobri u laganju da cak i sami povjeruju u svoje gluposti.

da li je maspok bio ustaško-fašistički-separatistički pokret. Evo ja tvrdim da je bio sve od ponuđenog, jade da vidim šta lažem, da mi ti objasniš.

Dakle, maspok koji se pojavio 16 godina prije Slobodana Miloševića. Eto, ne moramo ni da idemo skroz do 1573. godine.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "zosko"neki tip jednom napisase da su srbi toliko dobri u laganju da cak i sami povjeruju u svoje gluposti.  :D

i ja se prisećam toga: mislim da je to kazao ante pavelić.
ili andrija artuković?
:idea:

eh stvarno, sa nekim stvarima se ne sali.
svi znamo da to bijase odbilic milos, a dokumentirano je u prvoj srpskoj stampanoj knjizi iz 1385.

ne znam ko je to rekao ali znam da je Dučić rekao da su Hrvati najharbriji narod.

Doduše, ne zato što se ničega ne plaše, već zato što se ničega ne stide.

i to kaže spodoba koja izjavljuje ovo:

Quotea vi i dalje kukajte o Srebrenici i sličnim glupostima.... ako ćemo pošteno, nije ih dovoljno ni pobijeno, 55 000

pa gdje je sada ghoul, taj 'lovac' na crni humor, taj vrijedni mrav i hrčak u skupljanju apsurdnih šala

Quote from: "Albedo 0"ne znam ko je to rekao ali znam da je Dučić rekao da su Hrvati najharbriji narod.

eto vidis. i corava kokos nadje koje zrno.

ub'o je on posred srede

Nastavak: Doduše, ne zato što se ničega ne plaše, već zato što se ničega ne stide - Jovan Dučić u lice hrvatskom predstavniku, dok su bili na zajedničkom sastanku sa predsjednikom Ruzveltom.

a jel bilo graha na tom sastanku? a sta za pojebat?

vjerovatno je Hrvat mislio da pojebe Srbina

... ali Srbija se saginjati neće!

Ljudi bre, vama je baš dosadno.

gde ti tu vidis ljude bre?

... zalaja zosko...

Quote from: "raindelay"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "raindelay"

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "lilit_depp":cry:  :cry:  :cry:

Lepo je to kad visoki pripadnik Nacionalsocijalisticke partije prica o stradanjima nekog naroda.

Nego, oftopik  :lol:, mislila sam da ne postoji nista blesavije od Srba "Neo_nacista", al Jevreji su nas ipak zeznuli:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
:cry:  :cry:  :cry:

Whtfck???? :cry:  :?  :?  :?  :?  :?  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tja, ovo tvoje iznenadjenje pokazuje ne znas nista o istoriji. Pogledaj o naci jevrejima za vreme WWII pa se cudi. Jbg-a neki su videli engleze a neki nemce kao najvecu pretnju stvaranju Izraela.( vidi pod "Lehi" odn. "Stern" grupi od kojih je jedan bio i Jicak Samir kasnije cak i premijer Izraela).  znaika
Ah, da. Bio je u Izraelu i onaj slucaj sa naci stripovima 60-tih.

Ne znam ništa o istoriji? Naci Jevreji? Pa da, jedna od Hitlerovijih ideja je i bila da sve jevreje iz evrope pošalje u Palestinu i tako konačno reši jevrejsko pitanje. Englezima to nije odgovaralo. Možda na to misliš??!!!

Ili misliš na to kako je narod koji je imao "božje" odobrenje da počini genocid na teritiriji "retenu" - Palestine, Hanana??? Na narod koji sebe predstavlja kao žrtvu???  xseaeek

Ne znas ti nista ni o cemu a o istoriji posebno. Svakakvih ludosti je bilo u nacistickoj Nemackoj pa i takvih kakvi su naci jevreji.Evo ti samo par primera o tome pa malo se obrazuj:

Film: http://www.dvdtalk.com/reviews/31529/hitlers-jewish-soldiers/
Knjiga: http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3686/is_/ai_n29149047

A imas i ovde na prvoj strani topika "genijalni dokumentarni filmovi" remek delo Ricarda Stenlija "Secret Glory, The (2001)" o onom nesrecniku Oto Ranu koji je bio jevrejin pa je dogurao do visokog polozaja u SS-u.

A ti jelte kao "svbin" znaš sve, razumeš se u sve? Veruješ svemu što nađeš na Internetu?????? Svakakvim teorijama zavere???? Ludosti u Nacističkoj nemačkoj!? A ludosti u nacional socijalističko-vadikalnoj-svbiji devedesetih? :twisted:   :twisted:  :twisted: Ne čude me jevreji, ne čudi me više niko i ne čudi me više ništa. Od  naroda koji je jelte toliko mrzeo nemce, da ih je u oba rata po "zlu" zapamtio, a koji je najviše voleo nemačku marku, voleo da u toj istoj nemačkoj pere klozete, šeta kučiće i seksualno zadovolajva ostarele nemice me ništa više ne čudi. Ni uvrede ni provokacije. xuss

Meni su uvrede i dalje neprihvatljive i smatram ih odrazom niskog civilizacijskog nivoa u komunikaciji, pa se i cudim ovakvom uvredljivom tonu i recima. Tome se cudim u danasnjoj demokratskoj i gradjanskoj Srbiji, pa te molim da povedes racuna i pokazes makar malo tolerancije prema onima koji su drugaciji od tebe.
Izvinjenje bi bilo ocekivano posle ovakvog ispada.

Quote from: "marlowe"Meni su uvrede i dalje neprihvatljive i smatram ih odrazom niskog civilizacijskog nivoa u komunikaciji, pa se i cudim ovakvom uvredljivom tonu i recima. Tome se cudim u danasnjoj demokratskoj i gradjanskoj Srbiji, pa te molim da povedes racuna i pokazes makar malo tolerancije prema onima koji su drugaciji od tebe.
Izvinjenje bi bilo ocekivano posle ovakvog ispada.

Izvinjavam se!!!! Izvinjavam se svima koje sam uvredio.  :cry:  :cry:  :cry: Podržavam pravo svakoga da bude drugačiji, samo svoj. Ali bez ličnih uvreda molim! :(

KOMENTAR DANA - MILOŠ GARIĆ
HEJ, SLOVENI
Nisu velike ideje za male narode. Istorijske noći 1. decembra 1918. srpski prestolonaslednik Aleksandar to nije znao


Poželeo je veliku kraljevinu, poverovao lažnoj zakletvi ljutih neprijatelja i prokockao sve što su Srbi stvarali u prethodnih 100 godina.

Napravio je Karađorđević pakt sa đavolom, a sebi i svom narodu iskopao grobnicu. Od pobednika i junaka napravio je tragičare, a poražene i zle pretvorio u dobitnike.

Evo nas, tačno 90 godina kasnije, još brojimo mrtve, nanovo sahranjujemo zaklane, i dalje nam krvare one iste rane koje nismo pustili da zacele 1918. i 1944. Nije mi namera da lamentiram nad srpskom tragedijom u 20. veku, ali ne mogu na današnji dan da se ne zapitam - za koga i zašto izgibe sva ona slavna srpska vojska na Ceru, Kolubari i Kajmakčalanu? Jesu li kosti mučenika uludo ostavljene po albanskim vrletima? Da li je ideja o ujedinjenju svih Južnih Slovena vredela jedne kapi srpske krvi? A proliveni su hektolitri.

Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije preimenovana u Jugoslaviju, stvorena je na muci srpskog naroda. U nju su naši preci uložili svih milion i trista hiljada poginulih u Prvom svetskom ratu. Za braću Slovene žrtvovali smo sopstvenu, krvlju kupljenu državu. Umesto da plaćaju ratnu odštetu Srbima, jer su njihovu zemlju palili i na njih u švapskim uniformama bajonetima kidisali, Hrvatima i Slovencima ti isti Srbi su poklonili slobodu i omogućili im da i oni dobiju svoju državu.

Koliko su zahvalni pokazuju već 90 godina.

Strahota je i pomisliti na svo zlo koje su nam nanela bivša braća. I 'ajde sve, ali decu im ne smemo zaboraviti. Ej, ustaše su srpskoj deci oči vadile, pa puno bure slale u Zagreb Paveliću na poklon. Lomili su deci lobanje, prosipali mozgove, palili ih, bacali u jame. I to samo zato što su Srbi! Pa, čime smo im se mi toliko zamerili? Slepilo Srba bilo je neshvatljivo. Upravo onoliko kolika je bila mržnja njihove jugoslovenske braće prema zajedničkoj državi i svemu srpskom.

Iz 20. veka moramo da izvučemo ozbiljne pouke. Bratstvo i jedinstvo ne postoje, kao što nikad nije bilo ni srpske braće na Balkanu. Da nam se više nikad ne desi neka nova Jugoslavija.

Ne možeš da postaneš veliki narod ako su ti ideje male.

pretpostavljam da je nacizam velika ideja.... Njemačka najveća država u Evropi.

Imperijalizam - britanska ideja. Sve ljepše od ljepšeg.

Ideje jugoslovenstva - nastanak i nestanak Jugoslavije
Dve probe sa tragičnim posledicama
piše: akademik Vasilije Đ. Krestić
http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr-l/1998/12/article-2.html

Šta da ti kažem. Nije pošteno, ti prokleti Britanci i Nemci baš nisu fini. Ali zato im niko ništa ne može. Znaš onaj vic kad u istu duboku rupu jedan za drugim redom upadnu Zeka, Lija, Vuk, i Meda? Niko ne može da izađe iz rupe, ali bar može nekako na iskoristi one slabije od sebe. Medi je najbolje. Najbolje je kad si Meda.

Quote from: PingvinPatuljakdok primjerice srbija rehabilitira četništvo

Да, па? Четнички покрет је био антифашистички, нечаст изузетцима...

mac, kako god da postaviš, odgovor je da možeš postati veliki narod ako su ti ideje male, a ne kao što ti tvrdiš.

Narodi... imaju ideje. Narodi? Priceless!

xrofl

naravno. Gdje su formulisane sve srpske ideje nego u narodnoj poeziji?

NO COMMENT!!!!

Quote from: "Albedo 0"naravno. Gdje su formulisane sve srpske ideje nego u narodnoj poeziji?

koju je najbolje slusati uz carobni zvuk frule. a znas li ti svirati frulu?

znam da mi puvaju u prkno.

Quote from: "Albedo 0"znam da mi puvaju u prkno.

:D  :D  :D  :D

ZAGREB, 13.02.2009

PRESS

Senzacionalni intervju... Josip Boljkovac, bivši ministar policije Hrvatske
SENZACIONALNO: Hrvatska htela rat, prvi smo napali Srbe!
U Slavoniji su '91. napadnuti Srbi i Jugoslavija, a ne Hrvatska! Šušak, Glavaš i Vukojević napali su Srbe u Borovu Selu da bi isprovocirali rat
Prvi Tuđmanov ministar policije Josip Boljkovac u ekskluzivnom intervjuu za frankfurtske ,,Vesti" juče je po prvi put priznao da je Hrvatska 1991. planski napala Srbe u Hrvatskoj i namerno izazvala rat. Boljkovac tvrdi i da su se Tuđman i Milošević sve vreme rata dogovarali i zajedno donosili odluke!

Boljkovac je najpre rekao da su hrvatski mediji cenzurisali izveštaje sa njegovog svedočenja na suđenju bivšem gradonačelniku Osijeka Branimiru Glavašu, optuženom za jezive zločine nad tamošnjim Srbima:

- Glavaš me je za vreme svedočenja optužio da sam ga gonio zbog rušenja mosta na reci Dravi u Osijeku. On je rekao da je most srušio da bi se grad zaštitio od tenkova JNA, a ja sam rekao da je JNA tog momenta bila regularna vojska jedne međunarodno priznate države, a Hrvatska, koja tada još nije bila priznata, deo Jugoslavije. Potom sam obrazlagao ko je tada počeo sa oružanim sukobima u tom delu Slavonije...

Pa, dobro, ko je počeo rat?

- Tada, 1991. godine, prvi su napadnuti Srbi, napadnuta je Jugoslavija, a ne Hrvatska! Gojko Šušak, Branimir Glavaš i Vice Vukojević protivtenkovskim oružjem, ,,armbrustima" su napali Borovo Selo da bi isprovocirali rat. Iz istog razloga srušen je i most u Osijeku.

Vaš stav o karakteru rata razlikuje se od stava hrvatskih zvaničnika?

- To je bio građanski rat koji je nastao kao posledica dogovora između Miloševića i Tuđmana o podeli Bosne i Hercegovine i razmeni stanovništva pomoću etničkog čišćenja. Tuđman je Miloševiću prepustio Bosansku Posavinu, a Milošević njemu pomogao da se reši Srba u Krajini. Imam materijalne dokaze da je bivši general JNA i kasnije general hrvatske vojske Milivoj Petković organizovao povlačenje Hrvata iz Bosanske Posavine.

Imate li opipljiv dokaz o Miloševićevom i Tuđmanovom dogovoru?

- Navešću samo dva za koja mislim da su prilično upečatljiva. Kad je u Osijeku ubijen šef policije Josip Rajhl Kir, odmah sam doneo odluku o hapšenju ubice i onih koji su to ubistvo organizovali, ali sam istog trena smenjen. Franjo Tuđman je tu moju smenu ovako objasnio: ,,Joža, Slobo takođe misli da ti više ne bi smeo da budeš na čelu MUP-a". Mene je zapravo Tuđman smenio u dogovoru s Miloševićem! Evo vam i drugog dokaza. Kada sam u junu 1991, nešto pre nego što je ubijen Kir, bio na razgovorima u Bačkoj Palanci sa tadašnjim srpskim ministrom unutrašnjih poslova Radmilom Bogdanovićem i Mihaljem Kertesom, Bogdanović mi je rekao: ,,Šefovi su se dogovorili". Uostalom, pa šta je kod Miloševića celi rat radio najbliži Tuđmanov saradnik Hrvoje Šarinić? Bio je kod njega najmanje 40 puta!

Kakva je uloga Vladimira Šeksa u ubistvima osječkih Srba?

- Ja ne znam da li je tu bilo nekakve njegove neposredne uloge kad je reč o likvidaciji srpskih civila. Ali, jako dobro znam da je on tada bio glavni u Osijeku. On je bio nadređeni Glavašu. Zato ga sada na sudu kao svedok i brani.

Šta je od toga znao Tuđman?

- Sve! Iz stenograma se može videti da on, kad je bilo reči o mojoj smeni, nije ni pomenuo ubistvo Kira. Njegov cilj je bio rat po svaku cenu. Rat nije bio nužnost, već namera. Po tom njegovom konceptu trebalo je da Srbi nestanu iz Hrvatske, a Kir je ubijen po naredbi iz samog vrha hrvatske države.

Znači, po Tuđmanovoj naredbi?

- Sami zaključite!

Na sudu ste rekli da su vas krajem 1990. i početkom 1991. pripadnici KOS-a, obaveštajne službe bivše JNA, hteli da likvidiraju u Zagrebu. Otkud vam taj podatak?

- Od moje tadašnje obaveštajne službe. Pa, bože moj, radili su i oni svoj posao. Ipak, ja sam bio hrvatski ministar, a Jugoslavija se raspadala. Ali, ne samo oni, i pripadnici ustaške emigracije koji su se vratili u Hrvatsku hteli su da me ubiju.

Zbog čega?

- Zbog toga što sam bio protiv rata i što u vreme dok sam bio ministar unutrašnjih poslova nijedan Srbin nije otpušten iz tadašnje hrvatske policije.

Kakvo je vaše mišljenje o Tuđmanu?

- Ovog puta ću na to pitanje odgovoriti jednim primerom. Javiše meni moji policajci da je ispred Tuđmanove kuće na Tuškancu nestao spomenik Vladimiru Nazoru. Nazovem ja Tuđmana i pitam ga: ,,Franjo, vidiš li ispred svoje kuće Nazorov spomenik". On ode do prozora i, umesto da mi jasno odgovori na to moje pitanje, poče da se, onako pritajeno, kikoće: ,,Hihihihi". Ali, čim su tu informaciju o nestanku spomenika objavili neki svetski mediji, Nazor je vraćen gde je i bio...


,,Tuđmanovci" 1991. bili spremni za beg, kofere spakovao i Stipe Mesić!

n Jednom prilikom ste izjavili da je Tuđman bio kukavica?

- Da, bio je, i on i sva ta bulumenta oko njega. I to ću objasniti jednim primerom. Kad su se, još u vreme dok se nije pucalo, a napetost sve više rasla, niški specijalci spustili na zagrebački aerodrom ,,Pleso", poslao sam tamo svog čoveka da mi dogovori sastanak sa komandantom te jedinice. Proširila se vest da će specijalci JNA nakon ,,Plesa" zauzeti i TV Zagreb i ,,Gradsku toplanu". U dogovoru sa državnim vrhom otišao sam na taj sastanak i sa njega se vratio jedino uveren da je aerodrom stvarno zauzet. Moji sagovornici nisu hteli ništa da mi kažu o svojim planovima. Ali, i to je izgleda bilo dovoljno da među onima koji su me tamo poslali dođe do velike pometnje.

n O čemu se radilo?

- To je, inače, bilo u vreme kada je zarobljen i spušten na taj aerodrom avion pun oružja, u kojem je bio hrvatski emigrant Josip Kikaš. Kad sam potom otišao na Becićeve stube, gde je tada bilo sedište HDZ-a, imao sam šta da vidim... Okupilo se oko 300 članova familija hrvatskih političara. Svuda naokolo koferi, torbe, ranci, saksije sa cvećem... Vidim, sprema se bežanija! Čim sam izašao iz automobila, sa udaljenosti od otprilike 50 metara obratio mi se prodornim glasom Stipe Mesić: ,,Jooožaaaaa, jesu li se spustili specijalci". ,,Jeeeesuuuu", odgovorim mu ja. Kad masa krenu, pravi stampedo! Padaju žene i deca preko torbi, glinene saksije pucaju, a zemlja iz njih i cveće svuda pršte, drvene saksije sa fikusima kotrljaju se niz Becićeve stube. Jedva nekako zaustavismo te izbezumljene ljude. Dobro da žrtava nije bilo...



General Vasiljević: I Boljkovac je kriv za rat

Bivši šef KOS-a, general Aca Vasiljević, tvrdi da Boljkovac ,,meša činjenice sa izmišljotinama".

- Boljkovac je na vlasti bio lojalan i poslušan, uvek je želeo da se dodvori, a sada pokušava da opravda ono što je činio. Opštepoznato je da su se Milošević i Tuđman susretali, ali je netačno da su imali kontakte kakve Boljkovac navodi... Tuđman je davno izjavio ,,da nismo hteli rat, ne bi ga ni bilo", a Boljkovac je još u MASPOK-u 70-ih godina bio zagovornik ideje o nezavisnoj Hrvatskoj, i to po svaku cenu, a 90-ih je bio učesnik rata, okružen ekstremistima, ljudima koji su došli iz terorističkog dela ustaške organizacije poput Gojka Šuška. Bio je upleten u uvoz oružja. Njegov zamenik Željko Tamjanović bio je na graničnom prelazu s Mađarskom da bi se nesmetano uvezlo 18.000 cevi, municije i prateće opreme... Masovno je izdavao službene legitimacije i pod njegovim vođstvom MUP je pretvoren u vojsku, kasniji Zbor narodne garde. Netačno je da su padobranci bili na zagrebačkom aerodromu. Bila je to protivteroristička jedinica, koja se sada zove ,,Kobre", a Boljkovac ih nikada nije video - kaže Vasiljević.

Bogdanović: Nije istina!

Bivši srpski ministar policije Radmilo Bogdanović tvrdi da ,,nema nikakve istine" u navodima Boljkovca da je rat u Hrvatskoj posledica dogovora Miloševića i Tuđmana.

- Nije istina ni da su niški specijalci, odnosno padobranci, pripadnici 63. padobranske jedinice, bili na aerodromu ,,Pleso" u Zagrebu. I nije istina da smo nas dvojica razgovarali u junu 1991. u Bačkoj Palanci. Jedini susret koji smo nas dvojica imali bio je u Vukovaru aprila 1991, pre nego što je počeo rat. On je tada samo tražio naše garancije da nećemo dozvoliti da Jovićevi i Šešeljevi četnici upadnu u Slavoniju... - bio je kratak Bogdanović.

Jovanović: Delimična istina

Živadin Jovanović, nekadašnji potpredsednik SPS-a i poslednji ministar inostranih poslova SRJ u vreme vlasti Slobodana Miloševića, kaže da je dobro da u Hrvatskoj ima makar neko ko govori ,,delimičnu istinu".

- Apsolutno je tačno da je taj rat bio građanski i da nema nikakvih osnova da se govori o agresiji nad Hrvatskom. Boljkovca ne poznajem, ali nije prvi put da bivši članovi vlade postaju naknadno mudri. Ali, zakasnela mudrost je osobina političara s defektom, iako može biti korisna za istoričare. Ipak, nema osnova za tvrdnju da je građanski rat izazvan dogovorom dva čoveka. Takvim detaljima skriva se suština da je strategija Hrvatske bilo otcepljenje, separatizam, i da je ta strategija uživala podršku Nemačke, Austrije, Mađarske i Vatikana - priča Jovanović.

Milan Jakšić, dopisnik ,,Vesti" iz Hrvatske

:!:

Sjajno, Boljkovac i Vasiljević na jednom mestu.
Po-zo-ri-šta-nce!  :!:

Kaaaa-sno je sad, kaaaasno za sve...
Sad se setio da ispadne pametan, ko Karla del Ponte i ona Florens. Dzaba.

Thompsonov hit iz 90-ih proglašen pobjednikom Evergreena

PORED Ive Robića, Novih Fosila, Rajka Dujmića i ostalih velikana hrvatske glazbene scene, na prvom "Evergreenu" za najevergreenskiju pjesmu u povijesti Hrvatske proglašena je pjesma "Zaustavi se vjetre" Marka Perkovića Thompsona u interpretaciji Ivane Vrdoljak Vanne. Kako smo već jednom pali u nesvijest zbog odabira te pjesme između 84 koliko ih je bilo u početku, pitamo se ponovno - može li si itko predočiti Thompsonovu sliku u rječniku stranih riječi uz definiciju riječi "evergreen"?
Četiri pjesme borile su se za pobjedu u finalu. Prva je predstavnica 60-ih, "Pismo Ćali" u interpretaciji Đanija Stipanićeva, druga je predstavnica 70-ih "Proplakat će zora" u interpretaciji Massima Savića, treća je "Za dobra stara vremena" koju je otpjevao Jacques Houdek i na kraju predstavnica 90-ih "Zaustavi se vjetre" s kojom je uvjerljivo pobijedila Ivana Vrdoljak Vanna.

"Bojim se da takva pjesma ne bi mogla biti evergreen. Bojim se da je to prekratko vrijeme da bi vidjeli na koji je način to preživjelo", rekao nam je jednom prilikom Zrinko Tutić s kojim bi se vjerojatno složila većina estradnjaka, kako starih tako i novih koji cijene glazbu koja je nekoć njihala bokove naših roditelja, pa i onih mlađih generacija koje su odrasle na starim kazetama i gramofonskim pločama.

Naime, na stranu to što je Thompson jedan od najprodavanijih hrvatskih glazbenika proteklih deset godina, nevjerojatno je to što je pjesma pobjednica nastala 1998. godine kao kakva pop senzacija i pobjedila na showu ovog tipa. Sama činjenica da je pjesma iz te godine postala pobjednicom ovog showa i time proglašena najzimzelenijim hitom, među toliko evergreena koje naša estrada poznaje, gotovo je jezivo.

L.V.  Index.hr

Popov: Nije realno da Hrvatska odustane od tužbe protiv Srbije


Kopredsednik Igmanske inicijative Aleksandar Popov ocenio je danas da "nije realna" ponuda premijera Srbije Mirka Cvetkovića da Hrvatska odustane od tužbe protiv Srbije, a da zatim i Srbija odustane od protivtužbe protiv Hrvatske pred Međunarodnim sudom pravde.

"Mislim da ta ponuda nije realna, jer je Hrvatska tužbu podnela pre 10 godina, a sud se u međuvremenu proglasio nadležnim za tu tužbu", rekao je Popov agenciji Beta, povodom sutrašnje posete premijera Hrvatske Ive Sanadera Beogradu.
On je dodao da Hrvatska neće biti spremna da to učini i zbog pritiska sopstvenog javnog mnjenja.
"Ali, i mimo toga Srbija i Hrvatska mogu i moraju da rešavaju nagomilane probleme koji postoje u odnosima između dve države", kazao je Popov.

Prema njegovim rečima, odnose između Srbije i Hrvatske opterećuje nerešeno pitanje granica, nerešeno pitanje povratka izbeglica, pitanje prohodnosti robe iz Srbije na hrvatsko tržište. Ocenio je da su odnosi između dve zemlje u poslednjih godinu dana "veoma zahladneli", i to pre svega krivicom Srbije.
"Nadam se da će Sanaderova poseta značiti početak otopljavanja odnosa između Beograda i Zagreba, jer su ti odnosi ključni za normalizaciju stanja u celom regionu", rekao je Popov.

On je naveo da je regionu potreban jedinstven stav kada je proces pristupanja Evropskoj Uniji u pitanju.
"Očigledno je da je došlo do zastoja u proširenju EU pa je sada veliko pitanje da li će i Hrvatska pristupiti Uniji. To znači da zemlje u ovom regionu nisu suparnici već partneri u procesu pristupanja EU", poručio je Popov.
Založio se za održavanje regionalnog samita na najvišem nivou, na kojem bi jedina tema bila pristupanje zemalja regiona EU i na kojem bi se region pripremio za dijalog "region-Brisel".
Popov je pozdravio ponudu Hrvatske da Srbiji ustupi već prevedena dokumenta koja su potrebna za proces pridruživanja EU.

"Njujork tajms": Hrvatska se udvara srpskim turistima


Prvi put od ratnih sukoba iz devedesetih godina, hrvatski poslovni ljudi javno pozivaju srpske turiste da pomognu posustaloj hrvatskoj privredi, što je još jedan znak da je svetska finansijska kriza pogodila i Jadran, piše današnji "Njujork tajms".

List u tekstu iz Dubrovnika ističe da su turistički zvaničnici iz dve hrvatske oblasti, Istre i Dalmacije, prošlog meseca poslali predstavnike na sajam turizma u Beogradu i da je to izazvalo zajedljive komentare da je privredna stagnacija primorala Hrvate da pomoć zatraže od Srba, "svojih nekadašnjih neprijatelja".
Međutim, očigledno je došlo vreme da se prevaziđe prošlost i prihvate mogućnosti i prednosti koje pruža saradnja sa susedima u regionu, koji kao celina i dalje predstavlja "slabu tačku Evrope", ističe "Njujork tajms".
U Hrvatskoj se, piše američki dnevnik, strahuje da bi slab prihod od turizma, koji je ovde pokretač ekonomije i čini 20 odsto bruto domaćeg proizvoda, mogao da izazove pravu pometnju u privredi. Ukazuje se da je Hrvatska svoju valutu strogo vezala za evro, iako su ostale valute u regionu drastično devalvirale munjevitom brzinom, a da je "jaka kuna uticala na smanjenje kupovne moći potencijalnih turista iz Češke, Mađarske, Velike Britanije i Rusije".
Kriza se, piše list, već oseća i u samom središtu hrvatskog turizma, srednjovekovnom Dubrovniku, čiji vodeći biznismeni kažu da već osećaju posledice i "agresivno mame srpske turiste, iako su politički odnosi između Hrvatske i Srbije i dalje napeti".

Američki list citira reči Gorana Štroka, "vlasnika najboljih hotela u Dubrovniku", da ono što su Slobodana Milošević i srpski političari uradili "ne treba da bude zaboravljeno", ali da je "rat završen i mi ne možemo promeniti činjenicu ko su naši susedi".
"Srbi su dobri ljudi i došlo je vreme da im pružimo ruku. Želim da srpski turisti dođu u Dubrovnik", dodaje Štrok.
Smatra se da će nedovoljno dobre veze sa Srbijom - s obzirom na to da još nema direktnih letova između prestonica ove dve zemlje i da policija povremeno izveštava o slučajevima maltretiranja Srba koji posete Hrvatsku - znatno poboljšati činjenica da je Srbija sada, na čelu sa vladom koja želi da sarađuje sa EU i SAD, okrenuta ka Zapadu, piše "Njujork tajms".
Tako je već prošle godine, navodi list, zabeleženo da je Hrvatsku posetilo oko 90.000 srpskih turista.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas""Njujork tajms": Hrvatska se udvara srpskim turistima

'ebiga! PUNI su para!  :evil: bah, ako se netko i udvara: par zatucanih komunjara-mazohista.

Da, sad nam dolazi Sanader u posetu, Mesic obilazi pravoslavne manastire, zovu nas na more, nesto su se mnogo prodobrili prema nama.. Slovenci ih ne zarezuju ni za leka, pa se sad okrenuli prema nama. Ne trebamo se pecati na te " izlive dobrosusedstva ". S njima strogo poslovno, nek povuku tuzbu, omoguce srpskim firmama ravnopravan tretman identican onome koji njihove firme imaju kod nas, nek aktivnije rade na povratku izbeglih, pa onda mozemo pricati dalje.
Saradnja ako imamo neke koristi od toga, sve preko toga je uzaludno trosenje vremena i energije.
Sto se tice Tompsona, on je fakticki institucija tamo. Na njegove koncerte dolazi 30, 50 000 ljudi, posecuju ih ministri, prenosi ih televizija. Jedino u Istri nema prodju.

Evo nek Mesic poseti Ravnu Goru posto je reko ranije da nece vise u Srbiju doci od kad su legalizovani chetnici i nema problema.  :evil:

bah, i mesic i sanader su odraz licemjerja, to je bar svima jasno. ne vrijede ni stotinku jednog hrvata. sitna govna kao onaj sto tu povremeno pisase, kako se zvase, stvarno nikako da se sjetim, mislim jelibor, isitpajn ili tako neko sranje.

Ceca i dalmatinske klape?

- Pevačica Svetlana Ceca Ražnatović na svom novom albumu navodno će angažovati simfonijski orkestar poznate dalmatinske klape, piše hrvatski dnevni list "Slobodna Dalmacija".
Na koncertima su pevačicu do sada pratili momci iz benda "Premoćni", a kao prateći vokal nastupala je Ivana Selakov. List piše kako je Ceca navodno u tajnosti provela dve nedelje u Hrvatskoj, tokom kojih je posetila Konavle, Dubrovnik, Korčulu, Mljet i Vis.
Angažvanje orkestra koji bi trebalo da broji čak 80 muzičara koji će svirati trube, flaute, oboe, harfe, klarinete, udaraljke i druge instrumente nije začudilo njene fanove, piše "Slobodna dalmacija" jer pevačica već sarađuje sa Goranom Bregovićem.
Ceca ipak, još nije potvrdila ova nagađanja, pa se može pretpostaviti da je ovo marketinški trik i pokušaj pevačice da se probije i na hrvatsko tržište, zaključuju u "Slobodnoj Dalmaciji".

Šta ima da pokušava? Mislio sam da je ona tamo probila sve što ima da se probije.

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3237697/index.do

– Ni jednim njemačkim novinama nisam dao intervju i nikada nisam rekao da je Hrvatska napala Jugoslaviju. To je jednostavno laž – komentar je Josipa Boljkovca na nedavno objavljen tekst u frankfurtskim Vestima, koji su potom prenijele i srpske novine.
Ipak, Boljkovac ostaje pri tvrdnjama koje je izrekao na svjedočenju Glavašu. – Ostajem pri svojim tvrdnjama o podjeli Bosne, a jasno sam rekao i kako su Šušak, Glavaš i Vukojević oružjem napali Borovo Selo. Time su napali Jugoslaviju jer je država, iako je bila u raspadu, formalno-pravno još postojala.

U tom napadu stradali su i Hrvati i Srbi, bilo je 12 mrtvih i 21 ranjen. Ne znam je li netko lokaciju Borova Sela poistovjetio s Jugoslavijom, ali ja to nikad nisam rekao niti sam autorizirao takav tekst – oštar je bio Boljkovac. Misterij oko sporna intervjua riješio je Milan Jakšić iz Karlovca, autor teksta.

Prema njegovim riječima, Boljkovac nije znao da će sporan razgovor biti objavljen u Frankfurtu, a Jakšić mu to nije isticao jer je smatrao kako on zna za koje novine radi.

Ipak, Jakšić je potvrdio kako Boljkovac nikad nije iznio tezu po kojoj je Hrvatska napala Jugoslaviju. – Beogradski je Press, prenoseći razgovor, krivo stavio opremu u tekst, a zatim i krivo interpretirao dijelove teksta na način na koji to Boljkovac nikad nije tvrdio. Točno je kako je spominjao Borovo Selo kao napad na ustavno-pravni poredak, ali ne na način kao što je to u Beogradu, a poslije i na našim internetskim portalima objavljeno.

Nikad nije rekao ni kako je predsjednik Mesić bio spreman pobjeći kad je čuo da su se specijalci JNA spustili na Pleso. Rekao je da je Mesić na Becićevim stubama, s prozora HDZ-ove zgrade, gdje se okupilo oko 300 ljudi spremnih za bježanje, zvao Boljkovca i pitao ga jesu li se specijalci spustili u zagrebačku zračnu luku – zaključio je Milan Jakšić.

ko je bre sad taj boljkovac? daj jos neku informaciju, zivotopis, sta vec. jel ti rod? tata? mama?

najnoviji dokaz o hrvatskoj genocidnosti! milibor i co. pisu ultimativnu istinu! sve sto ste mislili a niste znali! vise na index.hr - vas novi sf i f portal!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F6843%2F123456ap.jpg&hash=4dc7c66706402dfc16b44da4aacd3e8557d3c525)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F8469%2F123456bu.jpg&hash=fdaa46fd3e6d00293b49ff6937811d43b049023d)

mnogo se bre teško učitava ovaj hr sajt!
mora da ima neke skrivene anti-srpske viruse!
:idea:

Quote from: "Ghoul"mnogo se bre teško učitava ovaj hr sajt!
mora da ima neke skrivene anti-srpske viruse!
:idea:

QUQU, Pametni virusi!!! Virusi koji otkrivaju i pamte IP adresu!!!  :evil:  :idea:

Vatikan, ustase, IRA, madjari...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8005592.stm

Shit...!!!
Ne radi se samo o "pogresnom topicu", nego i pogresnom forumu - prethodno obrisana poruka nije uopste bila namijenjena ovom mjestu... :o  
Sorry.

Nastavak sage "Vatikan, ustase, IRA, madjari... "

http://www.kurir-info.rs/clanak/crna-hronika/kurir-20-04-2009/ustaske-tajne

sve to mlacenje prazne slame, propaganda, suplje trabunjanje, itd. itd. vrti naprijed - vrti natrag, jesu li konacno dali odgovor kako na terenu pobijediti hrvate kad se opet krene u pljackaski pohod?

Ko prosli put, samo ovaj put ne stati u predgradju Zagreba. :evil:

uh? znam ja da su ti ljudi kretali u pljacku iz ruralnih oblasti, ali ipak bih ocekivao da razlikuju predgradje zagreba od 5-6 sela na dunavu. kao da nisu nikad vidjeli grad na nekoj razglednici.  :evil:  :!:

Pa zar je čitav Domovinski rat bio samo zbog nekih sela pored Dunava?

Srpski polozaji bili su kod Kupe, svega nekih sezdesetak kilometara od Zagreba.. a inace velika pobeda u Oluji, je naravno mit kao sto su mitovi i vecina srpskih pobeda. U Oluji je prema hrvatskim izvorima, ucestvovalo oko 200 000 vojnika, naspram 20-25 000 srpskih, znaci odnos snaga deset prema jedan. Sta tu ima herojski i velicanstveno kad desetorica zatuku jednog.. :shock:

22. aprila 1945 godine, sedamnaest dana pre kraja Drugog svetskog rata, preostali logoraši u još uvek neoslobođenom logoru Jasenovcu krenuli su u proboj koji je preživelo manje od stotinu

Početkom aprila 1945, ustaše su pripremali uništenje logora Jasenovac, da bi uklonili tragove svojih zločina pre bekstva. Potpuno uništenje logora počelo je 20. aprila, kada je velika grupa žena i dece bila pogubljena. Dvadeset drugog aprila 1945, pod vođstvom Anta Vukotića, oko 600 ljudi naoružanih ciglama, motkama, čekićima i drugim stvarima, razbilo je vrata, polupalo prozore i pobeglo iz zgrade. Oko 470 ljudi bilo je bolesno i nesposobno da se bori golim rukama protiv naoružanih ustaša, tako da oni nisu uzeli učešće u pobuni. Put do istočne kapije logora, dug 150 metara, bio je pokriven unakrsnom vatrom ustaških mitraljeza, i mnogi zatvorenici su onde ubijeni. Veliki broj njih je ubijen na žičanim ogradama. Stotinu zarobljenika uspelo je da se probije kroz slomljenu logorsku kapiju. Samo 80 zatvorenika je preživelo dok su njih 520 umrli pri prvom napadu. Preostalih 470 unutar logora, pobijeni su kasnije od strane ustaša.
Zarobljenici, njih 167, iz takozvane ,,Kožare" – dela jasenovačkog logora, su oko 8 uveče, 22. aprila takođe otpočeli borbu na život i smrt, pod vođstvom Stanka Gaćeše i Zahida Bukurevića. Njih 150 uspelo je da se probije, ali su bili opkoljeni i izloženi takvoj vatri da je samo 11 zatvorenika preživelo.
Jasenovački logor nije bio zatvoren do poslednjih bitaka koje su bile vođene. Snage jugoslovenske armije ušle su u logor Stara Gradiška 23. aprila, a u Jasenovac 2. maja 1945. Pre napuštanja kampa, ustaše su pobili preostale zarobljenike, razorili i uništili zgrade, stražarnice, sobe za mučenje, ,,Pićilijeve" pećnice i ostale građevine. Po ulasku u logor, oslobodioci su našli samo ruševine, pepeo, dim i mrtva tela.

Nebojša Malić, solidan kao i... često.

http://sivisoko.blogspot.com/2009/04/blog-post_22.html

Mene samo čudi što danas nema više domaćeg proliva da Jasenovac spominje u pozitivnom kontekstu, nekoj vrsti projekta deratizacije osmišljenog zarad dobrobiti današnje građanije, postavljene protiv "ruralnog", "palanke" ili šta je već od tih reči sad u opticaju.

Naravno, u Srbiji nije donesen zakon koji brani negiranje genocida, pa je (čuh) neka od harpija svojevremeno javno iskazala sumnju u šestocifrene srpske žrtve po Jasenovcu i okolini. U civilizovanijem svetu se za tako nešto robija, a ovde je moguće dogurati i do upravnih odbora viđenijih medija. Jbg, živimo u zemlji apsurda.

Mi ionako nismo za civilizovan svet, nasa braca su iran i ostala srednjeistocna degenerija... bubasvabe-ljudi.

Ti upadnes Kler, ko s Marsa i lupetas. Kakve sad veze imaju Iran i Jasenovac ? I dajes kvalifikacije ko je civilizovan.
Ti znas da je Iran degenerican, kako, zivio si tamo, ili si bio u poseti ? Upoznao si nekog Iranca, Iranku ? Ili si cuo od Dzordza Busa da je degenericna zemlja ?
Znas, koliko god mrzeo tursku vladavinu nad nama, i zlocine koje su radili, cinjenica je da smo pod njima opstali, i bioloski, i nasa kultura, svetinje, tradicije. A za kratko vreme 1914-1918, i 1941-1945, kada smo imali cast da nas pohode civilizovani evropski narodi, s nama su napunili logore i jame, bioloski nas desetkovali, doveli gotovo na rub fizickog unistenja.
Izgleda ovi iz Azije to stihijski rade, poseku ponekog sabljom, a vecina opstane. Ali kad krenu civilizovani u rat, e tu se sistematicno radi, sve od kolevke do staraca. To ti je civilizacija, napredak.  :shock:

I gde ono nastase svi ti uzasi- spaljivanje ljudi na lomacama, u logorima, masovna istrebljenja, nacizam, fasizam, komunizam, staljinizam, etnicko ciscenje ? Kanda u Evropi.

Mi Evropljani, smo poslednji koji bi ikome na svetu trebali govoriti o civilizovanosti.

Znate da ja do '87-8 nisam ni znao da postoje Srbi, Hrvati, ovi, oni, ja sam mislio da smo svi mi Jugosloveni, a da se Srbima nazivaju oni koj zive ili su poreklom iz Srbije, Hrvati poreklom iz Hrvatske, moj cale je rodjen u Bosni i on je govorio za sebe uvek da je Bosanac, jbga tako sam vaspitan... :?
Isto tako te religije, mi smo isli kod prababe za svetog Nikolu, al ja to nikad nisam kontao ko nesto ozbiljno, ja sam mislio to su "BAPSKE PRICE", da se ispostuje prababa, mislim tako su nas ucili u osnovnoj skoli...mozda sam samo ja tako pogresno vaspitavan ?!  :shock:

Cekaj, zar kler nije neki bot?
Bio sam uveren.

Quote from: "John Reynolds"Nebojša Malić, solidan kao i... često.

http://sivisoko.blogspot.com/2009/04/blog-post_22.html

Dobar je,meni se posebno svideo tekst Pitanje karaktera osim dela gde Hitlerovu ponudu knezu Pavlu stavlja u isti rang sa Muratovim,Austrougarskim i NATO ultimatumom.

Quote from: "John Reynolds"

Naravno, u Srbiji nije donesen zakon koji brani negiranje genocida, pa je (čuh) neka od harpija svojevremeno javno iskazala sumnju u šestocifrene srpske žrtve po Jasenovcu i okolini. U civilizovanijem svetu se za tako nešto robija, a ovde je moguće dogurati i do upravnih odbora viđenijih medija. Jbg, živimo u zemlji apsurda.

E da bar to pričaju samo one,to su bre zvanične izjave Čedine bande koja sedi u Srpskoj skupštini:

Zoran Ostojić, poslanik LDP, ne želi da se bavi zločinima NDH jer je, kako kaže, samo jedan genocid utvrđen sudskim putem.

- I Haški tribunal i Međunarodni sud u Hagu potvrdili su genocid u Srebrenici. Za Jasenovac nema sudske presude, a koliko znam, u toku je kontratužba Srbije protiv Hrvatske koja spominje i Jasenovac. Oni koji su nadležni, bave se time - poručuje Ostojić.

Što bi rekli forumaši sa U92 -Dobro,slažem se da je Jasenovac bio neprijatan incident...

A što se tiče nove postavke Muzeja u Jasenovcu,pa juče na rtsu pustiše kratak video i mlađanog kustosa koji reče da je evidentirano 75000 žrtava pa je bilo očigledno zašto je Efraim  Zurof ,,nazvao postmodernističkim smećem u kome mnogo toga manjka",
,,U novoj postavci nema ničega o ideologiji ustaških masakra. Iz nje niko ne može ništa razumeti o ideologiji ustaša, koja je Hrvatsku htela da pretvori u čistu katoličku zemlju, bez Srba, Jevreja i Roma.
Nema ni konteksta, niti ičega o Drugom svetskom ratu, kao što je i vrlo malo istorijskih dokaza o genocidu i holokaustu. Nova postavka je pokušaj da se zaobiđu okolnosti koje su stvorile Jasenovac."

O tome kako izgleda nova postavka najbolje svedoči logorašica iz Jasenovca,Smilja Tišma,predsednica Udruženja Zatočenika i Potomaka Zatočenika Logora Genocida u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj od 1941 do 1945 Godine,koja je prisustvovala ceremoniji otvaranja nove postavke 2007.godine.
Intervju je uradio Jovan Skenđić

"Gore od bezobrazluka."
Preživeli logoraš govori o izložbi kojom Hrvatska poriče Holokost.

Intervju sa Smiljom Tišmom
Predsednicom, Organizacije Preživelih

Intervjuisao: Jovan Skendžić

===============================================
1. Izložba u "muzeju" Jasenovac je nedostupna i neshvatljiva.

Jovan Skendžić: Da li biste imali vremena da nam prenesete Vase utiske sa otvaranja izložbe u Jasenovcu?

Smilja Tišma: Kako da nemam vremena? Vreme bih nasla i kad ga ne bih imala - po svaku cenu.

Evo, da Vam kažem. Taj muzej nije muzej. Oni to predstavljaju kao da je to muzej. Kao da je to nova postavka. Ulazite u mracne hodnike i prostorije. Sijalice su pored tzv. eksponata. Tu, na monitoru, se vrte slike. Vama se pokazuju slike - recimo transport unesrecene dece. Jadne, bedne dece. Vi ne znate ni ko su ta deca, ni gde idu, niti odakle idu, ni cija su to deca. Ne znate sta se dogadja ni gde se to dodadja.

Na drugim mestima morate da sednete; da se povijete sasvim pri dnu, uz parket. Tamo su postavljene sijalice. Vi morate da se sagnete, ako ste u mogucnosti. Prvo Vi morate da primetite to svetlo pa da se sagnete da biste procitali nesto sto ce se pokazati na tim monitorima, koji Vi trebate da cekate da se vrti desetak minuta da se tu nesto pojavi, a onda brze, bolje da to procitate. Dakle, sve to je potpuno neorganizovano i nesinhronizovano.

Sve je to sasvim nedostupno jednom obicnom, prosecnom coveku a da ne kazemo ljudima starim, iznemoglim koji su i inace pod teskim stresom kada dodju da tu vide kako su tamo njihovi najmiliji stradali.

2. Izložba lažno umanjuje broj žrtava Jasenovca i namerno trivijalizuje genocid koji je izvršen nad Srbima.

Tišma: Na drugom mestu, sasvim slucajno, primetila sam jednu tablu na kojoj je pisalo da je u tome logoru stradalo 69.000 ljudi. Srbi su na sedmom mestu, po redosledu, na toj tabli sa 39 hiljada i neka stotina. Ispred njih na listi su Slovenci, Slovaci i tako dalje, iako su pripadnici ovih naroda mali procenat od ukupnog broja žrtava. Takodje njih su ubijali zbog njihovog politickog stava a ne zato sto su bili pripadnici tih naroda. Stotine hiljada Srba je medjutim pobijeno u ociglednoj nameri da se Srbi u potpunosti eliminišu kao narod.

3. Na izložbi se ne spominju ustaške vodje, ne prikazuje se užasno orudje kojim su ubijali i ne iznose se dokazi o ključnoj ulozi Katoličke Crkve.

Skendžić: Da li su izlozena orudja kojima su ustase ubijale, kao na primer nozevi, maljevi,... Mozda lanci?

Tišma: Ne. Fizicka orudja koja su ustase koristile da ubijaju ljude se ne mogu nigde videti. Nigde. Ja sam prisustvovala i ranijim izlozbama koje je organizovala Hrvatska Vlada. Bila sam 2004 i 2005. godine. Te izlozbe su bile iste kao i ova sada. Nigde i nikad nisu prikazali ustaska orudja smrti. Nigde ti artifakti, taj dokazni materijal nije prezentiran.

Skendžić: Da li su prikazani drugi dokumenti kao na primer pisma hrvatskih svestenika, njihove crkvene novine ili izjave sa sudjenja zlocincima nakon rata, iz kojih se vidi uloga Katolicke Crkve i njihovog svestenstva kao i njohov blagoslov ustasama da nastave sa zlocinackim aktivnostima? [4]

Tišma: Ne. Nista nije ni spomenuto.

Skendžić: Da li su bar prikazali mapu NDH ili kakav podatak o Poglavniku Paveliću? Ima li bar njegovih fotografija na zidovima i panelima?

Tišma: Nema. Nema ni fotografija Pavelića a jos manje njegovih doglavnika.
4. Sledeći ustaški primer, izložba namerno stvara pogrešan utisak da je Jasenovac bio - 'radni logor'.

Skendžić: Da li se bar kaze da je Jasenovac bio logor smrti?

Tišma: Ne. Naprotiv, kazu da je to bio radni logor.

Skendžić: Oni otvoreno kazu da je to bio radni logor!?

Tišma: Da. To isto pise u njihovoj brosuri. Isto su rekli i u svojim govorima na svecanom otvaranju.

Ja sam pisala o tome. Kakav je to bio 'radni logor' kad su u njega odvodili cak i decu, tek rodjenu decu, pa i nerodjenu u utrobi majke - i to u nameri da ih ubiju tamo? Ja sam bila odvedena u Sisak [logor na oko 160km od Jasenovca]. Tamo je bila jedna ogromna prostorija u kojoj su odvajali decu od majki. Neku decu su usvojile ustaske porodice. Druga su odvodjena u Jasenovac. Hiljade, ukljucujuci i mene, moje dve sestre i brata. Slali su ih u Jastrebarsko; u logor organizovan - samo za decu. Da i ne spominjemo sami Jasenovac, Staru Gradisku, Sisak i ostale logore.

Ujedinjene Nacije su proglasile 27 januar za Dan Secanja na Holokost. Ove godine, za taj dan, rpska Vlada i Jevrejske organizacije su priredile komemoraciju u Beogradu. Gospodin Cadik Danon, bivsi logoras Jasenovca - on je tamo proveo 17 meseci sve dok nije pobegao 1943. godine - je tamo odrzao govor. Braco - to mu je nadimak - je rekao da su krajem rata Hrvati uspeli da izbrisu sve tragove Jasenovca. Ovih dana su to ponovo ucinili, ali na novi nacin: ni jedan od ustaskih alata za ubijanje, njihovi teski maljevi, nozevi, pec za ciglu u kojoj su spaljivali zive, potpuno svesne ili polumrtve ljude - nista od toga nije izlozeno niti se moze videti ili procitati na toj izlozbi.

Skendžić: A sta je bilo sa zloglasnim, izmontiranim fotografijama koje su same ustase uzele da bi Medjunarodnom Crvenom Krstu [u toku rata] lazno predstavili Jasenovac kao radni logor? Da li su te fotografije prikazali na panelima?

Tišma: Ne, nista od fotografija nije ostalo. Nema ni fotografija koje su bile stalno izlozene u muzeju pre raspada Jugoslavije. Nema nikakvih fotografija na panelima. Ponavljam, morate da stojite kraj nekog od monitora i cekate da se neke fotografije pojave ali te su tada cesto prikazane bez ikakvog teksta tako da posetilac ulazi i nekakav prostor i gleda nesto a onda izlazi bez da ima pojma gde je bio i sta je video. Sve je to dobro osmisljeno u jasnoj nameri da se kamuflira zlocin i zlocinci; da se kamuflira ko je to cinio i kako ili zasto je to cinio. Braco Danon je spomenuo u svome govoru da su ustase uzivale u svome zlocinu. Kasapili bi zrtve i sve bi cinili da zrtve dugo i mucno umiru - cak satima. Izlozba sve to krije. Organizatori su to odradili najbolje sto su mogli ne bi li predstavili Jasenovac kao radni logor.

5. Komisija Muzeja je kontaktirala Organizaciju Preživelih i napravila planove - da bi ih na kraju šutnula.

Skendžić: Vi ste bili veoma hrabri da uopste idete tamo, i to na mesto gde ste ranije patili.

Tišma: Oni su nas pozvali, zvanicno. Organizatori Muzeja su kontaktirali nasu Organizaciju Prezivelih u Beogradu i predlozili su nam da im pomognemo oko izlozbe. Mi smo pristali da oni filmskim kamerama snime izjave deset ili petnaest logorasa koji su preziveli razne ustaske logore smrti: Jasenovac, Jastrebac, Stara Gradiška, Sisak, Jastrebarsko.

Oni bi, o svome trosku, poslali kamermana negde maja, najkasnije sredinom juna 2006. Ja sam pronasla prezivele koji su bili spremni da svedoce. Ljudi su postali nestrpljivi i poceli su da pitaju kad ce to biti. Pozvala sam muzej ali niko nije odgovarao. Pisala sam dva pisma Nataši Jovičić, Direktorki izlozbe. Niko nije odgovorio.

Uprkos tome mi smo otisli na otvaranje. Troje nas je predstavljalo nasu Organizaciju Prezivelih: ja, kao Predsednik, gospodin Dragoljub Acković, predstavnik Roma, sin prezivelog i gospodja Brigita Knežević, koju su 'uhapsili' kao dete, kad joj nije bilo ni punih dve godine starosti, i odveli je u logor Jastrebarsko. Nju su kasnije usvojili tako da je prezivela. Sve u svemu bilo je nas oko 40 do 50 prezivelih prisutno na otvaranju.

6. Na svećanom otvaranju preživele su prvo zanemarili pa posle čak i maltretirali.

Skendžić: Da li su Vas pitali da odrzite govor?

Tišma: Nisu cak ni spomenuli nase prisustvo.

Skendžić: Da li su bar rekli – 'Evo imamo ovde prezivele medju nama'?

Tišma: Govornici se nisu nama uopste obratili niti su prisutnima spomenuli nase prisustvo.

Dosli smo po pozivu. Dali su nam nalepnice sa imenima. Receno nam je da ce nakon govora Predsednika Mesica i nakon govora Sanadera biti presecena vrpca a odmah potom cemo mi preziveli biti prvi koji ce uci u muzej. Navodno, trebalo je da budemo vazni, medjutim kada je doslo vreme da se udje u muzej, mi smo bili medju poslednjima. Nas su jednostavno izgurali.

Bili smo na nekom betonskom platou ispred muzeja. Nakon govora, masa nas je odgurnula. Neki od nas su odgurnuti na travnjak. Neki su i pali u blato. Padala je kisa par dana pre toga pa smo bili pokriveni blatom. Mi smo bili medju poslednjima koji su uspeli da udju u muzej.

Nakon sto smo usli, mnogi od nas nisu mogli da se orijentisu. Kao sto sam Vam rekla, hodnici su jedva bili osvetljeni.

7. Navodno, na izložbi je posebna pažnja posvećena žrtvama kao pojedincima, u stvari čak ni njihova imena nisu bila lako čitljiva.

Skendžić: Dr. Milan Bulajić, osnivac beogradskog Muzeja Zrtava Genocida, je 2004. pisao da su hrvatske vlasti organizovale izlozbu u Jasenovcu na takav nacin da se namerno izbegne prikazivanje orudja zlocina i fotografija ustasa - zlocinaca. Ovakvo sakrivanje dokaznog materijala, oni pokusavaju da opravdaju apsurdnim tvrdjenjem, kao sto rece Direktorka nove postavke Jasenovacke izlozbe Nataša Jovičić da, "'Mi ne zelimo da opravdavamo ubistva, vec zelimo da podsetimo na zrtve.'"[5] Suludo. Kao da neko opravdava zlocin ukazavsi na to ko ga je i iz kojih pobuda pocinio. Ovo je medjutim, sasvim u skladu sa onim sto ste do sada rekli, a to je da oni namerno izbegavaju da posetioca informisu o ustaskim zlocincima, njihovim zlocinima kao i pobudama, a posebno izbegavaju da spomenu fanaticnu ulogu Katolicke Crkve koja je opravdavala i podstrekavala zlocine a sada lazno predstavlja Jasenovac kao - radni logor.
Nakon sto je izlozba otvorena 27 novembra, Associated Press citira Natašu Jovičić rekavsi da, sto se tice liste koja sadrzi tih 69.000 imena koju ste spomenuli, "Namera liste je da 'ukaze na zrtve prikazavsi njihove licne sudbine, njihove planove i nadanja, kao i sve sto je u njima unisteno kada su im zivoti oduzeti.'"[6] Associated Press onda citira predstavnika Americke Vlade koji ima ulogu savetnika Holokost Muzeja u Vasingtonu, a koji se lako slozio sa gospodjom Jovičić, dodavsi - "jako je vazno predstaviti pojedinacnu zrtvu. 'Jer tu se kaze o meni, o tebi, o svakome. Tu se govori o ljudskim bicima.'"[7]

Dakle moje pitanje je da li su uspeli da prikazu to "stradanje pojedinca kao zrtve"?

Tišma: Nemam pojma o cemu to oni govore. Ta lista od 69.000 ne sadrzi nikakve detalje o tome kako je zrtva stradala, jos manje kako su unistili cele porodice. Sto se tice imena pojedinacnih zrtava, njih mozete da vidite. Okacili su ih, visoko u vazduh i sada lelujaju na nekim plasticnim plocicama tako da niste u stanju da ih procitate. Uz imena su dati i nazivi geografskog podrucja odakle poticu - Slavonija, Kozara, Kordun ili Lika, ali nigde ne pise iz kog naroda poticu ove zrtve - da li su Srbi, Jevreji ili Roma. Mozda su neka imena i od tih postenih Hrvata. Mi procenjujemo da je bilo oko 0,3 posto Hrvata medju logorasima. To je tri na hiljadu.

Ponavljam, te tanke plasticne plocice su okacene visoko gore, iznad glava. Sabijene su jedna do druge i vazduh struji kroz otvorene prozore i leprsa ih okolo tako da je nemoguce citati njihova imena.

Skendžić: Pa izgleda da je sve to jedan neopisivi bezobrazluk?

Tišma: Gore nego bezobrazluk. Ja sam se prosto osecala kao da su me otrovali. Danima nakon toga sam se tako osecala. Cim sam se od toga oporavila, pisala sam o tome. Moje pismo koje sam pisala u ime Organizacije Prezivelih je objavila Politika.[8] Iako sam morala da ga skracujem dva puta da bi ga publikovali, zadovoljna sam da su ga objavili makar u toj skracenoj formi ali na cela tri stupca a sto je za njih neuobicajeno. Objavili su ga u rublici pisama citalaca "Medju nama" i ukljucili sve od najznacajnijih cinjenica. Zadovoljni smo koliko je izaslo i kako je izaslo. Clanovi organizacije su ovime takodje bili zadovoljni.

Sve ide ovde vrlo tesko. Vrlo tesko. Ova Vlada Srbije se ne usudjuje da ucini bilo sta. Nikakve pomoci od njih nemamo. Kao da smo stranci u sopstvenoj drzavi. Ima nas jos oko hiljadu prezivelih koji smo jos u zivotu. Skoro svi smo bili deca u vreme kad su ustase vrsile genocid. Jedino su gospodin Josip Erlih i gospodin Stepanović preostali od onih [malo starijih] koji su se probili iz Jasenovca a koji su jos u zivotu. Negde oko pet ili sest od tih starijih prezivelih Jasenovca jos uvek ima medju nama.

8. O ustaškom masovnom ubijanju dece i o dokumentima koje je sakupio Dragoje Lukić.

Skendžić: Mislim da ljudi van Jugoslavije nemaju pojma o tome da su ustase poslale u logore tolike hiljade dece.

Tišma: Najmanje 56 do 60 hiljada je pobijeno. Pretpostavljam da ste culi za gospodina Dragoja Lukića koji je sakupljao informacije i onda ih publikovao u knjizi koja dokumentuje preko 19.000 od ove dece koja su sva pobijena u logoru Jasenovac i Stara Gradiška.[9]

Gospodin Lukić i grupa dobrovoljaca su proveli nekoliko godina nakon Drugog sv. rata razgovarajuci sa porodicama iz pet srezova sa podrucja Kozare. [Za citaoce na engleskom: Kozara je planina u Bosni koja je bila naseljena srpskim stanovnistvom. Tu se razvio veoma jak otpor Nemcima. To je oblast gde je Kurt Valdhajm koji je kasnije bio Generalni Sekretar Ujedinjenih Nacija kao i Predsednik Austrije, bio nacisticki oficir za vreme drugog sv. rata i u toj uniformi je pocinio mnoge zlocine. - primedba, Jovan Skendžić]

Na ovoj listi se nalaze samo deca ciji se potpuni biografski podaci (ime, prezime, datum i mesto rodjenja, imena roditelja) znaju. Na ovaj nacin je sakupljeno preko 19 hiljada imena samo iz te jedne geografske oblasti i koja su pobijena u ta dva logora. Ali gde su deca Banije, Korduna i sire Krajine? A sta o drugim oblastima NDH? Na primer u mnogim opstinama u mome delu Slavonije ni jedno mesto i ni jedno dete nije upisano u listu koja je stampana u Lukićevoj knjizi. A sta sa decom koja su umorena u drugim logorima kao na primer Jastrebarsko?

Izlozba sa imenima pobijene dece koju je sakupio pokojni Lukić se sada nalazi u italijanskom gradu Bari. Ona je deo saradnje izmedju Italije i Srbije. Projekat saradnje se zove 'Most Beograd-Rim.' Jos uvek ima u Italiji ljudi koji respektuju istinu i pravdu i koji mrze fasizam kao i to sta je ucinio svetu za vreme Drugog sv. rata. Ova izlozba fotografija je prvi put bila prezentirana u Domu Armije pre nekoliko godina. Ponavljam, izlozba sadrzi samo tih (preko) 19 hiljada imena koje je sakupio gospodin Lukić i njegovi pomocnici. Sadrzi samo decu sa Kozare.

Ova cinjenica mora da bude uvek navedena kada se govori o ovoj izlozbi a ljudi se cesto toga ne sete. Na primer, u svom nedavnom izlaganju odrzanom na komemoraciji Dana Secanja na Genocid, gospodin Mirković iz Muzeja Zrtava Genocida [osnovanog u Beogradu], govoreci u ime Muzeja je zaboravio da napomene da je tih 19 hiljada dece samo mali deo ukupnog broja dece koja su stradala. Takodje je zaboravio da napomene koja su to podrucja ustaske Hrvatske koja su obuhvacena ovom izlozbom kao i da napomene koja to podrucja nisu.

9. O pokušaju da se minimizira hrvatski Holokost tvrdeći da mnogi logori smrti nisu bili deo sistema logora Jasenovac.

Skendžić: Da li se Jastrebarsko smatra delom sistema logora Jasenovac?

Tišma: Ne. Hrvati su lukavo iskljucili Jastebarsko, koje je u Zagrebu, iz sistema logora Jasenovac. Po njihovoj racunici, Jasenovacki sistem logora bi sadrzao samo susedna mesta kao na primer Staru Gradišku. A gde bi onda pripadao Sisak [koji je na oko 160 km uzvodno od Jasenovca – J.S.]? Nigde nije spomenut kao deo Jasenovackog sistema. Ja sam bila u Sisku sa majkom sestrama i bratom nekoliko meseci. To je bilo mesto gde su tolika deca bila onda odvajana od roditelja. Mnogi su onda odatle sprovedeni u Jasenovac. Svi ti satelitski logori su u stvari bili integralni deo sistema Jasenovac.

[Napomena: Vazno je da li se Jastrebarsko i drugi logori Hrvata ustaša racunaju kao deo jednog istog, Jasenovackog sistema smrti. Franjo Tudjman,[10] vodja hrvatskih secesionista, je 1989 publikovao svoju, sada po zlu cuvenu knjigu Bespuća povijesne zbiljnosti. Mozda je tesko prevesti na engleski naslov te knjige koji je na nestandardnom srpsko-hrvatskom. Nista medjutim nije zagonetka sto se tice samog sadrzaja knjige. Tudjman tu tvrdi da nije vise od 900,000 Jevreja stradalo u Holokostu. Tvrdi da su Jevreji (a ne ustaše) ti koji su ubijali Srbe i Rome u Jasenovcu. Takodje tvrdi da nije 600.000 ili vise, vec samo nekoliko desetina hiljada ljudi koji su stradali u Jasenovcu. Tudjmanova kampanja da revidira i umanji broj ustakih zrtava za 90% pa cak i za 95% je dobro posluzila centrima moci u Americi i Nemackoj u njihovoj nameri da svetu prodaju hrvatske secesioniste kao borce za slobodu. Ovo je bivalo utoliko lakse ako se narodu ne kaze sta se dogodilo sa bar trecinom srpskog zivlja prosli put kada se Hrvatska odcepljivala. Jedan nacin da se umanji broj ustaskih zrtava je bio i da se umanji broj logora koji se racunaju kao deo Jasenovackog sistema. Zato Smilja Tišma sa osecanjem gorke ironije kaze da su Hrvati bili "lukavi" da ne racunaju Jastrebarsko kao deo Jasenovca. -- Jovan Skendžić]

10. Kako su ustaše uništile porodicu Smilje Tišme.

Skendžić: Budite ljubazni i recite nam vise o Vasoj porodici.

Tišma: Ja sam Srpkinja. Moga oca su Hrvati, ustaše uhapsili odmah nakon raspada Jugoslavije i uspostavljanja NDH. ["Nezavisna Drzava Hrvatska" je oformljena pod pokroviteljstom Nemaca, nacista, 10. aprila 1941 -J.S.] To su uradili upravo zato sto je bio Srbin, patriot.

Ustaše su ga odvele 17. maja 1941. i nikada ga vise nismo videli. Ja sam slucajno doznala od jednog od zatocenika koji je ucestvovao u proboju Jasenovca, a koji je bio uhapsen zajedno sa mojom ocem i koji je prosao isti put kao i moj otac, da su moga oca jedno jutro nasli u ciglani, pored one peci - mrtvoga. Kako je izgubio zivot? Da li su ga ubile ustase? Oni su ubijali te jadne logorase gde su stizali i kako su stizali. Nije iskljuceno da je tu ubijen i da je onda tu i ostao. Nas decu su ustase pokupile kasnije, zajedno sa majkom. Takvih slucajeva gde bi ustase uhapsile prvo oca pa onda ostatak porodice je bilo na hiljade.

Moj otac je bio iz sela Kistanje, u Krajini, koje se nalazi na oko 20km udaljenosti od Knina a prema Jadranu. Ta oblast se zvala Dalmatinska Zagora i bila je sa velikim srpskim vecinskim stanovnistvom. Moja porodica je dosla u taj kraj negde u 16-tom ili 17-tom veku, u vreme kada je srpski narod bezao od turskog zuluma. Deo porodice je dosao sa Kosova a deo iz Bosne.

Moja majka je bila iz Slavonije [koja je takodje deo Srpske Krajine] i njena porodica je dosla iz Hercegovine koja je tada bila pod Turcima.

Ja sam rodjena u Zapadnoj Slavoniji. Moj deda Andreja, ocev otac, je bio dobrovoljac u Srpskoj vojsci za vreme Prvog sv. rata. On je tamo bio tesko ranjen i kako tada nije bilo dobrih lekova, podlegao je ranama 1923. Moja baka Marija je tada odlucila da proda svu imovinu koju su imali u okolini Knina i da se preseli u Slavoniju misleci da ce decu tamo lakse prehraniti. Tako sam rodjena u Slavoniji u kuci koju su tada kupili. Tamo, u Slavoniji su ustase pokupile celu moju porodicu i odveli nas u koncentracione logore. Ime naseg sela u Slavoniji, a koje je bilo srpsko, je bilo Zrinjska, srez Grubisko Polje. Sela oko naseg su takodje bila vecinska, srpska sela.

11. Tišma se vraća u svoje selo - koga više nema.

Dragi prijatelju, oktobra 1990. sam otisla da posetim moje selo [to je bilo oko pola godine pre nego sto su Hrvati ponovo krenuli u secesiju i Srbi Slavonije su vec bili pod snaznim pritiskom. – J.S.]. Moj dragi brat, koji je preminuo pre tri godine a koji je bio u partizanima jos kao dete od jedanaest godina(!) mi je tada rekao "Ti si luda. Ides mecki na vrata." Ali ja sam tada isla u nameri da popisem imena ljudi toga kraja koji su stradali u Jasenovcu. Uspela sam da popisem 372 imena zrtava. To ocigledno nisu sve zrtve jer cesto nije ostalo nikoga zivog da mi da vise imena. To je sve prazno, prijatelju. Raste bagrenje. Bagrenje kao sto je bilo po sumama kad su se Srbi doselili u te krajeve u 15. i 16. veku.

Tako je to izgledalo 1990. a mozete da zamislite kako to sada izgleda. Tada je bilo jos nekoliko starih ljudi - tu i tamo po neki. Po neka kuca. Kako to sada izgleda posle svih hrvatskih "oluja" devedesetih godina mi samo mozemo da zamislimo. [11]  

Kraj intervjua

Pa tim ustashama je najbolnija tacka Jasenovac, da vite kako su pobesneli kad sam postavio na docs4you onaj dokumentarac o Jasenovcu iz '45, te velikosrpska propaganda, te Srbi su ubili Franca Ferdinanda, ubijali Hrvate u Blajburgu, muslimane u Srebrenici, shiptare na Kosovu, pa onda jedan napise na latinskom ono umesto Kartagina, SRBIJA MORA NESTATI, pa ga ovi banuju, pa onda nije 600.000 ljudi nego je dokazano 70.000 pa onda jedan "posten" Hrvat kao OK. 100.000 je bilo da se nadjemo, pa onda tumachenje dal je zaista srpska propaganda, posto su dva rezisera pravila taj film kao kojeg su porekla, a jedan Madjar drugi jbmliga Hrvat valjda (po imenima), uglavnom za oba su konstatovali da su SRBI i da je to sve bilo smisljeno, i na kraju ovi obrisu topik. Ja ih cimao koji je razlog za brisanje, jer naime nisam odgovarao na ove provokacije jer znam da moze da padne banovanje, niti sam optuzio Hrvate kao narod za to niti bilo sta, nego NDH (ima identichan tekst na engleskom na blogu), uglavnom topik jos nisu vratili. :x

Što će reći opet su Srbi izgubili od Hrvata na marketingu...

Hrvati lazu, muljaju i degradiraju Jasenovac ("radni logor") i tadasnje zlocine nad Srbima (i ove zadnje zlocine nad njima), bas kao sto i Srbi rade to isto u vezi Srebrenice i pogroma Bosnjaka/muslimana u ovom zadnjem ratu u Bosni.

Quote from: "David"Hrvati lazu, muljaju i degradiraju Jasenovac ("radni logor") i tadasnje zlocine nad Srbima (pa i ove zadnje zlocine nad njima), bas kao sto i Srbi rade to isto u vezi Srebrenice i pogroma Bosnjaka/muslimana u ovom zadnjem ratu u Bosni.

da li si ti davide zaista toliki idiot i slepac da možeš da izjednačiš jednu lokalnu, haotičnu, osvetničku akciju obavljenu maltene u afektu, tokom 3-4 dana, bez najviših institucionalnih odobrenja, tokom koje je ubijeno 5-6.000 ljudi at best (srebrenica) sa jednim razrađenim genocidnim projektom koji je pažljivo pripreman i pomno izvođen tokom 4 godine, sa znanjem, odobrenjem i blagoslovom ama baš svih zvaničnika (svetovnih i crkvenih) koji su mogli da to blagoslove, tokom koga je ubijeno -po najskromnijim proračunima- bar 100.000 ljudi, i to na najzverskije zamislive (i nezamislive) načine.
:x

Da sam "idiot" (socijalni) sigurno ne bih reagovao na nacin na koji sam to uradio gore u postu, a jos vise '92. gledajuci dio toga (lokalna izbacivanja ljudi iz stanova i njihova prebijanja; samo 70km dalje, u recimo Prijedoru, radice o organizovanom ubijanju i slanju u logore).

Quote from: "Ghoul"

da li si ti davide zaista toliki idiot i slepac da možeš da izjednačiš jednu lokalnu, haotičnu, osvetničku akciju obavljenu maltene u afektu, tokom 3-4 dana, bez najviših institucionalnih odobrenja, tokom koje je ubijeno 5-6.000 ljudi at best (srebrenica) sa jednim razrađenim genocidnim projektom koji je pažljivo pripreman i pomno izvođen tokom 4 godine, sa znanjem, odobrenjem i blagoslovom ama baš svih zvaničnika (svetovnih i crkvenih) koji su mogli da to blagoslove, tokom koga je ubijeno -po najskromnijim proračunima- bar 100.000 ljudi, i to na najzverskije zamislive (i nezamislive) načine.

Tebe "idiotom" necu ovaj put nazvati, nego... pa, recimo "vezaroshom" (kolokvijalno: "onaj koji nema pojma", "neznalicom"; bar o ovim stvarima, sto se ocituje u gornjim tvrdnjama), jer Srebrenica svakako nije bila "b]lokalna, haotična, osvetnička akcija obavljena maltene u afektu, tokom 3-4 dana[/b], bez najviših institucionalnih odobrenja", nego akcija planirana, "odobrena" i direktno egzekutivno obavljena od samog vrha RS (Mladic-na-"terenu" ti je, mislim, dovoljan indikativan fakt da je bilo planirano u vrhu; kolika je u njoj bila umijesanost vrha Srbije to ne znam, ne vjerujem da je Slobodanu odgovarala u tom trenutku, ali pojava "Skorpiona" na "terenu" - kao jedinice kojoj su glavni bossovi bili Frenki i Stanisic - ukazuje i na njihovu eventualnu umijesanost), gdje je srebrenicki masakr tek kulminacija onog sto se u Bosni desavalo cijelo vrijeme onih par godina prije njega - u pitanju je bilo, od samog pocetka, osmisljeno i planirano "etnicko chishcenje" bosnjackog i hrvatskog zivlja iz projiciranih dijelova BiH (koji se sada zove "RS"), a koje je u sebi podrazumijevalo metode kao sto su protjerivanje (uz prebijanja), masovno i pojedinacno ubijanje, slanja u logore itd.
Srebrenica im se, a to je tacno, "omakla", ali tek kao losa kalkulacija da se izvana nece ratno reagovati na toliki broj ubijenih u "jednom paketu" (kao sto prije i nisu reagovali u slucajevima sa nesto manjim brojevima od nje).

Sustinski, iako intenzitet surovosti i broj ubijenih "scoreovaju" kao svoju prednost ustashe (moje je misljenje da to mogu zahvaliti samo globalnijem kontekstu tadasnjeg rata, jer bi, ubijedjen sam, u istim okolnostima Karadzic&Mladic isti "score" bestijalnosti i zrtava poluchili kao i ustashija; ovako su bili tek "lokalnoscu konteksta" zauzdani), radi se o istim ideoloskim premisama i identicnom krajnjem rezultatu, istim metodama samo manjeg operativnog obima.  

Koliko si ti pa "vezaros" zbog toga sto ne zelis ili neces da se u vezi tog svega "upoznas" (a mogucnosti za to "upoznavanje" postoje i postojale su), to tebi ostavljam da na licnom tasu izvazhesh i izanaliziras zbog cega ("tasu savjesti", recimo, jer ti je IQ dovoljno velik za obradu podataka)...

Ima u jednoj od najomraženijih knjiga tzv "druge srbije" (mržnja prema nekim knjigama je vazda bio odavajući faktor), u "Knjizi o Milutinu" postoji jedan razgovor u tom stilu. Čitao sam davno, ali mislim da ide nešto ... u sred neke od ranih klanica, Srbi padaju kao snoplje, a neki se nađe pametan pa prokomentariše kako smo, eto, i mi njima "pobili Radiće". Milutin se, naravno, misli vrede li ti Radići toliko da su opravdanje za ovoliko propadanje naroda.

Ništa novo, uglavnom. Mi se češemo po glavi kako je moguće da toliko malo znamo o Jasenovcu, o činjenici da pandana Tompsonu realno nemamo, ali zato nam svima Srebrenicu turaju po nos. Ugazio sam, slučajno, oko desetogodišnjice bombardovanja u forum B92. Kad ono - postoji tamo tema. Posle nekog početnog bla-bla-truća javi se neki degenerik čiji sam nik, bogme, zapamtio još iz vremena kad sam se više zanimao za iskazivanje stavova neopterećeno ličnim imenom. Kaže čova, mrtav ladan, da je bombardovanje bilo opravdano jer je rezultat velikosrpske politike. I kao po komandi, neki moroni na temi o bombardovanju započeše mini-akciju "oprostite nam" gde su kačili neke brojke o srpskim zločinima i (mnogo više) "zločinima". Uz neizbežno "oprostite nam".

Oprostiće nam Đura što nas je malo tukao. Taj rad.  :roll:

sto je meni posebno zanimljivo: nikako da shvatim zasto srbi uporno odlaze zivjeti u zemlje bivsih sila osovine. progoni, logori, masakri, itd. a oni opet kao ovce svojim dzelatima. sta bi falilo da se svi odsele u srbiju i tako pljunu u lice onim zlocincima?

Quote from: "mac"Što će reći opet su Srbi izgubili od Hrvata na marketingu...

Upravo, e sad naravno da bi ja reagovo mnogo odlucnije da pravila foruma nisu takva kakva su, ipak mi je prece da me ne banuju (jer taj ustasha je banovan zbog ispada) nego da ja sad bilo kome dokazujem zlocine u Jasenovcu, jer realno bas zabole strance za to. Za filmu su mi rekli "Thanks" samo neki Grci i Rusi, bez zajebancije, ostalo je sve bila hrvatska dijapsora plus par Zagrepchana koji su objashnjavali kako je Gavrilo Princip bio Srbin i zato je taj zlochin kao opravdan valjda, jbmliga...uglavnom slab nam lobi to je chinjenica, Hrvata svudje Srba nidje...

Ali mene je najvise zaprepastilo to kao SRBI su krivi za prvi svetski RAT, i to ladno prolazi kod nekih  :?


Pa onda uporno ustashko svojatanje Tesle, znaci nema dokumentarca o Tesli ( a ima ih brdo i Teslu masa ljudi ceni) a da njih 5 ne napise kako je on bio Amerikanac poreklom iz Hrvatske, a kao Srbi to svojataju samo zato sto mu je otac bio pravoslavni pop, i aj kako da se ja sad tu ubacim sa prichom Tesla was SERB, meni je to jadno da dokazujem bilo kome bilo sta, pametan covek ce da uzme knjigu o Tesli ili dokumentarac pa ce da sazna ko je bio Tesla, a ne ja da tu tvrdim ko neki napaljeni klinac da je Tesla bio SRBIN i slichno...

Pa ja sam na hrvatskim forumima imao rasprave s ljudima, gde su mi neki mrtvi ladni tvrdili kako ustase uopste nisu cinili zlocine, kako je to komunisticka propaganda, kako je u Blajburgu i po Sloveniji stradalo vise ljudi nego u Jasenovcu..
Davide : Porediti Srebrenicu sa ustaskim zlocinima je neumesno, i sramota. Ja cu te podsetiti na neke cinjenice. U zlocinu u Srebrenici koji je stravican, pobijeni su 90 posto muskarci, jeste bilo je i vrlo mladih, tinejdzera, zena.. ali ogromna vecina dece i zena je pustena da ode iz grada. U Bosni je 41 bilo srpskih naselja gde nista nije razvrstavano ni pustano; pobijano je SVE, OD KOLEVKE DO 90G. Siguran sam da to vrlo dobro znas. To ne znaci da treba vracati istom merom, niti opravdavati zlocine, ali nemoj da poredis ono sto se ne moze porediti.

Dalje, Srbi su od 91-95 drzali cetvrtinu teritorije Hrvatske. Koliko znam u tom ratu je poginulo 20-30 000 hrvata. Nisu svi bili civili. Uporedi taj broj za pet godina, sa brojem ubijenih srba za vreme NDH 41-45, pa ces doci do vise od desetostruko vece cifre.

Onog Ostojica treba biti sramota. Znaci , zlocin je samo ono sto prizna Hag ? Nista drugo. To je njihova poruka, da se secamo samo zrtava drugih, a svoje da zaboravimo.

Quote from: "tiha voda"Pa ja sam na hrvatskim forumima imao rasprave s ljudima, gde su mi neki mrtvi ladni tvrdili kako ustase uopste nisu cinili zlocine, kako je to komunisticka propaganda, kako je u Blajburgu i po Sloveniji stradalo vise ljudi nego u Jasenovcu..

Pa naravno kad im to pise i po udzbenicima osnovne skole...

A meni je najzanimljivije da su Hrvati od svog domovinskog rata i stradavanja po Vukovaru napravili 101 dokumentarac, muslimani 202 i 20 igranih filmova, a mi o Jasenovcu nismo niti jedan bilo kakav, a kamoli OZBILJAN (ovo iz '45 je vise fazon FILMSKIH NOVOSTI), a Jasenovac naravno da ne moz da se poredi sa bilo cim uradjenim tokom ratova 90-ih. To je jednostavno nepostovanje prema tolkim mrtvim ljudima, valjda se racuna to je sirotinja iz Hrvatske i Bosne bez prezivele rodbine, pa i nisu bitni tolko, ja drugacije to sebi ne mogu da objasnim.

Glavni problem sa svim masovnim zločinima je što zločinac čini, ili misli da čini, ili se pretvara da čini to što čini u ime svog naroda. Narod to dozna. Istovremeno narod nije emotivno učestvovao u zločinima niti ima pojma o detaljima zločina. Narodu su samo predočene cifre, toliko "naših", a toliko "njihovih". I narod na kraju prihvati da je to učinjeno u njegovo ime. Tu nastaje tragična greška. Posle usvajanja tog stava narod postepeno dobija na uvid i neke druge priče. Ali narod je u emotivnoj klopci, jer s jedne strane su zločini počinjeni u njegovo ime, a s druge strane narod nije u zločinu učestvovao, pa se ne oseća krivim za zločine a oseća da bi trebao. I narod onda racionalizuje situaciju, pokušava nekako da razreši problem. Kako? Evo, Hrvati smatraju da su u stvari Srbi pobili 70000 drugih Srba u Jasenovcu, a Srbi smatraju da je u redu oko-za-oko, ako streljaš samo vojno sposobne muškarce.

Quote from: "zosko"sto je meni posebno zanimljivo: nikako da shvatim zasto srbi uporno odlaze zivjeti u zemlje bivsih sila osovine. progoni, logori, masakri, itd. a oni opet kao ovce svojim dzelatima. sta bi falilo da se svi odsele u srbiju i tako pljunu u lice onim zlocincima?

evo jedan meni apsolutno nevjerojatan primjer (stavio nedavno i u serb today).
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F9154%2Fkontener.jpg&hash=c3f5e8a25eba619c855c437fb40a4344cef052d6)
http://www.vecernji.hr/newsroom/blackchronicle/3278447/index.do

zasto je taj drzavljanin srbije dosao u zlocinacku hrvatsku spavati u kontejneru?

Quote from: "zosko"zasto je taj drzavljanin srbije dosao u zlocinacku hrvatsku spavati u kontejneru?

jer su čistiji? manje smrde?
:roll:

Quote from: "tiha voda"... U Oluji je prema hrvatskim izvorima, ucestvovalo oko 200 000 vojnika, naspram 20-25 000 srpskih, znaci odnos snaga deset prema jedan. Sta tu ima herojski i velicanstveno kad desetorica zatuku jednog.. :shock:

ja mislim da se citajuci ovaj topic moze doci do prave istine. u vojno-redarstvenoj operaciji 'oluja' vojska zapravo nije igrala nikakvu ulogu. zasto? izbjegli srbi VISE NISU MOGLI IZDRZATI hrvatski teror i tako su vjerojatno svi otisli u srbiju i australiju kad su culi da su granice otvorene!
sad, da im je netko ranije rekao za zlocine umjetne takozvane drzave hrvatske u 2. sv. ratu, znali bi na cemu su i sigurno ni sami ne bi zeljeli zivjeti u toj genocidnoj tvorevini. utoliko je nesto zakazalo. jesu li bili naivni vjerovati svojim krvnicima? jesu li ludo smioni? ili jednostavno nisu imali pojma? ostat ce predmet nagadjanja i vjecna tajna.

Quote from: "Ghoul"jer su čistiji? manje smrde?
:roll:

cuju se neke price o progonu srba. mozda je samo na prikladnom skrovitom mjestu cekao povoljnu priliku da pobjegne iz genocidne tvorevine.
:roll:

Osećam zosko da ti pokušavaš nešto da kažeš, ali meni smisao stalno izmiče. Hoćeš li molim te da kažeš to što želiš da kažeš tako da te jasno razumemo, ili bar da te ja jasno razumem? Istovremeno osećam i da ovim postom gubim vreme, ali nada umire poslednja...

mac, pa cudim se zasto srbi, u svjetlu svih poznatih hrvatskih genocidno-zlocinackih poteza, jasno i ponosno ne kazu: dosta! dosta smo podmetali ledja gradeci zajednicku buducnost, izgradjujuci hrvatsku, radeci najgore poslove, trpjevsi neopisive nepravde, patili. dosta! idemo u srbiju izgraditi svoju zemlju da nam samo mozete zaviditi!

žoško, grešiš u samo jednom: pokušavaš da shvatiš srbe!

naučno je dokazano – eno, reko onaj psihijatar, dr rašković – da su srbi lud narod.

samo lud narod bi zaboravio jasenovac, tj tako lako ga oprostio te dao alibi NDH i prigrlio ih u SFRJ ko da ništa nije bilo.

ludaci, eto!

i taj u kontejneru – ludak!

i ti što se zbog jednog ŠAMARA izvinjavaju onima kojima leševi čitavih porodica trule pod parketom! sve ludaci!

zato treba sveprisutno ponavljati, ponavljati i ponavljati da ljudi znaju:
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=pFaLickP0Ao

Strategija je jasna. Imamo konstantnu i upornu pricu o
" kriznom putu ", Blajburgu i jamama po Sloveniji, gde broj
zrtava stalno raste, dok se broj zrtava NDH stalno smanjuje.
Sve to nimalo nije naivno. Srbi su narod inace skloni zaboravu,
pa se ne treba cuditi kad jednog dana dzelati ispadnu zrtve,
Jasenovac radni logor, a Blajburg najvece stratiste ...

Da odgovorim Zosku. Mada je odgovor dobrim delom dat-srbi su
lud narod. Blago receno. U Srbiji imas ljude koji su javno kukali
zasto nismo osudjeni u sporu sa Bosnom, i zasto ne placamo
milijarde dolara odstete susedima. Takav stepen ludila ne postoji nigde na svetu. Narod koji je od 1914 bioloski desetkovan, vise se bavi tudjim stradanjima nego sopstvenim;
i stalno ima potrebu da izjednacava. Postojale su ustase, ali i cetnici jel. Naravno da ne podrzavaju svi hrvati ustastvo, niti falsifikovanje istorije, ali jedan veliki deo to otvoreno radi, i
jasno pokusava da Jasenovac zameni pricom o Blajburgu.

Reci cu ti sad nesto, a ti svati kako god oces. Za mene je NDH i ustastvo najgore zlo u istoriji covecanstva. Ne po broju ubijenih, nego po mrznji, brutalnosti zlocina. Maljevi, cekici, nozevi, sekire... pa nemacki generali su u svojim izvestajima pisali da je to teror i uzas kakav nisu videli. Ja i pored svega ne tvrdim da su hrvati krivi kao narod, ali imaju obavezu da se kao drzava odrede prema tome. A tebe, ako imas malo ljudskog dostojanstva, trebalo bi biti sramota sto se sprdas s time, i pitas zasto srbi zive u Hrvatskoj.

sram te bilo sta mi tu podmeces. ja se brinem za ljude a ti tako.

O, da, ubi se ti od brige...
Ipak meni se cini da dosta mladih generacija u Hrvatskoj,
vec raste u uverenju da je Blajburg mnogo veci zlocin od
Jasenovca. U Srbiji se nesto slicno tesko moze desiti, posto
su nam valjda 750000 puta prikazali filmove o Srebrenici,
Vukovaru i Sarajevu, tako da nam se to dobro utisnulo u glavu.
Ako kazes da je u Jasenovcu stradalo vise stotina hiljada ljudi,
onda siris velikosrpsku propagandu, i trujes odnose sa susedima.
Ali probaj u Srbiji da izrazis sumnju u broj srebrenickih
zrtava, onda se sto bi Johni reko, pojave harpije koje te
odma nazovu fasistom..

U Jasenovcu su ubijana čitava sela tako da je zaista teško utvrditi razmere zločina. Nije bilo koga da prijavi sve te ubijene. U Srebrenici su ubijani vojno sposobni muškarci, koji su bili nečiji sinovi i muževi (u smislu da su njihovi roditelji i žene još živi). Čudi me zato da postoje dileme oko broja ubijenih u Srebrenici.

Zosko (zosko ili žoško?), izneo si tezu da su Srbi trebali da se presele ako im u Hrvatskoj nije odgovaralo. Ako sam ja rođen negde, i posedujem i zemlju, i pričam tim jezikom, i moji roditelji, i moji baba i deda su tu rođeni, pa valjda ja tu pripadam? Nemam ja kuda drugde da odem. I nisu Srbi gradili tuđu Hrvatsku nego svoju Jugoslaviju, a Hrvatska im nije dozvolila da Hrvatsku počnu da posmatraju kao svoju. U ustavu se Srbi ne pominju. Srbi se otpuštaju s posla, i pojedinačna šikaniranja se ne kažnjavaju. I Srbi su zaista i rekli "dosta", i pokušali da isteraju svoju pravdu, ali pogrešili su kad su odbili ponuđenu autonomiju. Čak i tada bi istrajali u svojoj slobodi da Hrvatskoj nije vojno pomogla SAD. I onda su se Srbi i preselili. I Hrvatska je dobila šta je želela, bilo je samo potrebno malo vremena  :(

to su velike nepravde.

usput, da nema tih velikih nepravdi, mozda bi uhvatili vremena "lustrirati" bivsi jugoslavenski kadar kao i sve normalne evropske zemlje.

Ne razumem, jesu li sad komunisti krivi za Jasenovac?

o tome bi se dalo raspravljati; kad bi me jasenovac zanimao.

Tesko je u tako velikim, masovnim pokoljima utvrditi tacan
broj zrtava, to je nemoguce, nikad se ne mogu otkriti sve,
ali barem okvirno moze, to dugujemo i zrtvama, a i buducim
generacijama upravo da se ne bi manipulisalo zrtvama i ponovo prekrajale istorije i huskali ljudi jedni na druge.
Prica o Jasenovcu nije radi toga da se hrvati stave na stub srama kao narod, jer danasnje generacije ne mogu biti
odgovorne za ono sto se desavalo 41-45. Vec radi istine.
Ali danasnje generacije u Hrvatskoj, imaju odgovornost, da ne
zatvaraju oci pred istinom, i da ne pokusavaju da izjednace
zrtve i dzelate. Sto se danas cini, pricom o Blajburgu.

Jedan Hrvat je to objasnio u Latinici svojevremeno, povodom tog poredjenja Jasenovca i Blajburga : Za razliku od Jasenovca u Blajburgu nisu stadali samo nevini.

Quote from: "tiha voda"Ali danasnje generacije u Hrvatskoj, imaju odgovornost, da ne
zatvaraju oci pred istinom, i da ne pokusavaju da izjednace
zrtve i dzelate. Sto se danas cini, pricom o Blajburgu.

ako ćemo pravo, žrtve i dželati se izjednačavaju i potezanjem priče o srebrenici (tj. 'zaboravljanjem' ko je tu iz 'zaštićene zone' krcate oružjem izlazio i klao čitave familije – ne puštajući žene i decu da se izvuku -po okolnim srpskim selima...)

Srbija ćuti o logorima smrti


Zašto je izveštaj o eksuhamciji žrtava ustaškij logora sakriven od javnosti(2) Jedna smo od retkih zemalja u kojoj ne postoji Muzej holokausta i gde se u ime neke regionalne saradnje ne govori o genocidu, kaže akademik Srboljub Živanović.

+++

Akademik Srboljub Živanović, vodeći svetski antropolog i jedan od članova tročlane komisije koja je pre 44 godine radila na ekshumaciji žrtava ustaških logora, "Vestima" je obelodanio postojanje masovnih grobnica jasenovačkih stradalnika, koje je izbacila reka, podno Kalemegdana i u Zemunu.

Izveštaj koji je tada napisao sakriven je od javnosti, ali istinu o stravičnim zločinima Hrvata i velikom stradanju Srba, Jevreja i Roma, akademik Živanović uskoro će objaviti u knjizi "Jasenovac", koja će se naći na ovogodišnjem Sajmu knjiga u Beogradu. Među korice svoje knjige smestio više zanimljivih članaka, intervjua, komentara i prikaza, koji su nastali posle njegovih mnogim predavanja o ustaškim logorima smrti.

- Pre nekoliko godina sam o tome govorio na Oksfordu - iznosi akademik Živanović.


Akademik Srboljub Živanović kaže da se zločini ponavljaju čemu je dokaz i poslednji građanski rat, kada su ustaše ponovo klale u Jasenovcu i po drugim logorima.

- Meni je jedan otac pokazao fotografiju svoga sina, dečaka od deset godina, kome su Hrvati u poslednjem ratnom sukobu odsekli glavu, a onda je stavili pored dečakovog mrtvog tela i to slikali - iznosi akademik Živanović.

- Drugi jedan mi je pokazao fotografiju svoje žene i njihovo dvoje dece, koje su Hrvati ubili. A ja imam izvestan broj pisama dece, koja su ostala siročad. To su srpska deca iz Brčkog, koje pomaže Crkvena

opština u Londonu. U tim pismima opisane su grozote koje je počinila hrvatska vojska u minulom građanskom ratu. I mi ćutimo, sve dok ne počnu opet da nas kolju.

- To predavanje je ostavilo vrlo dubok utisak, naročito na zapadni svet. U knjizi će se pojaviti izveštaj komisije, koja je 1964. godine, radila na eshumaciji žrtava ustaškog terora. O tome se ponešto moglo pročitati u našoj štampi tek 1992. godine. Međutim, pojavila se jedna izvanredna knjiga "Katena mundi" do koje danas niko ne može da dođe, jer je štampana u malom tiražu, uz finansijsku podršku naših ljudi iz Australije. Zbog toga sam, na molbu nekih ljudi koji se bave Jasenovcem i hrvatskim genocidom nad Srbima, Jevrejima i Romima, sakupio obimnu građu i napisao knjigu, nadajući se da će doći do većeg broja čitalaca i biti dostupna istraživačima.

Akademik Živanović ističe potrebu da se više piše o Jasenovcu i dodaje:
- Od tog strašnog ubijanja i groznog mučenja u ustaškim logorima, prošlo je više od 60 godina. Za sadašnje generacije je to daleka istorija. Oni koji sada idu školu, niko ih tome ne uči i niko im ne "otvara oči". Naši političari, koji su sada na vlasti i oni koji supre njih bili na vlasti, nisu učinili ništa da bi se te grozote objasnile narodu, jer su se, izgleda, dogovorili sa Hrvatima da zbog ranijeg bratstva i jedinstva, a danas nekakve regionalne saradnje, ne talasaju, da ne govore, da se ćuti. Znači, treba da se zaboravi 700.000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma.


Vlast se mora uzeti u pamet

- Moj cilj je samo da se istina o Jasenovcu zna i da se ne prikriva - kaže akademik Srboljub Živanović. - Vlast se mora uzeti u pamet i potruditi da se od novih generacija ne skriva ono što je bilo. Istina mora da se zna. Ko će da govori u ime ubijene dece, u ime tih velikih hrišćanskih velikomučenika? Ta deca nisu kriva što su rođena u srpskim, romskim ili jevrejskim porodicama. Ona ne mogu da govore, neko mora da govori u njihovo ime, neko mora nešto da kaže, a ja sam uzeo na sebe obavezu, pošto sam na hiljade tih razbijenih dečjih lobanja držao u rukama, da govorim u njihovo ime celog života.

Akademik Živanović konstatuje da u udžbenicima istorije u Srbiji gotovo da nema ništa o Jasenovcu. Ako se u njima o tom logoru pročitaju bar tri rečenice, kaže akademik, "to je već jako mnogo". On veli da je u Republici Srpskoj situacija drugačija.

- Bio sam tamo na jednoj izložbi dečjih crteža - napominje akademik Živanović. - Deca su na osnovu onoga što su učila u školi, pravila crteže o Jasenovcu. Sedeo sam u jednom ćošku u toj sali, deca su prolazila pored mene, a ja sam ih pitao šta znaju o Jasenovcu. I bio sam iznenađen kad sam čuo koliko toga znaju. Tamo se u školi uči o Jasenovcu. U Srbiji svega toga nema. I Srbija je jedna od retkih zemalja u kojoj ne postoji Muzej holokausta. Predlagao sam doskorašnjem predsedniku Vlade Srbije da se na Sajmištu, u centralnoj zgradi, otvori Muzej holokausta, ali ništa od toga.

Deci razbijali lobanje

Sagovornik "Vesti" naglašava da su Hrvati bili jedini koji su svoje žrtve prvo mučili, pa ubijali. On iznosi da to nigde na svetu nije postojalo, kao što nigde u svetu nije postojao logor za decu.

- Bilo je koncentracionih logora, bilo je u pojedinim "fabrikama smrti" i celih porodica, ali da izdvoje sitnu decu i da ih stave u poseban logor, to nigde nije bilo - kategoričan je akademik Živanović.

- Šta se dešavalo s decom ispod četiri godine starosti koje su vodile časne sestre? Deci, na primer, nisu dozvoljavali da se pomokre tokom noći. Ako bi se to nekom detetu i desilo, već narednog jutra hvatali bi ga za noge i razbijali mu lobanju. I to se sve zna.

Naš sagovornik podseća da je u Beogradu zatvoren Muzej genocida. On je, posle 2000. godine, premešten u Kragujevac.
- Kakve ima veze genocid nad Srbima, Jevrejima i Romima sa Muzejom u Kragujevcu, koji je osnovan radi čuvanja uspomene na oktobarske žrtve? - pita se akademik Živanović. - Pri tom se zaboravlja na 700.000 Srba, 80.000 Roma i 23.000 Jevreja koji su postradali u hrvatskim logorima smrti tokom Drugog svetskog rata. Mene često pitaju zašto upotrebljavam termin hrvatski logori smrti, ili hrvatski koljači. Pa ja ne znam kako drugačije da ih nazovem, jer Hrvati su bili ti koji su ubijali. Hrvatska vlast, naročito posle Tuđmana, kaže da su ubijali nekakvi fašisti, "kojih u Hrvatskoj nikada nije bilo", ili nacisti "koji nikada nisu postojali u Hrvatskoj. "Bio je istina i izvestan broj koljača iz redova muslimana, ali i muslimana koji su bili protiv tog divljanja.

Quote from: "Ghoul"ako ćemo pravo, žrtve i dželati se izjednačavaju i potezanjem priče o srebrenici (tj. 'zaboravljanjem' ko je tu iz 'zaštićene zone' krcate oružjem izlazio i klao čitave familije – ne puštajući žene i decu da se izvuku -po okolnim srpskim selima...)

pouzdani izvori kazu da su nejac i decu klali zubima... po uzoru na ustase iz ww2.
akademik srboljub velikodusno nam je stavio na raspolaganje jedan od retkih snimaka neopisivih ustasoidnih genocidnih zlocinaca, a jednom ga je iskopao tamo gdje su ga ustase zakopali:
http://www.youtube.com/watch?v=Qwwfj08qAxs
a postoje i dokazi da su tamo radili i strani placenici placeni da uniste nasu bogatu zemlju:
http://www.youtube.com/watch?v=1ECWoDrQjX4

Quote from: "zosko"akademik srboljub velikodusno nam je stavio na raspolaganje jedan od retkih snimaka neopisivih ustasoidnih genocidnih zlocinaca, a jednom ga je iskopao tamo gdje su ga ustase zakopali:
http://www.youtube.com/watch?v=Qwwfj08qAxs

bre, žoško, kako čovek s tobom da ozbiljno raspravlja, kad praviš ovako krupne 'previde'?!

snimak koji si okačio nedvosmisleno prikazuje ŠIPTARSKU fizionomiju - jedino prihvatam objašnjenje po kome je ovo neki šiptarski dobrovoljac koji je u ustašama skupljao poene da bi neki drugi kasnije USTALI (get it?) u odbranu njegovog tisućljetnjeg 'prava' na metohiju!

svi smo mi iliri. za te prilike imamo poslovicu staru 3000 godina: kud ustaje evropa tu i mali mujo.

Ja se slazem za Srebrenicu. To sta su radili Oricevi, to ne moze
biti opravdanje za kasniju masovnu egzekuciju. A Jasenovac,
prema nekim podacima, oko 19.000 dece je tamo ubijeno.
Tesko je porediti nacine stradanja, svaka je smrt ruzna i teska
na svoj nacin, ali je nesumnjivo bio najbrutalniji logor u Evropi.
Nazalost, mislim da je ovde besmisleno vise voditi diskusiju,
jer nas Zosko zavitlava i ruga se s necim sto nije za ruganje.
Njemu na cast  :shock: .

o tiha vodo, pa ne moram ti valjda crtati neke stvari. ne ismijavam ja nikakve zrtve, vec vjecni problem srpske propagande:
kako napraviti propagandu dovoljno glupu da je razumije krezuba masa koja ocigledno jos uvijek cini vecinu birackog tijela u srbiji, a istovremeno dovoljno inteligentnu da je proguta i pismeni svijet. sto je zapravo nespojivo, no napori u tom pravcu su ocigledni.

Priznajem da Srbi od Hrvata mogu što šta da nauče o propagandi, ali ti samo kritikuješ, a nikako i da daš neki primer.

treba napraviti nesto gdje se svi mogu prepoznati.
http://www.youtube.com/watch?v=7BtLlzK6EV4

Nikakva propaganda nece i ne moze promeniti ili sakriti cinjenicu da je Nezavisna drzava Hrvatska pocinilac najveceg, najtezeg i najkrvolocnijeg zlocina u istoriji ovog dela Evrope, prema srpskom, jevrejskom i romskom narodu.
To se ne moze izbrisati, ne moze se ni relativizovati, kao sto se ne moze ni porediti sa bilo cime ili osuditi prestrogo.

eto, prvi pokusaj pa uspjeh. odmah se marlov ukljucio u diskusiju kao vrsni akademicar, stavsi na branik pravde i istine u prvu liniju gdje su slabiji poklekli. kao orao svojim velicanstvenim krilima vinio se u nebesa i objavio ultimativnu istinu.

Kome je do isprike,nek se isprićava,što bi reko Stipe:
"U Drugom svjetskom ratu, vidite, Hrvati su dva puta pobjedili. Mi nemamo ikome se ispricavati. Ono sto se skroz trazi od Hrvata: 'Hajde idite kleknite u Jasenovac, kleknite ovdje ...' Mi nemamo pred kim sta klecati. Mi smo dva puta pobjedili, a svi drugi samo jednom. Mi smo pobjedili desetog travnja kad su nam Sile osovine priznale hrvatsku drzavu i pobjedili jer smo se nasli poslije rata sa pobjednicima za pobjednickim stolom."

Tim pre što to od njih ne zahtevaju njihovi angloamerički saveznici koji ih i sada pomažu kao što su i četrdeset pete kad su Pavelića pratili na brodu za Argentinu da se ne prehladi.

FoNet
Paveliću pomogli Englezi i Amerikanci

Ante Pavelić je bežao skoro 15 godina, jer nikad nije bio izručen niti mu je suđeno, premda je tretiran kao jugoslovenski ratni zločinac Broj 1. Večernji list danas objavljuje dokumente koji objašnjavaju zašto je tako bilo

Novopronađeni dokumenti, kojima raspolaže zagrebački
dnevnik, nedvojbeno dokazuju da je poglavnik Nezavisne
Države Hrvatske u svom bekstvu bio i u indirektnoj zaštiti
najpre britanske, a potom i američke obaveštajne službe.

Pavelićev beg iz Zagreba bio je pripreman puno pre sloma
NDH u maju 1945. Dokumentacija kojom se koristio (Ausweis)
bila je izdata u konzulatu NDH u Gracu decembra 1944.
(verovatno je bila antidatirana), a glasila je na Antona
Serdara.

Za razliku od poznatih snimaka na kojima se kamuflirao
brkovima i bradom, ovde se pojavljuje samo s brkovima i
alpskim šeširom.

Dokument koji objavljuje Večernji list pokazuje da se
Pavelić u vreme skrivanja u Austriji ozbiljno pripremao za
razgovor s američkim obavještajcima.

Memorandum je Pavelić diktirao na brzinu. Na prvoj stranici
dokumenta stoji rukom dopisano: "Samo kao vodić pred
američkim okupacionim trupama". Pretpostavlja se da je to
rukopis nekog posrednika ili njegove kćeri Višnje Pavelić.

U svom "izveštaju" Amerikancima Pavelić doslovce počinje od
"stoljeća sedmog". Ustaški pokret predstavlja kao legitimnu
reakciju na srpske zločine u Kraljevini Jugoslaviji, ustaše
kao nacionalne revolucionare koji nemaju nikakve veze s
nacizmom i fašizmom.

Titove partizane saveznicima predstavlja kao zajedničke
neprijatelje u antikomunističkoj koaliciji. Pavelić se žali
Amerikancima i Britancima na italijansku i nemačku politiku
koje su kočile razvoj NDH.

Nemci su, prema Pavelićevim rečima, želeli opstanak
Kraljevine Jugoslavije, a Rimske ugovore, kojima je Italiji
pripala gotovo cela Dalmacija, potpisao je pod pritiskom
Nemaca i Ialijana.

U konceptu Pavelićeva izveštaja Amerikancima nema nijedne
reči o rasnim zakonima koji su bili temelj pogroma Židova u
NDH, progona Srba i Roma. Nema ni reči o Jasenovcu i drugim
zločinima.

U memorandumu Pavelić zaključuje: "Uzpostava NDH nije djelo
Njemačke niti nacionalsocijalizma, nego je djelo hrvatskog
naroda... ustaški pokret nije kreatura ni djelo fašizma...
ustaška vojska nema ništa zajedničkog s SS organizacijom,
nego je hrvatska narodna vojska za obranu hrvatskog
naroda"...

Saveznicima predlaže sledeće: "U interesu zapadne
civilizacije, u interesu mira, napredka i slobode u ovom
djelu Europe, potrebno je da se opet uspostavi NDH... svako
drugo rješenje je neprirodno i nepravedno... na ovo
rješenje spremna je danas sigurno i Srbija, nakon toliko
gorkih izkustava, sigurno da samostalna Srbija i samostalna
Hrvatska mogu sretno jedna kraj druge živjeti, dok spajanje
obiju u Jugoslaviju znaći za jednu i drugu smrt i
nesreću."

Do sredine juna 1945. Pavelić je boravio u austrijskom
gradiću Lajngrajtu. Prema postojećoj dokumentaciji, skrivao
se po austrijskim samostanima. U strahu od jugoslovenske
potere, prelazi iz britanske u američku okupacionu zonu
Austrije, gde njegovi saradnici stupaju u kontakt s
američkim obaveštajnim službama.

Jugoslovenski obaveštajci su 1946. pripremili sve za
njegovo hvatanje, ali Pavelić je misteriozno nestao iz
Austrije.

Pretpostavku da to nije mogao učiniti bez pomoći
Amerikanaca potvrđuju svi istoričari s kojima Večernji list
razgovarao. Sedište američke obaveštajne službe bilo je
upravo na severu Austrije, u gradiću Cel am Ze. Uvreženo
mišljenje da je Paveliću u begu pomogla jedino Katolička
crkva očito nije potpuno tačno.

Deo klera privrženog ustaškom pokretu skrivao je
mnogobrojne ustaške lidere, ali Pavelića ne bi mogao
sakriti da nije bilo ključne pomoći obaveštajnih službi
zapadnih sila.

Prema dokumentima kojima raspolaže Večernji list, Pavelića
su od 1945. do 6. decembra 1948, kada italijanskim
parobrodom Sestrijere plovi u Argentinu, u stopu pratili
saveznički obaveštajci.

Zosko, niko ne spori da postoji propaganda i da se mrtvi cesto
zloupotrebljavaju, ali to opet ne menja cinjenice. Ausvic je postojao. Jasenovac je postojao.
Istina jeste da je bio najbrutalniji logor u Evropi.
Ako na osnovu svega dosad istrazenog i dokumentovanog o
njemu, u to ne verujes, onda stvarno ne znam cemu prica.
Ne radi se samo o broju ubijenih, NEGO O NACINU NA KOJI SU
UBIJANI. U tome je poenta cele price.
Ne znam sto to tebe breca. Ustaski zlocinci imaju ime i prezime.
Ja nikad nisam tvrdio da zlocin treba kolektivno da se pripise
jednom narodu, pa ni hrvatskom. Kao sto ne pristajem ni da
se moj narod proglasava kolektivno krivim .

"... Akademik Živanović ističe potrebu da se više piše o Jasenovcu i dodaje:... Znači, treba da se zaboravi 700.000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma. ..."
"... A Jasenovac,
prema nekim podacima, oko 19.000 dece je tamo ubijeno. ..."

sad uhvatih malo vremena da se osvrnem na gore navedene budalastine.
1. Holocaust Encyclopedia, States Holocaust Memorial Museum Washington: ca. 100000 ljudi, od kojih 45-52 tisuce srba
2. simon-wiesenthal-centar, jeruzalem: ca. 85000 sveukupno (zidova, srba, roma, hrvata protivnika rezima)
3. slavko goldstein: 60-90 tisuca ljudi sveukupno
4. vladimir zerjavic: 83000 ljudi sveukupno
5. dr. bogoljub kocovic: 70000 ljudi sveukupno
6. po logorskoj dokumentaciji: 50000

i sad mi se ne da nabrajati poratne masakre nad hrvatima (stotine tisuca, civila, cijelih obitelji, djece) o kojima svaka hrvatska obitelj moze napisati knjigu. 90e su pokazale sta je sve navalilo na hrvatsku, uglavnom pijane nepismene smrdljive spodobe, koje se dobro znaju izivljavati nad zarobljenicima i civilima, te pljackati, sto se podudara sa prenesenim iskustvima iz ww2.

zosko, znas i sam do su to gluposti. cak i nedovoljno obavestene osobe znaju da je u Jasenovcu pobijeno 2.5 miliona Srba.

Baš mi je drago što ste vas dvojica našli zajednički jezik , pogotovo što se drugosrbijanac zajebava sa stvarima koje nikako nisu za zajebanciju. Međutim, ne pada sneg da pokrije breg, jelte.

A propo Enciklopedije holokausta, lako gugljiva Vikipedija kaže:

QuoteA report of the National Committee of Croatia for the investigation of the crimes of the occupation forces and their collaborators, dated November 15, 1945, which was commissioned by the new government of Yugoslavia under Tito, stated that 500,000-600,000 people were killed at the Jasenovac complex. These figures were cited by researchers Israel Gutman and Menachem Shelach in the "Encyclopedia of the Holocaust" from 1990 and Simon Wiesenthal Center[citation needed]. Menachem Shelach will in his book speak that number, of some 300,000 bodies being found and exhumed is reliable [137]

Na istoj stranici, http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp postoji i deo koji se zove "Estimates by Holocaust institutions", takođe zanimljiv. Odavno je jasno da se prava brojka, iz prevashodno političkih razloga, ne može ni otprilike utvrditi i da postoji zabuna između žrtava u celoj NDH i samom Jasenovcu. Ipak, frljanje sa brojkama od 30.000 do 2.500.000, kao što smo videli ovde, najviše govori o frljačima od kojih se ništa bolje i nije moglo očekivati.

Quote from: "John Reynolds"A propo Enciklopedije holokausta, lako gugljiva Vikipedija kaže:

QuoteA report of the National Committee of Croatia for the investigation of the crimes of the occupation forces and their collaborators, dated November 15, 1945, which was commissioned by the new government of Yugoslavia under Tito, stated that 500,000-600,000 people were killed at the Jasenovac complex. These figures were cited by researchers Israel Gutman and Menachem Shelach in the "Encyclopedia of the Holocaust" from 1990 and Simon Wiesenthal Center[citation needed]. Menachem Shelach will in his book speak that number, of some 300,000 bodies being found and exhumed is reliable [137]

...

mislim da si naisao na najpouzdaniji izvor. ja sam ga preskocio.

Beše li to onaj Tito koji je vojsku usmerio na sremski front, te je Jasenovac nesmetano radio još šest meseci posle (hajde da ne kažemo oslobođenja nego) preuzimanja vlasti u Beogradu? U svakom slučaju, Enciklopedija holokausta iz '90 kaže, ako Vikica ne laže, malo drugačiju brojku nego što ti navede.

dr. efraim zuroff:

"On the northern bank, the new museum presents precise statistics on 69,842 Serbs; Jews; Gypsies, or Roma; and anti-fascist Croatians murdered at Jasenovac. On the southern bank, an antiquated, minimalist wooden fence memorial commemorates the unlikely figure of 700,000 victims killed at the most notorious of the concentration camps created and run by the fascist Croatian Ustasha. That figure, it should be noted, was given official sanction by the Communist Yugoslav regime, which like Communist regimes elsewhere was not adverse to manipulating figures for propaganda reasons. A notorious example of this was at Auschwitz, where the Communists claimed that 4 million people had been murdered, a figure that following the transition to democracy in Poland has since been reduced by historians to slightly more than 1 million."

Quote from: "John Reynolds"Baš mi je drago što ste vas dvojica našli zajednički jezik , pogotovo što se drugosrbijanac zajebava sa stvarima koje nikako nisu za zajebanciju. Međutim, ne pada sneg da pokrije breg, jelte.

A sta ocekujes da kazem, kad ste od celog topika napravili sprdnju? Svo ovo palamudjenje na 12 stranica moze da se svede na sledece: koj moj se vi ustase (i Bosnjaci) zalite sto smo vam pobili par hiljada ljudi, jos ste se i drznuli da nas tuzite umesto da cutite i pokrijete se usima(s obzirom da  su vasi zlocini mnogo veci i svirepiji).
Povezujete dogadjaje koji su vremenski udaljeni pedeset godina, broj ubijenih vam koristi za potkusurivanje, etc.

Nemoj tako brate, evo ja nisam u tom fazonu, ali naslov ovog topika je da CRO tuzi Srbiju za genocid a sama nije rascistila (i ne zeli da rascisti) sa Jasenovcem, to je malo sto se kaze licemerno, samo u tom kontekstu se ovde pominje Jasenovac, znaci niko ne opravadava Srebrenicu i slichne zlochine, zna se i skoro tacan broj ubijenih tamo od strane Mladica, oko 7000 i ja ne vidim da bilo ko ovde bezi od te istine. To je chinjenica ali radi pravde (ma sta to znacilo) daj da cujemo konacno i istinu o Jasenovcu. Ako je jedan Tadic ispo covek (za to mu jedino skidam kapu) i izvinio se Hrvatima i Boshnjacima za zlochine ne vidim zasto je Mesic neka posebna faca, i sta on glumi ? Sve dok se ne izvinimo jedni drgima (ne ja - nego zna se ko) nece se moci dalje, moz se lazemo ali Tadic je napravio 10 koraka a sa druge strane nije napravljen niti jedan. To je malo ruzno. I ne samo za Jasenovac nego i za poslednje proterivanje Srba iz Hrvatske takodje. Ali barem za Jasenovac bi mogo da se izvini opusteno, jer to je ipak bilo pre 60 godina i nema mnogo veze sa danasnjom Hrvatskom drzavom, a to izvinjenje bi bilo jako bitno za dalje smirivanje situacije. Ali dzaba, kad je neko kompleks ko Mesic onda je kompleks, njegova mrznja prema Srbima je ocigledna , sto puta sam ga gledo kako pun zlobe prica na HRT-u kojesta i nicega se ne stidi, cak naprotiv - ponosan je. Tadic ma kakav folirant bio i maneken nikad nista takvo nije uradio, cak je ispo i covek prema njima.

Nije sramota reci IZVINI , sramota je praviti se da se nista nije desilo a o tome govori i nova postavka muzeja u Jasenovcu. Dogod se to ne resi necemo moci dalje, tj. dok jedni drugima ne oprostimo i priznamo zlochine koje su drugi chinili u nase ime. Ja mislim da je to realno...mozda gresim...

Hr tuzi Sr za dogadjaje iz poslednje decenije 20.veka i to nema nikakave veze sa Jasenovcem ( s tim sto pravni eksperti tvrde da su sanse male da hr uspe u sporu).

evo ti par linkova koje sam izguglao za nekoliko sekundi

Mesić: 'Jasenovac je zločin koji ne dopušta zaborav'
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/mesic-jasenovac-je-zlocin-koji-ne-dopusta-zaborav.html


Mesić: Jasenovac je najveće gubilište u regiji
http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=190972

Mesić: I danas ima gadova koji uvjeravaju da Jasenovac nije bio strašan
http://www.monitor.hr/2008/04/20/mesic-i-danas-ima-gadova-koji-uvjeravaju-da-jasenovac-nije-bio-strasan.html

Sto se tice broja zrtava sklon sam da poverujem da tacan broj nije utvrdjen zbog poslovicne srpske nemarnosti, aljkavosti, neodgovornosti, zivotnog principa "lako cemo", a ne zbog potrebe da se u posleratnom periodu raspiruje bratstvo i jedinstvo. Uostalom, Srbi jos nisu utvrdili ni tacan broj nastradalih u I svetskom ratu.

Nisam slusao Mesica ranije da prica o Jasenovcu, ovo me vaistinu iznenadilo. E pa onda lepo, nek se izvini kulturno ako je to najvece gubiliste u regiji...a mi cemo mu ko pravi hriscani oprostiti...sto je on veci mangup od Tadica ?

Hajde da se ne zajebavamo. Mesić se nije izvinio. Sve što sam u gornjim linkovima pročitao su uobičajena političarska naklapanja, ali drugi link iznosi i jednu zanimljivost:

QuotePredsjednik je to rekao u prigodi današnjeg posjeta Malinskoj, odgovarajući na zamolbu novinara da komentira odluku Predsjedništva Sabora, po kojoj proizlazi da je za obilježavanje Bleiburške tragedije osigurano pet puta više novca nego za obilježavanje tragedije u Jasenovcu.

Naime, saborsko je Predsjedništvo jučer za obilježavanje Spomen-dana Bleiburške tragedije organizatorima dodijelilo 500 tisuća kuna, a kako je u državom proračunu za obilježavanje obljetnica tragedija Bleiburga i Jasenovca predviđena zajednička stavka od 600 tisuća kuna, proizlazi da je za komemoraciju žrtvama Jasenovca preostalo 100 tisuća kuna.

Toliko o Mesiću, ne, drugosrbijanci?

Precenjuje se znacaj izvinjenja politicara, pri tom tema Jasenovac uopste nije aktuelna( zapravo, aktuelna je uvek kada srpske svinjarije iz 90-ih treba opravdati) i treba je prepustiti istoriografiji. Ono sto je Mesic govorio (u prilozenim linkovima) je veoma znacajno jer to nije rekao Mesic gradjanin,nego Mesic predsednik Hr,dakle sef drzave, neko kome je vecina hr biraca ukazala poverenje.

Brte ako cemo tako i rat u CRO je bio daleke '91-'95, znaci pre 14 i jace godina, mozda i to treba da se zaboravi, jer kako je bilo u SFRJ, par godina nakon rata na Jasenovac se skroz zaboravilo, nikom nista, Hrvati su sve bili partizani i mir boziji. I opet ponavljam NIKO OVDE NE OPRAVDAVA (tako se barem meni cini) svinjarije uradjene u CRO i BIH, cak smo mi to i priznali (Tadic se izvinio), nije sporno ali radi MIRA oni moraju da priznaju i Jasenovac i proterivanje Srba iz Hrvatske, jer ne moz to tako sa jedne strane sve OK, a sa druge se pojedinci prave ludi i ta teorija "ZLI SRBI - a mi sve dobri momci, borci za slobodu", narod u Srbiji to vidi i nije mu pravo, samo zbog toga, ja ne vidim sta je njima tesko da se odrede ako ne prema Jasenovcu a onda barem prema ovom etnickom chiscenju za vreme Oluje.

priznajem da je i tih 15 godina dug period, ali problem je u tome sto postoji TUZBA; ovde je rec o pravnoj odgovornosti. Jasenovac i rat iz 90-ih su povezani samo kad se govori o sveukupnim sr-hr odnosima kroz istoriju, dok ce se sud baviti iskljucivo 90-im.

Ma dobro to - nek se sud bavi cime god oce, ovo je nase interno, ovo bi trebalo da ide nevezano za bilo kakve presude, izmedju Srba i Hrvata da se to sredi.

Onda se nismo razumeli...nema nikakve sumnje da je Jasenovac bio popriste najmonstruoznijih zlocina i najvece stratiste Srba. Voleo bih da se utvrdi tacan broj zrtava, jer nije isto 70 000 i 700 000, a ima izvora koji tvrde i preko milion; tolika odstupanja nisu moguca; neko tu debelo i masno laze.

Jasenovac je definitivno samo stvar istorije i međusobnih srpsko-hrvatskih političkih odnosa(potezaće se kada bilo kojoj strani to odgovara,uglavnom u nekom drugom konteksu),pošto Hrvatska,kao međunarodno priznata država od koje se očekuje da postane ponosni član EU ,na svojoj teritoriji može da tumači i predstavlja Jasenovac onako kako smatra da treba.Broj žrtava ,ideje koje su tu sprovedene u delo i sve ostalo što čini ustaške zločine jedinstvenima(izum sečiva za brzo klanje i sl.)su u ovom konteksu nebitne svima sem nama.

Quote from: "slavkod"sve ostalo što čini ustaške zločine jedinstvenima(izum sečiva za brzo klanje i sl.)

kako beše, SRBOKOLJ? ili tako nekako.

pitam se ima li taj izum pandana u svetu... :roll:

Srbosjek. Ima, i u smislu brzog dispečovanja ljudi tipa giljotina i u smislu nazivanja oružja prema ciljnoj grupi. Mada sad ne mogu da se setim primera da se oružje/sprava zvanično proizvodi pod imenom koje asocira na ciljnu grupu. U stvari, na srbosjeku je pisalo Gräwiso, na kožnom delu, tako da mu graviso valda dođe zvanično.

Quote from: "cutter"Srbosjek. Ima, i u smislu brzog dispečovanja ljudi tipa giljotina i u smislu nazivanja oružja prema ciljnoj grupi.

a, ne, dopusti da se ne složim: giljotina je nešto drugo, iz sasvim drugog žanra.
giljotina je možda daleki srodnik i još dalji predak, recimo, gasne komore – ali ne srbosjeka.
to je jedna rana, sirova verzija assembly line-a, kao što je gasna komora njena poznija varijanta; dakle, industrijalizacija, depersonalizacija smrti. hladno, bez emocije, efikasno, učinkovito, što bi neki rekli. goli pragmatizam.
srbosjek je smrt peronalizovana, lična, direktna, manufakturna, neposredna, strastvena, sa emocijom – sve ono što giljotina nije bila.

takođe, nije mi poznato da se neki franjo (mislim, francuz) kladio koliko će glava da odseče u jednoj noći, itsl.

PS: mada ovo nije za zajebanciju, ali pade mi na um naslov za jednu horor priču, domaću varijaciju džeka trboseka:
FRANJO SRBOSJEK!

Pošto je Džek obično nadimak za Džona onda bi pravi prevod bio Ivo. Ivo Srbosjek.

Istina, ali treba imati na umu da su srbosjek proizveli nemci, doduše na ustašku narudžbinu. I da je osnovna zamisao ipak bila efikasnost, brzina, manji zamor, dakle elementi depersonalizacije. U tom smislu sam pomenuo giljotinu, bez stepenovanja bola. Personalizacija je i u imenu i u činu.
Japanci su organizovali takmičenja u ubijanju Kineza (http://www.centurychina.com/wiihist/njmassac/killcomp.htm), na primer, mada neki (http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20080810x1.html) to osporavaju. Ali nije teško zamisliti varijacije na temu.

Kad sam gledo po onim raznim faces , traces of death, ogrish snimcima kako ljudi cekaju na klanje nema gore scene od ociju tih ljudi sto znaju da ce uskoro biti zaklani.

Vidis, Alexdelarge, gresis u pogledu te tuzbe i pravnog osnova.
Jasenovac je aktuelan , jer po pravu, ratni zlocini i genocid
NE ZASTAREVAJU. Drugo to i jeste jedna od ideja zlocinaca-
pobiti ljude, unistiti dokaze, a vreme i zaborav ce uciniti svoje.
No, nije poenta u tome, ja ne mislim da ce te tuzbe uspeti, ni
jedna ni druga. Mislim opet da smo bili i tu posteniji, nudili
smo im medjusobno odustajanje od tuzbe, a oni nisu hteli zbog
unutrasnjih dnevnopolitickih razloga. Jer ce moci reci svojoj
javnosti, eto mi smo tuzili, ali onaj Hag..
Radi se o tome da se mora utvrditi istina, ili cemo stalno imati
zatrovane odnose. Jeste, devedesetih se vodila stravicna
propaganda, preuvelicavao se broj ubijenih, hrvati i muslimani
su generalno prikazivani kao fasisti. Naravno da je to imalo
uticaj na desavanja. Ali ti neces da shvatis da se danas to isto
radi u Hrvatskoj i Bosni.

Danas u Hrvatskoj neki stizu i do 50-75 000 zrtava u Jasenovcu.
Ne bi me iznenadilo da dodju i do 20 000. Dok se broj zrtava u
Blajburgu i drugde, stalno povecava. Svatas li ti koliko je to
opasno ? Sta da misli recimo neki sesnestogodisnji hrvat, koji cita i slusa medije ? Pa pomislice, cekaj , pa nisu ustase zlocinci, njih je stradalo duplo vise nego ovih drugih. To su vrlo
opasne stvari.

Pogledaj Bosnu. One nesrecne zene iz Srebrenice, sto su
izgubile citave porodice, vodaju po Beogradu i Hagu, dovode ih
na tv, one govore protiv RS i Dodika, uplecu ih u politiku,
zloupotrebljavaju njihovu tragediju. Najmanje je tu nekom zaista
stalo do zrtava.

Glede Mesica, ja slabo verujem recima politicara. Zanimaju me
dela. Naravno da nije Mesic glup, nece izaci u javnost i reci
mrzim srbe, ne zelim da se oni vrate itd. Ali na terenu se radi sve suprotno od onog sto govori. Srbima su oteta stanarska
prava, ljudi se hapse, kad se vrate nemaju egzistenciju, posao
, postoji tiha diskriminacija. Ona nije onog intenziteta kao
devedesetih, ali dovoljna da odbije masovan povratak.
Sto se tice njegove price o Jasenovcu, to je prica za EU.
Jer zna da tako mora. A pamtim ja i drugacije njegove price,
mozda si ti zaboravio, jedna glasi : " Nisu srbi na opancima
doneli svoju zemlju u Hrvatsku ". Pa kad je bio iskren, onda ili danas ?

U Srbiji je svake godisnjice Srebrenice, medijska pokrivenost
tog dogadjaja daleko veca od pokrivenosti Oluje, Jasenovca,
ili bilo kod drugog zlocina nad srbima. Retki su narodi u svetu
koji vise obiljezavaju stradanja drugih naroda od vlastitog.

Tadić i Mesić su se juče složili da imamo mnoga nerešena pitanja, ali da bismo mogli i više. Mora da smo i mi nešto krivi. :P Glasali smo za tog klovna.

Quote from: "tiha voda"Jeste, devedesetih se vodila stravicna
propaganda, preuvelicavao se broj ubijenih, hrvati i muslimani
su generalno prikazivani kao fasisti. Naravno da je to imalo
uticaj na desavanja. Ali ti neces da shvatis da se danas to isto
radi u Hrvatskoj i Bosni.

Za ovo je Tihi u pravu skroz, vi mozda ne posecujete te njihove forume, al ja sam svojevremeno pohodio, i ja toliku mrznju a najvise od strane klinaca koji ni ne znaju realno sta je bilo nisam doziveo, i naravno gastarbajtera a tu ima i starije ekipe (isti olosh ko i nasi, veci Hrvati od Hrvata u matici, i slichno), ali mrznja kod Bosnjaka je najjacha, evo primera forum Zabranjenog Pusenja. Navodno forum posvecen muzici benda a sve se zapravo svodi na pljuvanje Rize, Neleta i Kusturice, naravno sto se tice Kusturice ja tu nemam komentara, ali tolka mrznja prema ljudima koji su nekad bili bre simboli Sarajeva to je necuveno, i tu onda nema price...PLEKSI cepaju na sve strane, prisvaja se sve zivo, kao ovi sto su izbegli iz Sarajeva to su papci a prava raja je ostala u gradu - gistro-satro, gde onda nestadose tolki Srbi iz Sarajeva, pa nemoguce da su svi bili "papci" ?

e, a zasto se srbija ne bi, malo za promjenu, prikrpeljila bugarskoj? znate li vi koja je to krasna zemlja? ima more, granici sa grckom (evropa!), kompatibilna je po vjeri, itd.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bugarska

Quote from: "zosko"e, a zasto se srbija ne bi, malo za promjenu, prikrpeljila bugarskoj? znate li vi koja je to krasna zemlja? ima more, granici sa grckom (evropa!), kompatibilna je po vjeri, itd.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Bugarska

jel znaš zašto to srbi neće?

IZ INATA!

steta, velika steta, a opce poznato je da je bugarska, hm, zapravo srpska zemlja, srce srpstva, puna srpskih kostiju iz stotina bitaka protiv turske okupacije. prokleti inat.

Quote from: "scallop"Tadić i Mesić su se juče složili da imamo mnoga nerešena pitanja, ali da bismo mogli da ih imamo i više.

Dopunjeno.

:idea: To sve ,Zosko,nisu delotvorni predlozi.Sve je to preblizu.Mogli bi Srbi da odu recimo do Ognjene zemlje,ili na Kamčatku,a ni Kurilska ostrva nisu nezanimljiva,pod uslovom da im se ne dozvoli upotreba brodova.Znaš kako je sa Srbima.Nikada ne znaš kada će im pasti na pamet neka seoba na severozapad,pa zamisli da povedu i Bugare.Zar jadni Hrvati nisu već dovoljno propatili?

A i da se razumemo : TO NISU LJUDI, TO SU BUGARI. :shock:

Na sajtu hrt-a, u tekstu " Ne povijesnom revizionizmu " povodom
komemoracije i Mesicevog govora, na kraju pise doslovno:
Jasenovac je bio najveci sabirni i radni ( !!! ) logor u NDH, osnovan u drugoj polovici 1941, a poimenicno je identifikovano
75.932 zrtve!
Ko ne veruje, nek ode na sajt.
Komentare koje sam veceras video na sajtu Vecernjeg lista,
gase u meni svaku nadu da ce na ovim prostorima ikad biti
normalno. Jedan veli da je u Jasenovcu ubijeno oko 10 000
Djurisicevih cetnika!!, i kaze da su 10 posto ubijenih tamo
okoreli zlocinci-cetnici. Drugi veli da je to bio logor za hrvate,
gde je od 45-48 Tito pobio hiljade hrvata. Vecina ostalih prica
o partizanskim zlocinima.. poneko se javi normalan da iskreno
osudi zlo u Jasenovcu.
Tuga  :shock: .
I takvi ce sutra prenositi " istinu " svojoj deci, i uciti ih istoriji.
Alexdelarge kaze da to treba pustiti istoriografiji da presudi.
Kojoj ? Ovoj zvanicnoj hrvatskoj, koja kaze da je to bio
sabirni i radni logor, gde je eto stradalo 75.900 ljudi.
Ili ovoj nezvanicnoj, koja tvrdi da je to komunisticka propaganda ?
Lepo je sto je Mesic makar na recima, stao na stranu
antifasizma, ali trebalo bi da se zapita odakle to u njegovoj zemlji toliko obozavalaca NDH, ima li on kao predsednik krivice zbog toga, sta je preduzeo protiv sirenja takvih ideja.

Uzgred, nikad mi nece biti jasno zasto hrvati pljuju po Titu.
Preveo ih je na pobednicku stranu, fakticki abolirao i zatrpao
zlocine NDH, vratio im krajeve koje je zauzela Italija..

Quote from: "tiha voda"...

Uzgred, nikad mi nece biti jasno zasto hrvati pljuju po Titu.
Preveo ih je na pobednicku stranu, fakticki abolirao i zatrpao
zlocine NDH, vratio im krajeve koje je zauzela Italija..

pa vidi ovako. usporedimo sa njemackom. nijemci nisu imali tita da ih "povede na pobjednicku stranu", a postali su ekonomska sila dok su jos tito i njegovi idioti s brda plesali kolo na kostima izmasakriranih neistomisljenika i rijesili se okupacije daleko prije hrvatske koja se jos uvijek bori sa komunistickim kadrom i velikosrpskim mastarijama.

Quote from: "slavkod":idea: To sve ,Zosko,nisu delotvorni predlozi.Sve je to preblizu.Mogli bi Srbi da odu recimo do Ognjene zemlje,ili na Kamčatku,a ni Kurilska ostrva nisu nezanimljiva,pod uslovom da im se ne dozvoli upotreba brodova. ...

hm, cuo sam da tamo svakog cekaju izgradjene kuce i posao direktora ili oficira!
i dvadeset djevica!

:?: Ne znam samo da li bi Srbe ovog puta trebalo deliti na ona tri dela.Onomad u NDH to se ipak nije pokazalo kao delovtorno.Imaš neku ideju?

Pazi, molim te, sad mu smeta i Tito i njegova ekonomija.
Sta je jos trebalo, da Hrvatska dobije Marsalov plan 1945,
pomoc kao Nemacka ? Valjda za zasluge ??
Komunisticki kadrovi i velikosrpske mastarije... ( sto li me ovo
podseca na Srbiju- sprega unutrasnjeg i spoljneg neprijatelja ),
jos kad tu dodas Slovence, Britance sto vas nazivaju opasnom
zemljom, ceo svet u zaveri protiv Hrvatske..

Quote from: "tiha voda"Pazi, molim te, sad mu smeta i Tito i njegova ekonomija.
Sta je jos trebalo, da Hrvatska dobije Marsalov plan 1945,
pomoc kao Nemacka ? Valjda za zasluge ??
...

zasto ne? no nazalost nismo bili te srece da nas okupira neka zapadna civilizacija kao veci dio njemacke, vec smo spali pod srednjovjekovni olos.

Quote from: "tiha voda"
Tuga  :shock: .

Alexdelarge kaze da to treba pustiti istoriografiji da presudi.
Kojoj ? Ovoj zvanicnoj hrvatskoj, koja kaze da je to bio
sabirni i radni logor, gde je eto stradalo 75.900 ljudi.
Ili ovoj nezvanicnoj, koja tvrdi da je to komunisticka propaganda ?

samo kazem da je  broj ubijenih moguce utvrditi , jer Jasenovac nije bio u ranom srednjem , nego u 20.veku, u to vreme vrseni su popisi stanovnistva, gradjani su imali licna dokumenta, pracene su stope nataliteta, migracije itd. nauka je hladna i analiticna i ne trpi tolika razmimoilazenja u brojkama.

Velike razlike u brojkama, dakle, pokazuju da se neko ovde ne bavi naukom...

Quote from: "mac"Velike razlike u brojkama, dakle, pokazuju da se neko ovde ne bavi naukom...

i jedna i druga strana manipulisu brojem zrtava u dnevnopoliticke svrhe...i ovaj topik sluzi da se nekolicini Hrvata koji dolaze na ovaj forum nametne krivica, iako su verovatno rodjeni nekoliko decenija nakon zavrsetka II svetskog rata i nemaju nikakve veze sa zlocinima u Jasenovcu.

Pa znaš, dokle god ta nekolicina Hrvata ne oseća gađenje prema onome što je učinjeno u njihovo ime i treba da im naturamo kompleks. Mi ih maltretiramo jer želimo da ih učinimo boljim ljudima. Ovo nas više boli nego njih, a u tome i jeste problem.

Quote from: "Alexdelarge"ovaj topik sluzi da se nekolicini Hrvata koji dolaze na ovaj forum nametne krivica, iako su verovatno rodjeni nekoliko decenija nakon zavrsetka II svetskog rata i nemaju nikakve veze sa zlocinima u Jasenovcu.

dođavola, opet sam dezavuisan!

ovaj topik sam pokrenuo sve imajući žoška na umu!  :cry:

Pa brte i nama su nametali krivicu za Srebrenicu, za bombardovanje Sarajeva, za unistavanje Vukovara pa smo je prihvatili iako realno niko odavle nema ni veze sa tim zlochinom nit je podrzavao to ludilo (cak naprotiv). Nek osete i oni malo, i kake veze ima sto je Jasenovac bio pre 60 godina, niko se jos nije izjasnio u pogledu Jasenovca, cak uporno poricu i vrdaju, naravno ovde ne mislim na sve Hrvate, ima dosta ljudi a to sam gledo na Latinici i jos nekim emisijama, koji osudjuju taj zlocin dok se drzavni vrh folira. Opet ponavljam, ako je maneken ispo covek i pruzio ruku, pa valjda je red da barem Mesic il' Sanader to isto urade. Jer sto rece Ghoul, a ja bi samo nadodo, to je brte ko da Gacy proziva Bandija za ubistvo 4 devojke za jednu noc a sam ispod svoje kuce krije leseve 33 decaka.

Ne mogu da uticem na to kako ce drugi da misle, ali ja ne osecam nikakvu krivicu, kompleks ili bilo sta drugo zbog Srebrenice, Sarajeva, Vukovara itd. Niti sam imao dovoljno godina da u tome ucestvujem, niti sam to podrzavao, niti prihvatam da je to cinjeno u moje ime, jer ja iskljucivo odgovaram za svoje postupke. Kada se govori o Srebrenici mene nervira to sto odredjeni procenat Srba taj zlocin negira i okrece glavu u stranu. Takoreci 8 000 ljudi je prekonoc nestalo ,a ima Srba koji im odricu pravo da su ikada i postojali. A onda ce ti isti na nekom mitingu da klicu "Noz,zica, Srebrenica"

Quote from: "Alexdelarge"A onda ce ti isti na nekom mitingu da klicu "Noz, zica, Srebrenica"

molio bih da se drug žica ne proziva na ovakav način!
nyarla ni za šta nije kriv!

S'tim sto cak i ti Srbi koji poricu Srebrenicu VRLO DOBRO ZNAJU sta se tamo desilo, za razliku od Hrvata koji nemaju pojma sta je bilo u Jasenovcu, a da ne pominjem Boshnjake sirote goloruke borce za slobodu. Gde oni da saznaju sta se zapravo desavalo tokom tog rata ? A mi smo imali i bilborde, i emisije i dokumentarce po 100 puta reprizirane, i vrlo dobro znamo i za Srebrenicu i za Vukovar i za Sarajevo.

Quote from: "Son of Man"S'tim sto cak i ti Srbi koji poricu Srebrenicu VRLO DOBRO ZNAJU sta se tamo desilo,

Ne znaju. Jesu čuli za to, al' je to bilo po principu na jedno uvo uđe, na drugo izađe. I odbijaju da prihvate to kao činjenicu, kao što odbijaju da prihvate i da je pokolj nešto loše, osim ako njih neko kolje. I pojam dobre zabave im je da se dernjaju "Nož, žica, Srebrenica" - Sine, ta sorta je luđa od tebe, ti si za njih mala beba.

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Alexdelarge"A onda ce ti isti na nekom mitingu da klicu "Noz, zica, Srebrenica"

molio bih da se drug žica ne proziva na ovakav način!
nyarla ni za šta nije kriv!

xrofl

Sad sam na poslu, ali čim dođem kući, izložiću svoje vrlo neortodoksne poglede na čitavu ovu stvar oko zločina i krivice i sl. Bićete zgroženi i šokirani, oni koji su mi prijatelji na Facebooku će me momentalno izbrisati sa liste, a Boban će da me banuje s foruma. Stay tooned!

Odredjeni procenat srba koji negira Srebrenicu, daleko je manji
od procenta hrvata koji negira Jasenovac, i druge zlocine.
Onaj ko prati njihove programe i medije, forume, zna to vrlo
dobro.
Ne namecem ja nikom krivicu ko dolazi na forum, vec sam
rekao da ne mogu danasnje generacije odgovarati za ono
sto se desilo ranije, ali ne mogu da prihvatim minimiziranje
zlocina. Alexdelarge, ako ti sasvim ispravno smeta minimiziranje
Srebrenickog zlocina, onda bi trebalo da ti smeta i minimiziranje
Jasenovca.

Minimiziranje zločina je samo jedan od oblika naknadne upotrebe ,odnosno zloupotrebe, takvih primera.
Uzmimo primer Holokausta.Za vreme Drugog rata su na istrebljenje Jevreja mogle da reaguju razne jevrejske organizacije i druge države.Od vremena postanka države Izraela uvek na negiranje ili minimiziranje Holokausta prvo reaguje država Izrael.Ta je reakcija veće težine od reakcije pojedinaca,udruženja i sl.Ista stvar je i sa Srbima.Država Srbija je ta koja treba da reaguje i to mora da ima težinu koja je veća od matičnih srpskih društava,pojedinaca i sl.
Jasno je da da nekim Hrvatima ,i ne samo njima,ne odgovara postojanje države srbije kao matice srpskog naroda ma gde bio,ali to je njihov problem.
Tiha vodo,što se tiče tvoje zbunjenosti oko stava nekih Hrvata prema Titu,mislim da je to u vezi sa činjenicom da je on kod njih ostao neshvaćen.To su oni koje sam 1971.godine gledao kako ispraćaju regrute u vojsku na stanici u Vinkovcima i pevaju:"Druže Tito jebem te u čelo što ne nosiš ustaško odelo".

BAN FASIZMU I SVIM ROMANTICARTISTICKIM "UBIJ I UNISTI" MANIFESTACIJAMA!

Quote from: "angel011"Ne znaju. Jesu čuli za to, al' je to bilo po principu na jedno uvo uđe, na drugo izađe. I odbijaju da prihvate to kao činjenicu, kao što odbijaju da prihvate i da je pokolj nešto loše, osim ako njih neko kolje. I pojam dobre zabave im je da se dernjaju "Nož, žica, Srebrenica" - Sine, ta sorta je luđa od tebe, ti si za njih mala beba.

Jel znas ti takve ljude, jel si imala prilike da se "druzis" sa takvima , da razmenis koju rec ? Ja sam imao svojevremeno i nije bas sve tako kako se po medijima predstavlja, nisu to sve krezubi radikali sa mitinga, ima tu dosta razumnih ljudi koji VRLO DOBRO ZNAJU sta je bilo ali nece javno da kazu o tome na forumima, po medijima i kojekuda a to samo iz razloga da se neprijatelj ne bi radovao, i zbog tog inacenja tipa necemo mi prvi, nek se prvo ostali izjasne o krivici, al ovako privatno njima je jasno sta se tu desavalo. Dernjanje "noz zica srebrenica" nema tu tezinu ko sto je to predstavljeno, to je vise navijacko dernjanje sa ciljem provokacije neprijatelja, znaci na nivou dernjanja "noz, zica, rakovica", "jebem ti mater" i slichno...

E sad druga je stvar sto Bosnjaci tu prozivku smatraju ozbiljno, i koriste je kao odlichan dokaz za teoriju o zlim srbima, pa zar zaista mislis da su svih 40.000 ljudi koji su na utakmici Srbija - BIH na Marakani skandirali "noz zica srebrenica" takvi ? Ne bih reko... :)

Pa da Slavkod, ali cisto posmatram cinjenice, od drzave koja je
bila na strani Hitlera napravio je drzavu pobednicu, vratio im
Istru, Dalmaciju, dobili Baranju, Srbiju podelio na dve pokrajine.
A stalno nesto kukaju na njega, ja da sam hrvat za mene bi
bio najsposobniji i najbolji hrvatski politicar.

To sto se tice Srebrenice, ja mislim da je to negiranje prilicno
napuvano u Srbiji. Bio sam na x tema na forumima o tome, ne
secam se ni dva, tri coveka koja su negirala zlocin.
Bilo je onih koji su na izvestan nacin opravdali, spominjuci
Naserove zlocine i sl, ali ni oni nisu negirali sta se desilo.
Velika vecina je osudila.
A na hrvatskim forumima je obratno ; svega nekolicina osudjuje
ustase, a velika vecina ili negira zlocine potpuno, ili ih
smanjuje na najgoru mogucu meru.


Ono sto je Son of man rekao, licemerno je da drzava koja je
pocinila genocid, tuzi drugu. Nek pociste prvo u svojoj kuci.
Ne sudimo mi ovde hrvatskom narodu, ali ne moze biti normalnih
odnosa dok se te stvari ne rasciste. Pa zaboga na sajtu hrt
stoji da je Jasenovac bio sabirni i RADNI logor. RADNI ??!
A Hrt je drzavna televizija. Tu se vidi odnos drzave prema tome.

:evil: Pa rekoh ti da je za neke Hrvate ostao neshvaćena ličnost.
A što se tiče Istre to etničko čišćenje je obavljeno baš onako kako Zosko predlaže.Ajde sada vi malo idite u Italiju,kako je tamo lepo,demokratija ,Zapad....rezultat je da je Istra bila polu pusta i da si kuću u mnogim mestima još i sedamdesetih mogao da kupiš budzašto.I u mnogim dalmatinskim gradovima je bilo vrlo slično.Moj se stric oženio Italijankom iz Splita.Ona je došla u Beograd a njena sestra je otišla čak do Napulja i tamo ostala i zasnovala porodicu.Iza njih je ostala prazna kuća sa grbom njihove porodice u Splitu kja je ,naravno,nacionalizovana.I to su činjenice kao što su činjenice i sve ono što si rekao,ali se one pokazuju kao manje bitne kada je u igri globalna slika.Ne zaboravi da je on i njegov režim učinio za pola veka ono što Turci nisu za šest.

Quote from: "Harvester"Sad sam na poslu, ali čim dođem kući, izložiću svoje vrlo neortodoksne poglede na čitavu ovu stvar oko zločina i krivice i sl. Bićete zgroženi i šokirani, oni koji su mi prijatelji na Facebooku će me momentalno izbrisati sa liste, a Boban će da me banuje s foruma. Stay tooned!

Je l' ti to radis prekovremeno, ili pokusavas da nas zastrasis?

Quote from: "tiha voda"Odredjeni procenat srba koji negira Srebrenicu, daleko je manji
od procenta hrvata koji negira Jasenovac, i druge zlocine.
Onaj ko prati njihove programe i medije, forume, zna to vrlo
dobro.
Ne namecem ja nikom krivicu ko dolazi na forum, vec sam
rekao da ne mogu danasnje generacije odgovarati za ono
sto se desilo ranije, ali ne mogu da prihvatim minimiziranje
zlocina. Alexdelarge, ako ti sasvim ispravno smeta minimiziranje
Srebrenickog zlocina, onda bi trebalo da ti smeta i minimiziranje
Jasenovca.

ponavljam, ne mogu da uticem (ili je taj uticaj beznacajan) na tudje postupke i misli, ali cenim da negiranje/minimiziranje zlocina ima nekakve veze i sa kucnim vaspitanjem, moralom, obrazovanjem etc.

Quote from: "Alexdelarge"

Quote from: "Harvester"Sad sam na poslu, ali čim dođem kući, izložiću svoje vrlo neortodoksne poglede na čitavu ovu stvar oko zločina i krivice i sl. Bićete zgroženi i šokirani, oni koji su mi prijatelji na Facebooku će me momentalno izbrisati sa liste, a Boban će da me banuje s foruma. Stay tooned!

Je l' ti to radis prekovremeno, ili pokusavas da nas zastrasis?

harv je, bre, jedno veliko lažno obećanje na 2 noge!

sad će danima da uživa u afterglowu toga što je 'uspeo' da okači ne fotku proper nego thumbnail fotke na kviz, i to u normalnom roku, sa samo 16 podsećanja; tak kad/ako ga prođe ponos zbog tog postignuća, i kad MOŽDA okači još jednu (mada, sumnjam da će ovo drugo da se desi), možda možemo očekivati neki benigni textić od njega...

Naravno da ima veze i sa kucnim vaspitanjem, porodicom, itd.
Ima i sa obrazovanjem, ali i obrazovani ljudi negiraju zlocine.
Ima veze sa drustvenom klimom. Mladi narastaji u Hrvatskoj
ne negiraju zlocine zato sto su zli, ja u te teorije ne verujem.
Ali ako se non stop bombarduju informacijama, od svojih
roditelja, drustva, medija, javnih licnosti, da je Blajburg vece
i strasnije stratiste od Jasenovca, naravno da ce veliki broj,
pre ili kasnije poverovati u to.
O tome ti ja pokusavam govoriti, to nije samo individualna
stvar. Uza sve kritike koje se mogu opravdano izreci
srpskom drustvu, mislim da imamo mnogo ispravniji odnos
prema zlocinu od Hrvatske.

Quote from: "slavkod"...Država Srbija je ta koja treba da reaguje i to mora da ima težinu koja je veća od matičnih srpskih društava,pojedinaca i sl. ...

potpisujem. mislim da bi drzava srbija trebala organizirati ubojstva svih koji kazu da je bilo manje od 700000 zrtava u jasenovcu. i svih koji ne osudjuju ljude po pripadnosti nekoj vojsci, narodu, itd. vec prema individualno ucinjenom.

Hajde ,Zosko,da prvo posahranjujemo ove do sada pobijene pre nego što se krene sa novim ubojstvima

Ne sekiraj se Zosko. Hrvatska je u svemu naprednija od Srbije,
u ekonomiji, evro integracijama, pa i etnickom ciscenju.
Srba sad tamo ima 3-4 posto, tako da mozes mirno spavati.
Oduzimanjem stanarskih prava, lukavo je sprecen masovniji
povratak u vece gradske centre, a u sela po Lici i Dalmaciji
vratili su se uglavnom babe i djedovi, koji ce pomreti i ostaviti
prazne kuce i imanja. A mladi su se rastrkali po svetu , od
Srbije do Kanade.

Quote from: "slavkod"Uzmimo primer Holokausta.Za vreme Drugog rata su na istrebljenje Jevreja mogle da reaguju razne jevrejske organizacije i druge države.Od vremena postanka države Izraela uvek na negiranje ili minimiziranje Holokausta prvo reaguje država Izrael.Ta je reakcija veće težine od reakcije pojedinaca,udruženja i sl.Ista stvar je i sa Srbima.Država Srbija je ta koja treba da reaguje i to mora da ima težinu koja je veća od matičnih srpskih društava,pojedinaca i sl.

Najzad da neko ubode suštinu.
Ne treba mi da se žalimo zbog toga kako oni tretiraju njihove zločine nad nama već zbog toga kako ih tretira naša država.
Nemamo  mi šta od ustaša da očekujemo da ih priznaju i da se zbog toga izinjavaju jer nešto tako licemerno bi samo predstavljalo uvredu za žrtve i njihove porodice.
Tiha vodo,borio si se u Bosni,šta misliš da li bi  bol majke devetogodišnje Mirjane Dragičević iz Ilijaša koju su trojica mudžahedina silovala i ubila,bila manja kada bi joj se neko od tih koljača izvinio,ili bi to bilo samo sipanje soli na otvorenu ranu
Kako bi se osećali roditelji nekog od mladića koga je UČK rasporila zbog organa kada bi Tači izašao pred medije i rekao kako mu je žao-isto kao kad je Vesli Klark izjavljivao da iskreno saoseća sa civilima koji su stradali "tehničkom greškom" NATO avijacije.

Zato ni Kenovo izvinjenje Hrvatima i muslimanima nema nikakav značaj za one kojima je upućeno.Ne samo njihovi političari, već pre svega udruženja logoraša i porodica žrtava izjavljuju "da im se nema šta Tadić ispričavati kad on sa srpskom agresijom nema veze a isprika od ćetnika koji su ih napali je uvreda za branitelje i sve hrvatske žrtve".
Od Kenovog izvinjenja Srbija dakle nema nikakve koristi već samo štetu i nije taj čin dokaz njegove državničke mudrosti niti moralne odgovornosti već samo pokazatelj slabosti naše države i sramnog udvorištva njenih zvaničnih predstavnika.
Jer ne samo što se priznavanjem navodnih srpskih zločina poput Srebrenice od strane predsednika države,daje legitimitet lažima srpskih neprijatelja i presudama haške inkvizicije,već i zato što se na taj način prikrivaju i minimiziraju pravi i po broju žrtava neuporedivo veći hrvatski i muslimanski zločini počinjeni nad srpskim narodom.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg160.imageshack.us%2Fimg160%2F9113%2F244pxken1968figure.jpg&hash=532c6d5e6d22b6b6ab6c7b0cfbacb544adddc383)

Quote from: "tiha voda"U Srbiji je svake godisnjice Srebrenice, medijska pokrivenost
tog dogadjaja daleko veca od pokrivenosti Oluje, Jasenovca,
ili bilo kod drugog zlocina nad srbima. Retki su narodi u svetu
koji vise obiljezavaju stradanja drugih naroda od vlastitog.

Sam si rekao.Nije dakle problem u njima već u nama -ne treba Hrvati i muslimani da prebrojavaju i žale naše žrtve niti da obeležavaju godišnjice počinjenih pokolja nad Srbima,niti da finansiraju izgradnju muzeja holokausta u Srbiji,sve to treba da uradi država Srbija i zato je potpuno besmisleno zahtevati od srpskih neprijatelja da priznaju zločine počinjene nad nama i da se pokaju zbog njih kad ih naša sopstvena vlast ne priznaje ili ih umanjuje.

Isto tako su licemerne ili naivne(u zavisnosti od toga ko ih i sa kakvom namerom plasira) floskule tipa moramo jedni drugima da priznamo zločine,izvinimo se/suočimo radi budućnosti,da bismo mogli dalje,zbog dobrosusedskih odnosa i slične gluposti.
Ajde prvo da vidimo da li hrvatska država i njeni privrednici mogu da se požale na svoj tretman u Srbiji .
Kako li su samo mogli da počnu da ostvaruju profit u Srbiji dok im se nismo zvanično izvinili?
Kako su to bili ugroženi njihovi poslovni interesi u našoj zemlji pošto je njihova vlada priznala Kosovo? Nešto se ne sećam da se Ivica Todorić niti iko od njihovih tajkuna koji zarađuju u Srbiji žalio  ili zabrinuo za svoj kapital ovde zbog pretnji naših zvaničnika o prekidu ekonomskih veza sa Hrvatskom i povlačenju ambasadora.
Pa zato što su znali da od toga neće biti ništa i da su to samo populističke parole za srpsku raju.
Pa čak i da su im zbog eventualnog bojkota koga naravno nije bilo, bile poljuljane pozicije kod srpskih potrošača,bili bi tu Srbi da im poprave imidž i snime reklamu kako bi podsetili zabludeli srbijanski puk da je važno da se kupuje "domaće"

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg160.imageshack.us%2Fimg160%2F1237%2Fnovakrpomocijaidea.jpg&hash=fe8990ea41638b8858065bd52eb36d243fa5626e)

Da li se možda hrvatski i bosanski umetnici žale na loše susjedske odnose?
Pevači koji redovno uživaju u gostoprimstvu naše države i publike zahvaljujući kojima pune džepove neoporezovanim prihodima dok kod njih naše pevače privode zbog neposedovanja radnih dozvola i prijavljuju im podmetnute bombe?
Ili možda njihovi reditelji i kazališta koji is srpskog budžeta dobijaju nagrade i finansiraju svoje filmove?
Samo što njima, za razliku od naših umetnika koji su im se izvinili i za Kenedijevo ubistvo i obišli sve njihove memorijalne centre,nije palo na pamet da učine nešto slično.
Niko od njih nije gadljiv na srpske pare bez ili sa našom isprikom.

Ipak, treba biti objektivan i priznati da je za razliku od njihovih sunarodnika u matici,hrvatska nacionalna manjina ovde zaista ugožena.
U prošloj vladi  imali su predsednika Skupštine i jednog ministra ali u ovoj novoj imaju samo jednog i zato imaju puno pravo da  odbijaju opravdanja srbijanskih dužnosnika da i ovi nehrvatski ministri u vladi rade u njihovom nacionalnom interesu.

Ali ajde sad da pogledamo malo iz naše pozicije,ajde da  pretpostavimo da smo zaboravili da je deo srpske teritorije pod hrvatskom okupacijom i da sa tom državom nemamo teritorijalni spor.
Koji mi imamo interes da sa njima saradjujemo ako su nam oni zabranili pristup na njihovo tržište i ako u uspostavljenoj ekonomskoj razmeni sa njima trpimo samo štetu? .
Ja ga iskreno ne vidim.
Osim mogućnosti da još jednom zadovoljimo našu čuvenu mazohističku potrebu da obožavamo one koji nas mrze("Srbi,koliko još treba da vas pokoljemo pa da prestanete da nas volite?") i po ko zna koji put tražimo prijatelje medju dokazanim neprijateljima("ko nas bre zavadi?").
Neko će reći-A more? Hoću ponovo da idem na hrvatsko primorje.
Pa da li neko stvarno misli da će i pored svih naših izvinjenja i posipanja pepelom,ikada biti moguće da Srbi tamo opušteno odu i uživaju bez straha da će im neko razbiti glavu zbog registracije na kolima ili samo zato što su u prodavnici umesto kruha zatražili hleb.
Iluzija je da je za vreme SFRJ bilo mnogo drugačije,samo je tada Titova diktatura držala ustaški bauk sakriven u rupi ali je on sve vreme spreman čekao na trenutak kada će iz nje ponovo moći da izgmiže. Ima ovde i nešto starijih ljudi koji se sećaju MASPOKA,incidenata na moru čak i u vreme zlatnog doba bratstva i jedinstva a bogami i ustaških pesama na Trofeju Marjana krajem sedamdesetih.
A već sredinom osamdesetih bilo je jasno u kom pravcu se kreću stvari.

Stariji navijači odavde znaju da najopasnija gostovanja u Hrvatskoj nisu bila Zagreb ili Split već Vinkovci i to ne zbog toga što je vinkovački Dinamo imao zajebanu navijačku grupu  već zbog običnih građana, okorelih ustaša koje su vas sa noževima jurili po celom gradu.
Krajem devedesetih sam se družio sa Hrvatima za koje sam bio ubedjen da su operisani od nacionalizma,anarhistima uglavnom,ali sam i poslednje iluzije izgubio kada se jedan od njih prijavio kao dobrovoljac u Zenge a drugi organizovao koncerte stranim bendovima po klubovima ustaške emigracije u Nemačkoj.Svi su oni pre svega Hrvati pa tek onda sve drugo.    

Quote from: "Son of Man"Za ovo je Tihi u pravu skroz, vi mozda ne posecujete te njihove forume, al ja sam svojevremeno pohodio, i ja toliku mrznju a najvise od strane klinaca koji ni ne znaju realno sta je bilo nisam doziveo, i naravno gastarbajtera a tu ima i starije ekipe (isti olosh ko i nasi, veci Hrvati od Hrvata u matici, i slichno), ali mrznja kod Bosnjaka je najjacha,

Pa evo i hrvatski forum Stripovi.com  se deklariše kao apolitičan a u stvari je politika zabranjena samo za Srbe.
Zato je potpuno legitimno da Hrvati pre neku godinu tamo otvore temu posvećenu godišnjici Vukovara koja počinje rečenicom-Mole se Srbi da se uzdrže od postiranja na ovoj temi da ne bi ukaljali ovaj svečani događaj.
Svojevremeno je na tom forumu bila aktuelno prikupljanje priloga za majke Srebrenice.

Quote from: "tiha voda"Naravno da ima veze i sa kucnim vaspitanjem, porodicom, itd.
Ima i sa obrazovanjem, ali i obrazovani ljudi negiraju zlocine.
Ima veze sa drustvenom klimom. Mladi narastaji u Hrvatskoj
ne negiraju zlocine zato sto su zli, ja u te teorije ne verujem.
Ali ako se non stop bombarduju informacijama, od svojih
roditelja, drustva, medija, javnih licnosti, da je Blajburg vece
i strasnije stratiste od Jasenovca, naravno da ce veliki broj,
pre ili kasnije poverovati u to

Oni nas patološki mrzeTiha vodo,a da li je to genetski kod ili  takvi postaju vaspitanjem i naobrazbom,nebitno je jer se to nikad neće promeniti.
Zar stvarno misliš da će ovi ludaci kad porastu i u Hrvatskoj preuzmu pozicije od onih koji su ih ovome naučili biti drugačiji i da će sa njima biti moguće uspostaviti normalne odnose,čak i kad bi oni to hteli.


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg186.imageshack.us%2Fimg186%2F9250%2Fmanyhands.jpg&hash=63dca002c7c739fb729c42b8b749bb635ffaecc1)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F5831%2Fthompsonconcert2ty8.jpg&hash=3abc6969f4f84ba26ef42a7bbbb7677c689aef9c)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F6342%2Fnn9tty.jpg&hash=cda72b64d0ea934fa1f657cea4e79ac91ff06a9e)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F9243%2Fpdcroatianthompson210.jpg&hash=a04363b09ee59e9f6d6462a71b5fc38e7b1213f0)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F3193%2F20070618012548thompsonm.jpg&hash=be2f4debcb3bb769c717865e09b687124b342113)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F7829%2F20070618012841thompsonm.jpg&hash=5d4945943ecfc22d7468c372de020be0f466291c)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F4199%2F20070618013359thompsonm.jpg&hash=d5b45c15124548d1ca02af0a06e8e2326e1ca703)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F3484%2Fsplitrally1.jpg&hash=b5510909f1a7f55406d3fa3727acb427f916073a)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F5416%2Ftompson.jpg&hash=2b409a658975c8703b26a5407f97aed7e2fcfcad)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.net.hr%2F2007%2F06%2F18%2F0150007.28.jpg&hash=945b7b2e6463235ee2efab3fa9d0c4264807b0b5)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.net.hr%2F2007%2F06%2F18%2F0156007.28.jpg&hash=e401aeb8fc054bbac57b7a168c97415d5a0eedce)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg48.imageshack.us%2Fimg48%2F7446%2F14740138534841466b606bc.jpg&hash=dd868d4c97063edca91120c3ebe29712190d8223)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F3310%2Fy169077235085775.jpg&hash=30b66bc3d17794decb12f105f3856a0edee5ec59)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg117.imageshack.us%2Fimg117%2F7384%2Fthomp09.jpg&hash=584fed25e2616c632193164d7be183da47a6ec4b)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.net.hr%2F2007%2F05%2F16%2F0036007.17.jpg&hash=86ce1d32d0fd4041be6187a27ef5d8e2f26e111e)

Kod nas Baja mali Knindža i Lepi Mića čiji su tekstovi u odnosu na Tompsona dečije pesmice,mogu da nastupaju još  samo u četničkim klubovima po Kanadi i Americi a na Ravnoj Gori se skupi jedva par hiljada glumaca iz Bulajićevih filmova.
A kod njih se pune stadioni i trgovi na ovakvim hepeninzima a u prvim redovima sede najviši državni zvaničnici dok sve prenosi državna televizija.Pogledaj sastav publike- nisu to samo navijaci i huligani, to su deca,devojke,odrasli ljudi i žene.
O čemu bre mi još da pričamo?

A što se tiče broja ubijenih Srba u Jasenovcu-NDH;
Razumljivo je da Hrvati ili neko neutralan sumnjaju u brojke koje su objavili srpski istoričari i antropolozi koji su obavljali istraživanja iako su u pitanju ugledni naučnici kojima je teško osporiti objektivnost ili ih optužiti za nacionalnu ili ideološku  ostrašćenost.
Čak je moguće da osporavaju i jevrejske izvore kakva je Holokaust enciklopedija u kojima Šelah evidentira 300000 eshumiranih ili da se sumnja i u brojke od milion pobijenih Srba iznete od strane samih čelnika NDH kao preuveličavanja ustaških koljača.
(-Pobili smo više Srba negoTurci za pet vekova,Maks Luburić)

Ali je teško prenebregnuti podatke njihovih nemačkih i italijanskih gazda pod čijim patronatom je i uspostavljena ustaška država i vatikanskih mentora sa čijim je blagoslovom funkcionisala.
A u svim tim izvorima brojke se kreću od najmanje 300000 ubijenih Srba(Horstenau i Nojbaher),400000 (Ler)samo do 1943. odnosno 700000 do 1944.(Ernst Fik).
Ler nije promenio ove brojke ni na svom sudjenju a Nojbaher ni u posleratnim memoarima.

"Usred dvadesetog veka, jedan banda profesionalnih ubica uspela je da sastavi vladu i da je nametne jednom narodu. Nije reč ni o nemačkim nacistima ni o italijanskim fašistima nego o jednoj drugoj grupi individua, njihovih obožavalaca i njihovih plaćenika, hrvatskim ustašama koji su srpski narod kinjili četiri godine i pretvorili njihovu zemlju u groblje mučenika.
Stotine hiljada žrtava, krvožedno mučenih, s kojih je živim skidana koža, kojima je prosipana utroba, koje su vešali i sekli im glave ili ih komadali, to je bilans njihovog čudovišnog divljaštva. Ovi divljaci su imali drskost da se proglase ,,dobrim katolicima".
Teško će, bez sumnje, biti da se objasni pomama koja je suviše veliki broj katoličkih sveštenika a naročito kaluđera Hrvata nagnala da postanu aktivni saučesnici tih čudovišta. Nijedna civilizovana nacija nikad nije naoružane bandite pridružila misionarima zaduženim za širenje hrišćanstva, čak ni kod ljudoždera crne Afrike i Polinezije. Trebalo je dakle da čekamo ustašku eru da bi istoričar s bolom otkrio sveštenike prerušene u najobičnije koljače,,

Žan Perigo  u predgovoru knjige "Ubice u Božje Ime,, od Erva Lorijera
(Lauriere, str.13-14)

extremista je OBJASNIO.
i na žalost, skroz je u pravu.

Quote from: "tiha voda"Ne sekiraj se Zosko. Hrvatska je u svemu naprednija od Srbije,
u ekonomiji, evro integracijama, pa i etnickom ciscenju.
Srba sad tamo ima 3-4 posto, tako da mozes mirno spavati.
Oduzimanjem stanarskih prava, lukavo je sprecen masovniji
povratak u vece gradske centre, a u sela po Lici i Dalmaciji
vratili su se uglavnom babe i djedovi, koji ce pomreti i ostaviti
prazne kuce i imanja. A mladi su se rastrkali po svetu , od
Srbije do Kanade.

i zivo im se jebe za neku tamo balkansku vukojebinu, svetu zemlju (koja prozdire svoje sinove), zrtvovanje i price za naivne.

Quote from: "Ghoul"extremista je OBJASNIO.
i na žalost, skroz je u pravu.

procitao letimicke, ovaj tekst ima potencijala za dobru zabavu i koji smjesak. uz casu piva kad mi se bude dalo.

Quote from: "EKSTREMISTA"...
A u svim tim izvorima brojke se kreću od najmanje 300000 ubijenih Srba(Horstenau i Nojbaher),400000 (Ler)samo do 1943. odnosno 700000 do 1944.(Ernst Fik).
...

fick (cita se fik) prevedeno sa njemackog znaci jebanje. a ernst = ozbiljno. ernst fik = teški zajeb
ne nalazim nista zanimljivije.

Quote from: zosko on 01-05-2009, 00:19:51

Quote from: Ghoulextremista je OBJASNIO.
i na žalost, skroz je u pravu.

procitao letimicke, ovaj tekst ima potencijala za dobru zabavu i koji smjesak. uz casu piva kad mi se bude dalo.

A očekivao sam da ćete ti i ADL čestitati Extremisti na utrošenom vremenu da u Fotošopu nakalemi pristojnoj hrvatskoj mladeži onolike podignute ruke.  ::)

mislis da je to fotoshop? nadam se da nije.

Quote from: John Reynolds on 02-05-2009, 03:04:31

A očekivao sam da ćete ti i ADL čestitati Extremisti na utrošenom vremenu da u Fotošopu nakalemi pristojnoj hrvatskoj mladeži onolike podignute ruke.  ::)

Sto rece Mister No u jednoj epizodi, kad se nasao u nekoj guzvi u New York-u vi ste se bas na mene navrzli, bando iscasenih. O Thompsonu i njegovim pristalicama imam sasvim nepovoljno misljenje. Hocu reci on je budalcina na kub  i njemu nema leka. Medjutim, mene Hrvatska i njeni problem uopste ne zanimaju. Mene zanima Srbija. U tom smislu (kad se vec doticemo muzike), setimo se samo, kako je onomad Rundeku pruzeno gostoprimstvo od strane onih magaraca. Ekst. solilokvij je  beznadezno jednostran otud i njegova neodrzivost i slabost. Treba gledati u sopstveno dvoriste. Dvoriste je najbolje pomesti metlom. N bih se ovde bavio kakvocom metli, ali ima onih brezovih koje koriste komunalna preduzeca ,a ima i nesto solidnijih. Poznavaoci prilika i majstori od zanata vele da su najefikasnije one sacinjene od 26. elementa iz periodnog sistema elemenata.

Ti izgleda, ne shvatas najbolje prostor u kome zivis.
Metla u Srbiji, sama po sebi nece resiti problem.
Taman i da NVO uspeju da " pacifikuju " Srbiju, i ovde svi budu bez i najmanje zelje za
sukobom, to nece puno pomoci, ako odes recimo na komsijske forume, gde ce ti
gomila ljudi reci da su sad jaci, i da jedva cekaju da zavrse ono sto su 95-e zapoceli.
Tako kazu.
Pandan Tompsonu u Srbiji ne postoji, mada se mnogi trude da ga nadju.
Njegovi koncerti su izuzetno poseceni, i u Hrvatskoj, i u dijaspori.
Veliki broj publike cine upravo mladi, sto govori dovoljno samo za sebe.
Da je Hrvatska zaista sustinski antifasisticka zemlja, a ne samo na recima, doticni bi
davno bio u zatvoru. Podseticu na neke njegove bisere, ko ne zna :

Jasenovac i Gradiska stara
to je dom Luburicevih mesara

Kroz Imotski kamioni jure
voze crnce Francetica Jure

Ko ne zna, ako ima takvih, " crnci " su pripadnici ustaske Crne Legije, a
Francetic im je bio komandant.

Oj Racane, j..a ti pas mater
i onome ko je glasa za te

I to je doticni rekao.

Takvi koncerti pune dvorane sirom Hrvatske, prenosi ih televizija,
ministri ih posecuju..

Kakva god da je Srbija, u njoj nema naciste koji ce imati 50 000 ljudi na koncertu.

strasno je sto je thompson nedavno pozvao mlade da srbsku decu i nejac kolju cetkicama za zube pa je 200000 ustasa umjesto upaljacima (kao nekad kad je vikao da srbe treba spaliti) sad mahalo cetkicama na koncertu. i nitko ne reagira!
sta jos nece izmisliti ti bolesnici, pazte ovo:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F3575%2Fthompsonm.jpg&hash=4812c282fae3375f4e629d6b9cc3a609abedd26a)

Tako je, Zosko!
Sigurno su mu zato zabranili koncerte u nekim evropskim gradovima.
Ne vole Evropljani da peru zube  :D.
A to.. ustaske uniforme, pozdravi za dom spremni, stihovi o koljacima,
ma to su sve srbi izmislili.. cosicevsko-miloseviceva-sanu velikosrpska
propaganda..

QuoteTo sto se tice Srebrenice, ja mislim da je to negiranje prilicno
napuvano u Srbiji. Bio sam na x tema na forumima o tome, ne
secam se ni dva, tri coveka koja su negirala zlocin.
Bilo je onih koji su na izvestan nacin opravdali, spominjuci
Naserove zlocine i sl, ali ni oni nisu negirali sta se desilo.
Velika vecina je osudila.

Што се тог тиче, најгоре је од свега ово измишљање броја жртава. Злочин нико не негира, али геноцида није било. Познавао сам човјека који је био на лицу мјеста и чињеница је да је страдало око 1880 људи, 1000 у пробоју јер нису хтјели да се повинују Алијиној одлуци да преда Сребреницу, а остали су стријељани. Злочин јесте страшан, али у том крају је страдало више од 3500 Срба и онда Насера Орића ослободе оптужбе. Страшно заиста. Борачка органзија Републике Српске је прошле године направила неку листу од 950 имена која се појављују или два пута или да су умрли раније и ко зна шта не. Али ту листу у оваквој ситуацију могу да окаче мачку о реп.

Или гледам ово синоћ на Дневнику о Сарајеву, невјероватно је како се то представља, ЈНА је непријатељ који је извршио агресију. Стварно страшно. Тај нелегални референдум и притисак на Фикрета Абдића да се повуче иако је имао више гласова од Алије су заиста довели до ужасних догађаја.

Quote from: tiha voda on 03-05-2009, 10:55:23
Tako je, Zosko!
Sigurno su mu zato zabranili koncerte u nekim evropskim gradovima.
Ne vole Evropljani da peru zube  :D.
A to.. ustaske uniforme, pozdravi za dom spremni, stihovi o koljacima,
ma to su sve srbi izmislili.. cosicevsko-miloseviceva-sanu velikosrpska
propaganda..

neke koncerte su mu zabranili jer fenomenalno dobro placate propagandiste, sto je meni osobno sve smjesnije. ima po europi nekih novinara, profesora i sl. koji prodaju budalastine o srbskoj nejaci na tako blentav nacin da se moras nasmijati.
uglavnom, sta ode na propagandiste, to fali tebi u djepu. sta imas? ptsp? 100 km-a mirovinu? zivis od socijalnog i smisao zivota ti je ispravljanje krive drine po forumima? cekanje konacnog obracuna?
hehe, evo ti primjer tvog zemljaka koji je lijepo iskoristio priliku devedesetih da iz vojske iz banja luke strugne u europu: prosli mjesec je dobio neto placu u philipsu 4454 eura cisto na racun. i tako vec sedma godina. i jos ima cistu savjest, nije izvlacio ljude po r. srpskoj iz kuca i zakapao po sumama.

Pa znas, nije sve u zivotu samo staviti pare u dzep.
Ja nikoga nisam ni izvlacio iz kuca, niti zakopavao, naprotiv, moje su
izvlacili i terali 41 i 95.
Ja konacni obracun ne zagovaram, a sto se tice ispravljanja krivih
drina po forumu, koliko vidim i ti visis na njemu non stop, pa je besmisleno
da nekog prozivas.
Mozes da pricas sta hoces o Tomsonu, postoje snimci i fotografije,
na kojima se sve lepo vidi.
Ne znam samo gde se odevaju posetioci njegovih koncerata, je li
one uniforme imaju kupiti u radnji, ili je ostalo od porodicne tradicije ?

Quote from: tiha voda on 03-05-2009, 11:46:17
Pa znas, nije sve u zivotu samo staviti pare u dzep.
...

stop. dalje ne citam. sve si rekao. citamo se kad porastes.

A ti si bas zreo  :D.
Daj, ne lupetaj vise. Ako ti je stalo do novca, sta radis na forumu ?
Svaki drugi, treci post u ovoj temi je tvoj. Kad to zaradjujes novac, i
gde ? U pauzi izmedju raspredanja hrvatsko-srpskih odnosa ?

To što je svaki treći post njegov je posledica toga što je on jedini na drugoj strani ove rasprave. Da ovde ima više Hrvata voljnih da opravdavaju politiku Hrvatske prema svojim Srbima, kao i Tompsona i njegove sledbenike onda zoško ne bi bio primoran da odvaja vreme od čega god da inače radi.

Quote from: mac on 03-05-2009, 14:36:19... Da ovde ima više Hrvata voljnih da opravdavaju politiku Hrvatske prema svojim Srbima uopce citaju ove bedastoce, kao i Tompsona i njegove sledbenike onda zoško ne bi bio primoran da odvaja vreme od čega god da inače radi.

Samo mi niste jasni šta se više raspravljate sa zoskom. David i Izi bar imaju malo stila i ponešto pametno da kažu, ovaj samo prosipa budalaštine. Odmaknite se više od njega, glupost je zarazna bolest.

cekali su tebe da im kazes. sad mogu odahnuti.

Quote from: morbius on 04-05-2009, 13:30:26
David i Izi...

Ne znam na osnovu cega si mene stavio u nekakvu istu "grupu" sa Zoskom i Izijem, za ciju "pripadnost" gornjoj "grupi" pretpotstavljam da mogu zahvaliti njihovom zajednickom geografsko-etnickom podrijetlu (koje meni licno ni najmanje ne smeta, kao niti bilo cije), kada ja nisam iz Hrvatske, niti sam etnicki Hrvat?? I kada onih drugih diskutanata, porijeklom iz Srbije, koje o nekim stvarima identicno razmisljaju kao ja, ovdje ima takodje nemali broj...

Quote from: David on 04-05-2009, 21:42:26
Ne znam na osnovu cega si mene stavio u nekakvu istu "grupu" sa Zoskom i Izijem, za ciju "pripadnost" gornjoj "grupi" pretpotstavljam da mogu zahvaliti njihovom zajednickom geografsko-etnickom podrijetlu (koje meni licno ni najmanje ne smeta, kao niti bilo cije), kada ja nisam iz Hrvatske, niti sam etnicki Hrvat??

Jebiga, zvučiš kao da jesi, čovek se lako prevari.

Meni su sumnjivi svi koji govore ijekavski.

Quote from: Meho Krljic on 05-05-2009, 11:46:02
Meni su sumnjivi svi koji govore ijekavski.

I ti imaš sumnjivo ime, Alaha mi! Movaćemo i tebe da proverimo metodom skidanja gaća da vidimo jesi li naš ili si domaći izdajnik i stvani plaćenik! Ne može u Svbiji da pviča ko šta hoće, jok!

Ne znam kako je drugima, ali meni ta šala sa Šešeljevom govornom manom nije više smešna. Uglavnom zato što je čovek ispravio taj nedostatak. Onaj vic "DAJ VUKU" je bio vrh, a sve posle toga je prosto ponavljanje.

Meni nikad ni nije bila smešna, uglavnom zato što je ljudi dosta nemaštovito rabe. Hoću da kažem, lako je i prelako pa samim tim i neplemenito smejati se čoveku što ima govornu manu a to što je u pitanju kontroverzna politička ličnost nije izgovor za lenj humor i neplemenito ponašanje.

Podržavam.

Hrvatska tuži SRBIJU za genocid

Quote from: Harvester on 05-05-2009, 17:19:06
Podržavam.

tako govore ljudi!

Quote from: mac on 05-05-2009, 13:53:53
Ne znam kako je drugima, ali meni ta šala sa Šešeljevom govornom manom nije više smešna. Uglavnom zato što je čovek ispravio taj nedostatak. Onaj vic "DAJ VUKU" je bio vrh, a sve posle toga je prosto ponavljanje.

Što, šta je falilo zajebanciji o "vladi navodnog jedinstva"?

One law for them,and another law for us

Haško silovanje Srbije:Šljivančaninu umesto 5 čak 17 godina robije
Haško žalbeno veće preinačilo prvostepenu presudu pukovniku bivše JNA sa pet na 17 godina zatvora. Istom presudom Miletu Mrkšiću potvrđeno 20 godina. Šljivančaninovi advokati i porodica potpuno šokirani

Žalbeno veće Haškog tribunala osudilo je juče pukovnika bivše JNA Veselina Šljivančanina na čak 17 godina robije! Tako je prvostepena presuda, kojom je Šljivančanin bio osuđen na pet godina, povećana za više od tri puta, što je nezabeleženo u dosadašnjoj istoriji Tribunala. Istovremeno, Sud je drugooptuženom za ,,slučaj Ovčara" Miletu Mrkšiću potvrdio 20 godina zatvora.

Za razliku od prvostepene presude, kojom je Šljivančanin (55) proglašen krivim za pomaganje i podržavanje mučenja, on je juče osuđen za pomaganje i podržavanje ubistva 194 hrvatska zarobljenika na farmi ,,Ovčara" kod Vukovara 2001. godine. Žalbeno veće je prvostepenu presudu okarakterisalo kao ,,nerazumnu i neadekvatnu zločinu koji je počinjen".

Zagreb 5.5.2009.

Bivši hrvatski policijski specijalac Mihajlo Hrastov, nakon tri oslobađajuće presude, odlukom Vrhovnog suda Hrvatske osuđen je na osam godina zatvora zbog ubojstva 13 i ranjavanja dvojice zarobljenih neprijateljskih vojnika na Koranskome mostu u rujnu 1991., doznaje se u utorak od njegovih branitelja.
Budući da je Hrastovu dosuđena zatvorska kazna veća od pet godina, odmah mu je posebnim rješenjem određen i pritvor.



- Čuli smo za odluku Vrhovnog suda iako je još nismo dobili, no svakako ćemo se žaliti - rekao je Hini jedan od Hrastovljevih branitelja, odvjetnik Igor Meznarić.

- Dok ne vidimo presudu i njezino obrazloženje, teško nam je reći što je navelo Vrhovni sud da promijeni oslobađajuću odluku karlovačkoga Županijskog suda - dodao je Meznarić.

Drugi Hrastovljev branitelj Krešimir Vilajtović također je istaknuo da će obrana svakako iskoristiti mogućnost žalbe Vrhovnom sudu. Pritom je rekao da je jučer u završnoj riječi zamjenik glavnoga državnog odvjetnika Antun Kvakan prvi put od početka pravne bitke u slučaju Koranskoga mosta priznao da su zarobljeni pripadnici neprijateljske vojske napali Hrastovljeva suborca, pripadnika specijalne jedinice karlovačke policije Gorana Čerkeza.

- Zbog te činjenice, sa sigurnošću mogu najaviti žalbu na osuđujuću presudu jer Vrhovni sud nije uvažio činjenicu da su samim napadom na Čerkeza neprijateljski vojnici izgubili status ratnih zarobljenika, te da se nikako nije radilo o njihovoj bezuvjetnoj predaji - rekao je Vilajtović.


On tvrdi kako je Hrastov po pravilima međunarodnoga ratnog prava, u okolnostima napada na svoje suborce, imao pravo vatrenim oružjem onemogućiti napad i bijeg neprijateljskih vojnika.

Obrana očekuje da će pismenu presudu i obrazloženje dobiti za desetak dana.

Glasnogovornik Vrhovnog suda Dražen Tripalo nije želio niti potvrditi niti opovrgnuti da je Hrastovu preinačena oslobađajuća presuda karlovačkoga Županijskog suda i da je prvi put u 16 godina proglašen krivim za ubojstva na Koranskome mostu. Rekao je da je odluka donesena i da će biti žurno upućena karlovačkome sudu koji je mora dostaviti obrani i tužiteljstvu, ali ne može se javno objaviti dok je oni ne dobiju. No, objasnio je da u slučaju kada Vrhovni sud preinači prvostupanjsku presudu postoji još jedna mogućnost žalbe o kojoj kao trećestupanjski sud također odlučuje Vrhovni sud.



Presudu Hrastovu donijelo je vijeće Vrhovnog suda pod predsjedanjem sutkinje Senke Klarić-Baranović koje je, kako bi to učinilo, pribjeglo neuobičajenom potezu za taj sud i odlučilo održati sudsku raspravu na koju je pozvalo vještake i nekolicinu svjedoka te je ispitalo samog optuženika.

Hrastov je tri puta na prvostupanjskome sudu oslobođen optužbe uz obrazloženje da je postupao u nužnoj obrani. Presude iz 1993. i 2003. Vrhovni sud je ukinuo i predmet vratio na ponovno suđenje, no ovaj put uvažio je žalbu tužiteljstva i presudu iz ožujka 2007. ukinuo i preinačio u osuđujuću.

U Državnom odvjetništvu RH nisu željeli komentirati odluku Vrhovnog suda sve dok ne dobiju pismeno obrazloženje.

nesto se suska da je sljivancanin iza kulisa sam trazio dozivotnu kaznu; dosao covjek u godine kad je medicinska opskrba jako bitna pa hoce na zapad, kad vec 91. nije dosao do varazdina kako je lajao kad je usao u vukovar. sad pseto ode via zapad.

Hoce li neko banovati ovoga, ili moze ljude nazivati psetima ?
Da ja nesto tako kazem na hrvatskom sajtu, bio bi mi zabranjen pristup za vek vekova.

bunis se sto osudjenog ratnog zlocinca nazivam psetom? nadam se samo zbog jadnih pasa... i uci se konjugirati i deklinirati.

pas - psima, pseto - psetima, ili?

Nemoj ti da me ucis nicemu.
Ti nekog nazivas zlocincem, obozavaoc naciste Tompsona.
Ja u pravdu suda koji oslobadja ljude koji su direktno ucestvovali u ubijanju ( Oric, Haradinaj )
, a osudjuje ljude po komandnoj odgovornosti " sto nisu sprecili " ne verujem.
Uostalom, taj isti Haski tribunal do pre par meseci je od vecine hrvata proglasavan " antihrvatskim ", otkud sad to da postujete njegove odluke ?
Na ovaj sajt dolazis ocigledno da provociras, to ti valjda cini neko perverzno zadovoljstvo.

Quote from: mac on 07-05-2009, 00:05:45
pas - psima, pseto - psetima, ili?

i to sto kazes, zaboravio sam 8. gramaticku reformu. sorry tiha vodo brege dere.

Quote from: tiha voda on 06-05-2009, 21:03:09
Hoce li neko banovati ovoga, ili moze ljude nazivati psetima ?
Da ja nesto tako kazem na hrvatskom sajtu, bio bi mi zabranjen pristup za vek vekova.

nije lijepo od tebe sto trazis ban. mislio sam da smo lijepo objektivno diskutirali o ovoj teskoj temi, onako skoro kao prijatelji. dobro da boban ovo ne cita; da mu netko napise privatnu poruku ili mail i skrene paznju na ustasoidnu retoriku sigurno bi me izbacio.

Objektivna diskusija je borba misljenja argumentima, a ne propagandnom retorikom.
Nas nekoliko ti recimo argumentuje Tompsonov nacizam. Pokazujemo stihove pesama
koje peva na koncerima,  slike ljudi koji dolaze na koncerte u ustaskim uniformama.
Ne pricamo napamet. Dokazi ti argumentima da nije tako.
Ja ne branim Sljivancanina, ne tvrdim da je mala maca, ali je cinjenica da je osudjen za
" nesprecavanje " otprilike. Ljudi koji su direktno ubijali, poput onog na Koranskom mostu
su dobili manje kazne.
Upoznao sam momka iz Gospica, kome su 91. ubili i oca i majku, i tako ih unakazili da su ih
jedva identifikovali. Mislim da pocinioci nikad nisu kaznjeni.
A i oni kaznjeni kod vas, poput Mirka Norca imaju tretman poput kraljeva.
No, to je sve velikosrpska propaganda, jel.

Naso sam dokumentarac Lordana Zafranovica iz '83 o Jasenovcu, pa cu ga postaviti chim pre.

Film se nalazi na Youtube od pre dve godine a nedavno je postavljen i sa engleskim titlovima.
U svakom slučaju bilo bi dobro da se na jedno mesto postavi sa kvalitetnijim snimkom ako je ikako moguće.

bilo bi lijepo da se drzite teme i manje offtopicarite.

Tema je smislena jedino u sirem kontekstu srpsko-hrvatskih odnosa.
U uzem kontekstu je besmislena. Hrvatska tuzi Srbiju za genocid ?
To je otprilike kao da Njemacka tuzi Izrael za genocid.
Danas je inace, Branimir Glavas osudjen na 10g.
Ali kvaka je u tome sto mu jos nije skinut poslanicki imunitet.
Pa su ga njegovi drugari sklonili na sigurno mesto.
Vuk sit ( doneta presuda, drzava kaznjava ratne zlocine ), ovce na broju ( Glavasu fakticki
dopusteno da se skloni ).
Stvarno ste vesti. Skidam kapu, Zosko!

najnovije vesti: revoltirani presudom branimiru glavasu ustase cackalicama za raznjice ubili 200000 srbske dece i nejaci u kara djordjevom picindolu kraj oseka!

A sto bi bili revoltirani, kad su ga pustili da pobegne ?
Koliko imas ljudskog dostojanstva, govori i tvoje sprdanje s zrtvama koje su ubijane
najsurovije, nozevima, maljevima, sekirama, a ne cackalicama  :shock:.
U Jasenovcu je ubijeno 19 000 dece, mozes li se uzdrzati od svojih bljuvotina ?
Nemas ni srama ni stida.

Nema Zosko ni jedno ni drugo, kao ni mnogi na obe strane ogledala bivše SFRJ. Srbi i Hrvati su samo dve strane iste priče. Ovde imamo pravoslavni etnofiletizam, tamo pokušaje katoličkog. Mi smo možda manje bolesni od njih, ali smo i dalje bolesni.  :(

Nije da ga branim , ali sve mi se nešto čini da se Zosko više sprdao sa načinom informisanja na srpskim medijima tokom ratova za one granice što su  i dalje "vlažni" san svakog kome su udžbenici istorije, takva kapitalna dela kao što je: Ideologija Srpskog Nacionalizma. :twisted:

Inače, ko zna jeli zosko stvarno hrvat?  :idea:

Ako neko priča kao Hrvat i ponaša se kao Hrvat onda se ne dajte zavarati, on i jeste Hrvat!

Ma ja ne tvrdim da je Knin u Srbiji, niti me zanima ideja Velike Srbije.
Samo mislim da on svojim postovima provocira i ponizava ljude.
Moze biti i Marsovac, nebitno.

To ti je zosko.

Quote from: EKSTREMISTA on 08-05-2009, 12:35:34
Film se nalazi na Youtube od pre dve godine a nedavno je postavljen i sa engleskim titlovima.
U svakom slučaju bilo bi dobro da se na jedno mesto postavi sa kvalitetnijim snimkom ako je ikako moguće.

Ovo je za sad jedini dostupan snimak, taj sa engleskim titlom, los kvalitet ali sustina je tu.

Krv i pepeo Jasenovca (1983)

For over sixty years the darkest secret about Holocaust has been kept from the world. It considers the most vicious and most loyal followers of Nazi Germany, who have turned their devotion to Final Solution into a series of concentration camps, whose monstrous cruelty and savagery remain unparalleled in human history. Only four days after the commencement of the Nazi Germany military campaign against the Kingdom of Yugoslavia, the terrorist group that was trained for years by Adolf Hitler and condoned by Catholic Church to destabilize the young monarchy, seized the power and proclaimed the new fascist state. The Fuhrer generously rewarded his proxies with huge territory, while Catholic Chrch hurried to assist the murderers in enacting their monstrous agenda and crime to come. The murderers were known as Ustashe, or Ustashas and clero-fascist state known as "Indepentent State of Croatia".

Only in largest death camp, an estimated six to seven hundred thousand Serbs, Jews and Gypsies have perished in the Ustashe death rampage, imposing the same racial purification laws of Third Reich. Headed by Archbishop Stepinac, the entire Catholic clergy advocated the Ustashe genocide, and many took part in mass executions.

The fall of Third Reich brings down the dark Ustashe regime, who flee the crime scene after demolishing most of evidence, with the majority of Ustashe lidership going to Argentina, provided with new names and documents by the Vatican. However, the advent of freedom did not let the truth come out to the world.

Communist president Joseph Broz Tito, a Croatian Catholic himself, decided to treat Ustashe genocide as taboo, trying to rule via ethnic divisions and by restraining the most numerous Yugoslav nation. In their attempt to turn away Tito from Stalin and USSR, western powers supported every Tito's move. Tito remained the president of Yugoslavia for life. His policy of supressing and ignoring this part of Holocaust has been a total success, therefore the rest of the world still has not heard of the most monstrous crimes, and savagery that managed to horrify the Nazis themselves.

This documentary you are about to see, a 1983 Yugoslav television documentary by the world famous Croatian director Lordan Zafranovic, represents the priceless evidence of the concealed crime, substantiated by testimonies of victims, on the monstrous executions of camp inmates. Showing you only a fraction of the atrocities commited against the innocent people, it will reveal enough to show why Ustashe are remembered as the most brutal killers, and why largest death camp will be remembered as JASENOVAC - the cruelest death camp of all times.

http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2009/05/jasenovac-cruelest-death-camp-1983.html

Quote from: tiha voda on 09-05-2009, 12:39:53
Ma ja ne tvrdim da je Knin u Srbiji, niti me zanima ideja Velike Srbije.
...

ma nemoj! a zasto je vremenska prognoza na rtb-u godinama izgledala ovako? i to sve dok europska unija nije reagirala.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F4764%2Fprognozartb.jpg&hash=c5492932ec3a175564a97f9e16fb5128ad932d6b)

Quote from: mac on 09-05-2009, 11:57:02
Ako neko priča kao Hrvat i ponaša se kao Hrvat onda se ne dajte zavarati, on i jeste Hrvat!

Znači, hrvati nit jedu nit piju, nit nokte podrezuju nego po ceo dan smišljaju kako da napakoste "jadnim" srbima?

Quote from: zosko on 09-05-2009, 20:44:21

Quote from: tiha voda on 09-05-2009, 12:39:53
Ma ja ne tvrdim da je Knin u Srbiji, niti me zanima ideja Velike Srbije.
...

ma nemoj! a zasto je vremenska prognoza na rtb-u godinama izgledala ovako? i to sve dok europska unija nije reagirala.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F4764%2Fprognozartb.jpg&hash=c5492932ec3a175564a97f9e16fb5128ad932d6b)

Kakav rad u nekom paint programu za amigu!!!! :?

Quote from: akhnaton on 09-05-2009, 23:15:46

Quote from: mac on 09-05-2009, 11:57:02
Ako neko priča kao Hrvat i ponaša se kao Hrvat onda se ne dajte zavarati, on i jeste Hrvat!

Znači, hrvati nit jedu nit piju, nit nokte podrezuju nego po ceo dan smišljaju kako da napakoste "jadnim" srbima?

E to sad ti nešto učitavaš što ja nisam rekao... Samo sam nevino parafrazirao Gruča Marksa iz "Pačje supe"...

Akhnatone, i Srbija i Hrvatska su tesko bolesne, tu se slazemo.
S tim sto mislim da je Hrvatska ipak tezi slucaj.
Tompson- ne postoji nacista u Srbiji koji moze skupiti 50 000 ljudi na koncert, i da ga jos
prenosi drzavna televizija. Ne postoji.
Jesi li cuo izjave najvisih predstavnika vlasti u Hrvatskoj, povodom presude Glavasu ?
Mesic je izjavio da je doticni " slobodan gradjanin ", sve dok ima imunitet, a Sanader da je
sumnjivo sto sud izrice presudu nekoliko dana pre lokalnih izbora! Boji se covek, da zbog
gneva javnosti, ne prodje lose na lokalnim izborima. Ove dve izjave, mislim da jasno pokazuju
odnos drzavnog vrha Hrvatske prema ratnim zlocinima.
Sumnjam da bi cak i Srbija sebi dozvolila ovakvu ujdurmu s presudom i faktickim pustanjem
Glavasa da pobegne, i iz Hercegovine se smeje svima. Mogli su lepo i odma da ga oslobode,
a ne da nas prave ludim. Nece taj, i ako ga uhvate, provesti ni dve godine u zatvoru.
Zapamtite sta sam rekao, ako pogresim, popljujte me svi redom. Zavrsice u nekoj bolnici
" narusenog zdravlja " gde ce ga paziti i maziti kao i Artukovica. I ovo sudjenje je trajalo
cetiri godine, oteglo se ko gladna godina, jer je izvodio razne folove- strajk gladju, bolest,
izigravao mucenika...

Imam rodbine u Osijeku, tako da ponesto znam o svemu tome. Glavas je bio tipicni balkanski
lokalni serif, koji je u gradu gde je serifovao, odlucivao o zivotu i smrti.
Ubijao je ne samo srbe, vec i hrvate koji mu nisu odgovarali.
Cela Istocna Slavonija zna da je naredio ubistvo nacelnika osjecke policije,
Kira 91-e, koji je bio na putu da uspostavi kakav takav mir sa srbima iz Tenje.

Quote from: tiha voda on 10-05-2009, 10:22:45
...
Imam rodbine u Osijeku, tako da ponesto znam ...

to su heroji! kako samo mogu izdrzati?

Pa, porodica je mesana, znas, a teco mi je hrvat.
A o Glavasu i Tompsonu ima isto misljenje kao ja.
Znas nisu svi ljudi tvoj prototip, bogu hvala.

Quote from: tiha voda on 10-05-2009, 15:06:50
Pa, porodica je mesana, znas, a teco mi je hrvat.
A o Glavasu i Tompsonu ima isto misljenje kao ja.
...

ma laze bre! laze! a sto si ti naivan! u ratu je sigurno delio otrovane sladolede i lizaljke srbskoj deci uzivajuci njihovo povjerenje.

Vrlo zrelo...

Quote from: mac on 10-05-2009, 16:42:40
Vrlo zrelo...

potpisujem, tko danas jos zeli biti jugovnoslaven? no opet, vjerujem da nije u pitanju nezrelost, vec da u ono vrijeme jednostavno jos nisu mogli sagledati posljedice kad su sklapali mijesani brak.

Ljubav ne gleda gde udara... i glupost, takođe. Mada, za ljubav ima leka.

Quote from: mac on 10-05-2009, 16:57:08
Ljubav ne gleda gde udara... i glupost, takođe. Mada, za ljubav ima leka.

ma jesi li ti normalan? predlazes da se covjek ubije samo zato sto je ozenio srbkinju???

Evo, opet mi nešto bezveze učitavaju :-(

malo pogledah topic, e boze svasta, cijeli ste unistili tim trakavicastim piskaranjima, a jedini izvor vam je rekla-kazala i visak hormona.
ako netko ima volje za argumentiranu diskusiju, mogli bi se osvrnuti na ovo pod naslovom "odluka o prikljucenju srao krajine republici srbiji":
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F3875%2Fsraokrajina.jpg&hash=fd7dc7bf43efa44cc0dedb27a327c968efd9c047)

Valjda su Srbi u Hrvatskoj mislili da neće biti počišćeni ako se tamo primenjuje zakon u kome se Srbi spominju. Suckers!

1. bilo tko sa trunkom zdravog razuma zna da srbi u hrvatskoj nisu imali sta misliti, vec da je to za njih cinila srbijanska politika.
2. pise li tu da je "srao krajina ... sastavni dio republike srbije" ili se meni samo pricinjava? i to vec u svibnju 1991.???

Ovaj Zosko je definitivno neki Srbin sa Pescanika il' B92, jer Hrvat se nikad AL' NIKAD ne bi tolko cimo oko ove price. :mrgreen:

1.   srbijanska politika se nije odlikovala razmišljanjem, kako u srbiji tako ni izvan nje
2.   šta je to svibanj?
:o

Imas li ti Zosko koji post na temu knjiga, ili filmova, na ZS, ili si ovde da cvrsto
stojis na braniku domovine iskljucivo ?  :shock:
Ovako mozemo trista godina, nit mi tebe ubediti u sta, niti nas.

Quote from: tiha voda on 11-05-2009, 01:56:13
Imas li ti Zosko koji post na temu knjiga, ili filmova, na ZS, ili si ovde da cvrsto
stojis na braniku domovine iskljucivo ?  :shock:
Ovako mozemo trista godina, nit mi tebe ubediti u sta, niti nas.

ne sjecam se da sam ikoga u ista ubjedjivao. ja ti imam sasvim jednostavan, svima razumljiv stav:
kome pravo, kome krivo, sad vas vozi krivec ivo.

Quote from: Ghoul on 11-05-2009, 01:33:33
šta je to svibanj?
:o

eh gule, to je bar lako.
http://www.youtube.com/watch?v=3cyRpAa3z-Y

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F196%2Ffunnycatpicturespc6.jpg&hash=f7bb69d7f6d50e45bb9af76d0d69fd82050b6d59)

Quote from: zosko on 10-05-2009, 23:28:03
malo pogledah topic, e boze svasta, cijeli ste unistili tim trakavicastim piskaranjima, a jedini izvor vam je rekla-kazala i visak hormona.
ako netko ima volje za argumentiranu diskusiju, mogli bi se osvrnuti na ovo pod naslovom "odluka o prikljucenju srao krajine republici srbiji":
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F3875%2Fsraokrajina.jpg&hash=fd7dc7bf43efa44cc0dedb27a327c968efd9c047)

Pa ne znam sto tebe sekira SAO Krajina.
Nije li Vlada Hrvatske zagovornik prava naroda na samoopredeljenje ( kosovski Albanci ? )
Posto je Hrvatska jedna demokratska, civilizovana zemlja, koja prema svima postupa jednako
ja sam siguran da imate razumevanja i za pravo srba na samoopredeljenje u Hrvatskoj  :).

Ne znam, treba da potrazis druge sagovornike. Mozda zaista da skoknes na Pescanik.
Tamo ces naci srbe koji su cestiti iskreni gradjani, i jedva ce docekati komsiju, da mogu
sa njim da bistre o velikosrpskoj azdaji, i da ti pokazu da srbin moze biti veci hrvat od hrvata.

Meni, nadam se neces zameriti. Mojoj baki je Hrvatska pod raznim imenima ( NDH i RH ), dva
puta unistavala sve sto je stekla u zivotu, uz patnje i bezaniju moje porodice 41-42 i 95.
Tako da ces me razumeti, da nemam empatiju za nevolje Hrvatske.
Nista licno.

pitam se kako ste samo mogli izdrzati!
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=pFaLickP0Ao

Mozes se rugati i ismijavati koliko hoces, to ne govori o meni, vec o tebi.
A sto  bi ja raspravljao s tobom o SAO Krajini, i zrtvama Hrvatske. Tebi je smesna svacija
patnja, jeste Glina, Jadovno, Jasenovac, Motike, Susnjari, Koricka jama, Gospic, Oluja,
Bljesak, Medacki dzep, to je sve cetnicka propaganda.
Ako se ti ismijavas zrtvama mog naroda, a sto bi ja mario za tvoj.
Mogu samo da te zalim, takvog kakav si.
S teme se povlacim, niti cu je vise citati, niti tebi odgovarati, niti me zanima tvoj odgovor.
To sto ste ucinili, ucinili ste, ali barem ne moram citati tvoja podjebavanja, sto mi to treba.

tipicno, kako tipicno, nemas nista pametno za reci pa sad na traktor i u rikverc. a poslije ces tvrditi da sam te ja otjerao.

Quote from: zosko on 12-05-2009, 20:02:15
pitam se kako ste samo mogli izdrzati!
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=pFaLickP0Ao

Hahahaha! Genijalno! :D :D Hahahaha... Jebote, ne mogu da prestanem da se smejem!

Quote from: Antonius on 13-05-2009, 01:27:50

Quote from: zosko on 12-05-2009, 20:02:15
pitam se kako ste samo mogli izdrzati!
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=pFaLickP0Ao

Hahahaha! Genijalno! :D :D Hahahaha... Jebote, ne mogu da prestanem da se smejem!

Što o tebi govori više nego što si, očigledno, svestan.

Odakle vadis leba ti sve ove jutjube i image fajlove - to mora da "VI Hrvati" imate u posebnom shteku za ovakve prilike kada treba dokazati da su Srbi zlochinachki narod i foliranti koji guraju propagandu, naravno propagande je bilo ali pogledaj prvo u svoje dvoriste, domovinski rat, heroji, dragovoljci, golororuku, nenaoruzni, a  ZLI Srbi sa tenkovima, al' ipak HRABROST i zelja za slobodom beshe jacha od nemilosrdne sile JNA i paravojnih formacija  :mrgreen:


No dobro, ako hoces da pricamo argumentovano, ovo sto si postavio "odluka o prikljucenju SAO Krajine", to je odluka SAO Krajine, znaci sto je babi milo to joj se i snilo , a i sam znas da to nema veze sa realnoscu jer srbijanska strana to nije prihvatila, to je bilo vise iz fazona "pijani zelje i pozdravi".  Naravno prihvatam i vase pravo da branite svoju teritoriju, ovi vam kao napali vas suverenitet a vi ga kao branite, ali ako izbacis Srbe iz ustava dobijes to jbga. Da nije bilo NDH siguran sam da se prica ne bi tako zavrsila...nego da bi smo se razisli u miru ko Cheshka i Slovachka, sta je njima falilo, al brate oni nisu pravili tolko zla jedni drugima u WW2.

Posto kontam da ces na ovo sve da odgovoris il u starom dorom izrugivanje fazonu il ces da preskochis post, aj da krenemo barem od ovog :

ODAKLE TOLKA MRZNJA IZMEDJU SRBA I HRVATA ? Gde su korenu toga ? Moje laichko misljenje je da Hrvati u Srbima vide sve ono sto bi hteli da potisnu iz svog mentaliteta, znachi to seljashtvo, varvarstvo, svinjokolj, hteli su da budu kulturan narod a pored su bili i Srbi koji govore isti jezik i koji su Hrvate iritirali jer su ih posdecali na njihovu pravu prirodu, tj. da ste ista stoka kao mi, mozda cak i veca (zlochini u NDH-a dosta govore o tome), ali zelite da se folirate kako ste kulturni, kako ste bili pod Austrougraima pa ste bolji, al dzaba kad su geni geni, a geni su nam nazalost jako slichni...jer poticemo od istog naroda...isti jezik govorimo, kultura je jako slichna samo sto ste vi prihvatili katolichasntvo, a pre toga ste bili pravoslavni kao i ostatak hriscanskog sveta, pa tu ima kao nekih razlika, jer da niste presli u katolichastvo ja sam uveren da bi danas Hrvati i Srbi bili bratski narodi, mozda ne bas tolko bratski ali podnosljivi jedni drugima , na nivou naseg odnosa sa Makedonijom. EVO RECI MI TI - GDE LEZI KOREN TIH SUKOBA, odakle tolko mrznje ? Ako je zbog Kraljevine Jugoslavije koja vam je nametnuta to ne stoji al nikako, jer da je nije bilo izgubili bi ste potpuno svoju drzavu posle poraza Austrougarske, a nase pobede u tom rat, i jos ste bre dobili u nazivu ono Kraljhevina Srba, Hrvata i Slovenaca pa je i himna isla tako, miks sve tri himne, a nesto slichno se desilo i posle WW2, al o tome smo vec pricali, da vam nije bilo Tita da zamaskira prichu o Jasenovcu da je svede na tako jedan icident grupe pojedinaca (koji su pobili minum 100.000 ljudi u Jasenovcu), ne bi dobili svoju republiku u SFRJ, tj. dobili bi ko zna sta, a vrlo verovatno bi zavrsili ko nacistichka Nemachka, znaci Srbi su imali potpuno pravo da posle WW2 kao vecinski u partizanskom pokretu zauzmu sve teritorije na kojima ste vrsili zlochine...

I dosta vise tih zluradih komentara, ako imas neke argumente postavljaj, ako nemas, da zavrsavamo pricu...ne razumem cemu to izrugivanje sa tim postovima koji imaju ciljem samo da iziritiraju drugu stranu, a i avatare biras po tom principu kolko sam izvalio ? xremyb   

...

Quote from: Son of Man on 13-05-2009, 13:54:41...I dosta vise tih zluradih komentara, ako imas neke argumente postavljaj, ako nemas, da zavrsavamo pricu...ne razumem cemu to izrugivanje sa tim postovima koji imaju ciljem samo da iziritiraju drugu stranu, a i avatare biras po tom principu kolko sam izvalio ?...

Više su groteskni nego maliciozni. Neverovatno je koliko najveću odgovornost za sve što se dogodilo 90-ih na Balkanu ima Srbija. I bitan momenat, u toku rata 90-ih, Hrvatska je bombardovana i uništavana - Srbija ne. Imaj to u obziru.

Ali klip koji je Zosko postavio... Epic!

Ako gledamo tako usko, jeste Hrvatska je unistavana, ali su u isto vreme unistavane i bombardovane i srpske kuce u CRO, evo ti primer Kosova, po istom tom pricipu moze da se kaze da je Srbija bombardovana i unsitavana a Albanija NE ?  :?

Ali pogledajmo malo shire, ko je najvise najebao u svim ovim ratovima - ko ima najvise izbeglica, nad kojim narodom je izvrseno etnicko ciscenje ? Gde je 250 hiljada Srba iz CRO , gde je 100.000 Srba samo iz Sarajeva ?

Da ponovim. Srbija je najviše najebala zato što ima najveću odgovornost. Ne znam koliko se sećaš da je Slobodan Milošević u tom periodu nazivan "faktorom mira na Blakanu". On je, kao i mnogi naši funkcioneri tada, odbio svaki dijalog sa Evropom i svetom. Biti totalitarist i želeti takvu vlast u XX veku u Evropi - mission failed. Zato nam se sve ovo i dogodilo.

Ovo sa Albanijom je loša analogija.

Takođe, zbog rata na Balkanu su i mnoge zemlje u našoj okolini, evropske zemlje, takođe najebale. Nemačka, Grčka, Rumunija, Bugarska, Mađarska, Italija... To su zemlje koje su, takođe, verujem "neželjeno" ugostile izbeglice sa ovih prostora. I to je jedan od mitova koji se podmeće... Kao...

Ne misli Srbiji EU dobro. I ne treba. Dovoljno je da sebi misli dobro. Zašto bi zemlje u regionu dozvolile žarište na Balkanu ukoliko se to može sprečiti? Nema potrebe. Naročito ako su razvijenije i moćnije. I tu nema ničega lošeg - svako gleda svoj interes. Interes je konstanta. Nisu nama ni USA, ni EU, ni ostatak planete odgovorni što smo ovde gde jesmo. Slobodan Milošević jeste. Ljudi koji su glasali za njega jesu.

Srbija je bombardovana. Nisam se radovao tome. Nažalost, to je moralo da se desi da bi se nešto promenilo. Sada, nakon svega, svih pomirenja... U Srbiji je uspostavljen demokratski poredak. Mi nemamo demokratsku tradiciju. Vreme je da je izgradimo i da, koliko god nekome populistički zvučalo, dokažemo i sebi i drugima da možemo bolje.

Zoškov cilj (koga možda ni sam nije svestan) je da prestane da se govori o ovoj temi. Kad vi ostali kažete "samo ti pričaj, a meni je eto dosta" treba da budete svesni da se opet Srbin povlači pred Hrvatom. Pravilan pristup Zošku je da ignorišete njegove besmislene izjave, njegove offtopic izjave, i njegovu retoriku (čak i kad je smislena i ontopic).

Quote from: mac on 13-05-2009, 14:32:18
Zoškov cilj (koga možda ni sam nije svestan) je da prestane da se govori o ovoj temi. Kad vi ostali kažete "samo ti pričaj, a meni je eto dosta" treba da budete svesni da se opet Srbin povlači pred Hrvatom. Pravilan pristup Zošku je da ignorišete njegove besmislene izjave, njegove offtopic izjave, i njegovu retoriku (čak i kad je smislena i ontopic).

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F1952%2Fbushorly.jpg&hash=4e1716cd6a0c93d2c0464f6f7446d2651fc82eb6)

QuoteSrbija je bombardovana. Nisam se radovao tome. Nažalost, to je moralo da se desi da bi se nešto promenilo. Sada, nakon svega, svih pomirenja... U Srbiji je uspostavljen demokratski poredak.

Podsjeti me, molim te, koliko je ono ljudi glavom platilo NATO bombardovanje (koje je MORALO da se desi) i tvoj """"demokratski poredak""""?  :x :x :x :x :x

Son of Man, imaš li na blogu neki documentary koji se bavi tom tematikom? Onako iz glave... Da ne pretražujem sada. :)

Quote from: Son of Man on 13-05-2009, 13:54:41
ODAKLE TOLKA MRZNJA IZMEDJU SRBA I HRVATA ? Gde su korenu toga ?

u crkvama

Quote from: Antonius on 13-05-2009, 14:30:50
Srbija je bombardovana. Nisam se radovao tome. Nažalost, to je moralo da se desi da bi se nešto promenilo. Sada, nakon svega, svih pomirenja... U Srbiji je uspostavljen demokratski poredak. Mi nemamo demokratsku tradiciju. Vreme je da je izgradimo i da, koliko god nekome populistički zvučalo, dokažemo i sebi i drugima da možemo bolje.

WoW. Demokratski poredak. Nešto za topik "Serbia today", zar ne?

Nego, što se tiče tog bombardovanja za naše dobro... Šta bi pričao da te je spičila bomba i da si ostao slep ili bogalj? Ne želim da pitam šta bi pričao da ti je poginuo neko drag, vi drugosrbijanci ste gnusna sebična sorta i zato to pitanje ne treba potezati. Nego me baš zanima šta bi bilo da si TI ostao osakaćen. Da li bi smatrao da je ta TVOJA žrtva toliko vredna "demokratskog poretka"?

Quote from: dejan on 13-05-2009, 15:16:08

Quote from: Son of Man on 13-05-2009, 13:54:41
ODAKLE TOLKA MRZNJA IZMEDJU SRBA I HRVATA ? Gde su korenu toga ?

u crkvama

Da tamo, posebno u etnofiletizmu SPC, i nadrkanosti oko toga da su srbi pozvani da brane pravoslavlje.

Quote from: akhnaton on 13-05-2009, 16:05:04

Quote from: dejan on 13-05-2009, 15:16:08

Quote from: Son of Man on 13-05-2009, 13:54:41
ODAKLE TOLKA MRZNJA IZMEDJU SRBA I HRVATA ? Gde su korenu toga ?

u crkvama

Da tamo, posebno u etnofiletizmu SPC, i nadrkanosti oko toga da su srbi pozvani da brane pravoslavlje.

Ajde. A genocida u NDH nije ni bilo. Kao što nije bilo ni Hrvata u austrougarskoj vojsci u WWI koje su Srbi takođe upamtili pa zaboravili.

Stvarno mi se ponekad čini da (nekim, napominjem, nekim) mlađim ljudima istorija počinje od početka devedesetih. A i sve da je tako, interpretacije i zaključci često nemaju nikakve veze sa činjenicama i logikom.

Quote from: John Reynolds on 13-05-2009, 16:08:43

Quote from: akhnaton on 13-05-2009, 16:05:04

Quote from: dejan on 13-05-2009, 15:16:08

Quote from: Son of Man on 13-05-2009, 13:54:41
ODAKLE TOLKA MRZNJA IZMEDJU SRBA I HRVATA ? Gde su korenu toga ?

u crkvama

Da tamo, posebno u etnofiletizmu SPC, i nadrkanosti oko toga da su srbi pozvani da brane pravoslavlje.

Ajde. A genocida u NDH nije ni bilo. Kao što nije bilo ni Hrvata u austrougarskoj vojsci u WWI koje su Srbi takođe upamtili pa zaboravili.

Stvarno mi se ponekad čini da (nekim, napominjem, nekim) mlađim ljudima istorija počinje od početka devedesetih. A i sve da je tako, interpretacije i zaključci često nemaju nikakve veze sa činjenicama i logikom.

Istorija ne počinje devedesetih, kao što i sukob srba i hrvata ne počinje devedesetih. Počinje mnogo ranije. U osnovi to je sukob dve etnofiletističke grane istorodnog naroda.

Dakle, dve. Učinilo mi se da si u prethodnom postu spomenuo samo SPC.

Quote from: Antonius on 13-05-2009, 14:30:50
Srbija je bombardovana. Nisam se radovao tome. Nažalost, to je moralo da se desi da bi se nešto promenilo.

Moralo my ass ! Koliko god da je politika Srbije  bila pogresna, autodestruktivna, pogubna etc. bombardovanje nije smelo da se desi i ono predstavlja veliki zlocin, sramotu i gresku. Ubijanje ljudi i rusenje infrastrukture ne moze se nicim opravdati i ne mora da se desi. Najbolji komentar o besmislenosti rata koji sam ikad procitao je onaj cvrkut ptice na kraju Vonegatove Klanice-pet. So it goes.

Quote from: Alexdelarge on 13-05-2009, 20:33:47

Quote from: Antonius on 13-05-2009, 14:30:50
Srbija je bombardovana. Nisam se radovao tome. Nažalost, to je moralo da se desi da bi se nešto promenilo.

Moralo my ass ! Koliko god da je politika Srbije  bila pogresna, autodestruktivna, pogubna etc. bombardovanje nije smelo da se desi i ono predstavlja veliki zlocin, sramotu i gresku. Ubijanje ljudi i rusenje infrastrukture ne moze se nicim opravdati i ne mora da se desi. Najbolji komentar o besmislenosti rata koji sam ikad procitao je onaj cvrkut ptice na kraju Vonegatove Klanice-pet. So it goes.

Nisam čito Vonegata, ali ostatak posta potpisujem! Eto nek bude zapisano da se jednom i to desilo  ;)

Quote from: Alexdelarge on 13-05-2009, 20:33:47

Quote from: Antonius on 13-05-2009, 14:30:50
Srbija je bombardovana. Nisam se radovao tome. Nažalost, to je moralo da se desi da bi se nešto promenilo.

Moralo my ass ! Koliko god da je politika Srbije  bila pogresna, autodestruktivna, pogubna etc. bombardovanje nije smelo da se desi i ono predstavlja veliki zlocin, sramotu i gresku. Ubijanje ljudi i rusenje infrastrukture ne moze se nicim opravdati i ne mora da se desi. Najbolji komentar o besmislenosti rata koji sam ikad procitao je onaj cvrkut ptice na kraju Vonegatove Klanice-pet. So it goes.

Nije moralo da je iko od predstavnika vlasti bio spreman na dijalog. Većina je glasala za SPS i Slobodana Miloševića do 1995. Posle počinju izborne krađe. Peti oktobar se mogao desiti i ranije - ali nije. Milošević je svaki svoj potpis prekršio. Izgubljeni su svi ratovi koje je vodio. I to, nažalost, mora da boli. Ne može jedna zemlja da deceniju i više glasa za takvu političku opciju i da ne boli. Nije mogla nijedna zemlja na svetu, neće ni Srbija. Žrtve bombradovanja su žrtve Slobodana Miloševića i pristalica te politike.

O cvrkutu nekom drugom prilikom...

Moralo da se desi u smislu da nije moglo da se izbegne ili u smislu da je trebalo da se desi? U prvom slučaju reč je o fatalizmu, i bilo da se tumači po principu: mi Srbi smo tolika stoka da nismo mogli to da izbegnemo ili pak: oni (što su bombardovali) su toliko zlikovci da bi to svakako učinili; dakle, kako god da se tumači svodi se na isto, i tu nema neke suvisle rasprave (kao što je inače i ne može biti sa ljudima koji na "mi" i "oni" ne stavljaju navodnike). U drugom slučaju tj. moralo=trebalo, podsetiću da objašnjenje i opravdanje nisu međusobno zamenjive kategorije. Jedno je objasniti kako i zbog čega je došlo do toga, ali to i dalje ne znači da je to moralo da se desi, a ako smatraš da jeste ti samim tim i opravdavaš to što se desilo, svesno ili ne. Simple as that.

Quote from: John Reynolds on 13-05-2009, 18:33:12
Dakle, dve. Učinilo mi se da si u prethodnom postu spomenuo samo SPC.

Nije ti se učinilo, ali da pojasnim. "Hrvati" bi bili najsrećniji kada bi mogli da imaju HKC (Hrvatsku Katoličku Crkvu) čiji bi poglavar bio jelte, hrvat. Pa bi svi katolici na ovim prostorima (teritorija bivše SFRJ) automatski bili hrvati. Ponavljam još jednom, hrvati i srbi su dve strane istog ogledala. Bolesni su i jedni i drugi. Niti je ko pozvao hrvate da brane katoličanstvo od šizmatika, niti je ko pozvao srbe da brane pravoslavlje od unijaćenja. Sami su sebe proglasili braniocima vjere, вјере, вере....

Quote from: Antonius on 13-05-2009, 15:15:08
Son of Man, imaš li na blogu neki documentary koji se bavi tom tematikom? Onako iz glave... Da ne pretražujem sada. :)

Nemam takvo nista zaista...ne znam ni dal ima takvih dokumentaraca, mislim domacih na tu temu ?

Nego bre, oce meni neko KONKRETNO da kaze kad je otprilike pocela ta MRZNJA izmedju Srba i Hrvata da bi dostigla nivo vec u WW2 da se desi Jesenovac, znaci to nije sigurno iz 30-ih godina pa ni iz 20-ih, to je moralo mnogo ranije tako, ko zna kolko decenija ? OK, crkva - Hrvati su Srbe hteli da pokrste il pobiju tokom NDH a Srbi su pre toga navodno na silu uvukli Hrvate u svoju kraljevinu - jel odatle ta mrznja - iz fazona kao nece meni Srbin da bude kralj ili tako nesto ? To mogu da razumem, ako je otalen...iz fazona kao gle ove seljake bili pod turcima, oni da nam budu gazde, glavni grad Beograd, a mi gospoda pod austrougarima bili ?

I jos nesto, ovo oko bombardovanja, ja isto veoma sumnjam da bi Sloba bio skinut sa vlasti 2000-te da nije bilo bombardovanja, mada ako je to cena zajebi tu cenu, mogo je jos koju godinu da vlada, nije mogo zauvek, pao bi koju godinu kasnije...setimo se zasto je posle one euforije 96-97 kad je opozicija uzela lokalne izbore odma za njima propalo sve na republickim, setimo se da je opozicija htela bojkot zbog kradje, a Vuk jedini izaso na izbore uz Koracevu podrsku (mada to i nema neke veze) pa su bili oni plakatai sa magarecim ushima. Ne znam zaista dokle bi to tako trajalo, jer Vuk je uvek bio tu kad treba da se podrzi taj sistem iako je znao za kradje, koji su mu bili porivi ja zaista nemam pojma...valjda je tripovo da je bas on izabran da napravi promene u Srbiji il' je tripovo da je SPO jaci od ostatka opozicije zajedno ? Jbga zajeban dojam su mogli da stvore oni protesti 96-97, jer nije se znalo ko je tu zbog Vuka a ko zbog Dindjica a nisu racunali da je bilo ljudi i sa strane koji su hteli samo da sklone Slobu...neam pojma...

Quote from: akhnaton on 14-05-2009, 09:33:32

Quote from: John Reynolds on 13-05-2009, 18:33:12
Dakle, dve. Učinilo mi se da si u prethodnom postu spomenuo samo SPC.

Nije ti se učinilo, ali da pojasnim. "Hrvati" bi bili najsrećniji kada bi mogli da imaju HKC (Hrvatsku Katoličku Crkvu) čiji bi poglavar bio jelte, hrvat. Pa bi svi katolici na ovim prostorima (teritorija bivše SFRJ) automatski bili hrvati. Ponavljam još jednom, hrvati i srbi su dve strane istog ogledala. Bolesni su i jedni i drugi. Niti je ko pozvao hrvate da brane katoličanstvo od šizmatika, niti je ko pozvao srbe da brane pravoslavlje od unijaćenja. Sami su sebe proglasili braniocima vjere, вјере, вере....

trivijalno je optuživati samo i jedino srbe i hrvate za međusobnu mržnju, a posebno reći da nisu pozvani da mrze šizmatike ili unijate. narod u dve vere je bio na granici 1000 godišnje mržnje hrišćanskih verzija i prirodno je da je na tom području bila najžešća propaganda protiv krivovernika. ne mogu očekivati od puka tog vremena, kojem je crkva bila jedini izvor informacija o svetu van njihovog dvorišta (i tako u sledećih nekoliko stotina godina), da ne podlegnu takvom programiranju, kada to danas, u doba najsvetlijeg prosvetiteljstva, se dešava svuda oko nas.
i tako, dok je sve odgovaralo lokalnoj vlasti (čitaj austrougarskoj), ta mržnja je bila tiha, a prvom prilikom kad je mogla da se oslobodi to je uradila u eksploziji zverstva. a i drugom...a i trećom će ako se nešto ne promeni.

ne mislim da smo bolesni (više od bilo koga drugog na ovom svetu) a slažem se da su srbi i hrvati dve strane istog 'ogledala', mada mislim da bi hotentoti i eskimi, da su živeli na tom prostoru u sva ova vremena, takođe bili dve strane istog 'ogledala' pošto je poenta, smisao i koren te mržnje, baš to 'ogledalo', mada ja mislim da je to prizma, koja veoma dugo krivi sliku o 'onim drugima', o nama samima i tako će biti dok god gledamo kroz nju.

У тој нетрпељивости је велику улогу имала Аустро-угарска по систему завади па владај...Мислим, јеботе, Хрвати су учествовали у Боју на Косову са једним одредом...и то на нашој страни!

Quote from: Savajat Erp on 14-05-2009, 13:17:59јеботе, Хрвати су учествовали у Боју на Косову са једним одредом...и то на нашој страни!

eh, sad! nemojmo preterivati! ima li nekih svedoka za taj presedan?!

Mda, verovatno je bilo više Srba pod Turcima nego Hrvata pod Srbima. Možda odatle utisak Hrvatima da su Srbi neozbiljni?

Quote from: Son of Man on 14-05-2009, 10:30:44

...
Nego bre, oce meni neko KONKRETNO da kaze kad je otprilike pocela ta MRZNJA izmedju Srba i Hrvata da bi dostigla nivo vec u WW2 da se desi Jesenovac, znaci to nije sigurno iz 30-ih godina pa ni iz 20-ih, to je moralo mnogo ranije tako, ko zna kolko decenija ?  ...

Da gledate i neke filmove koji ne nose Ghoulov pecat odobravanja :) , znali bi ste da su za sve krivi Jevreji. U filmu "Noc sa Banom", hrvati proveravaju ko je jevrejin a ko nije tako sto iznose posluzavnik sa svinjetinom. E sad, jedna jevrejka da bi se spasila uzima parce svinjetine i baca ga krisom nekim majmuncicima( srbima 100%)  koji se tu igraju. Ti nasi preci uzimajuto parce mesa( i u vremenima kada jos nismo sisli sa grane bili smo slabi na prasetinu) i na taj nacin se jevrejka spasi hrvatske cakije.  xyxy

"hrvati proveravaju ko je jevrejin a ko nije tako sto iznose posluzavnik sa svinjetinom"

e, jebaga!
to je ustaška propaganda: mučenje svinjetinom, nije nego!
da ih nisu mučili i sladoledom i južnim voćem?
ili ih odvedu 2 nedelje na ibicu, da vide ko je ko?

Što ne iznesoše i neku rakijicu ili vinjače da odmah odvoje i nas muhamedance na posebnu gomilu?

Prasetinu na stranu, ovo je (malo bajato ali mislim da nismo imali na forumu) SPEKTAKULARNO
Don Petar Mikić daruje 1000 kuna djeci s podobnim imenima

...Kada su u pitanju imena kao što su Aleksandar, Dušan i Mile, koja mogu biti i srpska, pločanski župnik ima svoj sud: - Sve što je sumnjivo ne dolazi u obzir! Treba spriječiti razvodnjavanje i nestajanje Hrvatske, a upravo se po imenu mora znati kojemu narodu pripadate...

http://www.jutarnji.hr/j2/clanak/art-2009,2,4,,150853.jl
xdrinka

Ko je rekao Mihajlo Lajf ?  xnerd

Quote from: Savajat Erp on 14-05-2009, 13:17:59
У тој нетрпељивости је велику улогу имала Аустро-угарска по систему завади па владај...Мислим, јеботе, Хрвати су учествовали у Боју на Косову са једним одредом...и то на нашој страни!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F4098%2Frofl2.gif&hash=38db6247b0858e1565274e96f16518102cfc226c)

Quote from: Antonius on 14-05-2009, 14:50:49

Quote from: Savajat Erp on 14-05-2009, 13:17:59
У тој нетрпељивости је велику улогу имала Аустро-угарска по систему завади па владај...Мислим, јеботе, Хрвати су учествовали у Боју на Косову са једним одредом...и то на нашој страни!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F4098%2Frofl2.gif&hash=38db6247b0858e1565274e96f16518102cfc226c)

Obrazovanje, obrazovanje...

Army composition

It is not certain how large the armies were, especially as later sources tend to exagerrate on their size, increasing them to hundreds of thousands.

Murad's army might have numbered 27,000-40,000. Assuming that the 40,000 estimate is correct, it probably included some 5,000 Janissaries, 2,500 of Murad's cavalry guard, 6,000 spahis (cavalry), 20,000 azaps (infantry) and akincis (mounted archers) and 8,000 of his vassals. Based on the estimate of 25,000, some 15,000 were under Lazar's command, 5,000 Vuk's, and the remainder under Vlatko's. Of those, several thousands were cavalry but perhaps only several hundred were clad in full plate armour. Both armies included some foreign troops: the Serbian army included Croatian ban Ivan Paližna with a small number of troops, probably as a part of Bosnian contingent while the Turks were helped by Serbian noble Konstantin Dejanović. This has led some authors to describe the armies as coalitions. The role played by Branković, who withdrew and is considered a traitor, also brings treason into the equation.

A evo sta kazu ustase:
http://www.hercegbosna.org/engleski/mature.html

Ne smejem se činjenici nego argumentu za koji se koristi.

Quote from: Antonius on 14-05-2009, 15:23:29
Ne smejem se činjenici nego argumentu za koji se koristi.

Pa KuK je i zasnivala svoju taktiku na http://www.youtube.com/watch?v=wDAJPRq9nbY
:|

The Worst Laugh In The World: http://www.youtube.com/watch?v=vqs-LXdgt1o

Quote from: Antonius on 14-05-2009, 15:43:05
The Worst Laugh In The World: http://www.youtube.com/watch?v=vqs-LXdgt1o

Jbt-e kako je odvratan lik ovaj Oliver Dulic. :lol:

http://www.ds.org.yu/sr/images/novosti/vesti/0507/2007_oliver_dulic_b_1.jpg

Quote from: Antonius on 14-05-2009, 15:23:29
Ne smejem se činjenici nego argumentu za koji se koristi.

Због чега? Хтео сам рећи да се нисмо хиљаду година `ватали за гуше и бацали хејтове...

Nije Hrvatska poslala vojne formacije... Nego je u pitanju grupica "dobrovoljaca". To ne govori ništa. Ali, da. Slažem se sa tobom. Hrvatska i Srbija nemaju oduvek loše odnose. Što nije ni bitno. Bitno je da su sada bolji i idu ka još boljim.

Pogledajte samo koliko zosko nije maliciozan. :D

sto bih bio maliciozan! evo jedan krasan primjer kako je u selu adamovic spasavan rade koje je pao u bunar i kako se, na kraju, djeca neoptereceno igraju:
http://www.youtube.com/watch?v=RC7z6izEM5c

Quote from: zosko on 15-05-2009, 15:42:21
sto bih bio maliciozan! evo jedan krasan primjer kako je u selu adamovic spasavan rade koje je pao u bunar i kako se, na kraju, djeca neoptereceno igraju:
http://www.youtube.com/watch?v=RC7z6izEM5c

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F4098%2Frofl2.gif&hash=38db6247b0858e1565274e96f16518102cfc226c)

zosko, kolko te plaća jutube da širiš po svetu njine linkove?

jel si čovek il si bot?

...error...

virus koji treba da se sasece u korenu!

[epp]pomozite borbu protiv dusmana i pokazite koliki ste srbin! za samo 199 dolara dobijete e-mail adresu. ne bilo koju! vec posveceni e-mail! pomaze pri reumi, zubobolji, i najvaznije: skida uroke te ubija ustase i ostale dusmane!
http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3292618/index.do

primeri ustasa nakon citanja posvecenog e-maila:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F2220%2Fustasa.jpg&hash=8633736f1858d8e727d69798bb2620cc9bace3a8) (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F3460%2Fustasa02.jpg&hash=fa640628567206c22adf7d76dabfd5e4bbda324e)[/epp]

Hahaha.

Ovo je već postmoderna.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg512.imageshack.us%2Fimg512%2F8240%2Fvs2i3m.jpg&hash=bff6112cdda97fdc6988822cd423e061ca8b1db6)

hehe, nije cudo da se mora tako stititi netko tko u ovo danasnje materijalisticko vrijeme propagira skromnost, suzdrzanost, odricanje i ostale vrline.

Vidim ja da vi uporno ocete od ovog topika da napravite sprdnju, gledo sam onog sa bunarom, ako je to najduhovitiji lik u Hrvata onda su Hrvati jedan dojaja duhovit narod, znaci najlosija kopija Nadrealista, a secam se tog lika jos iz Shoder liste sa onom pesmom "Serbus Zagreb moj", jel tako bese ? Uglavnom lose, aj sto je lose nego sto je losa kopija...onda onaj drugi skec , kao "teror nad srbima u brazilu", koji su to kompleksi, a skec je doslovce prepisana fora iz nadrealista, cak ima i lik "potreshenog profesora"...i citam komentare to je ljudima u CRO smeshno.  :shock: xrofl

Hrvati generalno nemaju talenta za humor. Za muziku su jači, ali humor...  :(

kako mozete samo povlaciti paralele cobanskog humora iz nadrealista i rtb-ovog dnevnika???
http://www.youtube.com/watch?v=T6LkTbaE8eE

Quote from: zosko on 17-05-2009, 00:02:01
kako mozete samo povlaciti paralele cobanskog humora iz nadrealista i rtb-ovog dnevnika???
http://www.youtube.com/watch?v=T6LkTbaE8eE

Mogu, mogu. Oni mogu sve!!! xdrinka

Quote
Mogu, mogu. Oni mogu sve!!! xdrinka

Zar ta budalastina nije himna "druge" Srbije ?

Mi zajedno možemo sve
mi možemo promeniti sve...

http://www.youtube.com/watch?v=75I7F7tOkmg xrotaeye

Quote from: raindelay on 17-05-2009, 00:27:52

Quote
Mogu, mogu. Oni mogu sve!!! xdrinka

Zar ta budalastina nije himna "druge" Srbije ?

Mi zajedno možemo sve
mi možemo promeniti sve...

http://www.youtube.com/watch?v=75I7F7tOkmg xrotaeye

Aha, to je ta pesma. A himna prve srbije je:.....?

Nas konj za trku:
http://www.youtube.com/watch?v=yWzlTbVYbvE
xqqd

Evo prave himne, pesme koja će zbližiti obe zabludele srbije i koju će i jedni i drugi moći da prihvate kao svoju!

http://www.youtube.com/watch?v=apHjhTbEPQM (http://www.youtube.com/watch?v=apHjhTbEPQM)

Mnogo bolja je ova, mada je na engleskom.
http://www.youtube.com/watch?v=Pvc_ucLIpxc

zanemarujete masu. demokracija je. pita se narod. e pa najvece odusevljenje narod je ispoljio uz stihove (himne?) "e moj druze zagrebacki - evo nas kod vas u pljacki". knin:
http://www.youtube.com/watch?v=aCZvtNH_jy8

Nemate pojma, što me ne iznenađuje.  :(  Himna svih Srba širom sveta a i šire:

http://www.youtube.com/watch?v=sOi7P-7pHWk

Hell, yeah!

Original je, naravno, bolji ali u duhu antiglobalističkog raspoloženja koje ključa, morao sam da turim ove sa dredlocima.


P.S. A kad dolaze visoki zvaničnici od preko bare, kao i za amerikanofile kakav sam umereni, car nad carevima, izgubljeni Srbin, Henk Treći:

http://www.youtube.com/watch?v=escWLa1MvkQ

Najjači je lik dole u komentarima koji pita: "How many of you like Obama"  xrofl  Niko pametan, brate, niko pametan!!!

Quote from: zosko on 17-05-2009, 00:02:01
kako mozete samo povlaciti paralele cobanskog humora iz nadrealista i rtb-ovog dnevnika???
http://www.youtube.com/watch?v=T6LkTbaE8eE

Ultimativno. :D

Quote from: John Reynolds on 17-05-2009, 01:46:38
...
P.S. A kad dolaze visoki zvaničnici od preko bare...

Ako se vec sprema regrutacija, verovatno ce ovo pustati drugoj Srbiji

http://www.youtube.com/watch?v=6hcBgmBQfLk

Quote from: zosko on 17-05-2009, 01:21:18
zanemarujete masu. demokracija je. pita se narod. e pa najvece odusevljenje narod je ispoljio uz stihove (himne?) "e moj druze zagrebacki - evo nas kod vas u pljacki". knin:
http://www.youtube.com/watch?v=aCZvtNH_jy8

Eх, није теби лако са свим овим Власима...

Quote from: Antonius on 17-05-2009, 02:20:08

Quote from: zosko on 17-05-2009, 00:02:01
kako mozete samo povlaciti paralele cobanskog humora iz nadrealista i rtb-ovog dnevnika???
http://www.youtube.com/watch?v=T6LkTbaE8eE

Ultimativno. :D

Da mi neko objasni, jel ovo zaista smeshno ? Mozda ja to ne kapiram na pravi nacin ? Hrvati su inace jako duhovit narod, preveli su Alan Forda. tacka.

Kako sam reagovao - daću objašnjenje. Meni je fenomenalno kako svi osim Zoska shvataju preozbiljno ceo thread. I kako Zosko, bez obzira na druge, pleše svoj ples.

Od klipova koje je okačio, iskreno, dopada mi se jedino profesor Petrović: http://www.youtube.com/watch?v=pFaLickP0Ao

Panika u Zagrebu Hrvatski mediji tvrde:
Jadranku Kosor odgajio ,,četnički vojvoda sa Papuka"!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pressonline.rs%2Fadmin%2Fimage.jpg%3FimageId%3D43759%26amp%3Bthumb%3D1&hash=d50951a30c6cede2fecc53e4ada200b300151e06)

Hrvatska javnost nije oduševljena novim premijerom zemlje Jadrankom Kosor. Na forumima na internetu čak se tvrdi da je Kosorovu odgajio ,,četnički vojvoda sa Papuka" Dušan Vlaisavljević, čija je ona navodno rođaka po majčinoj liniji.


- Važno je da se zna da je ta osoba dete jednog neuspelog braka, da ju je odgajio četnički vojvoda sa Papuka, da i sama iza sebe ima dva propala braka, da nema diplomu pravnog fakulteta... Ona se, jednostavno, pojavila na političkoj sceni niotkuda, bez ijedne reči o svojoj prošlosti - navodi se na hrvatskim forumima.

- Jadranka Vlaisavljević je iz Bučja, poznatog četničkog legla na Papuku kod Pakraca, a koje je oslobođeno akcijom 123. brigade HV-a za Božić 1991. godine - tvrde pojedini građani Hrvatske, i dodaju da se Jadranka krstila u katoličkoj crkvi tek 1995. godine, kad je ušla u stranku HDZ.

Pojedinci tvrde da otac Kosorove, čije prezime ona nosi, ne priznaje ni Jadranku ni njenu majku. Na internet stranicama se navodi da je Jadrankina majka Zorica, devojačko Belan, radila kao učiteljica u Pakracu - Lipiku. Njen bivši suprug Kosor navodno je bio zaposlen u Službi državne bezbednosti, a rodom je iz mesta pored Drniša. On je preraspoređen na mesto u Pakracu, gde je upoznao Zoricu. Nakon venčanja rodila se Jadranka, a njeni otac i majka su se preselili u Čakovec.

- Jadranku su ostavili kod bake, majčine majke, i Dušana Vlaisavljevića, koji su je odgajali. Kosor je, čuvši da je Zorica nemoralna, nju oterao, oženio se drugom ženom u Čakovecu i dobio sina, Jadrankinog polubrata, kojeg ona kao nova ministarka nije htela da primi u kabinet - navodi se na hrvatskim forumima.

Prema navodima druge grupe protivnika Kosorove, Dušan Vlaisavljević je u stvari bio nevenčani suprug njene majke Zorice. Budući da otac Kosor nije hteo da je prizna, Jadranka je, navodno, kao srednje prezime uzela Vlaisavljević.

Ujedno se pominje da je Kosorova radi svojih ,,srbo-jugoslavenskih korena", kao aktivna članica Pokreta za Jugoslaviju 1990, bila i u bliskoj vezi sa ženom Slobodana Miloševića, Mirjanom Marković.

Sama Jadranka Kosor u medijima je često pričala o svom detinjstvu. Prema njenim navodima, kao devojčica, prvih sedam godina, živela je s bakom Terezijom u Lipiku. Majka i otac, prosvetni radnici, dobili su posao u Čakovcu, a nju su, kao šestomesečnu bebu, ostavili baki na čuvanje. Otac je napustio porodicu kad je Jadranka imala dve godine i do danas nije pitao za nju. Čak ni nakon što je ona o tome javno progovorila i gotovo se rasplakala u jednoj televizijskoj emisiji.

Kosorova je u medijima često pominjala svoju baku Tereziju, koja je umrla pre više od 20 godina. Pričala je da su zajedno svašta radile, ali nijednog trenutka nije pomenula Dušana Vlaisavljevića.

Prave podatke o poreklu Jadranke Kosor nije moguće proveriti. Naime, tokom rata na području bivše SFRJ, sva opštinska i crkvena dokumenta su spaljena.          

ma tko nju lijepo ****. i nju i ostalu preostalu komunisticku gamad sto je zajasila, krade i ne silazi. sta god, tko god i odakle god bila, samo neka se goni u vrazju mater.

Ona je zrtveni jarac. Politicar bez harizme i ugleda. A ako krene lose, nace se
dezurne patriote da joj broje srpska krvna zrnca. Lakse i bezbolnije je narodu
prodavati price o srpsko-jugo-komunistickoj zaveri, pokvarenim slovencima,
mondijalistickoj EU, nego reci istinu o nesposobnim domacim politicarima.
Slicno je i kod nas. Uvek je neko drugi kriv.

nasljednice bivse juge su jedine zemlje na svijetu koje su poslije pada sovjetskog saveza ostavile netaknute stare strukture, t.j. najdeblje crvotocine. a oni nam sad tu glume demokraciju, a jedva da znaju kako se to pise, te lijepo zaduzuju drzavu, pretakaju novce iz proracuna svojim konglomeratima, a svim normalnima koji izvire montiraju u dobrom starom maniru procese. od haaga, do lokalnih sranja.

i tako bi opet bili ontopic. i ova tuzba je tu samo da nas sve skupa malo zabavi. obican vic.
kad pogledam istocnu njemacku, poljsku, cesku, da ne nabrajam dalje, i kako su drugovi lijepo preko noci otisli u mirovine, milina jedna. a ovi u hrvatskoj se vec toliko nakotili da ih sreces i u najbenignijim oblastima.

uh, upravo sam otkrio ameriku kako se kaze!

Drugim rečima, džaba smo se cepali, i dalje je svuda sve isto. Osim u Sloveniji. A možda je i kod njih sve isto kao što je bilo i pre?

ne ulazi mi se u pricu djaba/ne djaba u svakom topicu, ionako te price padaju u vodu kad ti za vratom dahcu pijane budaletine u pljackaskom pohodu.

ako se 'djaba' odnosi na rusenje komunisticke diktature, te ako je i bilo ozbiljnih napora u tom pravcu - da, djabe. kad samo pogledam sta je sve pocelo ici u crkvu, 1000000 godina robije. sami konvertiti. netaknuti. sve partije, jedna opcija. toga nema nigdje na svijetu. bio si u partiji? imao funkciju tu i tu? radio ovo-ono? za tebe nema posla u drzavnoj sluzbi pa da si od zlata. tocka. evo ti mirovina i budi sretan, pa idi u crkvu ako ti se bas hoce.

i onda umjesto da se vesele sto ne vise na banderama, jos se i bahate. ne moram ici daleko da bih nasao koji primjer druge/trece generacije glupog nakota koji u svakoj fazi razvoja koju prolazi misli da je otkrio nesto toliko genijalno i jedinstveno, ultimativnu istinu, che gevaru u zlatu, marxa u platinu, da mora strijeljati i zakopati sve neistomisljenike.

slovenci? spasio ih njihov cuveni nacionalizam. i to vec u jugi.

Hoće li ovo da izlazi u nastavcima?Dostojno je zapleta iz romana u sveskama GRIČKA VIJEŠTICA.
Šta je to sada Zosko,kuda nestade tvoja uobičajena humorna distanca?

Sad sam gledao njegov govor na RTL.
Sustina ostavke je izgleda blokada Slovenije. Popljuvao je slovence, i junacki im
pripretio da hrvatska nece dati ni centimetra teritorije! ( nije li to bio premijer iste
one vlade, koja je porucivala Srbiji da se odrekne dela svoje teritorije i okrene
buducnosti ??? ). Onda je malo o evropskim vrednostima, velicanstvenim uspesima HDZ, itd.

Toboze desni centar. A ista retorika ko devedesetih, samo malo usminkana.
Onda su za sva zla bili krivi " srbocetnici ", a sad " bezobrazni slovenci ".

Quote from: slavkod on 04-07-2009, 04:03:36Hoće li ovo da izlazi u nastavcima?Dostojno je zapleta iz romana u sveskama GRIČKA VIJEŠTICA.
Šta je to sada Zosko,kuda nestade tvoja uobičajena humorna distanca

nazire li se to potencijalni pretplatnik? nije skupo koliko vrijedi. garantiram. pomaze cak protiv celavosti.

 :!:
To Zosko,sad si onaj pravi!
Pazi potencijalne tme:da li je prvo krštena u našoj crkvi i kada?
Priča o vojvodi,kada,gde,kako se skrivao itd.
Normalno,pikantni detalji iz porodičnog života.
Politička istorija(ko je primio u partiju)
Kraj može da bude dvostruki:
1. priča o herojini koja se oduprla svim iskušenjima i spoznala vrednost i veličinu cilja.
2.Partija se zajebala-pa onda spiskovi krivaca koji i onako treba da stradaju.

quotujem sebe samo za tebe!

Quote from: zosko on 02-07-2009, 23:52:34ma tko nju lijepo ****. i nju i ostalu preostalu komunisticku gamad sto je zajasila, krade i ne silazi. sta god, tko god i odakle god bila, samo neka se goni u vrazju mater.

+ kineska poslovica djabe: tko rano rani dvije srece grabi!

Mesic nam je odrzao novo predavanje u Dubrovniku, sta treba raditi Dodik, kako
Tadic treba voditi politiku, pominjao je dekosovizaciju. Njegovo izlaganje napustili
su clanovi srpske delegacije, osim onih iz LDP, koji su eto doziveli jos jednu veliku
srecu da uzivo prisustvuju pljuvanju svoje drzave.

Hrvatski politicari su sve nervozniji. Kao i kod nas, sve vise je strajkova, protesta,
privreda je u cabru. Pregovori sa EU stoje. Zato se mora malo skrenuti paznja s
propale domace scene, i pronaci " spoljni neprijatelj " , a zato su srbi jos uvek
pogodniji od slovenaca.

Ovih dana oglasili su se i domoljubi. Andrija Hebrang, kome mnogi predvidjaju mesto
predsednika Hrvatske, izrekao je niz pohvala na racun Maksa Luburica, koji je eto
" primenjivao neprihvatljive, fasisticke metode, ali je imao dobre ideje o slobodi
Hrvatske ". Jel se to opet budi HDZ iz 90-ih ?

javlja mi se da ce po zavrsetku Univerzijade pasti neko hapsenje...e sad koga to ce jos da vidimo. 8-)

Znas nesto sto mi ne znamo ? Zaradio si pet miliona dolara, dobio novi identitet i
prebivaliste na nekom rajskom ostrvu ?  8-)

eh, kamo lepe srece...ma ne bre, nego gledam, ovi su sigurno nesto obecali Uniji u zamenu za shengen i jos kojesta, a kontam avgust je najbolji mesec za akciju jer su svi na letovanjima, nema masovnih protesta i to, mislim kad ako ne sad ? :idea:

Možeš ti i bolje da misliš. Nema Šengen, a i koj će nam. Kurve i kriminalci lako dobijaju tu vizu. Kao i u Titovo vreme. Njemu nije bila potrebna bagra, a mogla je da se iskoristi; naša ide jer su tamo naivniji. Osim onih koji nisu naivni.

Ti bokca, 100!NVO trazi Dan Secanja na 11.juli .
Ima ih vise, nego sto pojedine firme imaju radnika..  :shock:
Odakle su se toliko namnozile ???


Nije ni Nemacka usvojila deklaraciju o 7000 streljanih ljudi u Kragujevcu,
pa joj to nije smetalo da udje u EU.

"A kako oni mogu, a mi ne možemo! A kako oni mogu, a mi ne možemo!"

Ne radi se o tome, nego upravo o tim evropskim vrednostima. Ako vaze zaista, onda
treba da vaze za sve. NVO samo politizuju pitanje krivice. Oni koji su cinili zlocine u
Srebrenici, imaju ime i prezime, i oni trebaju biti osudjeni. Mnogi i jesu. Zasto bi
Srbija donosila nekakvu deklaraciju, to je cista politika ponovog utjerivanja  kolektivne krivice.

Sta se postiglo silnim izvinjenima, od Tadica nadalje ? Postoje zagovornici filozofije
hajd da pocistimo prvo u svom dvoristu, pa ce i drugi onda u svom. Nece.
Hrvatska je pustila Glavasa na slobodu, Norac uziva tretman kao kralj. BIH ?
Neko je osudjen za zlocine nad srbima ? Za Dobrovoljacku, Tuzlu, Tarcin, Celebice,
Kazan, Sarajevo ?

To ne znaci da mi ne trebamo suditi nasim ratnim zlocincima. Trebamo. Radi sebe,
ne radi drugih. Radi individualne krivice. Ono sto pokusavaju NVO je nametanje kolektivne krivice. Srebrenicke zrtve im sluze iskljucivo u politicke svrhe.

Quote from: tiha voda on 10-07-2009, 11:01:51... Ovih dana oglasili su se i domoljubi. Andrija Hebrang, kome mnogi predvidjaju mesto
predsednika Hrvatske, izrekao je niz pohvala na racun Maksa Luburica, koji je eto ... trabunjbla

ah ti palestinici... ili hoces reci da je hebrang hrvatski domoljub???

Gledam sad Tompsonov koncert na Maksimiru uzivo na HRT2 - kolko ljudi sunce ti, mada kad su u pitanju te domoljubne pesme meni nekako blize Prljavo Kazaliste, mada muzika je jako slicna, ovo bre ko neki hard rokeri skandinavskog stajlinga, mislim vikinzi, machevi i to. Tesko da Srbija ima pandan ovome, mozda Ceca al ona bas i ne peva domoljubne...da setio sam se, Baja Mali Knindza je u tom fazonu  :lol:

kad je poslednji put Baja Mali Knindza pevao na srpskom ekvivalentu maximira pred tolikim svetom?

Nemoj tako, pevo je na Shekijevom mitingu 90-ih, dok je bio aktuelan hit sa korom od banane  :evil:

Nego bre, najjaca od tih hrvatskih pesama mi je "mojoj majci" od Kazalista , mada se secam da su ih jos tada prozivali da je to nacionalisticka pesma a meni bas dojaja ta pesma, evo cak se i dan danas najezim na ono "TI SI BILA ZADNJA RUZA HRVATSKA", VR'  8-)

Prenos koncerta je bio primer kako se to radi.Alal vera.Hrvatski javni servis se potrudio da obezbedi izuzetno dobre produkcijske uslove i u tehnici i u ljudima koji su radili prenos.Ovo nije bio "odlično odrađen posao"kako se to obično kod nas kaže.Ni reditelj ni njegova kamermanska ekipa nisu ništa "odrađivali"nego su uradili odličan televizijski prenos ,preneli atmosferu koja je bila na koncertu i duh koji je objedinio izvođače i publiku.Bez obzira na "kontroverze"koje prate njegove koncerte ljudi koji su radili su uspeli da pokažu da se pored profesionalizma može da radi i sa uživanjem.Organizatori su itekako mislili na televiziju i obezbedeli su dovoljno svetla da se prenese televizijskom slikom prava atmosfera.Ovde nije radila samocenzura,koja je kad je nacionalno u pitanju vrlo često vidljiva na tleviziji ili namerna karikaturalnost ako to radi B92.
To je i odgovor svima ,pa i na ovom forumu,koji se stalno pitaju zašto postoji potreba da se koriste srpski simboli u Srbiji (majice,zastave grb i sl.),pa zato što u Srbiji prema nacionalnom osećanju koje se javno manifestuje postoji odmah sva sila otpora koji su u javnim nastupima vrlo glasni i čak dominantni.Hrvati,očigledno,u svojoj zemlji nemaju takve probleme.

thompson je budalcina.vége.

Govorio sam o televizijskom događaju a ne o Tompsonu.

sramota je da hr nacionalna televizija prenosi njegov koncert.

To sto se Hrvati pateticno loze na zastave ne moramo i mi da ispratimo, meni je to iskreno jadno, mangupi u sred Hrvatske sa CRO zastavama,  vau - vaistinu poduhvat, meni je to bre smesno, ko ja sad u Beogradu da idem i da se hvalim kako sam beogradjanin, da setam zastavu Beograda i slicno. Takve stvari radim iskljucivo preko, jer preko to ima smisla, tamo ima stranaca pa je trip, a kuci se to podrazumeva, jer sto bi ja bio ponosan (a da nisam pijan) na to sto sam Srbin medj kolko vec miliona Srba ?! Ponosan sam kad sam preko, jer tamo predstavljam svoju naciju , a sta koji qrac predstavljam kod nas u toj masi ? Nije mi jasno...

No dobro, nacionalisti su svuda isti, neka ih, samo da ne krenu da smaraju sa nekim zakonima po tom pitanju, i da ne smaraju sa pricom o izdajnicima i o tome da kome cvile jaja za zastavu i grb da nije Srbin i slicno...zastava i grb se menjaju ko prljave carape tako da me licno zabole, takodje i himna, nista ne osecam za Boze Pravde, osecao sam za Hej Sloveni jer sam tako vaspitan i uz nju sam odrasto, a ovo je okasnilo, zao mi je...

sine, svaka ti je ka u njegoša! samo bez njegovog nacionalizma!

Quote from: Son of Bum on 20-07-2009, 15:26:57No dobro, nacionalisti su svuda isti, neka ih, samo da ne krenu da smaraju sa nekim zakonima po tom pitanju, i da ne smaraju sa pricom o izdajnicima i o tome da kome cvile jaja za zastavu i grb da nije Srbin i slicno...

Baš tako. Htedoh prvo da napišem nešto malko ekstremnije, ali neka ostane samo na ovom saglasnom klimanju glavom...

ja bi te sa zastavama sto talasaju poslo lepo u centar Zagreba na Jelachica Plac pa nek srbuju do mile volje a ove sa Tompsona lepo na marakanu i to na sever...jer tako bi pokazali kakvi su zapravo Srbi/Hrvati, jer lako je biti mangup u masi istomisljenika, valja izaci na tu crtu ponekad...

Hvala na potpori moje teze.

Quote from: slavkod on 20-07-2009, 16:11:19Hvala na potpori moje teze.

Koje teze?

Samo da dodam, verovali ili ne, i u Srbiji je prenosen taj koncert- suboticka KDS
emitovala je snimku koncerta. Tako i u Srbiji mozemo da slusamo " umetnicke "
poruke, stihove tipa : Svijetla zvijezdo iznad Metkovica, pozdravi nam naseg Antu
Pavelica... Demokratija, sve moze.

Quote from: slavkod on 20-07-2009, 16:11:19
Hvala na potpori moje teze.

Tvoja teza uopste nije tacna, u Srbiji je nazalost isto sranje sa tim zastavama ko i u Hrvatskoj, samo sto mi nemamo domoljubnog pevaca na cijem bi se koncertu to isticalo, al zato na svim utakmicama, pa onda na docecima sportista ispred Gradske Skusptine, na svim mitinzima, i naravno svuda gde se jos moze, na Guci, Ravnoj Gori, svim svadbama, sranjima, gde god moze da se uturi ta krpa sto je neki zovu i zastava ona je tamo...a naravno da ima i u CRO ljudi koje te zastave nerviraju isto ko i kod nas...

Al opet kazem, dogod se samo mase a ne puca, i ne smara okolina tim mahanjem i ne namece bilo sta od Crkve, Znamenja, Cirilice i slicnih akcija - to je OK...

Moja je teza da je histerična reakcija na bilo kakvo izražavanje nacionalnog osećanja pravo gorivo za još naglašenije izržavanje takvog osećanja.Da li imaš predstavu koliko si ljudi sada istinski uvredio?
Oni sa više temperamenta će još snažnije istrajavati u manifestacijama nacionalnih osećanja uvereni da je prirodno da ih pokazuju u svojoj državi.
Ne znam da li si putovao po Švajcarskoj,Nizozemskoj ili po severnim kraljevinama.Tamo je vrlo upadljivo da zastava stoji istaknuta čitave godine,dakle ne samo za praznike,ne samo na javnim zgradama,opština,pošta itd,nego i na privatnim kućama,a isam nikada čuo ili pročito da neko od njihovih sunarodnoka koji to ne čine  reaguje u stilu"ja bi te sa zastavama..."Taj ideološki pristup da je sve što ima nacionalni predznak apriori loše,nazadno,zlo je bio društveno poželjan u komunističkoj Jugoslaviji,ali nje više nema a država Srbija nije komunistička zemlja,bez obzira koliko ljudi osćalo da je za njih još uvek himna "Hej Sloveni" smisao je u tome da ne moraš ,niti možeš da drugačije osećaš,ali je pristojno da "Bože pravde" tretiraš kao pesmu koja se sluša stojeći.

Potpisujem.

Quote from: tiha voda on 20-07-2009, 16:14:39..poruke, stihove tipa : Svijetla zvijezdo iznad Metkovica, pozdravi nam naseg Antu Pavelica... Demokratija, sve moze.

ah, kao da je to u danasnjoj partizanskoj hrvatskoj moguce. a dobro zvuci.

To sam se ja samo salio. Gde moguce u jednoj takvoj , na antifasizmu i antinacizmu izgradjenoj drzavi kao sto je Hrvatska  :). E, bas si paljevina Zosko.

steta sto je sala, a bas me obradovalo da pjeva o dr. Anti Paveliću.

Misliš o pacijentu Anti Paveliću?

Na žalost, neliječenom... Osim ako klanje žene i djece ne smatraš terapijom... Onda neizliječenom...

Quote from: slavkod on 20-07-2009, 23:09:47
Moja je teza da je histerična reakcija na bilo kakvo izražavanje nacionalnog osećanja pravo gorivo za još naglašenije izržavanje takvog osećanja.Da li imaš predstavu koliko si ljudi sada istinski uvredio?
Oni sa više temperamenta će još snažnije istrajavati u manifestacijama nacionalnih osećanja uvereni da je prirodno da ih pokazuju u svojoj državi.

Ko voli da se inati nek se inati, ali ja i dalje kazem da mi je to jadno. Na himnu nikad nisam stajao niti cu, to nema veze sa priostojnoscu, ima veze sa zdravim razumom, jer sto bi ja ili bilo ko stajao na tamo neku pesmu ? To osecanje zajednistva sa kolko miliona stanovnika, to mi bre nejasno, jasno mi kad si ponosan sto si pripadnik neke manje ekipe, ali da si ponosan sto si Srbin a ima jos milion nepismenih koji su to isto, sta je tu tako posebno ? U redu kad se napijes , pa onda te uvate emocije, pa kao jebacemo im mater, mi smo najlepsi , najjaci, sve naj, ali treznom mi to ne pada na pamet, jer vidim ko smo i sta smo, samo obicni ljudi...stoka...samo zamisljam scenu kako idem centrom grada i nosim srpsku zastavu i kao VIDITE ME, JA SAM SRBIN...a okolo sve Srbi...

Sine,sine,tvoje je neotuđivo pravo da tako misliš i osećaš,ali i drugi imaju takvo isto pravo .

Šta, da misle kao Sin?  :lol:

eee, kad bi svi mislili kao sin, gde bi nam bio kraj?

VRLO BLIZU! :)

Quote from: slavkod on 20-07-2009, 23:09:47
Moja je teza da je histerična reakcija na bilo kakvo izražavanje nacionalnog osećanja pravo gorivo za još naglašenije izržavanje takvog osećanja.Da li imaš predstavu koliko si ljudi sada istinski uvredio?
Oni sa više temperamenta će još snažnije istrajavati u manifestacijama nacionalnih osećanja uvereni da je prirodno da ih pokazuju u svojoj državi.

Ma, dokurcilo vise nekim ljudima (evo, Sinu ili Milosu; licno mi je ta infantilijada smijesna, ali ja vise ne zivim na "terenu"), pun im ih je vise onih "2 veka Vuka" (ili "tisucljetnjog sna", koji nikako da se "dosanja", iako skoro vec 20 god. evo imaju drzavu) & 20 god. nacionalisticke/nacionalne ostrascenosti diljem Brdovitog (mislim, radi se o jebenih 20 god.!, u kontinuitetu), pa bilo to i divljanje "nacionalnom simbolikom", jer se i dalje nema mjere u njihovom isticanju (niti, uopsteno, u isticanju "nacionalnog identiteta", jer se to radi bukacki i nasilno, u skoro svakoj mogucoj prilici i na svakom Bozijem mjestu).
Izgleda da se taj "nacionalni identitet" kod pojedinaca iskljucivo manifestuje antagonizmom/mrznjom prema drugoj naciji ("Srbin/Hrvat/itd sam tek onda kada kada mrzim onog drugog"), tek onda kada je "nacionalni (ne)svjesnik" u opozicionom odnosu prema onom "drugom", da mu je postavka totalno iracionalna (kao i reakcije)...  

Quote
Ne znam da li si putovao po Švajcarskoj,Nizozemskoj ili po severnim kraljevinama.Tamo je vrlo upadljivo da zastava stoji istaknuta čitave godine,dakle ne samo za praznike,ne samo na javnim zgradama,opština,pošta itd,nego i na privatnim kućama,a isam nikada čuo ili pročito da neko od njihovih sunarodnoka koji to ne čine  reaguje u stilu"ja bi te sa zastavama..."

Da, recimo ovdje u SveCkoj ih ima i na pojedinim kucama (pojedinim, naglasio bih), ali se sa njima ne divlja, pa i ne mashe na svakom Bozijem okupljanju, bili to i neki od drzavnih praznika (tu ih skoro pa i nema, naravno ukoliko se ne radi o "nacionalnom danu", ali i onda se to radi nebukachki i kulturno; tada se, recimo, i u gradskim opstinama ceremonijalno urucuju drzavljanstva novim drzavljanima Kraljevine nam, dolazili oni iz Azije ili Tunguzije), na utakmicama se ne vice "ubij Danca/Arapa/Juggar", itd.

Quote from: slavkod on 20-07-2009, 23:09:47Moja je teza da je histerična reakcija na bilo kakvo izražavanje nacionalnog osećanja pravo gorivo za još naglašenije izržavanje takvog osećanja.

Moja je teza da je histerični nacionalizan pravo gorivo za još naglašeniju kritiku izražavanja nacionalnog osećanja generalno. I šta sad?

Oduvek su se/će se sa svih strana najviše pljuvati oni koji preferiraju da se rukovode principom zdravog razuma umesto da se priklanjaju nekakvoj ogavnoj ideologiji, bilo da je reč o ultranacionalizmu (izdajnici! viču oni) ili pak lažnoj levici (fašisti! viču oni); kod nas je to ipak još izraženije imajući u vidu burnu nam prošlost. Tu često čak ni nema mestu normalnom razgovoru, pošto se bukvalno radi o poremećenoj percepciji. Zato ja uglavnom ćutim. Tužno je samo da i neki pametni ljudi nisu imuni na tu bolest.

Davide, nemoj da nam otimas tim svojim budalastinama Sin-a.  xtwak
@ Sin.
Seti se, ti si anarhista a kao sto smo mogli videti( ko se seca) u onoj emisiji na B92 o (izmedju ostalog) zivotu medju anarhistima u tim bezveze zemljama na severu, tamo anarhisti jedu iz kontejnera jer ako se hrana baci u kontejner onda je valjda ideoloski koser i protiv sistema i bla,bla,truc. :D

Delom si u pravu Davide, ali samo delom. Nacionalizam se nije samo zakotio na Balkanu. Slusao sam rodjenim usima,  kako  se Francuz iz Kvebeka pravi da ne razume engleski, ili nam odgovara onako preko k...a na engleskom, znas.
A u pitanju je sredjena i organizovana drzava, koja nije rusena, nije bilo rata x godina
na njenoj teritoriji. Ja razumem motive Sona- puno ljudi mlatara zastavama i prave se rodoljubi, a tesko me je ubediti da su neki navijaci tinejdzeri sto se biju i tuku
cim god dohvate, veliki rodoljubi. I razni drugi koji se tu prikrpe. Tu je sasvim u pravu. Ali ima i argument kontra njega. Koji delom iritira ljude, i dovodi do tog
preteranog pokazivanja nacionalnog. A mozemo ga povezati i s Davidovom Svedskom. Srbija je valjda jedina zemlja u svetu, u cijim medijima se javno pljuje i blati vecinski narod, odrzavaju se emisije i vode razgovori na temu njegove genocidnosti, kolektivne krivice, itd. U Svedskoj toga nema, svedjani ne pljuju sami sebe da su najgori na svetu, a nece bas biti da nikad nisu uprljali ruke. Cista teorija, akcija i reakcija.

Quote from: Izitpajn on 21-07-2009, 11:10:22
Misliš o pacijentu Anti Paveliću?

Na žalost, neliječenom... Osim ako klanje žene i djece ne smatraš terapijom... Onda neizliječenom...

gle, gle, obracam se ljudima a javi se debela crvotocina?! pa di si mi ljubavi? nesto te nema! cime se bavis? ceprkas po nosu i prodajes zjake na nekom drugom forumu?

ps. ako nam se sutra zelis pridruziti, samo hrabro, bez stida.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F3033%2Fsmrad.jpg&hash=5c58ef9bda31f40271f22448cdc89bd7e1c9255d)

'odzvonilo je' - znači, tako se na hrvatskom kaže GOTOV JE?

ako bude corak... da! :)

Davide tebi je najstrašnije tih "dvadeset godina u kontinuitetu" a i tada su bili komunisti na vlasti.A šta je sa onih 60 godina u kontinuitetu? Da li su one ostavile neke dublje tragove?

Bez zajebancije, ja se slažem da komemoracija na Bleiburgu nije "ustaški dernek". To je, naime, krunski dokaz hrvatske multiukulturalnosti i tolerancije jer hrvatski domoljubi obučeni u crno, boju žalosti, tamo odaju počast, između ostalog, i stotinama, a možda i tisućama četnika koji su na tom polju poginuli od komunističke ruke, a i kasnije, po križnim putevima diljem Jugoslavije. Neka im je vječna slava i hvala. Amen.

Inače, žao mi je, ali ne dolazim na prosvIJEde... Sudeći po poznavanju materinjeg jezika, tamo će ionako biti najviše zakamufliranih i pokatoličenih Srba... A zna se, od Turaka su gori samo poturice...

prosvjed, prosvijed, tja, sta ces, ljudi samouki.
perkovicu, perkovicu, nisu svi bili tvoje srece (ili baksuza) da ih partija skoluje i zbrinjava, a oni si mogu priustiti luksuz ceprkanja po nosu.
a gdje je tebe centralni komitet sad smjestio? glumis jos uvijek novinara ili cime se sad bavis, propalico?

Prije bih rekao "samoneuki", ali neka, svatko shvaća obrazovanje prema svojim sposobnostima. Ti i tvoji bar ne odudarate od hrvatskog prosjeka, jebiga, tu gdje ste sad ste među zaostalijima, al' dobro, treba netko i čistit štale u EU...

A ja trenutno radim u školi kao profesor. Zašto pitaš?

ma moze i samoneuki, ne tangira nas to. kao ni posten posao na koji gledas sa visina toboznji profesore. fino su te smjestili. fino. da nisi nabacio i trbuscic? mora da si dobro napredovao u komitetu.

Okej, nekoliko minuta sam razmišljao što da ti otrovno odgovorim, ali mi ništa ne pade na pamet kad ti je post tako mlak, neinspirativan, nemaštovit i savršeno odražava močvaru u tvojoj glavi pa sam zaključio da ću pustit budalu i ić spavat. Preda mnom je još jedan dan godišnjeg za kojeg ne znam hoću li provesti igrajući Alphu Centauri ili čitajući Ubiq. A možda nešto i napišem. Ali ništa od toga ako budem neispavan i zato se povlačim iz ove visokointelektualne akademske rasprave i želim laku noć tebi i kolegama domoljubima na daljinu (srpski: dijaspori).

zdraaaaavo druze profesore!

svega ovoga ne bi bilo da srpski arhijerejski sabor 1929. godine nije doneo odluku da Srbi mogu biti samo pravoslavci... svi biste vi sada bili ono što i jeste, Srbi katolici... ne kažem da biste bili bolji, ali bar ne biste imali toliko dilema i jeda u sebi.

Molim lepo, ja bih bio ateist kao što sam i sad.

Doduše, onda bi me takvi kao ti pitali kao što su i Kena MacLeoda pitali je li protestant ili katolik, pa im je rekao da je ateist. Onda su ga pitali: "Dobro, ali jeste li katolički ili protestantski ateist?" Pa bi Boban meni rekao da nisam katolički, nego pravoslavni ateist.

Dakle, da je srpski arhijerejski sabor 1929. godine zbilja nije donio odluku da Srbi mogu biti samo pravoslavci, i dalje bi danas bila ista količina kretena koji bi drugima prebrojavali krvna zrnca i provjeravali oblik križića oko vrata.

kako si ti pametan...

 :?

Malo je rec da sam shokiran, a bio mi je tak simpatican  :( :evil:

Tompson skinuo "masku": Za dom smo spremni
Nedelja, 26. jul 2009. 13:21


"Neću više šutjeti, dosta je! Za dom smo spremni, iako izdajnici to ne bi htjeli. Za dom!", viknuo je Marko Perković Tompson sa bine na koncertu koji je u subotu uveče održao u Biogradu, a zatim je hiljade okupljenih ljudi pozvao da sa njim zapevaju pesmu "Čavoglave".

Pevaćemo "Čavoglave", ali ne kao do sada, nego kao 1991., sa povicima "Za dom – spremni", koliko god to nekome smetalo, povikao je Tompson, a prenosi Jutarnji.hr.

Masa brojnija od deset hiljada ljudi, ispunila je fudbalski stadion u Biogradu i skandirala sa pevačem.

"Nisu antifašisti stvorili ovu državu, neću šutjeti! Najveći izdajnici u Hrvatskoj su Mesić i Kajin, ali mrziteljima Hrvatske poručujem da neće uspeti ugasiti zajedništvo Hrvata, posvađati mene sa Škabrnjom, voditi politiku protiv branitelja i sprečiti nas da pevamo o ljubavi prema Bogu i domovini. Slavićemo sve naše vrednosti i posebno sve one koji su dali živote za slobodu Hrvatske. Zajedništvo Hrvata osećam na svakom koncertu, u celom svijetu, dragi moj hrvatski narode", poručio je Tompson, praćen frenetičnim skandiranjem ,,U boj, u boj, za narod svoj!" i ,,Zovi, samo zovi".

Tompson je bio zadovoljan što je na prepunom biogradskom stadionu video veliki broj dece i mladih ljudi. "Mrzitelje buni što se hrvatska mladež okuplja oko pravih vrednosti. Mi znamo o čemu pevamo, a političari su obični izdajnici. Šaljem vam pozdrave od Mirka Norca, koje sam dobio pre nekoliko sati", govorio je Tompson uz refren ,,U tamnici tvoji su vojnici". Sa bine je pozdravio i Antu Gotovinu, te pozvao sve prisutne na veliku proslavu Dana pobede 5. avgusta u Čavoglave.

Buru reagovanja u Srbiji nedavno je izazvalo emitovanje Tompsonovog koncerta na "medijskom nebu" Srbije.

Hrvatska radio-televizija je prošle nedelje u 21.15 časova na svom drugom programu, koji se preko kablovskih distributera prati i u Srbiji, emitovala snimak koncerta pevača Marka Perkovića Tompsona, održanog na maksimirskom stadionu u junu 2007. godine

(MONDO)

Tužno je to što u vezi za Tupsonom više buke dižu Jevreji nego mi. Zbog imbecilne halabuke da su Srbi krivi za sva zla ovog sveta a i šire, na svako dizanje glasa automatski se gleda sa podozrenjem - opet se uzburkavaju duhovi, diže se prašina, budi se velikosrpski nacionalizam i hegemonizam... Dok su "zapadnjaci" nama zvezda vodilja, jelte.

Najvažnije je uvek istaći da Srbija nema pojavu NI PRIBLIŽNU Tupsonu. Baja Mali Knindža i njemu slični (ako postoje?) su teški andergraund, koncerti nisu toliko posećeni i NE PRENOSI IH DRŽAVNA TELEVIZIJA. Što se mene tiče, fenomen Tupson i njegov tretman od strane HRT-a sasvim dovoljno govori o NDH.

Ma brte Tompson je problem Hrvata, oni se blamiraju ne mi, znas kako mi cvili nesto za to sta pevaju napaljeni klinci po koncertima, uh bas mi tesko pade, njihov problem ko im jbe mater...ako se ponose time to govori o njima...e sad sto to prenosi HRT to je neko njihovo inacenje , a sve to opet upereno ka gradjansko orjentisanim Hrvatima i nama, znaci kompleksi...blam.

tako je, sine.
sami po sebi kenjaju, sami sebe brukaju ovim tupsonom i nikoga drugog do sebe.
bog će im platiti.
ne vidim čemu dizati dževu oko nečega toliko transparentnog? svakome je jasno o čemu se radi.
dno.

Da bog postoji etnicki bi ocistio ove prostore od ljudi  :evil:

Kakvo skidanje maski, Sone, on nikad nije ni krio, ni ko je, ni sta je. A sto bi i krio
u toj, na " partizanstini " kako kaze Zosko, i " antifasizmu " stvorenoj drzavi. On je nacista i ustasa, ali nije glup- peva ono sto prolazi, a sa ustastvom tamo nece omanuti sigurno . Dokaz je posecenost njegovih koncerata. Pa u anketi jednog lista u Hr, 40 posto ispitanih je podrzalo NDH, petina je smatrala da su Srbi, Jevreji, Romi i drugi ubijani jer su se pobunili protiv drzave Hrvatske! Pet posto ispitanih smatra da se Jasenovcem pokusalo spreciti Vukovar 91! On peva i govori, ono sto veliki dio populacije Hrvatske misli.
Druga karta na koju igra, su one pecinsko-Kremenko fore, tipa mi smo sa kamena/krsa/ brda, ( nebitno moze i ravnice/salasa, u konkretnom slucaju su " geni sa kamena " ) najpametniji, najmuzevniji, najebozovniji itd. No, sto rece onaj jedan za Stoju, nije ona problem , vec volovi koji je slusaju. Isto se moze primeniti i na Tupsona.

E, jos za Sona. Definitivno sam ubedjen da Bog ne postoji  :mrgreen:. Ja da sam Bog, i da me ovakve nacisticke spodobe kao Tupson uzimaju u usta, bilo bi belaja, u vidu raznih kataklizmi  :shock:

Zato ti i nisi Bog. Ali da sam JA Bog, to bi već drugo bilo...

Quote from: tiha voda on 27-07-2009, 00:05:41... On je nacista i ustasa, ali nije glup- peva ono ... trabunjdrobla

ne moze biti i nacista i ustasa, jer ustase nisu nacisti. odluci se, ili ustasa ili nacista?

Quote from: zosko on 27-07-2009, 00:55:15

Quote from: tiha voda on 27-07-2009, 00:05:41... On je nacista i ustasa, ali nije glup- peva ono ... trabunjdrobla

ne moze biti i nacista i ustasa, jer ustase nisu nacisti. odluci se, ili ustasa ili nacista?

Ima tu istine, ali samo donekle. Bilo je (a možda ih ima i sad) inteligentnih nacista, ali su ustaše svi odreda potpuni retardi. Dakle, presek skupova nacista i ustaša je u tim retardima - jeste, u većini su, ali naciste vadi ona inteligentna manjina.

Kako ustase nisu nacisti ? Zar nije program isti ? Jedna nadmocna rasa ( nacija ), i
resavanje " pitanja " drugih, manje vrednih rasa ( nacija ). Doduse, metodi su se ipak razlikovali, nacisti su ubijali mecima, gasom, njihovi ucenici vise su preferirali hladno oruzje.
Tupsonove koncerte posecuju i ministri i javne licnosti hrvatske ,  njegove koncerte prenosi drzavna televizija. Kao sto prenosi i opelo u Blajburgu. U hrvatskim gradovima imas x ulica sa nazivima ustaskih ideologa i zlocinaca ( recimo Ante Starcevica ).
Ne postoji drzava u savremenoj Evropi, u kojoj se toliko slavi nacizam kao u Hrvatskoj.

Pa ja kontam da to ljudi znaju, ali opet dolaze tamo na more, jer nije more ustastvo, ljudi dolaze gde im je dobro, uostalom dolaze i kod nas na exit i gucu iako smo mnogo ozloglaseniji od Hrvata trenutno, a oni koji su edukovani kontam da znaju sta se slavi u CRO, jevreji sire tu pricu o njima jer mi trenuntno bas i nismo relevantni da bi pricali o tome, imamo svoje probleme jbga. Tek kad se oslobodimo sopstvenog shljama onda moz opusteno da prozivamo ustase, ovako ja pisem o Jasenovcu po ino forumima al dzaba kad svi znaju sta smi mi Srbi radili nedavno i sto je najgore ne stidimo se toga, jer ma kolko Srebrenica bila navodno naduvana, i nepravedna jer se ne pominje Oric u prici, to mora da se rascisti, dogod srpski nacionalisti to ne shvate, necemo se pomaci i necemo imati pravo da seremo ustasama.

Nista to nece promeniti, Son. Mozemo mi svaki dan pricati o Ovcari, Srebrenici, za one sto pevaju s Tompsonom, tu nema nikakve razlike. Srbin nacionalista ili srbin kosmopolita- i jednom i drugom zele isto.Ne znam, nek ide ko gde oce, ja cu uvek radje u Grcku npr. Sto bi ja rizikovao, za sopstvene pare, da mi tamo neki lokalni balvan iz Zadra npr., trenira na meni patriotizam. Za iste ili malo vece pare, oticu negde gde ce me tretirati kao coveka. U Grckoj mi je bilo super, oseco sam se ko kod kuce.
Naravno , ima dosta hrvata koji nisu sretni ovim javnim sirenjem i propagandom ustastva i ksenofobije. Moguce je da su oni i vecina. No , problem je sto je ekstremna manjina vrlo glasna, i bucna. Ko prati vesti, zna da Hrvatska ima velike ekonomske probleme i krizu, mozda cak i vecu nego kod nas. To je uvek plodno tle za ljubitelje " Boga, Crkve i domovine "..

Quote from: tiha voda on 27-07-2009, 09:06:35Kako ustase nisu nacisti ? Zar nije program isti ? Jedna nadmocna rasa ( nacija ), i
resavanje " pitanja " drugih, manje vrednih rasa ( nacija ). Doduse, metodi su se ipak razlikovali, nacisti su ubijali mecima, gasom, njihovi ucenici vise su preferirali hladno oruzje.
Tupsonove koncerte posecuju i ministri i javne licnosti hrvatske ,  njegove koncerte prenosi drzavna televizija. Kao sto prenosi i opelo u Blajburgu. U hrvatskim gradovima imas x ulica sa nazivima ustaskih ideologa i zlocinaca ( recimo Ante Starcevica ).
Ne postoji drzava u savremenoj Evropi, u kojoj se toliko slavi nacizam kao u Hrvatskoj.

na ovaj tvoj pamflet wikipedia bi 100x rekla 'trazi se izvor'

Quote from: Son of Maniac on 26-07-2009, 21:07:43... Buru reagovanja u Srbiji nedavno je izazvalo emitovanje Tompsonovog koncerta na "medijskom nebu" Srbije.
...

ovo je vec problem. mogli bi srbi cuti da covjek ne poziva na mrznju kao sto mu se godinama podmece, t.j. da nije nikakav nacista koji zakrvavljenog pogleda sa nozem medju zubima vreba na drini.
a mozda neki i hoce da vjeruju u svoju tulavu propagandu o hrvatima nacistima? mozda tako lakse podnose svoje zvijerstvo...

Žoško, ti prvo moraš da shvatiš i prihvatiš da je za "jugovnoslovenska" država spasla Hrvate žiga naroda koji je počinio genocid. To je fakat, koliko god to tebi teško padalo. Ustaše, ustaše... blablablabla... Jok, more. Ustaše su Hrvati. Okej, nisu svi Hrvati ustaše, ali su ogromna većina ustaša Hrvati. Nisu ustaše neko divlje pleme podignuto vudu magijom da napravi Jasenovac i Gradišku Staru (da citiram Tupsonovu pesmu u kojoj ne širi mržnju) i potom bude satrveno u Blajburgu. Ne. Hrvati su se spasli žiga, za razliku od Nemaca, na primer. Tako i ne čudi što ih zabole ćoše za zločine.

džone, kako ti se da?

Pa, ako cemo o zverstvima, i to se da proveriti. Cini mi se prema Hrvatskim izvorima, da je Hrvatska u ratu 91-95 izgubila oko 20. 000 ljudi. Pa sad procackajte podatke
koliko je ljudi izginulo za vreme NDH. Najveci zlocin pojedinacno, spskih snaga u pomenutom ratu je streljanje 200 zarobljenika na Ovcari. 41, samo u Glinskoj crkvi je spaljeno vise od 1000 ljudi. Moze se pricati svasta, ali postoje cinjenice.

Ali, naravno po Zosku, to je sve velikosprska i komunisticka propaganda, NDH nije postojala, ustase nisu postojale, srbi su se sami ubijali da bi okrivili hrvate, udruzili su se  sa Jevrejima da cestitom katoliku i patrioti koji siri ljubav zabranjuju koncerte, itd.

svasta cu tu jos procitati. pa nije li vam vas baljezgasevic ispjevao 'rat vam je krvav da znate'? napadnete, pljackate, zapuca se po vama, razbjezite se, pa 100 godina kenjate...

Ja cisto sumnjam da si ti uopste bio u Hr. za vreme rata. Iskreno, mislim da si jedan od onih kenjatora iz inostranstva, skolovanih u katolickim skolama ili tako nesto, gde su te naucili domoljublju i covekoljublju.. pa si sad sav nadrkan, dolazis na sajt gde znas da 99 posto ljudi misli drukcije od tebe.. pa malo da se pravis vazan, pubertetski fazoni, sam protiv svih. 8-)

hm, mozda nisi primjetio, ovo je sajt o sf-horooooru. nisam primjetio da 99% misli kako je ovo pricuva a oni pijani vezisti. ti mislis da je ovaj topic vise od zajebancije pacenika poput tebe? hehe

Sf, horor ? Stvarno nisam znao, hvala na informaciji  :D
Pravo da ti kazem, zalazim i na sf i horor, filmove, knjige itd, i nesto ne primetih tebe tamo. Nepacenicki si non stop na politici. Logicno, na nekom forumu u hrvatskoj bio bi samo jedan od stotine koji pisu isto, pa bi bio neprimecen, a to tvojoj vaznosti i sujeti ne bi godilo. Ovde si jer znas da ces biti primecen.
Pa, uzivaj u svojoj slavi. Opusteno samo  8-)

lazes!

evo. sad cu dokazati da si jedan obican lazov i da nemas pojma o sf-horooooru. ovo ima da te ubije u pojam tako da najmanje 3 dana ostanes bez teksta i ne usudis se javljati.

pazi, japanski filmovi dijele se u 3 kategorije:
filmove o cudovistima, filmove o samurajima i profinjeno perverzne filmove.

tipicni film o cudovistima ide ovako: cudoviste unistava tokyo, ali ga jedan znanstvenik uspije zaustaviti, a njegova kcer uda se za simpaticnog novinara.

filmovi o samurajima dosta su jednostavniji: neki samuraj vraca se svome gospodaru. putem susrece mnogo negativaca koji ga zele izbaciti iz igre, a u stvari to on cini njima i na kraju dolazi gospodaru. ponekad upozna zensku, ali to je samo varijanta, samuraji nemaju vremena za zene (poznato?).

e sad, ako nisi jeftino klevetalo bez mozga, opisi trecu kategoriju (onu strucnu).
mada mi je jasno da NEMAS sanse.

A jakuze? A ninđe? A RINGU?

a ALL NIGHT LONG?

stvarno mi nisu jasni ljudi koji padaju na žoškove blefove.
dokle?
i zar ste toliko dokoni?
vi biste bre sa zoskom baš ALL NIGHT LONG!

nemojte mi dekoncentrirati tihog dok razmislja. sad mu moram pomagati:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmoerz.files.wordpress.com%2F2007%2F02%2Ffirefliesposter.jpg&hash=c53517a8c9a77a8acadb20f2564a24ab225aaa0f)

Kakvi crni japanski horori.
Kud ces goreg horora, od onog " putovanja " busom u Okupaciji u 26 slika.
Nema horora bez hrvata, potpisujem  :shock:.
A sto se ti nerviras svaki put kad neko spomene ustase, NDH, Tompsona.. identifikujes se s njima pa osecas potrebu da stanes u odbranu.. ili ?
Odmori malo od ZS, prenaporno je ovo za tebe. Imas neke sajtove Tompsona, Crne Legije , tu ces se bolje osecati, nema " cetnika " da te smaraju..
Rekoh ti da uzivas u slavi, opusteno, a ti se nerviras..
Nije slava laka  :D

o boze-vraze, opet ti skreces sa sf-horoooora na svoje fobije. znas li ti napisati ista bez da spominjes hrvate, srbe i jelipaine? daj lijepo opisi koja je treca kategorija japanskih sf-horoooora kad si toboze tu jer te sf-horoooori zanimaju.
ili se opet kao i do sada pokrij po usima i stidi.

Izvini Zosko, ali ova tema je ipak počela tako što je HRVATSKA tužila SRBIJU za GENOCID... Mi ovde bismo samo voleli da utvrdimo jel vi to zezate same sebe, ili ostatak sveta?

Ja mislim stvarno da si pobedio, sad ces valjda otrcati uciteljici da ti zaključi peticu, a onda kao dobar streber, postedi nas svog daljeg daveza, ok ? O japanskim hororima vidim koliko znas, ta podela koju si naveo nema veze s mozgom..
Sto se tice sf, a posebno epske fantastike i fantasticne knjizevnosti, tu sam mnogo aktivniji od tebe, jer me to zanima, a to mozes lako proveriti na forumu. Za razliku od tebe, ja ne skacem po ceo dan na hrvatskim sajtovima, da bi ih zafrkavao i glumio velikog srbina. Reagujem samo kada seres nesto o srbima i Srbiji, inace me zaboli neka stvar i za tebe, i za Hrvatsku. Kapiras ?
A sad idi kod uciteljice po svoju peticu, i ne smaraj vise.

Quote from: tiha voda on 27-07-2009, 23:36:39... O japanskim hororima vidim koliko znas, ta podela koju si naveo nema veze s mozgom..
...

ma nemoj! tu podjelu izmislili su najveci japanski sf-horooooristi! toliko... :x

Quote from: mac on 27-07-2009, 23:35:18Izvini Zosko, ali ova tema je ipak počela tako što je HRVATSKA tužila SRBIJU za GENOCID... Mi ovde bismo samo voleli da utvrdimo jel vi to zezate same sebe, ili ostatak sveta?

ah, pa sta ne kazete. stalno se mlati o neka statistika iz 1378. i brojka iz 1854. i ustase ovono. a zanima vas zasto ta tuzba. 2 jednostavna razloga:

1. zato sto je srbija napala hrvatsku ciljem da rastjera hrvate i ostale preostale te napravi veliku srbiju.
2. zato sto vladajuca garnitura u hrvatskoj voli mlatiti praznu slamu bez smisla i pretakati drzavni novac u svoj djep.

Znači po malo od oba.

Lep povod da promenim djavolji broj sopstvenih postova.

Hrvatska ponovo pokradena!

Oproštaj od zlata-Hrvatska u dramatičnoj utakmici poražena od Srba

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.index.hr%2Fimages2%2Fsrbija_tri_prsta_afp.jpg&hash=18f40f8c959897dada267ec73c33ace82004fa30)

HRVATSKA vaterpolo reprezentacija zaustavljena je u polufinalu Svjetskoj prvenstva. Bolja je bila Srbija rezultatom 12:11.

Bila je ovo najgora partija izabranika Ratka Rudića na turniru. Obrana, koja je bila najjača karika naše igre je danas zakazala, a na razini nije bio ni vratar Josip Pavić. Dovoljno govori podatak do današnjeg susreta po utakmici najviše primali pet golova, dok je danas obrana kapitulirala čak 12 puta.

Kad se tome još pridoda nekoliko čudnih odluka sudačkog para, pogotovo Mađara Kiszelyja, jasno je da se bolje od ovog nije moglo. Barakude tako neće imati priliku braniti svjetsko zlato, a za broncu će se boriti s lošijim iz susreta Španjolske i SAD-a.

Ratko Rudić je nakon utakmice izjavio:

"Nismo odigrali kako smo se dogovorili, niti smo bili disciplinirani kao na prošlim utakmicama. Velika nervoza i želja su nam donijeli previše pogreški, u napadu, ali i u obrani koje je do ove utakmice sjajno funkcionirala. Svima nam je žao što smo izgubili, ali sad se moramo spremiti za utakmicu za treće mjesto u kojoj moramo biti bolji", rekao je Rudić.

Rudić nije mogao ne spomenuti sudački par Kiszelly-Gomez koji je danas donio nekoliko odluka na štetu hrvatske reprezentacije.

"Uz ovakvo suđenje teško je bilo loviti rezultat. Čim sam vidio tko nam sudi, bio sam rezerviran. Gomez nam je sudio i na Mediteranskim igrama i nismo bili zadovoljni. Dosta čudnim kriterijem je pridonio našoj nervozi, a u utakmicama protiv ove svaki detalj može odlučiti i Srbi su se tome bolje prilagodili", zaključio je Rudić.

kakve sad ovo veze ima sa genocidom?

Kako nema Ghoule, pa evo sad konacno imaju osnova da nas tuze za genocid (koji smo izvrsili nad njima u bazenu)  :evil:

Quote from: Son of Maniac on 31-07-2009, 09:41:53
Kako nema Ghoule, pa evo sad konacno imaju osnova da nas tuze za genocid (koji smo izvrsili nad njima u bazenu)  :evil:

xrofl

izvini, sine, ali mislim da se ovo može kvalifikovati samo kao MASAKR, a ne GENOCID: mislio sam da je tužba za genocid od strane bosne bar malo raščistila tu terminologiju.

ok, možda eventualno nešto kao 'genocid ograničenih razmera'...

Da, da...genocid ogranicenih razmera...u granicama bazena  :evil:

Mada dobar je i taj naslov masakr u bazenu, samo kako bi ga nazvali ?
Bazenski masakr ?!  :(

Vaterpolo masakr loptom  :lol:

Treba imati dosta... mašte, pa 12:11 nazvati masakrom.

bllll: za jedno oko konj ćorav!

Quote from: mac on 31-07-2009, 15:10:04
Treba imati dosta... mašte, pa 12:11 nazvati masakrom.

a kako da ga nazovem manslaughter ?!  :idea:

Pazi, priličan je to masakr, mislim, dvadesettri gola na utakmici nije mala stvar. E, sad, to što nije masakrirana samo jedna strana, kako krvožedni (i sigurno nacionalističkim besom ispunjeni) macov um priželjkuje da se desilo, drugo je već pitanje.

Ratko slaveci pobjedu zavrsio na - psihijatriji!


NOVA GRADIŠKA - Duševno rastrojeni 36-godišnji vozač kamiona (Ratko), TAM sisačkih registarskih oznaka jučer je sijao paniku na županijskoj cesti u Rešetarima i novogradiškoj Mažuranićevoj ulici.

Udario je dva osobna automobila i napao dvije žene, suvozačicu iz automobila na koji je naletio u Novoj Gradiški i mlađu ženu koja je izašla iz prodavaonice Domagoj. Prisebnošću Dinka Šporčića, prodavača u prodavaonici Kemotehna i prolaznika uspješno je svladan.

U Rešetarima je u 10.10 sati udario u stražnji dio osobnog automobila Renault Megane i nastavio vožnju prema Novoj Gradiški gdje je naletio na osobni automobil Fiat UNO koji se kretao ispred njega i gurao ga 150 metara. Izašao je iz automobila, napao suvozačicu iz Fiata, a potom ženu ispred prodavaonice uhvatio za vrat i vikao «Znaš li ti tko je Vuk Karadžić».

Ženama je u pomoć priskočio Dinko Šporčić nakon čega je vozač kamiona izašao na cestu i skinuo se gol. Svladan je i odvezen na psihijatrijski odjel novogradiške bolnice."
http://www.vecernji.hr/vijesti/tamicem-udarao-automobile-napadao-zene-clanak-6287 (http://www.vecernji.hr/vijesti/tamicem-udarao-automobile-napadao-zene-clanak-6287)

Uprkos svim nevernim tomama, Srbija je postala prvak sveta u vaterpolu  xcheers.
Posle raspada SFRJ, mnogi su predvidjali da ce zetva medalja stati. Kada se odvojila Crna Gora, predvidjan je krah srpskog vaterpola. No, nista od toga se nije desilo.
Momci su pokazali srce i karakter. Protiv Madjarske su vodili 5 : 2, pa gubili 5 : 7,
uspeli da se vrate i dobiju utakmicu, protiv Hrvatske su izdrzali iako im je pola tima iskljuceno ( a Rudic se zalio na sudjenje ! ).  Protiv Spanije su 11 sekundi pre kraja primili pogodak, Gocic je promasio peterac za titulu, ali su ipak smogli snage da trijumfuju.

Zanimljiva je bila dodela medalja. Susedi su ovaj put junacki izdrzali, nisu bezali sa postolja  8-). No , malo su pricali za vreme intoniranja himne, okrenuli su ledja zastavama ( cak i svojoj ! ). Uobicajene, sitne pakosti koje ni u kom slucaju ne mogu umanjiti slavlje, ali govore nesto o onima koji ih cine.

Jos jednom, cestitke za zlato !  xcheers

Quote from: zosko on 27-07-2009, 00:55:15ne moze biti i nacista i ustasa, jer ustase nisu nacisti. odluci se, ili ustasa ili nacista?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.tip.it%2Fnosf%2Fimages%2Fsmilies%2Flol2.gif&hash=23e56db0a26ffbfa634f09f05e1a1a064ae964a7)

Što bi rek'o Smoje, nije govno nego se pas posra... (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.tip.it%2Fnosf%2Fimages%2Fsmilies%2Flaughing7.gif&hash=91ca5d176345a9554d9e58dce4a43bfc36a99986)

svaka čast junacima, sramota za pičke!

Quote from: Izitpajn on 02-08-2009, 12:22:05

Quote from: zosko on 27-07-2009, 00:55:15ne moze biti i nacista i ustasa, jer ustase nisu nacisti. odluci se, ili ustasa ili nacista?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.tip.it%2Fnosf%2Fimages%2Fsmilies%2Flol2.gif&hash=23e56db0a26ffbfa634f09f05e1a1a064ae964a7)

Što bi rek'o Smoje, nije govno nego se pas posra... (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.tip.it%2Fnosf%2Fimages%2Fsmilies%2Flaughing7.gif&hash=91ca5d176345a9554d9e58dce4a43bfc36a99986)

vidi opet ovog gladusa. pa dobro, jesi li se ti pozdravio ili nisi? sad zderes tri put dnevno pa se zivci oporavili profesore? ili ti partija pocela placati internet?

ontopic
nije li smijesno da "hrvatska" vlast tuzi srbiju za genocid u 90ima a uporno zataskava pokolj 20% hrvatskog stanovnistva 1945. ili najmanje 600000.

Quote from: zosko on 03-08-2009, 22:29:16
ontopic
nije li smijesno da "hrvatska" vlast tuzi srbiju za genocid u 90ima a uporno zataskava pokolj 20% hrvatskog stanovnistva 1945. ili najmanje 600000.

Naravno da ce da zataskava, jer su to bili Srbi.

za one sa jeftinim ulaznicama i ispranim mozgom: mislim na poratne pokolje nad hrvatima, sve lijepo dokumentirano.

Quote from: zosko on 04-08-2009, 00:20:48
za one sa jeftinim ulaznicama i ispranim mozgom: mislim na poratne pokolje nad hrvatima, sve lijepo dokumentirano.

Ako misliš na Blajburg, jedini je problem taj što tu nije bilo sudjenja. A ti pokušaji da se taj broj preuveliča, da se to predstave kao "nedužni domoljubi", samo govori o tome da u Hrvatskoj ne postoji anti-fašistička svest. Sem u slučaju Mesića koji se donkihotovski bori protiv nedovoljnog otklona od ustaštva u Hrvatskoj. 
Dakle Blajburg jeste bio pokolj, kao i kočevski rog, ali tu nisu stradali nevini civili, već ustaše i ostali nacistički šljam.

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 04:54:04
A ti pokušaji da se taj broj preuveliča, da se to predstave kao "nedužni domoljubi", samo govori o tome da u Hrvatskoj ne postoji anti-fašistička svest. Sem u slučaju Mesića koji se donkihotovski bori protiv nedovoljnog otklona od ustaštva u Hrvatskoj. 

:D  Rekoh li ja da će biti zabavno sa Gwydionom?

Quote from: EKSTREMISTA on 04-08-2009, 12:57:35

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 04:54:04
A ti pokušaji da se taj broj preuveliča, da se to predstave kao "nedužni domoljubi", samo govori o tome da u Hrvatskoj ne postoji anti-fašistička svest. Sem u slučaju Mesića koji se donkihotovski bori protiv nedovoljnog otklona od ustaštva u Hrvatskoj. 

:D  Rekoh li ja da će biti zabavno sa Gwydionom?

Razumem ja da si ti ovde na aktivističkom zadatku da za bedžlije napadaš vlast, a jop više da napadaš bivše bedžlije, a sada bezbedžlije. Ali činjenice su drugačije. Posle onog debakla sa objavljivanjem Mesićevih razgovora u Švajcarskoj, on se javno prilično preobratio i jedan je od retkih u Hrvatskoj koji brani anti-fašističke pozicije. Recimo koliko se njih, od funkcije i političke moći, udostojilo da kritikuje ustaštvo u Blajburgu? Mesić jeste zbog čega mu u njegovoj Hrvatskoj pogrdno skandiraju Stevane umesto Stjepane. Sa druge strane u Srbiji su tek nedavno iz Vlade Srbije izneli sliku kvislinga Milana Nedića, a nati-fašističke pozicije brane uglavnom samo NVO, Liga i LDP. Toliko o tome. Hvala.

Крај велике преваре у Међугорју

Интервју:
Е. Мајкл Џонс о крају преваре о приказању госпе у Међугорју

Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Према саопштењу Ватикана издатом у недељу, 26. јула 2009, папа Бенедикт Шеснаести рашчинио је католичког свештеника Томислава Влашића, одговорног за успостављање култа Богородице у херцеговачком Међугорју. То је било први пут да, после 28 година од првог међугорског ,,приказања", Ватикан званично реагује на међугорски случај. Зашто је Ватикан тако дуго занемаривао ово питање, има ли нови папа нека нова сазнања када је Међугорје у питању, питали смо Мајкла Џонса, аутора две светски познате књиге о овој теми:
,,Међугорска обмана" (1977) и
,,Међугорје: неиспричана прича" (1998),
обе објављене у Америци.

– Не!!!!! Мислим да већ најмање десет година није било никаквих нових информација о Међугорју. Основна разлика је у папама. Када сам се 1988. године срео са тадашњим редовником мостарско-дувањске дијецезе, бискупом Павлом Занићем, рекао ми је да се кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, потпуно слаже са тим да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези.
Бискуп Занић ми је рекао и да је исте доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
,,И шта је рекао папа?" питао сам.
,,Папа није рекао ништа", одговорио је Занић.
Ово потврђује оно што сам сазнао када сам се сретао са кардиналом Рацингером.
Од самог почетка је био уверен да је Међугорје обмана.

· Рашчињавање је најстрожа казна коју црква изриче за најтеже злочине. Да ли папина одлука значи да је Ватикан решен да пресече читаву међугорску причу или само да казни једног од њених виновника, једног великог фрањевачког бизнисмена?

- Сматрам да је ово први корак у борби Ватикана да Међугорју врати званичан статус који му припада. Сви који су упознати са причом знају да су приказања била дело два фрањевачка свештеника: Томислава Влашића и Јозе Зовка.
Светски покрети који доносе приходе вредне на милионе долара годишње нису дело деце.

· Шта очекујете да ће се даље десити?

- Кад изађе на видело истинита прича, бискупи широм света ће почети да прогањају ,,видовњаке" из својих дијецеза. Ово се већ десило у дијецези Џолијет крај Чикага. Иван Драгићевић не може више да се појављује у парохијама и да гули кожу лаковерним католицима.

· А како очекујете да ће реаговати хрватска бискупија?

- Хрватски бискупи ће углавном рећи да налази о Влашићу потврђују њихову пресуду о ,,несталној натприродности" коју су изрекли 1990. године. Бискуп Ратко Перић ће рећи да рашчињавање оца Влашића потврђује оно што су он и покојни бискуп Павле Занић непрестано говорили. Међугорје је био изум отпадничких и побуњеничких група фрањевачких свештеника које су се богатиле од ове преваре по цену јединства цркве и добрих односа са православцима.

· У случају Међугорја дошло је до злоупотребе психолошког и духовног стања људи који су имали проблеме, којима је било лако манипулисати. Реч је и о огромном новцу који се сливао у касе многих укључених у работу лажних приказања. Много је верника који су чак цркви тестаментом завештали своја наслеђа, лишавајући истих своје потомке. Како ће се овај проблем решити?

- Ако говорите о поклонима датим бунтовним фрањевцима из Чапљине, Широког Бријега, Међугорја итд., они се налазе код фрањеваца којима је поверена управа црквом и могу да дођу у посед мостарског бискупа. Друго је питање да ли се та средства могу вратити људима који су их у заблуди дали. Међутим, овде се не ради о црквеном закону. Ради се о примени закона од стране полиције. Када је бискуп Перић отишао у Чапљину да разговара са бунтовним свештеницима, био је физички нападнут. Ни Ватикан, ни бискуп немају полицијску моћ да спроведу закон.

· На основу сазнања добијених из приватних разговора са Хрватима и неких писања могло би се закључити да је Међугорје масован покрет који, на несвесном нивоу, оправдава крвава недела почињена, у првом реду, према Србима, али и Ромима, Јеврејима, нажалост, од стране извесног броја Хрвата познатих као усташе. Каква је Ваш став о томе?

- Феномен Међугорја има много нивоа, а један од њих може лако бити колективна кривица коју је село осетило због улоге коју је имало у масакру почињеном у Шурманцима, управо са друге стране брда где су се јављала приказања. Такође, постоје бројне везе између међугорског огранка фрањеваца и усташа. Лично сам видео слику усташких војника на зиду манастира у Широком Бријегу који сам посетио. Јозо Зовко је прорачунато убризгао политички призвук у наводна приказања када је поставио грб на олтар за време служења мисе у време првих ,,приказања" 1981. године.

· Шта бисте рекли о томе да су неки високи званичници хрватске власти занемаривали појаву Међугорја или је чак и подржавали? Какав је значај такве политичке подршке?

- Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Већ сам рекао да је разлика  у папама. Кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, и тада је сматрао да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези,
којом се манипулисало у политичке сврхе да би се оживео хрватски национализам.
Кардинал Рацингер је све те доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
На све то папa Јован Павле Други је остао без коментара - ћутао је,
а ништа на том плану није предузео.
То се може протумачити и тиме да је Ватикану (читај - папи Јовану Павлу Другом)
бујање хрватског национализма можда тада одговарало![/u]

· Шта ћемо са Међугорјем? Шта ћемо са преваром дугом 28 година?

Све што можемо је да наставимо да указујемо на истину.
Надам се да ће признање истине о Међугорју на највишем нивоу Католичке цркве
водити сада помирењу између, посебно, католика и православаца на Балкану,
и зацељивању рана насталих услед ове преваре.

· Оно што сте тврдили пре 20 година и доказали у својој књизи ,,Међугорска обмана" добило је потврду и са највишег места – Свете столице. Како се осећате због тога?

Верујем да је истина велика и да ће надвладати. Међутим, у међувремену је 28 година пасивности Рима омогућило да лаж ухвати корена у парохијама широм Америке (и Европе). Искорењивање те грешке након толико година нехата биће тежак задатак.

Што се мене лично тиче, живим у дијецези која дозвољава да се ходочашћа у Међугорје рекламирају у бискупским новинама.
Живим у дијецези која пише позитивне чланке о конференцијама посвећеним Међугорју које се у њој сваке године одржавају.

Саша Важић


Е. Мајкл Џонс (Индијана) је 1979. докторирао америчку књижевност на Универзитету Темпл. Године 1981. покреће часопис ,,Fidelity" (Верност) који је уређиваодо 1996. Године 1995. осниваиуређује часопис ,,Culture Wars" (Ратовикултура). Аутор је петнаест књига, међу којима су и две о Међугорју. У септембру ове године ће посетити Италију где ће представити италијанско издање своје књиге о музици ,,Dionysos Rising" (Успон Дионизија), након чега планира да у Београду одржи предавање о Међугорју.

http://www.srpskapolitika.com/ (http://www.srpskapolitika.com/)

Quote from: Cornelius on 04-08-2009, 15:06:12
Крај велике преваре у Међугорју

Интервју:
Е. Мајкл Џонс о крају преваре о приказању госпе у Међугорју

Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Према саопштењу Ватикана издатом у недељу, 26. јула 2009, папа Бенедикт Шеснаести рашчинио је католичког свештеника Томислава Влашића, одговорног за успостављање култа Богородице у херцеговачком Међугорју. То је било први пут да, после 28 година од првог међугорског ,,приказања", Ватикан званично реагује на међугорски случај. Зашто је Ватикан тако дуго занемаривао ово питање, има ли нови папа нека нова сазнања када је Међугорје у питању, питали смо Мајкла Џонса, аутора две светски познате књиге о овој теми:
,,Међугорска обмана" (1977) и
,,Међугорје: неиспричана прича" (1998),
обе објављене у Америци.

– Не!!!!! Мислим да већ најмање десет година није било никаквих нових информација о Међугорју. Основна разлика је у папама. Када сам се 1988. године срео са тадашњим редовником мостарско-дувањске дијецезе, бискупом Павлом Занићем, рекао ми је да се кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, потпуно слаже са тим да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези.
Бискуп Занић ми је рекао и да је исте доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
,,И шта је рекао папа?" питао сам.
,,Папа није рекао ништа", одговорио је Занић.
Ово потврђује оно што сам сазнао када сам се сретао са кардиналом Рацингером.
Од самог почетка је био уверен да је Међугорје обмана.

· Рашчињавање је најстрожа казна коју црква изриче за најтеже злочине. Да ли папина одлука значи да је Ватикан решен да пресече читаву међугорску причу или само да казни једног од њених виновника, једног великог фрањевачког бизнисмена?

- Сматрам да је ово први корак у борби Ватикана да Међугорју врати званичан статус који му припада. Сви који су упознати са причом знају да су приказања била дело два фрањевачка свештеника: Томислава Влашића и Јозе Зовка.
Светски покрети који доносе приходе вредне на милионе долара годишње нису дело деце.

· Шта очекујете да ће се даље десити?

- Кад изађе на видело истинита прича, бискупи широм света ће почети да прогањају ,,видовњаке" из својих дијецеза. Ово се већ десило у дијецези Џолијет крај Чикага. Иван Драгићевић не може више да се појављује у парохијама и да гули кожу лаковерним католицима.

· А како очекујете да ће реаговати хрватска бискупија?

- Хрватски бискупи ће углавном рећи да налази о Влашићу потврђују њихову пресуду о ,,несталној натприродности" коју су изрекли 1990. године. Бискуп Ратко Перић ће рећи да рашчињавање оца Влашића потврђује оно што су он и покојни бискуп Павле Занић непрестано говорили. Међугорје је био изум отпадничких и побуњеничких група фрањевачких свештеника које су се богатиле од ове преваре по цену јединства цркве и добрих односа са православцима.

· У случају Међугорја дошло је до злоупотребе психолошког и духовног стања људи који су имали проблеме, којима је било лако манипулисати. Реч је и о огромном новцу који се сливао у касе многих укључених у работу лажних приказања. Много је верника који су чак цркви тестаментом завештали своја наслеђа, лишавајући истих своје потомке. Како ће се овај проблем решити?

- Ако говорите о поклонима датим бунтовним фрањевцима из Чапљине, Широког Бријега, Међугорја итд., они се налазе код фрањеваца којима је поверена управа црквом и могу да дођу у посед мостарског бискупа. Друго је питање да ли се та средства могу вратити људима који су их у заблуди дали. Међутим, овде се не ради о црквеном закону. Ради се о примени закона од стране полиције. Када је бискуп Перић отишао у Чапљину да разговара са бунтовним свештеницима, био је физички нападнут. Ни Ватикан, ни бискуп немају полицијску моћ да спроведу закон.

· На основу сазнања добијених из приватних разговора са Хрватима и неких писања могло би се закључити да је Међугорје масован покрет који, на несвесном нивоу, оправдава крвава недела почињена, у првом реду, према Србима, али и Ромима, Јеврејима, нажалост, од стране извесног броја Хрвата познатих као усташе. Каква је Ваш став о томе?

- Феномен Међугорја има много нивоа, а један од њих може лако бити колективна кривица коју је село осетило због улоге коју је имало у масакру почињеном у Шурманцима, управо са друге стране брда где су се јављала приказања. Такође, постоје бројне везе између међугорског огранка фрањеваца и усташа. Лично сам видео слику усташких војника на зиду манастира у Широком Бријегу који сам посетио. Јозо Зовко је прорачунато убризгао политички призвук у наводна приказања када је поставио грб на олтар за време служења мисе у време првих ,,приказања" 1981. године.

· Шта бисте рекли о томе да су неки високи званичници хрватске власти занемаривали појаву Међугорја или је чак и подржавали? Какав је значај такве политичке подршке?

- Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Већ сам рекао да је разлика  у папама. Кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, и тада је сматрао да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези,
којом се манипулисало у политичке сврхе да би се оживео хрватски национализам.
Кардинал Рацингер је све те доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
На све то папa Јован Павле Други је остао без коментара - ћутао је,
а ништа на том плану није предузео.
То се може протумачити и тиме да је Ватикану (читај - папи Јовану Павлу Другом)
бујање хрватског национализма можда тада одговарало![/u]

· Шта ћемо са Међугорјем? Шта ћемо са преваром дугом 28 година?

Све што можемо је да наставимо да указујемо на истину.
Надам се да ће признање истине о Међугорју на највишем нивоу Католичке цркве
водити сада помирењу између, посебно, католика и православаца на Балкану,
и зацељивању рана насталих услед ове преваре.

· Оно што сте тврдили пре 20 година и доказали у својој књизи ,,Међугорска обмана" добило је потврду и са највишег места – Свете столице. Како се осећате због тога?

Верујем да је истина велика и да ће надвладати. Међутим, у међувремену је 28 година пасивности Рима омогућило да лаж ухвати корена у парохијама широм Америке (и Европе). Искорењивање те грешке након толико година нехата биће тежак задатак.

Што се мене лично тиче, живим у дијецези која дозвољава да се ходочашћа у Међугорје рекламирају у бискупским новинама.
Живим у дијецези која пише позитивне чланке о конференцијама посвећеним Међугорју које се у њој сваке године одржавају.

Саша Важић


Е. Мајкл Џонс (Индијана) је 1979. докторирао америчку књижевност на Универзитету Темпл. Године 1981. покреће часопис ,,Fidelity" (Верност) који је уређиваодо 1996. Године 1995. осниваиуређује часопис ,,Culture Wars" (Ратовикултура). Аутор је петнаест књига, међу којима су и две о Међугорју. У септембру ове године ће посетити Италију где ће представити италијанско издање своје књиге о музици ,,Dionysos Rising" (Успон Дионизија), након чега планира да у Београду одржи предавање о Међугорју.

http://www.srpskapolitika.com/ (http://www.srpskapolitika.com/)

Majkl Džons je krajnje irelevantan za priču o Medjugorju. Ono što je relevatno je komisijski izveštaj koji izda KC. Naime, Vatikan ne priznaje olako čuda već pošalju svoje istraivače da nadju dokaze da li je reč stvarno o čudu, ili je u pitanju zabluda. Ta istraživanja nisu laka i zato to može da traje godinama. Da li je u Medjugorju stvarno postojalo čudo ili ne stvarno nemam pojma, ali to u osnovi nije političko pitanje, iako se ispolitizira, već teološko. Džons lovi u mutnom kako bi zaradio nešto sitno para i malo se ogrebao o slavu, bez da ga stvarno interesuje odgovor :D

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 04:54:04... Dakle Blajburg jeste bio pokolj, kao i kočevski rog, ali tu nisu stradali nevini civili, već ustaše i ostali nacistički šljam.

ne mogu se sloziti. uzmimo za primjer 2 od stotinjak masovnih pokolja.

1. tezno (sto su poceli otkopavati 1999. pa brzo zaboravili). recimo nekih 40000 ljudi, sto hrvatske vojske, sto civila. sta su ti ljudi bili krivi osim sto su bili hrvatska vojska i hrvatski civili? nacisti? kakvi nacisti? nema obitelji iz mog kraja koja tu nije ostavila ogroman danak u krvi. o marsu od dravograda do maribora da ne pisemo.

2. jedan primjer od stotina iz unutrasnjosti. skoro 1200 pred kraj rata unovacenih mladica koji nikad nisu ispalili metak i predali se 1945. u virovitickoj vojarni. svi ubijeni i zakopani na bilogori.

dalje mi se ne da nabrajati. vidim sta se desilo 90ih i kako se to sada izvrce od raznih bezveznjakovica gubitnicke strane. samo povucem paralelu spram 1945. gdje su bezveznjakovici bili pobjednicka "vojska" i razmjeri masakra i izvrtanja istine su ocigledni.
mislim da je i djilas lijepo priznao kako je "problem sa partizanskom povijescu taj sto je nitko ne moze predvidjeti".

dalje, u pisanoj ndh-ideologiji nisam nasao nista sto bi se dalo pripisati fasizmu. iako je partizanska propaganda to krasno obradila i stvorila sliku o zvijerima.

Quote from: zosko on 04-08-2009, 20:46:49

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 04:54:04... Dakle Blajburg jeste bio pokolj, kao i kočevski rog, ali tu nisu stradali nevini civili, već ustaše i ostali nacistički šljam.

ne mogu se sloziti. uzmimo za primjer 2 od stotinjak masovnih pokolja.

1. tezno (sto su poceli otkopavati 1999. pa brzo zaboravili). recimo nekih 40000 ljudi, sto hrvatske vojske, sto civila. sta su ti ljudi bili krivi osim sto su bili hrvatska vojska i hrvatski civili? nacisti? kakvi nacisti? nema obitelji iz mog kraja koja tu nije ostavila ogroman danak u krvi. o marsu od dravograda do maribora da ne pisemo.

2. jedan primjer od stotina iz unutrasnjosti. skoro 1200 pred kraj rata unovacenih mladica koji nikad nisu ispalili metak i predali se 1945. u virovitickoj vojarni. svi ubijeni i zakopani na bilogori.

dalje mi se ne da nabrajati. vidim sta se desilo 90ih i kako se to sada izvrce od raznih bezveznjakovica gubitnicke strane. samo povucem paralelu spram 1945. gdje su bezveznjakovici bili pobjednicka "vojska" i razmjeri masakra i izvrtanja istine su ocigledni.
mislim da je i djilas lijepo priznao kako je "problem sa partizanskom povijescu taj sto je nitko ne moze predvidjeti".

dalje, u pisanoj ndh-ideologiji nisam nasao nista sto bi se dalo pripisati fasizmu. iako je partizanska propaganda to krasno obradila i stvorila sliku o zvijerima.

Nisam ovo shvatio, ti u ndh ideologiji ne nalaziš ništa što bi se moglo pripisati fašizmu? Ne znam šta ti čovek može reći na tako nešto?

pa navedi mi nesto pisano iz ndh/ustaske ideologije, naravno sa izvorom, da mogu provjeriti, sto bi bilo fasizam. originalnim izvorom, ne neke partizanske laznjake i bedastoce.

a da je i hrvatska bila pod njemackom okupacijom i tu se morala snalaziti kako je najbolje mogla je jasno i nije upitno.

bah, mozemo i slikovito. jedno je partizanski laznjak, a jedno autenticno:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F4330%2Falgtrue.jpg&hash=7696e0844d9ec08428958090aaaa26cc1fd9100f)    (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg44.imageshack.us%2Fimg44%2F2958%2Fcrnalegija.jpg&hash=b83150e1c67fa9aa96260325335070a4f0713591)

vjerujem da je laznjak svima dobro poznat. uporno se gura naivnoj djeci da bi ih se prikazalo nekim koljacima, fasistima i sta ja znam.

Quote from: zosko on 04-08-2009, 21:32:40
pa navedi mi nesto pisano iz ndh/ustaske ideologije, naravno sa izvorom, da mogu provjeriti, sto bi bilo fasizam. originalnim izvorom, ne neke partizanske laznjake i bedastoce.

a da je i hrvatska bila pod njemackom okupacijom i tu se morala snalaziti kako je najbolje mogla je jasno i nije upitno.

bah, mozemo i slikovito. jedno je partizanski laznjak, a jedno autenticno:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F4330%2Falgtrue.jpg&hash=7696e0844d9ec08428958090aaaa26cc1fd9100f)    (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg44.imageshack.us%2Fimg44%2F2958%2Fcrnalegija.jpg&hash=b83150e1c67fa9aa96260325335070a4f0713591)

vjerujem da je laznjak svima dobro poznat. uporno se gura naivnoj djeci da bi ih se prikazalo nekim koljacima, fasistima i sta ja znam.

Izvini, ali Jasenovac i Gradiška su nešto konkretno. Konkretno je i pismo Aleksandra Luzana Musoliniju. Konkretne su i izjave ministara NDH koje su otvoreno najavljivali ubijanje, Žanić recimo. Ako sam dobro zapamtio prezime.

A jeste vi meni svi smešni. Dajte, pa u kojem to ratu nije bilo ubijanja? Jel vi znate šta je rat? NEMA NEVINIH, NEMA ONE STRANE KOJA NIJE KLALA I UBIJALA. E sad, to što se pripisuje jednima nešto, a drugima drugo, malo manje ili više to je svejedno, klali, ubijali i logore su imali svi. Šta koji kurac imate sad da raspravljate o tome? Ustaša je ustaša, četnik je četnik, pratizan je partizan. Tu želite da predočite kako su u ratu neki bili sveci i šta sve ne. A svetaca i dobre strane u ratu nema. Perin, over and out. 

Quote from: Perin on 05-08-2009, 00:33:38
A jeste vi meni svi smešni. Dajte, pa u kojem to ratu nije bilo ubijanja? Jel vi znate šta je rat? NEMA NEVINIH, NEMA ONE STRANE KOJA NIJE KLALA I UBIJALA. E sad, to što se pripisuje jednima nešto, a drugima drugo, malo manje ili više to je svejedno, klali, ubijali i logore su imali svi. Šta koji kurac imate sad da raspravljate o tome? Ustaša je ustaša, četnik je četnik, pratizan je partizan. Tu želite da predočite kako su u ratu neki bili sveci i šta sve ne. A svetaca i dobre strane u ratu nema. Perin, over and out. 

Khm, si ti čuo nekada za Nirnberški proces? Bar onako informativno ako već nisi shvatio o čemu se tamo radilo?

Zipa, nemam ja toliko godina da znam šta je bilo u drugom svetskom ratu, niti me ikad zanimala ta ratna tematika. Ali proživeo sam rat, o da, i to ovaj poslednji i znam o čemu pričam. Tu "Hrvatska tuži Srbiju za genocid" a i Hrvatska je klala ovde, na ovim prostorima; pa Bosna krene nešto da sere, a i bosanci su imali svoje logore; pa republika Srpska krene da sere, a i mi smo klali. Zato kažem, nema nevinih, niti se mogu nevini stvoriti u ratu. Svaka zaraćena strana ima svojih mračnih tajni. Sem tog, po meni ovakve rasprave samo dižu netrepeljivost između naroda, a to mi brate ne treba. Meni je rata dovoljno.

Najgore su ovakve rasprave - znam kad mi dođe slava, i okupe se tako ti sredovečni ljudi, pa krenu: četnici su ovakvi, ustaše su onakve, ma za vreme Tite nam je bilo super, ne znate šta pričate...E upravo takvi ste i vi, svi koji ovde serendate. I ovim nisam mislio da vas uvredim, već samo da naglasim činjenicu.

Quote from: Perin on 05-08-2009, 00:45:43
Zipa, nemam ja toliko godina da znam šta je bilo u drugom svetskom ratu, niti me ikad zanimala ta ratna tematika. Ali proživeo sam rat, o da, i to ovaj poslednji i znam o čemu pričam. Tu "Hrvatska tuži Srbiju za genocid" a i Hrvatska je klala ovde, na ovim prostorima; pa Bosna krene nešto da sere, a i bosanci su imali svoje logore; pa republika Srpska krene da sere, a i mi smo klali. Zato kažem, nema nevinih, niti se mogu nevini stvoriti u ratu. Svaka zaraćena strana ima svojih mračnih tajni. Sem tog, po meni ovakve rasprave samo dižu netrepeljivost između naroda, a to mi brate ne treba. Meni je rata dovoljno.

Najgore su ovakve rasprave - znam kad mi dođe slava, i okupe se tako ti sredovečni ljudi, pa krenu: četnici su ovakvi, ustaše su onakve, ma za vreme Tite nam je bilo super, ne znate šta pričate...E upravo takvi ste i vi, svi koji ovde serendate. I ovim nisam mislio da vas uvredim, već samo da naglasim činjenicu.

To št oti kažeš sugeriše da postoji potreba dase svi aboliraju, jer su svi krivi. Nasuprot tome, jedino je pravedno da se precizno utvrdi svačija krivica i da svi budu procesuirani koji su krivi. Tragično je samo to što i u Hrvatskoj i u Bosni nema NVO koji bi tražio odgovornost za njihove zločine, kao i to što oni nemaju svoj B92.

Jeste, u pravu si. Najpravednije bi bilo to što si pomenuo. Ali to se nikad neće ostvariti, i to je ono najžalije.

'LUBURIĆ SE BORIO ZA HRVATSKE INTERESE'
M. Jergović o skandaloznoj izjavi budućeg predsjedničkog kandidata
izvor: Jutarnji list

Dan nakon ostavke Ive Sanadera u beogradskom je Ninu objavljen intervju s potpredsjednikom HDZ-a i vjerojatnim predsjedničkim kandidatom Andrijom Hebrangom. Načinila ga je, izvanredno pažljivo, Ruža Ćirković, predočavajući čitateljstvu politički program, pogled na svijet, ali i psihopatologiju ovoga hrvatskoga političara.

U uvodu Hebrang beogradskoj gošći poneseno prepričava razgovor svoga oca sa zapovjednikom svih ustaških logora Vjekoslavom Maksom Luburićem, s kojim se, zamišlja sin, vojnički pozdravio pri ulasku u njegovu zatvoreničku ćeliju, a zatim mu rekao: "Hebrang, vraćate se među svoje. Radite tamo za interese hrvatske države!". Otac je upravo napuštao Jasenovac, oslobođen u razmjeni, pa je Luburiću odgovorio, onako odrješito hrvatski: "Što se tiče hrvatske države, moja će glava za nju pasti prije nego vaša".

Neskriveno divljenje
Govori, dakle, tako jedan od faktotuma postsanaderske politike srbijanskoj novinarki, dok se njoj usred Zagreba mrzne krv u žilama, baš kao da je onaj spori vlak od Beograda prema Zagrebu dokloparao vremeplovom u 1942. i kao da je dovoljno da Hebrang junior udari po zvonu za poslugu i da se na vratima njegova saborskog ureda ukaže taj isti Luburić i gospođu Ćirković sprovede u Jasenovac, gdje više nije onaj Bogdanovićev cvijet sa željezničkim pragovima što vode u nebo, kao što je to bilo još jučer, dok nam je Sanader bio predsjednik Vlade, nego smo se vratili u ona slavna vremena kada se u tom logoru odlučivalo o etničkoj i etičkoj slici hrvatskih zemalja i hrvatskoga naroda za neka duga vremena.

Pritom, Hebrang nimalo ne krije svoje divljenje prema tom čovjeku kojega bi tako rado pozvao k sebi, nego u nastavku intervjua o Luburiću govori kao o mračnome heroju, kojega će u jednome trenutku osuditi iz pragmatičnih razloga ("on je bio zločinac" ), ali prema kojemu, istovremeno, osjeća simpatije.
Kada ga novinarka snebljivo upita je li on doista misli da se i Luburić, kao i njegov otac, borio za hrvatske interese, Hebrang odgovara: "Apsolutno. Kroz svoju viziju. Sad, sredstva su fašistička, strana je pogrešna, ali on se nije borio protiv Hrvatske, on je vidio svoju viziju Hrvatske i to je za njega bio jedini ispravni put."

Najveći zločinac
S druge strane, upitan o Titu, novinarki će odreći pravo da Tita naziva Hrvatom, smatrat će to njezinom neupućenošću ili čak tvornom srpskom uvredom: "On se nikad nije izjasnio kao Hrvat niti smo ga ikad smatrali Hrvatom." I dok tako pada u mistični zanos, možemo ga zamisliti kako na nekom svehrvatskom gumnu, nasred Markova trga, skupa s Tuđmanom, Šuškom, Maksom Luburićem i Antom Pavelićem razvrstava ljudske glave i razabire ih kao što se razabire grah, i kako naišavši na Brozovu glavu, Hebrang s pika veli kako ta nije i ne može biti hrvatska, i šta ga onda nekakva Ruža Ćirkovićeva provocira tvrdeći suprotno?

Tito je, naravno, najveći zločinac nad hrvatskim narodom, a u svojoj infernalnoj numerologiji, Hebrang će odrediti kako su on i komunisti nakon rata pobili dvjesto tisuća Hrvata. Tu brojku više puta provlači kroz razgovor, garnirajući je nizom fantazmi i općih mjesta karakterističnih za povijesni revizionizam u Hrvatskoj i Europi. Tako je "među antifašistima bilo najmanje komunista", komunistička internacionala bila je na strani fašizma, a jugoslavenski su komunisti također "bili u paktu s fašizmom".

Šakić kao žrtva okolnosti
U današnjoj Europi nema fašista koji bi javno ustvrdio kako je Auschwitz bio mjesto pravde i ljudskoga razumijevanja. Tako ni Hebrang neće hvaliti Jasenovac, ali će baš pri Jasenovcu insistirati na hrvatskoj moralnoj superiornosti u odnosu na Srbe, "svoju krivnju Jasenovca mi smo priznali", reći će on, dok Srbija nije priznala "ubojstvo 2400 ljudi u Vukovaru".

I tako, najednom, jedan zločin biva kreditiran drugim, s tim da zločinci u ime vlastitoga naroda zauvijek ostaju heroji, vizionari i idealisti. Pritom, Andrija Hebrang pokazuje osobitu simpatiju za zapovjednike koncentracijskih logora.

Kao što je u Ninu pun razumijevanja za Maksa Luburića, tako se prije desetak godina, u vrijeme kada je Dinko Šakić izručen Hrvatskoj, u intervjuu Nacionalu stavio na stranu tog zapovjednika Jasenovca, govoreći da je on, kao i Hebrang senior, tek žrtva povijesnih okolnosti.

Tvrdnje poput Hebrangovih o Luburiću su u biti svakoga fašističkog i nacionalsocijalističkog uvjerenja. Zločin počinjen za domovinu, u ime domovine ili u ime rase i naroda je, kako je svoje sljedbenike pri uspostavi sustava koncentracijskih logora poučavao Heinrich Himmler, s one strane dobra i zla.
O takvom se zločinu ne raspravlja i on se etički ne vrednuje. Dakle, po Andriji Hebrangu, činjenica što je Vjekoslav Maks Luburić projektant sustava koncentracijskih logora u Hrvatskoj i što je u nekim stvarima (recimo, logorom smrti u Jadovnom) prednjačio i u odnosu na svoje njemačke učitelje, njemu ne oduzima povijesnu čast i priznanje kako se borio za "hrvatske interese". To što je on, Maks Luburić, proveo genocid nad Srbima i Romima, to što je u tome bio tako krvoločan da je zasmetao i njemačkim interesima, pa su mu Nijemci kanili suditi ali ga Pavelić nije dao, za Hebranga znači samo da je on u tome "vidio svoju viziju Hrvatske".

To što je Luburić proveo holokaust i što nakon njega i njegovih više gotovo da i nije ostalo Židova u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Srijemu, za Hebranga je samo tehnička stvar, samo način provođenja onoga što je iznad svakoga pojedinca i svake manjinske skupine, a to je povijesni interes naroda i države. Međutim, htjeli mi to vidjeti ili ne, takvo gledanje na nacionalne interese i na ulogu pojedinca u povijesti u Europi se može nazvati samo neofašizmom i neonacizmom. Trećeg imena nema.

Točno, Tito i komunisti Andriji Hebrangu su ubili oca, što je njega, posve razumljivo, trajno inhibiralo. Zagrebački liječnik na tu inhibiciju ima pravo. Ali kada se u samom državnom vrhu, pri čelu najveće stranke u zemlji, pa još kao kandidat za predsjednika, nađe čovjek s tom vrstom inhibicija, tada je društvo u ozbiljnoj opasnosti. I tada nitko pametan ne bi trebao imati sentimenta prema činjenici da jedan šezdesetpetogodišnjak ne može da preboli oca, niti da oprosti očevim ubojicama.

Povijesni očaj
Osim toga, kada bi na Hebrangov način danas mislili i osjećali svi oni kojima su partizani ili komunisti smaknuli ili zatvorili oca, djeda, brata ili strica; svi oni čiji je život ostao obilježen tom činjenicom, pa nisu postali oni ljudi koji su po svojim talentima i sposobnostima mogli postati; svi oni kojima je život prošao u mislima na onoga čija slika visi pokraj kućnoga raspela, a grob mu se ne zna, niti će mu se ikada znati; kada bi kao Hebrang mislili i osjećali svi oni čiji su životi obilježeni nekim od komunističkih zločina, a nije im dano da ikada ikome kažu što misle i što osjećaju, tada bi Hrvatska, u punom smislu riječi i u punom kapacitetu svoga povijesnoga očaja, danas bila ustaška i fašistička zemlja. A već sutra bi je nestalo. Da su, pak, oni Hrvati, po naciji ili po domovini, kojima su fašisti ubili bližnje, mislili kao što danas misli Hebrang, u Hrvatskoj ne samo da ne bi bilo živih ustaških potomaka, nego ne bi ostalo nijedne cijele crkve, nikoga i ničega što nije partizansko i komunističko.

Povratak u devedesete
Hebrangov intervju Ninu pokazuje jednu važnu stvar: povlačenjem Ive Sanadera na pričuvne položaje vlast HDZ-a izgubila je antifašistički legitimitet. Tijekom samo jednog popodneva vratili smo se u devedesete.

Nestalo je sve one pristojnosti, građanske uljuđenosti, europskih svjetonazora i normi ponašanja, i sad smo najednom sa svim onim s čime smo bili u danima Tuđmanove vladavine.
Čovjeka to zbuni, jer nam se, valjda, činilo da je premijerov pozdrav - Hristos se rodi! - postao nešto trajno i da su osude fašizma bile stvarne, a ne bez razumijevanja nabubane, kao u govorima Jadranke Kosor kada bi dotična u ime Vlade davala tercu predsjedniku Mesiću, dok bi ovaj grmio protiv ustaša.
Pa nije valjda sav smisao hrvatskog antifašizma bio samo u tome da nas Europa primi u svoje okrilje, i kada nas je prezrela i ostavila nas da se mrznemo pred vratima u svojoj samoći kao djevojčica sa žigicama, odlučili smo iz ormara nanovo izvaditi ustaške kape?

Na ovo pitanje bi, barem pred samim sobom, mogao odgovoriti i Ivo Sanader, koji je oproštajni govor pred svojim stranačkim drugovima dijelom koristio za obračun s Mesićevim antifašizmom. Strašno je bilo vidjeti kako mu plješće novoizabrani stranački dopredsjednik, koji je neki dan hvalio Luburića.

Ekstremistički udar
Nakon što nas je ostavio Sanader, nacija kao da je doživjela inhibiciju ocem koji je malenu napušta. Najednom je nastao silan strah da će nas ova ekonomska kriza progutati i da ćemo svi pomrijeti od gladi. Jesen će, kažu, biti strašna. A još do neki dan smo bili mirni i blaženi. A da taj strah nije izmišljen, da i taj strah nije spin?

Sanaderov odlazak sigurno nije posljedica ekstremističkog udara, kao što su neki u prvi mah pomislili, ali je već danas činjenica da je ekstremistički udar posljedica Sanaderova odlaska.
Iz ekonomske krize i siromaštva ljudi i društva mogu se izvući. Bezizlazne situacije dio su političkih projekata, i njih društva katkad ne prežive. Recimo, taj projekt koji proizlazi iz borbe Maksa Luburića za hrvatske nacionalne interese.

Miljenko Jergović

Quote from: Cornelius on 05-08-2009, 01:12:28'LUBURIĆ SE BORIO ZA HRVATSKE INTERESE'
M. Jergović o skandaloznoj izjavi budućeg predsjedničkog kandidata
izvor: Jutarnji list
...

i sta bi ovo trebalo dokazati? partizanski kandidat kojeg predstavljaju hrvatskim desnicarom (i vise od toga) u partijskom glasilu da bi pokupio glasove naivcina.
niti u hrvatskoj postoji visestranacje, niti postoje slobodni mediji.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:24:40Izvini, ali Jasenovac i Gradiška su nešto konkretno. Konkretno je i pismo Aleksandra Luzana Musoliniju. Konkretne su i izjave ministara NDH koje su otvoreno najavljivali ubijanje, Žanić recimo. Ako sam dobro zapamtio prezime.

sve je to rekla-kazala. stavi neki ustaski dokument, originalan, ne partizanska sranja, koji ukazuje na fasizam.
ako uspijes, ja vam priznajem srbiju do atlantika.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:52:58
Tragično je samo to što i u Hrvatskoj i u Bosni nema NVO koji bi tražio odgovornost za njihove zločine, kao i to što oni nemaju svoj B92.

Već godinam ponavljam da je najtragičnije to što ljudi u Srbiji - i to ne rulja s ulice, nego, kao, viši obrazovani sloj, u koje ubrajam i ljude s ovog foruma - govore o stvarima prije nego što se informiraju. Naime, citirana rečenica je činjenično vrlo, vrlo netočna. Spomenut ću samo HHO i GOLJP, kao i to da i Globus i Nacional i Jutarnji (okej, Feral je umro pa ga nema smisla spominjati) s vremena na vrijeme objave takve stvari. A "građanski" kolumnisti koji se bez dlake na jeziku referiraju upravo na te stvari tipa Ferić, Jergović (to je ovaj gore), Dežulović, su među najčitanijima i najpopularnijima. Naravno, među onima koji su uopće pismeni tako da Zoško ispada iz kvalifikacija.

Tu je i već spominjani Stipe Mesić koji je SAMO predsjednik države, izabran voljom građana, pa onda valjda i ti građani imaju neko mišljenje o svemu tome.

Naravno, ovdje govorim o .hr, pošto o BiH nemam pojma ali čini mi se da i tamo ima pandana Jasmini Tešanović-Sterling.

Quote from: zosko on 05-08-2009, 08:37:16sve je to rekla-kazala. stavi neki ustaski dokument, originalan, ne partizanska sranja, koji ukazuje na fasizam.
ako uspijes, ja vam priznajem srbiju do atlantika.

Evo, možeš početi ovdje, na partizanskoj Wikipediji. Molim te, potrudi se brže-bolje izeditirati tekst tako da odgovara stvarnoj istini.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Holokaust_u_NDH (http://hr.wikipedia.org/wiki/Holokaust_u_NDH)

Napomena ostalima: molim primijetiti da je ovo HRVATSKA verzija Wikipedije. Da ne bi bilo "Hrvati šute o tome".

A, zanimljivo, evo nešto s HSP-ovog foruma:
http://hsp.makeforum.org/rasni-zakoni-u-ndh-t471.html (http://hsp.makeforum.org/rasni-zakoni-u-ndh-t471.html)

Hahaha, priznajte da ovo niste znali:

QuoteUKIDANJE RASNIH ZAKONA

ZAKONSKA ODREDBA O IZJEDNAČENJU PRIPADNIKA NDH S OBZIROM NA RASNU PRIPADNOST

§ 1.

Od dana, kada ova zakonska odredba zadobije pravnu moć, prestaje među pripadnicima Nezavisne Države Hrvatske svako razlikovanje prema rasnoj pripadnosti.
Sve zakonske odredbe, prema kojima se pripadnici Nezavisne Države Hrvatske razlikuju s obzirom na rasnu pripadnost, kao i svi ostali propisi, izdani na temelju tih zakonskih odredaba, gube pravnu moć.

§ 2.

Svi imovinsko-pravni odnosi pripadnika Nezavisne Države Hrvatske, nastali uslied razlikovanja rasne pripadnosti, ne podpadaju pod propise ove zakonske odredbe, nego će se riešiti posebnim zakonskim odredbama.

§ 3.

Ova zakonska odredba zadobiva pravnu moć danom proglašenja u Narodnim Novinama.

U Zagrebu, dne 3.V.1945.

Poglavnik Nezavisne Države Hrvatske Dr. ANTE PAVELIĆ, v.r.

Državni prabilježnik – čuvar državnog pečata: Dr. Andrija Artuković, v.r.

Hm, Izi, ovo za HHO je upitno. Razlog je prost, sto HHO, istina je, zna potegnuti pitanje POJEDINACNIH zlocina hrvatske vojske u prethodnom ratu, ali uporno naglasavaju da upravo to da je rijec o pojedinacnim zlocinima, da nije postajalo sistematsko ubijanje i protjerivanje Srba u Hrvatskoj, vec eto, u svakom zitu ima i kukolja, pa se i u casnoj hrvatskoj vojsci naslo par budala koji su cinili zlocine.
S druge strane, predstavnici HHO-a ce uvijek rado naglasiti agresiju Srbije na Hrvatsku, pa poneko od njih (mada ne svi i ne uvijek) ce potegnuti i pitanje genocida nad Hrvatima...

@ drug izi. procitam kad uhvatim malo vise vremena. no ovako na brzinu: kakve veze ima wikipedia ili bilo koja varijanta komunisticke partije (zovi je kako hoces, hzd, sdp, hsp, ids, slijepci, udruga kretena, marsovci) u danasnjoj hrvatskoj sa ustaskom ideologijom, t.j. sta nisi razumio na ORIGINALNI IZVOR A NE PARTIZANSKA SRANJA?

Šta se sad pjeniš, pa jesam lijepo napisao PARTIZANSKA Wikipedija? Jebiga kad su pobjednici u ratu obrisali sve dokaze o nevinosti i svetosti sv. Ante i njegove NDH pa su u povijesti ostale zapisane samo laži o njihovim navodnim zvjerstvima...

@krema, da, HHO sve to kaže i iznosi dokaze, a postoje i razni argumenti u prilog tome, ali ti, naravno, znaš bolje. Ali neka te tješi to da tebe ubrajam u kategoriju nepopravljivih kojima se ne isplati objašnjavati, a kakvih je pun ovaj forum. Moj post je bio namijenjen dvojici-trojici normalnih (možda više, ali ne vidim ih na ovom topicu). Njima sam objasnio, shvatili su, a tko je zainteresiran za daljnju normalnu raspravu, slobodno mi se javi na PM ili mail. Ja sam s mozgom na ovom forumu davno raskrstio i zato u rasprave ovdje više ne ulazim. Howgh.

Izi, nema potrebe za vrijedjanjem, ovo sto sam napisao je doslo otuda sto sam imao priliku da gledam i slusam izjave predstavnika HHO-a, jer je HRT kod nas u Banjaluci jedna od najgledanijih stanica,a u politickim emisijama, posebno onim posvecenim ratu i zlocinima, uvijek su gosti i predstavnici HHO-a. A oni uvijek govore ono sto sam napisao u prethodnom postu.
A taj moj post je bio odgovor na tvoj u kojem si rekao da nije istina da u Hrvatskoj nema NVO koje traze odgovornost hrvatskih zlocina u prethodnom ratu, pa si naveo HHO, kao jedan od takvih NVO. I ponavljam, HHO govori o pojedinacnim zlocinima hrvatskih vojnika, ali ne postavljaju pitanje organizovanog zlocina hrvatskog vojnog rukovodstva nad Srbima, jer se u Hrvatskoj odbrambeni karakter prethodnog rata, kao i navodna agresija Srbije na Hrvatsku, ne dovode u pitanje, pa to ne cini ni HHO.
HHO sigurno nije hrvatski odgovor na sve ove srbijanske NVO, koje su prepune mrznje prema Srbima i imaju neku mazohisticku potrebu predstavljanja svog naroda kao genocidnog i zlocinackog.
Pozdrav...

Hrvati jesu vodili odbrambeni rat prostom činjenicom što je rata bilo, što se vodio na njihovoj teritoriji, i što druga strana nije bila isključivo sačinjena od lokalnog stanovništva, nego i od personala koji je finansiran spolja, tj. iz Srbije.

Samo što Srbija nije činila nikakav genocid nad Hrvatskom...

A zločini NDH nad manjinama su bili masovni, što ukazuje na to da su bili i sistematski.

ma stvar je vrlo jednostavna; Hrvati imaju dugu predistoriju zločina, genocida i progona, a Srbi su u tome neiskusni i u poslednjem ratu, Hrvati su svoja zlodela bolje odradili, tj.prikrili, a Srbi su dopuštali da strane kamere maltene snimaju šta rade.
Jednostavno, Hrvati su mnogo bolji zločinci od Srba, mnogo uspešniji i organizovaniji. To im se ne može i ne sme sporiti.
ko je nama kriv što ih nismo zatrli kada smo imali priliku, a to je bilo neposredno nakon I svetskog rata, da je napravljena Velika Srbija, dopušteno da Srbi mogu biti i katolici i muslimani, danas Hrvatska ne bi postojala, a Srbija bi zauzimala 75% nekadašnje Jugoslavije, Italija bi imala trećinu Dalmacije i to je to.
Srbi su bili toliko glupi u XX veku da jedva da su zaslužili da preteknu iz njega.

Quote from: Izitpajn on 05-08-2009, 13:15:33Šta se sad pjeniš, pa jesam lijepo napisao PARTIZANSKA Wikipedija? Jebiga kad su pobjednici u ratu obrisali sve dokaze o nevinosti i svetosti sv. Ante i njegove NDH pa su u povijesti ostale zapisane samo laži o njihovim navodnim zvjerstvima...

smanji dozivljaj i stavi nesto izvorno; recimo ovako nesto:
http://img11.imageshack.us/img11/5694/skxlx.jpg (http://img11.imageshack.us/img11/5694/skxlx.jpg)

Quote from: krema on 05-08-2009, 13:56:14
pitanje organizovanog zlocina hrvatskog vojnog rukovodstva nad Srbima,

Quotesrbijanske NVO, koje su prepune mrznje prema Srbima i imaju neku mazohisticku potrebu predstavljanja svog naroda kao genocidnog i zlocinackog.

Kao što rekoh, nemam potrebu raspravljati s nekim tko misli ovo gorecitirano jer znam da ga neću uspjeti razuvjeriti pa da se na glavu postavim. Znam jer sam već pokušao. Pozdrav.

Quote from: Izitpajn on 05-08-2009, 13:15:33... Ja sam s mozgom ... davno raskrstio ...

dobra ti je ova. ja bih cak dodao da nikad nisi ni imao s cime raskrstiti. jos iz vremena kad si se tu izvinjavao sto u nekoj sali u hrvatskoj na jednoj manifestaciji visi hrvatski grb, te objasnjavao kako to "nazalost" tako mora biti po zakonu i da se "tebe pita" ne bi bilo tako, tele jedno.

Šta je, poskupile tablete pa ti opet šetaju stvari vidnim poljem?

pitaj si gospodju.

ps. sretan ti dan domovinske zahvalnosti druze izi!
tom prigodom dajem ti na citanje (t.j. "bacam biser pred svinju", kako kaze stara kineska poslovica) sljedecu pjesmicu koju sam negdje procitao i jako mi se svidjela:

"Tko to tamo ''peva''?! Govor ... daje Hrvatskom Narodu? I tko će tamo, biti nazočan? (na proslavi u Kninu, op.a.)

Evo:

1. stevo mesić biši komandant jna i sadašnje hna, (prdsjednik jugoslavije i sadašnje manje verzije sfrh), osvjeđočeni mrzitelj Domoljuba, sin jugoslavenskog koljača, ubice Hrvata.

2. jovanka vasiljević KOS-or, pripadnica pokreta za jugoslaviju, završila kumorovačku školu),
odgojena i podignuta od četničkog vojvode,

3. aron hibro, sin vjećnika ... tz. povijesnog ZAHODA (tj. zavnoha i utemeljitelja avnoj-evskih granica jugoslavije), spodoba koja priznaje da govori neistine, da laže (a htio bi postati predsjednik Hrvata), prijeti se svima onima koji pozdravljaju sa Za Dom Spremni, zaboravljajući činjenicu da su mnogi sinovi Domovine branili milu im majku Hrvatsku i baš s'tim pokličem na usnama ginuli braneći svoju ljubljenu zemlju.

Spodoba koja obećava da će obnoviti ulogu i dijelo komunističkog partizanskog oficira i diktatora jozefa visarinovića tuđmana. Dakle trudit će se da nas vrati nazad u 20-to stoljeće!

4. lazo bebić komunjara stara jugoslavenska, ne treba ga komentirat.

5. anto žapić vepar, ... pripadnik jugosovenskog KOS-a, ubačen u Hrvatsku Stranku Prava kao manolićeva krtica da razbije pravaštvo i raspusti časne postrojbe HOS-a.
Za neupučene joža manolić ili ti josip .... je major KNOJ-a poslije tita služio josipa broza tuđmana za likvidaciju HSP-a i HOS-a, ujedno sudionik Bleiburškkog zločina nad Hrvatima '45, uznik uzoritog Stepinca."

Quote from: zosko on 05-08-2009, 08:37:16

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:24:40Izvini, ali Jasenovac i Gradiška su nešto konkretno. Konkretno je i pismo Aleksandra Luzana Musoliniju. Konkretne su i izjave ministara NDH koje su otvoreno najavljivali ubijanje, Žanić recimo. Ako sam dobro zapamtio prezime.

sve je to rekla-kazala. stavi neki ustaski dokument, originalan, ne partizanska sranja, koji ukazuje na fasizam.
ako uspijes, ja vam priznajem srbiju do atlantika.

Da l iti je potrebno nešto više od Jasenovca? JA sam ga posetio dok muzej još hrvatska demokracija nije devastirala, za to ne možeš reći da je partizanska izmišljotina. Papiri mogu da se realizuju, a oni postoje, a Jasenovac je kokkretan dokaz fašističke politike NDH. Šta više i gore od toga jer su se i sami fašisti grozili Hrvata u Drugom svetskom.

Quote from: Izitpajn on 05-08-2009, 11:47:13

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 00:52:58
Tragično je samo to što i u Hrvatskoj i u Bosni nema NVO koji bi tražio odgovornost za njihove zločine, kao i to što oni nemaju svoj B92.

Već godinam ponavljam da je najtragičnije to što ljudi u Srbiji - i to ne rulja s ulice, nego, kao, viši obrazovani sloj, u koje ubrajam i ljude s ovog foruma - govore o stvarima prije nego što se informiraju. Naime, citirana rečenica je činjenično vrlo, vrlo netočna. Spomenut ću samo HHO i GOLJP, kao i to da i Globus i Nacional i Jutarnji (okej, Feral je umro pa ga nema smisla spominjati) s vremena na vrijeme objave takve stvari. A "građanski" kolumnisti koji se bez dlake na jeziku referiraju upravo na te stvari tipa Ferić, Jergović (to je ovaj gore), Dežulović, su među najčitanijima i najpopularnijima. Naravno, među onima koji su uopće pismeni tako da Zoško ispada iz kvalifikacija.

Tu je i već spominjani Stipe Mesić koji je SAMO predsjednik države, izabran voljom građana, pa onda valjda i ti građani imaju neko mišljenje o svemu tome.

Naravno, ovdje govorim o .hr, pošto o BiH nemam pojma ali čini mi se da i tamo ima pandana Jasmini Tešanović-Sterling.

Slažem se ja sa tim samo delimično, problem je u tome što hrvatski NVO na kraju, po onome što sam ja primetio, uvek kaže da je to bio "domovinski rat" u kojem se Hrvatska branila i tako na kraju pokuša da amortizuje težinu zločina dajući mu jedno opravdanje "odbrambenosti". Hrvatska još nije napravila taj otklon koji u Srbiji postoji. nema tu ko je prvi počeo i šta je bila osveta, zločin je zločin. I tu se, po meni, završava svaka priča.

Quote from: krema on 05-08-2009, 13:56:14
Izi, nema potrebe za vrijedjanjem, ovo sto sam napisao je doslo otuda sto sam imao priliku da gledam i slusam izjave predstavnika HHO-a, jer je HRT kod nas u Banjaluci jedna od najgledanijih stanica,a u politickim emisijama, posebno onim posvecenim ratu i zlocinima, uvijek su gosti i predstavnici HHO-a. A oni uvijek govore ono sto sam napisao u prethodnom postu.
A taj moj post je bio odgovor na tvoj u kojem si rekao da nije istina da u Hrvatskoj nema NVO koje traze odgovornost hrvatskih zlocina u prethodnom ratu, pa si naveo HHO, kao jedan od takvih NVO. I ponavljam, HHO govori o pojedinacnim zlocinima hrvatskih vojnika, ali ne postavljaju pitanje organizovanog zlocina hrvatskog vojnog rukovodstva nad Srbima, jer se u Hrvatskoj odbrambeni karakter prethodnog rata, kao i navodna agresija Srbije na Hrvatsku, ne dovode u pitanje, pa to ne cini ni HHO.
HHO sigurno nije hrvatski odgovor na sve ove srbijanske NVO, koje su prepune mrznje prema Srbima i imaju neku mazohisticku potrebu predstavljanja svog naroda kao genocidnog i zlocinackog.
Pozdrav...

Ja nisam primeti oda NVO mrze Srbe, to je hipnotička mantra koju ponavljaju oni koji bi da negiraju zločin u Srebrenici i sve ostale zločine. B92 je recimo bio prvi koji je onelodanio podatke o zločinima na Srbima na Kosovu, konkretno slučaj Žuta kuća. NVO u Srbiji samo ne traži opravdanja za zločine i to smeta onima koji viču nož - žica - Srebrenica

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 16:43:33Da l iti je potrebno nešto više od Jasenovca? JA sam ga posetio dok muzej još hrvatska demokracija nije devastirala, za to ne možeš reći da je partizanska izmišljotina. Papiri mogu da se realizuju, a oni postoje, a Jasenovac je kokkretan dokaz fašističke politike NDH. Šta više i gore od toga jer su se i sami fašisti grozili Hrvata u Drugom svetskom.

opet, sve je to rekla-kazala. mozemo nastaviti diskusiju kad se to istrazi demokratskim metodama i ukloni partizanska propaganda.
fasisti se grozili hrvata? kako da ne. a veliki dio hrvatske vojske i civila koji su se povlacili prema zapadu vjerovali da ce poslije predaje englezima sa istima nazad u slobodnu hrvatsku, zapadno orijentiranu. sta su bili partizani i sta bi ostali da zapadne sile ipak nisu htjele jugu? da nisu odlucili taj teren prepustiti komunistima?
pijana bagra.

Quote from: zosko on 05-08-2009, 17:05:00

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 16:43:33Da l iti je potrebno nešto više od Jasenovca? JA sam ga posetio dok muzej još hrvatska demokracija nije devastirala, za to ne možeš reći da je partizanska izmišljotina. Papiri mogu da se realizuju, a oni postoje, a Jasenovac je kokkretan dokaz fašističke politike NDH. Šta više i gore od toga jer su se i sami fašisti grozili Hrvata u Drugom svetskom.

opet, sve je to rekla-kazala. mozemo nastaviti diskusiju kad se to istrazi demokratskim metodama i ukloni partizanska propaganda.
fasisti se grozili hrvata? kako da ne. a veliki dio hrvatske vojske i civila koji su se povlacili prema zapadu vjerovali da ce poslije predaje englezima sa istima nazad u slobodnu hrvatsku, zapadno orijentiranu. sta su bili partizani i sta bi ostali da zapadne sile ipak nisu htjele jugu? da nisu odlucili taj teren prepustiti komunistima?
pijana bagra.

Jasenovac nije rekla-kazala. Jasenovac je konkretna stvar koja se dogodila i gde žrtve imaju imena, prezimena što znači dasu bili konkretne osobe. Sa sve sačuvanim fotografijama i dokumentima. Ti dokazi i izložba o tome, su prezentovani u Ženevi još 1945. godine i to ne od strane partizana.  A ako si baš zainteresovan postoji Enciklopedija holokausta, izašla je 1995. godine i može se naći piratska verzija na netu, koju je napisao Yisrael Gutman. Dakle tu ti je šta ti je.

NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA ima grešku u svom nazivu, morala bi biti NEOVISNA, zar ne?
Iz pisma koje je zosko postavio jasno se vidi da su Hrvati 1943. godine govorili čistim srpskim jezikom, ijekavskog narečja, kao što je Vuk Karadžić i propisao.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 16:47:09problem je u tome što hrvatski NVO na kraju, po onome što sam ja primetio, uvek kaže da je to bio "domovinski rat" u kojem se Hrvatska branila i tako na kraju pokuša da amortizuje težinu zločina dajući mu jedno opravdanje "odbrambenosti". Hrvatska još nije napravila taj otklon koji u Srbiji postoji. nema tu ko je prvi počeo i šta je bila osveta, zločin je zločin. I tu se, po meni, završava svaka priča.

Ovo što si ovdje napisao - o imenu i "odmaku" Hrvatske od zločina - nisu činjenice, nego njihova interpretacija i tvoje viđenje svega toga. Činjenica je da je "Domovinski rat" ime rata, kao WWII ili Krimski rat, a ja nikad na osnovu imena rata ne bih izvodio zaključke o konkretnim stvarima. Ti na to imaš pravo, a ja imam pravo reći da sam ovakve krive Drine ispravljao enciklopedijski na nekim drugim topicima i da, koga zanima, ima se gdje informirati.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 17:24:35Jasenovac nije rekla-kazala. Jasenovac je konkretna stvar koja se dogodila i gde žrtve imaju imena, prezimena što znači dasu bili konkretne osobe. Sa sve sačuvanim fotografijama i dokumentima. Ti dokazi i izložba o tome, su prezentovani u Ženevi još 1945. godine i to ne od strane partizana.  A ako si baš zainteresovan postoji Enciklopedija holokausta, izašla je 1995. godine i može se naći piratska verzija na netu, koju je napisao Yisrael Gutman. Dakle tu ti je šta ti je.

sve od 1945. do dan danas je rekla-kazala. bilo od partizana bilo od njihovih (bivsih) finansijera.
opet: gdje nalazis fasizam ili pravdanje njemacke okupacione sile i njezine/ih ideologije/zvijerstava u ustaskoj ideologiji? za organizirana zvijerstva obrati se hitleru a ne hrvatima.

dotakli ste se luburica. evo sta je izjavio o nijemcima, citiram:

"... zbog beskompromisnoga stava koji sam zauzimao u pogledu hrvatske drzavne suverenosti, mnogi me nijemci nisu cijenili. ja sam ih prihvatio kao ratne saveznike i kao antikomuniste, ali nikada, nikada se nisam slagao sa praksom nacistickog pozdravljanja dizanjem ruke, ..., niti sam ikada otisao na sastanke nacisticke stranke ... opcenito, izbjegavao sam kontakt s nacistickom strankom kao i sa ss-om, sd-om, postrojbama nacistickih milicija itd ..."

Quote from: zosko on 05-08-2009, 19:25:30

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 17:24:35Jasenovac nije rekla-kazala. Jasenovac je konkretna stvar koja se dogodila i gde žrtve imaju imena, prezimena što znači dasu bili konkretne osobe. Sa sve sačuvanim fotografijama i dokumentima. Ti dokazi i izložba o tome, su prezentovani u Ženevi još 1945. godine i to ne od strane partizana.  A ako si baš zainteresovan postoji Enciklopedija holokausta, izašla je 1995. godine i može se naći piratska verzija na netu, koju je napisao Yisrael Gutman. Dakle tu ti je šta ti je.

sve od 1945. do dan danas je rekla-kazala. bilo od partizana bilo od njihovih (bivsih) finansijera.
opet: gdje nalazis fasizam ili pravdanje njemacke okupacione sile i njezine/ih ideologije/zvijerstava u ustaskoj ideologiji? za organizirana zvijerstva obrati se hitleru a ne hrvatima.

dotakli ste se luburica. evo sta je izjavio o nijemcima, citiram:

"... zbog beskompromisnoga stava koji sam zauzimao u pogledu hrvatske drzavne suverenosti, mnogi me nijemci nisu cijenili. ja sam ih prihvatio kao ratne saveznike i kao antikomuniste, ali nikada, nikada se nisam slagao sa praksom nacistickog pozdravljanja dizanjem ruke, ..., niti sam ikada otisao na sastanke nacisticke stranke ... opcenito, izbjegavao sam kontakt s nacistickom strankom kao i sa ss-om, sd-om, postrojbama nacistickih milicija itd ..."

Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša, mogu ti samo reći da si veoma bezobrazan i da nisi n imalo bolji od ovih šabana sa foruma što brane srpske zločine. Anti-fašizam je inperativ, pa bili u pitanju ljotićevci, ustaše ili homvedi svejedno, šljam je bio šljam. A kad već tražiš dokaze, U NDH je postojao Zakon o državljanstvu, po kojem su državljani NDH mogli biti smao "oni arijevskog podrijetla". Ako NDH nije bila fašistička zašto je u njoj 30. aprila 1941. osnovano "rasno-političko povereništvo"? Zašto je bio zabranjen brak sa Jevrejima? Zašto je zakonski bio zabranjen spolni odnos Jevreja, tj Židova, sa ženskim osobama arijevsog podrijetla? Zašto je postojao zakon o zaštiti narodne i arijevske kulture hrvatskog naroda? Zašto su jevreji morali da nose pločice sa slovom Ž? zašto je komandant 718. nemačke divizije, po nemačkim dokumentima, razoružao četu ustaša? Gade mi se revizionisti poput tebe, zato sikter!

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 19:46:33Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša, mogu ti samo reći da si veoma bezobrazan i da nisi n imalo bolji od ovih šabana sa foruma što brane srpske zločine. Anti-fašizam je inperativ, pa bili u pitanju ljotićevci, ustaše ili homvedi svejedno, šljam je bio šljam. A kad već tražiš dokaze, U NDH je postojao Zakon o državljanstvu, po kojem su državljani NDH mogli biti smao "oni arijevskog podrijetla". Ako NDH nije bila fašistička zašto je u njoj 30. aprila 1941. osnovano "rasno-političko povereništvo"? Zašto je bio zabranjen brak sa Jevrejima? Zašto je zakonski bio zabranjen spolni odnos Jevreja, tj Židova, sa ženskim osobama arijevsog podrijetla? Zašto je postojao zakon o zaštiti narodne i arijevske kulture hrvatskog naroda? Zašto su jevreji morali da nose pločice sa slovom Ž? zašto je komandant 718. nemačke divizije, po nemačkim dokumentima, razoružao četu ustaša? Gade mi se revizionisti poput tebe, zato sikter!

sikter i tebi! za pocetak.
nauci se citati i ono sto pisu drugi, ne samo svoje hvalospjeve. ne da mi se po stoti put naglasavati da je hrvatska bila okupirana da bi bivo poput tebe to preletio te verglao isto sranje.

razumijem sta pises. nisam tulav. no uporno ti skrecem paznju da postoji razlika izmedju ustaske ideologije i naci-njemackog diktata. svidjalo se to tebi ili ne. pa da ti se revizionisti gade do nebesa. nema pomirbe bez istine.

jedini zlocin hrvata je sto nisu imale srece kao grci da 1945. dospiju pod zapad. vec su ih englezi izrucili najgorem ljudskom smecu, jer su i sami to ljudsko smece financirali. bar dok nisu uvidjeli s kim imaju posla. ili da skratim, komunisti su bili brzi od zapada.

za sve ostalo sto navodis, opet ti ponavljam, obrati se hitleru, ne hrvatima.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 19:46:33Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša...

ma nemoj. sad sam impresioniran. i ja tebi mogu reci da, ne samo da poznam porodice, vec jesam iz porodice koja je imala pripadnike u skoro svim vojskama tog vremena.
a direktan sam potomak partizana koji je imao dvije medalje, za narod, te za hrabrost i koji je iz partizana otisao u krizare kad su mu 1945. partizani izmasakrirali maloljetnog brata civila sa drugom hrvatskom djecom.

Može biti da su komunisti na kraju rata razvlačili krvavu demografsku pitu. Po sistemu ako je pobijeno toliko Srba, toliko Jevreja, toliko ne znam Cigana i komunista, onda je red da bude pobijeno i toliko Hrvata.

Quote from: zosko on 05-08-2009, 20:31:56

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 19:46:33Na stranu to što ja lično poznajem porodice nekih postradalih od ustaša...

ma nemoj. sad sam impresioniran. i ja tebi mogu reci da, ne samo da poznam porodice, vec jesam iz porodice koja je imala pripadnike u skoro svim vojskama tog vremena.
a direktan sam potomak partizana koji je imao dvije medalje, za narod, te za hrabrost i koji je iz partizana otisao u krizare kad su mu 1945. partizani izmasakrirali maloljetnog brata civila sa drugom hrvatskom djecom.

Hrvatska nije bila okupirana, hrvatska je bila deo sila Osovine, svojevoljno i ideološki se slažući sa nacističkom ideologijom. I nimalo nemam žaljenja što je neki tvoj rodjak ustaša likvidiran, ko je bio stavio U na čelo nije ni zaslužio ništa bolje.  

Eto. Kažem ja - tenzija se uvek stvara na ovakvim raspravama. Jedino je žalosno što ja, od 25-26 godina, imam više soli u glavi nego vi stariji, da se manem mlaćenja prazne slame.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 22:13:58Hrvatska nije bila okupirana, hrvatska je bila deo sila Osovine, svojevoljno i ideološki se slažući sa nacističkom ideologijom. I nimalo nemam žaljenja što je neki tvoj rodjak ustaša likvidiran, ko je bio stavio U na čelo nije ni zaslužio ništa bolje.  

pih, kao da mi to nije bilo jasno cim si se pojavio na ovoj diskusiji. samo je malo trajalo dok nisi otvoreno pokazao pravo lice. tihi je za tebe moralna gromada.

Quote from: mac on 05-08-2009, 22:05:33Može biti da su komunisti na kraju rata razvlačili krvavu demografsku pitu. Po sistemu ako je pobijeno toliko Srba, toliko Jevreja, toliko ne znam Cigana i komunista, onda je red da bude pobijeno i toliko Hrvata.

to bi zahtijevalo da znaju brojati, znaci pada u vodu. mislim da je gvidion jako lijepo i slikovito prikazao zlocinacku partizansku logiku.