http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1410786 (http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1410786)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.beograd.rs%2Fbeoinfo%2F1410793_shema_v.jpg&hash=752239c6e089765acbfca3114a9d79faccfebbeb)
Direkcija za javni prevoz potpisala je danas ugovor sa grupom učesnika koji su izabrani na konkursu za uvođenje sistema za naplatu karata i upravljanje vozilima u javnom prevozu putnika u Beogradu, saopšteno je danas iz ove direkcije.
Ugovor su potpisale firme ,,Apex Solution Technology" d.o.o, ,,Lanus" d.o.o iz Beograda i ,,Kent Kart" iz Istanbula.
Kako se navodi, novi sistem će se sastojati iz podsistema za upravljanje vozilima sa informisanjem putnika i podsistema za naplatu karata sa kontrolom putnika.
Novi podsistem za upravljanje vozilima će koristiti satelitski sistem za određivanje pozicije vozila (GPS), koju će bežičnim putem (GPRS) slati u operativni kontrolni centar. Prijemnici će biti ugrađeni u svako vozilo i na 30 sekundi će slati podatke. Kontrolni centar će prikupljati, obrađivati i skladištiti podatke o pozicijama vozila, koje će prikazivati dispečerima. Svaki dispečer će pratiti i upravljati kretanje oko 200 vozila.
Podsistem za naplatu karata će biti realizovan pomoću beskontaktne plastične smart kartice, beskontaktne papirne smart karte i papirne karte za jednu vožnju.
Beskontaktne smart karte imaju ugrađen mikroprocesor, memoriju i antenu pomoću koje komuniciraju sa uređajima na rastojanju do 10 centimetara. Karte će se validirati prilikom ulaska u vozilo i to prinošenjem uređaju koji će biti postavljen pored svih vrata u vozilu.
Beskontaktne personalizovane karte moći će da se kupe na 25 prodajnih mesta opremljenih digitalnim fotoaparatom, računarom i štampačem za smart karte.
Personalizovane i nepersonalizovane karte će moći da se dopune na 800 prodajnih mesta (trafike, prodavnice) ili preko interneta.
Firme potpisnice ugovora trebalo bi da do kraja 2011. godine uvedu kompletan sistem u javni prevoz.
Očekuje se da će nakon uvođenja novog sistema biti podignut nivo bezbednosti vozača i putnika kao i smanjenje troškova funkcionisanja sistema prevoza.
xfoht
Kako je propao Rokenrol Super Ridza (http://www.youtube.com/watch?v=fOLMFSGL3E0#)
Njima ne rade ni ovi aparati što buše papir, aj baš da vidim da im radi visoka tehnologija...
Sećam se ja, ni jedan sistem im nikad nije radio na duži rok, još dok su bili narandžasti...
Wehehej! A to je segment čije SF/H knjige?
Quote from: Lord Kufer on 22-09-2010, 00:55:47
Njima ne rade ni ovi aparati što buše papir, aj baš da vidim da im radi visoka tehnologija...
Sećam se ja, ni jedan sistem im nikad nije radio na duži rok, još dok su bili narandžasti...
Радиће, чим се убира новац. Како ради висока технологија овима што наплаћују паркирање? Звекнуше ми једном казну и тамо све пише - кад ми је ауто био прибележен, у колико сати истекло, у колико наплаћено. И стварно, нема лажи, закаснио сам стварно мало и све је било сасвим реално. Жалио сам се, наравно, али ми је жалба одбијена.
Ovi aktuelni aparati za poništavanje su bili laki za vandalizovanje, samo se ubaci metalni dinar. Na ovim digitalnim će vandali morati da se muče i da razbijaju displeje. xtwak
meni bio simpa neki par udjose na pocetnoj petnaestici na zelenjaku i iz ranceva pocese da vade brdo nekih otkucanih karata jednu valja ubacise za probu i krenuse u potragu za identicnim rupicama .ludlo
Quote from: John Reynolds on 22-09-2010, 12:57:57
Quote from: Lord Kufer on 22-09-2010, 00:55:47
Njima ne rade ni ovi aparati što buše papir, aj baš da vidim da im radi visoka tehnologija...
Sećam se ja, ni jedan sistem im nikad nije radio na duži rok, još dok su bili narandžasti...
Ma kakva lova. To je samo kriminalizacija građana. Treba da živiš u strahu.
Prava lova se ubire preko poreza, a ovo je zafrkancija.
Meni je sto puta stigo poziv da platim što sam se švercovao, svaki put sam pocepao pozivnicu i nikem ništa.
Ali, kad stvarno urade digitalizaciju, onda mogu da te jebu zbog jedne neplaćene karte za parkiranje čitavog života i da te potpuno blokiraju - to je čisti teror.
A kad pomeneš pare s Kipra - tu nema pravde.
Радиће, чим се убира новац. Како ради висока технологија овима што наплаћују паркирање? Звекнуше ми једном казну и тамо све пише - кад ми је ауто био прибележен, у колико сати истекло, у колико наплаћено. И стварно, нема лажи, закаснио сам стварно мало и све је било сасвим реално. Жалио сам се, наравно, али ми је жалба одбијена.
Jebeš ovaj sistem kvotiranja... Sve naopako.
Moja nastavnica ruskog iz osnovne rekla je da je najidealniji sistem naplate karte videla u ruskom metrou i vozu.
Po njenim rečima tamo nema kontrole na ulazu u voz, već samo na izlazu.
Dakle svako ko želi može da uđe, ali ne može svako i da izađe. :-)
Ko nema kartu ostaje u vozu do poslednje stranice, a poslednja stanica je Sibir, koji je u večnoj izgradnji i kome su uvek potrebni radnici.
Policajac udario dečaka u stomak jer nije imao kartu za GSP
M. I. (16) nije ni slutio da će njegov pokušaj da se vozi bez karte u autobusu GSP prekjuče biti povod da policajac fizički nasrne na njega. Dečak nije zadobio ozbiljnije povrede, ali je njegov otac ogorčen jer, kako kaže, niko iz policije nije ljudski reagovao zbog bahatog ponašanja njihovog službenika.
Incident se dogodio prekjuče na Zelenom vencu, dok se M. I. vraćao iz škole autobusom na liniji 52.
Kako M. I. nije imao kartu za prevoz kontrolor mu je rekao da mora da napusti vozilo. Prema njegovim rečima, on se nalazio na prednjim vratima i pokušavao da ubedi kontrolora da mu progleda kroz prste u trenutku kad se pored autobusa parkirao saobraćajni policajac na motociklu. Iako mu nije pružio nikakav povod, dok ga je legitimisao, policajac ga je iz čista mira krvnički udario pesnicom u stomak i tom prilikom mu izbio vazduh, a vrhunac njegove bahatosti bio je kad je dečaku iz torbice uzeo hemijsku olovku i stavio je u svoj džep.
- Naredio mi je da izađem iz autobusa i stavim stvari na rezervoar od motocikla. Nakon što sam odložio dokumenta i dva mobilna telefona privukao me je i snažno zabio pesnicu u rebra. Bio sam uplašen i nisam mogao da verujem šta se dogodilo. Zatim je uzeo moju zdravstvenu knjižicu i rekao kontroloru da mi napiše kaznu što je ovaj i uradio - priča M. I, koji se posle inicidenta osetio osramoćeno.
Međutim, dečak je bio dovoljno pribran i zapisao registarski broj motocikla, a zatim pozvao svog oca S. I. i ispričao mu šta se desilo. S. I. je istog trentuka prijavio slučaj policiji, a zatim odvezao sina u Hitnu pomoć gde su lekari ustanovili da dečak oseća bol kad hoda i udiše vazduh.
U policiji je S. I. rečeno da o slučaju postoji službena beleška i pozvali ga da sutradan dođe u zgradu MUP-a na Bulevaru despota Stefana. Razočaran njihovom reakcijom odlučio je da se obrati medijima kako bi skrenuo pažnju jer ne želi da se slična situacija ponovi još nekome.
- Nemam nameru da tužim bilo koga, ali sam kao bivši policajac, ogorčen jer se niko iz stanice u kojoj dotični policajac radi nije oglasio. Očekivao sam da makar neko pozove i pita kako je moje dete posle svega. Žena i ja još uvek brinemo da se zdravstveno stanje našeg sina ne pogorša zbog stresa koji je doživeo jer je pre samo nekoliko meseci imao mononukleozu, a od 1999. ima kožno oboljenje vitiligo koje izaziva depigmentaciju kože - kaže S. I. i dodaje da niko nema pravo da se nasilnički ponaša, a naročito ne policija.
MUP: Ispitaćemo slučaj
Kako "Blic" nezvanično saznaje u MUP-u Srbije je napravljena službena beleška o incidentu, koja je nakon toga prosleđena unutrašnjoj kontroli.
- Ukoliko se ispostavi da je naš pripadnik prekoračio službeno ovlašćenje očekuje ga kaznena mera propisana zakonom. Ne želimo da komentarišemo incident dok se on ne ispita u potpunosti, kako ne bi uticali na istražne radnje i krajnju odluku koja bude doneta. Svakako da ovo nije nešto što se događa često - rekli su u MUP-u Srbije.
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/276229/Policajac-udario-decaka-u-stomak-jer-nije-imao-kartu-za-GSP (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/276229/Policajac-udario-decaka-u-stomak-jer-nije-imao-kartu-za-GSP)
Ове претње стварно постоје по превозу или је ово нека зајебанција?
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/582190_325194647572532_1282009153_n.jpg)
ko stoji iza busplusa? da li je gsp potpuno privatizovan?
btw, ove pretnje su skandal šta god da su hteli da postgnu s tim.
Нашао сам ову тему и нисам ни бацио поглед... Било је доста приче о "Бус плусу", али где... бем ли га... Можда SERBIA TODAY.
GSP nije uopšte privatizovan, ali je naplata karata autsorsovana privatnoj firmi. Ja ove pretnje nisam video nigde.
ma ovo gore zaista izgleda kao zajebancija, ali ne i me začudilo i da nije, a ako nije onda je skandal! :lol:
koliko košta mesečna karta?
Mesečna karta za prvu zonu i zaposlene - 2680 din.
Ovo nisam ni ja videla, a i debilno je u startu - 30% od čega? Koji još metod procene broja putnika postoji sem očitavanja, osim postrojavanja i prebrojavanja (oćemo li i tome da se nadamo)?
Biće da je to zapaljiva formulacija ovog: "Uvođenje novih mera omogućiće da linije sa malim brojem očitavanja u narednom periodu budu redukovane ili ukinute, dok će one sa većim biti pojačane." Što je takođe glupost jer uopšte postulira mogućnost da postoje linije koje se slabo koriste...
Quote from: Jevtropijevićka on 17-07-2012, 23:07:52
Mesečna karta za prvu zonu i zaposlene - 2680 din.
A za nezaposlene? Ili turiste?
Ovde mesečna karta za bilo koga košta 45 evra, što je zaista malo imajući u vidu kvalitet prevoza i prosečnu platu (~1200 evra). S tom kartom možeš da koristiš sve vrste prevoza (bus, tramvaj, metro i vozove unutar gradske zone). Ja uzimam godišnju kartu na 12 rata i ona me košta još manje - 31,5 evra mesečno. I niko mi ne govori gde i kako da ulazim, niti se sećam poslednje kontrole ( a i ovde se dosta ljudi švercuje, Austrijanci uglavnom od onih koje znam).
E sad, jeste da je gradsko saobraćajno ovde stalno u gubitku i da ga grad dotira, a i cena je mnogo manja nego u većini evropskih gradova, al Beograd ne mora odmah da pruzima London ili Amsterdam principe, možda nije loše prvo videti kako stvari stoje u okolini. Mislim, pojma nemam i pričam napamet, ali da li u baš morali da menjaju stare
"checkere" karata i uvode elektronske? Toga ovde nema. Što ne znači da ga neće biti, ali trenutno je skupo a postojeći sistem odrađuje to što treba da odradi.
Studenti i penzioneri 1100 din.
Zar se penzioneri ne voze za dž? Ili to samo od određenih godina?
kada sam bio u Alikanteu (a čini mi se da je tako i u Lisabonu), u prevozu su automati za čekiranje postavljeni isključivo na prednjim vratima, i tu se čekiraš ukoliko imaš pretplatnu kartu, ili kupiš kod vozača ako nemaš kartu. na stanici se obavezno otvaraju prva vrata na koja se ulazi, a ostala se otvaraju po potrebi, ukoliko neko hoće da izađe, odnosno ukoliko je pritisnuo ono dugme "stop" koje postoji i kod naših autobusa a ničemu ne služi. u busevima je prijatno, obzirom da se ne otvaraju sva vrata uvek, pa klima ima nekog efekta, za razliku od naših buseva.
e sad, oba grada su manja od Beograda, pa pretpostavljam da je lakše sprovesti taj sistem.
Quote from: angel011 on 17-07-2012, 23:29:46
Zar se penzioneri ne voze za dž? Ili to samo od određenih godina?
preko 65 za džabe, to jest plaća se jednokratno neka sitna lova.
Quote from: tomat on 17-07-2012, 23:33:44
kada sam bio u Alikanteu (a čini mi se da je tako i u Lisabonu), u prevozu su automati za čekiranje postavljeni isključivo na prednjim vratima, i tu se čekiraš ukoliko imaš pretplatnu kartu, ili kupiš kod vozača ako nemaš kartu. na stanici se obavezno otvaraju prva vrata na koja se ulazi, a ostala se otvaraju po potrebi, ukoliko neko hoće da izađe, odnosno ukoliko je pritisnuo ono dugme "stop" koje postoji i kod naših autobusa a ničemu ne služi. u busevima je prijatno, obzirom da se ne otvaraju sva vrata uvek, pa klima ima nekog efekta, za razliku od naših buseva.
e sad, oba grada su manja od Beograda, pa pretpostavljam da je lakše sprovesti taj sistem.
Ista priča je i u Las Vegasu, ali tamo je manji krkljanac...Ja ne znam kako će ovi što sede u prvim sedištima da se probiju do sredine zbog te gužve. A da ne pričam o zastoju koji će izazvati autobusi koji toliko dugo čekaju...
Трумане? :)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F1rytc3.jpg&hash=a8fce956a52728e264e7103f292c1e24611288f4)
https://www.facebook.com/pages/Kampanja-Besplatan-Javni-Prevoz-Stop-Bus-Plus-99-Srbije/239905709422576 (https://www.facebook.com/pages/Kampanja-Besplatan-Javni-Prevoz-Stop-Bus-Plus-99-Srbije/239905709422576)
Quote from: Джон Рейнольдс on 17-07-2012, 22:17:03
Ове претње стварно постоје по превозу или је ово нека зајебанција?
Postoje.
Kreteni, sami miniraju ionako nategnutu situaciju...
Испада да су то ставили на неке линије где процењују да се више људи шверцује. Приградска насеља, претпостављам. Да људи у страху од губљења превоза ка граду почну да загледају једни друге и кидишу на оне који се усуде да се не откуцају? Јеботе...
Top Lista Nadrealista Ninja Revizori (http://www.youtube.com/watch?v=m3ZwTjlfPyE#)
Mala Trola puna Kontrolora..! (http://www.youtube.com/watch?v=ZfuNfC5RSpE#)
U znak protesta ja bih se odselio iz Beograda. :mrgreen:
kosmoplovci - oktobarfest epizoda 2 (http://www.youtube.com/watch?v=szdve1Y3agY#)
Kosmoplovci su najbolja srpska stvar na Jutjubu.
Jesu!!!
..secam se kad je prvi put Bukvic doneo neke svoje studentske filmove i to cudo na cd-u mi se usikali ko majke gledamo i vristimo, sad to je redovna stvar na repertoaru kad blejimo + Izvorinka Milosevic. :-D
Quote from: lilit_depp on 17-07-2012, 22:22:15
ko stoji iza busplusa? da li je gsp potpuno privatizovan?
btw, ove pretnje su skandal šta god da su hteli da postgnu s tim.
...moj cale koji radi na RTS-u kaze Ruzica Djindjic & co 8)
Quote from: Джон Рейнольдс on 17-07-2012, 22:17:03
Ове претње стварно постоје по превозу или је ово нека зајебанција?
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/582190_325194647572532_1282009153_n.jpg)
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=18&nav_category=12&nav_id=627614 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=18&nav_category=12&nav_id=627614)
Dok je karta bila 40 dinara redovno sam je kupovala. Kako se pojavio bus plus ili plaćam taksi ili ne plaćam kartu. Da svojim krvavo zarađenim parama plaćam mafiju ne pada mi na pamet.
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 11:25:16
Испада да су то ставили на неке линије где процењују да се више људи шверцује. Приградска насеља, претпостављам. Да људи у страху од губљења превоза ка граду почну да загледају једни друге и кидишу на оне који се усуде да се не откуцају? Јеботе...
To + mislim da su sve trole izlepili, čisto im na ruku.
Quote from: Savajat Erp on 18-07-2012, 00:20:37
Трумане? :)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F1rytc3.jpg&hash=a8fce956a52728e264e7103f292c1e24611288f4)
Yes darling? :D
Bogme...ćeraćemo se... 8)
Quote from: Son of Man on 18-07-2012, 15:56:40
Bogme...ćeraćemo se... 8)
Busi! Ha - ha! Busi!!! xwink2
Od sad uzinat samo autostopom! 8-)
jbt! planira li se kakva revolucija uskoro? mislim, jeste da nisam na licu mesta ali ovo deluje kao krajnji bezobrazluk: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=18&nav_category=12&nav_id=627614 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=18&nav_category=12&nav_id=627614)
slobodno me ispravite ako grešim, tj. zelim da grešim i da ovo ima nekog smisla koji ja s distance nisam u stanju da spoznam.
ONI sprovode revoluciju...
U jebote, pa oni stvarno nisu normalni. Nije mi jasna jedna stvar. Kako privatna firma autsajder može da određuje koje stanice postoje a koje ne, ako je to nadležnost grada, direkcije za javni prevoz, GSP-a ili koga već ne? Ali valjda se to prirodno nastavlja na činjenicu da privatna firma autsajder iz čista mira dobije monopolno pravo da naplaćuje karte za gradski prevoz...
Nije iz čista mira, platili su Đilasu...
ako mislite da izadjete na ulaz morate priloziti na uvid otpusnu listu iz bolnice
Ali ne razumem, majke mi rođene, razumem i korupciju i želju da se bude Superhik i sve, ali naprosto NE RAZUMEM (odgovorno koristeći kapslok) i NIJE MI JASNO kako uprava BusPlusa mogu biti takve budale da postupaju ovako histerično. Pa oni od početka do danas nisu uradili nijednu stvar kako treba, samo prete, zastrašuju, piče sa vanrazumskim kontrolama i merama, a prevoz očajan, prosto da poverujem kako neko želi da narod izađe na ulice.
Da se razumemo, ja se iz principa ne švercujem u prevozu, a koristim ga svakodnevno, i utoliko pre NE RAZUMEM kako su uspeli još i da ga unazade, za to je stvarno trebalo da se potrude.
@Agota: da li da se smejem ili da plačem?
Nije ovde potrebno razumevanje. Ovde je potreban Terminator.
Quote from: Jevtropijevićka on 18-07-2012, 16:55:34
NIJE MI JASNO kako uprava BusPlusa mogu biti takve budale da postupaju ovako histerično.
I ne samo histerično, već i osiono i dokazano halapljivo.
Naime, moja firma je u promo periodu držala besplatne treninge za nezaposlene i studente. Za dva dana javilo nam se preko 300 ljudi, a mi smo imali kapacitet za 40ak. Jad i beda. U jednom trenutku je pozvala osoba koja se predstavila kao menadžer Apexa i počela nešto nerazumljivo da priča, veza se prekida itd. Predložim joj sastanak u našim prostorijama. Kaže: bolje kod njih u Apex-u (u Knjeginje Zorke). Ok, pristanem na to i kolega pođe sa mnom. U ovom trenutku moram da kažem da sam žestoko protestvovala protiv bus plusa kada se pojavio i sa svim tim negativnim osećanjima, ipak odem sa osmehom na licu, jer imidž firme mora da se održi, profesionalnost takođe, jel.
Uđemo, sednemo ispred recepcionerke, u neko vreme nailazi menadžerka koja me je zvala i taman je prišla da pruži ruku da se upoznamo, mi već ustali, kad - zove je recepcionerka. Ova se okrene, ne završi upoznavanje. Njih dve se nešto domunđavaju, kolega i ja stojimo i zagledamo se, ove dve pričaju u šiframa, recepcionerka, koja izgleda vodi glavnu reč, govori menadžerki da pazi o trajanju sastanka jer treba da dođe "znaš ko". Kolega i ja nismo iznenađeni, ali nam postaje neprijatno. Pritom sam ja veteranka neprijatnih situacija, pa sam stoički izdržala sva pitanja "ko ste vi", "ko su vam predavači", "koliko radite", "koliko iskustva imate", odgovarajući na svako pitanje ljubazno i sa osmehom, jer sam odmah predvidela kako će se sve završiti.
Moj kolega (takođe protivnik bus plusa), međutim, ćuti i znam da kipti u sebi (kasnije mi je rekao da mu nije jasno kako neko može da nas pozove na razgovor i da nas ispituje kao da smo mi tražili sastanak i uslugu, a ne oni), kad, najposle nas menadžerka obaveštava da su čuli za naše besplatne treninge i da su zinteresovani za njih. Ja produžavam neminovan kraj, hoću da znam koliko su drski, i pitam o kom broju zaposlenih se radi. Ona kaže, naravno, veći broj. Ljubazno joj odgovorim da može ona, ili neki njen predstavnik, da dođe na besplatan trening da proveri kvalitet usluge, ali da su besplatni treninzi namenjeni onima koji nemaju, a ne zaposlenima. Rekla je da će da razmisli i posle nekoliko dana je zvala da kaže "da se ipak nisu odlučili za naše usluge".
Mislim, ja nisam bila iznenađena. Kolega je bio ljut.
Za mene je najveća drskost i halapljivost da neko toliko zarađuje, otima od grada i Beograđana, tretira ljude koji nemaju kartu (tj. voze se besplatno) kao stoku, a želi BESPLATNU uslugu i to za veći broj zaposlenih? Kakvo moralno dno i totalno mafijaštvo.
Mislim, svakako nije ok da iznosim ovu informaciju u javnost, ali preuzimam odgovornost ispred svoje firme.
Quote from: Jevtropijevićka on 18-07-2012, 16:55:34
NIJE MI JASNO kako uprava BusPlusa mogu biti takve budale da postupaju ovako histerično. Pa oni od početka do danas nisu uradili nijednu stvar kako treba, samo prete, zastrašuju, piče sa vanrazumskim kontrolama i merama, a prevoz očajan, prosto da poverujem kako neko želi da narod izađe na ulice.
Може им се зато што народ неће изаћи на улице.
Neće, slažem se.
Neće izaći, niti će iz protesta svi da se voze bez karte, niti će masovno da idu peške, kao što smo radili tokom devedesetih kad prevoza jednostavno nije bilo.
Ne treba da se voze bez karte jer uslugu treba platiti - što nikada nije bilo sporno dok su postojali kondukteri - ali treba da se žestoko reaguje na ovo sumanuto ukidanje stanica sa sumanutim obrazloženjem. Mislim, kako već rekoše - Apex je nadležan za naplatu, otkud ideja da oni mogu da utiču na ukidanje stanica da bi poboljšali tu naplatu? Bizarno.
I treba da se smanji cena karte.
Pa, to je sad pitanje.. Mislim, naravno, ja sa svojom platom imam sasvim sumanutu percepciju cena, ali ova cena važi već godinama a inflacija je obezvredila dinar poprilično u međuvremenu. Bilo bi lepo da vidimo u kojoj meri GSP zarađuje ili gubi novac pa da vidimo je li cena karte previsoka, preniska ili šta.
Cena karte je ispod ekonomske zbog čega grad Beograd dotira sredstva ( Čini mi se da je Đilas naveo cifru od 100 miliona evra godišnje ). Tako da čisto ekonomski posmatrano nije visoka...
Ne dotira grad Beograd, nego njegovi stanovnici. Što znači da dva puta plaćaju kartu.
Evo sad je žena iz gracke uprave na Beograckoj hronici rekla da se dotira sa oko 500 milijuna dinara mesečno, dakle, šest milijardi dinara godišnje, dakle 55 milijuna evra...
Dotira grad Beograd iz budžeta koji se puni na razne načine. Nisi baš objektivna. A kako zamišljaš da prevoz bude besplatan?
Quote from: D. on 18-07-2012, 19:11:35
Ne dotira grad Beograd, nego njegovi stanovnici. Što znači da dva puta plaćaju kartu.
Pa plaćaju umesto onih koji nemaju da plate (tj. povlašćenih kategorija, penzionera, učenika, nezaposlenih itd. ) što je meni sasvim na mestu.
Nisam rekla da treba da bude besplatan.
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 19:13:13
Pa plaćaju umesto onih koji nemaju da plate (tj. povlašćenih kategorija, penzionera, učenika, nezaposlenih itd. ) što je meni sasvim na mestu.
Meni nije na mestu, jer oni koji plaćaju raznovrsne poreze izdržavaju megalomansku birokratiju i administraciju, korupciju, funkcionerske megalomanske plate i slično. I ako se već dotira, neka se dotira u celosti. Sistem ne valja i nije na mestu.
Pa ako se dotira u celosti onda valjda treba da bude besplatna karta?
Nije besplatna, plaćaju je građani samo na drugom mestu.
Ne plaćaju je dovoljno, to što zastupaš nije ekonomski održivo.
Овде је отворена пљачка доведена до пароксизма, зато се нико и не буни већ слеже раменима и покушава да изигра лоповски систем. И ту је велики проблем јер неки од закона имају на папиру смисла, али се све перцепира као лоповлук, па људи гледају да избегну све што могу. И заиста нисам паметан да кажем како се ситуација може променити. Двадесет година имамо изузетно штетне и лоповске власти (немој да ми је неко прикењао о Петом октобру), дакле неки млади људи су цео живот провели у клептократији.
Мени су бизарни закони који доносе очигледне незналице и са једним јединим разлогом - пљачком. Као возач, имам гомилу примера. Рецимо, закон који је постојао и раније, да возач у колима мора да има комплет резервних сијалица. Постојала је казна за оне који га немају. Али је закон потпуно застарео јер аутомобили с халогенкама не само што немају сијалице, него замена није једноставна и ради се само у овлашћеним сервисима. И онда су се људи сналазили тако што су куповали неке рандом сијалице које им ничему не би вределе и да фар престане да ради, али закон је морао да се поштује. Или замена прве помоћи јер је по свој прилици неко од лопова с власти УВЕЗАО такве какве су прописали. Ту постоји бизаран део јер су се законодавци позивали на европске законе, који по том питању уопште нису усаглашени, дакле - чиста лаж. Или то што су доскора кажњавани они који су затамњивали стакла (чак и у овлашћеним сервисима, дакле са атестом), а ако су стакла затамњена фабрички - то је могло! Руку на срце, тај закон је промењен и то на боље (невероватно, заиста) и јасно је прецизирано шта сме да се затамњује, што чак и доказано повећава безбедност јер фолија у случају ударца у стакло спречава његово распрскавање. Али мучан је моменат то што је буквално пред саму промену закона саобраћајна полиција масовно кажњавала возаче са затамњеним стаклима, направили су акцију која је трајала три-четири дана, заустављали по улицама, итд. Написали су гомилу казни и онда је после буквално месец-два тај закон промењен, те је оно што је било забрањено и због чега је направљена акција о којој су и новине писале - постало по закону.
Лоповска држава, лоповска у свакој својој пори. Узгред буди речено, постоје неки простести против бус-плуса. Појави се стотинак људи, о томе неко напише коју фуснотицу у новинама и то је то.
Quote from: Truman on 18-07-2012, 19:41:20
Ne plaćaju je dovoljno, to što zastupaš nije ekonomski održivo.
Jeste, kada se ne krade i kada se ne finansira otvaranje radnih mesta zarad zapošljavanja stranačkog kadra. Ne zamenjuj teze. Ekonomski održiva nije pljačka državnog (i gradskog) budžeta. Ekonomski održivo je kada se štedi.
Ma, nije ekonomski održivo ni u jednom gradu/ društvu sa kojim bi Beograd mogao da se uporedi. Plaćao sam kartu u prevozu i u Londonu i u Parizu i u Istanbulu i u Ženevi i u Budimpešti. Možda u Dubaiju ili u Sadamovom Bagdadu to može da prođe etc.
Drugo, ukidanje ikakve direktne naplate usluge prevoza bi značilo da otvaraš vrata prevoznih sredstava svim mogućim klincima, beskućnicima itd. koji bi u njima onda mogli legitimno da žive bez ikakvog kriterijuma da ih iko ukloni iz vozila sem da se zove policija zbog ugrožavanja javnog reda i mira. A to je gore od ovog što imamo.
Da, zabpravih da spomenem - svugde karte koštaju...
Tako je, Meho. Ali u Londonu, Parizu, Ženevi... autobusi su novi i servisirani (ne pale se, ne otkazuju im kočnice, ne izazivaju česte saobraćajne nesreće, vozači ne razgovaraju mobilnim telefonima itd.), klimatizovani, zagrejani, saobraćaju na vreme. Drugim rečima: za svoj novac dobijaš kvalitetnu uslugu.
Ovaj prevoz sada, iako se plaća, više liči na ovu drugu situaciju koju si opisao. Mene je, na primer, neki ćelavi navijač jednom vukao iz tramvaja da idem sa njim na piće. Kada sam odbila, počeo je da me vuče još snažnije. Sad, ja nisam paničarka i nisam vikala, ali svi u tramvaju su videli da dečko pokušava nasilno da me izvuče iz tramvaja. Niko nije reagovao, uključujući i vozača. O čemu pričamo onda? :)
Pičkice. Ja bi te zaštitio. :mrgreen:
I jesi otišla s čovekom na piće? :lol:
Quote from: Truman on 18-07-2012, 20:08:41
Da, zabpravih da spomenem - svugde karte koštaju...
Ne koštaju svugde, zato sam i dala link ka grupi na fejsbuku, tamo možeš da vidiš gde i pod kojim uslovima se ne plaćaju.
Ovde je sve kako mali Mujo zamišlja pravnu državu i njene zakone (čitaj: u korist vlastodržaca).
I umesto da se bunimo što je gradsko preduzeće (koje se finansira iz gradskog budžeta), za nečije lične interese, predato u ruke privatnicima, a komunalna policija stavljena pod službu istih, mi se bunimo zbog toga što moramo da uđemo na prednja vrata. :roll: Ali pretpostavljam da je svaki povod dobar. Valjda.
Nisam otišla. Opsovao me je i pustio, na kraju.
Da li si se prethodno nešto raspravljala sa ćelavim navijačem?
mac od žrtve pokušava da napravi agresora! Ne verujem da se sa ćelavcem raspravljala u pravima žena...
Quote from: D. on 18-07-2012, 20:15:03
Quote from: Truman on 18-07-2012, 20:08:41
Da, zabpravih da spomenem - svugde karte koštaju...
Ne koštaju svugde, zato sam i dala link ka grupi na fejsbuku, tamo možeš da vidiš gde i pod kojim uslovima se ne plaćaju.
ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?
Quote from: mac on 18-07-2012, 20:22:40
Da li si se prethodno nešto raspravljala sa ćelavim navijačem?
xremyb
Začudno, samo mi (neki) ljudi sa ovog foruma izazivaju raspravljačke porive. :) Ali hvala na predrasudi.
Ne, prišao je i rekao "Hajde sa mnom na piće". Rekla sam "ne bih, hvala", a on me je uhvatio za podlakticu i počeo da vuče ka izlazu jer je tramvaj stao na stanici. Ali šta je tu čudno? Pijan, drogiran, utripovan, ko zna...
Quote from: tomat on 18-07-2012, 20:28:21
ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?
У Пјонгјангу.edit: Грешка. Проверено, само неке линије су бесплатне. Углавном се плаћа.
Quote from: tomat on 18-07-2012, 20:28:21
ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?
Evo, ovo je link sa fejsbuk grupe: http://freepublictransports.com/ (http://freepublictransports.com/)
@D: Jesi li ga prethodno gledala? Pogledala ga? Nasmešila mu se? Njihala kukovima u njegovom pravcu? Bila u miniću? Njihala kukovima u miniću? :lol:
Ма бре, пијан, дрогиран и навија за Звезду.
Imaš malo romansiranu sliku o javnom prevozu velikih evropskih gradova. U proseku vozila jesu bolja nego u Beogradu. U proseku, putnici koji se njima voze su gori nego u Beogradu. U Ženevi sam u petnaest do devet ujutro kada sam krenuo u ofis gledao kako se ljudi sklanjaju od pijanog lika koji je padao po sedištima i smrdeo na nekupanje od mesec dana. Hoću reći, usluga nije nužno kvalitetnija u proseku.
Takođe, iako naš narod reaguje impulsivno tvrdeći da javni prevoz nikada nije bio goriji, ja koji se njime isključivo vozim (nemam ni dozvolu ni auto) mogu da kažem da od 1992. godine on nije bio bolji nego za Đilasova vakta. Da se razumemo, da je dobar, sjajan, savršen, nije, ali je bolji nego u periodu socijalista, bolji nego u periodu SPO, bolji nego za vreme pokojnog Neše Bogdanovića: vozila ima više, vozni park je zanovljen, nove linije koje imaju smisla su uspostavljene, preko leta idu posebne linije za Adu, veći broj vozila je klimatizovan, manji je broj kvarova itd. Naravno da incidenata i svega ima, ali i vozači deluju obučenije i pribranije na poslu barem na linijama kojima se ja vozim.
Drugo, da budem iskren, mnogo je tu i do percepcije. Narod sad vrišti da je skupo i da je maltene moralno pravo sirotinje raje da se za dž vozi javnim prevozom iako on nije socijalna usluga (a dotiran je za siromašnije slojeve stanovništva), ali dok su postojali kondukteri u vozilima, niko nije davao takve izjave i argumentaciju. Kondukteri naravno omogućuju stopostotnu naplatu karata ali su i skupi jer su ljudi sa zaposlenjem i radnim mestom, pa je neko negde verovatno izračunao da je bolje da se 20% putnika švercuje jer se prešlo na automatsku naplatu i štih-probe (kontrolore) pošto se štedi otpuštanjem gomile zaposlenih a kontrolori se zapošljavaju honorarno. Dakle, to jeste jedna surova kapitalistička logika i možemo je kritikovati kao takvu ali je besmisleno da tvrdimo da su karte preskupe i da je zato švercovanje opravdano kada to niko nije potezao za vreme kondukterskog sistema.
Plus, evo, postoji kontrolna grupa: privatni minibusevi koji idu na nekoliko linija u gradu naplaćuju kartu dvostruko skuplje od GSP-a. Dobro, u njima je manje ljudi pa su teorijski udobniji (ne i nužno jer se i u njima stoji) ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice plus ne postoji mogućnost pretplate pa uvek morate da se smarate sa plaćanjem karte šoferu. Znači, ako je kod njih ekonomska cena oko 120 dinara (mislim da toliko naplaćuju), to u teoriji ukazuje da bi i u GSP-u ekonomska cena orbitirala oko ove cifre - ne bi bila baš ista jer postoje posebnosti oba sistema, ali tu smo. Dakle, karta u GSP-u nije preskupa u ekonomskim terminima. U socijalnim... ne znam. Ali opet podvlačim, javni prevoz nigde nije socijalna usluga, on je uvek jedna vrsta usluge udobnosti.
Quote from: angel011 on 18-07-2012, 20:34:18
@D: Jesi li ga prethodno gledala? Pogledala ga? Nasmešila mu se? Njihala kukovima u njegovom pravcu? Bila u miniću? Njihala kukovima u miniću? :lol:
Prosto sam tražila da me siluje. 8)
Elem, nisam za besplatan prevoz, ali sam za to da se plaća
jednom. Preko poreza ili preko karte, svejedno mi je.
Quote from: D. on 18-07-2012, 20:33:57
Quote from: tomat on 18-07-2012, 20:28:21
ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?
Evo, ovo je link sa fejsbuk grupe: http://freepublictransports.com/ (http://freepublictransports.com/)
Kliknula na nekoliko random gradova sa spiska. Negde je prevoz slobodan u određeno doba dana (ne vredi za one koji ujutru idu na posao), negde je određena linija džabe, ili određeni prevoznik vozi za dž, ili je tokom letnje sezone džabe... Nigde nisam videla da ima da je sve vreme za dž, niti u varijanti upotrebljivoj za one koji idu na posao.
Jesi li ti našla neki?
Quote from: D. on 18-07-2012, 20:33:57
Quote from: tomat on 18-07-2012, 20:28:21
ne mogu da kažem da sam informacije sa linka najpažljivije pročitao, ali nisam uspeo da nađem primer gde se karte ne plaćaju, makar simbolično. postoje predlozi kako da se pokriju troškovi (za koje mi se čini da su random nabacani, bez dublje analize), ali da li postoji primer u svetu gde kartu ne plaća putnik (makar deo cene)?
Evo, ovo je link sa fejsbuk grupe: http://freepublictransports.com/ (http://freepublictransports.com/)
opet bacih samo letimičan pogled, ali ovde su uglavnom primeri samo pojedinih redovnih linija ili šatl linija koje voze u strogom centru grada na linijama koje povezuju neke ključne lokacije (Australija, Kanada, Engleska). postoje i slučajevi u kojima se karta ne plaća samo u određenom periodu dana (Sijetl).
osim u Kini, izgleda da nema gradova u kojima potpuno isključeno plaćanje karte kod korišćenja celokupne mreže gradskog prevoza.
edit: ulete anđela
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:37:03
Imaš malo romansiranu sliku o javnom prevozu velikih evropskih gradova. U proseku vozila jesu bolja nego u Beogradu. U proseku, putnici koji se njima voze su gori nego u Beogradu. U Ženevi sam u petnaest do devet ujutro kada sam krenuo u ofis gledao kako se ljudi sklanjaju od pijanog lika koji je padao po sedištima i smrdeo na nekupanje od mesec dana. Hoću reći, usluga nije nužno kvalitetnija u proseku.
I ja naplaćujem usluge svoje firme. To nije sporno. Ali ih ne naplaćujem dva puta. I ko nije zadovoljan uslugom, može da dobije novac nazad. Mogu li ja da tražim novac od GSP-a kada bus kasni 45 minuta (sa Slavije ka Rakovici na minus 20, ove zime)? Noviji autobusi mahom su pokloni iz inostranstva. I na toliko smo lošem glasu, da japanska kontrola obilazi i proverava buseve koje je donirala.
Stanje putnika me manje zanima. Nekako nemam problem da se vozim sa pijanima, ako nisu nasilni. Pa sve i da se valjaju po podu... :)
Anđela i tomat: dosta je i to. I garant se ne plaća dva puta. Ponavljam, nisam za besplatan prevoz. Ovde se očito radi o krilatici "traži više da dobiješ koliko si hteo". Ipak, i TV pretplata je na sličan fazon. Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani. To je čista zloupotreba i pljačka i nema opravdanje. Ili je komercijalno 100% ili je socijalno 100%.
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:37:03
ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice
Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.
Quote from: D. on 18-07-2012, 20:44:20
Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani.
РТС се не финансира из буџета. Има приходе од претплате и од маркетинга.
Quote from: D. on 18-07-2012, 20:44:20
Anđela i tomat: dosta je i to. I garant se ne plaća dva puta. Ponavljam, nisam za besplatan prevoz. Ovde se očito radi o krilatici "traži više da dobiješ koliko si hteo". Ipak, i TV pretplata je na sličan fazon. Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani. To je čista zloupotreba i pljačka i nema opravdanje. Ili je komercijalno 100% ili je socijalno 100%.
ali kada bi samo putnik plaćao kartu, onda bi se vozili po ekonomskoj ceni, a tu onda dolazimo na ovo što meho priča. mislim, kada bi karta bila skuplja ne verujem da bi ljudi lakše plaćali samo zato što se sada ne izdvajaju pare poreskih obveznika za GSP.
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 20:45:29
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:37:03
ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice
Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.
pojedini mini busevi koje koriste su neadekvatni nameni za koju se koriste. taj mini bus nije predviđen za stajanje, a neretko se unutra nakrca neverovatan broj ljudi. ja povremeno koristim liniju E7, i tu su vozila katastrofa. ne znam da li su busevi kupljeni bez sedišta, ili su ona naknadno izvađena, uglavnom u njih su stavljena neka druga sedišta, i naređana su gušće (ima jedan red sedišta više nego što se fabrički ugrađuje), i ja tu ne mogu da sedim. sad, ja možda jesam malo viši od proseka, ali realno tu može da sedne ispodprosečno visoka osoba, i to jedva.
edit: napisao sam E5 a mislio sam E7
Quote from: lilit_depp on 17-07-2012, 23:21:54A za nezaposlene? Ili turiste?
Ovde mesečna karta za bilo koga košta 45 evra, što je zaista malo imajući u vidu kvalitet prevoza i prosečnu platu (~1200 evra). S tom kartom možeš da koristiš sve vrste prevoza (bus, tramvaj, metro i vozove unutar gradske zone). Ja uzimam godišnju kartu na 12 rata i ona me košta još manje - 31,5 evra mesečno. I niko mi ne govori gde i kako da ulazim, niti se sećam poslednje kontrole ( a i ovde se dosta ljudi švercuje, Austrijanci uglavnom od onih koje znam). ...
kako je kod vas sa studentima? pazi ovako, ta tvoja karta pokriva samo malu lokaciju.
ovdje te studentska karta dodje ca. 17 eura mjesecno, automatski placas sa semesterbeitragom, ne mozes birati hoces-neces. a pogledaj sta pokriva, autobuse, tramvaje, gradsko, medjugradsko, sve, sve moguce vlakove osim icE-a:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120718%2Fz8ipo6vy.gif&hash=b6e11f8f260346db934e4171331f96c5c3916325)
a? pogledaj ovo. sve sto se krece u ovom podrucju je gratis sa semesterticketom. to se isplati vec za jedan dan voznje.
+ kao student imam pristup na msdnaa gdje gratis dobijem legalne licence za sve, bas sve sto postoji od microsofta + najjaci office za (cesto) 29 eura.
itd. itd.
tako da sam od 1997. uvijek negdje imatrikuliran.
Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 20:45:29
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:37:03
ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice
Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.
Pa, ja se njima nikada nisam vozio, ali kada na Trgu čekam 44 često gledam E minibus kako uzima putnike i uvek stoji po minut ili dva na stanici dok uđu i dok naplati. Možda nije tako na svim linijama, jeste na ovim na Trgu.
Quote from: D. on 18-07-2012, 20:44:20
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:37:03
Imaš malo romansiranu sliku o javnom prevozu velikih evropskih gradova. U proseku vozila jesu bolja nego u Beogradu. U proseku, putnici koji se njima voze su gori nego u Beogradu. U Ženevi sam u petnaest do devet ujutro kada sam krenuo u ofis gledao kako se ljudi sklanjaju od pijanog lika koji je padao po sedištima i smrdeo na nekupanje od mesec dana. Hoću reći, usluga nije nužno kvalitetnija u proseku.
I ja naplaćujem usluge svoje firme. To nije sporno. Ali ih ne naplaćujem dva puta. I ko nije zadovoljan uslugom, može da dobije novac nazad. Mogu li ja da tražim novac od GSP-a kada bus kasni 45 minuta (sa Slavije ka Rakovici na minus 20, ove zime)? Noviji autobusi mahom su pokloni iz inostranstva. I na toliko smo lošem glasu, da japanska kontrola obilazi i proverava buseve koje je donirala.
Stanje putnika me manje zanima. Nekako nemam problem da se vozim sa pijanima, ako nisu nasilni. Pa sve i da se valjaju po podu... :)
Anđela i tomat: dosta je i to. I garant se ne plaća dva puta. Ponavljam, nisam za besplatan prevoz. Ovde se očito radi o krilatici "traži više da dobiješ koliko si hteo". Ipak, i TV pretplata je na sličan fazon. Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani. To je čista zloupotreba i pljačka i nema opravdanje. Ili je komercijalno 100% ili je socijalno 100%.
Ali ne plaćaš dva puta. Plaćaš iz dva dela, jednom preko nekakvog oporezivanja koje ide i za druge stvari (na primer - plaćaš zdravstveno osiguranje a posle plaćaš i participaciju, ponovo plaćanje usluge iz dva dela) i na mestu konzumacije usluge. Kada bi svi plaćali samo preko oporezovanja prevoz bi bio, po percepciji, "besplatan" ali bi ti bila oporezovana više. S druge strane, ljudi koji nikada ne koriste prevoz bi se bunili da plaćaju za one koji nikada ne plaćaju porez, što je danas ublaženo time što se uvek naplaćuje i na mestu usluge (osim za starije od 65 godina). Ne vidim da se išta postiže time osim što, kako rekoh, pretvaraš jednu uslugu koja podrazumeva određen ekonomski prag pa se time reguliše i klijentela koja je koristi, u neregulisani free for all.
Quote from: Lord Kufer on 18-07-2012, 20:55:17
Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?
Ne, zone su spojene i proširene, sad mislim da postoje samo dve umesto tri.
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:59:06
Quote from: Lord Kufer on 18-07-2012, 20:55:17
Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?
Ne, zone su spojene i proširene, sad mislim da postoje samo dve umesto tri.
Eto, osnovni razlog što se ljudi švercuju. Ja nikad neću da platim kartu za dve-tri stanice, ukoliko moram da presedam.
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 20:47:57
Quote from: D. on 18-07-2012, 20:44:20
Finansira se iz budžeta, a finansiraju je i građani.
РТС се не финансира из буџета. Има приходе од претплате и од маркетинга.
Ako je javni servis, ni marketing ne dolazi u obzir. Verujem ti, mada imam drugačije informacije.
Quote from: tomat on 18-07-2012, 20:48:48
ali kada bi samo putnik plaćao kartu, onda bi se vozili po ekonomskoj ceni, a tu onda dolazimo na ovo što meho priča. mislim, kada bi karta bila skuplja ne verujem da bi ljudi lakše plaćali samo zato što se sada ne izdvajaju pare poreskih obveznika za GSP.
Uopšte mi nije jasno zašto ljudi odbijaju da otvore oči. Plaše se da izađu iz mira svoje sobe i bore se za druge i sebe? Ako 3000 dinara mesečno po osobi nije dovoljno da se GSP izdržava, onda neko tu debelo krade. Takođe, ako su porezi manji, biće više para od plate za karte i markice. Ne znam šta je tu nejasno. Kao da tražiš izgovor, a ne diskusiju. :)
Quote from: Lord Kufer on 18-07-2012, 21:01:19
Eto, osnovni razlog što se ljudi švercuju. Ja nikad neću da platim kartu za dve-tri stanice, ukoliko moram da presedam.
Jedna karta u civilizovanom svetu važi dok ne stigneš do odredišta.
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 19:06:14
Pa, to je sad pitanje.. Mislim, naravno, ja sa svojom platom imam sasvim sumanutu percepciju cena, ali ova cena važi već godinama a inflacija je obezvredila dinar poprilično u međuvremenu. Bilo bi lepo da vidimo u kojoj meri GSP zarađuje ili gubi novac pa da vidimo je li cena karte previsoka, preniska ili šta.
brate, lilit je rekla da plaća 30 evra mjesečno u hitlerlandu, alo ( a prosječna plata 1200)
Jevtropijevićka reče da plaća 2600 dinara, dakle 25 evra, a plata tri puta manja, ko je ovdje lud
Ja koliko vidim treba da bude 10 evra mjesečno, pa onda neka kontrolišu i da li putnici imaju čiste gaće
Quote from: Lord Kufer on 18-07-2012, 21:01:19
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:59:06
Quote from: Lord Kufer on 18-07-2012, 20:55:17
Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?
Ne, zone su spojene i proširene, sad mislim da postoje samo dve umesto tri.
Eto, osnovni razlog što se ljudi švercuju. Ja nikad neću da platim kartu za dve-tri stanice, ukoliko moram da presedam.
Ama, Kufere, to je jedan marginalan deo populacije i nije "osnovni" razlog.
Quote
Ako 3000 dinara mesečno po osobi nije dovoljno da se GSP izdržava, onda neko tu debelo krade.
Ali to ne znamo. Gradski prevoz uglavnom u velikim gradovima nije profitabilan, to jest uvek je dotiran. ne mislim da je neprirodno da je u beogradu to isto slučaj.
Da se krade, krade se, nema spora i Apex je firma sa vrlo sumnjivim bekgraundom i još sumnjivijom pobedom na sumnjivom tenderu. Ali ne mislim da modeli koje ti nudiš postoje u ijednoj sličnoj zajednici.
Quote from: tomat on 18-07-2012, 20:52:12
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 20:45:29
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:37:03
ali zato znatno duže čekate da krenu sa stanice
Не знам откуд ти ово. Возио сам се у Е2 баш пре неки дан и возач је, ако уђе више људи одједном, говорио да сви уђу, кретао и у вожњи наплаћивао карте. Исто тако, на неким станицама није ни отварао врата ако му нико није прилазио нити је ико излазио, успоравао је само толико да види има ли заинтересованих. Е аутобуси су одличан превоз и једини који користим. Додуше, пошто ништа не може да буде како ваља, с возачког аспекта веома су дрски и агресивни, а понеки чак и опасни. Мада ни то није ништа спрам онога што сам гледао у Турској, рецимо.
pojedini mini busevi koje koriste su neadekvatni nameni za koju se koriste. taj mini bus nije predviđen za stajanje, a neretko se unutra nakrca neverovatan broj ljudi. ja povremeno koristim liniju E7, i tu su vozila katastrofa. ne znam da li su busevi kupljeni bez sedišta, ili su ona naknadno izvađena, uglavnom u njih su stavljena neka druga sedišta, i naređana su gušće (ima jedan red sedišta više nego što se fabrički ugrađuje), i ja tu ne mogu da sedim. sad, ja možda jesam malo viši od proseka, ali realno tu može da sedne ispodprosečno visoka osoba, i to jedva.
edit: napisao sam E5 a mislio sam E7
Није исти превозник:
Linije: E1, E2, E6 i E8
Prevoznik: CITYBUS
Linije: E3, E4, E5 i E7
Prevoznik: DOMIKO PREVOZ
На линији Е2 су "мерцедес спринтер" минибусеви у којима не претерано високи ја (175 cm) седи сасвим фино. Кажу на сајту: Raspolažemo sa 40 autobusa od 19+1 i 4 vozila sa 19+1+1, koja su ujedno i jedina vozila koja je centrala MERCEDES BENZ-a dala za ovaj deo Evrope uz nadogradnju Preduzeća "Ristic" iz Ivanjice za takav vid prevoza. Vozila su sa tapaciranim turističkim sedištima i klimatizovanim prostorom za putnike i vozača, kao i tv ekranima i sva su 2007.godiste.
Овлашћени сервис не би сервисирао возило, поготово не "мерцедесе", да је било дивљих дорада. Додуше, ово је Србија. А верујем им ово за 2007. годиште. После пет година употребе види се извесна похабаност, али и даље је то сасвим океј. Возио сам се у горим таксијима.
Quote from: Бата Животиња on 18-07-2012, 21:04:18
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 19:06:14
Pa, to je sad pitanje.. Mislim, naravno, ja sa svojom platom imam sasvim sumanutu percepciju cena, ali ova cena važi već godinama a inflacija je obezvredila dinar poprilično u međuvremenu. Bilo bi lepo da vidimo u kojoj meri GSP zarađuje ili gubi novac pa da vidimo je li cena karte previsoka, preniska ili šta.
brate, lilit je rekla da plaća 30 evra mjesečno u hitlerlandu, alo ( a prosječna plata 1200)
Jevtropijevićka reče da plaća 2600 dinara, dakle 25 evra, a plata tri puta manja, ko je ovdje lud
Ja koliko vidim treba da bude 10 evra mjesečno, pa onda neka kontrolišu i da li putnici imaju čiste gaće
Pa ne znam kako ti sad to porediš. Koliko Beč dotira svoj gradski prevoz? Ne znamo (Beograd, rekosmo, 55 milijuna Evra godišnje). Kolika je naplata poreza u Austriji? Nemam pojma, ali kod nas je naplata PDV-a jedva oko 50% a ostalih poreza i manje. Kakva je redistribucija naplaćenog poreza u Austriji? Kod nas se tek decentralizuje itd. Nije mi uopšte nelogično da prevoz u Beogradu košta više a bude lošiji nego u Beču čak i pre nego što zavrištim da je korupcija na delu.
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 21:05:48
Linije: E3, E4, E5 i E7
Prevoznik: DOMIKO PREVOZ
Mislim da su ovi o kojima ja pričam iz ove grupe.
Ali Meho, ja i nisam nudila modele, već logiku. Kao što rekoh, da se štedi, da se ne otvaraju radna mesta za stranačke poslušnike, da funkcioneri ne troše toliko tona goriva na mesečnom nivou (?!), da Jeremić ne traži 15.000 dolara za apartman pored Roberta De Nira, više bi para otišlo u GSP. Cene markica i karata bi bile niže, ili uopšte ne bi bilo potrebe da se plaćaju tako, ako je preduzeće javno i finansira se iz gradskog budžeta.
Sa druge strane, Apex ne bi dobio posao da prevoz nije profitabilan, i mafija ne bi umešala svoje prste, tako da mi je teško da poverujem u tezu o neprofitabilnosti. :)
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 21:07:16
Pa ne znam kako ti sad to porediš. Koliko Beč dotira svoj gradski prevoz? Ne znamo (Beograd, rekosmo, 55 milijuna Evra godišnje). Kolika je naplata poreza u Austriji? Nemam pojma, ali kod nas je naplata PDV-a jedva oko 50% a ostalih poreza i manje. Kakva je redistribucija naplaćenog poreza u Austriji? Kod nas se tek decentralizuje itd. Nije mi uopšte nelogično da prevoz u Beogradu košta više a bude lošiji nego u Beču čak i pre nego što zavrištim da je korupcija na delu.
da, ali postoji jedno vrlo prosto pitanje: šta to prosječnog Beograđanina briga?
I dodatna pitanja:
Ne znate da skupite PDV, naučite, ne znate da sprovedete redistribuciju, naučite, niste decentralizovali, šta čekate? Dokle više pokrivanje po GSP markicama i slično, BANKROTIRAJTE kao sav normalan svijet koji ne radi svoj posao.
Do tada onaj tip što je lomio taj automat za poništavanje karte je heroj.
Prvo, lilitina karta je 30 jer je godišnja - kod nas ne postoji opcija da platiš za godinu dana, inače bi bilo i kod nas malo jeftinije. Dakle ako ćemo već porediti, uzmi osnovnu mesečnu cenu od 45 ojra.
Drugo, D. tom logikom možeš da rešiš svaki probelm u državi koji se može rešiti novcem. Male plate prosvetarima? A, pa samo ukini korupciju i stegni kajiš drugde. Mislim, naravno da je korupacija problem itd. Ali ne možeš to da predstaviš kao legitimno rešenje svakog problema. Očigledno je, i potpuno nekonstruktivno. Pomalo kao da kažeš nezaposlenom sa osnovnom školom, idi upiši večernju školu, pa ćeš za nekoliko godina imati bolje izglede da nađeš posao.
Quote from: Father Jape on 18-07-2012, 21:18:16
Prvo, lilitina karta je 30 jer je godišnja - kod nas ne postoji opcija da platiš za godinu dana, inače bi bilo i kod nas malo jeftinije. Dakle ako ćemo već porediti, uzmi osnovnu mesečnu cenu od 45 ojra.
pa valjda znaš koje ću pitanje onda da postavim? :)
valjda je sasvim jasno da vjerovatno ogromna većina ljudi tamo kupuju godišnju kartu? Dakle, to što zvanično mjesečna košta 45 evra ne znači mnogo, jer de facto košta 30 evra. U Beogradu de facto košta 25.
Opet se svodi na to da oni ne obraćaju pažnju da je to javni prevoz u Srbiji a ne u nekoj zemlji EU
nema nikakvih finansijskih pogodnosti, a potpuno je bezumno da nema godišnje karte.
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:37:03
Imaš malo romansiranu sliku o javnom prevozu velikih evropskih gradova. U proseku vozila jesu bolja nego u Beogradu. U proseku, putnici koji se njima voze su gori nego u Beogradu.
Slažem se sa celim ovim postom, ali uvod ti je osobito dobar. :lol:
(doduše, setim se ponekad četressedmice u rana zimska jutra '93/4, obično onda kad mi se učini kako mi je trenutno loše u životu)
Quote from: D. on 18-07-2012, 21:01:40
Ako je javni servis, ni marketing ne dolazi u obzir. Verujem ti, mada imam drugačije informacije.
Без маркетинга су само Би-Би-Си, шведски, норвешки (мислим и дански, нисам сигуран) и јапански. Сви остали имају и рекламе, тако да ко прича другачије или не зна или су мотиви политичке природе. О Јавном сервису сам већ много писао, али да поновим у кратким цртама - опет круг бесмисла, лоповлука, лоших закона, политичарења... РТС не може да живи од претплате јер је наплата веома мала. Зато је принуђен да производи комерцијалан програм, да би имао скупе рекламе. Отуда примитивни садржаји непримерени за Јавни сервис. Због мањка новца не може да се спроведе социјални програм, што је еуфемизам за масовно отпуштање. Али ти људи који би требало да добију отказе ионако ама баш ништа не раде. Из буџета не долази ништа јер да долази, бар плате не би касниле и дугови би били боље отплаћивани.
Већина мојих прихода долази с других страна, на РТС испуњавам тзв. норму и више од тога не да нећу, него - не могу. Имам два готова пројекта за модернизацију опреме и софтвера јер се постојећа распада. А укупна цена је, рецимо, толика да бих могао од своје уштеђевине да је купим, али Јавни сервис те паре неће дати јер има хиљаду пречих ствари.
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 21:24:16
Без маркетинга су само Би-Би-Си, шведски, норвешки (мислим и дански, нисам сигуран) и јапански.
i valjda francuski odlukom Sarkozija?
Sve u svemu, treba ipak napomenuti da BBC ima budžet kao čitava Srbija, to jest kao 100 RTS-a
Mada, ja sam za djelimično budžetsko finansiranje, čak i stari italijanski model političke konotrole ne bih odbacio (tri najveće stranke kontrolišu po jedan kanal, ili u Srbiji dvije najveće i ravnoteža uspostavljena)
Quote from: Father Jape on 18-07-2012, 21:18:16
Drugo, D. tom logikom možeš da rešiš svaki probelm u državi koji se može rešiti novcem. Male plate prosvetarima? A, pa samo ukini korupciju i stegni kajiš drugde. Mislim, naravno da je korupacija problem itd. Ali ne možeš to da predstaviš kao legitimno rešenje svakog problema. Očigledno je, i potpuno nekonstruktivno. Pomalo kao da kažeš nezaposlenom sa osnovnom školom, idi upiši večernju školu, pa ćeš za nekoliko godina imati bolje izglede da nađeš posao.
Korupcija ne može da se reši lako, brzo ni bezbedno po one koji je rešavaju. Ali može da se smanji potrošnja i može da se ima svest o štednji. Ne da javnost reaguje na Jeremića kada info iscuri u javnost, nego da sam Jeremić i oni koji mu odobravaju budžet imaju svest o tome. Nema svesti? Građanska neposlušnost je tu. Ali svi više vole da kažu "nije to tako lako" i da okrenu glavu jer nije lako.
Quote from: Бата Животиња on 18-07-2012, 21:28:36
i valjda francuski odlukom Sarkozija?
Нисам сигуран да ли је то заиста спроведено. Да Корнелије још долази овде, могао би да потврди. Сећам се да сам читао о томе да је било неких проблема око буџета, а то је било отприлике време кад сам почео да одустајем од тзв. "класичних медија", тако да је могуће да су ми подаци застарели.
Реално, РТС је банкротирао, али је стање у српским електронсим медијима (заправо, медијима уопште) толико катастрофално да свеж леш поред оних гњилих и црвљивих около делује као нешто још увек живо.
Quote from: D. on 18-07-2012, 21:09:33
Ali Meho, ja i nisam nudila modele, već logiku. Kao što rekoh, da se štedi, da se ne otvaraju radna mesta za stranačke poslušnike, da funkcioneri ne troše toliko tona goriva na mesečnom nivou (?!), da Jeremić ne traži 15.000 dolara za apartman pored Roberta De Nira, više bi para otišlo u GSP. Cene markica i karata bi bile niže, ili uopšte ne bi bilo potrebe da se plaćaju tako, ako je preduzeće javno i finansira se iz gradskog budžeta.
Sa druge strane, Apex ne bi dobio posao da prevoz nije profitabilan, i mafija ne bi umešala svoje prste, tako da mi je teško da poverujem u tezu o neprofitabilnosti. :)
Nudila si model: da se ne naplaćuje usluga na mestu njene isporuke već da se naplaćuje isključivo putem oporezivanja od celokupne populacije - one koja uslugu koristi i one koja ne koristi. Ja mislim da bi taj model imao određene manjkavosti, kako sam već napisao.
Ovo ostalo je kako malo Đokica zamišlja da bi on vodio društvo. Naravno da svi znamo da bi nam bilo bolje uz manje korupcije, ali nemojmo se pretvarati da znamo koliko funkcioneri troše goriva i u koje svrhe ili kako predsedavajući skupštine UN treba da reši svoje pitanje stanovanja u Njujorku.
A kad smo kod logike: Apex je potpisao ugovor kojim oni dobijaju 8,5 procenata od kompletne naplate usluge prevoza putem naplaćivanja usluge u vozilima. Dakle, da li je ovo profitabilno u globalu nema nikakve veze sa Apexom. Nekih 4,5 miliona evra je procena da se mesečno provuče kroz GSP putem naplate karata, dakle, Apex u teoriji dobija 400,000 Evra mesečno po ovom modelu ali to ni na koji način ne ukazuje je li Gradski prevoz u globalu profitabilan i ekonomski održiv bez dotacija.
Quote from: Бата Животиња on 18-07-2012, 21:13:05
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 21:07:16
Pa ne znam kako ti sad to porediš. Koliko Beč dotira svoj gradski prevoz? Ne znamo (Beograd, rekosmo, 55 milijuna Evra godišnje). Kolika je naplata poreza u Austriji? Nemam pojma, ali kod nas je naplata PDV-a jedva oko 50% a ostalih poreza i manje. Kakva je redistribucija naplaćenog poreza u Austriji? Kod nas se tek decentralizuje itd. Nije mi uopšte nelogično da prevoz u Beogradu košta više a bude lošiji nego u Beču čak i pre nego što zavrištim da je korupcija na delu.
da, ali postoji jedno vrlo prosto pitanje: šta to prosječnog Beograđanina briga?
I dodatna pitanja:
Ne znate da skupite PDV, naučite, ne znate da sprovedete redistribuciju, naučite, niste decentralizovali, šta čekate? Dokle više pokrivanje po GSP markicama i slično, BANKROTIRAJTE kao sav normalan svijet koji ne radi svoj posao.
Do tada onaj tip što je lomio taj automat za poništavanje karte je heroj.
Pa poenta je da prosečan Beograđanin, kako sam rekao, pamti vreme kada je mnogo više ljudi plaćalo skuplju kartu za manje lošijih vozila i nije se bunio jer je percepcija bila da je to - to, samo zato jer si imao knduktere, dakle "prinudan" mehanizam naplate. Sad kad imamo automatizovanu naplatu odjednom je jeftinija karta za bolju uslugu preskupa. Naravno da ljudi teško žive, kriza je, ali javni prevoz, ponavljam, nije socijalna usluga. On nije zamišljen da bude dostupan svima, već većini stanovništva koje, pretpostavka je, ima mogućnost da ga priušti. Za socijalno ugroženije kategorije, društvo dotira karte.
Kada bi, recimo, više ljudi plaćalo kartu a manje se švercovalo, sistem bi, teoretski bio jeftiniji (nema konduktera) pa bi i karte bile jeftinije (ovde izbacujem korupciju iz jednačine jer pričam o idealnom modelu), dakle, taj što je polomio validator radi na štetu društva, nije heroj.
pa ne bih rekao, ja kad sam studirao mjesečna je bila 300 dindži, a to tada nije bilo ni 5 evra
jeste studentska, ali pobogu danas je studentska više nego duplo skuplja, dakle nije samo do inflacije.
EDIT:
I naravno: ''Kada bi, recimo, više ljudi plaćalo kartu a manje se švercovalo, sistem bi, teoretski bio jeftiniji''
kad bi tako bilo mislim da bi 90% ljudi podržalo kontrolore sa kalašnjikovima u autobusu. Ili sam to samo ja? 8)
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-07-2012, 21:34:10
Quote from: Бата Животиња on 18-07-2012, 21:28:36
i valjda francuski odlukom Sarkozija?
Нисам сигуран да ли је то заиста спроведено. Да Корнелије још долази овде, могао би да потврди. Сећам се да сам читао о томе да је било неких проблема око буџета, а то је било отприлике време кад сам почео да одустајем од тзв. "класичних медија", тако да је могуће да су ми подаци застарели.
Реално, РТС је банкротирао, али је стање у српским електронсим медијима (заправо, медијима уопште) толико катастрофално да свеж леш поред оних гњилих и црвљивих около делује као нешто још увек живо.
Trebalo bi da jeste sprovedeno, jer odluku je donio Sarkozi jer mu je vlasnik najveće komercijalne televizije dobar ortak, zbog njega je to i učinjeno. Reklame, to jest keš, se prelio u privatni sektor, to je bila namjera, naravno, valjda će socijalisti to da vrate u pređašnje stanje
Quote from: Бата Животиња on 18-07-2012, 21:47:39
pa ne bih rekao, ja kad sam studirao mjesečna je bila 300 dindži, a to tada nije bilo ni 5 evra
jeste studentska, ali pobogu danas je studentska više nego duplo skuplja, dakle nije samo do inflacije.
EDIT:
I naravno: ''Kada bi, recimo, više ljudi plaćalo kartu a manje se švercovalo, sistem bi, teoretski bio jeftiniji''
kad bi tako bilo mislim da bi 90% ljudi podržalo kontrolore sa kalašnjikovima u autobusu. Ili sam to samo ja? 8)
Ja se sećam da je pretplatna karta za zaposlene negde od 2008. ili 2009. godine bila oko 2500 dinara (nešto manje ili više), a da je za to vreme dinar prilično opao po vrednosti.
I da ne bude zabune, ja mislim da je svinjarija da se ukidaju (privremeno ali ne kaže se do kada) stanice "da bi se poboljšala naplata", da se ukidaju stanice jer 30% putnika ne validira kartu, da je ulaženje samo na prednja vrata na početnoj stanici besmislica - pogotovo što su balidatori na svim vratima. Takođe mislim da je loše što ljudi sa pretplatnim kartama imaju manje udobnosti nego pre uvođenja Bus Plusa tokom vožnje, mada je to donekle uravnoteženo mogućnošću da mesečnu pretplatu ostvare na svakom kiosku, ne samo na specijalizovanim punktovima GSP-a. Takođe mislim da je grad dao posao vaćaroškoj firmi.
Ali ne smem da tvrdim da je karta preskupa. Svakako je moguće da je ljudi jače osećaju jer je kriza udarila. Ali nije ekonomski isplativa, ni iz daleka.
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 22:13:43
Ali ne smem da tvrdim da je karta preskupa. Svakako je moguće da je ljudi jače osećaju jer je kriza udarila. Ali nije ekonomski isplativa, ni iz daleka.
Ma vidi, cena karte je za mene nešto što potpuno razdvajam od Bus Plus pojave. Nije ona objektivno preskupa za mesec dana prevoza, samo je naplaćivanje loše organizovano i jasno je da bi uz vrlo malo truda bilo mnogo bolje i manje traumatično (počev od onih gužvi kad su vađene nove kartice).
Samo, činjenica je da postoji VRLO mnogo ljudi u Beogradu koji koriste prevoz a imaju plate u rasponu 20-30 000 dinara, i poslodavce koji kasne sa uplaćivanjem svih doprinosa pa tako i Bus Plus pretplate, i tako su radnici, prodavačice ili sekretarice koji svakodnevno putuju npr. od Karaburme do Zemuna i natrag primorani da odvajaju, da kažemo, 10% neto plate zaa... pretnje Bus Plusa i ukidanja stanica. Sasvim je razumljivo da u takvoj situaciji logika zakaže.
Jeste, u pravu si.
Meho, nije mi jasna svrha izjave "nemojmo se praviti da znamo kako političari troše gorivo i kako Jeremić troši pare". Sama činjenica da se o tome špekuliše, a da javnost nema uvid u informacije od javnog značaja, je mutna. Jasno je da mediji često preteruju, obmanjuju i pumpaju. Prva sam koja je govorila da Jeremić verovatno i nije tražio tolike pare i da je u pitanju politički obračun. Ali opet - čim je frka izbila i čim se suma krije, ne radi se o regularnoj sumi. I sam Jeremić krije iznos svoje plate, a u pitanju je informacija od javnog značaja. Dakle, ne mislim da se pravim da znam nešto što ne znam, ali znam i da nisam ovca. :)
Svakako ne nameravam da se povučem uz konstataciju da nemam pojma. U akciju nikada ne bih krenula bez dokaza, ali je moje pravo da zahtevam život u boljem društvu, a ovaj mali Đokica misli da je nabezbolnije da se zamrznu plate uz štednju (ali neki drugi mali Đokica doakao je i tome: povosio je plate koje treba da budu zamrznute, pa je efekat štednje poništen).
Pomirljivost je lepa osobina. U Srbiji nekorisna. :)
Gradski prevoz ne može da bude način da se ostvaruje profit. Od gradskog prevoza zavise SVE firme u jednom gradu, hoće li njihovi zaposleni moći da dođu na posao ili ne. Ne može tu da se ubacuje surovi kapitalizam, još i kao monopol. To je čisti idiotizam i pljačka. Đilasu će glava da odleti zbog ovoga. Možda prvim kamionom :evil:
Osim toga, mnogi autobusi su dobijeni na poklon gradu Beogradu i Beograđanima, a ovi su ih sada defacto prisvojili. I za to će neko da odgovara.
Istina.
zosko,
ovde je studentska 250 evra godisnje ili 25 evra mesečno li 6, 75 evra nedeljno. nije obavezna, mislim, nisi obavezan da je kupiš. naravno, s njom imaš milion nekih popusta na obb železnici, al mrzi me da googlujem detalje.
nego, nije valjda da se pod stare dane švercuješ ko student? sramota! btw, gde ti uopšte živiš. ja mislila u minhenu, al biće da sam to sanjala.
Quote from: Lord Kufer on 18-07-2012, 21:01:19
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 20:59:06
Quote from: Lord Kufer on 18-07-2012, 20:55:17
Ajde vi koji ste po gradovima, recite da li tamo karta važi još izvesno vreme za istu zonu, ili se svako presedanje od nekoliko stanica ponovo plaća?
Ne, zone su spojene i proširene, sad mislim da postoje samo dve umesto tri.
Eto, osnovni razlog što se ljudi švercuju. Ja nikad neću da platim kartu za dve-tri stanice, ukoliko moram da presedam.
vas dvojica pričate o različitim stvarima. u normalnim gradovima karta za jednu vožnju važi 1,5 h nakon što je otkucaš, u koliko ti volja prevoznih sredstava, sve dok se ne vraćaš odakle si krenuo.
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 22:41:53
Jeste, u pravu si.
Ne pamtim da me je neko na Sagiti ovako uspešno iskulirao. :mrgreen: :)
E ovde to ne važi. To je problem. Karta nije skupa, što jes jes. Ali na ovu foru, ne može. Doduše, možda i može, samo nije narodu objašnjeno :evil:
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 21:07:16
Quote from: Бата Животиња on 18-07-2012, 21:04:18
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 19:06:14
Pa, to je sad pitanje.. Mislim, naravno, ja sa svojom platom imam sasvim sumanutu percepciju cena, ali ova cena važi već godinama a inflacija je obezvredila dinar poprilično u međuvremenu. Bilo bi lepo da vidimo u kojoj meri GSP zarađuje ili gubi novac pa da vidimo je li cena karte previsoka, preniska ili šta.
brate, lilit je rekla da plaća 30 evra mjesečno u hitlerlandu, alo ( a prosječna plata 1200)
Jevtropijevićka reče da plaća 2600 dinara, dakle 25 evra, a plata tri puta manja, ko je ovdje lud
Ja koliko vidim treba da bude 10 evra mjesečno, pa onda neka kontrolišu i da li putnici imaju čiste gaće
Pa ne znam kako ti sad to porediš. Koliko Beč dotira svoj gradski prevoz? Ne znamo (Beograd, rekosmo, 55 milijuna Evra godišnje). Kolika je naplata poreza u Austriji? Nemam pojma, ali kod nas je naplata PDV-a jedva oko 50% a ostalih poreza i manje. Kakva je redistribucija naplaćenog poreza u Austriji? Kod nas se tek decentralizuje itd. Nije mi uopšte nelogično da prevoz u Beogradu košta više a bude lošiji nego u Beču čak i pre nego što zavrištim da je korupcija na delu.
ma beč i beograd ne mogu da se porede kad su "socijal momenti" u pitanju (ovde su i obdaništa besplatna, privatna doplaćuješ nešto malo, al većina drzavnih je ionako bolja od privatnih), al nije beograd jedini. u amsterdamu karta za 4 dana košta 26 evra, a u beču 7 dana košta 15. a prevoz se ne da uporediti.
naravno, bečki gsp je debelo dotiran od strane grada, stalno su u minusu, al stalno se i uvode nova vozila i produžavaju linije metroa.
evo šta ima od karata: http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/channelView.do/pageTypeId/9083/channelId/-31756 (http://www.wienerlinien.at/eportal/ep/channelView.do/pageTypeId/9083/channelId/-31756)
pazite, engleska verzija nema sve karte. :lol:
porezi na plate su od 10-50%, država dere kad stigne, al ima neke koristi od toga. :lol:
Quote from: Jevtropijevićka on 18-07-2012, 23:23:45
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 22:41:53
Jeste, u pravu si.
Ne pamtim da me je neko na Sagiti ovako uspešno iskulirao. :mrgreen: :)
Ma, ne, ozbiljno sam mislio.
Quote from: D. on 18-07-2012, 22:56:17
Meho, nije mi jasna svrha izjave "nemojmo se praviti da znamo kako političari troše gorivo i kako Jeremić troši pare". Sama činjenica da se o tome špekuliše, a da javnost nema uvid u informacije od javnog značaja, je mutna. Jasno je da mediji često preteruju, obmanjuju i pumpaju. Prva sam koja je govorila da Jeremić verovatno i nije tražio tolike pare i da je u pitanju politički obračun. Ali opet - čim je frka izbila i čim se suma krije, ne radi se o regularnoj sumi. I sam Jeremić krije iznos svoje plate, a u pitanju je informacija od javnog značaja. Dakle, ne mislim da se pravim da znam nešto što ne znam, ali znam i da nisam ovca. :)
Svakako ne nameravam da se povučem uz konstataciju da nemam pojma. U akciju nikada ne bih krenula bez dokaza, ali je moje pravo da zahtevam život u boljem društvu, a ovaj mali Đokica misli da je nabezbolnije da se zamrznu plate uz štednju (ali neki drugi mali Đokica doakao je i tome: povosio je plate koje treba da budu zamrznute, pa je efekat štednje poništen).
Pomirljivost je lepa osobina. U Srbiji nekorisna. :)
Pa, opet velim, nemojmo se praviti da znamo na koji su način stvari povezane. To što znamo da generalno postoji ogroman problem sa korupcijom u Srbiji, koji nije umanjen nego i pogoršan za vreme poslednje vlade, nije istovremeno i dokaz da znamo da bi se sve, ili makar pitanje javnog prevoza rešilo samo kad ne bi bilo korupcije. Prvo, korupcije svuda ima u nekoj meri (budimpeštanksa šefica direkcije javnog prevoza recimo sebi daje ogromnu platu, u visini deset prosečnih direktorskih plata iako je firma u minusu , jer je našla rupu u zakonu) i drugo, gradski prevozi skoro svuda rade sa minusom i dotiraju se.
Ja govorim o štednji, a ti o korupciji. :)
Oboje govorite o novcu. Sve se uvek svodi na novac.
Edit: i u tome zapravo i jeste problem.
Quote from: D. on 18-07-2012, 23:46:23
Ja govorim o štednji, a ti o korupciji. :)
Pa, ne, i ti govoris o neracionalnom trosenju politicke elite, dakle o korupciji.
Quote from: lilit_depp on 18-07-2012, 23:15:39
zosko,
ovde je studentska 250 evra godisnje ili 25 evra mesečno li 6, 75 evra nedeljno. nije obavezna, mislim, nisi obavezan da je kupiš. naravno, s njom imaš milion nekih popusta na obb železnici, al mrzi me da googlujem detalje.
nego, nije valjda da se pod stare dane švercuješ ko student? sramota! btw, gde ti uopšte živiš. ja mislila u minhenu, al biće da sam to sanjala.
znaci i ta vasa studentska je vezana za relativno usku zonu. ma ove moje nema nigdje na svijetu. predjes s njom pola njemacke.
nije bas da se svercam kao student, nisam pendler, vise filozof. :lol:
kakav minhen.
Pa dobro, ali pomenuh usput i zamrzavanje plata i otvaranje radnih mesta za stranačke kadrove (što implicira preveliku birokratiju i administraciju). :wink:
A neracionalno trošenje je svakako prisutno, najpre u nepotrebnom broju prisutnih u skupštini. I to je neracionalno trošenje političke elite, a ne mislim da se baš uvek svodi na korupciju.
"Ideja pravljenja "graničnih prelaza" na strateškim punktovima u gradu, gde dežura permanentna kontrola i trkeljiše sve putnike redom, a za to vreme autobus stoji u stanici (svaki autobus!) dok drugi čekaju na red iza njega kao da su na jebenom Horgošu ili Batrovcima, naprosto je neštoonkraj zdrave pameti. To je sadističko iživljavanje na delu, i svaka je vrsta nenasilnog otpora tome apsolutno legalna i legitimna"
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1063484&print=yes (http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1063484&print=yes)
Zašto je onkraj zdrave pameti? Šta je alternativa?
Zar fašizmu treba alternativa?
Pa to je isto radio i Milošević. Svugde na prilazu Beogradu su bili punktovi...
Zna se šta je usledilo.
Quote from: mac on 19-07-2012, 12:36:08
Zašto je onkraj zdrave pameti? Šta je alternativa?
Sve dosadašnje: vozilo sa kondukterom, trkeljisanje u vožnji između dve stanice itd. itd. Tamo gde se ulazi samo na prednja može i vozač da nadgleda otkucavanje karte.
Nisam baš razumeo da li si odgovorila na prvo ili na drugo pitanje. Pretpostaviću da je na drugo.
Prvo, pokrivati svako vozilo kondukterom je skuplje od svega ostalog, i zato konduktera više i nema. Drugo, ljudi su se osilili i neće kontroloru da plate kaznu, i što je još gore neće ni da izađu iz vozila. Na žalost svih, ulazak samo na prednja vrata očigledno mnogo usporava protok. Ja bih im to odmah rekao, samo da su me pitali, a ovako su morali prosto da dobiju povratnu informaciju sa terena.
Da je išta dosadašnje bilo prihvatljivo onda se naplatilac usluge ne bi cimao sa ovim novim. Dosadašnje im nije prihvatljivo. Pitam sad, ako želiš da korisnicima usluge bude kao što je do sada bilo, ali da tu bude prihvatljivo pružaocima i naplatiocima usluge, kako to izvesti?
Gradski saobraćaj nije uslužna delatnost, kao ni profitabilna. Profit od gradskog saobraćaja ostvaruje se u drugim aspektima funkcionisanja privrede. Ovo je čisti divlji zapad i nemo da prizivate neku falš logiku upomoć, jer od nje nema nikakve vajde. Ovo je već na nivou lovaca na skalpove...
Doživeh i ja to trkeljisanje u zastoju na stanici. Nije prijatno, atmosfera je bila kao da je racija (jer dva kontrolora stoje na vratima i ne daju nikome da siđe - odnosno ograničavaju slobodu kretanja), usporen je saobraćaj, a u gradu je napravljena velika gužva samo zbog toga.
Osim toga, mera nije efikasna, jer ljudi izlaze kada uoče kontrolore i u bus sedaju na sledećoj stanici. Ponekad i stignu na isti bus, jer toliko dugo stoji na prethodnoj stanici.
Slažem se da svest o saobraćajnoj kulturi u Srbiji nije visoka, da je kultura uopšte otišla dođavola, ali ne menja se to nasilno, niti u busevima. Primer treba prvo da daju državni funkcioneri i javne ličnosti.
Pa i daju primere, samo drugačije. Da ne kačim Krimi rad i ovde, mnogo je :mrgreen:
Quote from: Lord Kufer on 19-07-2012, 13:22:43
Gradski saobraćaj nije uslužna delatnost, kao ni profitabilna.
Nije GSP-u, jer njega dotira grad, ali Apex nema dotacije i mora nekako da naplati svoj rad. Takav je bio dil, 10 godina naplate procenta, a onda sistem prelazi u ruke GSP-a. A zašto je uopšte Apex dobio posao, to jest zašto je GSP tražio da se promeni sistem naplate? Pa valjda im stari nije valjao. Valjao je švercerima, jasno.
Znači, nisi čitao kako je obavljen tender za dobijanje ovog posla naplate karata? :lol:
Kako je propao Rokenrol Super Ridza (http://www.youtube.com/watch?v=fOLMFSGL3E0#)
http://blog.b92.net/text/20692/Guz-plus/ (http://blog.b92.net/text/20692/Guz-plus/)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Fuser_stuff%2Fupload%2F353%2F15353.jpg&hash=19c35afcf3cabefca9602c110c1a0661cd761521)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Fuser_stuff%2Fupload%2F354%2F15354.jpg&hash=606f967dc0809dfcfbc56770c6b30adb29dcbd68)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Fuser_stuff%2Fupload%2F358%2F15358.jpg&hash=2b904a0118dc20a533eeee5eaf64e08a94e9eff4)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Fuser_stuff%2Fupload%2F355%2F15355.jpg&hash=09dbbba21617fe5407971a18a33dc32ac2194fef)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Fuser_stuff%2Fupload%2F356%2F15356.jpg&hash=b7688f6cd0c4e953403b7894603d83066bc07587)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Fuser_stuff%2Fupload%2F357%2F15357.jpg&hash=7d4dd327140b993571fd9d2ece616abbd0fb3843)
Postoje bolji ljudi od švercera, jel tako? Zovu se - ARIJEVCI xrofl
Quote from: Lord Kufer on 19-07-2012, 14:36:05
Postoje bolji ljudi od švercera, jel tako? Zovu se - ARIJEVCI xrofl
xjap
Quote from: D. on 19-07-2012, 14:26:29
Znači, nisi čitao kako je obavljen tender za dobijanje ovog posla naplate karata? :lol:
To su za mene dva nezavisna problema. Apex je dobio posao na prevaru, ali sada je napravio sistem. Apexa i ostale saučesnike treba kazniti zbog prevare, uzeti im pare, poslati u zatvor, sve što treba, ali nema razloga da zbog te prevare bojkotujemo sam sistem. Ako sistem treba da se bojkotuje to mora biti zbog toga što ne valja. Moja stav je da je prethodni sistem bio gori, i da novi sistem ne treba da se bojkotuje.
Sistem... Pa sistem je tako napravljen da dobar deo ljudi nema posao, kako bi radna snaga bila što jeftinija. Ljudi žive u strahu da će izgubiti posao i rade za minimalne nadnice. Idealno za sistem, a za međuljudske odnose katastrofa. Ovi koji imaju posao (dobri robovi) mrze one koji nemaju posao iz razumljivih razloga i za njih imaju specijalne nadeve: lenčuge, šverceri, neradnici, propasnici, paraziti, anarhisti, jevreji, sloveni, bosanci, indijanci, gajdžini, gojimi, komunisti... Apeksu je rečeno da se snalaze za profit i oni to i rade - neko im je to dozvolio, a taj neko je Đilas, tj. DS, a i drugi su uz njih ravnopravno.
Ne znam, ne verujem da iz prevare može da se izrodi bilo šta dobro.
Sistem unutar sistema :)
Nemam ja ništa protiv revolucije, udrite slobodno, samo budite svesni da je revolucija to što želite, a ne vraćanje starih poništivača kartica.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-07-2012, 12:33:25
"Ideja pravljenja "graničnih prelaza" na strateškim punktovima u gradu, gde dežura permanentna kontrola i trkeljiše sve putnike redom, a za to vreme autobus stoji u stanici (svaki autobus!) dok drugi čekaju na red iza njega kao da su na jebenom Horgošu ili Batrovcima, naprosto je neštoonkraj zdrave pameti. To je sadističko iživljavanje na delu, i svaka je vrsta nenasilnog otpora tome apsolutno legalna i legitimna"
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1063484&print=yes (http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1063484&print=yes)
dobar!
srbi bi trebali imati djabe javni prijevoz jer su se sami oslobodili od nijemaca!
Quote from: mac on 19-07-2012, 18:03:53
Nemam ja ništa protiv revolucije, udrite slobodno, samo budite svesni da je revolucija to što želite, a ne vraćanje starih poništivača kartica.
A ti nećeš da "udaraš"?
Zapravo, divim ti se. Imam 31. godinu i još nisam naučila da iskuliram i ne mogu da se pomirim sa situacijom da lopovi vladaju, šišaju, uništavaju, pljačkaju, ubijaju, a da ja samo stojim i gledam.
I celog života imama problem sa tim. Za vreme studentskih dana radila sam u magacinu. Kada sam došla, hijerarhija između radnica (mahom) je već bila uspostavljena, dve devojke postavljene za "šefice". Nažalost, bile su vrlo histerične i volele su da naređuju. Mislim da i danas, posle dosta godina, rade na istim pozicijama. Obe studentkinje, naravno. Nisam imala dobre odnose sa njima, ali smo se nekako trpele, jer je svako radio svoj posao, a ni one nisu imale formalne ingerencije nad ostalima. U jednom trenutku došao je neki dečko. Tih, miran, povučen i pomalo smotan (u smislu da se nije snalazio sa kutijama i sa poslom koji mu je delegiran). U jednom trenutku su devojke počele surovo da ga zezaju, da ga prozivaju za muškost i slično. Kao i u većini slučajeva, znala sam da ne treba da se mešam jer je tako najbolje po mene, ali sam se ipak umešala jer je dečko stajao zbunjen i posramljen. Prosto bih mrzela sebe da nisam. Naravno, dobila sam posle ribanje od šefa magacina i pretnju "otkazom", jer su se devojke žalile. Dečko je sam otišao, naravno - ko bi, sa njegovim mentalitetom, opstao u tako surovom okruženju? A ja sam opet (kao i svaki put) ostala da visim na vetrometini sama.
Ova priča je, zapravo, priča mog života. I uvek bih ja tu nešto bolje, uvek bih višu svest, uvek bih da ljudi preuzmu odgovornost za izrečeno i učinjeno, uvek sam energična, poletna, uvek predvodim, da bih uvek, na kraju, ostala sama i potpuno neprilagođena. Mislim da sam u detinjstvu uskraćena za neku bitnu životnu lekciju. Sada je kasno, jer se moj identitet zasniva na borbi protiv vetrenjača. :)
I meni sve ovo sa bus plusom izgleda kao totalno ludilo. I da sam trula bogatašica, sa ovom svešću - bila bih solidarna. I bunila bih se iako dobro živim. Jednostavno, nije u meni da stojim po strani gledam dok su drugi ponižavani. Bez obzira na razlog ponižavanja.
Kažu da revolucija jede svoju decu, a ja ne želim da budem pojeden. Možda vam se pridružim u smanjenom obimu, kao šta znam nekakav jatak.
Ono što nama zapravo treba je revolucija uma, a ne nova preraspodela dobara i poluga moći. Kad budem video da je kolektivni um spreman da kroči na novi nivo verovatno ću biti malo bliži centru zbivanja. Treba promeniti mnogo stvari, a ne samo ekonomiju. Treba promeniti način na koji razmišljamo i doživljavamo svet.
Pa da, ali znaš li koliko bi ljudi stajalo i gledalo kako grupa maltretira pojedinca? 99%. To je, u stvari, svest koju treba menjati.
I ti si deo kolektivnog uma. Čekanje je pasivna radnja, mislim...
Ti pretpostavljaš da bih ja stajao i gledao, ali to ne znaš. Meni se čini da bih preduzeo nešto. Isto kao što misliš da mi nedostaje solidarnosti, a ja cenim da to nije tačno. Ljudi koji imaju para treba da se solidarišu sa onima koji nemaju, ali ti nemaš predstavu koliki procenat švercera ima para. Veliki je to broj, i za njih nemam sažaljenja.
А шта си ти, Д, конкретно урадила поводом "бус-плуса", осим што на скривеном делу форума позиваш на буне и устанке?
Quote from: mac on 19-07-2012, 21:42:28
Ti pretpostavljaš da bih ja stajao i gledao, ali to ne znaš. Meni se čini da bih preduzeo nešto. Isto kao što misliš da mi nedostaje solidarnosti, a ja cenim da to nije tačno. Ljudi koji imaju para treba da se solidarišu sa onima koji nemaju, ali ti nemaš predstavu koliki procenat švercera ima para. Veliki je to broj, i za njih nemam sažaljenja.
Ne mislim da ništa ne bi preduzeo i ne mislim da nemaš solidarnosti. Ali nije reč o švercerima (ne znam zašto diskusiju stalno prebacuješ na njih), već o tretmanu i onih koji imaju kartu i onih koji je, iz ma kojih razloga, nemaju. I reč je o mafijaškoj privatizaciji javnih preduzeća. Jednostavno, kontrola ne može da stoji na vratima i brani izlaz putnicima na stanici. I nema pravo da zaustavlja saobraćaj, jer nije izvršna vlast. I komunalna policija ne sme da radi za privatnike.
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-07-2012, 21:45:49
А шта си ти, Д, конкретно урадила поводом "бус-плуса", осим што на скривеном делу форума позиваш на буне и устанке?
U jednom trenutku sam imala prosek 10 (na drugoj godini studija) i tražila sam stipendiju od države. Nisam je dobila jer sam menjala fakultet. I nije da nisam želela da kupujem markicu, nisam imala para. Radila sam svuda i svašta, ali svejedno nisam imala. Imam 30 kazni u GSP-u. To uglavnom jer sam kupovala karte, a kada nisam (imala) nisam izlazila iz busa, nisam trčala da izađem kada vidim kontrolu, jednostavno sam im davala ličnu kartu, a sve sa namerom da se "otkupim" (one godišnje akcije GSP-a kada kazne možeš da otkupiš za nekoliko hiljada dinara). Jedino što im nikada nisam davala da mi pišu kaznu van vozila.
Onda se pojavio bus plus i ja sam, najednom, mogla da uzmem markicu, jer niko nije proveravao ko ima koliko kazni. I želela sam to da uradim, jer nije prijatno davati kontroloru ličnu kartu u busu, iako nikada nisam imala neprijatnosti i znam da ne moram da im dajem ličnu kartu. A onda sam čula za celu frku, neregularnost, osionu privatizaciju javnog preduzeća... i nisam uzela bus plus. Bojkotujem ga. To sam ja uradila.
A ako se ukaže prilika i ako me neki kontrolor bude maltretirao, ako neki kom. policajac da moje lične podatke kontroloru, ako mi ne daju da izađem iz vozila, tužiću ih nadležnima. Dotad sam u fazonu građanske neposlušnosti. Plaćala sam kad god sam imala. Sad ne plaćam i kada imam.
Hm, ali drugo si pričala na Fejsbuku. Imam li ili nemam solidarnosti, znaš li ili ne znaš? Bitno je to.
A reč je o parama. Para za Apex nema jer ih jedu šverceri. Nema tu mnogo misterije. Manje švercera znači više para.
Pa na fejsbuku si imao malo drugačije formulisane izjave. :) Ne mogu komentare sa fejsbuka da prenosim ovde, to su za mene dva sistema... :lol: , ovaj: dva posta. :)
Ozbiljno sad, iz ovih tvojih postova na forumu ne mogu da zaključim da nemaš solidarnosti, iz statusa na fejsbuku izvukla sam drugačiji zaključak. To mu je tako. :)
Zašto bi bilo para za Apex? Zašto nije mogao da dođe siromašni Žika sa petoro dece, koji dobija paštete umesto plate, da privatizuje javno predzeće i da ubira kajmak? Para za Apex i ne treba da bude. Treba da bude para za gradsko javno preduzeće.
Btw, Žika is here. I have seen him!!! :lol:
:lol:
Quote from: mac on 19-07-2012, 22:17:42
A reč je o parama. Para za Apex nema jer ih jedu šverceri. Nema tu mnogo misterije. Manje švercera znači više para.
Apex mi liči na jedno od onih preduzeća kojima nikad nije dosta para. I da nema švercera, ti bi tražili način da otmu još para.
Ovo je još jedno Kosovo koje će Srbi da izgube jer su glupi.
Sumnjam. Sve je moguće naravno, ali moje shvatanje je da su oni napravili neku računicu, sklopili neku konstrukciju, što u svojoj glavi, što na papiru, skleptali nešto da radi, i seli puni očekivanja da im dođu očekivane pare. A pare ne dolaze. A to što su skleptali zapravo i radi, onda kad se ne uništava.
Ispravka: ne dolazi im onoliko para koliko su želeli da dođe.
To je istina, ali je isuviše neprecizno. U ljudskoj prirodi je da želi više od onog što ima, i Apex nije tu nikakav izuzetak. Preciznije je reći da im ne dolazi onoliko koliko su očekivali.
Apex nije ljudsko biće. :)
Pa šta? Vode ga ljudi.
Ne znam, ne zvuči mi ok poistovećivanje gmaz kompanije sa ljudima. Nekako se sve dehumanizuje onda, a i ljudima daje izgovor da budu gmazovi, skrivajući se iza imena kompanije.
ZETSTAPO (http://www.youtube.com/watch?v=xbBXNPdvdso#ws)
ja mislim da je sve tačno što ste kazali. i da je prvenstveni problem ne cena karte i stanje voznog parka, nego dripačko ponašanje firme i grada, od tendera, preko realizacije sistema, do ove ludorije sa pretnjama, ukidanjem stanica, zastojima zbog kontrole i ulascima na prednja i zadnja vrata.
jeste, reći ćete, ali s nama tako treba jer mi smo stoka. e, jebi ga, kažem ja. evo: firma apex, gsp i grad beograd sproveli su akciju "svaka plaćena karta doprinosi niskopodnim autobusima za invalide", "manje švercera - više boljih autobusa", "hvala što plaćate kartu - time pomažete svoje sugrađane: apex, gsp i grad beograd smanjiće cenu karte za nezaposlene, lica nesposobna za rad i invalide rata ako naplata karata bude povećana", "oslobodite srednja vrata - majke sa kolicima imaju prednost!", zatim tribina i TV-emisija na temu BusPlusa, ništa ne košta, to bi ustanove kulture i televizije radile za dž ko što su promovisale uvođenje busplus sistema, a na tim događanjima javnosti izašlo bi se sa predlozima i primedbama građana,... zašto da ne, platila bi se i po koja reklama i oglas u kojima bi se objasnilo koliki priliv novca se očekuje, koliko će ići Gradu Beogradu ako se kupuju karte, i šta od toga dobijamo. potom akcija u kojima mole građane da otkucavaju karte narednih mesec dana (uz ljude koji broje putnike u busu) - jer se prikupljaju podaci o broju putnika na određenim linijama... i to bi svi mediji objavili za džaju. onda akcija besplatan prevoz u trolama od slavije do kalemegdana tokom jednog vikenda, a unutra fini ljudi, ovi isti kontrolori što zdušno sprovode odlučne mere, i lepi džinglovi koji nam objašnjavaju šta ćemo dobiti ako se ne budemo švercovali... e, kad se sve to završi, uljudne najave pojačanih kontrola, i posle toga - hapsi, milicijo!
tako ja, mali žika, zamišljam lijep demokratski i transparentan proces posle kog, vala, mogu i nindža revizore u busevima da uvedu. ali očito da je to jedan idealistički pogled na svet i da pali samo situacija jedni u klin, drugi u ploču, umesto jedni motiku, a drugi plug, kao što je predlagao i šaban šaulić.
ja ću oma reći da mi nije problem ne samo cena karte, nego ni stanje vozila. ok mi je i gužva u saobraćaju. mislim, sve to mi je realno problem, nemam pojma od kojih para da platim taj prevoz, ali eto, ja sam zen, i poslednju paru daću da se vozim tramvajem jer volim, kad sam iz sela, a tamo to nema. ali sve ovo resto je, pa, hm, vrlo neugodna primena represivnih mera koje mi se instinktivno ne sviđaju, a bogme ni kad razmislim o njima. ja inače mislim da gradski prevoz treba da bude usluga koju jedna zajednica organizuje zarad svojih potreba, a kako bi od nje imao koristi što veći broj stanovništva. ako tako nije u stvarnosti - utoliko gore po stvarnost. amsterdama, londona, pariza ili pjongjanga, meni svejedno.
nego sam ja tu zato što mi je ovo lično zanimljivo, a nisam se mog'o provući neopažen. pazi sad slučaj malog žike, tj. mene, to vam je potencijano vrlo smiješno. ja sam invalid sa 80 posto telesnog oštećenja, imam paraparesis spastica dijagnozu, to ti je slabost dva, da prostiš, uda, i razlog je bolest. ali niti sam je zaradio u ratu niti u radu. nemam pravo na negu i pomoć trećeg lica, a nisam ni trajno nesposoban za rad niti duševno zaostao zbog svoje bolesti, makar se mnogi ne bi složili, jer kažu da sam duševan čovek, ali eto. uglavnom, to ti je neka međunarodna šifra bolesti G83. ok, potom sam još i nezaposlen, ali su mi na birou rekli da sam džabe dolazio i da od njih nikakve koristi nemam, što sam zaključio da je tačno i od njih sam se razveo.
ja po osnovi invalidnosti ne mogu da kupim kartu za 1100 dinara, jer nisam invalid kakav se traži na tržištu i nemam papir ni po jednoj od kategorija koje busplus priznaje, tačnije, ne BusPlus nego Pravilnik o tarifnom sistemu u javnom linijskom prevozu putnika na teritoriji grada Beograda (Službeni list grada Beograda br. 30/2011 od 29.07.2011. godine). jeste, reći ćeš, ali udruženja invalida izborila su se da određene kategorije imaju BESPLATAN prevoz, pazi: besplatan!, a to su: lica obolela od dečje paralize i plegije, mišićne distrofije i hemofilije, multipleks skleroze i autizma... te neke šifre G81, G82, zamalo pa tvoja ima. fino. ali ja nisam taj, jer zamalo moje šifre nema.
čekaj, čekaj, dosetiće se neko ko je provodio dane sa gorepomenutim invalidima i proučavao šifre: pa ja nisam video nijednog paraplegičara niti kvadriplegičara da ulazi u autobuse GSP-a, jer u većinu njih i ne može da uđe, pošto svi imaju stepenice. može možda u po koju trolu ili španski tramvaj, ako je magični vozač kolica pa ume da propinje (paraplegičar) ili ako ima asistenta da ga, kao kvadriplegičara koji ne mož da makne ničim, unese u vozilo. šta njima onda znači što im je omogućeno da se voze besplatno? pa, uglavnom ništa. pre svega jer jedva mogu i da dođu do stanice od svojih, opet stepenicama preprečenih zgrada...
a ti reče da imaš slabost nogu, pitaćeš me. jeste, imam. i ti zapravo možeš da uđeš u bus, ali si trajni invalid sa 80 posto t.o.? da, odlično pratiš radnju fabule, reći ću. pa što za tvoju šifru ne odobriše besplatan prevoz? pa zato što valjda mi koji smo oboleli od obične sudbine, ne uloživši tijela u rat za državu ili rad za poslodavca, a još pritom nekako nismo dovoljno oboleli, samo smetamo tu nešto. a tako i jeste: nit smo, brate, sposobni, nit smo nesposobni. valjda je ideja da smo dovoljno sposobni da se zaposlimo, pa što bi nam zdravi plaćali da se vozimo za džabe i da time pravimo gužvu po prevozu. pa dobro, ali i ovi u kolicima treba da se zaposle po Zakonu o rehabilitaciji i zapošljavanju osoba sa invaliditetom, teoretski, je li, i oni su dovoljno sposobni da se zaposle, kako oni imaju džabe?
razmišlj'o sam onda da se pretplatim na markicu kao nezaposleni. tu su mi rekli da se moram prijaviti na popularni biro. ali kako, kad ne moram da se prijavim na biro? da se prijavljujem samo zarad markice i da se besmisleno javljam tamo svaka 3 meseca da bih platio markicu 1100 dinara? ali odakle, kad sam ja invalid koji je nezaposlen a nemam pravo na negu i izdržavanje trećeg lica. e, nek ti plaćaju članovi domaćinstva, nek se podeli prihod po glavi stanovnika tvoje kuće? e, ok, ali do skora sam u domaćinstvu imao zaposlenog na minimalac, nezaposlenog i 2 penzionera, s kojima nisam bio ni u kakvim rodbinskim odnosima?
i tako, to je ludilo jedno. onda sam se setio da se oženim, i tu sam mislio da sam ih zajebao - jer po zakonu imam pravo na nešto od ženine plate, skoro pola, ako se čovek potrudi. međutim, nije ni ona blesava, zna kolko vredim pa mi daje malo, tako da sad ne znam kako ću da platim taj busplus.
neću, brate, nigde ni da idem.
:(
a šta znam, meni je to smešno :D
Mene je sramota što često želim i hoću više, a neko nema ni ono što imam ja. Ali mi je drago što si veseo. :)
Quote from: Zika Kisobranac on 19-07-2012, 23:55:40
ja mislim da je sve tačno što ste kazali. ...
ali jedni su rekli da je crno bijelo, a drugi da je bijelo ljubicasto.
ЖИЛЕЕЕЕЕ!!!!! :-|
Жика је килер, чак и кад исприча ово што исприча, учини да се осетим некако... боље. Могу да ти пуше, Жико, имаш бар штап па можеш да млатиш њиме, а мене кад увате са штапом, одма сам сумљив. Оно јес, понекад носим телескоп (може да стане у оне џепове са стране војничких панталона) и још ме с њим нису наватали, посто једва чекам кад ме кер у оном свом заједљивом маниру пита: "А шта ти је ово?", да одговорим: "Па телескоп." Мада ме дуго нису цимали, плаше се ваљда.
Него, ово што Д. прича... То и није нека борба, али није ни у реду позивати на устанке. Мени јесу симпатични ликови који крљају тај "бус плус", али само зато што је у питању лоповлук. МЕЂУТИМ. Бојим се да би иста оваква повика била и да је "Ејпекс" све добио регуларно. Е, ту је проблем, а о томе сам више пута писао, услед општег лоповлука тај развијени менталитет да се увек хватају неке кривине, да се ућари, превари на ситно... Бабе које дођу на касу па дају мање и праве се блесаве, а фали им стотинак динара, па се онда од сваке новчанице до тих сто опраштају као да им је род најрођенији. Мени је лично проблем што не могу да проценим да ли је то чист грифтинг или заиста немају; факат, има људи који много тешко живе и сналазе се на мени непознате начине, али не могу ни да се отмем утиску да има и гомиле фолираната. Шта ће, касирка да опрости разлику? Увек се мислим, узми бре бабо и гурни тај качкаваљ у гаће па га укради, уместо што се циганчиш ту пред касирком која ради за 25.000 месечно. Ако сад неко каже да није лепо красти, могу да аргументујем и зашто, али не бих ширио претерано причу.
Елем, што се мене тиче, откад је "бус плус" уведен, у превоз сам ушао само једном и возио се једну станицу да видим то чудо. Пре тога сам повремено и користио превоз, увек плаћао карту, али сада сам ЗНАТНО проширио радијус "вокинг дистанса" и или идем пешке или идем колима, а тек ту чекају ЈОШ ВЕЋИ лопови него што је "Ејпекс". Паркинг сервис први, који чак нема ни право да наплаћује паркирање. Била је прича о типу који их је добио на суду, али је то веома скромно испраћено у новинама и можда су досад тихо промењени закони тако да је сад све... по закону. Али ту долазимо до тог ужасног менталитета који је завладао, става: "Па ко вас возаче јебе, кад имате паре да се возите, нека вас и пљачкају." А зашто онда ја не бих одговорио, оно што Жика рече, "Па ако ви пристајете да вас третирају ко стоку, нека вас и пљачкају (шишају, музу, штагод)."
Зашто на овој теми рекох да народ неће изаћи на улице? Па због "ко вас јебе" става.
Мене ауто месечно изађе више од 2.500 динара, али не енормно више. Не толико више да не вреди душевног мира јер превоз не волим због гужви, људи, кретенских разговора, и тако тога. У ауту сам или сам или са најближима, у последње време слушам старе анархисте, Epileptics, Flux of Pink Indians, Subhumans, Omega Tribe... И ето. Свако ко може да направи рачуницу за мали ауто, па још дизелаш или на гас, требало би да веома озбиљно размисли о томе.
И за крај још нешто. Знате ли ви, власници "бус плус" картица, да у "Темпу" имате 5% попуста на све производе (осим оних који су на акцијама и снижењима), сваког радног дана? Па, јбт, ако одете неколико пута у куповину у "Темпо" који је ионако осетно јефтинији од супермаркета, а мале продавнице и да не спомињем, отплатићете пола месечног "бус плуса". Додуше, викендом је попуст на све 10% и без картице. Ми идемо сваког викенда у куповине и у "Темпу" купујемо буквално све, чак и нешто ситно од гардеробе. На месечном нивоу на тај начин уштедимо, без претеривања, око 3.000 динара. Бем ли га, можда и више, кад морамо да пукнемо за хемију и козметику. Има нас четворо и пас.
Ако нисте знали за "Темпо", можда не знате за још неку погодност коју "бус плус" пружа, а може се уштедети. Ја не знам јер нећу да плаћам "бус плус", али - можда постоји.
Tvrda je ta plastika na ekranu bus plus čitača karata. Pokušala sam drškom kišobrana jednom prilikom da je "opipam".
A mojoj drugarici ni taj popust od 5% nisu hteli da daju...
Нека их пријави инспекцији, ако је то истина:
http://www.tempocentar.com/code/navigate.php?Id=392 (http://www.tempocentar.com/code/navigate.php?Id=392)
Ma šta... Evo
THX 1138 (1971) - Original Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=dns4zUKfskg#ws)
We are 138 (http://www.youtube.com/watch?v=EhYmuyig3b4#)
Сад ми жена јавља да седи у шестом по реду аутобусу (сви мудро заустављени код Шећеране, јер ко је блесав ту да сиђе, а кога истерају, зајебали су га), с двоје деце, и чека да им провере аусвајсе. Класични чекпоинт, уђе један билмез на предња врата, не да људима да сиђу :x и стоји ту док не дође контрола, само што билмез још није наоружан.
А овце ћуте и трпе. Каже ми М да се само она чује и да највише прозива овце, а не билмеза. xremyb Али џабе, јбг. Ушао вук и свака се овчица шћућурила и чека шта ће да буде.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F1421%2F25196639516976648632044.jpg&hash=37e4cc02f09ae02fc053fe9a83e3ffa8cd63d1cb) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/25196639516976648632044.jpg/)
Tekst uz sliku:
QuoteУ понедељак 23. јула у 17 сати на Тргу Републике у Београду одржаће се протест ,,Народ против Бус плуса" због најновијег терора над београђанима који спроводи градоначелник Драган Ђилас у сарадњи са запосленима из приватне фирме ,,АPEX".
Захтеви протеста су:
Раскидање уговора са фирмом ,,АPEX" и укудање ,,Бус плус" система;
Укидање тачкасте контроле која подразумева заустављање возила;
Укудање уласка само на предња врата,
Смањење цене дневних и месечних карата за 30 посто,
Покретање истраге о томе да ли је уговором са фуирмом ,,АPEX" oштећен Београд и ГСП.
Београђани, не дозволимо да нас тероришу у сопственом граду, не дозволимо да нам правила у превозу кроји градоначелник који се вози луксузним џипом, а у аутобус улази само у предизборној кампањи и само у пратњи 10 телохранитеља и сто страначких симпатизера. Подигнимо глас против високих цена превоза које би биле много мање ако би се зауставила корупција у градској власти и ГСП. Без обзира да ли плаћамо карту или не супротставимо се тзв. ,,тачкастој" контроли и уласку у аутобус само на једна врата што ствара застоје и гужву.
На скупу на Тргу Републике биће направљен народни договор о даљим активностима против ,,Бус плус" система. СТОП Бус плусу!
Dobar tekst:
QuoteAli, ako se pogleda pažljivije, vlasti traže od građana da unapred plate za usluge za koje im se garantuje da će jednom biti bolje. Zašto bi građani plaćali unapred? I zašto bi verovali vlastima? I otkud bilo kome ideja da građani za to imaju novaca? U zemlji sa razvaljenom ekonomijom, niskim standardom, ogromnom nezaposlenošću neko se sad usuđuje da od građana traži da ulažu u vlast koja je upravo i odgovorna za – razvaljenu ekonomiju, nizak standard, ogromnu nezaposlenost. I bar da je taj neko u stanju da kaže – molimo vas, dragi građani, verujte nam ovaj put.
http://pescanik.net/2012/07/neka-crknu-gradani/ (http://pescanik.net/2012/07/neka-crknu-gradani/) (u celosti)
A izgleda da su se i građani konačno složili oko nečega:
QuoteKontrolori "Bus plusa" zaustavili su autobus na liniji 706, garažnog broja 2143 u blizini okretnice autobusa 17. Vozilo je stajalo u mestu oko pola sata, jer kontrolori nisu hteli da uvaže uredno uplaćenu mesečnu karticu jedne putnice, koju validator nije otkucao.
U autobusu se ubrzo razbuktala opšta svađa u koju su se uključili svi putnici autobusa, smatrajući nedopustivom nameru kontrolora da izbace putnicu G. B. Ubrzo se pojavila i ekipa Komunalne policije koja je zahtevala od vozača da ugasi motor autobusa i ostane da stoji u mestu dokle god "slepa" putnica ne napusti vozilo.
Građani nisu dozvolili G. B. da napusti autobus i nastavili su da se raspravljaju sa kontrolorima i komunalcima koji su pretili da će pozvati policijsku patrolu i G. B. bukvalno izneti iz autobusa. Situacija se ubrzo primirila i kontrolori su napokon pristali da otkucaju kartu G. B i nakon pola sata napustili su vozilo.
- Građani treba da sprovedu akciju kojom bi se stalo na put stvaranju ovakvih punktova i pretresa koji sve više liče na carinske. Nije humano držati ceo autobus na 40 stepeni samo zato što validator nije otkucao nečiju mesečnu kartu koja je svakako plaćena- kaže revoltirana putnica G. B.
Reporter "24 sata" našao se na licu mesta i čitavu situaciju opisuje kao veoma neprijatnu, a nadasve nepotrebnu. Istovremeno ističe da je neverovatno koliko su svi putnici bili složni i spremni da zaštite svoju sugrađanku i pored svih pretnji koje su upućivali kontrolori i Komunalna policija.
Vozač autobusa se nije mešao u raspravu već je na poziv pojedinih putnika odreagovao samo sleganjem ramenima uz komentar da on sa tim nema nikakve veze. Po rečima našeg reportera, putnici od danas nemaju više mogućnost da kupe kartu kod vozača.
http://www.24sata.rs/vesti/beograd/vest/pokusali-da-izbace-zenu-iz-autobusa-jer-joj-validator-nije-ocitao-mesecnu-kartu/48093.phtml (http://www.24sata.rs/vesti/beograd/vest/pokusali-da-izbace-zenu-iz-autobusa-jer-joj-validator-nije-ocitao-mesecnu-kartu/48093.phtml)
Quote from: D. on 20-07-2012, 17:43:18
QuotePo rečima našeg reportera, putnici od danas nemaju više mogućnost da kupe kartu kod vozača.
da li je ovaj vid kupovine karata ikada funkcionisao? kada god sam bio svedok situacije u kojoj putnik traži kartu kod vozača, uvek je postojao neki izgovor tipa "ne radi mi štampač..." i slično.
Po mom iskustvu radio je u oko 50% slučajeva. Inače je bilo ili nemam karte, ili nemam sitno da ti vratim.
je l to misliš na ovaj novi sistem, ili onaj stari kada se ti vozač cepne kartu iz onog blokčeta?
A, pardon. Nisam ni znao da ima novi sistem, mislio sam na stari. :oops:
Cigarete su upravo poskupele. Niko nije primetio? Jašta... I još koješta se dešava, ali niko ne primećuje, zbog ovog sranja. Kladim se da se nešto mnogo gadno valja.
Ja sam video na vestima najavu da će neke stvari poskupeti. Cene prate pad dinara koji je počeo pre dva meseca.
Quote from: Lord Kufer on 20-07-2012, 18:43:59
Cigarete su upravo poskupele. Niko nije primetio? Jašta... I još koješta se dešava, ali niko ne primećuje, zbog ovog sranja. Kladim se da se nešto mnogo gadno valja.
Ne razumem. Mislite da je frka oko bus plusa diverzija?
Mislim da jeste i dobro se uklapa u početak zavođenja terora nad građanima, pošto će zatezanje kaiša izazvari nervozne reakcije.
Da, ali to je mač sa dve oštrice, jer očito izaziva i poneki kontra efekat?
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 21:07:16
Quote from: Бата Животиња on 18-07-2012, 21:04:18
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2012, 19:06:14
Pa, to je sad pitanje.. Mislim, naravno, ja sa svojom platom imam sasvim sumanutu percepciju cena, ali ova cena važi već godinama a inflacija je obezvredila dinar poprilično u međuvremenu. Bilo bi lepo da vidimo u kojoj meri GSP zarađuje ili gubi novac pa da vidimo je li cena karte previsoka, preniska ili šta.
brate, lilit je rekla da plaća 30 evra mjesečno u hitlerlandu, alo ( a prosječna plata 1200)
Jevtropijevićka reče da plaća 2600 dinara, dakle 25 evra, a plata tri puta manja, ko je ovdje lud
Ja koliko vidim treba da bude 10 evra mjesečno, pa onda neka kontrolišu i da li putnici imaju čiste gaće
Pa ne znam kako ti sad to porediš. Koliko Beč dotira svoj gradski prevoz? Ne znamo (Beograd, rekosmo, 55 milijuna Evra godišnje). Kolika je naplata poreza u Austriji? Nemam pojma, ali kod nas je naplata PDV-a jedva oko 50% a ostalih poreza i manje. Kakva je redistribucija naplaćenog poreza u Austriji? Kod nas se tek decentralizuje itd. Nije mi uopšte nelogično da prevoz u Beogradu košta više a bude lošiji nego u Beču čak i pre nego što zavrištim da je korupcija na delu.
EAST LINK -VIENNA (CREEP DREAM, 2012) (http://www.youtube.com/watch?v=G91mkUWqcX8#)
xcheers
Sekunda 40
The Dark Knight Rises Official Movie Trailer Christian Bale, Batman Movie (2012) HD (http://www.youtube.com/watch?v=GokKUqLcvD8#ws)
The storm is coming mister Wayne...
Meni se ovaj film čini jako, jako mračan. Nisam ni jedan trejler odgledala do ovog, a opet sam stekla isti utisak na osnovu priče, postera i najava...
QuoteHe was apparently a Ph.D candidate and worked at a nearby medical center according to several news reports.. really odd
I also find it particularly strange that he didn't resist arrest, didn't try to fight at all and even told authorities he had bomb materials in his apartment.. his mother said "you got the right man" so she obviously knew something more about her son to be so confident.
Veoma mračan, da. Možda je i to u pitanju. Predosećanje, ako ga ima. :(
Običan građanin ubija obične građane...
Zanimljivo. I Bane je običan građanin. Nije pripadnik političke partije, pokreta Vendeta i sl.
Malo podseća na Htulua, ali to je slučajno?
Zanimljivo je družiti se sa vama, Lorde. :)
A ovo je kao slučajno PROCURELO
Leaked! The Dark Knight Rises (http://www.youtube.com/watch?v=50ryV1_lxF8#ws)
Их, бре, Куферу! Пре тебе сам окачио на Crippled Corneru! :|
Na pogrešnom mestu si ga okačio xjap
Jedan psiholog (moj prijatelj, zapravo) rekao mi je da je svega 2% populacije otporno na manipulacije. Tih 2% vidi ovo iz klipa i bez pojašnjenja. Nisam sigurna koliko je u pitanju teorija zavere (finansijeri filmova), a koliko uvreženo i ukorenjeno shvatanje dobra i zla i herojstva isprepleteno sa društvenim, ekonomskim i političkim poretkom u kojem živimo (mislim na scenariste, reditelje, glumce... koji su neodvojivi deo tog poretka, pa samim tim ili nesvesni da ga promovišu ili im to dođe prirodno i normalno).
Čovečanstvo je uvek imalo heroje, i oni su uvek branili poredak. Ako nisu - ako su bili protiv sistema, onda su bili anti heroji. Zlikovci čak, koji su u novouspostavljenim kasnijim sistemima proglašeni herojma (Galilej, Đordano Bruno...). Mračne i rušilačke sile takođe su prisutne od rođenja čovečanstva, književnosti, umetnosti...
Filmovi su slika poretka. Hoću reći, konačno, sigurno je da ima simbolike. Svesne ili nesvesne. Vrlo verovatno i jedno i drugo. Možda je strip i brutalno zloupotrebljen, ali promocija poretka nije ništa novo, svaki pokušava da se promoviše. Problem je što je ta i takva promocija postala laka u globalno povezanom svetu, i lakše je nego ikad izmanipulisati mase.
Svejedno, ovaj me film uznemirava i ne umem da objasnim zašto dok ga ne pogledam.
Problem je u tome što ljudima trebaju heroji. Pih! :cry:
Stvar je već odavno izgubljena i jeste u pitanju zavera. Ona opstaje samo zahvaljujući neverovatnom zatupljivanju i usmeravanju ljudske energije tamo gde se ona najlakše eksploatiše.
Ovaj film uznemirava, verovatno, najviše zbog toga što, prema onome što sam video iz trejlera i nekih objašnjenja, Bane uopšte nema nikakvu ideologiju - to je ono na šta ljudi nisu navikli - na nereaktivno ponašanje.
gde vi odoste. :cry: :cry: :cry:
Evo i ovde na 2:02
Gangster Squad (2012) Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=yc3Ab52uqM8#ws)
Odosmo jednom logikom...
Čekamo do ponedeljka da propadnu demonstracije.
Auh.
Propašće, jer 2% nije dovoljno.
Quote from: D. on 20-07-2012, 20:42:34
Svejedno, ovaj me film uznemirava i ne umem da objasnim zašto dok ga ne pogledam.
xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl
Quote from: Lord Kufer on 20-07-2012, 19:55:38
Zanimljivo. I Bane je običan građanin. Nije pripadnik političke partije, pokreta Vendeta i sl.
Bane je običan građanin? Misliš, kao i svako među nama, rođen je u zatvoru gde je zatim do momaštva služio kaznu umesto svog oca revolucionara koji je pobegao represivnom sistemu korumpirane karpiske državice Santa Priska. Ubio je prvog čoveka sa osam godina a sve vreme po zatvoru nosio sa sobom plišanog medu. Posle je polomio kičmu Betmenu u tuči. Zaista, jedna uobičajena biografija sa kojom se svako od nas lako identifikuje. :lol:
Običan građanin bez agende.
the dark knight u našem malom kinu upravo kreće. bez agende! :lol:
Svaki švercer u Bus Plusu je u istom rangu kao i Bane. U čemu je razlika? U umetničkom oslikavanju zločinačkog karaktera... xtwak
Oh, ne znzm po kojoj je to tarifi isto svercovati se u sutobusu i ubiti coveks, ali, eto.!!
xrofl
Kada te zbog švercovanja u autobusu tretiraju kao da si okoreli kriminalac, u čemu je razlika? Nema veze s Banetovom agendom, već onih koji tumače tvoje ponašanje.
Kufere, o čemu pričaš? Niko ne biva uhapšen zbog švercovanja, i naravno da se ne pokreću krivične prijave.
Opet, naravno da je glupo ponašanje Apexa nedopustivo, ali tretirati određenu našu neudobnost u našoj ulozi korisnika usluga javnog preduzeća koje je privatizovalo deo poslovanja kao primer tiranije sistema nad građanima mene samo podseća kakvim se kratkim pamćenjem i narcisoidnošću većina nas odlikuje.
Možda je Kufer pomislio da je onaj Zetstapo istinit.
Sve u svoje vreme.
Čak se ni u Srbiji ne mogu za tako kratko vreme opremiti udarni odredi.
Udarni odredi čega? BusPlus kontrolora koji će iz vozila izvlačiti ljude i ubijati ih pored puta kao što je svojevremeno urađeno zna se gde i zna se kome. Bitches, please.
Sve je igra, sve je krug...
Da ti nisu Lokica Stefanović i Zoran Živković neki rod??? :lol:
Bože me sakloni!!!
Quote from: Meho Krljic on 21-07-2012, 10:10:39
Kufere, o čemu pričaš? Niko ne biva uhapšen zbog švercovanja, i naravno da se ne pokreću krivične prijave.
Opet, naravno da je glupo ponašanje Apexa nedopustivo, ali tretirati određenu našu neudobnost u našoj ulozi korisnika usluga javnog preduzeća koje je privatizovalo deo poslovanja kao primer tiranije sistema nad građanima mene samo podseća kakvim se kratkim pamćenjem i narcisoidnošću većina nas odlikuje.
Ali, Meho, nije mi jasno zašto baš uvek hladiš situaciju, čak i kada su ti argumenti za to na klimavim nogama? Nije to uvek poželjno... Pokreću se krivične/prekršajne (nisam sigurna) prijave za ljude kojima se napišu kazne u autobusu. Ljudi se ne hapse, ali je prisustvo kom. policije već dovoljna pretnja jer su u pitanju OSL koja i mogu da uhapse ako se neko baš mnogo protivi (zar nisu pretili da će onu ženu iz teksta koji sam postavila da iznesu iz vozila?).
Ne slažem se da je cela situacija samo neudobnost. Nije, nego je osionost i primer tiranije nad građanima jer je policija stavljena u službu privatne kompanije, a privatna kompanija pravi haos u saobraćaju, ukida autobuske linije i preti njihovim ukidanjem, zadržava ljude u autobusu i ograničava im slobodu kretanja i slično.
Mislim, dosta građana se uznemirilo do nivoa građanske neposlušnosti i to nije slučajno. Nije ovo najgore što se dešava, ali to je zato što je na mikro planu (jedna kompanijica i jednom srpskom gradu). Na makro planu, isto se dešava u celoj Srbiji već decenijama (privatne kompanije vrše socijalno nasilje nad građanima, tenderi se nameštaju, pojedinci-tajkuni bogate, siromašni još više osiromašuju, ekonomija propada, a narod se siluje da plaća poreze i doprinose, da skupo plaća loše javne usluge itd.).
Sad, razumem tvoju miroljubivu prirodu i nameru da u svemu nađeš ravnotežu. Ali duboko sam uverena da je takva priroda imanentna nekim drugim geografskim predelima... Tamo gde je poštovana i cenjena kao mudra, a ne ismevana kao laka za gaženje, kao što je to slučaj ovde. Jer što si miroljubiviji i mirniji, više će te bezočno pljačkati i gaziti, i neće imati poštovanja prema tvom stavu. Sad, neko ima potomke pa se brine kako će im biti u državi Srbiji za deset, dvadeset godina. Mnogi roditelji gledaju svoju decu kako gladuju već sad. Nije ni to lako i razumljiva je reakcija javnosti na ovu zaista kap, ali kap koja preliva čašu.
Neko je rekao da će se protesti pretvoriti u pljačkanje radnji i krađu patika. Verujem da hoće, i zato ni ja nisam za masovne proteste. Nema svesti o kulturi protestvovanja i čuvanja okoline, čije ćemo razbijanje sami da platimo. Sa druge strane, ne vidim rešenje ni u stalnom mazohističkom trpljenju i konstantnoj racionalizaciji groznog stanja u zemlji (kratko pamćenje i slično).
Moja drugarica ima dobrog druga Hrvata. jednom prilikom joj je rekao kako mu je još deda pričao kako je netrpeljivost između Hrvata i Srba rasla decenijama, kako su Srbi zauzimali ključne pozicije u opštinama i državi, pri tom postavljajući samo svoje ljude oko sebe, gde drugi nisu mogli ni da primirišu poslu ili funkciji. I došlo je do rata. Isto se dešava i sa Vojvodinom. Guše je dok je ne uzbune i dok ne poželi da ode (iako to ranije nije mislila). Isto je i sa delovanjem države i političara na građane. Određena politička klika, prepuna rođaka i kumova, zauzela je ključne pozicije i koristi ih za čistu pljačku. I znam da ćeš sada istaći ili neki pozitivni pomak ili ćeš reći da mi ne znamo šta političari rade, ali meni je sve to racionalizacija u svrhe pasivnosti. Uopšteno, mentalitet nam je veoma loš, kulture gotovo da i nema, a životne navike ugrožavaju nas same i druge. Negativne stvari pretežu u odnosu na pozitivne. Zato se i protesti izvrgavaju u nasilje, jer mnogo negativnog godinama postoji.
I ovi protesti oko Bus Plusa su najcivilizovaniji koje sam videla u poslednje vreme ovde. Okupili se ljudi, poveli orkestar, provozali se trolama, istakli transparente i završili sa protestom. Šta je tu strašno? I zašto ih ne podržati sve dok deluju tako?
Moj diskurs je možda agresivan (energičan, zapravo), ali moje delovanje nije takvo. Što ono kažu: lajem, ali ne ujedam. I mislim da se lajanjem mnogo može postići. Sve dok se ne ujedamo. Lajmo, dakle, kada smo već dovoljno svesni da ne ujedamo.
reci tom ustaši da mu ja trsim kevu lažljivu u rčma
Aplauz! :-|
Quote from: Бата Животиња on 21-07-2012, 13:03:18
reci tom ustaši da mu ja trsim kevu lažljivu u rčma
mislim da si to zamisljas. u stvarnosti se kaljuzas u propaloj srbiji, u gnjilom gnjatu, kao prase i rokces tu i tamo.
to znaš jer ti je keva javila šta sam joj sinoć radio?
zamislio si da joj pricas o svom iq od 170?
zanimala se za jednu drugu mjeru
Evo, ova dva agenta momentalno sjebaše pravu temu xuzi
daj joj umjetno disanje.
Quote from: zosko on 21-07-2012, 13:39:31
zamislio si da joj pricas o svom iq od 170?
xrofl xcheers
samo ti javi svom ustaši šta sam mu poručio
ja ne mogu da vjerujem da postoje ciganke koje vjeruju tim ustaškim pričama, ali izgleda da si i to dno probila
Danas mi je rođendan, pa ti poklanjam ignor. :lol:
šta god da je danas, ciganka da javi ustaši da svoje smeće baca u drugom pravcu
Quote from: D. on 21-07-2012, 11:35:01
I ovi protesti oko Bus Plusa su najcivilizovaniji koje sam videla u poslednje vreme ovde. Okupili se ljudi, poveli orkestar, provozali se trolama, istakli transparente i završili sa protestom. Šta je tu strašno? I zašto ih ne podržati sve dok deluju tako?
Pa ko kaže da je to nešto strašno i da ih ja ne podržavam?? Samo reagujem na esklaciju diskursa ovde. Te švercer u autobusu je isto što i Bejn, te tretiraju nas kao najokorelije kriminalce itd. itd. Naravno da privatna firma koja je dobila ovakav dil i ponaša se ovako nije dobra, ali ne preterujmo sa vrištanjem. Nije pristojno prema ljudima koji zaista trpe represiju.
Eno u Sremčici pobuna...
Ne zavaravajte se. Ovoga puta neće biti mitingovanja. Preći će se odmah na stvar. Sve sami Banovi i Halkovi.
Ko ne svhata da je Bane čista prirodna sila koja ubija šta dotakne, taj stvarno ne treba više ni da ide u bioskop jer mu i ono najočiglednije izmiče.
To je ona sila "entropije" koje se vlasti najviše plaše, jer ne reaguje više ni na kakvu indoktrinaciju, ni političku, ni religioznu, ni populističku, ni ekonomsku.
I time je Bejn metafora za sve nas?? Pre zvuči kao metafora za Al Kaidu...
Revolucionarni potencijal. Ali nisu svi, naravno. Samo oni kojima smeta državni i korporacijski teror.
:lol: Ali, najozbiljnije, da li ZAISTA imamo obraza da situaciju sa BusPlusom nazivamo "državnim i korporacijskim terororm"? Ja bih je nazvao tradicionalnim srpskim musavim otimanjem i maltretiranjem raje,
Quote from: Meho Krljic on 21-07-2012, 16:18:04
Pa ko kaže da je to nešto strašno i da ih ja ne podržavam?? Samo reagujem na esklaciju diskursa ovde. Te švercer u autobusu je isto što i Bejn, te tretiraju nas kao najokorelije kriminalce itd. itd. Naravno da privatna firma koja je dobila ovakav dil i ponaša se ovako nije dobra, ali ne preterujmo sa vrištanjem. Nije pristojno prema ljudima koji zaista trpe represiju.
Eh, eskalacija diskursa je benigna dok ostaje na nivou diskursa. :)
A ja se osećam kao da trpim represiju. Objasnila sam i kako (na makro i mikro nivou). I rekla sam da je ovo samo kap koja preliva čašu socijalnog nasilja koje vrši država (političari) nad građanima svakog dana. Prost i najbanalniji primer: država kao podstiče preduzetništvo mladih, a pljačka na sve strane. Lakše je da osnuješ preduzeće, nego da ga zatvoriš. I tako te cedi i cedi, na minimalac uzima 125 evra doprinosa. Paradoksalno je što naplaćuje i nekakav porez za nezaposlenost. Kome odlazi taj porez, gde je specifikacija (pravdanje) poreza koje plaćam? Imam li pravo da znam za tok novca i kuda odlazi novac koji dajem državi? Imam, ali ne mogu da ga ostvarim. Jer da se ja pitam, taj novac bi zaista odlazio nezaposlenima, a dok sam bila nezaposlena, niko mi ništa nije davao, crkavala sam od gladi i bukvalno. Dakle, novac verovatno odlazi u Nacionalnu službu za zapošljavanje u kojoj te, kada odeš da se prijaviš, pitaju da li si našao posao? To nije represija?
Meho, putuješ li ti autobusom? Mislim, osećaj je kao da jesi poslednji kriminalac. Da se razumemo. Mnogo je neprijatno (i ponižavajuće!) kada dva momka u polo majicama stanu na dvokrilna vrata i ne daju ti da izađeš iz busa. Mislim, ja sam to gledala sa spoljašnje strane, ali je izgledalo kao da su svi ljudi unutra tamo
zarobljeni. Manimo diskurs i
vrištanje, niko od toga nema ovde koristi. Kao ni od reakcije na vrištanje. :)
Quote from: Meho Krljic on 21-07-2012, 16:30:10
:lol: Ali, najozbiljnije, da li ZAISTA imamo obraza da situaciju sa BusPlusom nazivamo "državnim i korporacijskim terororm"? Ja bih je nazvao tradicionalnim srpskim musavim otimanjem i maltretiranjem raje,
Rekla bih da tu ima dosta od svega. :)
Nego, mora da bude državni teror, ako zastrašivanje od strane privatne kompanije podržava policija, ne? Mislim, po definiciji državnog terora.
Ne valja taj pritisak, bus plus se čini kao kap koja preliva čašu. Mislim da nikome van centra Beograda zaista nije jasno pod kakvim pritiskom (i represijom!) živi ostatak Srbije.
Kad se princip ogoli, više nema prostora za amortizaciju (nema izolacije). Mora da se dogodi kurcšlus.
Već se vidi eksplozivna situacija, iako se svim sredstvima krije u javnim medijima.
A ovo sa Bus Plus teroristima, što je Đilasovo delo u svakom slučaju, skinulo je i njegovu masku Korporacije s Ljudskim Licem.
Bojim se da je Globalizam doneo Arapsko proleće i ovde. Videće se da to nije samo arapsko, već globalno...
Quote from: Lord Kufer on 21-07-2012, 16:33:58
Već se vidi eksplozivna situacija, iako se svim sredstvima krije u javnim medijima.
Ovo je istina. Počeli su da obeveštavaju i odjednom su prestali. Takođe vid represije.
Pa, eno otvorena pobuna u Sremčici protiv korumpirane vlasti... A o Vojvodini da ne govorim. Ovo je već treće otcepljenje Vojvodine otkako znam za sebe, valjda će im se jednom i posreći.
Nema ništa o tome u medijima.
8-)
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/334303/Stoltenberg-Brejvikov-masakr-unapredio-demokratiju (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/334303/Stoltenberg-Brejvikov-masakr-unapredio-demokratiju)
A možda se i ovde dogodi jedno ovakvo "unapređenje demokratije"?
QuoteStoltenberg: Brejvikov masakr unapredio demokratiju
kuferu,
meni ovo što si napisao izgleda kao potpuni gubitak veze s realnošću.
al ajde, nisam ni ja daleko, i am meeting baneta u sredu u 20:30 znajući da se ispod maske krije tom hardy. nije moglo bolje! :lol:
S kojom realnošću?
Ova?
http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/68313-BusPlus-hapenje.html (http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/68313-BusPlus-hapenje.html)
QuoteUlazim u autobus 65 i dolazi mi pomisao da treba da budem oprezan zbog moguće kontrole u jutarnjim satima. Prolazimo Ušće, ali linija prolazi pored stanice na kojoj je ranije stajala i staje ispred hotela Hajat, gde nikada nije stajala. Tu ulazi nešto manje od deset lica kontrolora privatne firme koja je uvela BusPlus sistem. Uspevam na vreme da izađem napolje i gledam spolja šta se dešava. Autobus stoji kao prikovan dok se nešto što izgleda kao vojnička racija ne sprovede iznutra. Kad oni izađu, više niko ne može da uđe i autobus kreće. Dolazi sledeći i tako sve isto, a linije čekaju jedna za drugom u redu da budu tako klistirane
Ja razumem Lorda.
Nedostatak sluha za stanje naroda i pritisak, koji dostiže kritičnu tačku, rađa ekstremno nasilje. Nažalost.
Quote from: D. on 21-07-2012, 16:30:24
Quote from: Meho Krljic on 21-07-2012, 16:18:04
Pa ko kaže da je to nešto strašno i da ih ja ne podržavam?? Samo reagujem na esklaciju diskursa ovde. Te švercer u autobusu je isto što i Bejn, te tretiraju nas kao najokorelije kriminalce itd. itd. Naravno da privatna firma koja je dobila ovakav dil i ponaša se ovako nije dobra, ali ne preterujmo sa vrištanjem. Nije pristojno prema ljudima koji zaista trpe represiju.
Eh, eskalacija diskursa je benigna dok ostaje na nivou diskursa. :)
A ja se osećam kao da trpim represiju. Objasnila sam i kako (na makro i mikro nivou). I rekla sam da je ovo samo kap koja preliva čašu socijalnog nasilja koje vrši država (političari) nad građanima svakog dana. Prost i najbanalniji primer: država kao podstiče preduzetništvo mladih, a pljačka na sve strane. Lakše je da osnuješ preduzeće, nego da ga zatvoriš. I tako te cedi i cedi, na minimalac uzima 125 evra doprinosa. Paradoksalno je što naplaćuje i nekakav porez za nezaposlenost. Kome odlazi taj porez, gde je specifikacija (pravdanje) poreza koje plaćam? Imam li pravo da znam za tok novca i kuda odlazi novac koji dajem državi? Imam, ali ne mogu da ga ostvarim. Jer da se ja pitam, taj novac bi zaista odlazio nezaposlenima, a dok sam bila nezaposlena, niko mi ništa nije davao, crkavala sam od gladi i bukvalno. Dakle, novac verovatno odlazi u Nacionalnu službu za zapošljavanje u kojoj te, kada odeš da se prijaviš, pitaju da li si našao posao? To nije represija?
Pa, očigledno je da imamo drugačija shvatanja represije. I kakve veze ima ovo opisano sa BusPlusom???
Quote from: D. on 21-07-2012, 16:30:24
Meho, putuješ li ti autobusom? Mislim, osećaj je kao da jesi poslednji kriminalac. Da se razumemo. Mnogo je neprijatno (i ponižavajuće!) kada dva momka u polo majicama stanu na dvokrilna vrata i ne daju ti da izađeš iz busa. Mislim, ja sam to gledala sa spoljašnje strane, ali je izgledalo kao da su svi ljudi unutra tamo zarobljeni.
Pa, napisao sam da se isključivo vozim autobusom. I nisam doživeo ništa slično što ne znači da neću, naravno. I svakako da je ovo sve neprijatno, glupo i ponižavajuće ali... ovo je klasičan primer onoga što se na twitteru obeležava haštagom firstworldproblems. Čitajući Kuferove postove ovde (i u manjoj meri tvoje) stiče se utisak da BusPlus kontrolori izvlače majke sa decom kroz prozore autobusa, starije muškarce od šesnaest godina odmah stavljaju uza zid a one iznad trinaest odvode u nepoznatom pravcu... Ponavljam, ovo jeste pitanje koje očigledno treba rešiti ali, zaboga, prođimo malo gradovima po Srbiji da vidimo kako izgledaju zajednice koje ZAISTA imaju probleme.
Ne može da se stekne takav utisak iz mojih postova, sasvim sam sigurna u to, jer kontrolišem diskurs u ovoj temi. :)
Ti problem posmatraš izolovano, a ja kao deo većeg problema, i u tome leži naš nesporazum.
Ja stvar vidim od početka do kraja. To je verovatno ono što mi Meho i drugi zameraju. Sad je stvar na početku, ali uzima maha. I ja znam kako se stvar može dalje odvijati, pogotovo ukoliko izostane svest o tome i ukoliko se ne pruži odlučan otpor.
Ta gamad radi za male pare, ali mnogo veća im je nagrada moć i zadovoljstvo koje im ona pruža. To osećanje zajednice, organizma, funkcionalnosti sistema, svemoći prema svakome ko im je žrtva. Moć emocije je u potpunosti potcenjena, kao i način na koji emocije nastaju, kako se programiraju. Sada ta gamad može da odlučuje koga će da kazni, kome će da oprosti. Ko zna kakav će propis sutra doneti. Možda će svako ko je pošten putnik morati da nosi odgovarajuću traku na mišici, a oni koji je nemaju neće moći da uđu u gradski prevoz, ili na druga mesta. Državna vlast je u ovom slučaju dozvolila stvaranje paralelne vlasti - to znači da je ova država mrtva. Ona je pustila da umesto nje narasta jedan novi hibrid. Taj novi hibrid je otrovan.
Možda se neko još uvek pita kako je moguće da je Hitler došao na vlast? Pa isto ovako. Potpuno isto. I ljudima se to dopalo. Mnogo im se dopalo da uobražavaju da su bolji od drugih, da su moćni, tako dobro organizovani, da mogu sve. Da se isplati malo žrtvovati zarad takvog jednog osećanja svemoći.
Ako stvar ode do ekstrema, završiće se baš ovako:
VISCONTI-2 - THE DAMNED / THE MASSACRE - PART 2 (http://www.youtube.com/watch?v=qywfTjNBejk#)
A ja mislim da je ovo paranoidan diskurs svojstven nama koji imamo previše vremena da razmišljamo jer ne radimo bogznašta zahtevno u životu.
Edit: Ah, da, Kufer je potvrdio Godwinov zakon, dakle, ne moramo više da raspravljamo.
A ja mislim da je problem nesvesnost i zaboravnost, koja rezultira ponavljanjem najgorih stvari iz istorije.
Mi smo ovde u Srbiji zaboravili šta je opresija. Bilo je posle rata sve negde do šezdesetih dosta zajebano, a onda je počelo da popušta. I sve do sada, bilo je veoma komotno, mada ne i izobilno. Međutim, ovo je nešto sasvim drugo, i na to je malo ko navikao. Postoji ovo u mnogo većoj meri na Zapadu, ljudi su se navikli. Ali i tamo se postepeno pojačava, naročito u poslednje vreme. Ko je malo stariji, zna o čemu pričam. Seća se kako je bilo sedamdesetih i kakve su tada bile slobode, a sada ima još samo mrvica toga.
Problem nemanja vremena za razmišljanje je i najveći od svih. Drago mi je što to uviđaš. A šta je zahtevnije u životu od promišljanja života? Rad u rudniku ili nekom sličnom sweatshopu? Pa biće i toga uskoro.
Quote from: Lord Kufer on 21-07-2012, 20:06:47
Državna vlast je u ovom slučaju dozvolila stvaranje paralelne vlasti - to znači da je ova država mrtva.
Ovako i ja zamišljam bus plus kao deo većeg problema. xjap
Ljudi svakako grozno žive, i ljudi su pod mnogo gorim represijama, ali to su, u Srbiji, mahom prikriveni oblici represije. Odnosno, prosečan građanin, uglavnom, nema kome da se obrati radi zaštite prava, a i malo toga može da učini da poboljša svoj (ekonomski) položaj. Zato sam i postovala tekst sa Peščanika. Javnost mora da se edukuje da bude kulturnija i da poštuje saobraćajnu kulturu. Ulaz na prednja, izlaz na srednja - nije diskutabilan koncept. Naprotiv. Diskutabilan je način na koji je taj paralelan sistem vlasti odlučio da sprovede svoju odluku. Koja se, opet, i ne tiče kulture nego profita.
I nije frka izbila oko bus plusa, u pozadini se, što Lord ponavlja, razvija mnogo šira priča. Ovakve stvari su uvek samo povod. I ako se ne bude imalo sluha za zahteve građana, plašim se da će se opet dogoditi nasilje. Zato i spominjem Vojvodinu. Pritisak nije rešenje, već komunikacija. A ova država ne komunicira sa svojim građanima, već ih zlostavlja na svakodnevnom planu.
Sad će Meho da kaže da živimo bolje nego nekad, ali ja, ovako odavno prepuštena samoj sebi, ne mogu, nažalost, da sagledam njegovu perspektivu, a sopstvena mi jedina preostaje. Sad, neko ko ranije nije živeo dobro sada sigurno živi bolje, no to nije zbog sistema, već su i neke druge (srećne) okolnosti tu igrale bitnu ulogu.
Nema ovde nikakvog vrištećeg diskursa, niko ne želi nasilje. Nezadovoljstva ima, ali zašto se odmah u to nezadovoljstvo upisuje histerija i nedostatak altruizma? Zašto bi nezadovoljstvo odmah bilo etiketirano kao negativna pojava? Ono može biti itekako konstruktivno ako je kontrolisano i ako postoji ljubav prema čoveku i svest da se iz sopstvenog nezadovoljstva ne čini zlo.
Quote from: Meho Krljic on 21-07-2012, 20:15:23
A ja mislim da je ovo paranoidan diskurs svojstven nama koji imamo previše vremena da razmišljamo jer ne radimo bogznašta zahtevno u životu.
Dobro, ovo se valjda odnosi na Lorda (nadam se :lol: ), ali eto - možda je ponekad nezadovoljstvo bolje izražavati rečima, komunicirati ga, nego ga držati u sebi do tačke eksplozije... :)
Quote from: D. on 21-07-2012, 20:19:54
Zato i spominjem Vojvodinu.
Ah, vi još uvek verujete da ćete dugo posedovati Vojvodinu?
Koje ste vi naivčine...
Quote from: Stipan on 21-07-2012, 21:02:50
Quote from: D. on 21-07-2012, 20:19:54
Zato i spominjem Vojvodinu.
Ah, vi još uvek verujete da ćete dugo posedovati Vojvodinu?
Koje ste vi naivčine...
Treća - sreća! :!:
Kad tad, Lorde, kad tad...
Vojvodina je sad puna Krajišnika, oni se lako odlučuju na beganje...
Jeste, vodimo i njih. I oni su naši.
u slucaju da ne dodje rus
bezite autobusima bus plus!
Ne miniraj mi otcepljenje Zosko!
Quote from: Lord Kufer on 21-07-2012, 20:19:20
A ja mislim da je problem nesvesnost i zaboravnost, koja rezultira ponavljanjem najgorih stvari iz istorije.
Mi smo ovde u Srbiji zaboravili šta je opresija. Bilo je posle rata sve negde do šezdesetih dosta zajebano, a onda je počelo da popušta. I sve do sada, bilo je veoma komotno, mada ne i izobilno. Međutim, ovo je nešto sasvim drugo, i na to je malo ko navikao. Postoji ovo u mnogo većoj meri na Zapadu, ljudi su se navikli. Ali i tamo se postepeno pojačava, naročito u poslednje vreme. Ko je malo stariji, zna o čemu pričam. Seća se kako je bilo sedamdesetih i kakve su tada bile slobode, a sada ima još samo mrvica toga.
Problem nemanja vremena za razmišljanje je i najveći od svih. Drago mi je što to uviđaš. A šta je zahtevnije u životu od promišljanja života? Rad u rudniku ili nekom sličnom sweatshopu? Pa biće i toga uskoro.
Jebote... Dakle, sedamdesetih su slobode bile veće utoliko što si imao jednopartijski sistem i verbalni delikt na snazi? Čujte, nije da ja mislim da je u Srbiji danas sjajno, naprotiv, grozno je prilično ali ova vrsta apstrakcije ne doprinosi raspravi. To što je Kufer u sedamdesetima bio mlad i osećao se sjajno a danas nije mlad i oseća se lošije teško da je objektivan kriterijum za priču o ovim stvarima. Takođe, to što ni ja ni Kufer nismo proveli više od par dana u životu radeći fizički prilično urnebesno minira crne slutnje o svetšopovima i tako tim stvarima. Ovo je, opet velim, kako ljudi sa puno raznolikog obrazovanja i slobodnog vremena promišljaju život koji ipak nisu sami i živeli.
Dakle, da ne gnjavim sad sa svojim ionako oskudnim poznavanjem političke filozofije, ali po većini savremenih teorija "sloboda" je upravo ono što se dobija time da država umanjuje svoj uticaj i regulaciju određenih oblasti i prepušta ih privatnim inicijativama. Ergo, slobode su danas "objektivno" veće - ali je veća i odgovornost čoveka da je čuva, neguje, brani itd. Kufer slobodnijim vremenima naziva vreme u kome je čuvanje slobode većim delom bilo preneseno na državu pa se i narod osećao udobnije, ali to ne znači da je bio i slobodniji.
I opet, mislim da je ceo ovaj debakl sa BusPlusom loša stvar za grad, da građani itekako treba da se bune protiv toga, ali prizivanje eshatološke retorike i izvlačenje nekakvih nebuloznih paralela sa represivnim društvima oličenim u hitlerovskoj Nemačkoj je smešno i deluje detinjasto, a ipak smo mi odrasli ljudi. Srbija jeste na dobrom putu da se za vjeki vjekov proda u dužničko ropstvo, ali budimo ljudi iako smo Srbi, BusPlus je jedan lokalni problem koji se tiče udobnosti, a ne egzistencijalno pitanje zbog kog se živi i umire. Činjenica da se ljudi žučno bune zbog ovoga samo pokazuje koliko bolje žive nego što pričaju. Imaju milion televizijskih kanala, smartfounove na otplatu, kredite za letovanja - objektivno žive iznad svojih mogućnosti i sad ih odjednom mnogo boli Bus Plus :lol:
Da ne kaže Stipan da ga ignorišem, nalazim da je njegova revolucionarno-separatistička retorika, kao i uvek, urnebesna :lol: :lol: :lol: Da su svi separatisti dobri i blagi kao on ovaj svet bi bio mnogo prijatnije mesto.
Ein Volk, ein Reich, ein BusPlus, ein Führer
http://www.e-novine.com/kolumna/petar-lukovic/68161-Ein-Volk-ein-Reich-ein-BusPlus-ein-Fhrer.html (http://www.e-novine.com/kolumna/petar-lukovic/68161-Ein-Volk-ein-Reich-ein-BusPlus-ein-Fhrer.html)
Privatne inicijative onda u potpunosti treba da budu privatne. I treba da pruže kvalitetnu uslugu za novac koji naplaćuju. :)
Quote from: Alexdelarge on 21-07-2012, 21:29:55
Ein Volk, ein Reich, ein BusPlus, ein Führer
http://www.e-novine.com/kolumna/petar-lukovic/68161-Ein-Volk-ein-Reich-ein-BusPlus-ein-Fhrer.html (http://www.e-novine.com/kolumna/petar-lukovic/68161-Ein-Volk-ein-Reich-ein-BusPlus-ein-Fhrer.html)
:-D :-D
Neverovatno je da narod ovoliko boli ulaženje na prednja vrata. Kao da nikada nisu bili u Londonu, recimo. Oh, čekajte...
Quote from: D. on 21-07-2012, 21:33:22
Privatne inicijative onda u potpunosti treba da budu privatne. I treba da pruže kvalitetnu uslugu za novac koji naplaćuju. :)
Ma, ne, naravno. Ja čak i ne mislim da je u ovom trenutku privatizacija javnih službi ovog tipa dobra, širom sveta je privatizovanje železnica i pošta donelo lošiju uslugu i probleme za korisnike i svakako se Apex i BusPlus nisu pokazali u sjajnom svetlu do sada. Samo komentarišem da je ovo sloboda na delu. Kufer, kao levičar, kako ga ja doživljavam po diskursu, muzičkom ukusu itd. možda brka slobodu (odliku desničarskih političkih filozofija) sa pravednošću koja je odlika levih. A ovde pričamo pre o nepravednom tretmanu putnika nego o ograničavanju njihove slobode.
Mislim da si pogrešno kvotovao, Meho. Mene ne boli ulaz na prednja vrata. Naprotiv, podržala sam saobraćajnu kulturu. Nisam podržala način "edukacije" javnosti kako da ulazi u bus i nisam podržala "profitnu" motivaciju za nametanje kulture. :)
Edit: ah, ispravio si. :)
Meho, ti pojma nemaš šta je sloboda.
Da li danas postoji slobodna štampa? Politička korektnost = ideološka podobnost. Ne zvoni ti zvonce? Nekad ti je trebala crvena knjižica koja vrata otvara, a sada ti trebaju evri. Pa u čemu je razlika po tim pitanjima?
Ali, u to vreme je bilo manje regulisanja - što znači više slobode. Neuporedivo mnogo više slobode kretanja i sredstava i načina za to kretanje. Bilo je teškoća, ali bile su drugačije prirode.
A što se tiče broja kanala na televiziji, pa stvarno, ako je to merilo slobode! A na tim kanalima nema apsolutno ništa vredno. Mnogo je bolji bio onaj jedan i po kanal JRT nego svi ovi zajedno. I profesionalnije osmišljen, i mnogo bolje redakcije svih rubrika. I mnogo bolji voditelji, a ne ko danas, sve same kurve u kombinezonima i alapače koje blebeću najodvratnije gluposti. Pa ja televiziju ne gledam već dvadeset godina zbog toga.
Samo da podsetim, dinar je bio konvertibilna valuta. Uzneš dinare i odeš u jebeni Pariz. Nije nam se ni išlo nigde, koliko je ovde bilo dobro. Viza je trebala jedino za Grčku, a i to čisto formalno, platiš neku siću i dobiješ. Mogao si solo da putuješ, bez idiotskih aranžmana koji bi te istovarili u neko sindikalno letovalište u Grčkoj ili Turskoj, da vidiš sveta, da obiđeš muzeje, da upoznaš ljude.
Šta smo sve pisali u Studentu, koji je bio najčitaniji nedeljnik u Beogradu, to danas niko ne sme da napiše, osim par njih koji imaju problem gde to da objave a da im pritom neko ne podmetne bombu pod prozor. Danas Student ne postoji, ukinuta je sva studentska kultura, nemaju izdavača, nemaju radio. Ukinuta je i ostala kultura, podrška časopisima je više nego bedna. Sva kulturna produkcija je na izdisaju. I to je u svetskim razmerama. To li je izraz slobode? Ma hajde...
Zanimljivo, i Pera Luković je imao istu asocijaciju na SA trupe...
Nisam ja, Daragana, levičar. Ja sam antifašista xuss
Eh, ali to je ono što ti pričam. Tebi je sloboda što si mogao da ideš u Pariz bez vize i zameniš dinare za franke (što možeš i sada, za evre ali ti verovatno kurs ne bi bio mio) a nekom je nesloboda što nije mogao da od svog rada i novca vodi posao onako kako je želeo da vodi, da zaradi koliko misli da vredi a da to ne podrazumeva rad u državnoj firmi i reketanje od strane vladajuće birokratije itd. U Studentu si mogao da pišeš šta hoćeš ali nisi mogao da registruješ političko udruženje koje bi radilo na afirmaciji prava seksualnih manjina itd. Na državnoij televiziji si mogao da gledaš lepe voditelje sa dobrom dikcijom kako čitaju partijski odobrena saopštenja a danas možeš da čuješ nekoliko ipak oprečnih mišljenja o istoj stvari na istom ili različitim medijima. Svaka sloboda od pre dvadeset godina izgleda slobodnije nego svaka sloboda danas.
I opet kad kažeš "ukinuta je kultura", "podrška časopisima je (...) bedna", ti ne govoriš o slobodi nego suprotno, o sistemskoj regulativi ovih oblasti. Da ne bude zabune. Ti želiš društvo u kome će administrativni aparat i državna vlast propisivati kulturu i održavati medije u životu mimo stvarnog nivoa interesovanja za njih. Što možda i jeste bolje, možda bi društvo tako bilo kulturnije, al da ne brkamo pojmove, to nema veze sa slobodom, to je etatizam bliži tom Hitleru koga ti pominješ nego nekoj fiktivnoj narodnoj volji.
Quote from: Lord Kufer on 21-07-2012, 21:55:13
Zanimljivo, i Pera Luković je imao istu asocijaciju na SA trupe...
Pa, mislim, da se razumemo, Pera je meni jako drag i dobro se kapiramo on i ja, ali njegovo zazivanje fašizma i nacizma i gde treba i gde ne treba je zaslužno za inflaciju besmisla u političkim i sociološkim raspravama na Internetu i pojeftinilo ove pojmove do besvesti. Ne zaboravimo da su nacisti ljude ubijali industrijski a da ovde pričamo o proveri da li su građani platili javni prevoz.
Ma kakva provera da li su platili kartu. Ovo je provera građanstva do koje mere će trpeti teror i samovolju vlasti. Ko je šta građane pitao u vezi s ovakvim tretmanom? Niko. Nema tu ni s od slobode.
Ja i dalje mislim da su ove reakcije vrištanja i apokaliptični govor dokaz da nam je značajno bolje nego što pričamo.
Jer, evo mnogo boljeg primera državne represije nad svojim građanima, a zbog koga ne vidim da se na ulici protestuje:
Izbeglice iz Hrvatske koje žive u Srbiji sa srpskim državljanstvom i ovde imaju pravo na zdravstveno osiguranje više na njega nemaju pravo (ostvareno, dodao bih, po osnovi davanja u fond, ne kao milostinja) ako se ne odreknu istog takvog prava u Hrvatskoj. Zašto našem fondu zdravstvene zaštite smeta da je neko osiguran i kod drugog fonda u drugoj državi, pa makar ona bila nekadašnji deo zajedničke države? Ne verujem da u neslobodnoj Americi neku firmu koja se bavi zdravstvenim osiguranjem zabole dupe imate li osiguranje u Srbiji. No, naši kažu: odjavi se u Hrvatskoj pa ćemo ti onda overiti knjižicu. Odu ljudi u Hrvatsku, dođu u fond, kažu da bi da se odjave a u Hrvatskoj im kažu da ne mogu da se ne odjave ako ne odjave i prebivalište u Hrvatskoj - zakon zahteva da građani sa prijavom boravka u RH moraju da budu osigurani. Sada je, dakle, Srbin iz Hrvatske koji živi u Srbiji stavljen u ovu dilemu: da se odrekne prebivališta u Hrvatskoj čime se implicitno u praksi odriče prava na odštetu za otetu ili uništenu imovinu ili da se odrekne zdravstvenog osiguranja u državi u kojoj živi i kojoj je plaćao doprinos za to isto osiguranje godinama.
Eto, to je državna represija prema ljudima zbog kojih je, navodno, ova država ratovala pre dvadeset godina. To je pitanje možda ne života ili smrti ali pitanje zdravlja i imovine. I niko zbog toga ne protestuje na Trgu Republike niti poredi našu administraciju sa Hitlerovom. Gou figjr.
meho bas si u formi. em zdravsteno nije usporedivo sa americkim privatnim zdravstvenim, em mi nije jasno kako bilo tko bilo kako moze izgubiti pravo na odstetu za otetu ili unistenu imovinu u srbskoj agresiji na hrvatsku.
a najjaca ti je ova o odricanju od zdravstvenog "za koje je godinama placao doprinos". pa nije ti to mirovinsko.
jedino potpisujem da srbe izbjegle ih hrvatske pod hitno treba i formalno odstraniti iz iste da se to zlo sistematski naseljavano vec stoljecima nikad vise ne vrati.
A ja računam da su D. i Kufer, ovako ujedinjeni u borbi protiv represije, državnog terora i nesloboda, krenuli u verbalnu borbu pre svega zbog umetničkih afiniteta, pa mi je sve to negde i slatko koliko god mi zvučalo, najblaže rečeno, nadrealno. :lol:
Nego, kad reče London, naravno da se ulazi na prednja vrata kad je osnovna jedinica gradskog prevoza ustvari metro. Ajd da vidim kako bi Britanci poštovali "prednja vrata bonton" da spadnu na bus kao elementarni vid transporta. Tako da ti je poređenje malo nerealno.
A ono što bi meni u celoj ovoj ujdurmi najviše smetalo je sledeće: ako platim kartu, ne želim da imam IKAKVIH PROBLEMA, s bilo kim. Neću da me zaustavljaju, neću da čekam ni 5 minuta da se obavi kontrola i hoću da mi se kontrolor obraća sa samo 4 reči "izvinite, molim, izvolite, hvala". Budalaština zvana validiranje mesečnih karata mora da prestane.
Celu ujdurmu je Žika najbolje opisao, nema tu mnogo šta da se doda.
Meho, to je zato što je potrebno osetiti i videti represiju i bukvalno na svojoj koži. Sve dok je ona apstraktna, birokratska, administrativna itd. malo ko će da reaguje.
I zato što su se ovog puta ljudi našli u masi, na jednom mestu (u busevima). Ovako su raštrkani, istomišljenici se teže pronalaze.
Quote from: lilit_depp on 21-07-2012, 22:39:29
A ja računam da su D. i Kufer, ovako ujedinjeni u borbi protiv represije, državnog terora i nesloboda, krenuli u verbalnu borbu pre svega zbog umetničkih afiniteta, pa mi je sve to negde i slatko koliko god mi zvučalo, najblaže rečeno, nadrealno. :lol:
Pa ja veoma cenim Lorda, i smatram da je dopreo do nekih dubina do kojih je malo ko uspeo da dopre... :)
Poslednjih nedelju-dve dana ne koristim prevoz, pošto sve završavam peške i u kraju, ali otkad sam čuo da treba ulaziti na prednja a izlaziti na srednja postupam tako i nisam imao nikakvih problema, niti sam video kontrolore. Primećujem da na linijama koje ja koristim u poslednjih mesec vlada veća gužva i čini mi se da je manje autobusa u prometu.
to je zbog letnjeg reda vožnje.
Nije, oni će da spakuju što više ljudi mogu u što manje autobusa zbog radi veće zarade.
Ova država je pre dvadeset godina, sudim prema ishodu, ratovala zbog toga da bi ovde došla masa ljudi koji bi onda radili posao po bagatelnim platama. Što se i dogodilo. To je barem jasno, i to je osnovni razlog zbog čega se vode ratovi - jeftina radna snaga. I zbog toga je čitava Krajina, na jedan mig iz Beograda, evakuisana i preseljena u Srbiju bez ikakvog otpora, i preraspoređena po Srbiji gde je trabalo, a Beogradom su patrolirali krajiški milicioneri. Ko se seća - seća se. A u Hrvatskoj je tu i tamo ubijen neki starac koji nije hteo da beži i ostavi svoj dom - to je sad onaj cirkus oko ratnih zločina, a za to bi trebalo da odgovara čitavo srpsko i hrvatsko, pa i američko rukovodstvo, kao i za ostale stvari, pošto je skoro sve, uključujući i masakre, rađeno prema scenariju.
lorde, tvoja teza ima slabu tocku: ti ljudi koji su dosli u srbiju ne trgaju se bas za poslom. to je naviklo hvatati 'lada, malo upravnik, malo rukovoditelj, malo carinik, malo "oficir", malo "milicajac", pa opet malo 'lada, pa malo u lov, na ljetovanje, zimovanje, drustveni stan, vikendica i tako. nikako mi nije jasno sta ti sad kao rade u srbiji kad su lijene bitange i paraziti.
Grešiš Zosko. Ovde su Krajišnici zauzeli dosta poslova, to je bilo veoma vidljivo, najvidljivije su bile prodavačice po kioscima npr.
Kad je Milošević uzeo vlast državnim udarom, da ne zaboravimo to, ovde je odjednom cena rada pala desetostruko.
Čitav rat je izmišljen da bi se to kompenzovalo. Naravno, prvo se dogodila pljačka i devaluacija novca. A posle su traženi razlozi, pa su poslali ubice u Borovo selo i dalje znamo kako je išlo, mada ne znamo detalje. Tojest, ko hoće da zna, može lako da nađe korektnu informaciju.
Ovde dobro prolaze samo oni koji su dobro organizovani, tojest bande. Isto kao i u Hrvackoj.
Quote from: lilit_depp on 21-07-2012, 22:39:29
Nego, kad reče London, naravno da se ulazi na prednja vrata kad je osnovna jedinica gradskog prevoza ustvari metro. Ajd da vidim kako bi Britanci poštovali "prednja vrata bonton" da spadnu na bus kao elementarni vid transporta. Tako da ti je poređenje malo nerealno.
Da, to je tačno, naravno.
Quote from: lilit_depp on 21-07-2012, 22:39:29
A ono što bi meni u celoj ovoj ujdurmi najviše smetalo je sledeće: ako platim kartu, ne želim da imam IKAKVIH PROBLEMA, s bilo kim. Neću da me zaustavljaju, neću da čekam ni 5 minuta da se obavi kontrola i hoću da mi se kontrolor obraća sa samo 4 reči "izvinite, molim, izvolite, hvala". Budalaština zvana validiranje mesečnih karata mora da prestane.
I ovo je precizno i nema šta da se doda.
A ove Kuferove fantazije su zabavne osim što ih ruši činjenica da posla ima sve manje što je više negodovoljno za obaranje cene rada.
mislim da su krajisnici zavrsili u srbiji zbog svoje prirode. ne vjerujem da je to bio cilj beogradske politike.
sve je islo dobro dok se bez neke pretjerane opasnosti moglo pljackati po hrvatskoj. kad je to zaustavljeno, nastupila je depresija. srbi su osvojili dobar dio hrvatske, ali nisu znali sto s njim, jer su paraziti. a paraziti samostalno ne funkcioniraju. to se najbolje vidjelo u mirnoj reintegraciji podunavlja. osobe koje su sudjelovale u pregovorima sa hrvatske strane bez iznimke prepricavaju kako je to izgledalo. mjesta pod srbskom okupacijom bila su nalik svinjcu, a srbi jedva cekali da se sve privede kraju i opet se negdje prikrpelje. jer parazit bez domacina osudjen je na propast.
a sad imamo zanimljivu situaciju: parazite krajisnike, na parazitima srbijancima. jedino ih vojvodina jos koliko-toliko odrzava u zivotu.
I zosko dostiže neke dubine. :lol:
zosko problem uvijek sagleda temeljno i ne opterecuje se sitnicama koje proizlaze iz onog osnovnog. :lol:
Posla ima sve manje na globalnom nivou jer treba doseći kineski i indijski nivo radne snage. Nemojte da ste naivni i da verujete da postoje neki objektivni ekonomski razlozi za ovu recesiju tojest depresiju. To je tako isplanirano, industrija je autsorsovana, standard mora pasti.
Nije li Kornelijus ovde rekao da stranci neće da investiraju u Srbiju jer je radna snaga preskupa?
THINK ABOUT SIGNALISM
Zosko, nemoj zajebavati. U Hrvackoj radnici idu pevajući na posao i potpaljuju visoke peći.... Reka Sava je u Beogradu čista, što znači da tamo nema više nikakve industrije. Pola Hrvata je pobeglo iz zemlje. Pa i ti...
Quote from: lilit_depp on 21-07-2012, 22:39:29
... ako platim kartu, ne želim da imam IKAKVIH PROBLEMA, s bilo kim. Neću da me zaustavljaju, neću da čekam ni 5 minuta da se obavi kontrola i hoću da mi se kontrolor obraća sa samo 4 reči "izvinite, molim, izvolite, hvala". ...
boze sta zapad cini od srba. hej, pogresno si zapocela tu misao, ispravno je ovako: "...
iako ne platim kartu, ne zelim da imam IKAKVIH PROBLEMA..."
Quote from: Lord Kufer on 21-07-2012, 23:38:49
Zosko, nemoj zajebavati. U Hrvackoj radnici idu pevajući na posao i potpaljuju visoke peći.... Reka Sava je u Beogradu čista, što znači da tamo nema više nikakve industrije. Pola Hrvata je pobeglo iz zemlje. Pa i ti...
ah, znas, pravi hrvati oduvijek su bili seljaci tako da ih sva ta zbivnja zanimaju vise rekreativno. to sto zakljucujes zakljucili su jos negdje oko hrvatsko-ugarske nagodbe i od onda ih stvari bas ne dodiruju previse. jedino izvuku vile kad paraziti bilo kojeg predznaka uhvate previse maha, konkreteno u hrvatskom domu.
a ja nisam otisao vec sam rodjen vani, ali to nije bitno.
Ma te fore o lenjim Crnogorcima ili Srbima, glupim Bosancima, kurvinjskim Hrvatima... Nije valjda da u to veruješ?
ja vjerujem samo u punu smocnicu. 2-3 buta, nekoliko tabli speka, kobasice, curke, svargl, mast, cvarci, domaci rezanci, kiseli kupus, grasak, paprika, puna skrinja, krumpir, jabuke, vino, bjelke, valjanke, sok od bazge, kupina i sl.
edit: zaboravio sam luk, sljive kalanke i glodare, dud, maline, tresnje, visnje, jagode
Siguran sam da su i Srbi iz Slavonije verovali u isto. I zašto su se oni bunili, kad su imali bogata imanja, kuće na sprat i slično? Šta je njima trebalo da počnu ubijanje?
Nisu oni to ni počeli, ali su svejedno morali da idu... To je neko odavde i odande dogovorio, platio ubice i završio posao. A neukima ostaje da trabunjaju o nacionalnoj mržnji i genetsko-istorijskim netrpeljivostima.
Citat sa FBa, zajeb je samo u godini platan pokolja
"Nakon nenormalnog terora sa platanima prosle godine opet moramo da slusamo beogradska sranja o bus plusu....molio bih vas da mi se skinete za nježnika"
xrofl xrofl :-| :mrgreen:
Meni ova Kuferova prica potpuni zbun. Ameri autsorsuju rad - ok. Ali ne u Hrvacku, sa kojom imaju bogatu vojnu i ekonomsku saradnju, nego izazivaju rat da prebace par stotina hiljada ljudi u Srbijicu, gde ti ljudi mahom nemaju posao, a i ako imaju, ne u firmama koje imaju veze sa Amerikom, ciji se investitori ionako povlace iz Srbije. WTF?
Balkan je očišćen od svake relevantne vlasti i vojne sile. Malo li je? Čeka se sledeća faza. Ne rade Amerikanci i Englezi na 10 godina unapred, već na 500. Sledeća faza je Kinezi dolaze. Kinezi dolaze autoputevima i prugama sagrađenim kroz Avganistan (jeste, upravo za vreme ovog fejkovanog "rata protiv terorizma") i ostale srednjoazijske zemlje. Ček samo još da počiste Siriju, a možda ponovo i nas, pa da proradi Svileni put.
А што Кинези да потежу толики пут друмовима и пругама кроз све те вукојебине, кад им је брже авионом?
kineski zmaj napada usa,
na tockovima bus-plusa!
Краће је преко Тихог океана.
Stvarno? Znaš li ti koliko bi aviona trebalo da se sve ono kinesko đubre dobaci ovamo?
Pa zašto misliš da su pobijene fabrike po Srbiji 1999? Šta su im koji kurac smetale srpske fabrike? A smetale su im.
Ko u Evropi može da bude konkurencija jeftinoj kineskoj robi?
Evropa je upravo zbog ovoga bankrot. Glej, pre dva dana su bejlovali španske banke. I šta se desilo? Juče su evropske berze potonule ko kamen.
Italija 4,38%, Španija 5,82%.
http://www.marketwatch.com/ (http://www.marketwatch.com/)
A pogledaj samo interese kod državnih obveznica.
http://www.marketwatch.com/ (http://www.marketwatch.com/)
Italijanske 6,16 a španske 7,22. Kad pređe broj 7 to znači BANKROT!
Situacija u Evropi je ista kao ona 1990 u Jugoslaviji. I posledice će biti iste, jer je sve jedan isti scenario.
bas se pitam koliko nas na ovoj temi jos zna kako su zuta jaja od kokosi hranjenih srotom od kuruza. :lol:
zaboravio sam i jaja od sretnih kokosi.
Nekako ne vidim da će neko u Evropi da pripuca ako dođe do raspada evrozone.
Quote from: Lord Kufer on 22-07-2012, 00:42:20
... pre dva dana su bejlovali španske banke. I šta se desilo? Juče su evropske berze potonule ko kamen.
Italija 4,38%, Španija 5,82%.
...
prije bail outa spanjolskih banaka burza je tjednima gubila uz obrazlozenje da je to zbog slabosti istih banaka i da ce se taj trend prekinuti jedino bail outom.
ps. pogledaj na sta lici zagrebacko sljeme. firma sa stoljetnom tradicijom:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120721%2Fu9h9zqnk.jpg&hash=2beed9359f80e6941d1780b3bd0ed62e2a9bf9f6)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120721%2Fxqkpngea.jpg&hash=179b60feff9eb6e86e38135ecfd1b8cc8f6204da)
http://www.mnova.eu/torrent/5322885/BBC_The_Fall_of_Singapore_The_Great_Betrayal_%28PDTV_-_MVGROUP%29.html (http://www.mnova.eu/torrent/5322885/BBC_The_Fall_of_Singapore_The_Great_Betrayal_%28PDTV_-_MVGROUP%29.html)
Koga zaista zanima kako se vodi svetska politika, neka pogleda ovaj dokumentarac. Posle 70 godina zabrane, pušteni su neki podaci u javnost.
Bolje da ne spojlujem.
BBC The Fall of Singapore The Great Betrayal
ma daj lorde, jebes svjetsku politiku, sve je svima savrseno jasno. jedino me mehan malo brine.
Quote from: zosko on 22-07-2012, 00:44:21
bas se pitam koliko nas na ovoj temi jos zna kako su zuta jaja od kokosi hranjenih srotom od kuruza. :lol:
zaboravio sam i jaja od sretnih kokosi.
:lol:
Quote from: zosko on 21-07-2012, 23:58:28
ja vjerujem samo u punu smocnicu. 2-3 buta, nekoliko tabli speka, kobasice, curke, svargl, mast, cvarci, domaci rezanci, kiseli kupus, grasak, paprika, puna skrinja, krumpir, jabuke, vino, bjelke, valjanke, sok od bazge, kupina i sl.
edit: zaboravio sam luk, sljive kalanke i glodare, dud, maline, tresnje, visnje, jagode
Jesi li siguran da nisi Srbin, Raci Naci na stranu?
Quote from: mac on 22-07-2012, 00:46:14
Nekako ne vidim da će neko u Evropi da pripuca ako dođe do raspada evrozone.
Isto će da bude. Prvo pljačka zajedničkih rezervi, onda optužbe da su jedni iskorištavali druge. Sve isto. Nemci će hteti da naplate dugove, a oni su najviše i zadužili ostale u Evropi, pošto su jeftinije, zbog bankarskog rejtinga, dobijali kredite od IMF-a, pa onda za profit zajmili Grcima i ostalim jadovima.
A pritom u Evropu stiže masa izbeglica iz Afrike. Ti će tek da rade za dž.
Negde sam pročitao, u engleskim novinama, da je planirano da do 2025. dođe 50 miliona Afrikanaca. Mali je glavna stanica odakle se upućuju u Evropu. Tamo je, kao što znamo, upravo otpočeo građanski rat. To znači da će masovno da beže, a zna se gde će da beže. Da se malo ubrza stvar, jer Evropa s ovako propalom ekonomijom može da preživi jedino uz crnačku radnu snagu. Ovi drugi su mnogo razmaženi i neće da rade, ko Srbi u Hrvackoj xremyb
Quote from: Nightflier on 22-07-2012, 01:00:19Jesi li siguran da nisi Srbin, Raci Naci na stranu?
siguran sam. a naci ne mogu biti jer nisam nijemac.
Ma ja to zbog Racingera. Kaže mi jedan drugar iz Hrvatske da ga 'Rvati od milja zovu Raci Naci (ili obratno).
cudni ljudi. pa ovaj predstavlja boga siromasnih, obespravljenih i jadnih.
zadnji ce biti prvi, dajte kralju kraljevo, okreni i drugi obraz i sl.
Ali zašto bi Evropa uvozila radnike da rade ako može da izvozi posao? Mislim, naravno, mnogo imigranata iz Afrike i Azije dolazi u Evropu, neki da čiste ulicu, neki da leče ljude, ali trend je, što se tiče poljoprivrede i industrije, dakle velikih privrednih grana koje kreiraju mnogo zarade, da se one izmeste na druge kontinente. Potpuno mi je bizarno da je nečiji plan da, ako dobro shvatam Kufera, prvo razori ekonomiju u Evropi da bi spustio cenu rada a onda dovede milione Afrikanaca koji će sada prihvatiti tu nisku cenu rada i raditi.. Mislim, to mi je zbilja kao neki pakleni plan za svetsku dominaciju koga je Flojd Gotfredson smislio pijan jedne noći za narednu avanturu Mikija Mausa...
Šta? I Miki Maus se vozi beogradskim busplusom?!
Pošto i živim i radim na Banovom Brdu odlučio sam da ne plaćam Bus Plus karticu. Ionako zbog malog deteta nemam kad da izlazim igde, a kad uđem u bus s detetom imam izgovor da nisam tehnički mogao da izvedem da kliknem karticu jer su nam odmah ustupili mesto.
Nego, apropo ovih što kritikuju Nemačku i u njoj traže krivicu ima jedan dobar tekst o tome.
http://pescanik.net/2012/07/nasilje-nemocnih/ (http://pescanik.net/2012/07/nasilje-nemocnih/)
Quote from: Lord Kufer on 22-07-2012, 01:02:16
Quote from: mac on 22-07-2012, 00:46:14
Nekako ne vidim da će neko u Evropi da pripuca ako dođe do raspada evrozone.
Isto će da bude. Prvo pljačka zajedničkih rezervi, onda optužbe da su jedni iskorištavali druge. Sve isto.
brate, tako je i Peloponeski rat počeo. baš se ništa ne mijenja
Još jednom, ko ne veruje meni, neka pogleda ovaj bbc dokumentarac. To je zaista "pakleni plan".
Siguran sam da tu ima još mnogo toga skrivenog u arhivama, pod zabranom publikovanja.
A šta su motivi? Šta ja znam... Nas obično sprečava sopstvena dobrota da poverujemo u apsolutno zlo. Što nije dokaz da ono ne postoji.
http://www.mnova.eu/torrent/5322885/BBC_The_Fall_of_Singapore_The_Great_Betrayal_%28PDTV_-_MVGROUP%29.html (http://www.mnova.eu/torrent/5322885/BBC_The_Fall_of_Singapore_The_Great_Betrayal_%28PDTV_-_MVGROUP%29.html)
QuoteOčekuje se da će nakon uvođenja novog sistema biti podignut nivo bezbednosti vozača i putnika kao i smanjenje troškova funkcionisanja sistema prevoza.
to je naravno još jedan maestralni đilasov poduhvat u gradonačelnikovanju
idem sad u sredu od hajata na cerak
NA ČETIRI STANICE, četiri dakle, staje bus, kontrola ulazi, ima ih ko mrava tamo na stanici jebote nemaju ljudi de da čekaju prevoz od njih.
kaže prijatelj
'' e naš šta, nabijem ih na kurac sve a ove žene kontrolorke neka pušu dupe! jer ja ne smatram da je uvreda kad ženi kažeš da puši kurac, pa joj kažem puši dupe.
-dada, evo proverite molim vas, da cakne. c..
pu. osećam se ko oni u nigeriji , naš one crnje, oni punktovi kad stanu pa im traže dokumenta, znaš??
meni hoće na šljaci da uvale da budem ovaj kurac.. ja ću da se pravim blesav.. da ne znam u aparat. majke mi. izvaliću dugme ili nešto...''
Tjah, evo dokaza da je u pitanju samo kap koja preliva čašu. Povod. Samo da se ne izrodi u razbijanje i krađu patika. Da ostane dostojanstveno i smireno. Letak koji će se deliti na protestima.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F8115%2F16518526.jpg&hash=b5be2fbe4350d8f312c75730f0bd58b24de73f7e) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/16518526.jpg/)
:lol: Ali kako je ovo "dokaz"? Neki letak neke fejsbuk grupe?
Mislim, nije bio dokaz kada su radnici koji nisu bili plaćeni godinama ležali mesec dana na pruzi? Nije bio dokaz kada su predstavnici sindikata sekli delove tela u protestu? Nije bio dokaz kada smo dobili Železaru u Smederevu natrag za jedan dolar, rekli da je to do jaja a sad je zatvorili preko leta?
A ovo - jedan lokalni problem koji se, ponavljam, tiče pre svega udobnosti je dokaz da kod nas vladaju nepotizmi, maltretiranja itd.? Oh, zaista su svakom njegovi problemi najteži.
xremyb
Mislim, dokaz da je bus plus frka izbila zbog drugih stvari, pa i zbog toga što si nabrojao. :)
da, da...baš će biti da je bus plus frka izbila zbog onog jadnika iz novog pazara što se isekao. :cry:
99,99% onih koji sad kao "štrajkuju" pojma nemaju o tome.
i još ovo prvo boldovano da svarim, al kad bi mi neko lepo definisao šta predstavljaju sledeće tri boldovane tačke pošto meni zvuče kao najcrnja demagogija.
Quote from: lilit_depp on 22-07-2012, 23:57:18
99,99% onih koji sad kao "štrajkuju" pojma nemaju o tome.
Ne znam ja šta oni znaju ili ne... :)
šta bi sa revolucijom i dešavanjem naroda? nešto ste utihnuli.
Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 18:19:40
šta bi sa revolucijom i dešavanjem naroda? nešto ste utihnuli.
Ma, sve su to lezilebovići koji nemaju pametnija posla, draga moja Lilit.
Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 18:19:40
šta bi sa revolucijom i dešavanjem naroda? nešto ste utihnuli.
Došli da zajebavaju Vojvođane, pa zaboravili na sopstvene SA odrede...
Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 18:19:40
šta bi sa revolucijom i dešavanjem naroda? nešto ste utihnuli.
Kažu na RTS-u da se ne održavaju. :lol:
Ma nisu lezilebovići, samo nisu imali vezu da ih ubaci da rade u Elektroprivredi, GSP-u/Apex-u, MUP-u, Laguni...
Quote from: Stipan on 24-07-2012, 18:24:02
Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 18:19:40
šta bi sa revolucijom i dešavanjem naroda? nešto ste utihnuli.
Došli da zajebavaju Vojvođane, pa zaboravili na sopstvene SA odrede...
A obaška što je ekstremno uvredljivo za ostatak Srbije, ma kakva i gde da je, što se džebeni BusPlus uzdiže na nivo nacionalnog problema. Ja sam u Beogradu dođoš, ali žena mi priča da se pre dvadeset godina ulazilo na prednja i izlazilo na srednja vrata. Ne vidim zašto je to sada problem, ako je tada moglo. Što se mene tiče, otkad sam čuo za nova pravila ponašanja, postupam po njima. Nikakvih problema nisam imao, sem što je prevoz nešto ređi nego obično. Opet, ako pođem na vreme, na vreme i stignem. Autobusi bi mogli biti bolji, istina - ali beogradski penzioneri mogu i tako klimavim autobusima da stignu da lekara, dok moji baba i deda nemaju nikakav autobus u selu u kojem žive (ako ne traje školska godina - a i to dok ne zatvore školu zbog nedostatka đaka) da ih odveze do opštinskog mesta. Naravno, za sve iole složenije morali bi da idu u Požarevac, do kojeg ima 30 km i autobuska karta do tamo i nazad je otprilike ekvivalent trećini mesečne povlastice u Beogradu - koju ne bi ni plaćali, da žive u Beogradu.
Dakle, ovi što se bune su samo lezilebovići koji su se inače švercovali. Bunt oko BPa će proći isto kao onaj oko zabrane prodaje alkohola posle 22 h. Dakle, nikako.
Pa da. Ali ti alkohol ne možeš da kupiš pa ne možeš, ako ti prodavac kaže ne.
A na vrata možeš da uđeš koja hoćeš sve dok te neko fizički ne spreči.
Tako da bunt propada u svakom slučaju, a koliko će se propis primenjivati to ostaje da se vidi...
Problem je u terorisanju putnika od strane Hitler jugenda, a ne u tome da li je ulaz na prednja ili srednja vrata.
Još je veći problem što su ukrali autobuse od građana i pokušavaju da zarade na gradskom prevozu, koji je ionako dotiran od gradske privrede, tj. od strane građana.
Jel to toliko teško da se shvati?
Neko ti uđe u kuđu, zauzme klozet i počne da ti naplaćuje pišanje i kenjanje, eto to je isto.
Pošto nemam kuću, slobodno neka ulaze gde god hoće. Što se mene tiče, u poslednje tri godine prevoz se konstantno i primetno poboljšavao na linijama koje ja svakodnevno koristim. Dakle, ne govorim o celom sistemu, već samo o linijama koje koristim. Premda sam bio više nego skeptičan glede BusPlusa, ne mogu a da ne priznam da mi je olakšao prevoz i učinio ga komotnijim. A gledajući taj prevoz i slušajući naše sugrađane, vidim da se najviše bune oni koji ga ne plaćaju. Dakle, lezilebovići i neradnici. Što se mene tiče, živeo totalitarizam.
Hm, Lordove analogije su malo neprecizne, mada pokazuju kako i zašto narod reaguje kako reaguje: BusPlus je sistem za naplatu usluge, a pokazuje se da firma koja stoji iza njega sada kontroliše i kako ulazite u vozilo, gde će biti stanica a gde ne itd., to jeste razlog za nezadovoljstvo.
S druge strane, moramo da se setimo da je prevoz dotiran za određene kategorije (ekonomski depresirane) građana, ali to što je dotiran ne znači da može (ili treba) da bude besplatan za sve.
Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 19:04:42
Što se mene tiče, živeo totalitarizam.
Slažem se u potpunosti dokle god je ograničen samo na Beograd.
Opet, čist promašaj. Nema ovo veze s tim da li se neko švercuje ili ne. Ovo je čisto spuštanje pogleda pred vlastima, to je ropsko uslovljavanje i ništa drugo. Ja razumem Najtflajera, on je zadovoljan onim što dobija i zbog toga svim srcem podržava svoje hranitelje, a mrzi lezileboviće jer mu je neko prstom pokazao koga treba da mrzi.
Meho, ne slažem se percepcijom da gradski prevoz mora da bude isključivo ekonomska kategorija. Uzmimo kao primer tebe i mene. Obojica imamo relativno pristojna primanja i mogli bismo da priuštimo sebi auto. Međutim, iz svojih razloga ne želimo da se bakćemo parkiranjem i sličnim glupostima po centru grada. Gradski prevoz za nas predstavlja zapravo idealan način prelaska od tačke A do tačke B, C i D. Ja ne želim da pazim gde sam i kada parkirao, da li će neko da mi ukrade ili ogrebe kola, or whatever. Želim da sačekam autobus ne duže od 15 minuta, da sednem kada uđem i da se leti ne znojim, a zimi da se ne smrzavam. Zbog toga me lično vređaju ljudi koji se švercuju. Em što se osećam kao budala svaki put kada se otkucam, em smatram da ti ljudi kradu direktno od mene. Dakle, ne zavlače ruke u Đilasov ili Vučićev džep, već u moj. A da se ne lažemo, živimo u Srbiji. Ti što se ne otkucavaju počeće da se otkucavaju samo ako budu primorani na to.
Quote from: Lord Kufer on 24-07-2012, 19:15:27
Opet, čist promašaj. Nema ovo veze s tim da li se neko švercuje ili ne. Ovo je čisto spuštanje pogleda pred vlastima, to je ropsko uslovljavanje i ništa drugo. Ja razumem Najtflajera, on je zadovoljan onim što dobija i zbog toga svim srcem podržava svoje hranitelje, a mrzi lezileboviće jer mu je neko prstom pokazao koga treba da mrzi.
Ma nije mi niko pokazao prstom. Javljaju se sami. Konkrento, neradnici koji se ne otkucavaju u prevozu.
Ja plaćam kartu. U čemu je tvoj problem?
Njegov problem je što je imao sreće u životu. Što ga ne srečava da ne razume svet i manje srećne od sebe. Po hiljaditi put se pokazalo da ja nemam sa bilo kim konflikte na ovom forumu i u životu. Ježim se na svaku nepromišljenju i odvratno-kvazisnobovsku rečenicu koju je napisao.
A da kojim slučajem nemaš dobro plaćen posao, da nije bilo nikoga da ti pomogne i progura te, tako nezavršenog fakulteta, tu gde radiš, da li bi ti se onda gadili "neradnici koji ne plaćaju kartu"? :roll:
Istina je veoma jednostavna i mislim da oni koji se prave da ne razumeju problem sami imaju mnogo veći problem.
Apex nije vlasnik vozila. To je firma koja je unajmljena da naplaćuje prevoz a ne da odlučuje o tome koje će se linije ukinuti ili ne.
Drugo, pravljenje punktova za proveru, i insistiranje na validaciji karata nije u njihovom opisu posla.
To je samo izgovor za uvođenje fašizma u Srbiju. Ovo što se ovde radi je iznuđivanje, isto kao što su sada Nemački poreznici otišli u Grčku da iznuđuju novac od Grka.
Prvo je Grčkoj dat slatki kredit da se navuku na potrošački mentalitet, pa su im onda davani krediti za otplatu tog prvog kredita, i tako unedogled, što je osnov svetske ekonomije koja je, sad svi mogu da vide, zbog toga i propala. Ali, na tome se i dalje insistira.
Pa onda jedni ispadoše lenčuge i barabe, zaslužili su to što su dobili...
Oni srećnici, koji zbog svoje pokornosti, a ne zbog svojih velikih radnih zasluga, dobijaju prihode, jer im je to dozvoljeno, rekoh već zbog čega, mogu slobodno da mrze, to se zapravo od njih i očekuje, kao od punopravnih glasača koji odlučuju o politici jedne zemlje, jelda, one koji su lezilebovići i "neće" da plate kartu.
Quote from: Lord Kufer on 24-07-2012, 19:42:36
Oni srećnici, koji zbog svoje pokornosti, a ne zbog svojih velikih radnih zasluga, dobijaju prihode, jer im je to dozvoljeno, rekoh već zbog čega, mogu slobodno da mrze, to se zapravo od njih i očekuje, kao od punopravnih glasača koji odlučuju o politici jedne zemlje, jelda, one koji su lezilebovići i "neće" da plate kartu.
xjap
To rekoh i ja, manje biranim rečima. :lol:
Quote from: Lord Kufer on 24-07-2012, 19:26:52
Ja plaćam kartu. U čemu je tvoj problem?
Pa zar sam rekao da ti ne plaćaš kartu? Nisam - niti mogu da znam da li je plaćaš ili ne plaćaš. Ako se moje reči mogu protumačiti tako da ispada da te prozivam za nešto - izvinjavam se. Daleko od toga da mi je to bila namera.
Moj stav se zasniva na tome da ja u životu nisam dobio od firme pare za prevoz. Od dvanaeste godine radim za privatnike, koji plaćaju po učinku. Dakle, onoliko koliko uradiš - toliko te plate. Ako si bolestan, nemaš bolovanje - nemaš pare. Ako odeš na odmor, to ti nije plaćeno. Nemaš topli obrok, prevoz, regres... Dobijaš tačno onoliko koliko zaradiš i ni dinara (ili centa) više. Zanimljivo, ali kod privatnika baš i ne možeš da se zaposliš preko veze, zato što si mu simpatičan ili zato što ti zna tetku. Privatnik te plaća iz svog džepa i od tebe očekuje da mu napraviš pare. Zabole ga da li ćeš da mu budeš pokoran, ili za koga ćeš da glasaš - najvažnije mu je da mu posao završiš na vreme (ili čak pre vremena) i da ga uradiš dovoljno dobro da on može na tome da zaradi. Za poslednjih 11 godina, koliko radim kao prevodilac, samo sam jednom otišao na letovanje. Sve svoje račune sam plaćam. Nikad u životu nisam dobio kredit, pozajmnicu, novčanu nagradu - niti sam tražio. Dakle, svaki svoj dinar zaradio sam sopstvenim prstima, svojim znanjem ili neznanjem i tačno znam koliko mojih sat vremena vrede. E, pošto znam koliko dobijam para za sat vremena posla, vređa me kada mi te pare neko uzima - bez obzira da li je to država ili neki povlašćeni građančić, koji misli da mu je upala kašika u med zato što se rodio na određenoj geografskoj širini & dužini, a živi od toga što isisava roditelje.
Da se razumemo, ti si u pravu kada kritikuješ državu i ukazuješ na, najblaže rečeno, kontroverzne postupke gradske vlasti i kontrolora. Međutim, ja svojim očima svakodnevno gledam zloupotrebe sistema gradskog prevoza od strane istih tih ugroženih građana, a po mom iskustvu - najviše se bune i kukaju oni koji ga ne plaćaju. Ako će ovaj način kontrole doprineti tome da svi plaćaju ono što koriste, zdušno ga podržavam.
Quote from: Lord Kufer on 24-07-2012, 19:42:36
Insistiranje na validaciji karata nije u njihovom opisu posla.
Hm, oni su firma koja se bavi naplatom usluge a validacija je deo toga, dakle, jeste im u opisu posla. Ono što nas žulja, s pravom, je da nas teraju da validiramo i pretplatne karte, radi bolje evidencije opterećenosti linija, ali nama koji smo godinama imali pretplatne karte je ovo dodatno opterećenje bez vidnog (u tom trenutku) benefita za nas, pa nam to smeta.
Quote from: Lord Kufer on 24-07-2012, 19:42:36
To je samo izgovor za uvođenje fašizma u Srbiju. Ovo što se ovde radi je iznuđivanje, isto kao što su sada Nemački poreznici otišli u Grčku da iznuđuju novac od Grka.
Prvo je Grčkoj dat slatki kredit da se navuku na potrošački mentalitet, pa su im onda davani krediti za otplatu tog prvog kredita, i tako unedogled, što je osnov svetske ekonomije koja je, sad svi mogu da vide, zbog toga i propala. Ali, na tome se i dalje insistira.
Pa onda jedni ispadoše lenčuge i barabe, zaslužili su to što su dobili...
E, sad, ovo frljanje rečju fašizam unaokolo je bilo jednako kontraproduktivno pre dva dana kao i danas. I apsolutno uvredljivo za ljude koji su stradali od tog istog fašizma u, znate već, stvarnom svetu, ne u nekoj izmaštanoj beogradskoj fašističkoj basni.
Drugo, naravno da Grčka sad strada zbog zaduživanja, ali koliko god ja saosećao sa njima (i nama), nije ih niko TERAO da uzimaju kredite, građani su glasali za političare koji su uzimali kredite i svi su živeli udobnije i lepše dok nije stigla naplata. Naravno, možemo da kažemo da nisu bili dobro informisani, da su političari bili podmićivani, da je sve to jedna zavera na koju su građani naseli, ali građani UVEK imaju vlast koju izaberu, da ne kažem zaslužuju. U Grčkoj, u Nemačkoj i u Srbiji. Pa kod nas u ustavu ne postoji sankcija za neizvršavanje presuda Ustavnog suda - sami smo za to krivi, nije za to kriva Nemačka i Amerika i Rusija.
Quote from: Lord Kufer on 24-07-2012, 19:42:36
Oni srećnici, koji zbog svoje pokornosti, a ne zbog svojih velikih radnih zasluga, dobijaju prihode, jer im je to dozvoljeno, rekoh već zbog čega, mogu slobodno da mrze, to se zapravo od njih i očekuje, kao od punopravnih glasača koji odlučuju o politici jedne zemlje, jelda, one koji su lezilebovići i "neće" da plate kartu.
Ali lepota demokratskog društva, ako je ima, je u tome da svi, ti "lezilebovići" sa jedne i ti "pokorni" sa druge imaju identičnu snagu na izborima, pa u teoriji pobeđuje opcija onih kojih je više. Prema tome, dozvolićemo da ovo nisu argumenti. Ako narod većinski misli da prevoz treba da bude besplatan (tj. da se ne plaća na mestu usluge) - on će izglasati vlast koja će to obezbediti.
Meho, ja te nikada nisam videla da pričaš u ovakvim sofizmima. :lol: xremyb
Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 20:20:09
Moj stav se zasniva na tome da ja u životu nisam dobio od firme pare za prevoz. Od dvanaeste godine radim za privatnike, koji plaćaju po učinku. Bla, bla
Zvučiš kao da čitavog života vučeš teške kutije, nadničiš i cepaš drva. Što neko, actually, radi.
meni je zabavno što se ovo proglašava rađanjem fašizma, pošto bih o tome rado polemisala, al mi frka od nspm-a. :lol:
btw, fašizam je što britanska viza na 10 godina košta 914 evra.
Nisu ovo sofizmi, možda su truizmi!!!!!!!!!1
:lol:
Quote from: D. on 24-07-2012, 20:37:44
Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 20:20:09
Moj stav se zasniva na tome da ja u životu nisam dobio od firme pare za prevoz. Od dvanaeste godine radim za privatnike, koji plaćaju po učinku. Bla, bla
Zvučiš kao da čitavog života vučeš teške kutije, nadničiš i cepaš drva. Što neko, actually, radi.
Kako čovek da ti ne odgovori, kad si toliko težak moron? Elem, ja sam seljačko dete, što znači da sam kupio seno, cepao drva, brao kukuruz i sve ostale seljačke poslove praktično otkad sam prohodao. Od dvanaeste godine sam nadničio u hladnjači - na svim poslovima sem vožnje viljuškara - a tokom studiranja sam radio u omladinskim zadrugama na istovaru džakova. Dakle, ja actually znam šta je težačenje, izbljuvče nijedan.
Rekoh - čitavog života. Osim toga, to što si radio i što radiš ne daje ti za (moralno) pravo da one koji nemaju nazivaš lezilebovićima. :roll:
*Bez uvrede na kraju posta
Uostalom, i ja sam brala kukuruz, radila u magacinu, galeriji persijskih tepiha itd. pa ne mislim da su ljudi koji ne rade lezilebovići. :roll:
Ti si moron i lažov i pogrešno predstavljaš ono što sam napisao. Pošto ne mislim da si glupa, ubeđen sam da to radiš iz crvojezičkih pobuda. Stoga - odjebi.
Lepota demokratskog društva je i u tome što onih 50% koji ne veruju ni jednom političaru i ne izađu na izbore budu u potpunosti ignorisani, kao da ne postoje.
Al onda će neko da kaže - ko im je kriv?
Pa, misli, taj sistem ništa ne valja. Problem nije u tome što ljudi koriste sistem, tako i treba da bude, nego je problem u tome što sistem koristi ljude. To je najprostija definicija fašizma.
Najzanimljivije je kako Leon reaguje na pitanje da li ima kartu 8-)
BLADE RUNNER interview (http://www.youtube.com/watch?v=yiuAI-GuOOc#)
"Oko 200 nezadovoljnih građana protestovalo je protiv Bus Plus sistema kontrole u gradskom prevozu. Organizovano je dva protesta. Građani traže da grad Beograd raskine ugovor sa firmom "Apeks" koja stoji iza Bus plusa, i da se ispita, kako tvrde, štetnost tog ugovora po GSP i grad Beograd. Iz Bus plusa saopštavaju da su ovakvi protesti upereni protiv uvođenja reda u gradski prevoz."
Bio neko sa Sagite?
EVo ima ovo
Stop BusPlus 99% vs 1% Protestna šetnja za slobodni Beograd - Runda 2 (http://www.youtube.com/watch?v=7taS88HzDEQ#ws)
Evo ga Joca! :!:
Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 21:16:30
Ti si moron i lažov i pogrešno predstavljaš ono što sam napisao.
Meni samo smeta što
sve ljude koji ne rade i ne plaćaju kartu stavljaš u istu kategoriju lezilebovića. Njih svakako ima, ali u mnogo manjem procentu u odnosu na ono što ti impliciraš. I smeta mi što nisi solidaran.
Quote from: Lord Kufer on 24-07-2012, 22:07:35
Pa, misli, taj sistem ništa ne valja. Problem nije u tome što ljudi koriste sistem, tako i treba da bude, nego je problem u tome što sistem koristi ljude. To je najprostija definicija fašizma.
Pa nije. To je definicija sistema. A mi na taj sistem pristajemo onog trenutka kada izvadimo lične karte. Od tog časa, mi pripadamo sistemu i - dapače - mi smo sistem. Mera nadmoći zajednice nad pojedincem u savremenim društvima je promenljiva kategorija, ali ja mislim da od pada Berlinskog zida savremene demokratije prestaju da postoje i da postaju korporatokratije (ili već neki manje rogobatan izraz). Na taj način posmatram i ovo što se dešava sa prevozom.
Pri čemu opet pravim razliku između onih koji plaćaju uslugu, onih koji ne plaćaju uslugu, onih koji tu uslugu pružaju, pa je pružaju loše ili dobro - i onih jadnika kojima je uskraćena mogućnost da uopšte imaju i san o takvoj ili sličnoj usluzi. To su sve odvojene teme.
Quote from: D. on 24-07-2012, 23:04:08
Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 21:16:30
Ti si moron i lažov i pogrešno predstavljaš ono što sam napisao.
Meni samo smeta što sve ljude koji ne rade i ne plaćaju kartu stavljaš u istu kategoriju lezilebovića. Njih svakako ima, ali u mnogo manjem procentu u odnosu na ono što ti impliciraš. I smeta mi što nisi solidaran.
'Ajde, upecaću se, pa ću da razgovaram sa tobom razložno.
Dakle, ja ne svrstavam sve u isti koš. Smatram da oni koji najmanje imaju najviše plaćaju. Smatram da najveća sirotinja najviše i najredovnije plaća struju i komunalije i redovno se dešava da EPS otpisuje i reprogramira dugove od više stotina hiljada dinara, a seče struju onima koji duguju dvadesetak. U mom slučaju - ne da osećam potrebu da se pravdam, ali 'ajde - ja iskazujem solidarnost sa svojim sugrađanima. Najpre, ja ne ulazim u prevoz a da se ne otkucam. Ni za jednu, ni za dve ni za tri stanice. Ako uđem u autobus, kucam se. Potom, ja - iako nezaposlen - plaćam prevoz kao da sam zaposlen (premda se razmišljam da to promenim). Dakle, ja svoju solidarnost pokazujem parama.
S druge strane, zar je moguće da nisi u prevozu videla pavijane kao od brega odvaljene, koji idu iz teretane, nose telefone od 5 inča ekrana i patike od 200 eura? I ne otkucavaju se? Ili nikada nisi čula priče zaposlenih po bankama ili državnim firmama, koji biju plate od 100k dinara - pa se ne otkucavaju? Moj bes nije usmeren prema sirotinji - moja majka sa trideset godina radnog staža živi od 20k plate i kuburi sa svime sa čime većina ljudi u ovoj zemlji kuburi - već je usmeren prema neradnicima i ladimudićima, koji ovu gužvu koriste da bi oprali svoju bahatost i predstavili sebe kao borce za slobodu i demokratiju. Od takvih mi se povraća.
Ja ću si kupim magarca, da ih vidim onda xrofl
Pa ako mogu moji sunarodnici, što ne bi mogao i ti? :)
QuoteDakle, ja svoju solidarnost pokazujem parama.
To je solidarnost prema Apex-u, a ne prema narodu. :lol:
QuoteS druge strane, zar je moguće da nisi u prevozu videla pavijane kao od brega odvaljene, koji idu iz teretane, nose telefone od 5 inča ekrana i patike od 200 eura? I ne otkucavaju se?
Ne, zaista ne u velikom broju. Zapravo, ne mogu sada da se setim nijednog, iako ih, verovatno, ima. Ali koga briga za njih? Nisu oni ti koji ne plaćaju u najvećem procentu, već oni koji nemaju. Ja često nisam plaćala dok sam studirala, na primer.
Quote from: D. on 24-07-2012, 23:25:19Nisu oni ti koji ne plaćaju u najvećem procentu, već oni koji nemaju.
To je tvoje uverenje. Moje uverenje je potpuno suprotno. Dok ne vidimo neke cifre sve što imamo su naša oprečna uverenja.
Vidi, mene su učili da je pristojno da platiš ono što kupuješ. U životu nisam ništa uzeo a da nisam platio. Kada nisam imao da platim, nisam koristio to što sam želeo. Ne spočitavam tebi ništa. Svi se mi pravdamo pred svojom savešću, pošto je to za svakoga od nas vrhovni sudija. Što se mene tiče, ja ću i dalje plaćati autobuse, prodavnice, kiriju, struju... Ako ne budem imao, neću to koristiti. Za to što imam ili nemam pare niko mi nije kriv do sebe. Svaku dobru odluku u svom životu ja sam doneo, svaku lošu takođe. Bilo kakav drugi stav za mene znači da sam kontrolu nad svojim životom prepustio drugima. To ne želim.
ja sam jednom kao djecarac kupio knjigu pa nisam imao za bus. nije mi palo na pamet da se vozim na crno vec sam prepjesacio ca. deset kilometara.
knjiga se zvala "kako postati nindja".
Quote from: mac on 24-07-2012, 23:33:50
Quote from: D. on 24-07-2012, 23:25:19Nisu oni ti koji ne plaćaju u najvećem procentu, već oni koji nemaju.
To je tvoje uverenje. Moje uverenje je potpuno suprotno. Dok ne vidimo neke cifre sve što imamo su naša oprečna uverenja.
Pa to je zato što nisi obratio pažnju. I nisi se kretao među onima koji ne plaćaju. Jesi li?
I potpuna kontrola nad našim životima je kada smo primorani da plaćamo privatnoj firmi, koja je posao dobila mutljavinom, i kada je država u funkciji te firme. Tada nemaš nikakvu kontrolu nad svojim životom, diktira je par privatnika.
Quote from: zosko on 24-07-2012, 23:41:42
ja sam jednom kao djecarac kupio knjigu pa nisam imao za bus. nije mi palo na pamet da se vozim na crno vec sam prepjesacio ca. deset kilometara.
knjiga se zvala "kako postati nindja".
:D xremyb
Quote from: D. on 24-07-2012, 23:41:55
Pa to je zato što nisi obratio pažnju. I nisi se kretao među onima koji ne plaćaju. Jesi li?
Koristim prevoz svakodnevno, i krećem se među svetom koji koristi prevoz. Kad uđe kontrola oni koji naprasno izađu iz vozila, kao i oni koji se "sete" da ponište kartu, kao i oni koji se prave blesavi, svi izgledaju pristojno obučeni, pristojno uhranjeni i negovani. Ako se za nekog vidi da nema para, takvog i kontrola ne dira. To su moja iskustva. Hajde sad ispričaj svoja iskustva.
Ovo sa BUS PLUSOM je vec prevršilo svaku meru! Evo, vec nedelju dana je po svim medijima, pa i ovde ... Prosto imam želju da GSP lepo poukida sve linije na kojima se ne validira dovoljno karata, pa da se onda Beogradjani lepo uče šetnji i čarima svežeg vazduha, koji izgleda ne dobijaju dovoljno ...
Setnja je dzabe, svež vazduh je džabe, uživajte u komunizmu!
Quote from: mac on 24-07-2012, 23:47:14
Koristim prevoz svakodnevno, i krećem se među svetom koji koristi prevoz. Kad uđe kontrola oni koji naprasno izađu iz vozila, kao i oni koji se "sete" da ponište kartu, kao i oni koji se prave blesavi, svi izgledaju pristojno obučeni, pristojno uhranjeni i negovani. Ako se za nekog vidi da nema para, takvog i kontrola ne dira. To su moja iskustva. Hajde sad ispričaj svoja iskustva.
Dobro, ja izgledam neuhranjeno, ali u svemu ostalom izgledam normalno. I često nemam da platim. U stvari, imam - ali kada bih plaćala, ne bih imala da se hranim u narednom periodu. Dakle, ja često 2700 dinara potrošim na hranu, umesto na kartu. Ne na cipele, ne na garderobu, čak ne ni na knjige (Boban mi ih poklanja :lol: ), već samo i isključivo na hranu. I ako izgledam normalno, često imam jedan obrok dnevno.
Borim se da podignem firmu na noge. Ona još uvek ne donosi profit, ali ne mogu da radim ništa osim toga iz očitih razloga.
Ne znam kako ti nije palo na pamet da ljudi često biraju da za 60 dinara kupe hleb, umesto karte. I dok je koštala 40 dinara još sam je i kupovala. Bus Plus uopšte nisam uzela. Ova država osiromašila je veliki broj ljudi. Tajkunskom privatizacijom, ceđenjem i pljačkanjem državnih preduzeća i nerezonskom ekonomskom politikom. Da bih preživela, moram da se krećem. Ja ne dugujem ništa državi. Još joj i plaćam poreze preko privatne firme (a ceo koncept privatnog preduzetništva ovde postavljen je tako da je država parazit na plećima preduzetnika i najveća prepreka za uspeh preduzeća. Na primer, da li si znao da isticanje imena firme na interfonu u centru grada košta 400 evra?). Država i grad duguju meni. I ne plaćam. Pišu mi kazne ili izlazim iz autobusa. Šta misliš, koliko je (mladih) ljudi kao što sam ja?
Vi samo niste solidarni i pronalazite raznorazne izgovore za to. I time implicirate da ste pametniji od tolikog broja ljudi koji protestvuju. I bolji, jel.
Mene interesuje jedna stvar (do sada sam bila pasivni posmatrač, da ne kažem voajer) - koliko ljudi sa ovog foruma koji se glasno protive Bus Plus sistemu je prisustvovalo onom protestu? Čini mi se da je tamo bila, da se izrazim u duhu nekadašnjeg velikog vladara, šačica ljudi. E sad, da li je moguće da su svi oni koji su protiv represije, sistema, čega sve ne, u to vreme imali pametnija posla? To je zapravo i ono što me najviše nervira, većina je velika na rečima, ali kada treba nešto konkretno da se uradi, svi pružaju veliku podršku iza svojih malih ekrana.
On the record, nemam naročito mišljenje o onima koji se švercuju odnosno ne plaćaju kartu. Usluge se naplaćuju, vožnja autobusom jeste vrsta usluge, ergo plati - ili idi peške. Naravno, žao mi je zbog onih koji zaista nemaju i nisu u mogućnosti da plate, ali za socijalne kategorije postoje olakšice. Istinski me nerviraju oni koji sa svog laptopa ili mobilnog telefona najnovije generacije kuckaju kako nemaju za kartu. Stvar raspoređivanja prihoda... & prioriteta.
Uh da, umalo da zaboravim, uvlačenje fašizma i nacizma u priču, pravljenje asocijacija na konc logore i tretman u II sv. ratu je klasično drama queen razmaženo privlačenje pažnje. Odrastite ljudi, neko je umirao u mukama i od gladi, a neke traumira što će izlaziti na srednja vrata. Wow. Plakaću dok ne zaspim.
Ja sam u Vršcu. Nemam od čega da se izdržavam u Beogradu preko leta. Da sam u Beogradu, išla bih. Naravno.
Sa druge strane, da li je moguće da toliko ljudi nema svest o onome što se zapravo događa i o čemu se priča ovde?? Pa Lordu su se prsti osušili da objasni da se radi o tome da šačica privatnika, koja se nakačila na državnu sisu, isisava gradski novac, preti građanima, ukida linije i maltretira građane (pročitati neka svedočanstva na netu o iskustvima putnika čak i sa kartom).
Šačica prevaranata donosi odluke umesto gradske vlade??? Da li je vama, koji ste se fokusirali na srednja i zadnja vrata, jasno da ovako funkcioniše gotovo SVE u državi?? Ne zamenjujte teze. Ako ne razumete o čemu se radi i niste solidarni, pustite one koji misle da se bore za svoja prava, da se bore. Nije na vama da im kažete da ta prava nemaju ili imaju, ima državnih institucija zaduženih za to.
I neko sada umire od gladi zbog ovakvih tajkunskih privatizacija državnih preduzeća. Da se razumemo. :roll:
Mene više interesuje metodologija borbe za ta prava koja se neće svesti na to da građani koji plaćaju karte i dotacije grada (opet naše pare) popunjavaju šupljine "neposlušnih". Ergo, ne dopada mi se ideja da ja plaćam iz svog džepa da bi se neko švercovao jer ne smatram da tu ima ikakve soliradnosti. I ne vidim neku razliku između toga i tajkunskog pristupa, jer u svakom slučaju igra vlastiti interes bez brige o tome ko i na koji način taj interes ispunjava.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 00:18:55
Ergo, ne dopada mi se ideja da ja plaćam iz svog džepa da bi se neko švercovao jer ne smatram da tu ima ikakve soliradnosti.
A mene zanima na koji način ti to plaćaš da bi se neko švercovao? Tvoja karta isto košta nezavisno od broja švercera. Tvoji autobusi su iste krntije, nezavisno od cene karata i njihove naplate.
Kroz poreze i ostale davanja koje kao sluga pokorni sistema plaćam, a koji se slivaju u gradsku kasu, i umesto da budu raspoređeni na školu, porodilište ili nešto treće što bi moglo da mi popravi kvalitet života u glavnom gradu, preusmeravaju se na gradsko saobraćajno koje i ovako ne zarađuje dovoljno. A ako grad odluči da "zavrne česmu", plaćaću i skuplju kartu. Tako da - da, to ide direktno preko leđa svih onih koji plaćaju. Kartu i sve ostalo.
Cena karte je svima ista, svi plaćaju isti porez, blago onima koji porez plaćaju - znači da rade, i efikasan saobraćaj popravlja kvalitet života. Ovo za "preusmaravanje" ne znaš i verovatno je netačno. Ne znam ni ja, ali i ne pretpostavljam. A šta bi bilo kad bi bilo nije argument.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 00:01:10
(do sada sam bila pasivni posmatrač, da ne kažem voajer)
Eto! I rest my case... :wink:
Pa da, ali ti si na forumu mnogo duže od nje. Ona još nije stigla da se dokaže kao pasivni... posmatrač, za razliku od tebe. :)
Quote from: Karl Rosman on 25-07-2012, 00:30:50
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 00:01:10
(do sada sam bila pasivni posmatrač, da ne kažem voajer)
Eto! I rest my case... :wink:
A koji ti je kejs? (Tražio sam, nisam mogao da nađem...)
Moliću da se ne pozivamo na starešinstvo na forumu. U suprotnom, diskusija postaje besmislena.
U funkcionisanju grada nema šbbkbb, sredstva koja su dostupna, raspoređuju se prema potrebama. Ako su potrebna gradskom saobraćajnom (a od toga smo krenuli), neće ih dobiti neko drugi, jer se ne radi o beskonačno velikoj sumi novca. Tako da tvoj kontraargument ne pije vodu. Razumem da ti se ne sviđa činjenica da svojom građanskom neposlušnošću ugrožavaš upravo one u čiju zaštitu veruješ da stojiš, ali tako je.
Kakvi su ovo falš argumenti? Ti već konstatuješ sukob i borbu na život i smrt. Priznaješ kuda ovo vodi. Neko to hoće. Bravo!
@Angel of Ten
Ako se raspoređuju prema potrebama, zašto nemamo bolje autobuse?
Ovde su sredstva svima potrebna, pogotovo onima koje su privatna lica očerupala uz dozvolu države. Tako da ja i ne hajem za preraspodelu gradskih sredstava. A i da je manje švercera, cena karte svakako ne bi bila manja. Ni autobusi ne bi bili bolji. Ranije je, po zvničnim statističkim podacima, bilo manje švercera, pa je cena karte, svejedno, bila ista, a autobusi krntije.
Vidiš, nije stvar u plaćanju, stvar je u činjenice da se novac koji se sliva u budžet i u džepove privatnika ne koristi za dobrobit građana, već se stavlja u džep ili preusmerava na izgradnju nepotrebnih spomenika-mostova. Tvoj novac ugrožavaju oni koji su zaduženi njime da upravljaju, ali su za to nesposobni, a ne ja, jadna, mala, beznačajna, sa svojih 60 neplaćenih dinara...
I da, Lord je u pravu, nekome bi baš odgovaralo da se sukobe "poslušni" i "neposlušni"... Oni koji plaćaju da satru ove koji ne plaćaju, pa da više njih plaća i da privatnici uvećavaju svoj profit na gradskoj sisi (uf što mi se dopada da pišem državna i gradska sisa :lol: ).
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 00:44:41
Kakvi su ovo falš argumenti? Ti već konstatuješ sukob i borbu na život i smrt. Priznaješ kuda ovo vodi. Neko to hoće. Bravo!
WTF?
Ne baš, ali krenućemo u krug. Baš zato što ne haješ za preraspodelu, a tešiš sebe time što novac svakako ne bi završio "tamo gde treba", imaš (kod sebe) opravdanje za svoje postupke. Onaj ko je opravdan sam kod sebe ne može da bude partner u diskusiji upravo iz tog razloga, jer nisi u stanju da razmotriš kontraargument. Tvojih 60 neplaćenih dinara se na mesečnom nivou verovatno pretvori u mnogo, mnogo više (osim ako se ne švercuješ u jednom smeru jednom mesečno), ali budale koje plaćaju sistemu i onako časte, pa nema veze :-)
Quote from: Nightflier on 25-07-2012, 00:32:47
Quote from: Karl Rosman on 25-07-2012, 00:30:50
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 00:01:10
(do sada sam bila pasivni posmatrač, da ne kažem voajer)
Eto! I rest my case... :wink:
A koji ti je kejs? (Tražio sam, nisam mogao da nađem...)
Duga je to prica, ali ti si se u medjuvremenu ozenio, tako da cemo te postedeti iste. (cestitke BTW :wink: )
Uglavnom, molim da se mi, voajeri, od sad nazivamo
pasivnim posmatracima (nikako romanticnim!), kako bi se uklopili u P.C. ovog foruma. U protivnom, Loni ce morati da reaguje. Tj, ako veruje u ono sto iznosi ovde...
Inace, Angel of 10 se pokazala kao retko hrabra osoba iznoseci ovakav stav. Respect!
Suština svega je da se prevoz ne plaća zato što može da se ne plaća. Baš me zanima da li ti što ne plaćaju prevoz takođe ne plaćaju račune za internet i mobilni telefon. Da li ne plaćaju gorivo na pumpama ili mleko u prodavnicama? Kod nas je i nafta tajkunska, pa moj deda opet mora da je plati na pumpi. U ovoj zemlji su doslovce sve usluge čedo nekog monopola. Smatram licemerjem to što neko koristi ADSL ili telefonske usluge a istovremeno "bojkotuje" plaćanje prevoza. Uostalom, šta je sa onima koji nisu Beograđani? Na ovom forumu svakako ima Niševljana i Novosađana. Da li oni plaćaju karte u svojim gradskim prevozima?
Pa nemojte da budete budale, nemam šta drugo da kažem. :)
Naime, uopšte nije reč o švercerima i ne znam zašto ih toliko mrzite. Pustite ih, nisu vaš problem, ne plaćate umesto njih sigurno.
Quote from: Karl Rosman on 25-07-2012, 00:50:54
Inace, Angel of 10 se pokazala kao retko hrabra osoba iznoseci ovakav stav. Respect!
hm, da nije mehan?
Quote from: Karl Rosman on 25-07-2012, 00:50:54
Quote from: Nightflier on 25-07-2012, 00:32:47
Quote from: Karl Rosman on 25-07-2012, 00:30:50
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 00:01:10
(do sada sam bila pasivni posmatrač, da ne kažem voajer)
Eto! I rest my case... :wink:
A koji ti je kejs? (Tražio sam, nisam mogao da nađem...)
Duga je to prica, ali ti si se u medjuvremenu ozenio, tako da cemo te postedeti iste. (cestitke BTW :wink: )
Uglavnom, molim da se mi, voajeri, od sad nazivamo pasivnim posmatracima (nikako romanticnim!), kako bi se uklopili u P.C. ovog foruma. U protivnom, Loni ce morati da reaguje. Tj, ako veruje u ono sto iznosi ovde...
Inace, Angel of 10 se pokazala kao retko hrabra osoba iznoseci ovakav stav. Respect!
Ako sam oženjen, nisam mrtav - majku mu staru! :)
Inače, AoX je iznela sjajne argumente. Raduje me što je forum dobio takvog diskutanta.
Apsolutno mi nikada nije palo na pamet da mrzim nekoga zato što nešto ne plaća ili pokušava da se izvuče od plaćanja, samo zato što ja plaćam. Moje plaćanje - moja odluka. Njegovo neplaćanje - njegova odluka. Ja ne plaćam mleko umesto njega, niti će mleko da poskupi ako ga mnogo ljudi krade.
AoT nije iznela sjajne argumente. Ona barata argumentima za koje nema dokaze (preraspodela sredstava, ako bude biće itd.). Dajte malo povisiti standarde za diskusiju... :)
Quote from: zosko on 25-07-2012, 00:53:59
Quote from: Karl Rosman on 25-07-2012, 00:50:54
Inace, Angel of 10 se pokazala kao retko hrabra osoba iznoseci ovakav stav. Respect!
hm, da nije mehan?
Vrag si :wink:
Quote from: Karl Rosman on 25-07-2012, 00:30:50
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 00:01:10
(do sada sam bila pasivni posmatrač, da ne kažem voajer)
Ako sam oženjen, nisam mrtav - majku mu staru! :)
Inače, AoX je iznela sjajne argumente. Raduje me što je forum dobio takvog diskutanta.
Samo ne idi za svetlom! ;)
Diskutanat je vise nego dobar. Eto, iz Zosko se nalozio! Misli da je sigurno neko brkat. ;)
Osim toga, ovde se uopšte ne radi o švercerima i saobraćajnoj kulturi. Oni koji nemaju višu svest da diskutuju o problemu u državi, diskutuju o mirnornim stvarčicama. :)
Ja hoću da budem budala (iiii ovim sam ostavila prostora trolovima za neograničene količine radosti, ali obrazložiću). Recimo da sam tako vaspitana i da to podržava moja uverenja. Plaćam za usluge koje mi se pružaju, uključujući i GSP. Tvoje neplaćanje ide iz džepova onih koji plaćaju, ne samo prevoz, već i sve ostale obaveze. Smeta mi jer želim poboljšan kvalitet života u gradu, a ti im pružaš izgovor da to ne rade, pa em koriste moje pare em zloupotrebljavaju ono za šta ti veruješ da je tiha pobuna.
Što se tiče "okretanja jednih protiv drugih", ovo je bloody forum, nije Game of Thrones :-) I da se svi zajedno isprevrćemo (što će, ne sumnjam, obradovati neke od forumaša), niko neće sedeti u kožnoj fotelji, trljati koščate prstiće i govoriti "eeeeexcellent".
AoX je izneo stare i oprobane argumente.
Jadovi se uvek potuku oko siće, da li da kupe deset stolica ili hoklica, dok veliki lopovi odlaze s ogromnim plenom koji svima izmiče iz vida.
Ja bih reko da AoX nije ona...
Quote from: D. on 25-07-2012, 00:56:55
AoT nije iznela sjajne argumente. Ona barata argumentima za koje nema dokaze (preraspodela sredstava, ako bude biće itd.). Dajte malo povisiti standarde za diskusiju... :)
There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu :-) Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.
Samo da se podsetimo kako je sve počelo, tj. na šta bi onaj početak sve mogao da liči, a sada se već sasvim lepo uobličava.
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,9473.msg362586.html#msg362586 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,9473.msg362586.html#msg362586)
QuotePolicajac udario dečaka u stomak jer nije imao kartu za GSP
M. I. (16) nije ni slutio da će njegov pokušaj da se vozi bez karte u autobusu GSP prekjuče biti povod da policajac fizički nasrne na njega. Dečak nije zadobio ozbiljnije povrede, ali je njegov otac ogorčen jer, kako kaže, niko iz policije nije ljudski reagovao zbog bahatog ponašanja njihovog službenika.
Incident se dogodio prekjuče na Zelenom vencu, dok se M. I. vraćao iz škole autobusom na liniji 52.
Kako M. I. nije imao kartu za prevoz kontrolor mu je rekao da mora da napusti vozilo. Prema njegovim rečima, on se nalazio na prednjim vratima i pokušavao da ubedi kontrolora da mu progleda kroz prste u trenutku kad se pored autobusa parkirao saobraćajni policajac na motociklu. Iako mu nije pružio nikakav povod, dok ga je legitimisao, policajac ga je iz čista mira krvnički udario pesnicom u stomak i tom prilikom mu izbio vazduh, a vrhunac njegove bahatosti bio je kad je dečaku iz torbice uzeo hemijsku olovku i stavio je u svoj džep.
- Naredio mi je da izađem iz autobusa i stavim stvari na rezervoar od motocikla. Nakon što sam odložio dokumenta i dva mobilna telefona privukao me je i snažno zabio pesnicu u rebra. Bio sam uplašen i nisam mogao da verujem šta se dogodilo. Zatim je uzeo moju zdravstvenu knjižicu i rekao kontroloru da mi napiše kaznu što je ovaj i uradio - priča M. I, koji se posle inicidenta osetio osramoćeno.
Međutim, dečak je bio dovoljno pribran i zapisao registarski broj motocikla, a zatim pozvao svog oca S. I. i ispričao mu šta se desilo. S. I. je istog trentuka prijavio slučaj policiji, a zatim odvezao sina u Hitnu pomoć gde su lekari ustanovili da dečak oseća bol kad hoda i udiše vazduh.
U policiji je S. I. rečeno da o slučaju postoji službena beleška i pozvali ga da sutradan dođe u zgradu MUP-a na Bulevaru despota Stefana. Razočaran njihovom reakcijom odlučio je da se obrati medijima kako bi skrenuo pažnju jer ne želi da se slična situacija ponovi još nekome.
- Nemam nameru da tužim bilo koga, ali sam kao bivši policajac, ogorčen jer se niko iz stanice u kojoj dotični policajac radi nije oglasio. Očekivao sam da makar neko pozove i pita kako je moje dete posle svega. Žena i ja još uvek brinemo da se zdravstveno stanje našeg sina ne pogorša zbog stresa koji je doživeo jer je pre samo nekoliko meseci imao mononukleozu, a od 1999. ima kožno oboljenje vitiligo koje izaziva depigmentaciju kože - kaže S. I. i dodaje da niko nema pravo da se nasilnički ponaša, a naročito ne policija.
MUP: Ispitaćemo slučaj
Kako "Blic" nezvanično saznaje u MUP-u Srbije je napravljena službena beleška o incidentu, koja je nakon toga prosleđena unutrašnjoj kontroli.
- Ukoliko se ispostavi da je naš pripadnik prekoračio službeno ovlašćenje očekuje ga kaznena mera propisana zakonom. Ne želimo da komentarišemo incident dok se on ne ispita u potpunosti, kako ne bi uticali na istražne radnje i krajnju odluku koja bude doneta. Svakako da ovo nije nešto što se događa često - rekli su u MUP-u Srbije.
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/276229/Policajac-udario-decaka-u-stomak-jer-nije-imao-kartu-za-GSP (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/276229/Policajac-udario-decaka-u-stomak-jer-nije-imao-kartu-za-GSP)
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:06:08
I da se svi zajedno isprevrćemo (što će, ne sumnjam, obradovati neke od forumaša), niko neće sedeti u kožnoj fotelji, trljati koščate prstiće i govoriti "eeeeexcellent".
Ne radi se o forumu, I neki Mister Burns već sada trlja kosti, a uz skute mu sedi mali Bart i viče da mu izjedemo gaće.
Već sam objasnila da moje neplaćanje nije dobar primer. Ja već plaćam raznorazne namete državi u ime svog preduzeća, te mu više dajem nego uzimam, jel.
A taj poboljšan kvalitet života u gradu, pa to je priča za malog Pericu. Juče mi se javila drugarica, bila u bolnici sa bebom. Kaže da su noć provele u sobi punoj buba. Jedno odeljenje za bebe nema za deratizaciju i dezinsekciju? Ne verujem, stvar je u ophođenu sa novcem. Stvar je što je sve baš briga, što su plate u zdravstvu male.
Evo jednog primera: već sam pominjala da plaćam i doprinos za nezaposlene. Ima li manje nezaposlenih u državi? Nema. Gde su moje pare? Ne znam. Da li je povišena socijlna pomoać? Nije. Zašto plaćam doprinose? Ne znam. Ništa od povišenog kvaliteta, razumeš? Ništa dok se ne promeni mentalitet, dok se ne prestane sa krađom i dok se ne smanji korupcija. Jasno je da je Apex došao da pokupi kajmak. Oni neće uložiti u kvalitet tvog, već u kvalitete svojih života.
Ovde je, draga moja, po jedan Mister Burns na svakoj gradskoj sisi.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39
Quote from: D. on 25-07-2012, 00:56:55
AoT nije iznela sjajne argumente. Ona barata argumentima za koje nema dokaze (preraspodela sredstava, ako bude biće itd.). Dajte malo povisiti standarde za diskusiju... :)
There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu :) Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.
Bazična je činjenica da je posao vlasti da pokrade šta više može, da je budžet UVEK u minusu i da dugove otplaćuje sirotinja raja. I sad, kad stvar dogori do nokata i treba da se ispraše neki turovi, brže-bolje se narod ushuška jedni protiv drugih i čiča miča i gotova priča.
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 01:07:43
Ja bih reko da AoX nije ona...
Jesam, jesam :-)
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39
There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu :) Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.
Ništa bez brojki. Ovakvi "argumenti" su samo apstraktni, my darling. Takođe, prioritetnost je čudna kategroija u Beogradu. Ko bi ikada rekao da je onaj mostić na Adi bitan? A Pančevački samo što se ne sruši...
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 01:14:07
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39
Quote from: D. on 25-07-2012, 00:56:55
AoT nije iznela sjajne argumente. Ona barata argumentima za koje nema dokaze (preraspodela sredstava, ako bude biće itd.). Dajte malo povisiti standarde za diskusiju... :)
There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu :) Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.
Bazična je činjenica da je posao vlasti da pokrade šta više može, da je budžet UVEK u minusu i da dugove otplaćuje sirotinja raja. I sad, kad stvar dogori do nokata i treba da se ispraše neki turovi, brže-bolje se narod ushuška jedni protiv drugih i čiča miča i gotova priča.
"Huškanje" ne menja bazično ponašanje. Neki će nastaviti da plaćaju, neki će nastaviti da se švercuju. Imajući u vidu koliko foruma, grupa na FB i tviteraša govori o ovome, nije trebalo da se skupi 200 ljudi. Tako da, dragi moj LK, ne treba "tamo njima" razmirica na forumu. Ovde su ljudi suštinski razjedinjeni decenijama, čak i kada veruju da se bore protiv iste stvari.
Lorde, vi ste jedan od onih ljudi koji tek posthumno dobiju priznanje, zato što ste duhom i intelektom mnogo ispred svog vremena. xjap
Pa dobro, to je za svaku osudu - a imali smo slučajeve i da saobraćajna policija ubija ljude iz čista mira. (Kad smo već kod toga, šta je bilo sa tim pandurom?) Ali to je problem odvojen od problema gradskog prevoza. To je problem bahatosti državnih organa koji sprovode u delo monopol sile. No, nisam primetio da iko spominje taj slučaj, već se traži besplatan prevoz. Uostalom, kakva je reakcija građanstva poželjna u slučaju tog policajca? Koji oblik građanske neposlušnosti bi trebalo sprovesti da bi se skrenula pažnja na policijsko prekoračenje sile?
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:17:17
Ovde su ljudi suštinski razjedinjeni decenijama, čak i kada veruju da se bore protiv iste stvari.
Ni ti ne doprinosiš. :)
Mislim, kada ti je bitnije da ne plaćaš za druge, nego da se stvari menjaju u suštini, tamo gde najviše škripe.
Šta ćeš, neko je zainteresovan za globalno, neko za lokalno...
Ne traži se besplatan prevoz. Raspitati se pre odluke o učestvovanju u diskusiji.
Ajd sad da se setimo kad je Veljin (Velibor Ilić) auto zaustavio saobraćajac jer je jurio velikom brzinom, pa je onda Velja intervenisao i saobraćajac je bio otpušten po hitnom postupku.
Daj, pričajte mi o tome šta je zaista posao policije xtwak
Quote from: D. on 25-07-2012, 01:15:25
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:11:39
There, there, preraspodela sredstava je fact of life, pogotovo kada je grad u pitanju. Nemam dokaze, imam ceo budžet grada Beograda i gradskih opština u tu svrhu :) Uostalom, to su bazične činjenice kada su budžetski korisnici u pitanju - imaš X količinu novca koja se raspoređuje prema predviđenim potrebama i prioritetima. Nije rupa bez dna i kazan sa zlatom na kraju duge. Da bi neko prioritetan imao, nekom manje prioritetnom se uskraćuje.
Ništa bez brojki. Ovakvi "argumenti" su samo apstraktni, my darling. Takođe, prioritetnost je čudna kategroija u Beogradu. Ko bi ikada rekao da je onaj mostić na Adi bitan? A Pančevački samo što se ne sruši...
Objavljuje se i budžet. Neću da radim tvoj domaći, budi, kako ono kažu na Cosmopolitanu, aktivna, aktuelna i atraktivna, pa potraži. :-) Ponavljam, brojke nemaju veze u celoj priči, u pitanju je mehanizam. Ako imaš tortu sa toliko-i-toliko komada, a mnogo više dece, neće svi da jedu. Pogotovo ako debela deca u startu uzmu po 2 komada :-) GSP je trenutno debelo dete iz mnogo razloga, pa i neplaćanja karata.
Ne bih baš rekao da je tako. Ono što sam ja video na FBu bilo je izričito okrenuto ka tome.
Ali, kao što reče AoX, tih 200 ljudi što se skupilo su beznačajan broj - a meni se čini da će sve više građana poštovati nova pravila kako vreme odmiče.
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 01:20:19
Ajd sad da se setimo kad je Veljin (Velibor Ilić) auto zaustavio saobraćajac jer je jurio velikom brzinom, pa je onda Velja intervenisao i saobraćajac je bio otpušten po hitnom postupku.
Daj, pričajte mi o tome šta je zaista posao policije xtwak
Čekaj, gore je to što je Velja otpustio pandura nego to što je pandur iz čista mira ubio čoveka?
samo se jos ceka "sad, nije da se ja bas razumijem u subvencioniranje gradskog prevoza ili bus-plus ili gradski proracun, ALI..."
Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 22:56:07
"Oko 200 nezadovoljnih građana protestovalo je protiv Bus Plus sistema kontrole u gradskom prevozu. Organizovano je dva protesta. Građani traže da grad Beograd raskine ugovor sa firmom "Apeks" koja stoji iza Bus plusa, i da se ispita, kako tvrde, štetnost tog ugovora po GSP i grad Beograd. Iz Bus plusa saopštavaju da su ovakvi protesti upereni protiv uvođenja reda u gradski prevoz."
Bio neko sa Sagite?
Bio ja na onom u 17h na Trgu.
Prvo, bilo je mnogo čudnih faca koje su izazivale u meni nelagodnost. Drugo, organizatori su mi se obratili sa "Pomaže bog, braćo". Onda je krenula beseda protiv Đilasa koja se dokačila i bus plusa. Onda su izneli listu neumnih i nerealnih zahteva, a prisutni su ili zdušno pozdravljali i vikali TAKO JE ili su bili zbunjeni poput mene. Što bi mi bilo unapred jasnije da sam se informisao da taj protest organizuju "Naši™". Dotad sam ja već bio poprilično popizdeo te sam otišao u Beopolis da lečim živce, a na drugi Anonimous/99% skup u 18.30 nisam imao volje da idem.
Quote from: D. on 25-07-2012, 01:19:23
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:17:17
Ovde su ljudi suštinski razjedinjeni decenijama, čak i kada veruju da se bore protiv iste stvari.
Ni ti ne doprinosiš. :)
Mislim, kada ti je bitnije da ne plaćaš za druge, nego da se stvari menjaju u suštini, tamo gde najviše škripe.
Šta ćeš, neko je zainteresovan za globalno, neko za lokalno...
Ako nisam sa tobom, onda sam protiv tebe, pa ne doprinosim? Ili je samo zasmetalo što je neko otvoreno rekao šta se zapravo dešava kada građani misle da rade nešto za "opšte dobro". Poenta je - tvoja "neposlušnost" košta. Ne košta ni one sisate, ni one tajkunizirane, košta ove koji plaćaju i one koji su uskraćeni za druge benefite. As simple as that.
Gradska skupština ne plaća struju NIKAD, ništa joj ne mogu, ne idu sekači da im seku...
Policija radi ili ne radi, što joj budžovani nalože. Šta tu nije jasno?
200 ljudi nije beznačajan broj. To nigde ne piše u Ustavu ili zakonu da je 200 ljudi, ili da je jedan čovek - beznačajan broj. Ali, kakve to ima veze s onima koji imaju kontrolu nad delegiranom silom i može im se da proizvode krizu prema Tavistokovim savetima? Zna se kako sistem funkcioniše, ko će biti kažnjen a ko neće.
Mi sigurno nismo oni zbog kojih će neki policajac biti otpušten zbog kršenja naših prava.
Naši nisu naši... Naši su Njihovi. To je jasno od prvog dana.
Pa ako je sve jasno, što tupiš zube? Čemu onda sve?
Quote from: zakk on 25-07-2012, 01:27:48
Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 22:56:07
"Oko 200 nezadovoljnih građana protestovalo je protiv Bus Plus sistema kontrole u gradskom prevozu. Organizovano je dva protesta. Građani traže da grad Beograd raskine ugovor sa firmom "Apeks" koja stoji iza Bus plusa, i da se ispita, kako tvrde, štetnost tog ugovora po GSP i grad Beograd. Iz Bus plusa saopštavaju da su ovakvi protesti upereni protiv uvođenja reda u gradski prevoz."
Bio neko sa Sagite?
Bio ja na onom u 17h na Trgu.
Prvo, bilo je mnogo čudnih faca koje su izazivale u meni nelagodnost. Drugo, organizatori su mi se obratili sa "Pomaže bog, braćo". Onda je krenula beseda protiv Đilasa koja se dokačila i bus plusa. Onda su izneli listu neumnih i nerealnih zahteva, a prisutni su ili zdušno pozdravljali i vikali TAKO JE ili su bili zbunjeni poput mene. Što bi mi bilo unapred jasnije da sam se informisao da taj protest organizuju "Naši™". Dotad sam ja već bio poprilično popizdeo te sam otišao u Beopolis da lečim živce, a na drugi Anonimous/99% skup u 18.30 nisam imao volje da idem.
Što opet samo govori da taj u 17h nisu ni organizovali ljudi kakvi diskutuju ovde, nego je to iskorišćeno od strane drugih kao povod za opštu pljuvačinu protiv prethodne vlasti, čija mama crnu vunu i tako to... Što opet ruši smisao celog protesta i pretvara ga u smejuriju. A što opet znači da su oni koji su imali šta da kažu jednostavno sačekali da im neko nešto organizuje, pa da se eventualno i pojave. E, zbog toga ovakve stvari propadnu u začetku. Solidarnost, nula. Angažovanje (pravo), nula. Proaktivnost, nula.
Ti tupiš zube. Što se buniš? Misliš da ti šverceri nanose štetu?
Da.
Da.
Blago vama.
Quote from: D. on 25-07-2012, 01:20:08
Ne traži se besplatan prevoz. ...
to je greska i samo pokazuje koliko je covjecanstvo nazadovalo zadnjih 2000 godina.
stalno se servira prica o stednji, marljivom radu, pozrtvovanju, tako da je vec upijemo sa majcinim mlijekom (lilit iš), i ne primjetimo koliko smo mi tu ocigledno samo zbog njih i profita.
rimljani su ubijali takve i birali careve koji su dali vise, da bi ubili i te kad se pojavio neki koji daje jos vise. i nije bilo krize 500 godina, sve dok ih crkva nije porobila.
Kako nije bilo krize? Pa oni su sve vreme bili bankrot i vršili denominaciju. Crkva je uspela da ih drži na okupu jer je crkva u suštini - bankarska ustanova. Centralna banka. Zato je Konstantin pobio sve one koji nisu hteli da postanu hrišćani... odnosno klijenti centralne banke. Od tada su svi bankrot, tokom 1700 godina, osim crkve :twisted:
Evo jednog zanimljivog i poučnog teksta kako stvari zaista stoje, od Cezara pa nadalje u Rimskom carstvu.
http://www.inflateordie.com/files/Anatomy%20of%20a%20Debt%20Crisis%2003-18-2012.pdf (http://www.inflateordie.com/files/Anatomy%20of%20a%20Debt%20Crisis%2003-18-2012.pdf)
Zapravo prvi "bankari" su bili vitezovi templari, ali svi znamo kako su oni prošli :-)
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:45:50
Zapravo prvi "bankari" su bili vitezovi templari, ali svi znamo kako su oni prošli :-)
Nisu bili prvi, ali jesu bili bankari. I nisu pravili dužničku krizu, nego ih je bankrotirani kralj pobio i opljačkao.
Eh, da... AoX, dobrodošla na Znak Sagite, Deseti krug Pakla, gde prokleti dolaze sami, jer im druge muke više nisu zanimljive. :)
But you have cookies, right? :-)
Da bi bankari napravili dužničku krizu, potrebna je gomila lakovernih/zaluđenih budala, vešto prepakivanje hipotekarnih kredita, precenjene nekretnine, itd. itd. Templari su imali pametnija posla.
Ah, tu se bije bitka između jurišnika korporacijskih mračnih sila i raštrkanih pobunjeničkih grupica osuđenih na tiho umiranje!
A ja mislio da pričate o upotrebi preterane sile prilikom kontrola u autobusima.
Svejedno, ja sam vazda na strani pobunjenika...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549045_397903053599442_773236102_n.jpg)
Quote from: Nightflier on 25-07-2012, 00:52:27
Suština svega je da se prevoz ne plaća zato što može da se ne plaća. Baš me zanima da li ti što ne plaćaju prevoz takođe ne plaćaju račune za internet i mobilni telefon. Da li ne plaćaju gorivo na pumpama ili mleko u prodavnicama? Kod nas je i nafta tajkunska, pa moj deda opet mora da je plati na pumpi. U ovoj zemlji su doslovce sve usluge čedo nekog monopola. Smatram licemerjem to što neko koristi ADSL ili telefonske usluge a istovremeno "bojkotuje" plaćanje prevoza. Uostalom, šta je sa onima koji nisu Beograđani? Na ovom forumu svakako ima Niševljana i Novosađana. Da li oni plaćaju karte u svojim gradskim prevozima?
Ja gradski prevoz u NS koristim vrlo retko. Grad je mnogo manji od BG i svuda možeš da stigneš peške. Em je zdravije, em se ne gušiš u gužvi i sa vozačima koji ti kočenjem treniraju bubrege. Što se tiče bunta, apsolutno ne verujem u njega, ljudi su ovde ( čast izuzecima ) postali totalno ravnodušni i apatični. Možeš da im radiš šta god hoćeš, i da im isisavaš pare i praviš ih budalama na koji god hoćeš način. Hej, u milionskom gradu došlo 200 ljudi na protest ? O čemu mi pričamo ? X puta mi se desilo da se bunim i odvežem jezik, od fakulteta do čekanja u redu u institucijama, i skoro je uvek bila ista scena , ja se svađam ko budala a ovi iza mene svi ropski ćute, ako se šta uspem izboriti, onda i oni ćutke priđu i dobiju šta su želeli. Eto takav je naš mentalitet.Sad me boli više uvo i za kolektivni interes i za pravdu.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 01:33:16
Quote from: zakk on 25-07-2012, 01:27:48
Quote from: lilit_depp on 24-07-2012, 22:56:07
"Oko 200 nezadovoljnih građana protestovalo je protiv Bus Plus sistema kontrole u gradskom prevozu. Organizovano je dva protesta. Građani traže da grad Beograd raskine ugovor sa firmom "Apeks" koja stoji iza Bus plusa, i da se ispita, kako tvrde, štetnost tog ugovora po GSP i grad Beograd. Iz Bus plusa saopštavaju da su ovakvi protesti upereni protiv uvođenja reda u gradski prevoz."
Bio neko sa Sagite?
Bio ja na onom u 17h na Trgu.
Prvo, bilo je mnogo čudnih faca koje su izazivale u meni nelagodnost. Drugo, organizatori su mi se obratili sa "Pomaže bog, braćo". Onda je krenula beseda protiv Đilasa koja se dokačila i bus plusa. Onda su izneli listu neumnih i nerealnih zahteva, a prisutni su ili zdušno pozdravljali i vikali TAKO JE ili su bili zbunjeni poput mene. Što bi mi bilo unapred jasnije da sam se informisao da taj protest organizuju "Naši™". Dotad sam ja već bio poprilično popizdeo te sam otišao u Beopolis da lečim živce, a na drugi Anonimous/99% skup u 18.30 nisam imao volje da idem.
Što opet samo govori da taj u 17h nisu ni organizovali ljudi kakvi diskutuju ovde, nego je to iskorišćeno od strane drugih kao povod za opštu pljuvačinu protiv prethodne vlasti, čija mama crnu vunu i tako to... Što opet ruši smisao celog protesta i pretvara ga u smejuriju. A što opet znači da su oni koji su imali šta da kažu jednostavno sačekali da im neko nešto organizuje, pa da se eventualno i pojave. E, zbog toga ovakve stvari propadnu u začetku. Solidarnost, nula. Angažovanje (pravo), nula. Proaktivnost, nula.
thanks začče!
angel, welcome!
Ovo je post koji dugujem od sinoć. Nestao mi je net...
Quote from: zakk on 25-07-2012, 01:27:48
Bio ja na onom u 17h na Trgu.
Gde si sa Našima našao da se petljaš?
@AoT
Ti, očito, čitaš Cosmopolitan, a ti si i iznela argument, domaći zadatak je bio na tebi. Kada učestvuješ u diskusiji, daješ validne podatke, ne ostavljaš ih drugima da ih nalaze. Tako se i Indira, kažu, nasmejala kada su je pitali koliko je 9x9. :lol: I oćutala.
Moja neposlušnost ne košta tebe. Kao što rekoh, cena tvoje karte neće biti viša zbog moje neposlušnosti, a nisi dala nijedan primer na koji to način očekuješ povećanje kvaliteta usluga. Veruješ Gradskoj vladai? Nisi se bunila kada si plaćala most? Koristiš li ga? I da li je bilo bolje da su umesto za most dali porodilištu?
I, na kraju, da - moja neposlušnost košta tajkune, jer tajkuni drže Apex. As simple as that.
Samo apstraktna i uzaludna retorika za koju, btw, u prvom postu optužuješ druge...
Па да, логично, вријеме је да се посвађаш и са особом која је на форум стигла прије 2-3 дана :roll:
Mislim da je značajno ponovo podvući neke, trebalo bi očigledne, stvari:
Neplaćanje usluge koju ste dobili u društvu koje je i dalje zasnovano na modelu razmene vrednosti za adekvatnu vrednost nije samo po sebi nikakav simbolički čin protesta i borbe protiv korumpiranog sistema. Samo po sebi to je oportunizam. Već smo rekli negde gore: dok si u prevozu imao konduktere svi su uslugu plaćali. Ko nije imao da plati nije koristio uslugu. Šta je tu sporno? Ništa, pretpostavljam. Dakle, plaćanje za uslugu prevoza je stvar koju su u jednom trenutku svi prihvatali kao "prirodnu". No, kad su ukinuti kondukteri, kao skup način naplate, i uvedeni automati sa nasumičnim kontrolisanjem plaćanja, otvorila se mogućnost za švercovanje pa je neki ljudi koriste. Jer mogu. Ja zaista ne vidim potrebu da se tu grade neke komplikovane racionalizacije, kao "skupa je karta", kao "prevoz je nekvalitetan", kao "sistem je korumpiran i ne želim da mu dajem novac". Karte smo plaćali svi u vreme kondukterskog sistema kada su bile proporcionalno skuplje, kvalitet prevoza niži a sistem bio jednako ili više korumpiran (ozbiljno, seća li se neko koji je bio nadimak Neše Bogdanovića?). Jedina stvar koja se promenila je da je danas moguće iskoristiti uslugu a ne platiti.
I dobro, ko želi - neka proba, na njemu je da proba, na sistemu da ga u tome onemogući, ali da ne izmišljamo da je švercovanje u prevozu nekakav "novi" primer opšteg osiromašenja nacije i tihog političkog bunta protiv nabujale birokratije i okrutne kapitalističke eksploatacije - sve to je bilo aktuelno i u vreme kada su svi plaćali kartu.
Takođe, valjda je samorazumljivo da ideja kako neplaćanjem karte oštećujete "tajkune" - pa je to kao, neki legitiman čin građanskog protesta - ima i onu stranu koja kaže da neplaćanjem karte oštećujete gradski prevoz generalno i uslugu činite skupljom za SVE, dakle za one koji je plaćaju na mestu korišćenja i za one koji je dotiraju kroz dažbine. Skupljom i manje kvalitetnom.
Ponovo, ako je ovo zaista ozbiljan problem - da vidimo ozbiljna rešenja. Na primer, građanski pokret koji će predložiti validnu alternativu: povećanje plaćanja kroz dažbine i time snižavanje cene karte ili obezbeđivanje besplatne usluge prevoza za širu populaciju. To nismo do sada dobili, dobili smo mnogo larme o fašizmu i 99percenterima. Ili, hajdemo obrnuto, hajde da građani utiču da kompletno privatizujemo gradski prevoz, damo ga u ruke tri kompanije koje bi podelile prevoz na svim postojećim linijama i pustimo ih da se nadmeću cenama, kvalitetom usluge i dodatnim sadržajima (poklanjanje SMS poruka uz pretplatu, nagradne igre, humanitarne inicijative) pa da vidimo može li tržište, uz regulaciju države koja obezbeđuje pošteno nadmetanje i onemogućava kartelsko ponašanje, može li dakle tržište da obavi posao tamo gde grad ne može.
Ili hajde da vidimo građansku solidarnost i društvenu svest na delu: neka kritična masa ogorčenih građana organizuje nedelju dana u kojima neće koristiti javni prevoz i umesto toga udruživati sredstva da plate zajedničke taksije, privatne minibuseve i gorivo ljudima sa privatnim vozilima koji će razvoziti svoje susede na posao i do lekara ujutro i kupiti ih popodne. Kada javni prevoznik vidi da mu je posao tokom ove nedelje dramatično opao, možda će shvatiti da klijenti misle ozbiljno i biti prinuđen da reaguje na pozitivan način.
Ali ako se ništa od ovoga ne događa to je možda znak da problem zapravo i nije tako veliki kao što se čini kad slušamo buku i da se, opet ponavljam, radi o smanjenju udobnosti, ne o egzistencijalnoj krizi. Da se razumemo: borba za veću udobnost, posebno kad je dostignut nivo jednom umanjen je potpuno legitimna, ali oportunizam i proaktivno delovanje na unapređenju opšte situacije su dve očigledno različite stvari.
Aha! Evo još jednog jurišnika korporacijskih mračnih sila!
Mehmete, budući da je ovo jedna od onih tema na kojoj si, deluje, jedina razumna osoba... predlažem da prestaneš da se pojavljuješ na njoj. Postaće zanimljivija.
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 11:27:10
Aha! Evo još jednog jurišnika korporacijskih mračnih sila!
Što jurišnika korporacijskih mračnih sila??? Od tri moguća smera delovanja koja sam predložio jedan je socijalistički, jedan kapitalistički a jedan anarho-sindikalistički. Mislim, nisam se baš iskazao kao korporacijski čovek.
Quote from: Father Jape on 25-07-2012, 11:28:01
Mehmete, budući da je ovo jedna od onih tema na kojoj si, deluje, jedina razumna osoba... predlažem da prestaneš da se pojavljuješ na njoj. Postaće zanimljivija.
Pa, nije, mislim, rekao bih da i Najtflajer i Angel of Ten pišu razložno mada, naravno, možda je to samo konfirmacijski bias na delu.
Lično, smatram da je Reply #170 reko sve što je imalo da se kaže a ovo ostalo nakon toga je izlišno. :-|
Eh, pa sad, to što je sveto pismo uobličeno pre hiljadu i po or sumtin godina ne znači da smo prestali da raspravljamo o Bogu & religiji i onaniji...
Mada jeste, Žika je dao dragocen doprinos, kao i obično.
Quote from: D. on 25-07-2012, 08:30:27
Ovo je post koji dugujem od sinoć. Nestao mi je net...
Ti, očito, čitaš Cosmopolitan, a ti si i iznela argument, domaći zadatak je bio na tebi. Kada učestvuješ u diskusiji, daješ validne podatke, ne ostavljaš ih drugima da ih nalaze. Tako se i Indira, kažu, nasmejala kada su je pitali koliko je 9x9. :lol: I oćutala.
Meho je, manje-više, uobličio sve što bih rekla pa nemam šta da dodam. Međutim, kad si već natrčala, ja spominjem Cosmopoliten, ali ti pratiš Indiru. :|
Podaci nisu ni bili potrebni, radilo se o mehanizmu (po treći put) raspoređivanja novca u gradskom budžetu.
Razmena vrednosti za adekvatnu vrednost...
Gde to postoji?
8-)
kod crvenog kriza.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 02:01:41
But you have cookies, right? :)
ovde su mesožderi i biljojedi, nešto smo utanjili sa slatkišarima :D
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 12:03:36
Razmena vrednosti za adekvatnu vrednost...
Gde to postoji?
8)
Pa, mislim, ova vrsta cinično-defetističkog pasivno agresivnog diskursa je baš ono što sprečava Lordove doprinose diskusijama na ovom forumu da budu makar zanimljivi.
Mislim, razmena vrednosti u društvu je opsena,
zna se ko donosi odluke a ko se ne pita, globalna zavera krupnog kapitala i centara političke i duhovne moći je u toku poslednjih nekoliko hiljada godina, cena rada se u Evropi obara da bi se uvozili crnci a izvozili Srbi koji će da rade za manje para, a fašizam se uvodi na srednja vrata beograckih autobusa.
Meni je to jedna detinjasta space opera smeštena u izmaštanu realnost koja ima nivo sociopolitičke kompleksnosti nekoliko stepeni ispod Marvelovih X-men. No, nije da sam ja neki učen čovek koji poznaje stvari.
No, hoću reći: intuitivno je jasno da naše društvo funkcioniše na principu razmene vrednosti za adekvatnu vrednost. To je dogovor, društveni ugovor ako hoćete, na kome počiva naše društveno delanje. Možemo da dovedemo u pitanje adekvatnost vrednosti tj. šta je tržišna, šta je upotrebna vrednost, kako ko percipira koju vrednost i kako se vrednost dodeljuje stvarima i uslugama, ali dovoditi u pitanje sam princip je besmislica i lak način da se ne raspravlja o stvarnim problemima iz stvarnog sveta a na ime nekakvih apstraktnih problema. Analogno, recimo, predlogu da dignemo ruke od ikakvog poboljšanja našeg sadašnjeg života jer je on ionako privremen, a posle smrti nas čeka večiti život u raju.
Nekoga u Raju nekoga u Paklu 8-)
Pa sad, razmena vrednosti za adekvatnu vrednost je bila i kupovina lanca šećerana za jedan dolar...
Tako posmatrano, svaka pomisao na sam princip tržišne i upotrebne vrednosti je ništa drugo do besmislica.
kako god, civilizacija temelji na cinjenici da trgovina stvara vrijednost. pitajte indijance i koristnike javnog prijevoza.
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 12:32:21
Nekoga u Raju nekoga u Paklu 8)
Ali princip je isti!!!!!!!1 Poricanje fundamentalnih principa svakodnevnog života i impliciranje da postoji nekakav dublji set principa po kojima on funkcioniše a koje samo prosvetljena manjina poznaje i tu i tamo dopušta masi da ih nasluti.
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 12:35:07
Pa sad, razmena vrednosti za adekvatnu vrednost je bila i kupovina lanca šećerana za jedan dolar...
Tako posmatrano, svaka pomisao na sam princip tržišne i upotrebne vrednosti je ništa drugo do besmislica.
Znači kada neko naruši princip koruptivnim mehanizmima koji su očigledno destruktivni za najširu zajednicu, to obesmišljava sam princip? Dakle kada ja ubijem dete koje se igra u parku, to ne znači da ja delam destruktivno po zajednicu nego da je prihvatljivo da svi ubijaju decu po parkovima?
Onaj koji iza sebe ima tenkovske divizije, ne pita za cenu 8-)
Šta uopšte to znači? Da Dragan Đilas građane tera da plaćaju uslugu šezdeset dinara po vožnji i da ulaze na prednja vrata pod pretnjom rušenja njihovih kuća tenkovima i ubijanja njihovih najmilijih? Ozbiljno, zar nije apsurdno i uvredljivo pred pravim žrtvama takve represije razbacivati se unaokolo ovakvim paralelama?
Meni najzastrašujućija stvar oko beogradskog GSP-a polako počinje da biva činjenica da ću možda sresti Kufera i slične ljude. :shock:
Aha! Evo još jednog jurišnika korporacijskih mračnih sila!
ja mislim da se kufer zeza najstrašnije pošto ovo ne može biti ozbiljno. :lol:
U svakom zezanju zrnce istine. Što je zezanje strašnije, istina je surovija...
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 12:52:25
U svakom zezanju zrnce istine. Što je zezanje strašnije, istina je surovija...
u konkretnom slučaju, dobro bi bilo da se radi samo u zezanju pošto ako ima i zrnce ozbiljnosti, onda nije dobro.
a zbog tvojih floskula ću da se bacim s prozora. :cry: :lol:
Ali koja je to surova istina ovde? Da usluga treba da se plati? Da su privatnici koji su na sebe preuzeli naplatu nastupili bahato i umanjili udobnost građanima, prekoračivši svoja "prirodna" ovlašćenja? Da je problematičan način na koji su dobili da rade ovaj posao? Sve je to u redu, ali je li to fašizam? Je li to legitiman povod za napuštanje principa plaćanja za uslugu?
Vi opet o 60 dinara. Pa ne radi se o tome. Radi se o uterivanju u torove. Ako volite da vas uteruju u torove, samo izvolite. Ali nemate razloga da se plašite susreta sa mnom, pošto mene u toru nećete naći.
Legitiman povod za napuštanje principa plaćanja za uslugu je bila kupovina lanca šećerana za dolar.
Ovo ti dođe više kao potpis i pečat na ugovoru...
Ekspropriacija, oporezivanje, akcize - gde je tu razmena vrednosti za (adekvatnu) vrednost? Pa oni obezvređuju dinar i time ostvaruju neviđeni profit. Zar je to toliko teško shvatiti?
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 12:59:19
Vi opet o 60 dinara. Pa ne radi se o tome. Radi se o uterivanju u torove. Ako volite da vas uteruju u torove, samo izvolite. Ali nemate razloga da se plašite susreta sa mnom, pošto mene u toru nećete naći.
Ali to je isprazna pseudoideološka retorika. "Oh, uterali su vas u tor jer su vas naterali da platite kartu za uslugu javnog prevoza!!! Sutra će tražiti i da se pojavite na suđenju jer ste se potukli u kafani! Ovce!!! Čovek je slobodan po prirodi! Slobodan!!!!"
Ali sloboda, u socijalnom životu nužno podrazumeva i društvenu odgovornost koja opet nužno proizovdi ograničenje (apsolutne) slobode - dakle, ulaženje na prednja vrata u prevoz i plaćanje usluge u ovom banalnom primeru. Politička filozofija je toliko davno obrazložila nivoe društvenih sloboda - koji su ionako intuitivni - da je ova rasprava otužna, bojim se od samog početka.
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 13:05:14
Legitiman povod za napuštanje principa plaćanja za uslugu je bila kupovina lanca šećerana za dolar.
Ovo ti dođe više kao potpis i pečat na ugovoru...
Dakle, smatraš da je moje kršenje principa neubijanja dece u parkovima onda legitiman povod da svi napuste taj princip? Jer ja samo tako umem da protumačim ovu tvoju izjavu.
Ne žuri sa odgovorom, idem u banku da platim račune koji su mi stigli od organizacije koja mi iznajmljuje prostor, da ih platim iako bih mogao da ih ne platim, na kraju krajeva zaštićen sam diplomackim imunitetom!!!
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 13:07:49
Ekspropriacija, oporezivanje, akcize - gde je tu razmena vrednosti za (adekvatnu) vrednost? Pa oni obezvređuju dinar i time ostvaruju neviđeni profit. Zar je to toliko teško shvatiti?
Ja nisam siguran da ti uopšte znaš o čemu pričaš kad pominješ eksproprijaciju, poreze i akcize, kao i obezbvređivanje dinara i ko profitira od toga.
Ali to na stranu, razmena vrednosti za adekvatnu vrednost je između ostalog svaki put kada sam ja platio doprinos za zdravstveno osiguranje od kojeg neko drugi dobije medicinsku uslugu. To je princip društva u kome živimo. Kada ga neko prekrši - na primer potroši pare od poreza na bezvrednu stvar kao što su nove presvlake u ministrovim službenim kolima - princip, iznenađujuće, ne prestaje da važi. Samo znači da sistem regulacije primene principa nije (još?) dovoljno dobar.
Isto važi za prevoz.
Zašto pričaš nebuloze? Pa niko te nije naterao da kupiš kartu. Kupio si kartu, a tek onda te uteruju u tor. Bukvalno ispada da si kupio kartu kako bi potvrdio pristanak na to uterivanje.
Kupio si kartu za Pakao...
A što se zdravstvenog osiguranja tiče, baš bih voleo da vidim koliko će biti adekvatna usluga kad ti bude zatrebala. Da si ministar zdravstva, ne bih se brinuo, pošto bi te onda poslali u Švajcarsku na lečenje, a naplatili bi od našeg osiguranja.
A najviše od svega mi se dopada ovo: iako si platio kartu, nisi je VALIDIRAO, hahaha
ovde bih izvukla marksa, al mislim da bi to žika mnoooo bolje odradio.
žiko!
Stvarno. Pa evo šta rade marksisti. Za one koji ne znaju, današnji kapitalizam je marksistički kapitalizam:
http://www.bbc.co.uk/news/business-18944097 (http://www.bbc.co.uk/news/business-18944097)
QuoteTax havens: Super-rich 'hiding' at least $21tn
A global super-rich elite had at least $21 trillion (£13tn) hidden in secret tax havens by the end of 2010, according to a major study.
The figure is equivalent to the size of the US and Japanese economies combined.
The Price of Offshore Revisited was written by James Henry, a former chief economist at the consultancy McKinsey, for the Tax Justice Network.
Tax expert and UK government adviser John Whiting said he was sceptical that the amount hidden was so large.
Mr Whiting, tax policy director at the Chartered Institute of Taxation, said: "There clearly are some significant amounts hidden away, but if it really is that size what is being done with it all?"
Mr Henry said his $21tn is actually a conservative figure and the true scale could be $32tn. A trillion is 1,000 billion.
Mr Henry used data from the Bank of International Settlements, International Monetary Fund, World Bank, and national governments.
His study deals only with financial wealth deposited in bank and investment accounts, and not other assets such as property and yachts.
The report comes amid growing public and political concern about tax avoidance and evasion. Some authorities, including in Germany, have even paid for information on alleged tax evaders stolen from banks.
The group that commissioned the report, Tax Justice Network, campaigns against tax havens.
Mr Henry said that the super-rich move money around the globe through an "industrious bevy of professional enablers in private banking, legal, accounting and investment industries.
"The lost tax revenues implied by our estimates is huge. It is large enough to make a significant difference to the finances of many countries.
"From another angle, this study is really good news. The world has just located a huge pile of financial wealth that might be called upon to contribute to the solution of our most pressing global problems," he said.
'Huge black hole'
James Henry says his $21tn figure is a conservative estimate
The report highlights the impact on the balance sheets of 139 developing countries of money held in tax havens that is put beyond the reach of local tax authorities.
Mr Henry estimates that since the 1970s, the richest citizens of these 139 countries had amassed $7.3tn to $9.3tn of "unrecorded offshore wealth" by 2010.
Private wealth held offshore represents "a huge black hole in the world economy," Mr Henry said.
Mr Whiting, though, urged caution. "I cannot disprove the figures at all, but they do seem staggering. If the suggestion is that such amounts are actively hidden and never accessed, that seems odd - not least in terms of what the tax authorities are doing. In fact, the US, UK and German authorities are doing a lot."
He also pointed out that if tax havens were stuffed with such sizeable amounts, "you would expect the havens to be more conspicuously wealthy than they are".
Other findings in Mr Henry's report include:
At the end of 2010, the 50 leading private banks alone collectively managed more than $12.1tn in cross-border invested assets for private clients
The three private banks handling the most assets offshore are UBS, Credit Suisse and Goldman Sachs
Less than 100,000 people worldwide own about $9.8tn of the wealth held offshore.
Mr Henry told the BBC that it was difficult to detail hidden assets in some individual countries, including the UK, because of restrictions on getting access to data.
A spokesman for the Treasury said great strides were being made in cracking down on people hiding assets.
He said that in 2011-12 HM Revenue & Customs' High Net Worth Unit secured £200m in additional tax through its compliance work with the very wealthy.
He said that agreements reached with Liechtenstein and Switzerland will bring in £3bn and between £4bn and £7bn respectively.
A odgovor na ono pitanje iz teksta "Šta se radi sa svim tim novcem", je jednostavan: potkupljuje se, potkupljuje se, potkupljuje se. Plaćaju se kontrolori, čuvari, buzdovani, novinari, političari, kurve, hleb i igre....
Quote from: Meho Krljic on 25-07-2012, 13:11:07
Dakle, smatraš da je moje kršenje principa neubijanja dece u parkovima onda legitiman povod da svi napuste taj princip?
Apsolutno smatram ukoliko je državno-korporativna mašinerija podržala i ozakonila tvoje kršenje principa neubijanja dece u parkovima.
Lord Kufer isuviše udara na emocije, što ga isključuje kao validnog sagovornika. Sve više imam utisak da on ovde sad agituje i pokreće mase, svesno manipulišući emocijama onih koji dozvoljavaju da njima bude manipulisano. Taj stav da je masu potrebno izmanipulisati za njeno dobro je upravo uzrok začaranog kruga koji bih ja voleo da prekinem. Masa mora da postane nešto bolje, i to je na ono na čemu treba raditi. Pokretanje mase emocijama neće promeniti prirodu mase, nego će samo promeniti vlast nad polugama upravljanja.
Oćeš, Mac, da objasniš kako se to konkretno manipuliše emocijama?
Lord Kufer priča u meni nejasnim kategorijama uterivanja u tor i principijelne bune protiv svetskih moćnika i elite. I dalje nisam video argument koji kaže da je jednostavno neplaćanje za uslugu koju dobijamo društveno koristan način reakcije na percipiranu nepravdu.
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 13:29:30
Quote from: Meho Krljic on 25-07-2012, 13:11:07
Dakle, smatraš da je moje kršenje principa neubijanja dece u parkovima onda legitiman povod da svi napuste taj princip?
Apsolutno smatram ukoliko je državno-korporativna mašinerija podržala i ozakonila tvoje kršenje principa neubijanja dece u parkovima.
Bogami bi bilo nezgodno živeti u svetu u kome bi ti, Stipane vedrio i oblačio. Dakle, jedan primer odstupanja od principa - koji je možda posledica korupcije, možda greške - je dovoljan da legitimiše infanticid? Nije ni čudo što veliki broj izvršenih revolucija završe kako završe.
Ovde je samo jedna stvar sporna, i to isključivo zbog tvrdoglavosti i kukavičluka.
Oni koji su platili kartu trpe teror kontrolora i za to optužuju one koji nisu platili kartu (ili je nekada nisu plaćali).
Dobrovoljno pristaju na teror i za to krive neke fiktivne švercere.
Uopšte se ne radi o onima koji nisu kupili kartu, jer takvih u zaustavljenim autobusima (više) nema.
Umesto toga, sada oni koji su kupili kartu trpe maltretiranje jer nisu VALIDIRALI tu kartu. Dakle, trči, validiraj...
Potpuno nepotrebno, osim u slučaju, a to i jeste slučaj, da se narod driluje da prihvati mnogo gore stvari koje su na vidiku.
Eto, to je ovde sporno. Zbog čega se pristaje na teror i na krivo tumačenje takve nepodnošljive situacije?
Zbog čega se odgovornost prebacuje na nepostojeće švercere?
Kukavičluk... Građanski kukavičluk i moralno posrnuće.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 11:45:13
Meho je, manje-više, uobličio sve što bih rekla pa nemam šta da dodam.
To je zato što ni inače nisi imala šta da dodaš, pa moraš da podržiš.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 11:45:13
Međutim, kad si već natrčala, ja spominjem Cosmopoliten, ali ti pratiš Indiru.
Ma jok, ja pratim vesti, pisalo u odeljku "kultura". Pznavanje celih krilatica već upućuje na činjenicu da više čitaš nego što "spominješ"
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 11:45:13
Podaci nisu ni bili potrebni, radilo se o mehanizmu (po treći put) raspoređivanja novca u gradskom budžetu.
Nebitno. Ja ne poznajem taj mehanizam, ne znam kako se određuju gradski prioriteti i u pitanju nije aksiom, pa da izneseš i drugome ostaviš "domaći zadatak" koji ni sama nisi uradila.
Dalje, Meho nije fer da "budeš nesiguran da Lord zna o čemu priča". Lord ima smelije stavove od većine, ali ja ne vidim da mu iko obara argumente. Svi se slepo držite svojih argumenata o nekakvom švercovanju, neplaćanju, ulasku na srednja vrata. jer za to samo i imate argumente. Lord govori o dubljem društvenom problemu, koji Meho svojim tezama ne rešava, već sofistički i teorijski pominje princip. Naravno, rešenja ni od korova. Dok Lord tvrdi da je građanska neposlušnost rešenje.
Ali nisu svi sazdani za građansku neposlušnost, onda kada je Mehin princip zloupotrebljen. Pa će mnogi da racionalizuju i da brane princip, nastavljajući da budu poslušni (zato Lord priča o torovima), principa radi, a bez konkretnog rešenja za opštu zloupotrebu principa koji se dešava.
A za one koji misle da plaćaju za drugog, već sam objasnila kako to mahom funkcioniše, ali kao ni na ostale Lordove i moje argumente, nisam dobila nikakav odgovor, osim lokal-brige o sopstvenom džepu: ljudi koji se švercuju kreću se, mahom, ka poslu. Najveći procenat njih, inače ne bi bilo toliko švercera, kretanje ka poslu čini najveći deo potreba za kretanjem uopšte. To znači da ti ljudi, kroz poreze (kao i ja!) plaćaju GSP. To dalje znači da budžet grada ostaje neizmenjen i da preraspodela može da se vrši kao i uvek u skladu sa "prioritetima" koje je neko, sasvim subjektivno, tako odredio.
Što se tiče odlaska novca od karata u svrhe poboljšanja kvaliteta prevoza, vrši se ZAMENA TEZA. Vrednost za vrednost? Pa mi i kada regularno plaćamo uslugu GSP-u ne plaćamo sadašnju vrednost, već (lažno) obećanu buduću! I to decenijama! Platite sada da biste se u budućnosti vozili bolje! A što bismo, ako je na delu taj Mehin princip "vrednost za vrednost", onda treba da zahtevamo vrednost ekvivalentnu onoj koju plaćamo. Ako je privatnik uzeo deo poslovanja, ON TREBA DA ULOŽI INVESTICIJU u poboljšanje usluge, kako bi dobio vrednost zauzvrat (novac od karte).
Pa reci, Meho, gde u tom tvom principu ima mesta za podprincip "platite sada da biste dobili u budućnosti (ako?)?
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 14:09:45
Oćeš, Mac, da objasniš kako se to konkretno manipuliše emocijama?
Ne znam kako se to radi, jer se ne bavim time. Mogu samo da napišem šta ja osećam kad čitam ono što napišeš. I to sam i napisao. Ne mogu da napišem šta sam novo saznao iz tvog poslednjeg iskaza, jer u iskazu nema novih proverenih informacija. Ima novih informacija, ali nisu proverene, i ne mogu se proveriti. Znači emocije 1, informacije 0. O tome pričam.
@ kufer,
ali naravno da je bitno da se karta validira jer, u suprotnom, "jednih 60 dinara" možeš da koristiš u nedogled.
a o tome da je glupost da se mesečne karte validiraju smo pisali još pre 10 stranica, ovog palamuda. s tim što ja i dalje ne shvatam kako si ti sve ovo povezao sa svetskim zaverama, moćnicima i još začinio fašizmom.
Govori se o obaveznoj validaciji markice.
Quote from: mac on 25-07-2012, 14:25:42
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 14:09:45
Oćeš, Mac, da objasniš kako se to konkretno manipuliše emocijama?
Ne znam kako se to radi, jer se ne bavim time. Mogu samo da napišem šta ja osećam kad čitam ono što napišeš. I to sam i napisao. Ne mogu da napišem šta sam novo saznao iz tvog poslednjeg iskaza, jer u iskazu nema novih proverenih informacija. Ima novih informacija, ali nisu proverene, i ne mogu se proveriti. Znači emocije 1, informacije 0. O tome pričam.
Ti tvrdiš da nisi vlasnik sopstvenih emocija? Svašta!
Ta priča o manipulaciji emocijama ima smisla, ali prvo treba da shvatiš da su emocije programirane reakcije na određenu situaciju. U tom smislu, čovek nije vlasnik svojih emocija nego su one njegov vlasnik, jer su sredstvo upravljanja - kontrole. Upravo je akcenat u celoj ovoj priči - KONTROLA. Kontrola služi da se u ljude usade određene reakcije, drugim rečima - POSLUŠNOST. To je manipulacija emocijama a ne razobličavanje tog procesa i postupka.
Svaka emocija je programirana reakcija na određenu situaciju. Ta situacija ne mora čak stvarno da se dogodi, dovoljno je da čovek pomisli na nju, da je zamisli. Pa čitava ta kvazi žanrovska hororistika, saspens i šta ti ja znam počiva na eksploataciji tih okidača koji pokreću određene emocije.
Što se informacija tiče. Pa ko će da proveri informacije? Ja sam ih proverio za sebe. Tebi ostaje da to učiniš u sopstvenom interesu.
Svi znaju da ima vode na Marsu, ali niko još nije dokazao...
Uostalom, evo istorijskih činjenica. Ovaj dril je isti kao onaj kroz koji su Nemci prošli posle Hitlerovog dolaska na vlast. To se lako da videti. Moj primer je drastičan, ali ja ga biram jer je izuzetno efektan i govori dovoljno sam po sebi.
U sledećem postu...
Ovo je iz Wikipedije, ali sigurno ima obilje "informacija" na drugim mestima.
QuoteEvery arm of Nazi Germany's bureaucracy was involved in the logistics that led to the genocides, turning the Third Reich into what one Holocaust scholar has called "a genocidal state".[10] Opinions differ on how much the civilian population of Germany knew about the government conspiracy against the Jewish population. Most historians claim that the civilian population was unaware of the atrocities that were carried out, especially in the extermination camps, which were located outside of Germany in Nazi-occupied Europe. The historian Robert Gellately, however, claims that the government openly announced the conspiracy through the media, and that civilians were aware of its every aspect except for the use of gas chambers.[11] Significant historical evidence points to the idea that the vast majority of Holocaust victims, prior to their deportation to concentration camps, were either unaware of the fate that awaited them, or were in disbelief; they honestly believed that they were to be resettled.[12]
Izdvojiču sledeću izjavu, koja je tipična i za ovu situaciju:
"Most historians claim that the civilian population was unaware of the atrocities that were carried out..."
Malo morgen!
Sve što se dešava u državi je objavljeno u zakonima. Druga je stvar što se to sakrije u gomilu besmislica pa mnogi ne primete, čisto od zamora izloženosti tolikoj količini gluposti. Ali, mnogi koji primete, ćute, jer se plaše posledica ukoliko kritikuju vlast.
Drugi svetski rat nije počeo 1939, počeo je mnogo ranije. Ali ako bi se to tvrdilo, onda bi se, jeli, optužio čitav narod za saučesništvo, a toje, jelte, nedopustivo. Stvar mora da se fiksira na jednu grupicu ljudi... na manipulatore. A oni koji su dozvolili sebi da budu manipulisani, su, jelte, nevini... Međutim, ta nevinost naroda nije imala nikakvog značaja kada su Saveznici rešili da sravne nemačke gradove sa zemljom. Eto ti informacije, ali od tebe će zavisiti kako ćeš ih tumačiti.
Quote from: D. on 25-07-2012, 14:32:08
Govori se o obaveznoj validaciji markice.
stvarno? :shock:
o tome smo valjda pričali pre nego ste ti i kufer krenuli o teroru, represiji i fašizmu, i nešto se ne sećam da je iko video svrhu u validiranju mesečne karte.
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 14:21:12
Ovde je samo jedna stvar sporna, i to isključivo zbog tvrdoglavosti i kukavičluka.
Oni koji su platili kartu trpe teror kontrolora i za to optužuju one koji nisu platili kartu (ili je nekada nisu plaćali).
Dobrovoljno pristaju na teror i za to krive neke fiktivne švercere.
Uopšte se ne radi o onima koji nisu kupili kartu, jer takvih u zaustavljenim autobusima (više) nema.
Umesto toga, sada oni koji su kupili kartu trpe maltretiranje jer nisu VALIDIRALI tu kartu. Dakle, trči, validiraj...
Potpuno nepotrebno, osim u slučaju, a to i jeste slučaj, da se narod driluje da prihvati mnogo gore stvari koje su na vidiku.
Eto, to je ovde sporno. Zbog čega se pristaje na teror i na krivo tumačenje takve nepodnošljive situacije?
Zbog čega se odgovornost prebacuje na nepostojeće švercere?
Kukavičluk... Građanski kukavičluk i moralno posrnuće.
Ovo je opet hrpa zamena teza i proizvoljnih izjava.
Mehanizam naplate usluge podrazumeva proveru jesi li platio tu uslugu. To je valjda samorazumljivo. Dakle, zašto su kontrolori - u principu, ne u pojedinanim slučajevima - "teror"? Kondukteri nisu bili teror a kontrolori jesu, kako to? Naravno ako ćemo o pojedinačnim slučajevima a ne o principu onda mogu ja da anegdotalno pričam kako su svi kontrolori sa kojima sam do sada imao dodira bili vanredno ljubazni, brzi, efikasni i spremni da ljudima koji nisu validirali svoju kartu to učine sami. Nisam do sada video ni jednu naplatu kazne. Ali to su pojedinačni slučajevi, ne princip: princip je da se povremeno proverava da li oni koji koriste uslugu nju i plaćaju.
Naravno da je validiranje pretplatne karte dodatni posao koji ranije nismo imali. raspravili smo to - možda od toga ima neke koristi u smislu boljeg raspoređivanja vozila po linijama. Možda nema, ali to za sada ne znamo. Objašnjeno nam je da ima koristi od toga i od nas bi ljudski bilo da za koji mesec - ako sami ne primetimo boljitak - tražimo evaluaciju ovog mehanizma. Ali da ga apriori odbacimo je samo znak lenjosti.
A ideja da je ovo drilovanje da narod prihvati mnogo gore stvari, te da se podstiču podele između (fiktivnih) švercera i poslušnika - ponavljam, to je kako mali Đokica zamišlja totalitarni sistem. I ponavljam da nalazim da je to malo uvredljivo prema onima koji su zaista pod represijom totalitarnih sistema.
Quote from: D. on 25-07-2012, 14:23:58
Dalje, Meho nije fer da "budeš nesiguran da Lord zna o čemu priča". Lord ima smelije stavove od većine, ali ja ne vidim da mu iko obara argumente.
Ali ja zaista ne znam o čemu on priča. Fašizam? Drilovanje naroda da prihvati "mnogo gore stvari"? Pa to je kao neki trilerski zaplet iz neke epizode Avengersa iz 1962. godine. Ja nisam čuo ni jedan Lordov argument, on ne kaže ni za šta se zalaže, samo sipa crna predviđanja kako je ovo početak ulaska našeg društva u tamu totalitarizma i poistovećuje neplaćanje usluge sa političkim delovanjem.
Quote from: D. on 25-07-2012, 14:23:58Lord govori o dubljem društvenom problemu, koji Meho svojim tezama ne rešava, već sofistički i teorijski pominje princip. Naravno, rešenja ni od korova. Dok Lord tvrdi da je građanska neposlušnost rešenje.
Ali ne tvrdi. Ne pominje ikakvo rešenje niti je definisao problem. Umesto toga mlati unaokolo opštim mestima o zaveri svetske političke i poslovne elite i ljudskoj apatiji koja to omogućava.
Takođe, ponovio bih da prosto neplaćanje usluge koju koristite nije građanska neposlušnopst nego oportunizam. Gore sam pomenuo da političko delovanje podrazumeva i određenu proaktivnu komponentu, ne samo liniju najmanjeg otpora.
Quote from: D. on 25-07-2012, 14:23:58Ali nisu svi sazdani za građansku neposlušnost, onda kada je Mehin princip zloupotrebljen. Pa će mnogi da racionalizuju i da brane princip, nastavljajući da budu poslušni (zato Lord priča o torovima), principa radi, a bez konkretnog rešenja za opštu zloupotrebu principa koji se dešava.
Ali ja upravo objašnjavam: ako verujemo u princip onda ga branimo čak i kad ga drugi krše, BAŠ i kad ga drugi krše, jer je princip iznad pojedinačnog. Zato se to zove princip, jer dolazi prvo, ispred svega ostalog. Dakle, verujemo li u plaćanje za uslugu adekvatnom protivvrednošću kao princip? Ako da, onda samo možemo da razgovaramo o tome koja je adekvatna protivvrednost i u tom scenariju neplaćanje za primljenu uslugu (tj. švercovanje) je kršenje našeg uverenja za koje nema dovoljno dobrog izgovora u okviru sistema verovanja koji zastupamo.
Quote from: D. on 25-07-2012, 14:23:58ljudi koji se švercuju kreću se, mahom, ka poslu. Najveći procenat njih, inače ne bi bilo toliko švercera, kretanje ka poslu čini najveći deo potreba za kretanjem uopšte. To znači da ti ljudi, kroz poreze (kao i ja!) plaćaju GSP. To dalje znači da budžet grada ostaje neizmenjen i da preraspodela može da se vrši kao i uvek u skladu sa "prioritetima" koje je neko, sasvim subjektivno, tako odredio.
Ovo je opet kako mali Đokica zamišlja menadžment resursa. A ti si čak i u određenom polju menadžmenta resursa visoko obrazovana, dakle pričaš ovako kako pričaš mimo svog stručnog znanja i iz nekakve političke agende. Pa zar to da dočekamo?!
Prvo, ne znamo kuda idu ljudi koji se švercuju. Drugo, ako sam svoj kućni telefon mahom koristio da zovem svoju kancelariju da li to znači da ne treba da ga plaćam jer, bože moj, pa plaćam poreze - pokriveni smo!!!! Teško. Već smo rekli: budžet grada DOTIRA javni prevoz, ZA KATEGORIJE GRAĐANA koji su socijalno i ekonomski manje sposobni da plaćaju prevoz. Dakle, to što si dao doprinos za javni prevoz ne znači da sad treba da se besplatno voziš u istom. Ako TO želiš, onda treba da se lobira da davanja kroz poreze za javni prevoz budu uvećana tako da pokriju SVE troškove GSP-a pa da se nikada ne naplaćuje usluga na mestu njenog davanja. Naravno, time ćeš još više opteretiti zaposlene da plaćaju ne samo za sebe nego i za penzionere, studente, učenike i nezaposlene koji više neće davati nikakav doprinos. Onda taj zaposleni koji se danas švercuje jer je "platio" kroz doprinos odjednom zatiče sebe kako mu je plaćanje kroz doprinos još veće - veće nego kombinovano plaćanje doprinosa i plaćanje usluge na mestu pružanja iste jer sada plaća KOMPLETAN trošak prevoza svih socijalno ugroženih kategorija građana umesto dosadašnjeg plaćanja DELA tih troškova.
Da li zaista moramo da objašnjavamo ovako trivijalne stvari?
Quote from: D. on 25-07-2012, 14:23:58Što se tiče odlaska novca od karata u svrhe poboljšanja kvaliteta prevoza, vrši se ZAMENA TEZA. Vrednost za vrednost? Pa mi i kada regularno plaćamo uslugu GSP-u ne plaćamo sadašnju vrednost, već (lažno) obećanu buduću! I to decenijama! Platite sada da biste se u budućnosti vozili bolje!
A što bismo, ako je na delu taj Mehin princip "vrednost za vrednost", onda treba da zahtevamo vrednost ekvivalentnu onoj koju plaćamo. Ako je privatnik uzeo deo poslovanja, ON TREBA DA ULOŽI INVESTICIJU u poboljšanje usluge, kako bi dobio vrednost zauzvrat (novac od karte).
Ali, ozbiljno, pa nemamo 12 godina!!!!!! Pa svaki put kada uplatiš sredstva u fond zdravstvene zaštite, socijalne zaštite, penzionog osiguranja ti plaćaš BUDUĆNOST. Ne samo budućnost nego uslugu koju možda nikada nećeš dobiti. Tako funkcioniše sistem u kome živimo. Da bi danas jedna osoba mogla da se leči ili pregleda, juče sam ja platio svoje zdravstveno osiguranje. Zašto bi sad odjednom plaćanje karte za prevoz bilo drugačije od ovoga??? Alternativa je da plaćaš isključivo na mestu primanja usluge - dakle da recimo nemaš zdravstveno osiguranje pa plaćaš svaki pregled iz džepa. Okej, može. A šta je sa socijalnom zaštitom? Koja se aktivira onda kada NEMAŠ prihode. Kako bismo tu izbegli plaćanje buduće/ potencijalne usluge? Ozbiljno, kako ti zamišljaš društvo u kome uvek plaćaš samo ono što odmah dobijaš? Tako što ćeš sve pare ostavljati banci? Možeš, naravno. Onda banka propadne i država kojoj nisi htela da daješ ni dinara ti garantuje povraćaj uloga do određene sume koju ti isplaćuje od poreza - dakle od novca koji su davale neke druge osobe.
I drugo, prevoz je danas bolji nego pre deset ili pet godina u Beogradu, to smo utvrdili. Da li će za pet godina biti bolji? Ne znamo, ali znamo da je Apex uložio 12 miliona evra u Bus Plus sistem, dakle sa strane investicije znamo da je posao odrađen, sačekajmo da vidimo da li će i sa strane usluge da se stvari poboljšaju.
Pored takvih oštrookih kao što je Meho, fašizam prođe potpuno neprimećen 8)
Pa, Meho, u pravu si. Fašizam nikad nije postojao. To je bio samo izgovor za velike imperijalističke ratove i nekih 80 miliona mrtvih ali i beznačajnih tipova širom planete...
A što se tiče plaćanja za BUDUĆNOST. Da Meho malo razmisliš o ovome: zbog čega Amerikanci sada, sa konkretnog plaćanja učinjene usluge prelaze na obavezno plaćanje UNAPRED, pod pretnjom odlaska u zatvor zbog neplaćanja? Šta misliš, da ovo do sada nije funkcionisalo?
A evo i primera iz susjedne nam i srodne Hrvacke, kako se vrijednost zamjenjuje za vrijednost. Prava vrijednost za pravu vrijednost xrofl
Očigledno, novac nije jedino merilo vrijednosti 8)
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 15:23:16
Pored takvih oštrookih kao što je Meho, fašizam prođe potpuno neprimećen 8)
Pa, Meho, u pravu si. Fašizam nikad nije postojao. To je bio samo izgovor za velike imperijalističke ratove i nekih 80 miliona mrtvih ali i beznačajnih tipova širom planete...
A što se tiče plaćanja za BUDUĆNOST. Da Meho malo razmisliš o ovome: zbog čega Amerikanci sada, sa konkretnog plaćanja učinjene usluge prelaze na obavezno plaćanje UNAPRED, pod pretnjom odlaska u zatvor zbog neplaćanja? Šta misliš, da ovo do sada nije funkcionisalo?
Ali o čemu govoriš? O kojoj usluzi? O kom zatvoru? O kojim Amerikancima? U Americi danas možeš da platiš katu za metro onda kada uđeš u metro, da platiš telefon na kraju meseca po primljenom računu, o čemu ti pričaš? O kom obaveznom plaćanju unapred u budućnosti?
I šta je za tebe fašizam? Korporativna država? Kitnjaste uniforme? Koncentracioni logori? Osvajački ratovi? Mislim, nemam pojma šta podrazumevaš pod fašizmom kada ovako pričaš o njemu.
QuoteAli, ozbiljno, pa nemamo 12 godina!!!!!! Pa svaki put kada uplatiš sredstva u fond zdravstvene zaštite, socijalne zaštite, penzionog osiguranja ti plaćaš BUDUĆNOST
Ali u Srbiji ne svoju. I ne zamenjujmo privatni GSP sa zdravstvenom zaštitom.
QuoteOvo je opet kako mali Đokica zamišlja menadžment resursa. A ti si čak i u određenom polju menadžmenta resursa visoko obrazovana, dakle pričaš ovako kako pričaš mimo svog stručnog znanja i iz nekakve političke agende. Pa zar to da dočekamo?!
Pa i "Vrednost za vrednost" je kako mali Đokica zamišlja funkcionisanje sistema u Srbiji bez intervencije građana. A dočekali smo da mi spočitavaš visoko obrazovanje u nepoznavanje materije za koju sam se obrazovala? :-?
Lilit, odgovor je kratak jer žurim. :)
Pa-pa. I ne zamenjujte teze! Radite na promenama!
Pričam o novom zakono u zdravstvenoj zaštiti u Americi, o tzv. Obamacare? Gde ti živiš Meho? Pričam o prinudnoj naplati za zdravstvenu zaštitu u Americi. Hello! Anyone?
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 15:42:59
Pričam o novom zakono u zdravstvenoj zaštiti u Americi, o tzv. Obamacare? Gde ti živiš Meho? Pričam o prinudnoj naplati za zdravstvenu zaštitu u Americi. Hello! Anyone?
Misliš kao što imaš prinudnu naplatu u Evropi i Srbiji? Zaista... revolucionarno.
Quote from: D. on 25-07-2012, 15:42:48
QuoteAli, ozbiljno, pa nemamo 12 godina!!!!!! Pa svaki put kada uplatiš sredstva u fond zdravstvene zaštite, socijalne zaštite, penzionog osiguranja ti plaćaš BUDUĆNOST
Ali u Srbiji ne svoju. I ne zamenjujmo privatni GSP sa zdravstvenom zaštitom.
QuoteOvo je opet kako mali Đokica zamišlja menadžment resursa. A ti si čak i u određenom polju menadžmenta resursa visoko obrazovana, dakle pričaš ovako kako pričaš mimo svog stručnog znanja i iz nekakve političke agende. Pa zar to da dočekamo?!
Pa i "Vrednost za vrednost" je kako mali Đokica zamišlja funkcionisanje sistema u Srbiji bez intervencije građana. A dočekali smo da mi spočitavaš visoko obrazovanje u nepoznavanje materije za koju sam se obrazovala? :-?
Lili, odgovor je kratak jer žurim. :)
Pa-pa. I ne zamenjujte teze! Radite na promenama!
Ali:
1) GSP nije privatan. Samo je naplata poverena privatnoj firmi na određeni period.
2) Ja sam za poslednjih 13 godina neprekidnog plaćanja zdravstvenog osiguranja imao samo jednu instancu korišćenja tog osiguranja, pre dve godine. Dakle, devet godina sam plaćao za
svoju budućnost plus za druge ljude kojima je bila potrebna usluga. I i dalje plaćam. Šta tu nije jasno? Ovaj princip finansiranja sistema zdravstvene zaštite je raširen u svetu.
3) Spočitavam ti namerno zaobilaženje svog stručnog poznavanja problematike menadžmenta i nekakvo pričanje napamet o tome kako bi GSP mogao da se finansira samo iz doprinosa i kako bi to bilo bolje, iako je iz misaonog eksperimenta koji smo gore napravili jasno da bi ovo bilo SKUPLJE za ljude koji plaćaju doprinose, koje ti pokušavaš da zaštitiš.
Ono što mene ovde pomalo plaši, moram da priznam, jeste što Mehmet ulaže ovoliko vremena i truda u ovoj diskusiji, kad se mudro klonio ostalih.
Ili mu je prekipilo, ili ima vested interest u ovu temu. :idea:
притајени члан Блус Пуса! :idea:
a što sad taj zakon ne valja? pa to je nešto najbolje što se americi desilo u poslednjih 100 godina.
@jape,
ovaj mehan opasno palamudi umesto da vas odvede na kolače koje je obećao! al tad bi sigurno imao mnogo posla!!! xrofl
Ma, ne, ja ove rasprave na Sagiti doživljavam tako da u svakoj po neko treba da odradi ozbiljan posao tako da nema većina koja čita čuje razumne argumente i rezonovanje. Sad je ispalo spontano da ja tu mudrujem, negde drugde je neko drugi itd.
Postoje mnoge zamerke na taj zakon. Pre svega, ima to obavezno godišnje plaćanje velike sume, a krivično će biti gonjen onaj koji ne plati.
Drugo, ovo je baš primer plaćanja UNAPRED umesto plaćanja usluge. Neko izgleda ne razume u čemu je razlika.
Treće, zdravstvo je uvek bilo i biće ogromno, nekontrolisano polje za krađu. Ima mnogo afera, i u Americi i u nas. Ali, kao što znamo, malo koji krivac je uhvaćen. Da ne govorim o onoj Rebrači, koja je, budući da je krala samo za sebe, onoliko eksponirana. Ostale krađe ostaju u toplom i ugodnom mraku "nedovoljnih dokaza"...
Ah, da! Jedan od glavnih argumenata protiv ovog zakona je i taj što će oko 30 miliona siromašnih građana ali i negrađana dobiti zdravstvenu zaštitu na račun onih koji imaju da plate.
Suština je u tome da se zdravstvenom zaštitom za nezaposlene i ilegalnu radnu snagu obezbeđuje jeftina i ZDRAVA radna snaga na račun one skupe. Time se uništava standard srednjeg sloja i obara cena rada...
Ima tu dobre ekonomske logike, ali svakako se ne radi o realnoj zameni vrednosti za vrednost. Uostalom, kapitalizam i počiva upravo na suprotnom principu, razmena treba da donese - PROFIT!
Quote from: Meho Krljic on 25-07-2012, 16:01:31
Ma, ne, ja ove rasprave na Sagiti doživljavam tako da u svakoj po neko treba da odradi ozbiljan posao tako da nema većina koja čita čuje razumne argumente i rezonovanje. Sad je ispalo spontano da ja tu mudrujem, negde drugde je neko drugi itd.
Samo da znaš, time što si izabrao da se ne baviš politikom, krenuo si linijom manjeg otpora, i Srbija pati zbog toga! :cry:
ama koje zamerke? konkretno? (od strane naroda, a ne od strane republikanaca ili medicinskog lobija (koji su protiv)).
odakle ti informacija da je skupo?
najbolja stvar s ovim zakonom je to sto nema više da neće da te osiguraju protiv "pre-existing conditions", koji se ne retko svede na to da neće da te leče od melanoma zato što si se nekad u životu namazao sinopenom.
da ne pričam o milionu ljudi koji su imali kancer, a koji su prosto izbačeni ili ne mogu da se osiguraju protiv bilo kog drugog kancera.
itd, itd, imam posla, pa me mrzi da kucam primere (evo, mogao bi mehan :lol: )
znači, zakon je odličan sa stanovišta individue, a loš sa stanovišta korporacije. nema fašizma! xrofl
i dalje je daleko od evropskog, al daleko je i amerika. :lol:
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 16:03:04
Postoje mnoge zamerke na taj zakon. Pre svega, ima to obavezno godišnje plaćanje velike sume, a krivično će biti gonjen onaj koji ne plati.
Drugo, ovo je baš primer plaćanja UNAPRED umesto plaćanja usluge. Neko izgleda ne razume u čemu je razlika.
Treće, zdravstvo je uvek bilo i biće ogromno, nekontrolisano polje za krađu. Ima mnogo afera, i u Americi i u nas. Ali, kao što znamo, malo koji krivac je uhvaćen. Da ne govorim o onoj Rebrači, koja je, budući da je krala samo za sebe, onoliko eksponirana. Ostale krađe ostaju u toplom i ugodnom mraku "nedovoljnih dokaza"...
Ah, da! Jedan od glavnih argumenata protiv ovog zakona je i taj što će oko 30 miliona siromašnih građana ali i negrađana dobiti zdravstvenu zaštitu na račun onih koji imaju da plate.
Suština je u tome da se zdravstvenom zaštitom za nezaposlene i ilegalnu radnu snagu obezbeđuje jeftina i ZDRAVA radna snaga na račun one skupe. Time se uništava standard srednjeg sloja i obara cena rada...
Ima tu dobre ekonomske logike, ali svakako se ne radi o realnoj zameni vrednosti za vrednost. Uostalom, kapitalizam i počiva upravo na suprotnom principu, razmena treba da donese - PROFIT!
:cry: :cry: :cry:
Oh, pobogu.
Ali mi ovde celog života tako plaćamo zdravstvenu zaštitu. U Americi isto tako plaćaju zdravstvenu zaštitu, samo privatnim fondovima - i kod njih važi plaćanje unapred, Obama je pomerio stvar u javnu sferu i obezbedio ljudima koji nemaju da plate određeni nivo zdravstvene zaštite, baš kao i kod nas gde nezaposleni građani koji ne plaćaju doprinose fondu zdravstvene zaštite ipak imaju pravo na zdravstvenu zaštitu preko biroa za zapošljavanje.
U zdravstvu, kao i u svakom velikom sistemu ima korupcije, ali kakve, zaboga, veze sa tim ima Katarina Rebrača koja je optužena za proneveru novca od donacija koje je dobila njena NVO???
Takođe, kako se obara cena rada time što se poskupljuje ulaganje po jednom radniku??? Sada ilegalni imigrant ili minimum wage nadničar košta više jer pored nadnice za njega ide i zdravstveno osiguranje. Ponovo uopšte ne razumem kako iz tvojih premisa dolaze tvoji zaključci, imam utisak da jednom rukom kucaš a drugom igraš Tomb Raider pa se ne koncentrišeš ni na jedno ni na drugo.
i kad edituješ, onda napiši da si editovao.
prvo nastupiš kao da je zakon izašao bezmalo iz hada, a onda relativizuješ i nalaziš dobre stvari. samo da na kraju ne ispadne da je zakon idealan a da mi D. ne napiše "radi se o novom zakonu o zdravstvenoj zaštiti u usa".
Quote from: Father Jape on 25-07-2012, 16:10:50
Quote from: Meho Krljic on 25-07-2012, 16:01:31
Ma, ne, ja ove rasprave na Sagiti doživljavam tako da u svakoj po neko treba da odradi ozbiljan posao tako da nema većina koja čita čuje razumne argumente i rezonovanje. Sad je ispalo spontano da ja tu mudrujem, negde drugde je neko drugi itd.
Samo da znaš, time što si izabrao da se ne baviš politikom, krenuo si linijom manjeg otpora, i Srbija pati zbog toga! :cry:
Ali bavim se humanitarnim radom, Srbija zbog toga sigurno profitira!!!!
Pa nije baš tako. Rekao sam da je stvar kompleksna i ja ne znam sve detalje.
A šta ćemo s neposrednim mešanjem administracije u rad lekara? Sve što lekar radi propušta se kroz sistem. Lekar više ne odlučuje o lečenju... Zanimljiva situacija. Praktično, dikovska.
Lekari su već i sada mnogo više tehničari, obični izvršioci protokola. Stvar uopšte nije naivna i dobroćudna.
Tu se otvara veoma široko i duboko polje manipulacije. Razmisli samo o monopolima, možda nevidljivim za javnost, i borbi između farma korporacija za kontrolu nad zdravstom.
Ja saista nemam poverenja u taj sistem.
Ali ti nemaš poverenja ni u jedan sistem, pa zašto bi imao i u ovaj? :lol:
I da se razumemo, naravno da sistemima ne treba apriori verovati, treba ih kontrolisati, iskušavati, nadgledati, tako da se može regulisati njihovo funkcionisanje i menjati kada treba.
To apsolutno važi i za BusPlus koji, reiterirajmo, proizvodi očigledne neudobnosti za račun obećanih udobnosti. To ga ne čini fašističkim, ali poziva na oprez.
@Meho - Ali taj posao bi skoro svako mogao da radi podjednako valjano! Za razliku od državničkog!
No, računam, za Skupštinu nikad nije kasno. Ako mogu Mićunović i Krkobabić... (koji su btw generacija sa Istvudom i Konerijem).
U slučaju BusPlusa, sistem kontroliše ljude a ne ljudi sistem... Ovo već drugi put kažem. Ali, izgleda, uzalud.
Quote from: Father Jape on 25-07-2012, 16:21:27
@Meho - Ali taj posao bi skoro svako mogao da radi podjednako valjano! Za razliku od državničkog!
Da se razumemo, ovo što ja radim bi mogao da radi dresirani majmun...
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 16:24:19
U slučaju BusPlusa, sistem kontroliše ljude a ne ljudi sistem... Ovo već drugi put kažem. Ali, izgleda, uzalud.
Nije retkost da sistem kontroliše ljude umesto obrnuto, u mnogo ozbiljnijim setinzima nego što je javni prevoz Beograda, ali opet kažem, rešenje za to nije u neplaćanju karata i gunđanju na fejsbuku nego u korišćenju raspoloživih sredstava da se sistem stavi pod kontrolu. Skupština grada MOŽE da raskine ugovor sa Apexom ako građani većinski to od nje budu tražili. Da li će građani to od nje tražiti? Možda neće jer ih sistem kontroliše a možda neće jer ne smatraju da je Apexov Bus Plus sistem toliko problematičan da bi se smarali sa time. A možda i hoće. Onli tajm vil tel!!!!!!!!!
To da sistem kontroliše ljude je samo jezička figura. Naravno da taj sistem koriste ljudi, ali mala, odabrana grupa ljudi koja koristi sistem zarad eksploatacije drugih ljudi.
Oh, ali ako je "odabrana", onda se umesto nje može odabrati druga koja će više da služi ljudima, manje da ih eksploatiše. Demokratija - daleko od idealnog ali bolje od totalitarizma, kako bi rekli na televiziji.
Ova prva grupa je organizovana i naoružana i u praksi neće dozvoliti da se formira neka druga grupa koja bi je ugrozila. Demokratija ne funkcioniše ako se odabrana, naoružana grupa odluči da je ne poštuje. Šta im možeš? Tamo piše da oni treba i moraju da poštuju zakone, ali oni to ne čine i niko im ništa ne može. Svako ko im se suprotstavi je neko ko narušava sistem i prema tome biva onemogućen.
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 16:56:41Šta im možeš?
Odgovor daje Petar Petrović Njegoš.
Neka bude borba neprestana :idea:
Slažemo se u načelu o "tiranstvu nogom za vrat", ali se očigledno ne slažemo u vezi s tim da li naš konkretan slučaj ima veze sa tiranijom.
Quote from: Meho Krljic on 25-07-2012, 14:13:14
Bogami bi bilo nezgodno živeti u svetu u kome bi ti, Stipane vedrio i oblačio. Dakle, jedan primer odstupanja od principa - koji je možda posledica korupcije, možda greške - je dovoljan da legitimiše infanticid? Nije ni čudo što veliki broj izvršenih revolucija završe kako završe.
Na svu sreću ne živiš u svetu u kome bi Stipan vedrio i oblačio, već živiš u svetu proračunatih krimosa i korporacijskih interesa.
Ono što sam pomenuo nije jedan primer odstupanja od principa - to je samo jedan od primera pljačke kompletne nekadašnje društvene imovine, što je isključivo posledica korupcije, nipošto greške.
Imovina kompletne nacije prelila se u džepove dvadesetak probranih familija.
Tvoje pozivanje na infanticid je vrlo lukav trik, ali zaboravljaš da je na ovaj način legalizovan genocid.
Ljudi počinju da umiru od nemaštine, Meho. Nemaju baš svi lepe prihode kao ti.
Zapravo sve je veći broj onih koji ih uopšte nemaju.
A zima dolazi...
Quote from: D. on 25-07-2012, 14:23:58
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 11:45:13
Meho je, manje-više, uobličio sve što bih rekla pa nemam šta da dodam.
To je zato što ni inače nisi imala šta da dodaš, pa moraš da podržiš.
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 11:45:13
Međutim, kad si već natrčala, ja spominjem Cosmopoliten, ali ti pratiš Indiru.
Ma jok, ja pratim vesti, pisalo u odeljku "kultura". Pznavanje celih krilatica već upućuje na činjenicu da više čitaš nego što "spominješ"
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 11:45:13
Podaci nisu ni bili potrebni, radilo se o mehanizmu (po treći put) raspoređivanja novca u gradskom budžetu.
Nebitno. Ja ne poznajem taj mehanizam, ne znam kako se određuju gradski prioriteti i u pitanju nije aksiom, pa da izneseš i drugome ostaviš "domaći zadatak" koji ni sama nisi uradila.
Da, ja nemam problem da podržim one sa čijim se stavovima slažem i nemam potrebu da ponavljam ono što su drugi već bolje rekli. Postoji i slaganje u stavovima, a ne samo svađa radi svađe.
To što ne poznaješ mehanizam funkcionisanja grada u kome (barem povremeno, koliko sam razumela) živiš ide u prilog tvom ispraznom teoretisanju o svetskim nepravdama, opresiji i ugroženosti. Da bi nešto promenila, moraš da znaš šta menjaš, za početak. Samim tim cela diskusija gubi smisao, jer ja mogu da objašnjavam (ili te upućujem na izvore informacija) do prekosutra, a ti možeš da izlaziš sa zahtevima za dalja objašnjenja ili da vrtiš praznu slamu, kao što je ovde slučaj. Retorika ti je u korenu manjkava, ali to već ne može da se menja na forumu.
Pretpostavljam da ćeš naći i nešto sledeće oko čega ćemo razgovarati, te taj trenutak s radošću i nestrpljenjem očekujem :-)
Aha! Evo još jednog jurišnika korporacijskih mračnih sila!
Notes za slučaj revolucije se lagacko dopunjava...
Quote from: Lord Kufer on 25-07-2012, 16:56:41
Ova prva grupa je organizovana i naoružana i u praksi neće dozvoliti da se formira neka druga grupa koja bi je ugrozila. Demokratija ne funkcioniše ako se odabrana, naoružana grupa odluči da je ne poštuje. Šta im možeš? Tamo piše da oni treba i moraju da poštuju zakone, ali oni to ne čine i niko im ništa ne može. Svako ko im se suprotstavi je neko ko narušava sistem i prema tome biva onemogućen.
Opet moram da pitam: zar ti nije neprijatno kada o situaciji koja se tiče udobnosti prevoza u javnom gradskom saobraćaju govoriš u terminima vezanim za represivne diktature? Ljudi u drugim društvima gube glave, porodice, imovinu, ne zna se gde su sahranjeni kada se suoče sa tim grupama na vlasti koje ne puštaju vlast. U Srbiji i Beogradu, pak, vlast se pokazuje kao smenjiva. Demokrate, koje su u ovom konkretnom slučaju grupa na vlasti o kojoj pričaš su upravo izgubile vlast na nacionalnom nivou, sigurno si to primetio. I nisu izvele naoružane jurišnike na ulice. A smenjene su jer u velikoj meri nisu poštovale zakone i držale se principa pravednosti u društvenom ophođenju.
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 17:38:26
Quote from: Meho Krljic on 25-07-2012, 14:13:14
Bogami bi bilo nezgodno živeti u svetu u kome bi ti, Stipane vedrio i oblačio. Dakle, jedan primer odstupanja od principa - koji je možda posledica korupcije, možda greške - je dovoljan da legitimiše infanticid? Nije ni čudo što veliki broj izvršenih revolucija završe kako završe.
Na svu sreću ne živiš u svetu u kome bi Stipan vedrio i oblačio, već živiš u svetu proračunatih krimosa i korporacijskih interesa.
Ono što sam pomenuo nije jedan primer odstupanja od principa - to je samo jedan od primera pljačke kompletne nekadašnje društvene imovine, što je isključivo posledica korupcije, nipošto greške.
Imovina kompletne nacije prelila se u džepove dvadesetak probranih familija.
Tvoje pozivanje na infanticid je vrlo lukav trik, ali zaboravljaš da je na ovaj način legalizovan genocid.
Ljudi počinju da umiru od nemaštine, Meho. Nemaju baš svi lepe prihode kao ti.
Zapravo sve je veći broj onih koji ih uopšte nemaju.
A zima dolazi...
Prvo, nema potrebe da zazivamo genocid, to je još samo besmislene patetike i eskalacije retorike na topiku gde toga već ima previše. I zvuči glupo.
Drugo, zar je moguće da ti meni pričaš o ljudima koji "umiru od nemaštine"? Ozbiljno? Da li znaš kojim se ja poslom bavim?
I treće, a svakako najvažnije, ako je država omogućila privatnom kapitalu da nelegitimno prisvoji društvenu imovinu, to je valjda argument za preispitivanje spornih privatizacija, za poništenje nelegitimnih transfera imovine, za suđenja i odštete, a ne argument za to da razmena vrednosti za adekvatnu vrednost više nije prihvatljiv princip na kome se zasniva društveni ugovor? Upravo zato sam iskoristio primer sa nečim tako ekstremnim kao što je ubijanje deteta: da istaknem kako je princip validan iako ga učesnici društvene razmene krše - jer je intuitivno jasan i shvatljiv. Tvoja večita pozivanja na neposlušnost i revoluciju su prilično uzaludna ako iza njih baš nikada ne sledi barem nekakva sugestija kakav bi to novi princip zamenio postojeće.
U svakom slučaju ne bi ovaj sistem zamenio sistemom u kome se ubijaju deca, kao što ti predlažeš.
Vidiš, kad smo već kod tog deceubistva na kome insistiraš, kojim se ti to poslom baviš?
Eto, na primer, nama neškolovanim serviserima računara nešto slično na pamet nikad ne bi palo.
Ne predlažem ja ništa, vršim misaoni eksperiment!!!! Da pokažem kako primer ekstremnog kršenja principa na kome se zasniva funkcionisanje zajednice nije nužno validan razlog za napuštanje tog principa od strane zajednice.
A radim u međunarodnom Crvenom krstu.
fašizam vs. infanticid pa ko bude bolji. :cry:
Hoćeš da kažeš vi iz Crvenog krsta, umesto da se bavite pomaganjem sirotinji, vrebate dečurliju u parku kako biste ih pridavili misaonim eksperimentima?
Šta bi čovek drugo i očekivao od međunarodnih organizacija...
Ne, hoću da kažem da se bavimo pomaganjem ljudima u stanju potrebe, pa i sirotinji, pa otud znam ponešto o tim ljudima u nemaštini koje potežeš da zabašuriš izjavu koju si dao gore kako bi odmah krenuo da ubijaš decu da se to ozakoni!!!!!!!!!
Quote from: lilit_depp on 25-07-2012, 18:19:59
fašizam vs. infanticid pa ko bude bolji. :cry:
Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!
Meho, kud ode 1 s kraja "!!!!!!!!!"?
Quote from: Jevtropijevićka on 25-07-2012, 18:28:23
Quote from: lilit_depp on 25-07-2012, 18:19:59
fašizam vs. infanticid pa ko bude bolji. :cry:
Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!
Mene zanima gde je tu Vatikan?
Zosko, javi se!
Fak mi sajdvejz end bekvardz, Meho iz on d rol!!!
Njegovom iscrpnom i više nego valjano argumentovanom izlaganju dodao bih da se svi mi obavezujemo da prihvatimo pravila društva u kojem živimo onog trenutka kada zatražimo da nam izdaju lične karte. To je naš prvi čin kao odraslih osoba i u tom trenutku našu suverenost i slobodu trampimo kroz društveni ugovor za podršku i zaštitu države i njenih institucija i organizacija, kao i društvenog i ekonomskog sistema koji je ta država postavila. Odvojeno je pitanje da li je nas naša država izneverila, pa čak i da li ta država uopšte postoji. Međutim, moj je stav da se društvo i sredina u kojoj živimo može popraviti samo tako što će se svako za sebe truditi da bude najbolji mogući građanin. Ne govorim o lažnoj solidarnosti i povremenom dobrom delu, koje za cilj ima pranje savesti. Govorim o tome da smeće bacam u za to predviđene kontejnere, koristim javne toalete ili platim kiselu vodu u restoranu, pa se poslužim toaletom, umesto da mokrim po ulici, plaćam račune po prodavnicama a ne kradem. Uopšte, poštujem pravila koja su mi predočena od strane sredine u kojoj živim - zato što jedno rđavo delo ne opravdava drugo. Ubeđen sam da se u ovom konkretnom slučaju izbegavanje plaćanja karte za prevoz svodi na licemerje najgore vrste. Napomenuo sam da su građani Beograda više nego povlašćeni što uopšte imaju takav sistem javnog prevoza, kakav nije dostupan velikoj većini građana ne samo ove zemlje, već i okolnih. Upravo stoga bi osobe koje ne cene svoj status građana prestonice trebalo ostrakizovati, a ne odobravati njihovo - u suštini - antisocijalno ponašanje.
Quote from: Jevtropijevićka on 25-07-2012, 18:28:23
Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!
Pa zar takva povezanost nije očigledna po činjenici da se poslenici međunarodnih organizacija angažuju na zaštiti BusPlus SA odreda?
Quote from: Nightflier on 25-07-2012, 18:48:54
Odvojeno je pitanje da li je nas naša država izneverila, pa čak i da li ta država uopšte postoji.
Ne! To je u ovom slučaju prvo i osnovno pitanje!
Stipane, nisam rekao da je to drugo ili sporedno pitanje. Rekao sam da je odvojeno od ovog pitanja. Što se mene tiče, ova zemlja je izneverila društveni ugovor koji je imala sa svojim građanima, a svi pokušaji stvaranja novog - od Điniđića pa nadalje - svodili su se na obmane i laži. Međutim, suočen sa izborom da sebe stavim van društva, takvog prljavog i nedotupavnog kakvo je, ili da se borim za izgradnju novog društva - biram to potonje. Sad, siguran sam da ovo zvuči kao pompezno naklapanje, ali takva su moja ubeđenja i jebiga.
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 18:50:58
Quote from: Jevtropijevićka on 25-07-2012, 18:28:23
Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!
Pa zar takva povezanost nije očigledna po činjenici da se poslenici međunarodnih organizacija angažuju na zaštiti BusPlus SA odreda?
Pretpostavljam da bi Crveni krst, da je u pitanju židovska marionetska organizacija nosio ime Crvena Davidova Zvezda? Oh, čekajte, u Izraelu baš takvo ime i nosi!! (http://www.mdais.com/)
Quote from: Nightflier on 25-07-2012, 19:04:39
Međutim, suočen sa izborom da sebe stavim van društva, takvog prljavog i nedotupavnog kakvo je, ili da se borim za izgradnju novog društva - biram to potonje.
Borba za novi društveni poredak ima najraznovrsnije vidove, ali baš ni u jedan od njih ne spada pokoravanje svakom ozakonjenom ćefu tajkuna.
@Meho - nije židovska, nego masonska. To je bar jasno.
Ne bi. Nosio bi ime "Crvena Davidova zvezda"... Čekaj - vidim šta radiš!!!1 Uništavaš srpski jezik, ti mudžahedinskožidovskostranoplaćničkikorporativnokapitalistički izdajniče!!! Koliko te plaćaju da kvariš srpsku nejač, Judo?!!!
Preciznija definicija bi bila: masonskostranoplaćeničkokorporativnokapitalistički plaćenik.
Vidi, Stipane, ja sam glupo paorsko čeljade. Mene je baba učila da ne lažem i ne kradem i da platim za ono što uzmem. "Biti gladan nije sramota, ali biti lopov jeste sramota." Ja se prema tome vodim. Da sam završio fakultet, možda bih i mogao da uvidim te fine razlike između lopova i boraca za slobodu, ali nisam ih video ni petog oktobra (ili je Petog oktobra?), niti ih vidim sada.
Skrećeš temu sa rasprave NF. Ni ja nisam nikada diplomirao, pa šta?
Pozivanje na sopstvenu glupost je znak nedostatka argumenata, jer je više nego očito da je to u tvome slučaju laž.
Ti jesi svašta, ali glup nisi.
Priznaj lepo, brate, da si kukavica...
Po čemu? Po tome što ne kradem sladoled s kioska? Ali, ok - kukavica sam. I?
I ništa. Dok ljudi poput tebe ometaju one poput Lorda - promene nema.
Ljudi sa sklopom ličnosti poput tebe i Mehe su najpouzdaniji oslonac ovog i ovakvog sistema.
...
...
Il plakati ili se napiti!
Mda.
Utapanje tuge u piću ne pomaže. Ono ste što jeste, to ništa promeniti neće.
Ljudi se dele na dve grupe: jedni kad ne znaju šta da rade ne rade ništa, a drugi kad ne znaju šta da rade urade nešto. Za evoluciju je neophodno da postoje obe grupe, i lepo bi bilo da se međusobno uvažavaju.
Izvini Mac, otkud ti ideja da ja ne uvažavam Flajera i Mehu? Naprotiv, obojicu ih veoma ih cenim.
Ali, brate, vidiš da pojma nemaju. Kako onda da ih ne zajebavam?
Nisam pratio ovu problematiku, ali ono što ja znam o njoj je sledeće:
Uveli su da:
1. se zna na koja vrata se izlazi a na koja ulazi
2. da svi plaćaju karte, jer postoji kontrola na ulaznim vratima
Ako je samo to, ne znam šta je sporno - ovo je apsolutno normalno i tako je skoro svuda.
Ako su cene karata previsoke, onda podržavam da se snize - i da postoje mesečne karte sa popustima, za penzionere, za đake, za svakog...itd.
Nije samo to. To uopšte nije problem.
Aman Aleks, ovo je odavno napustilo tematiku BusPlusa.
Još pre par strana smo prešli na fašizam, čedomorstva i masonske zavere.
Prati malo...
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 20:05:44
Izvini Mac, otkud ti ideja da ja ne uvažavam Flajera i Mehu? Naprotiv, obojicu ih veoma ih cenim.
Ali, brate, vidiš da pojma nemaju. Kako onda da ih ne zajebavam?
:lol: :lol: Neka, neka, samo kad je od srca.
A dodao bih da ja zaista ne "ometam" Lorda ni u čemu. Mislim, razmenjujemo mišljenja, svako kaže šta ima i kako misli, kakvo je to ometanje?
I priznajem da sam ja sigurno kriv za održavanje ovog i ovakvog sistema - uredno plaćam porez i sve doprinose i dažbine. Kao vlasnik jedne od većih plata u zemlji plaćam i porez na dohodak, iako bih mogao da se pravim lud. Al, sad, dobro, nismo svi revolucionari :lol:
Quote from: Jevtropijevićka on 25-07-2012, 19:54:00
...
...
Il plakati ili se napiti!
ucugati se!
al za jedno 3 sata. sinhronizujmo!
prvo će da se palamudi.
https://picasaweb.google.com/lilit612/Palamud?authkey=Gv1sRgCK7u8bGTk4iuTg#5769160574324039122
btw, ja sam sigurna da se stipan šali. :)
Prokletstvo! Oduvek sam znao da ženske tašne sadrže najmračnije tajne!
Quote from: lilit_depp on 25-07-2012, 20:33:29
Quote from: Jevtropijevićka on 25-07-2012, 19:54:00
...
...
Il plakati ili se napiti!
ucugati se!
al za jedno 3 sata. sinhronizujmo!
Kasno videh! Al našla sam bolji razlog :) :)
Quote from: Stipan on 25-07-2012, 20:13:24
Aman Aleks, ovo je odavno napustilo tematiku BusPlusa.
Još pre par strana smo prešli na fašizam, čedomorstva i masonske zavere.
Prati malo...
Izvinjavam se što nisam u toku. :oops:
Quote from: lilit_depp on 25-07-2012, 20:33:29
https://picasaweb.google.com/lilit612/Palamud?authkey=Gv1sRgCK7u8bGTk4iuTg#5769160574324039122
Predivno! Sad me nije blam što ja radim to isto :-)
Quote from: Angel of Ten on 25-07-2012, 22:35:58
Quote from: lilit_depp on 25-07-2012, 20:33:29
https://picasaweb.google.com/lilit612/Palamud?authkey=Gv1sRgCK7u8bGTk4iuTg#5769160574324039122
Predivno! Sad me nije blam što ja radim to isto :-)
xcheers
nego, ako ništa drugo betmen će nas spasiti!!!! rises indeed!!!! sad bih viknula i uraaaaa, al ja sam ipak žena u godinama.
Samo naplata karata je privatizovana??? :lol: :lol: :lol: :lol: Meho, odavno smešniji sofizam nisi izneo. :lol: :lol: :lol:
Ovaj, PRIVATNA firma je BEZ IKAKVIH ULAGANJA preuzela sredstva GRADA BEOGRADA i ISKORIŠĆAVA IH da zgrne PROFIT. Pritom, ta privatna firma nije uložila NI EVRO da poboljša uslugu koju naplaćuje koristeći TUĐA sredstva (tačnije - sredstva grada Beograda). Sve što su uložili su aparati za NAPLATU. I karte naplaćuju pod izgovorom da će usluga BITI BOLJA ako plaćamo karte. Pa dokle, bre, više, ovakva zamena teza??? I kako vam nije jasno da smo svi zajedno, plaćali ili ne plaćali, uterani u tor kao najgore tupave ovce za šišanje???
Ja sam osnovala privatnu firmu, i u nju je uložen PRIVATAN KAPITAL. Ja u svoju uslugu ulažem, pre nego što je ponudim tržištu! I APEX je PRIVATNA FIRMA, po om osnovu oni TRAŽE PLAĆANJE KARATA, kada koriste sredstva grada da karte naplate??? I šta nam je uopšte GARANT da će i u budućnosti uložiti u modernizaciju saobraćaja??
Meho, imaš veliki uticaj ovde. Valjalo bi da ponekad obratiš pažnju na to, a ne da po svaku cenu (čak i da mene uvrediš govoreći mi da sam mali Đokica i da imam 12 godina) braniš konformističke stavove. :( A nažalost, to je sve što čitam ovde. Niko ne predlaže nikakva rešenja. Naširoko se raspravlja o konceptima vrednost za vrednost (gde u praksi dobijamo vrednost za nekakvu buduću vrednost), menadžmentu i drugim glupostima, ali to je samo isprazna retorika što reče ova nova, što ne zna da iznese argumente kako dolikuje, pa drugi moraju da misle umesto nje i završavaju njene misli.
Naljutio si me. :(
sorry D. al odavno nisi napisala smešniji post. :lol:
Zašto kažeš PROFIT kao da je to nešto loše? Sve što ljudi rade je uglavnom zbog nekog dobitka, bilo da je dobitak u novcu, slavi, zadovoljenju nagona, ili produženju svojih gena preko potomaka.
Pa naravno da sam smešna. Što uopšte pišem ovde. :)
Samo vi nastavite da plaćate da bi vam prevoz bio bolji. :lol:
Plakacu dok ne zaspim. A onda cu da sanjam kapitalisticke jednoroge kako validiraju karte u skupom gradskom prevozu. Prekriveni sljokicama, of c.
A sad ozbiljno. Koliko se secam, cilj dobrog upravljanja svakom kompanijom je ostvarenje profita, preciznije, povecanje realne vrednosti kompanije. Sto se ljudi tice, tu bi vec zasli u pseudo altruizam (ovo o cemu je pricao mac), ali poenta je ista.
A ja ću da budem pametna, i da iskoristim Mehine argumente. Ponudiću vrednost za vrednost. Naći ću vezu kod Đilasa, i moja firma će na nameštenom tenderu da dobije posao edukacije celokupne gradske vladajuće strukture. Niko neće moći da se bavi poslom upravljanja gradom ako ne prođe treninge moje firme. I opet ću biti bolja od Apexa, jer sam imala početno ulaganje u svoju uslugu, iako sam se nakačila na državnu/gradsku sisu i iako je grad izglasao uredbu samo zbog moje firme. :lol:
Hej, pa vi ste svi genijalci! Sve ću da vas častim jednom kada zgrnem PROFIT na ovaj način! :lol:
Quote from: Angel of Ten on 26-07-2012, 01:20:25
Plakacu dok ne zaspim. A onda cu da sanjam kapitalisticke jednoroge kako validiraju karte u skupom gradskom prevozu. Prekriveni sljokicama, of c.
Ja mislim da si ti već dovoljno i sama prekrivena šljokicama. Ako se pokriješ još malo, više se neće ni videti koliki si konformista. :lol:
Quote from: D. on 26-07-2012, 01:21:32
A ja ću da budem pametna, i da iskoristim Mehine argumente. Ponudiću vrednost za vrednost. Naći ću vezu kod Đilasa, i moja firma će na nameštenom tenderu da dobije posao edukacije celokupne gradske vladajuće strukture. Niko neće moći da se bavi poslom upravljanja gradom ako ne prođe treninge moje firme. I opet ću biti bolja od Apexa, jer sam imala početno ulaganje u svoju uslugu, iako sam se nakačila na državnu/gradsku sisu i iako je grad izglasao uredbu samo zbog moje firme. :lol:
Hej, pa vi ste svi genijalci! Sve ću da vas častim jednom kada zgrnem PROFIT na ovaj način! :lol:
Kada bi svu energiju koju ulazes u rasprave i ovaj forum (koji je na kraju dana samo mrtvo slovo na ekranu) ulozila u tu svoju firmu, Djilas ti ne bi ni bio potreban.
Korporacijska sljokica
Pa i jesi šljokica ako zaista tako misliš. :lol: Ili imaš firmu, pa daješ savet? Oh, pa čekaj, ti to opet sa apstraktnim argumentima koje nikada nisi isprobala u praksi? :lol:
Naime, u Srbiji ti ne pomaže energija, nego partija. Šljokice.
Ako zaista mislis da je to jedini put, onda si kao velikomucenica u svim sferama uprkos tome otvorila firmu? :) Zasto? Pises naucni rad o stecajnom postupku?
Ja sam korporacijska sljokica, kao sto rekoh.
Ma džabe ti je sve sad, uvalila si se sa onim Cosmopolitenom. Ti, kao i Meho, misliš da je prikriveni argumentum ad hominem najbolji argument? Ali ne znaš sa kim si se dokačila. Ja samo izgledam mršavo. :lol:
Naime (po drugi put), ja ne očekujem da zaradim veliki profit, već sasvim dovoljan da preživim i pri tom uradim nešto korisno za društvo.
Ne znam kako izgledas, ali iz tvojih prethodnih prica sam pretpostavila da ima neke neuhranjenosti u igri. :)
Nisam znala ni da smo se dokacile. Meni je ovo forum. Zabava. Svejedno, mislim da se previse trosis na ispravljanje tudjih misljenja i, kako ti kazes, kacenja sa ostalima.
Uopšte nije u pitanju kačenje, već održavanje intelekta u formi.
Jeste, Cosmopoliten si pomenula jer voliš šljokice. :lol: To je za onu mlađu decu, na drugom igralištu.
Pffft....
Volim i sljokice i macice. I finansijski menadzment. Svasta nesto. :-)
Kada ti se jednom mozda promeni lokus kontrole sa eksternog na interni pa shvatis da nisu zle cike krive za sve i da ne ovisi sve o drugima, sigurna sam da ces dostici svoj puni potencijal. E, to je drugo igraliste :-)
...Sto sve zajedno ne menja cinjenicu da oni koji ne placaju prevoz, a koriste ga, rade to na ustrb svih onih koji placaju bilo kakve poreze i doprinose koji se slivaju u gradsku kasu. Takodje ne menja cinjenicu da umesto mnogo kuknjave i price o Velikom bratu treba izaci sa izvodljivim predlozima, ali, naravno, lakse je izaci na ulicu i pricati o fasizmu.
Draga, odustani. Kaže Harvi nova si. Samo nastavi da voliš šljokice, nisam zainteresovana.
Sva sreca pa je seniority u pitanju. :lol:
Mislim da si dosta konformizma i neinventivnog razmišljanja uvela u ovu diskusiju i tako je ubila. A bila je baš zanimljiva. :(
Mora da je to bilo u pitanju...
Sigurno je to bilo u pitanju.
xrofl
xcheers
Quote from: D. on 26-07-2012, 02:39:33
Draga, odustani. Kaže Harvi nova si. Samo nastavi da voliš šljokice, nisam zainteresovana.
Tja. I ti si nova.
Sigurno. :lol:
Quote from: Angel of Ten on 26-07-2012, 02:30:16
nisu zle cike krive za sve
Pobogu Angel of Ten, naravno da su zle čike krive za sve!
Kad si ti to dobila priliku da kupiš dobrostojeću fabriku za sumu koja ti se zatekne u buđelaru?!
Quote from: Angel of Ten on 26-07-2012, 02:30:16
naravno, lakse je izaci na ulicu i pricati o fasizmu.
Ima NAS koji pričamo o realnom stanju i VAS koji pokrivate krimose.
Dakle, kad god ima VAS i NAS sva sredstva su dozvoljena - uključujući močuge i boksere.
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/313959_3690441984972_145325949_n.jpg)
Stipane, ucitavas se u sadrzaj koji ti nije namenjen jer se ticao lokusa kontrole, a ne cija majka crnu vunu... Ali kad smo vec poceli, naravno da kupovine i prodaje fabrika za dolar nisu normalne. Sa druge strane, kada neko toliko cvrsto veruje da je u ovoj zemlji nemoguce uspeti bez politickih veza, zasto otvarati firmu koja je, prema takvom redosledu zakljucivanja, osudjena na neuspeh?
Sistem moze da nam se ne dopada nekim svojim elementima, ali dokle god gradjanska neposlusnost u vidu neplacanja nije omasovljena, neko drugi (ali opet gradjani, a ne tajkuni) pokrivace te rupe. To je kao da si veliki buntovnik o roditeljskom novcaniku.
Mda., čini mi se da ovo nije meni namenjeno.
Pa ipak, s obzirom da sopstveni dućan vodim već poduže vremena, mogu manje više da ti objasnim razloge ulaska u tako nešto čak i kad ne igraš po pravilima sistema.
Ponekad je razlog vrlo prozaičan - jednostavno nemaš izbora.
Ponekad je plod sanjarija bez ikakvih osnova - nada da će se rešiti svi egzestencijalni problemi jednim udarcem.
U mom slučaju je to bilo malo komplikovanije.
Imao sam dobro plaćeno radno mesto u gradskom komunalnom preduzeću. Sloboda je bila neviđena.
Vozilo na raspolaganju, radno mesto po čitavoj opštini kako mi se ćefne, kancelarija next dor kraj generalnog.
Problemi su nastali zbog prirode mog posla - radio sam na ažuriranju podataka.
Vidiš, kad počnu pritisci na lažiranje zvaničnih podataka, nekim ljudima se posao smuči i shvate da postoji samo jedan pošten izlaz.
Dati otkaz i biti sam svoj gazda.
Kako izgledaju ti pritisci? Znaš, dok je sve to na rečima sve je to zapravo kobajagi.
Mac, i ovako sam već previše rekao. Sve ostalo spada u opasne zajebancije.
Ali ako sam se već izlajao onda ću ti reći još i ovo - sve je to uvek u četiri oka.
Svedoci za tako nešto ne postoje. Zasniva se na sistemu štapa i šargarepe.
Pitanje je samo da li neko ima stomak da pristane na tako nešto.
ljuba živkov:
"Uh, dugo već ne i kontrolišem koliko sam karaktera napisao, znam stalno gde sam, kao maratonac koji i bez merača znade na kom je kilometru i kakvo mu je prolazno vreme, sad sam premašio pet hiljada, u nekoliko stotina preostalih slovnih i beslovnih mesta neće stati moja studija o busplusovcima, ta paravojska ima u sebi neku jakobinsku, boljševičku prekost: iako nisu biološki potomci negdašnjih ridža, pojedinaca koji su bogobojažljivo ulazili u vozila jav. saobraćaja moleći boga da većina ima karte (prestupnicima bi hrišćanski preporučili da siđu i pređu u naredno vozilo gde sigurno nema kontrole), pripadnici BUS-PLUSA ponašaju se kao stalež koji je dugo bio zlostavljan, ugnjetavan, slabo plaćen i još manje poštivan, e, dočekao je da postane sila i sad svirepstvuet, naplaćuje s kamatom sve što beše propatio u predrevoluc. prošlosti, da, ima nečeg osvetničkog i likujućeg njima, kao i uvek kad nekome padne u tal da ispravlja vekovnu nepravdu i da zavede red, eto, sad sam obelodanio srž studije i neću moći da je krčmim po medijima, prodaću je Institutu društv. nauka ili nekom takvom."
D., ja uopšte nemam potrebu za ad hominem argumentima, tvoja argumentacija radi taj posao. Onda mi je dužnost, kao odgovornom diskutantu da ti skrenem pažnju da fantaziraš i zanosiš se emocijama umesto da se baviš dostupnim podacima i ponudiš racionalnu raspravu. Ne da su emocije nužno loše u svakoj situaciji, ali ovde im nema baš
toliko mesta.
Dakle, da, kada kažem da je tvoja argumentacija ono kako mali Đokica zamišlja stvari, onda to ne pričam bezveze. Na primer, tvoja potpuno nebulozna tvrdnja da privatnik nije ništa uložio u posao a profitira od njega. Znači 12 miliona evra je ništa??? Investicija u opremu, softver, ljude od 12 miliona je ništa? Tri sekunde guglovanja bi bile dovoljne da mnogi učesnici ove diskusije ne ispadnu potpuno neozbiljni, ali dobro, pošto sam i ja neviđeno lenj, nije da ne razumem tuđu lenjost. Evo, obavio sam posao za tebe, jer se ja na tebe naravno ne ljutim :lol: Boldovao sam deove posebno bitne za našu raspravu.
http://www.skockajtebudzet.rs/rs/clanak/istina-o-bus-plusu-i (http://www.skockajtebudzet.rs/rs/clanak/istina-o-bus-plusu-i)
Quote
U cilju daljeg poboljšanja usluge, Grad Beograd je tokom 2008.-2009. godine razmatrao uvođenje sistema koji omogućava monitoring javnog gradskog prevoza. S obzirom da su iskustva u svetu pokazala da ovaj sistem unapređuje kvalitet javnog prevoza, kao i da tome doprinosi sistemom elektronske naplate karata, Grad zauzima stav da ih, s obzirom da su ova dva sistema tehnički podržani i kompatibilni, objedini. U tu svrhu naručene su dve studije :
- studija kompanije POYRY INFRA iz Nemačke – u okviru studije ,,Studije za idejni projekat upravljanja saobraćajem u Beogradu" obrađene su i teme Sistem upravljanja vozilima i sistem naplate karata, i
- studija Instituta saobraćajnog fakulteta u Beogradu – ,,JFPT Beograd – Tarifni sistem i sistem naplate", koja je za direktan cilj imala efikasnije i poboljšane naplate prevoza (jednog od ključnih problema).
Na bazi toga je raspisan međunarodni konkurs i dokumentaciju za isti je otkupilo preko 50 kompanija, od kojih su 3 dostavile ponude, a žalbi na postupak i na izbor ponuđača nije bilo.
Konkursom je bilo predviđeno da ponuđač mora imati ranije iskustvo u implementaciji ovakvih projekata koje se dokazuje kroz reference, a najbitiniji kriterijum za rangiranje pored ostalih bila je i visina procenta. Na taj način je izabrana najpovoljnija strana koja ispunjava konkursom predviđene uslove. Konzorcijum koji čine 3 turske kompanije (Kentkart), preduzeće Lanus doo i Apex solution technology doo.
- Kompanija Kentkart se bavi razvojem, proizvodnjom, organizovanjem i upravljanjem sistema za praćenje vozila i naplatu karata od 1998. Godine. Ima instalirane sisteme u 20 gradova u 7 zemalja u Evropi i Aziji, a prvi i najznačajniji projekat koji su uspešno implemetirali je u Gradu Izmiru koji ima 3,7 miliona stanovnika i preko 2.000 vozila u okviru javnog prevoza.
- Kompanija Lanus doo Beograd, bavi se razvojem softvera i hardvera u oblasti telekomunikacija i saobraćaja i distribucijom elektronskih proizvoda. Isporučila je sistem u 12 zemalja i na 3 kontinenta.
- Zbog velikog značaja i kompleksnosti projekta koji je bio predmet konkursa, a imajući u vidu postojeće mnogobrojne poslove i Lanusa i Kenkarta, ove kompanije su odlučile da se ovaj projekat realizuje kroz posebno pravno lice, te da preduzeće Apex solution technology doo bude član konzorcijuma i u slučaju dobojanja poslova, firma koja je kompletno i isključivo fokusirana na implementaciju, razvoj i održavanje sistema upravljanja vozila i naplate karata.
Pored fiksnih troškova u vidu kapitalnih ulaganja u opremu, softver i infrastrukturu, što iznosi 12 miliona evra, kompletne operativne troškove angažovanja resursa (zaposleni na izdavanju novih kartica, angažovanje celokupne prodajne mreže za dopunu svih karata, kao i kontrolora koji vrše kontrolu ispravnosti karata), a radi sprovođenja celokupnog projekta, takođe snosi ponuđač. Predviđeno je da ponuđač ostvari prihode učešćem kroz procenat od ukupnog prihoda od ugradnje kao i troškove obavljanja posla upravljanja sistemom.
Ugovor je potpisan na period od 10 godina, sa pravom otkupa celog sistema počevši od 5. godine od potpisivanja ugovora.
Ponovo, ostaje da se vidi da li će na kraju prevoz biti lošiji ili bolji, da li je od 12 miliona pola otišlo na podmićivanje gradskih funkcinoera itd. ali sada je sve to u domenu spekulacije.
Takođe, nismo li već više puta rekli da je jasno da je konkurs bio namešten da ga Apex dobije, da je u pitanju firma (tj. konzorcijum) sa relativno sumnjivom poslovnom istorijom, da je za sada objektivno moguće zaključiti da prevoz postaje manje udoban nego što je bio neposredno pre uvođenja BusPlus sistema (validacija mesečnih karata, kontrole koje usporavaju saobraćaj)? Ja sam sve to lično napisao nekoliko puta. Ali kako od toga dolazimo do ideje da je plaćanje karte konformizam a neplaćanje konstruktivni čin borbe protiv zlog, korumpiranog sistema? Borba protiv bilo čega bi morala, među zrelim ljudima da podrazumeva borbu za nešto drugo. Samo u Gospodaru prstenova Sauronov pad automatski znači sreću i blagostanje za celokupnu populaciju Srednje Zemlje - u
našoj zemlji, čak i u domenu dokonih rasprava po Internet forumima, cenilo bi se da temperamentna borba protiv nečega dolazi u paketu sa konstruktivnim predlogom čime bi to nešto trebalo da se zameni. Mislim da sam jedino ja u ovoj raspravi dao tri zamišljena modela kako bi građani mogli da utiču na poboljšanje ili zamenu Bus Plus sistema drugim sistemima. Dobro, ti si nešto sugerisala da bi sve trebao da se plaća kroz doprinose čime bi plaćanje na mestu usluge bilo ukinuto, ali to ne samo da je skuplji sistem (za davaoce doprinosa) od ovoga što imamo, nego i ne postoji nigde u svetu. Ili bar nigde u svetu uporedivom sa Srbijom.
Ali sve to na stranu, ja mislim da je pre svega stvar lepog ponašanja, dobrog vaspitanja i društvene odgovornosti održavati svoje okruženje čistim. A to podrazumeva i plaćanje za usluge. Može to da ide ruku pod ruku sa lobiranjem da se sistem naplate usluge promeni, ali podsticanje uzimanja usluge bez plaćanja je iz moje perspektive destruktivno socijalno ponašanje i ne vodi dobroj budućnosti.
Čekaj malo Meho - ti si poistovetio Apex sa Sauronom?! Zaboga, ko je ovde mali Đokica?
Pa oni nisu doterali još ni do desetara u Sarumanovim legijama, a kamoli do Saurona!
Ne, ne, Sauron je samo jedna opšta metafora "očiglednog" zla. Ja ne mislim da je Apex očigledno zao, za sada, možda tek nešto više zao od prosečnosti zla javnih službi u Srbiji.
Mene mnogo više zanima kako, recimo, strani turisti u Beogradu rešavaju pitanje javnoga prevoza. Može li se u busu kupiti karta? Pretpostavljam da ne, dakle, moraju 1) da kupe kartu na kiosku i 2) da je napune. Što je malo neudobno ako si samo na jedno-dvodnevnom proputovanju.
Zanimljivo kako oni naguženi uporno tvrde da nisu silovani xrofl
@MEHO
Koliko se ja sećam Sauron je u vreme LOTR tek svevideće oko, sila koja upravlja zlom, a nikako očigledno zlo.
Tako da što se tiče Đokice...
mi turisti kupimo već napunjenu, tipa 1000 dinara, kartu i ne vidim da je kupovina na kioscima u beogradu neki problem. tako se radi i u imperiji, kiosk brale, nemaš na svakoj tramvajskoj ili bus stanici automat za kupovinu karata.
e sad, u amsterdamu imaš, a imaš i validaciju i mesečnih karata.
al ovako opušten sistem kao u vienni, teško da postoji van germanskog područja.
Squeal Like A Pig (Deliverance) (http://www.youtube.com/watch?v=yj4LnfkdJDM#)
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 12:04:52
Zanimljivo kako oni naguženi uporno tvrde da nisu silovani xrofl
Čekaj, da i ja probam:
Zanimljivo je kako oni koji žive u celibatu tvrde da ih stalno siluju!
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:08:28
@MEHO
Koliko se ja sećam Sauron je u vreme LOTR tek svevideće oko, sila koja upravlja zlom, a nikako očigledno zlo.
Tako da što se tiče Đokice...
Sauron nije očigledno zlo???
Zaista, ovakav prizor se može tumačiti na bezbrojno mnogo načina:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2132fiu.jpg&hash=4bfed066f98d46cddd25ea5a1a741deeb6160537)
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 12:08:44
mi turisti kupimo već napunjenu, tipa 1000 dinara, kartu i ne vidim da je kupovina na kioscima u beogradu neki problem. tako se radi i u imperiji, kiosk brale, nemaš na svakoj tramvajskoj ili bus stanici automat za kupovinu karata.
e sad, u amsterdamu imaš, a imaš i validaciju i mesečnih karata.
al ovako opušten sistem kao u vienni, teško da postoji van germanskog područja.
Da, pa pretpostavljao sam. Jedino što je tu swindle što ti možda ne treba 1000 dinara, nego možda samo 120.. Ali dobro, turiste ionako valja izvaćariti gde god možeš.
Okogledno zlo! :evil:
To je prizor koji se iz Okruga, pa čak ni iz Rohana ne vidi, Meho.
Osim toga nigde u knjizi ne postoji tako spektakularan prizor.
To je više nekakva fantazmagorična zamisao malog Đokice...
Čitave apologetske nauke su osmišljene oko činjenice da se ljudi kukavički rado prepuštaju silovanju.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 11:59:21
Mene mnogo više zanima kako, recimo, strani turisti u Beogradu rešavaju pitanje javnoga prevoza. Može li se u busu kupiti karta?
Može. Od 120 dinara. Ali može.
Naročito ako imaš sitno. :lol:
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:13:46
To je prizor koji se iz Okruga, pa čak ni iz Rohana ne vidi, Meho.
Osim toga nigde u knjizi ne postoji tako spektakularan prizor.
To je više nekakva fantazmagorična zamisao malog Đokice...
To jest Pitera Džeksona. I kad već pričamo o tome, bio je na Crackedu onaj jedan tekst koji objašnjava da Sauron zapravo nije negativac, da ga samo nisu razumeli, a na šta je posle napisan ovaj dugački blog post koji dokazuje da je Sauron ipak OČIGLEDNO zlo (http://theblogthattimeforgot.blogspot.com/2011/01/sauron-misunderstood-hero.html). Pa ti sad vidi!!!!!!!1
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 12:15:45
Čitave apologetske nauke su osmišljene oko činjenice da se ljudi kukavički rado prepuštaju silovanju.
Ako se neko rado prepušta silovanju a pritom je odrasla, zrela osoba, što bismo ga mi sprečavali? I u nekom širem smislu, svaka edukacija je "nasilna", činjenica da ja moram da sedim osam sati u kancelariji iako mož da nemam posla za osam sati je nasilna, činjenica da nekada ostanem deset sati u kancelariji iako mi je radno vreme osam sati je nasilna itd. itd. itd. Socijalni život podrazumeva kompromise sve vreme, za svakog čoveka. Život u dobrovljnoj samoizolaciji mi se čini kao jedini način da se "silovanja" izbegnu. Što je sve okej, al onda ništa od javnog prevoza.
Quote from: Jevtropijevićka on 26-07-2012, 12:16:40
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 11:59:21
Mene mnogo više zanima kako, recimo, strani turisti u Beogradu rešavaju pitanje javnoga prevoza. Može li se u busu kupiti karta?
Može. Od 120 dinara. Ali može.
Naročito ako imaš sitno. :lol:
Aha, znači ipak ima? Dobro!
beograd bi morao da razmisli o nekoj varijantni dnevnih, nedeljnih i mesečnih karata za turiste i one koji su manje turisti. :lol:
npr. dnevna karta, 24h, u beču je 5,7 evra, a u amsterdamu 7,5 (to mi je sveže). nedeljna za beč je 15 evra, a 4 dana u amsterdamu 26, ako se dobro sećam (javlja mi se da sam ovo već napisala). recimo, pariz za tri dana je bezobrazno skup, 42 evra, al to ti je i za voz ka aerodromu. plus, akanje je što svaki put kad hoćeš da udješ u metro, moraš da ubaciš tu malu papirnu faking kartu u automat da ti se otvore vrata, a to je za neorganizovane ljude kao što sam ja prava noćna mora. kad sam pitala "pariski amex": - a šta ako je izgubim, pošto je ovo pravo drndanje - dobila sam ljubazan odgovor: - moraćete da kupite novu.
zamalo da zaboravim, u rimu je prevoz jeftin, karta za jednu vožnju je 1 evro (u beču je 2 evra), dan je 4 evra, 3 dana 11, a nedelja 16 evra. al u njihov metro više ne ulazim. xrofl
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 11:34:43
ljuba živkov:
"Uh, dugo već ne i kontrolišem koliko sam karaktera napisao, znam stalno gde sam, kao maratonac koji i bez merača znade na kom je kilometru i kakvo mu je prolazno vreme, sad sam premašio pet hiljada, u nekoliko stotina preostalih slovnih i beslovnih mesta neće stati moja studija o busplusovcima, ta paravojska ima u sebi neku jakobinsku, boljševičku prekost: iako nisu biološki potomci negdašnjih ridža, pojedinaca koji su bogobojažljivo ulazili u vozila jav. saobraćaja moleći boga da većina ima karte (prestupnicima bi hrišćanski preporučili da siđu i pređu u naredno vozilo gde sigurno nema kontrole), pripadnici BUS-PLUSA ponašaju se kao stalež koji je dugo bio zlostavljan, ugnjetavan, slabo plaćen i još manje poštivan, e, dočekao je da postane sila i sad svirepstvuet, naplaćuje s kamatom sve što beše propatio u predrevoluc. prošlosti, da, ima nečeg osvetničkog i likujućeg njima, kao i uvek kad nekome padne u tal da ispravlja vekovnu nepravdu i da zavede red, eto, sad sam obelodanio srž studije i neću moći da je krčmim po medijima, prodaću je Institutu društv. nauka ili nekom takvom."
Ljuba je genije - a i odlično peva i svira tamburicu. :)
Quote from: Jevtropijevićka on 26-07-2012, 12:16:40
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 11:59:21
Mene mnogo više zanima kako, recimo, strani turisti u Beogradu rešavaju pitanje javnoga prevoza. Može li se u busu kupiti karta?
Može. Od 120 dinara. Ali može.
Naročito ako imaš sitno. :lol:
s druge strane, sumanuto je da karta u beogradu košta isto kao karta u rimu imajući u vidu kvalitet prevoza i visinu prosečne plate. a i troškovi u rimu su sigurno veći nego troškovi u beogradu.
Lilit, slušaj pažljivo: Hahaaahaaa. Da, a i lego kocke u Rimu su jeftinije nego u Beogradu, ruku dajem.
Quote from: Jevtropijevićka on 26-07-2012, 12:27:40
Lilit, slušaj pažljivo: Hahaaahaaa. Da, a i lego kocke u Rimu su jeftinije nego u Beogradu, ruku dajem.
jeste! i u beču!
al feniranje je 30 evra, pa ti vidi da li se neko fenira!
Orwell 2 Minutes of Hate (http://www.youtube.com/watch?v=t4zYlOU7Fpk#)
Da, pa te neke dnevne i nedeljne karte bi imale smisla. U Beogradu, anegdotalno pričam jer se stalno sudaram sa njima, ima dosta bekpeking turista, dakle onih koji definitivno koriste javni prevoz rađe nego taksije ili sopstvene tur buseve, zašto im ne olakšati korišćenje javnog prevoza i na tome lepše zaraditi?
Inače, glede Saurona - gospodar Mordora je više nego očigledno zlo. On je MANJE zlo, ali je sveprisutno - i to u dva vida: 1) Neposrednom, koji se očitava kroz vojske oraka i gobina, te kroz impozantne građevine kakve su kapija Mordora ili Minas Morgul; i 2) Posrednom, koji se ogleda u širenju korupcije i moralno-duhovnoj destrukciji, kao u Slučaju Sarumana i Denetora, od kojih se talasići šire dalje.
pa zato što su ovi iz amexa slepci, al, ima vremena, biće i toga.
kuferu, što si nam zanemeo? nemam flash na mašinici (sic!) pa ne mogu da vidim šta nam lepo postuješ. :lol:
Validiraj Fleš Forvard :|
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 12:34:36
pa zato što su ovi iz amexa slepci, al, ima vremena, biće i toga.
kuferu, što si nam zanemeo? nemam flash na mašinici (sic!) pa ne mogu da vidim šta nam lepo postuješ. :lol:
Apexa, ne Amexa.
I Kufer je postovao klip 2 minuta mržnje iz filma 1984. Pošto je argumentovanje njegovih tvrdnji o silovanju pretežak posao. :lol:
@Meho - Pitera Džeksona, Mehe Krljića, malog Đokice, sve ti to jedno na isto izađe
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 12:31:36
Da, pa te neke dnevne i nedeljne karte bi imale smisla. U Beogradu, anegdotalno pričam jer se stalno sudaram sa njima, ima dosta bekpeking turista, dakle onih koji definitivno koriste javni prevoz rađe nego taksije ili sopstvene tur buseve, zašto im ne olakšati korišćenje javnog prevoza i na tome lepše zaraditi?
Ja sam se juče nagledao gomile Amera i Grka, koji su uredno ulazili na prednja i izlazili na srednja vrata. Svi su imali one papirne kartice. Međutim, zasmetalo mi je to što juče nisam uhvatio nijedan klimatizovani autobus. Kao da se u poslednja tri meseca njihov broj smanjio. S druge strane, nije bilo gužvi i bilo je mesta za sedenje. Dodaću da je meni BusPlus olakšao prevoz, pošto sam se i ranije redovno otkucavao sa onim papirnim karticama. Ovo je mnogo lakše, iako sam bio skeptičan u početku.
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:37:44
@Meho - Pitera Džeksona, Mehe Krljića, malog Đokice, sve ti to jedno na isto izađe
Samo kad si ti ovime dokazao da je sve što sam ja rekao pogrešno a sve što si ti rekao tačno :lol: :lol:
Svrha ove ankete je da se ljudi izjasne.
Meho se izjasnio da je i za adekvatnu razmenu vrednosti i za to da se u razmeni ostvari profit...
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 12:33:26
1) Neposrednom, koji se očitava kroz vojske oraka i gobina, te kroz impozantne građevine kakve su kapija Mordora ili Minas Morgul; i
2) Posrednom, koji se ogleda u širenju korupcije i moralno-duhovnoj destrukciji, kao u Slučaju Sarumana i Denetora, od kojih se talasići šire dalje.
Sauron jeste zlo, ali nije OČIGLEDNO zlo, a ponajmanje zlo u rangu APEX-a...
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:41:39
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 12:33:26
1) Neposrednom, koji se očitava kroz vojske oraka i gobina, te kroz impozantne građevine kakve su kapija Mordora ili Minas Morgul; i
2) Posrednom, koji se ogleda u širenju korupcije i moralno-duhovnoj destrukciji, kao u Slučaju Sarumana i Denetora, od kojih se talasići šire dalje.
Sauron jeste zlo, ali nije OČIGLEDNO zlo, a ponajmanje zlo u rangu APEX-a...
Ovo ću shvatiti kao zajebanciju zajebancije radi.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 12:39:31
Samo kad si ti ovime dokazao da je sve što sam ja rekao pogrešno a sve što si ti rekao tačno
Jest', a ti si kao dokazao navodeći neko internet lupetanje. Mo'š misliti...
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 12:34:36
pa zato što su ovi iz amexa slepci, al, ima vremena, biće i toga.
kuferu, što si nam zanemeo? nemam flash na mašinici (sic!) pa ne mogu da vidim šta nam lepo postuješ. :lol:
Prvi klip je bio iz filma Oslobađanje (Deliverance), ne samo da ga jebu nego još mora i da zadovoljno skviči... To je ta arhetipska scena.
Al, bojim se da ovde neće biti Berta Rejnoldsa da osveti mučenike.
@NF - Ti si sve ovo ozbiljno shvatio!?
мали прилог расправи:
1. одувек купујем карту и планирам да то убудуће радим пошто не постоји разлог против
2. валидација месечних карата је контрола кретања становништва, тумачим је као било какво друго задирање у приватност, и кад бих је имао никада је не бих оверио, у том смислу једва чекам септембар и масовна пребијања контролора на ЛСД.
3. већ трећи дан је гужва на зрењанинском путу непосредно испред моста, због реда аутобуса који чекају да буду бусплус проверени. сматрам да је то недопустиво и да угрожава саобраћај, такође, сматрам да полиција мора то да регулише, али пошто се ништа од тога још увек није десило, претпостављам да се неће ни десити. цела та ујдурма са успоравањем саобраћаја директно угрожава безбедност свих учесника и захтева прекршајну одговорност.
4. не знам за теорију али карта практично не може да се купи у возилу
5. домаћи странац је покушао да купи бусплус 40 динара папирну картицу и у неколико трафика за редом је обавештен да их немају и да мора да купи 250 динарску.
едит. што је на крају и урадио
едитов едит. сваки пост је користан :lol:
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 12:39:44
Svrha ove ankete je da se ljudi izjasne.
Meho se izjasnio da je i za adekvatnu razmenu vrednosti i za to da se u razmeni ostvari profit...
Whoa, kad sam se
izjasnio za ovo??? Rekao sam da je princip na kome naše društvo još uvek funkcioniše razmena vrednosti za adekvatnu vrednost. Ni manje ni više.
Plus, nisam bio svestan da je ovo anketa.
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:43:33
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 12:39:31
Samo kad si ti ovime dokazao da je sve što sam ja rekao pogrešno a sve što si ti rekao tačno
Jest', a ti si kao dokazao navodeći neko internet lupetanje. Mo'š misliti...
Moš' misliti, pošto nemaš šta korisno da kažeš o temi o kojoj se raspravlja, uložio si sve svoje napore u dokazivanje fine razlike između zla i očiglednog zla u slučaju Saurona protiv midl rta, a posle si još u fazonu "a vi ovo ozbiljno shvatate? Hahaha, pa ja se sve vreme zajebavam, i ono kad sam pričao o ubijanju dece i šećeranama i ljudima koji umiru u nemaštini". Oh, Stipane, Šopenhauer bi pocrveneo da vidi tvoju teniku diskutovanja.
Edit: Izvinjavam se Dejanu što njegov koristan post zaklanjam svojim beskorisnim.
Mnogo čega još ti nisi svestan :?:
Ili to ili ti haluciniraš da je ovo anketa. I to je moguće!!!
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:45:02
@NF - Ti si sve ovo ozbiljno shvatio!?
"Gospodara" shvatam smrtno ozbiljno, bojim se. Što se mene tiče, mogu da izgore svi manastiri od Hilandara do Fruške Gore, ali Tolkina mi ne diraj. Džebiga, ja sam na ovom forumu zaista zato što volim fantastiku. Sve ovo ostalo je usputno izdrkavanje. :(
Anketa, nego šta! Interview.
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 12:52:32
Mnogo čega još ti nisi svestan :?:
reče kufer sa olimpa. :lol:
kuferu, ovaj diskurs zna da bude i simpatičan, al ne na duže staze. sad moraš da nam objasniš šta si mislio, pošto ja ne znam da čitam izmedju redova. :lol:
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 12:51:58
Moš' misliti, pošto nemaš šta korisno da kažeš o temi o kojoj se raspravlja, uložio si sve svoje napore u dokazivanje fine razlike između zla i očiglednog zla u slučaju Saurona protiv midl rta, a posle si još u fazonu "a vi ovo ozbiljno shvatate? Hahaha, pa ja se sve vreme zajebavam, i ono kad sam pričao o ubijanju dece i šećeranama i ljudima koji umiru u nemaštini". Oh, Stipane, Šopenhauer bi pocrveneo da vidi tvoju teniku diskutovanja.
Zajebancija se odnosila samo na poređenje Saurona i Apexa. U svemu ostalom sam savršeno ozbiljan.
Osim toga, ne poznajem Šopenhauerovu tehniku diskutovanja, pa ni Šopenhauera i ne vidim što bi se čovek zbog mene crveneo.
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 12:54:18
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:45:02
@NF - Ti si sve ovo ozbiljno shvatio!?
"Gospodara" shvatam smrtno ozbiljno, bojim se. Što se mene tiče, mogu da izgore svi manastiri od Hilandara do Fruške Gore, ali Tolkina mi ne diraj. Džebiga, ja sam na ovom forumu zaista zato što volim fantastiku. Sve ovo ostalo je usputno izdrkavanje. :(
vratimo se analitičkoj diskusiji, emocijama i patetici ovde nema mesta!!!
Nije dovoljno da znaš da čitaš reči. Treba da umeš da čitaš i nameru.
Ja napišem izričito da kritikujem tretman onih koji imaju karte od strane kontrolora-terorista, ali ovde ima onih koji glavačke uleću u poricanje i pričaju o švercerima! I to toliko uporno da ih upravo takvo ponašanje sprečava da "čitaju između redova".
Nema tu ništa između redova.
Teror se vrši nad onima koji su kupili karte i pokušavaju da budu "poslušni" građani (što meni zvuči kao "poslušni robovi").
@Dejan
Ne mogu a da se ne složim sa tobom - u potpunosti. Nažalost, firma koja stoji iza BusPlusa ima katastrofalne odnose sa javnošću i užasan pristup rešavanju problema švercovanja. Sve to je moglo da se uradi na pristojniji način, da je neko malo razmislio - a i angažovao nekog profesionalca za komunikaciju sa javnošću. Mislim, za to se koriste marketinške agencije. No, bilo kako bilo, videćemo kako će biti najesen, pa i da li će Đilas ostati na čelu Beograda. Mislim da će dosta zavisiti od toga.
Opet ti o švercovanju! xrofl
Pa švercera NEMA više u autobusima. Ima samo oni koji su kupili kartu.
I sam kažeš da Apex loše radi posao, a na kraju glasaš za njih.
Duh!
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 13:00:07
Nije dovoljno da znaš da čitaš reči. Treba da umeš da čitaš i nameru.
Ja napišem izričito da kritikujem tretman onih koji imaju karte od strane kontrolora-terorista, ali ovde ima onih koji glavačke uleću u poricanje i pričaju o švercerima! I to toliko uporno da ih upravo takvo ponašanje sprečava da "čitaju između redova".
Nema tu ništa između redova.
Teror se vrši nad onima koji su kupili karte i pokušavaju da budu "poslušni" građani (što meni zvuči kao "poslušni robovi").
ali to isto su napisali i svi ostali na ovom topiku. samo što ne misle da su to teror i represija u bukvalnom smislu.
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 12:54:18
"Gospodara" shvatam smrtno ozbiljno, bojim se.
Pa čekaj malo. Sauron u LOTR nije očigledno zlo, barem ne do početka rata za prsten.
Pod očiglednim zlom podrazumevam vidljivo, svima (likovima trilogije) prepoznatljivo zlo.
Njegova snaga i jeste u tome što je mračna senka koja iz pozadine, svima nevidljiv, pokreće događaje.
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 12:57:15
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 12:54:18
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 12:45:02
@NF - Ti si sve ovo ozbiljno shvatio!?
"Gospodara" shvatam smrtno ozbiljno, bojim se. Što se mene tiče, mogu da izgore svi manastiri od Hilandara do Fruške Gore, ali Tolkina mi ne diraj. Džebiga, ja sam na ovom forumu zaista zato što volim fantastiku. Sve ovo ostalo je usputno izdrkavanje. :(
vratimo se analitičkoj diskusiji, emocijama i patetici ovde nema mesta!!!
Kojoj, bre, analitičkoj diskusiji, 'leba ti? Sve sam ubeđeniji da nas (to jest, nas koji plaćamo karte) Kufer kolektivno podžebava, pošto ne mogu da nateram sebe da poverujem u to da neko zaista zastupa takvu kvazilevičarsku anarhističku fortune cookie ideologiju.
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 13:02:37
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 13:00:07
Nije dovoljno da znaš da čitaš reči. Treba da umeš da čitaš i nameru.
Ja napišem izričito da kritikujem tretman onih koji imaju karte od strane kontrolora-terorista, ali ovde ima onih koji glavačke uleću u poricanje i pričaju o švercerima! I to toliko uporno da ih upravo takvo ponašanje sprečava da "čitaju između redova".
Nema tu ništa između redova.
Teror se vrši nad onima koji su kupili karte i pokušavaju da budu "poslušni" građani (što meni zvuči kao "poslušni robovi").
ali to isto su napisali i svi ostali na ovom topiku. samo što ne misle da su to teror i represija u bukvalnom smislu.
Pa da! Pričaj mi o tome xrofl
Problem je s Tolkinom, što je on apriori definisao dobre i loše momke, a nema ništa o mehanizmu koji loše momke čini lošima. Kod njega su oni samo PROIZVOD nekog krajnjeg zla (Sarumana ili Saurona).
Ali nema NIŠTA o tome kako se to radi, kako se od dobrih vilenjaka prave orkovi... Jok. Ništa o tome.
Ima samo jadni Frodo koji je najebao jer mu je rečeno da je on taj koji će da iznese prsten do Dooma i da ga uništi, a to nije istina. Sem je taj koji je izneo i Froda i prstena, i Sem je taj koji nije pao na obećanja koja mu je prsten pokušao da proda.
мислим да никакав пр не може покрити начин на који је бусплус приступио решавању свог проблема, ја сам видео бар један прекршај и нешто што бих тумачио као задирање у уставно право сваког грађанина и зашта бих реаговао силом не би ли се заштитио.
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 13:02:09
Opet ti o švercovanju! xrofl
Pa švercera NEMA više u autobusima. Ima samo oni koji su kupili kartu.
I sam kažeš da Apex loše radi posao, a na kraju glasaš za njih.
Duh!
Prvo, Apex nije politčka stranka, te za njih ne mogu da glasam, sve i kad bih hteo. Drugo, otkud ti znaš za koga ja glasam? Otkud ti znaš kakva su moja politička ubeđenja? Ako te zanima, pitaj me - ne imputiraj. Eto, i ja mogu da kažem da si ti tipičan predstavnik propalih hipika i da se zbog takvih kao što si ti omladina drogira - ali kada bih to rekao, ne samo da bih lupao neosnovane gluposti, nego bih bio i veoma uvredljiv, nepristojan i grub. Zato te molim da se maneš ad personam argumenata.
Pretpostavljam da je ovo za hipike tvoj način da me uvrediš?
Ne može niko da glasa ni za Saurona, pa se opet mogu izvući razne paralele...
ako već imate potrebu za ovom vrstom analogija, star wars je, čini mi se, bolji primer nego lotr. :lol:
Quote from: дејан on 26-07-2012, 13:07:14
мислим да никакав пр не може покрити начин на који је бусплус приступио решавању свог проблема, ја сам видео бар један прекршај и нешто што бих тумачио као задирање у уставно право сваког грађанина и зашта бих реаговао силом не би ли се заштитио.
Sada ne može. Hteo sam da kažem da je BP trebalo da pre početka ove kampanje angažuje nekoga da im osmisli kako da se obrate građanima. Mora se istaći da su načinili niz propusta. Na primer, tokom februara i marta kontrolora uopšte nije bilo. Ja sam se i tada otkucavao, što nisam morao, je l' te, ali bilo je predviđeno da kontrolori navikavaju korisnike prevoza na nova pravila. To se nije desilo, očigledno zbog toga što nisu mogli da angažuju dovoljno kontrolora, ili zato što su želeli da uštede novac. Bilo kako bilo, odnos sa javnošću je skaredno odrađen i sada se suočavaju sa opravdanim odijumom.
Al sad kad je zlo već tu, onda neka ga ?????
@Meho
Ulaganje u opremu, kreditom koji je dobijen "preko veze", sa osnivačkim kapitalom od 500 evra, NIJE ulaganje u USLUGU, jer ta oprema služi za naplatu, a ne za bolji prevoz, više mesta, redovnije i brojnije linije itd. Mi ne plaćamo da gledamo aparate za očitavanje karata, već da se vozimo.
"Mali Đokica" argument jeste argumentum ad hominem, tvoja je dužnost da poštuješ sagovornika, a ne da racionalizuješ uvrede koje su ti već izletele, pa sad ne znaš kako da se opravdaš.
I ja sam na nekoliko mesta napisala da se NE ZALAŽEM za besplatan prevoz, pa mi opet učitavaš (valjda ti se Đokica čini lepim imenom za mene). Samo sam se javno zapitala zašto moramo da plaćamo dva puta prevoz, ako je već deo javnog preduzeća dat u ruke privatnika? Ili je sve javno, ili je sve privatno. Sve ostalo je bilo u domenu teoretisanja, primera za iracionalnost duplog plaćanja prevoza, otprilike kao i tvoj koncept "vrednost za vrednost".
Na kraju, rekoh, ja želim da sav novac za svoju kartu dam na jednom mestu, bilo da je to veći porez, ili skuplja karta. Mislim, uvek je bilo "ako ne platiš na mostu, platićeš na ćupriji". Ne želim da plaćam duplo jer se tako pruža mogućnost za zloupotrebe, očigledno. Ne želim da dajem 40-50% plate na poreze, a onda od ostatka plate ponovo da plaćam isto. Taj model funkcionisao bi kada veći porez ne bi istovremeno omogućavao raznim đilasima da ga zloupotrebljavaju.
Nijedan deo javnog preduzeća ni njegovih resursa NE MOŽE da se preda privatnicima (bar ne bez dozvole građana). Građani su to preduzeće plaćali, još uvek ga plaćaju, pa sad još moraju dodatno i da pune nečiji privatan džep. Toliko je prosto.
Pre nego što mi spočitaš nepoznavanje oblasti za koju sam se školovala, pročitaj pažljivo šta sam napisala, molim te. Mislim, znam ja da sada imaš publiku pred kojom nastupaš, pa uživaš kao i svaki lav, ali bar prati tok konverzacije. Hvala.
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 13:11:16
Pretpostavljam da je ovo za hipike tvoj način da me uvrediš?
Ne, to je skretanje pažnje na to da je tvoj diskurs prema meni uvredljiv. Molim te, pročitaj narednu rečenicu. To za hipike je ilustracija uvredljivog jezika i neosnovanih napada na tvoju ličnost kakvim bih ja mogao da se koristim. Smatram da nema potrebe da se vređamo ako su nam stavovi glede nečega suprotstavljeni - na stranu to što se zapravo ne poznajemo. Baš zbog toga poslednjeg smatram da su izjave da sam ja glasao za nekoga ili da si ti propali šta god ne samo uvredljive, već i besmislene.
Idi bre NF, kakav uvredljivi diskurs?
Meho me prozvao decoubicom, ja njega stranim plaćenikom, pa se opet niko nije potresao.
D.!
Kojim kreditom preko veze? Osnivački kapital Apexa je možda ništavan, ali firme koje su u konzorcijumu su velike firme koje se već bave ovim poslom što sve piše u onome što sam citirao. Njihovo ulaganje nema veze sa kreditima preko veze, bar ne da sam ja, ili bilo ko ko je pisao o ovome, toga svestan.
I ako je pokazivanje očiglednog (da rezonuješ kao mali Đokica) uvreda onda sam te zaista uvredio. Na čemu se izvinjavam. Ali kad valjaš gomilu proizvoljnih i netačnih beslovesnosti.
Na primer to da si se javno zapitala zašto "dva puta" plaćaš prevoz kada je nekoliko puta u ovoj ovde raspravi objašnjeno da na taj način ti kroz dažbine dotiraš vožnju (do pune cene) za socijalno ugrožen(ij)e kategorije stanovništva. Ako posle svega toga ti opet potežeš pitanje "ali zašto ja da dva puta plaćam?" onda ne učestvuješ u raspravi nego samo tvrdoglavo ponavljaš pitanja na koja je već odgovoreno.
I onda posle toga kažeš
Quote
ja želim da sav novac za svoju kartu dam na jednom mestu, bilo da je to veći porez, ili skuplja karta
što implicira upravo ono što sam rekao: da se zalažeš za plaćanje prevoza isključivo kroz dažbine, dakle za "praktično" besplatan prevoz jer ga mogu koristiti, neograničeno i bez prepreka i oni koji ga ni na koji način ne plaćaju.
Eto.
Takođe, otkud ti ideja da se ne može autsorsovati ni jedna usluga javnog preduzeća? U kom zakonu to piše? I ako piše, zašto neko nije tužio gradsku skupštinu za kršenje tog zakona? Privatne firme ŠIROM Srbije vrše naplatu parkiranja u ime javnih preduzeća. Dakle, u praksi postoje mnogi presedani u kojima su "delovi javnih preduzeća i njihovih resursa", to jest određene usluge predate u ruke privatnika. Dakle, nije toliko prosto koliko ti tvrdiš.
I rekao bih posle svega da ti ne pratiš tok konverzacije jer 1) Daješ proizvoljne izjave za koje ne postoje potvrde izvan okvira tvojih postova (ovo o kreditu preko veze, ovo o nemogućnost autsorsovanja usluga privatnicima) a postoje potvrde za suprotno i 2) Ponavljaš pitanja na koja je odgovoreno, ignorišući odgovore jer se ne uklapaju u neki tvoj na početku rasprave zauzeti stav. Pa ne možemo tako raspravljati!!!!!!!!
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 13:24:16
Idi bre NF, kakav uvredljivi diskurs?
Meho me prozvao decoubicom, ja njega stranim plaćenikom, pa se opet niko nije potresao.
Ti i Meho ste koristili hiperbole, u suštini. Postoji razlika. Sem toga, prag uvredljivosti je individualna kategorija. Za mene je veoma uvredljivo kada mi neko kaže "Glasao si za toga i toga", a da ja zapravo to nisam učinio. Veoma držim do svojih političkih uverenja i nemam ništa protiv da ona budu izložena napadima, ali mi silno smeta da mi se imputiraju neka druga politička uverenja. No, kao što rekoh, prag uvredljivosti je individualna stvar, pa je najlakše potpuno izbegavati ad hominem argumente. Valjda smo dovoljno odrasli i pristojni za tako nešto...
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 13:20:16
Smatram da nema potrebe da se vređamo ako su nam stavovi glede nečega suprotstavljeni - na stranu to što se zapravo ne poznajemo. Baš zbog toga poslednjeg smatram da su izjave da sam ja glasao za nekoga ili da si ti propali šta god ne samo uvredljive, već i besmislene.
Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 21:16:30
Ti si moron i lažov i pogrešno predstavljaš ono što sam napisao. Pošto ne mislim da si glupa, ubeđen sam da to radiš iz crvojezičkih pobuda. Stoga - odjebi.
Ma daj, pokondirena tikvo. :)
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 13:24:16
Meho me prozvao decoubicom, ja njega stranim plaćenikom, pa se opet niko nije potresao.
Oh,ne, ne, nisam te nazvao decoubicom, samo sam istakao da se na osnovu tvojih izjava da zaključiti kako je glavna ograda tome da ne ubijaš decu to što to (još) nije zakonski odobreno. :lol:
@D
Tebe ne smatram ni dostojnim diskutantom, ni osobom koja zaslužuje zrnce poštovanja, već zlom, samoživom, neprijatnom, lažljivom i siledžijskom upadicom, koja nema svoju vrednost i snagu, već samo zahvaljujući muškoj podršci maltretira i siluje ovaj forum. Stoga, goni se u tri lepe majčine, đubre beslovesno,.
Eto ti Mehinih argumenata malog Đokice. Šta bi bilo kad bi bilo...
Ali je zato dokazano da TI jesi strani plaćenik.
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 13:38:14
Eto ti Mehinih argumenata malog Đokice. Šta bi bilo kad bi bilo...
Ali je zato dokazano da TI jesi strani plaćenik.
Ko? Ja? I wish...
Ma jok bre, uleteo si mi u kuckanje.
Meho, ko bi drugi!
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 13:37:29
@D
Tebe ne smatram ni dostojnim diskutantom, ni osobom koja zaslužuje zrnce poštovanja, već zlom, samoživom, neprijatnom, lažljivom i siledžijskom upadicom, koja nema svoju vrednost i snagu, već samo zahvaljujući muškoj podršci maltretira i siluje ovaj forum. Stoga, goni se u tri lepe majčine, đubre beslovesno,.
joj najtflajeru... :cry: :cry: :cry:
@Meho
Naravno da ne možemo tako raspravljati.
Stalno moramo da ponavljamo.
Ja ću kartu za socijlano ugrožene da dotiram i plaćajući veći porez ili kroz višu cenu karte. Postoje i drugi modeli dotiranja, ovaj sa duplim plaćanjem je u Srbiji samo izgovor za punjenje nečijih džepova.
Drugo, APEX je imao osnivački kapital od 500 evra i jednog zaposlenog. Kao takvi dobili su posao i milionski kredit od banke, u čijem je upravnom odboru jedan Đilasov čovek (mnogi mediji tvrde tako, nije da im odmah verujemo, ali hajde da pretpostavimo da je moguće, jer jedan firma sa tolikim kapitalom od banke nikada ne bi dobila toliki kredit (pitajte mene - i ja bih milionski kredit, treba mi!! Ja sam dokaz, ako me razumeš)).
Ovako kako je GSP autsorsovao resurse i usluge je, zapravo, kako mali Đokica zamišlja autsorsovanje (ako ćemo već u terminima HR menadžmenta). GSP nije mogao da plati aparate i softver? Nije mogao da dobije sredstva od države, iako je u pitanju isplativ posao, koji bi brzo povratio sredstva? Građani se ništa ne pitaju o tome? Ovo nije autsorsovanje, ovo je uzurpacija vlasništva grada. I ti to znaš, ali si se već toliko zaglibio, da i nema naad, pa ti ne preostaje ništa drugo nego da se braniš.
I šta bi, nema odbrane ulaganja u usluge GSP-a?
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 13:41:13
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 13:37:29
@D
Tebe ne smatram ni dostojnim diskutantom, ni osobom koja zaslužuje zrnce poštovanja, već zlom, samoživom, neprijatnom, lažljivom i siledžijskom upadicom, koja nema svoju vrednost i snagu, već samo zahvaljujući muškoj podršci maltretira i siluje ovaj forum. Stoga, goni se u tri lepe majčine, đubre beslovesno,.
joj najtflajeru... :cry: :cry: :cry:
Da, znam... Izvinjavam se. Ignorisaću je nadalje.
D.
Dobro, koji drugi modeli dotiranja? I zašto su oni bolji od ovog?
Što se kredita tiče, koliko vidim (http://getosrbija.wordpress.com/2012/02/03/nejasan-ugovor-o-bus-plus-u/), Apexov ukupan iznos kredita je oko tri miliona evra, što je četvrtina vrednosti koju konzorcijum unosi u posao. Po onome što tvrdi GSP. Jasno je da tu ima mnogo prostora da ne budu čista posla, ali ja sve vreme to i prihvatam.
Da li je GSP sam mogao da ulaže u ovo? Ne znam, sasvim moguće da jeste, pa nekoliko puta sam napisao da je Apex dobio posao na nameštenom konkursu. Ali i dalje ne shvatam kako to znači da je nešto oteto od građana? Građani mogu preko skupštine da insistiraju na reviziji ili raskidu ugovora. Kakve to veze ima sa neplaćanjem za uslugu?
Upravo sam navela druge modele dotiranja. I rekla sam da su bolji jer ostavljaju manje mesta za zloupotrebe demonstriranog tipa.
Kako prihvataš mahinacije, kada kažeš:
QuoteNjihovo ulaganje nema veze sa kreditima preko veze, bar ne da sam ja, ili bilo ko ko je pisao o ovome, toga svestan.
Kako namešten konkurs u javnom preduzeću znači da je nešto oteto od građana? Pa tako što to preduzeće finansiraju građani, odjednom - deo poslovanja tog preduzeća, na nameštenom konkursu, sa sumnjivo dobijenim kreditom, na brzinskom tenderu, prepušten je nekom privatnom preduzeću, kojem je naplata karata prvi posao (govorim sada samo o Apex-u). I to po odluci jednog čoveka, koji je umislio da je vlasnik svega čega je vlasnik zapravo grad Beograd. Eto, tako je oteto.
I građani traže reviziju i raskid ugovora. Upravo organizacija 99% to traži na svojim protestima.
Ja sam svašta naučio na ovom topiku :evil:
1. Krivci za teror Apexa nad putnicima su - šverceri.
2. Krivci za to što se polovina naroda i bankara drogira su - hipici!
3. Nisu krivi za teror nad građanima-putnicima i za drogiranje - profitaši, jer je profit osnovna posledica adekvatne razmene dobara i/ili usluga.
4. Krivci za opštu mušku malaksalost i kukavičluk pred silovateljima su - oni koji žive u celibatu!
:lol:
Ne, navela si da hoćeš da plaćaš na jednom mestu, predlažući model koji je očigledno skuplji od postojećeg (socijalno ugrožene kategorije ne učestvuju ni na koji način u plaćanju usluge) i koji još više opterećuje zaposlene, koje si prethodno uzimala u zaštitu.
I opet, kakve veze ima pod kojim je uslovima kredite dobila firma sa njenim ulaganjem u posao??? Mislim, to je pitanje za banke koje su joj dale kredite, ali ako je taj novac uložen u projekat za koji je firma dobila ugovor, na koji način se to tiče grada ili građana? Nas se tiče je li prjekat dobro implementiran i je li zbog toga usluga koju dobijamo bolja. Plus, ovo je samo četvrtina ulaganja predviđenog projektom.
I ponavljam, ništa nije oteto. Ugovori se revidiraju, raskidaju, potpisuju se oni. Je li Železara u Smederevu "oteta" od građana kada ju je kupio US Steel? Po tvojoj logici jeste jer je i ona razvijana od zajedničkoh sredstava. A sada kada ju je US Steel ustupio po ceni od jednog dolara Srbiji, to znači da su građani dobili dvostruki poklon?
Organizacija 99% bi možda prvo trebalo da prouči koji je institucionalni način da se traži revizija ugovora pa onda da udar u proteste.
Da se razumemo, jasno je da tu mnogo toga nije kako treba, ali ja to ne sporim od samog početka. Samo mislim da kvazirevolucionarna retorika pokazuje odsustvo svesti o realnosti u kojoj se Srbija generalno nalazi i da su pozivi na građansku neposlušnost u ovom slučaju smešni.
Po čemu je protest protiv bahatog ponašanja jedne firme - građanska neposlušnost?
Eto još nešto sam naučio.
Kad te neko maltretira a ti se buniš - to je građanska neposlušnost.
Ja mislim da si ti učitao kvazirevolucionarnu retoriku i da to često radiš, Meho.
Moj model nije skuplji. Plaća se isto, ali na jednom mestu, umesto deljeno na više parčića torte, jer tu onda svako može da se pogosti.
US Steel je kupio Železaru na javnom tenderu, koji je, svakako, bio bolje sproveden od ovog sa Apex-om. Povratak železare građanima ne znači ništa, jer je ona očerupana, pokradena (info iz prve ruke) i propala.
A gde si se raspitao koje metode koristi 99%? Mislim, ono što ja vidim je da na fejsbuku traže pomoć pravnika, a protesti jesu institucionalni načina traženja revizije ugovora.
dobro, oko čega se sporite?
što je problematično ovdje?
ne platiti kartu za gradski prijevoz?
baca li to meho anateme na neplatiše gradskog prijevoza? nema ništa normalnije nego sjesti u tramvaj, voziti se i izaći a da se ni ne osvrneš na plaćanje karte. ima tko plaća. i ima tko ne plaća. i to savršeno funkcionira u čudesnoj harmoniji, a to upravo jest "razmjena vrijednosti", mehov najdraži argument koji zapravo govori protiv njega. ta razmjena vrijednosti.
:lol:
sporimo se da li na delu imamo represiju, teror i fašizam.
ili je to malo prejaka terminologija imajući u vidu šta se sve nije označavalo tim terminima.
Nije prejako reći da je uterivanje u red kako bi se pokazalo ko ima vlast - fašizam.
A, recimo, ja te termine nigde nisam iskoristila. No, to ne smeta Mehi da me optuži za kvazirev. retoriku. :lol:
ma meho samo ne zna sa (pravim) ženama. :lol:
Građansku neposlušnost je pomenula D. (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,9473.msg440250.html#msg440250) I ovde. (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,9473.msg440617.html#msg440617)
Revolucionarna retorika je valjda jasna: Apex se poredi sa Hitlerom, D. kači slike koje kažu "Narod protiv Bus Plusa (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,9473.msg440755.html#msg440755)", Stipan priča o revoluciji, govori se da je ovo uterivanje naroda u tor i pripremanje na uvođenje fašizma itd.
Dalje, tvoj model jeste skuplji što je pojašnjeno juče. I danas ponovo (dakle: manje ljudi plaća više za istu uslugu). I ja čak nemam ni problem sa tim da je skuplji - možda je socijalni benefit koji se ostvaruje na taj način važniji od umanjenja standarda zapsolenih, ali ti si upravo pričala o tome koliko plaćanje prevoza opterećuje zaposlene.
Nisam siguran da je protest prvi institucionalni način traženja revizije bilo kog ugovora na svetu. Pogotovo kada je potpisnik ugovora gradska skupština ili neko na koga je ona delegirala ovlašćenje.
I da se ne zbunimo: sasvim je moguće da će se ispostaviti da je Bus Plus veoma štetan projekat za grad u kome su se pojedinci naotimali para a većina dobila lošiju uslugu, pa još kada je ugovor potpisivan pisali smo o tome na Srbija Today. E, sad, signifikantno je da narod na ovo reaguje kao nekim užasnim protestima a ne reaguje na mnogo gore i grđe probleme u društvu, zato što ih ne pogađaju direktno. Ovde se protestuje pre svega zbog umanjenja udobnosti a o korupciji se priča kolateralno. Inače bi se protestovalo još u februaru i pre njega, jelte.
Šta sad pa fali revoluciji? I ti si Meho ponekad baš čudan...
Građanska neposlušnost je lepo, efikasno i sasvim legalno/legitimno sredstvo izražavanja neslaganja. Istovremeno, građanska neposlušnost nije revolucije. Da se ne zezamo.
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 14:35:04
sporimo se da li na delu imamo represiju, teror i fašizam.
ili je to malo prejaka terminologija imajući u vidu šta se sve nije označavalo tim terminima.
a kako se očituje ta represija, teror i fašizam? i u kakvoj je vezi sa gradskim prijevozom? žestoka kampanja naplaćivanja karata?
ako je to, ne bih ja to zvao fašizmom. više je posrijedi jedna međuigra između dvije strane, eto jedna mehina razmjena vrijednosti, u kojoj svaka strana ima svako pravo odigrati najbolji potez da nadigra onu drugu.
mehina osnovna greška je što stvar vidi kao adekvatnu razmjenu, no to je optička greška koja mu je dodijeljena, u dobra stara vremena bi se reklo - njegovom klasnom pozicijom, a danas, ne znam, valjda njegovom strateškom pozicijom u društvu. jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 14:46:49
Šta sad pa fali revoluciji? I ti si Meho ponekad baš čudan...
Ja čudan?
Evo šta kažu pesnici:
Revolution Beatles (http://www.youtube.com/watch?v=CzCjGgrewYY#)
Crass - Bloody Revolutions (With Lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=x0ddOmzQlgY#)
Dakle, kvazirevolucionarstvo bez vizije je ono što smo kritikovali ovde.
I građansku neposlušnost poistovećenu sa oportunizmom, tj. vice versa.
Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 14:52:38
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 14:35:04
sporimo se da li na delu imamo represiju, teror i fašizam.
ili je to malo prejaka terminologija imajući u vidu šta se sve nije označavalo tim terminima.
a kako se očituje ta represija, teror i fašizam? i u kakvoj je vezi sa gradskim prijevozom? žestoka kampanja naplaćivanja karata?
ako je to, ne bih ja to zvao fašizmom. više je posrijedi jedna međuigra između dvije strane, eto jedna mehina razmjena vrijednosti, u kojoj svaka strana ima svako pravo odigrati najbolji potez da nadigra onu drugu.
mehina osnovna greška je što stvar vidi kao adekvatnu razmjenu, no to je optička greška koja mu je dodijeljena, u dobra stara vremena bi se reklo - njegovom klasnom pozicijom, a danas, ne znam, valjda njegovom strateškom pozicijom u društvu. jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.
Pa, preispitujemo već nekoliko dana. Polazna tačka u preispitivanju je utvrđivanje ekonomske cene karte koja je, eksperimentalno potvrđeno dvostruko viša od onoga što se trenutno naplaćuje. Itd.
Ne, pingvinu.
Ovde se radi o otimanju gradskog prevoza. Apex hoće da gradski prevoz bude profitabilna firma, u njihovu korist. Zabole njih za građane. I sad oni terorišu građane, tretirajući ih kao svinje u oboru. To je fašizam, bez ikakve dileme. Fašizam je po definiciji korporacijski teror.
Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 14:52:38
... jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.
svim onim drugima implicira solidnu plateznu moc, a financijski nemocne spominje tek kao rubnu pojavu, sto je ogromna greska koja se proteze kroz i rusi cijelu mehinu argementaciju.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 14:54:09
Polazna tačka u preispitivanju je utvrđivanje ekonomske cene karte koja je, eksperimentalno potvrđeno dvostruko viša od onoga što se trenutno naplaćuje.
ali ne može to biti polazna točka. eventualno dolazna. polazna točka treba biti čovjek, građanin srbije u ovom slučaju. treba uzeti u obzir koliko se udaljavaju realiziranje njegovih potreba u smislu kvalitetnog života i puki ekonomski uvjeti i parametri za utvrđivanje cijene karte.
ne bih da branim mehana, al zar se nismo složili da je karta preskupa imajući u vidu platežnu moć, kao i primere iz evrope? kao što smo se složili da se mora naći način da socijalno ugrožene kategorije budu oslobođene plaćanja.
al da neplaćanje karte in general, nije nikakav vid borbe protiv zle globalizacije, niti je blizu represije i fašizma ono šta radi apex u beogradu, a s druge strane, nije sporno da je nedopustivo.
is, meho nigdje ne priznaje da je 90% gradjana srbije socijalno ugrozeno.
evo ti jedna analogija toj nakaradnosti: sa koliko godina si za becki bus-plus odrasla?
sa 26. :)
al beč je idealan grad, ovo teško nalaziš, već rekoh, van germanskog govornog područja. znaš i sam.
edit: sa 26 ako studiraš.
i nemoj da smetneš s uma da u beču sam plaćaš svoju godišnju kartu, a u svim firmama za koje znam u beogradu, zaposleni dobijaju 2680 dinara za mesečnu markicu.
Quote from: zosko on 26-07-2012, 14:58:20
svim onim drugima implicira solidnu plateznu moc, a financijski nemocne spominje tek kao rubnu pojavu, sto je ogromna greska koja se proteze kroz i rusi cijelu mehinu argementaciju.
da. na to sam pokušao ukazati. indikativno je to što meho, u posljednje vrijeme, uvijek nastupa s pozicija legalnosti. društveni ugovor mu je svetinja. mislim da tu treba povući brenzu. taj se društveni ugovor sklapa samo zato jer sve strane vide korist. kada se to jednom naruši, tada se može podvrći preispitivanju. ako država ili društvo ne pruža građaninu adekvatnu uslugu, tada on to sve može poslati do vraga i raditi na novom ugovoru. neki mehe će izgubiti svoje adekvatne razmjenske vrijednosti, a drugi će pak kuferi dobiti. i tako to ide.
Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.
Ali, ovde ti ne važi karta u istoj zoni još narednih sat vremena, kao na drugim mestima. Ne! Ima da svaki put otkucaš kartu kad presedaš 2-3 stanice, što je čisti bezobrazluk i pljačka. Mehu, koji ima para, to ne smeta, ali sirotinji raji itekako smeta.
Drugo. Problem je u tome što je Apex ukinuo stanice koje su potrebne, samo zbog toga da bi mogao da napravi punktove na kojima će da trkeljiše putnike i pravi zastoje, gde se poređa i po desetak autobusa, čekajući da se obavi pregled. To je potpuno sumanuto i uvod u veće ludilo. To je fabrika stresa.
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 15:11:25
Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.
Ali, ovde ti ne važi karta u istoj zoni još narednih sat vremena, kao na drugim mestima. Ne! Ima da svaki put otkucaš kartu kad presedaš 2-3 stanice, što je čisti bezobrazluk i pljačka. Mehu, koji ima para, to ne smeta, ali sirotinji raji itekako smeta.
Drugo. Problem je u tome što je Apex ukinuo stanice koje su potrebne, samo zbog toga da bi mogao da napravi punktove na kojima će da trkeljiše putnike i pravi zastoje, gde se poređa i po desetak autobusa, čekajući da se obavi pregled. To je potpuno sumanuto i uvod u veće ludilo. To je fabrika stresa.
Sa ovim se apsolutno slažem.
ali s ovim su se SVI na ovom topiku odavno složili! :cry:
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 15:11:25
Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.
Ali, ovde ti ne važi karta u istoj zoni još narednih sat vremena, kao na drugim mestima. Ne! Ima da svaki put otkucaš kartu kad presedaš 2-3 stanice, što je čisti bezobrazluk i pljačka. Mehu, koji ima para, to ne smeta, ali sirotinji raji itekako smeta.
Drugo. Problem je u tome što je Apex ukinuo stanice koje su potrebne, samo zbog toga da bi mogao da napravi punktove na kojima će da trkeljiše putnike i pravi zastoje, gde se poređa i po desetak autobusa, čekajući da se obavi pregled. To je potpuno sumanuto i uvod u veće ludilo. To je fabrika stresa.
pa da. to što kažeš sve ulazi u "cijenu karte" i ona ispada previsoka. mislim, ako ti ukineš stanice, a zadržiš istu cijenu, to je isto kao da si zadržao stanice i povisio cijenu. također ako karta nema određeno vremensko trajanje. itd...
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 15:15:41
ali s ovim su se SVI na ovom topiku odavno složili! :cry:
Nije mac! Njemu je lepo što mu je 88ica prazna kada ide na posao! :lol: :lol: :lol:
Neslaganje je oko toga da li tako treba ili ne treba 8-)
Quote from: D. on 26-07-2012, 15:17:45
Nije mac! Njemu je lepo što mu je 88ica prazna kada ide na posao! :lol: :lol: :lol:
Ponovi molim te, tako da te razumem. Šta su drugi rekli, i šta je to u vezi s čim se ja to ne slažem ni sa kim drugim na forumu?
Ne bih sad, možda drugi put. :)
QuoteŽena stara oko 70 godina zadobila je otvoreni prelom potkolenice, razderotinu podlaktice i kažiprsta šake, rekla je portparolka Hitne pomoći doktorka Nada Macura. Muškarac star oko 57 godina zadobio povrede kuka i lakta, istakla je Macura i dodala da su povređeni prevezeni u KBC Zvezdara. Prema njenim rečima na lice mesta bile su upućene dve lekarske ekipe.
Kako prenose beogradski elektronski mediji, dva putnika su povredjena kada su prilikom izlaska ispali iz tramvaja na liniji 14, a tramvajski prevoz u tom delu grada bio je u prekidu sat vremena.
Sve okolnosti ovog incidenta još se utvrđuju.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=26&nav_category=16&nav_id=629697 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=26&nav_category=16&nav_id=629697)
Komentari na vest su ludilo. :lol:
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 15:15:41
ali s ovim su se SVI na ovom topiku odavno složili! :cry:
Valjda jesu, ali sam osetio potrebu da svoje saglasje potvrdim
No, skrenuo bih pažnju na nešto drugo u vezi sa gradskim prevozom, pošto mi se čini da se nije pričalo o tome:
Naime, u Beogradu operiše veoma mali broj niskopodnih autobusa. To znatno otežava prevoz invalidima, starijim osobama, osobama sa kolicima za bebe - a čak i zdrave i prave osobe umeju da se povrede na klizavim stepenicama autobusa. Mislim da je ovo veoma veliki problem, a ne vidim da se o tome govori.
al i o tome smo pričali. :)
bilo bi lepo kad bi neko imao vremena da krene od početka topika, sumira sagitine predloge i pošalje ih apexu.
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 15:47:58
al i o tome smo pričali. :)
bilo bi lepo kad bi neko imao vremena da krene od početka topika, sumira sagitine predloge i pošalje ih apexu.
Onda se izvinjavam - zaista nisam video.
Quote from: Lord Kufer on 26-07-2012, 15:11:25
Cena karte uopšte nije sporna. Nije previsoka.
Ama nije problem u ceni karte. Problem je što je privatna firma otela ZAJEDNIČKU svojinu.
To je otprilike isto kao da moj "S&S" kupi ovlašćenja saobraćajne policije, pa naplaćuje kazne po slobodnom nahođenju.
Čak i da su kazne niže no što su trenutno, to bi bio razlog za građansku neposlušnost.
Nego šta!
Tačno, ali pre toga je gradska vlada (ili viša instanca) sigurno donela odluke kojima je to omogućeno, s obzirom na to da se radi o outsourceovanju dela usluga koji su, koliko se sećam, pravdali efikasnošću. Imajući to u vidu, pobuna je trebalo da nastupi mnogo ranije.
Bolje ikad nego nikad. Odluke se mogu donositi u tajnosti, izvršenje odluka je malo teže sakriti.
Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 14:52:38
mehina osnovna greška je što stvar vidi kao adekvatnu razmjenu, no to je optička greška koja mu je dodijeljena, u dobra stara vremena bi se reklo - njegovom klasnom pozicijom, a danas, ne znam, valjda njegovom strateškom pozicijom u društvu. jasno da se njemu, koji se hvali kako je dobitnik jedne od većih plaća, razmjena vrijednosti u koju je on stupio čini adekvatna. međutim, treba preispitati razmjene svih onih drugih koji su jednako tako u tom odnosu, pa da bolje možemo reći je li baš sve tako adekvatno.
Ma dobro, valjda je normalno da oni koji su zadovoljni ne vide razlog da se bune i ne vide zašto društvo ne bi dalo drugima ako je i njima. I njima izgleda da drugi samo ne žele da rade, ili se ne trude dovoljno itd. E, sad, ima i takvih, ali je veća verovatnoća da su neki, koji su verovatno, u nekom trenutku, negde, i gladovali i patili se, imali sreće, mudrosti, veza ili znanja da se snađu. I to ih ostavlja u poziciji u kojoj razmišljaju "ako sam se ja patio i uspeo, mogu i drugi"; to je slično onoj univerzalnoj "ako sam mogao ja, mogu i drugi...". A to je najpogrešniji stav koji proizilazi iz ega ikad. I to zato što patnja često otupi čoveka, pa kad ga i strefi zrnce sreće, njegova je emocija usmerena na uzdizanje sopstvene patnje na pijedestal, a ne na solidarisanje sa onima koji su ostali u teškoj situaciji.
Ako ste mogli vi, ne mogu svi. Ne treba osuđivati slabije, nesrećnije ili one koji nemaju veze, prijatelje na bitnim pozicijama ili ludačku volju i upornost i slično.
Nikada se nije ni desilo u istoriji čovečanstva da se zadovoljni bune. Od njih se očekuje samo solidarnost. Pogrešno, izgleda.
Ukratko - sit gladnom ne veruje.
Quote from: Stipan on 26-07-2012, 18:39:44
Ukratko - sit gladnom ne veruje.
Upravo. Bravo.
xcheers
Dobro, normalno je da ja imam sistemsku predrasudu kao neko ko dovoljno zarađuje da mu je cena karte u prevozu beznačajna.
Ali zaista nismo diskutovali o tome.
Napisao sam već više puta o čemu smo diskutovali. I zašto društveni ugovor ovde treba uzimati u obzir (mala pomoć: jer je njegovo narušavanje samo po sebi predlagano kao vid legitimne borbe za bolji položaj svih građana. Tvrdim da nije). Ali nema svrhe da se sad ponavljam, pogotovo diskutantima koji neće da pročitaju prvih 14 strana topika.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:44:37
I zašto društveni ugovor ovde treba uzimati u obzir (mala pomoć: jer je njegovo narušavanje samo po sebi predlagano kao vid legitimne borbe za bolji položaj svih građana. Tvrdim da nije).
Ti se, Meho, često ponašaš kao da stojiš na braniku između sistema i razjarene gomile, koja pojma nema gde udara, ali je besna i samo hoće da udari; pretpostavljajući da nije sistem kriv, već ljudi koji ga čine, te da će se mirnim putem doći do promena. Edukacijom, postepenom promenom mentaliteta i slično. Oh, kako bih i ja volela da budem strpljiva za takve promene! I verovatno bih bila da lepo živim. I kako bih volela da verujem da se na takav način išta može suštinski promeniti.
Ne treba da stojiš na braniku, nije reč o "narušavanju", već o modifikaciji. U ovom slučaju. Ali svi koji reaguju kao ti, misleći da sprečavaju zlo i nerede, zapravo samo sprečavaju normalne i progresivne modifikacije društvenih odnosa. Što je vrzino kolo, zapravo, jer što više gušiš nezadovoljstvo i ne daš mu da se ispolji, u više mržnje se pretvara i, na kraju, eksplodira u zlo. Mislim da je i Lord rekao nešto slično.
Quote from: D. on 26-07-2012, 00:58:03
Ja sam osnovala privatnu firmu, i u nju je uložen PRIVATAN KAPITAL.
Колики је био основни капитал твоје фирме?
Quote from: D. on 26-07-2012, 18:50:56
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:44:37
I zašto društveni ugovor ovde treba uzimati u obzir (mala pomoć: jer je njegovo narušavanje samo po sebi predlagano kao vid legitimne borbe za bolji položaj svih građana. Tvrdim da nije).
Ti se, Meho, često ponašaš kao da stojiš na braniku između sistema i razjarene gomile, koja pojma nema gde udara, ali je besna i samo hoće da udari; pretpostavljajući da nije sistem kriv, već ljudi koji ga čine, te da će se mirnim putem doći do promena. Edukacijom, postepenom promenom mentaliteta i slično. Oh, kako bih i ja volela da budem strpljiva za takve promene! I verovatno bih bila da lepo živim. I kako bih volela da verujem da se na takav način išta može suštinski promeniti.
Ne treba da stojiš na braniku, nije reč o "narušavanju", već o modifikaciji. U ovom slučaju. Ali svi koji reaguju kao ti, misleći da sprečavaju zlo i nerede, zapravo samo sprečavaju normalne i progresivne modifikacije društvenih odnosa. Što je vrzino kolo, zapravo, jer što više gušiš nezadovoljstvo i ne daš mu da se ispolji, u više mržnje se pretvara i, na kraju, eksplodira u zlo. Mislim da je i Lord rekao nešto slično.
Ne, bre, ja stojim između nerazumnih, emotivnih reakcija na Internetu i stvarnog sveta. Ja prvi smatram da je sistem loš i to sam pisao više puta i obrazlagao zašto i ne glasam jer smatram da građani u ovom i ovakvom sistemu nisu dobro zastupljeni u donošenju odluka.
Ali nemojmo se pretvarati, ponoviću kao papagaj, da je oportunizam isto što i progresivno društveno delovanje.
Quote from: Джон Рейнольдс on 26-07-2012, 18:56:53
Quote from: D. on 26-07-2012, 00:58:03
Ja sam osnovala privatnu firmu, i u nju je uložen PRIVATAN KAPITAL.
Колики је био основни капитал твоје фирме?
100 dinara po novom Zakonu, zašto? Moraš da razlikuješ osnivački kapital od privatnog kapitala koji ovde pominjem. Ovo drugo je poslovna tajna.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:44:37
Ali nema svrhe da se sad ponavljam, pogotovo diskutantima koji neće da pročitaju prvih 14 strana topika.
14 strana je previše teksta da bi se opravdala otimačina zajedničke imovine. BusPlus je samo vrh ledenog brega.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:57:48
Ne, bre, ja stojim između nerazumnih, emotivnih reakcija na Internetu i stvarnog sveta
Internet je postao stvaran svet, Meho. Preko njega se organizuju protesti, nisi primetio? :)
Pogrešno je da ljudima stalno upisuješ emocije i iracionalnost. Kao prvo - reakcije iz emocija nisu uvek nerazumne (već samo prenaglašene), a kao drugo - kako si odredio šta je emocionalno nerazumno? Uradio si to iz sopstvene perspektive, naravno. :)
Quote from: D. on 26-07-2012, 18:58:17
100 dinara po novom Zakonu
ŠTA!? Majku im lopovsku, ja sam morao da uradim dokapitalizaciju do 5000 US Dolara!!!
Novi Zakon o privrednim društvima stupio je na snagu 1. februara ove godine. I još uvek se isplati držati seminare o njegovom tumačenju. :roll:
I ja sam slučajno saznala info o 100 dinara. Inače je osnivački kapital od propisanih 500 evra bio iracionalan. Sad, ne znam koliko je bio emotivan. :lol:
Quote from: D. on 26-07-2012, 18:58:17
Quote from: Джон Рейнольдс on 26-07-2012, 18:56:53
Quote from: D. on 26-07-2012, 00:58:03
Ja sam osnovala privatnu firmu, i u nju je uložen PRIVATAN KAPITAL.
Колики је био основни капитал твоје фирме?
100 dinara po novom Zakonu, zašto? Moraš da razlikuješ osnivački kapital od privatnog kapitala koji ovde pominjem. Ovo drugo je poslovna tajna.
Па зато што се размећеш причама о својој фирми и "Ејпексу" као да си уложила не-знам-ни-ја-шта, а улог једна плава новчаница. И не засмејавај људе овде "пословном тајном", ево док сам читао ово будалисање на тему Бус-плуса, Служба ми је јавила да та фирма и није твоја, већ имаш директора који је '85 годиште. Аман, спусти се на Земљу... :roll:
Kojih 500 evra bre!? O kojoj godini ti to pričaš?
5000 / slovima: pet hiljada američkih dolara!!!
Dragi moj Džone, ko sad koga gugla na netu? :lol: Kao što rekoh, pravi razliku između određenih termina i sve će ti biti jasno.
Da, prostim pogledom na sajt APR-a može da se vidi da ja nisam direktorka. Pa? :)
Neću više o svojoj firmi. Ili učestvuj o raspravi na temu topika, a o svim ličnim pitanjima imaš pm. Odgovoriću ti, nema frke.
Quote from: Джон Рейнольдс on 26-07-2012, 19:04:50
Служба ми је јавила да та фирма и није твоја, већ имаш директора који је '85 годиште. Аман, спусти се на Земљу...
Direktor i vlasnik su odvojeni pojmovi, Džone.
Firma ne mora da pripada direktoru, a vlasnik ne mora čak ni da bude zaposlen u svom preduzeću.
To mu služba nije javila. :lol:
A ne znam ja kada si ti, Stipe, osnivao firmu... Nikad čula za tih 5000.
1992 godine.
Vidiš da čak ni ti ne znaš baš sve.
Pa naravno. U stvari, ja ne znam ništa. :)
Д.
Нису ово никакве личне ствари, а до овог податка се не долази "гуглом", то ваљда знаш. Ваљда. :roll: Просипаш по обичају овде празне приче и стављаш себе као репер, па нека саговорници буду упознати. Више аргумената, мање млаћења празне сламе. Што се мене тиче, ја Бус-плус сматрам лоповским и у томе не учествујем, али не продајем приче о томе како је шверцовање богзна каква борба против систем. Врдање јесте. Борба није.
Стипане, говорим о тзв. "законском заступнику", који је и директор. А ко је дао сто динара, потпуно је неважно.
Quote from: D. on 26-07-2012, 19:11:44
Pa naravno. U stvari, ja ne znam ništa.
To ja nisam rekao. Samo ponekad i mi matori ponešto zapamtimo.
Doduše mnogo toga usput i izvetri...
Džone, ti zaista ne znaš kako se osniva firma, zar ne? I ne znaš razliku između osnivačkog i privatnog kapitala. I ne znaš čemu uopšte služi osnivački kapital i zašto je sa 500 evra smanjen na 100 dinara. I ne znaš koje sve opcije uređenja odnosa u firmi pruža osnivački akt.
Mislim, sigurna sam da znaš više od mene. Imaš i više iskustva. Ali ja sam u praksi prošla osnivanje firme i to na teži način. O tome znam sigurno više od tebe i tu ti je klizav teren da me diskredituješ, bez obzira na podatke "Službe". Veruj mi.
Quote from: Джон Рейнольдс on 26-07-2012, 19:13:04
Стипане, говорим о тзв. "законском заступнику", који је и директор. А ко је дао сто динара, потпуно је неважно.
Izeš ga, pravo da ti kažem u mome slučaju ja sam i vlasnik i direktor.
Nisam baš siguran šta su razlike u ovlaštenjima.
Д, давно сам ти рекао да на твоје приватне поруке не одговарам. Дао сам само једну референцу на дотичну особу да по свом обичају не би почела да хваташ кривине. Није спорна дотична особа, већ твоје непрестано кривљење истине.
И кад већ друге гуглаш (то јест мене, некрштеним именом и презименом), преносиш цитате на форуму с других страна, одлазиш на сајтове с личним подацима који са Сагите нису линковани, па онда поврх свега провидно поричеш да се тиме бавиш, сасвим је за очекивати да ти буде узвраћено истом мером.
едит, стижу приватне поруке једна за другом:
Опет претње:QuoteMisliš li da ja o tebi ne mogu da saznam? Završila sam Fakultet bezbednosti...
Мислиш, на Факултету безбедности постоје подаци о свима нама? Јаој мени... :roll:
Ma ne, samo kažem da nije fer da iznosiš podatke o osobama kojih nema na forumu. I da, mogu da saznam lako o tebi, ali mi nikada nije palo na pamet. Zašto? Pa nikada ne bih iznosila lične podatke o tebi i tebi dragim osobama na forum. A i gnušam se naših obaveštajnih agencija i službi.
I zašto si izvukao iz konteksta rečenicu? U prethodnoj poruci je bila MOLBA, civilizovana i ljubazna. Sada izgleda kao da sam ti pretila.
Ali evo, onda i javno: zamolila bih te da podatke o meni bliskim osobama kojih nema na forumu, ne iznosiš ovde.
Ja te nisam guglovala. Imam profil na LinkedInu i tamo sam te našla, jer sam htela da vidim u kom mediju radiš, budući da se i ti stano razmećeš pričom o svomm radu za njih.
Ово је претња:
QuoteMisliš li da ja o tebi ne mogu da saznam? Završila sam Fakultet bezbednosti...
Глупа, али претња.
Дотичну особу нисам ничим разоткрио, колико је људи рођено '85 године? А колико НЕМАШ ПОЈМА доказује да за ово и нисам користио "гугл", већ сервис који РЕДОВНО користим кад имам посла са фирмама за које посумњам да су фантомске. Очигледно је да ниси знала да су све то јавни подаци на државним серверима. Ено тамо су и ваше адресе, бројеви телефона, све.
Ne, nije pretnja. Prenesi ceo kontekst poruka. Imale su izričito pomirljiv ton. To je bio samo dokaz da nisam tvoj tip ličnosti i da, iako mogu da saznam, nisam. Išla sam samo na LinekedIn.
Quote from: D. on 26-07-2012, 19:00:39
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:57:48
Ne, bre, ja stojim između nerazumnih, emotivnih reakcija na Internetu i stvarnog sveta
Internet je postao stvaran svet, Meho. Preko njega se organizuju protesti, nisi primetio? :)
Oumajgad... Još da čujem da su Fejsbuk i Tviter srušili Mubaraka i Gadafija pa da se prekrstim. :lol: Bio je na krekdu jedan zabavan članak ovim povodom (http://www.cracked.com/article_19225_5-reasons-twitter-isnt-actually-overthrowing-governments.html). I ozbiljno, ako ti ubrajaš uobičajeno dranje po Internetu u organizovanje protesta i komične peticije povodom svake stvari koja nekome deluje kao problem dovoljan da triput klikne mišem na ekranu kao "stvaran svet" onda nije ni čudo da se raspravljamo na ovako apsurdan način. Pa ja sve vreme govorim da je objektivan problem zbog koga ljudi ovde protestuju zapravo proporcionalno sitan u odnosu na stvarne probleme srpskog društva i da je dernjava po Internetu stvorila privid da narod jeca pod čizmim korporativne diktature - a rezultat je toga da je ovo problem koji pogađa privilegovanu manjinu koja nije mrdnula prstom kada su radnici neplaćani godinama ležali na pruzi, kada su sindikalci štrajkovali glađu i sekli sebi prste itd. Internet NIJE stvaran svet, pobogu.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:57:48
Pogrešno je da ljudima stalno upisuješ emocije i iracionalnost. Kao prvo - reakcije iz emocija nisu uvek nerazumne (već samo prenaglašene), a kao drugo - kako si odredio šta je emocionalno nerazumno? Uradio si to iz sopstvene perspektive, naravno. :)
Ništa ja nisam upisivao ovde, evo, recimo:
QuoteOva priča je, zapravo, priča mog života. I uvek bih ja tu nešto bolje, uvek bih višu svest, uvek bih da ljudi preuzmu odgovornost za izrečeno i učinjeno, uvek sam energična, poletna, uvek predvodim, da bih uvek, na kraju, ostala sama i potpuno neprilagođena. Mislim da sam u detinjstvu uskraćena za neku bitnu životnu lekciju. Sada je kasno, jer se moj identitet zasniva na borbi protiv vetrenjača.
Šta misliš, ko je od diskutanata napisao na ovom topiku ovaj emotivni pasaž?
A ko je napisao ovo
QuoteKada te zbog švercovanja u autobusu tretiraju kao da si okoreli kriminalac, u čemu je razlika?
pa krenuo sa objašnjavanjem kao je ovo isto što je Hitler radio i kačio citate sa vikipedije?
I uopšte ne bih da se uplićemo u sad neke pseudonijanse izražavanja "kada si odredio da je emocionalno nerazumno?" itd.
Ponoviću da je stvar društvene svesti principijelno plaćati uslugu koju dobijaš adekvatno njenoj vrednosti. Nije principijelno, ako ne misliš da je usluga adekvatna traženoj protivvrednosti, i dalje primati uslugu ali ne plaćati. Niti je društveno korisno. Pre nekoliko strana sam predložio alternativu koja je zapravo proaktivna, podrazumeva orgaizovan bojkot usluga gradskog prevoza i solidarno ponašanje među građanima. To je, držim promaklo jer je zanimljivije baviti se time da li su emocionalne reakcije nerazumne ili su samo manje razumne ili isto razumne ali naglašenije itd. Mislim, to je raspravljanje na nivou petog osnovne.
meho je izgleda poludeo! lepo za videti!!! xrofl
Na nivou petog osnovne je braniti sebi svaku emociju u javnosti. I još citirati i tumačiti druge kao izrazito emotivne. I još emociji pridavati značaj armagedona.
Pa šta kada sam napisala taj pasus. On je dokaz za šta, tačno? Da sam iracionalna? Da sam emotivna? Hah.
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 19:37:47
meho je izgleda poludeo! lepo za videti!!! xrofl
:lol:
Pa to je zato što brani sebi emociju, a reaguje emotivno. Naš Meho.
ma D. ovde sam gora nego mehan, on je još bio blag. ja bih i emocije i ispoljavanje emocija zakonom zabranila.
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 19:37:47
meho je izgleda poludeo! lepo za videti!!! xrofl
Što poludeo? Sve pišem pri čistoj svesti, koliko sam je imo i juče!!!.
Quote from: D. on 26-07-2012, 19:38:42
Na nivou petog osnovne je braniti sebi svaku emociju u javnosti. I još citirati i tumačiti druge kao izrazito emotivne. I još emociji pridavati značaj armagedona.
Pa šta kada sam napisala taj pasus. On je dokaz za šta, tačno? Da sam iracionalna? Da sam emotivna? Hah.
Oh, ali nemojmo sad menjati temu i izvrtati izjave. Prvo, nikom ja ništa ne branim, nego konstatujem šta je po mom mišljenju korisno u nekoj situaciji, a šta ne. Drugo, citiram izjave diskutanata koje su očigledno emotivne zato što ti veliš kako ja "upisujem" emocije tamo gde ih nema, pa da se vidi da ih ima. Je li to armagedon? Nije, ali kad je već argument u raspravi da se ja bavim "upisivanjem" onda da ga oborim.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 19:33:48
Pre nekoliko strana sam predložio alternativu koja je zapravo proaktivna, podrazumeva orgaizovan bojkot usluga gradskog prevoza i solidarno ponašanje među građanima.
Koristim priliku da predložim proaktivnu alternativu koja podrazumeva solidarno ponašanje među građanima u vraćanju društvene imovine društvu i solidarnost u armagedonu među tajkunima.
O Vojvodini da i ne pričam...
Quote from: D. on 26-07-2012, 19:31:41
Ne, nije pretnja. Prenesi ceo kontekst poruka. Imale su izričit pomirljiv ton.
QuoteI inače nije fer da radiš to što radiš. Misliš li da ja o tebi ne mogu da saznam? Završila sam Fakultet bezbednosti... Možemo lepo ili ružno da diskutujemo o forumskim temama. Za sve ostalo imaš pm.
Помирљиво, да. :roll:
Већ сам те упозорио на претње, ово ти је, мислим, четврти пут. Понављам, ТИ си на овој теми у више наврата спомињала своју фирму као репер... нечега... нисам успео да схватим чега. Отишао сам да видим како сте укњижени у Привредни регистар, што је моје ПРАВО као грађанина. То о чему ти причаш, то су ЛИЧНИ подаци и ти се тиме бавиш; ово мало и још тога доступно је СВАКОМЕ.
Е сад долазимо на ово главно. Дуго нас овде смараш како си ти посисала свакаква знања, ено горе ме омаложававаш, као - не знаш ово-оно... Ало, бре! Па ТИ не знаш да су сви подаци које сте дали о себи и фирми потпуно јавни и може им приступити било ко. Дакле, управо сам показао да си ТИ та која нема појма. По обичају. А реакције? Празне претње, наравно. :roll:
@Meho
Pa da, ali to je bila jedna mirna i staložena emocija, vrlo lepo racionalizovana. Ni traga od one razjarene koja bi da ruši sve pred sobom. Ja, zapravo, nisam rušilački tip. Verbalno i energetski sam jaka, ali nikada destruktivna.
A mislila sam da ti sebi braniš emocije u javnosti kao da su kužne. Kakav glupi tabu.
A Lilit bi kao zabranila emocije, a ovamo me je jedina pročitala. :)
Džone, koga interesuje neka se raspita sam. Nisi našao nijednu diskriminišuću informaciju, pa si izneo godište. I ono tačno treba da znači šta?
Prenesi i prvu poruku. Prenesi sve. To je ceo kontekst, kada već nemaš dovoljno morala da ih čuvaš za sebe, jer ostale učesnike ne zanimaju naše privatne prepirke.
Aman, ako si htela da ti privatne poruke budu javno obznanjene, zašto ih nisi postovala ovamo?
A sad da vidimo šta ćemo sa tajkunima...
"Дискриминишући подаци" у Привредном регистру... xfoht
E, ubiste mi revoluciju vas dvoje. To ni Mehi nije pošlo za rukom.
Diskriminišuća informacija u Privrednom registru bi bila da nisam registrovana za delatnost koju sam ovde napisala, da sam pod stečajem, da me uopšte tamo nema itd. Ne ide ti baš to oko osnivanja firmi, zar ne?
Quote from: D. on 26-07-2012, 19:44:27
@Meho
Pa da, ali to je bila jedna mirna i staložena emocija, vrlo lepo racionalizovana. Ni traga od one razjarene koja bi da ruši sve pred sobom. Ja, zapravo, nisam rušilački tip. Verbalno i energetski sam jaka, ali nikada destruktivna.
A mislila sam da ti sebi braniš emocije u javnosti kao da su kužne. Kakav glupi tabu.
A Lilit bi kao zabranila emocije, a ovamo me je jedina pročitala. :)
Gde li sam te ja to optužio za razjarenost i rušilački zanos?? Rekao sam ti da je tvoje predloženo ponašanje beskorisno u široj analizi problema tj. da švercovanje (oportunistički akt pomaganja sebi) nije isto što i društveni aktivizam (socijalni akt pomaganja zajednici).
I zar sebi branim emocije u javnosti? Pa kako onda stalno kačim smajlije koji se smeju, stide i plaču?
KAKO???
xyxy
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 19:33:48
Ponoviću da je stvar društvene svesti principijelno plaćati uslugu koju dobijaš adekvatno njenoj vrednosti. Nije principijelno, ako ne misliš da je usluga adekvatna traženoj protivvrednosti, i dalje primati uslugu ali ne plaćati. Niti je društveno korisno.
ništa od ovog ne stoji, moj meho
nema ekvivalentne razmjene vrijednosti, preciznije naše društvo se ne zasniva na toj "jednakosti". ovog trena bih ti volio otipkati jedan odlomak iz Putovanja nakraj noći koji savršeno opisuje naše društvo i razmjenu vrijednosti. ali...
također, nisi do kraja promislio teoriju države, izmiču ti bitne suprotnosti deliberacije i akcije, a sve bih to možda mogao napisati u spisu ČOVJEK U TRAMVAJU: NACRT ZA JEDNU FILOZOFIJU PRAVA U OZRAČJU EGZISTENCIJALIZMA. ali da li se da, da li mi se da...
ovo za što se ti zalažeš, društvena reforma kroz moralnu reformu, je li to naivno, stvar davnih dana njemačkog romantizma i jacobija... pisati .... ne pisati ... spomenut ću samo ključnu distinkciju općeg zakona kojemu ti podređuješ sve, tom neosobnom suverenu, i čovjeka u tramvaju koji je potpuno konkretan u svojoj inertnoj materijalnosti, a između te dvije silnice postoji napetost... neodstranijva napetost suprotnosti koje se prožimaju pokrećući stvarnost... čovjek u tramvaju klati se od pokoravanja općem zakonu do trenutne odluke koja se zbiva u djeliću milisekunde i on izlazi iz tramvaja... plativši ili ne plativši kartu, pitanje je sad? tu ću aporiju riješiti u narednim upsima ako baš inzistira štovana publika...
Insistira.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 19:33:48
Quote from: D. on 26-07-2012, 19:00:39
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:57:48
Ne, bre, ja stojim između nerazumnih, emotivnih reakcija na Internetu i stvarnog sveta
Internet je postao stvaran svet, Meho. Preko njega se organizuju protesti, nisi primetio? :)
Oumajgad... Još da čujem da su Fejsbuk i Tviter srušili Mubaraka i Gadafija pa da se prekrstim. :lol: Bio je na krekdu jedan zabavan članak ovim povodom (http://www.cracked.com/article_19225_5-reasons-twitter-isnt-actually-overthrowing-governments.html). I ozbiljno, ako ti ubrajaš uobičajeno dranje po Internetu u organizovanje protesta i komične peticije povodom svake stvari koja nekome deluje kao problem dovoljan da triput klikne mišem na ekranu kao "stvaran svet" onda nije ni čudo da se raspravljamo na ovako apsurdan način. Pa ja sve vreme govorim da je objektivan problem zbog koga ljudi ovde protestuju zapravo proporcionalno sitan u odnosu na stvarne probleme srpskog društva i da je dernjava po Internetu stvorila privid da narod jeca pod čizmim korporativne diktature - a rezultat je toga da je ovo problem koji pogađa privilegovanu manjinu koja nije mrdnula prstom kada su radnici neplaćani godinama ležali na pruzi, kada su sindikalci štrajkovali glađu i sekli sebi prste itd. Internet NIJE stvaran svet, pobogu.
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 18:57:48
Pogrešno je da ljudima stalno upisuješ emocije i iracionalnost. Kao prvo - reakcije iz emocija nisu uvek nerazumne (već samo prenaglašene), a kao drugo - kako si odredio šta je emocionalno nerazumno? Uradio si to iz sopstvene perspektive, naravno. :)
Ništa ja nisam upisivao ovde, evo, recimo:
QuoteOva priča je, zapravo, priča mog života. I uvek bih ja tu nešto bolje, uvek bih višu svest, uvek bih da ljudi preuzmu odgovornost za izrečeno i učinjeno, uvek sam energična, poletna, uvek predvodim, da bih uvek, na kraju, ostala sama i potpuno neprilagođena. Mislim da sam u detinjstvu uskraćena za neku bitnu životnu lekciju. Sada je kasno, jer se moj identitet zasniva na borbi protiv vetrenjača.
Šta misliš, ko je od diskutanata napisao na ovom topiku ovaj emotivni pasaž?
A ko je napisao ovo
QuoteKada te zbog švercovanja u autobusu tretiraju kao da si okoreli kriminalac, u čemu je razlika?
pa krenuo sa objašnjavanjem kao je ovo isto što je Hitler radio i kačio citate sa vikipedije?
I uopšte ne bih da se uplićemo u sad neke pseudonijanse izražavanja "kada si odredio da je emocionalno nerazumno?" itd.
Ponoviću da je stvar društvene svesti principijelno plaćati uslugu koju dobijaš adekvatno njenoj vrednosti. Nije principijelno, ako ne misliš da je usluga adekvatna traženoj protivvrednosti, i dalje primati uslugu ali ne plaćati. Niti je društveno korisno. Pre nekoliko strana sam predložio alternativu koja je zapravo proaktivna, podrazumeva orgaizovan bojkot usluga gradskog prevoza i solidarno ponašanje među građanima. To je, držim promaklo jer je zanimljivije baviti se time da li su emocionalne reakcije nerazumne ili su samo manje razumne ili isto razumne ali naglašenije itd. Mislim, to je raspravljanje na nivou petog osnovne.
Pominjao se ovde i društveni ugovor, čini mi se.
U ugovoru postoje dve strane, ili više, ali minimum dve. Postoje i neka prava i obaveze. Jedna od obaveza ugovorne strane države je da obezbedi neki minimalan okvir u kome ljudi mogu normalno egzistirati. Ova država je krađom, otimačinom, korupcijom, lopovskom privatizacijom dovela do enormne nezapooslenosti. Ugroženo je direktno, egzistencijalno milion, dva miliona ljudi i više. Pola porodica u Srbiji živi zahvaljujući roditeljima, dedama i babama ili pomoći rođaka iz inostranstva. Da nije toga, ovde bi imali haos i eksploziju nasilja. E sad Meho, ako je država oterala ljude s posla, ne dozvoljava im da se prehrane sivom ekonomijom tera prodavce s ulica, ne dozvoljava ti da razviješ svoj sopstveni mali biznis, jer te ubija nametima i porezima, to znači da je ona prekršila svoju ugovornu obavezu, ili je nije ispunila. S druge strane, od te obezglavljene mase koju je sama stvorila, očekuje da budu poslušni građani, da plaćaju sve obaveze i poreze, otima im imovinu ako iste obaveze ne plate. Ako je država tim ljudima uskratila pravo na rad, i uslove života dostojne čoveka, zašto bi oni poštovali ugovor i obaveze koje od njih traži država ?
Da je država normalna, i da funkcioniše kako treba, verujem da bi većina izvršavala svoje dužnosti zato što zaista smatra da tako treba. Ovako, veliki broj ljudi plaća ne zato što misli da treba, već što se boji kamata, kazni i zatvora. Ali čak i to će proći ako se ovo nastavi. Sve veći broj ljudi je koji umesto da plate kaznu, odlaze u zatvor, jer nemaju od čega da je plate. A ako nemaju od čega, onda je besmisleno da pričamo o društvenom ugovoru.
Sad zapetljah, pa raspetljavajte :) .
Aha, prelazite u manjinu korporativci!!! Revoluciji se pridružuju nove razjarene mase!!!
Quote from: lilit_depp on 26-07-2012, 19:37:47
meho je izgleda poludeo! lepo za videti!!! xrofl
Meho je razvio barjak džihada! Prorokova desnica!
Quote from: Anomander Rejk on 26-07-2012, 20:40:47
Da je država normalna, i da funkcioniše kako treba, verujem da bi većina izvršavala svoje dužnosti zato što zaista smatra da tako treba.
Уопште нисам сигуран у ово и то сам већ негде написао. Стасавају генерације које практично од рођења живе у хаосу. "Уређена (ајде, нормална) држава" овде је веома магловита идеја, овај топик је идеалан пример.
Сећам се, био сам веома давно на једном састанку где се између осталог спомињало повећање плата и хонорара. Велики састанак био, педесетак присутних. Наравно, настане општа граја - тоооо, дижи плате, људи ће бити мотивисанији, боље ће радити, неће каснити на смене (нарочито оне кад знају да постоји претходна, што је веома неколегијално, али да не дужим сад), ма процветаће све!
И ту се јави један паметан човек који каже да је та идеја голи курац ако се прво не почне са додатним награђивањем оних који већ раде боље од осталих. Ту опет граја - е, не можемо тако да раздвајамо, који су ту критеријуми, биће повлашћених по сумњивим основама (било би, факат, али иде панчлајн)... Али овај на све то закључи: "Ко је досад лоше радио, радиће лоше и после повећања плата, само за већу плату." Те мудре мисли сам се много пута присећао, а сада је проширена на много тога. За ову тему важило би - ко је навикао да хвата кривине, наставиће да их хвата чак и ако сви услови буду онакви за какве се декларативно залаже.
Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 20:32:18
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2012, 19:33:48
Ponoviću da je stvar društvene svesti principijelno plaćati uslugu koju dobijaš adekvatno njenoj vrednosti. Nije principijelno, ako ne misliš da je usluga adekvatna traženoj protivvrednosti, i dalje primati uslugu ali ne plaćati. Niti je društveno korisno.
ništa od ovog ne stoji, moj meho
nema ekvivalentne razmjene vrijednosti, preciznije naše društvo se ne zasniva na toj "jednakosti". ovog trena bih ti volio otipkati jedan odlomak iz Putovanja nakraj noći koji savršeno opisuje naše društvo i razmjenu vrijednosti. ali...
također, nisi do kraja promislio teoriju države, izmiču ti bitne suprotnosti deliberacije i akcije, a sve bih to možda mogao napisati u spisu ČOVJEK U TRAMVAJU: NACRT ZA JEDNU FILOZOFIJU PRAVA U OZRAČJU EGZISTENCIJALIZMA. ali da li se da, da li mi se da...
ovo za što se ti zalažeš, društvena reforma kroz moralnu reformu, je li to naivno, stvar davnih dana njemačkog romantizma i jacobija... pisati .... ne pisati ... spomenut ću samo ključnu distinkciju općeg zakona kojemu ti podređuješ sve, tom neosobnom suverenu, i čovjeka u tramvaju koji je potpuno konkretan u svojoj inertnoj materijalnosti, a između te dvije silnice postoji napetost... neodstranijva napetost suprotnosti koje se prožimaju pokrećući stvarnost... čovjek u tramvaju klati se od pokoravanja općem zakonu do trenutne odluke koja se zbiva u djeliću milisekunde i on izlazi iz tramvaja... plativši ili ne plativši kartu, pitanje je sad? tu ću aporiju riješiti u narednim upsima ako baš inzistira štovana publika...
Ja ne znam kako ovo stoji u suprotnosti sa onim što ja pričam. Da je naime odluka da se ostane u tramvaju bez plaćanja oportunistička, a ne aktivistička.
Quote from: Anomander Rejk on 26-07-2012, 20:40:47
Pominjao se ovde i društveni ugovor, čini mi se.
U ugovoru postoje dve strane, ili više, ali minimum dve. Postoje i neka prava i obaveze. Jedna od obaveza ugovorne strane države je da obezbedi neki minimalan okvir u kome ljudi mogu normalno egzistirati. Ova država je krađom, otimačinom, korupcijom, lopovskom privatizacijom dovela do enormne nezapooslenosti. Ugroženo je direktno, egzistencijalno milion, dva miliona ljudi i više. Pola porodica u Srbiji živi zahvaljujući roditeljima, dedama i babama ili pomoći rođaka iz inostranstva. Da nije toga, ovde bi imali haos i eksploziju nasilja. E sad Meho, ako je država oterala ljude s posla, ne dozvoljava im da se prehrane sivom ekonomijom tera prodavce s ulica, ne dozvoljava ti da razviješ svoj sopstveni mali biznis, jer te ubija nametima i porezima, to znači da je ona prekršila svoju ugovornu obavezu, ili je nije ispunila. S druge strane, od te obezglavljene mase koju je sama stvorila, očekuje da budu poslušni građani, da plaćaju sve obaveze i poreze, otima im imovinu ako iste obaveze ne plate. Ako je država tim ljudima uskratila pravo na rad, i uslove života dostojne čoveka, zašto bi oni poštovali ugovor i obaveze koje od njih traži država ?
Da je država normalna, i da funkcioniše kako treba, verujem da bi većina izvršavala svoje dužnosti zato što zaista smatra da tako treba. Ovako, veliki broj ljudi plaća ne zato što misli da treba, već što se boji kamata, kazni i zatvora. Ali čak i to će proći ako se ovo nastavi. Sve veći broj ljudi je koji umesto da plate kaznu, odlaze u zatvor, jer nemaju od čega da je plate. A ako nemaju od čega, onda je besmisleno da pričamo o društvenom ugovoru.
Sad zapetljah, pa raspetljavajte :) .
I ja opet ne razumam kada sam ja sporio ljudsko prirodno pravo da se zaštiti od eksploatacije od strane birokratskog aparata??? Ponavljam da sam JA ponudio nekoliko zamišljenih proaktivnih rešenja za datu situaciju sa prevozom i kritikovao ljude koji se bune protiv ali nemaju nikakvo za.
D. ja ću tebe usrećivati zlato, isuse, upisima ću te dovesti do ludila
krenimo redom
ova priča ne počinje Grotiusom i Pufendorfom, tim doajenima prava. ništa od njih nisam čitao i zapravo uopće ne znam o čemu oni govore, iako sam sasvim siguran da bi ih se, kad bih poznavao njihove spise, moglo iskoristiti za obaranje mehinih sofizama.
naša priča počinje neobaveznim pozivanjem na Horkheimera i Adorna koji kazaše da je "diskurs apstraktnog logičkog, diskurs logosa, diskurs moći". tako nekako rekoše ti velikani. meho se poziva na volonte generale, apstraktno opće, te ga HorkAdor iz hladnog groba trpa u cinike. na suprotnom polu stoji tijelo i eros, podrivajući moć. tu se smjestio naš Čovjek U Tramvaju. Jean Paul Sartre nije razmišljao o čovjeku u tramvaju kada je udarao temelje duhovno-svjetskoj klimi koju prozvaše egzistencijalizam, iako, duboko vjerujem da se taj veliki čovjek niskog rasta vozio barem jedanput u životu u tramvaju. namjeran propust ili pogreška razuma?
enivej, JP se utekao tijelu kako bi izrazio svoj protest, svoj "krik". Antoine Roquentin doživljava kolaps jednog lijepog dana, i to ne pišući kroniku izvjenog markiza na kojoj radiše već tri godine, nego kada? kada je podigao jedan obični banalni oblutak! od tog trenutka, od tog oblutka ženskog okruglog elementa, Roquentin poče intenzivno doživljavati svijet na pola puta između riječi i stvari, takoreći hoteći tijelom ući u stvari. pustimo sada tu zbunjolu po strani i vratimo se našem čoveku u tramvaju.
čovjek se vozi u tramvaju omeđen trostrukom ontologijom: metafizike se javljaju u tročlanim nizovima kao ego id superego, simboličko realno imaginarno, afirmacija negacija negacija negacije, zakonodavna izvršna sudska vlast itd...
čovjek se vozi u tramvaju i o svemu tome može reflektirati (a i ne mora). ako reflektira nalazi se u registru ega simboličkog negacije zakonodavnog... i sad dolazimo do najzanimljivijeg. meho brka registre i proglašava apsolutom isključivo ovaj upravo spomenuti. a čovjek u tramvaju se nalazi u konkretnoj situaciji sa konkretnim tijelom i već sama ta iznimnost situacije daje za pravo negaciji negacije, izvršnom registru (da skratimo nabrajanja) da jeddnakim ako ne i većim pravo pretendira na tron. priznajem da meho o ovome uopće nije promislio. kao da bi zakonodavno polučilo neki uspjeh u konkretnoj životnoj praksi gdje sve ovisi o odlučnoj brzoj akciji... zakondavno zapravo smeta i otupljuje oštricu djelovanja, i nemali je broj fanatika racionalista mehinog kova zaglavio u jednostavnim životnim situacijama, da ne spominjemo složene. tu se radi o svađanju kompleksnog problema na čist pojam, otkuda onda dolazi bljesak lokomotornom sustavu koji taj pojam prevađa u čin... želite dalje?
Da!
Ali ovo je definicija oportunizma - dakle, Patuljak argumentuje moju poentu.
Ne bih rekla. :)
primetio sam u postovima da se od Apex-a očekuje da poveća kvalitet usluga prevoza (u smislu više autobusa, boljih autobusa, redovnijih polazaka i slično), ali ne vidim kakve to veze ima sa njima. odmah da se razumemo, ne bih ulazio u butazerske kombinacije preko kojih je Apex dobio posao, pričam ovako - kao korisnik usluga prevoza. proces izdavanja i naplate karata je, kao što reče Meho, autsorsovan (pri tome, ne vidim zašto se inače a i u ovom slučaju pojam autsorsovanje vezuje za HR menadžment), i u nadležnosti Apex-a je efikasnost tog procesa. koji su rezultati:
- kartu mogu da dopunim bilo gde, što je napredak u odnosu na prethodni sistem;
- postoji obaveza validiranja mesečnih karata, što je nazadak. sad, ja se ne validiram, iako uredno paćam kartu, i do sada nisam imao problema. jednom ili dvaput me je kontrolor opomenuo da treba da se validiram, ali je sve ostalo na tome;
- tačkaste kontrole, koje svakako nisu najsrećnije rešenje, i svakako korak unazad, bar što se tiče kvcaliteta samog prevoza, obzirom da utiču na vreme putovanja. sa druge strane, primetio sam da vrlo mali broj ljudi napušta vozilo (uglavnom sam se susretao sa tim kontrolama van špica) a svi ostali imaju kartu, pa se može zaključiti da su te kontrole uticale na prodaju karata, odnosno pretpostavljamo da proces koji je autsorsovan funkcioniše bolje;
- ulazak na prednja i zadnja vrata, što ne vidim kao neki veliki problem.
dakle, GSP je angažovao podizvođača jer je smatrao da taj podizvođač može da naplaćuje karte na efektivniji i efikasniji način. ukoliko se pokaže da je prihod od prodaje karata uvećan u odnosu na period pre BusPlusa, onda je autsorsovanje uspešno. na Apex-u je da onda poveća ugodnosti koje se tiču izdavanja i naplate karata, a na GSPu je da da uvećani prihod usmeri u poboljšanje same usluge prevoza.
a glede ovoga što Džon priča, svuda u svetu postoji problem sa menjanjem ljudi. FON je radio sa jednom tekstilnom firmom u Srbiji, i pokušali smo da im pokažemo kakve benefite može da im donese sistem kontinualnog poboljšanja proizvodnje (koji se pre svega oslanja na predloge radnika kako da se rad unapredi), ali radnici nisu bili zainteresovani. onda im je uveden sistem stimulativnih zarada, gde se svaki iznadprosečni učinak deli između firme i zaposlenih, pa ih je to motivisalo da prihvate sistem kontinualno unapređenja. jebiga, kada su videli da ovaj koji se više trudi ima materijalnu korist, počeli su da se trude i ovi krivinaši. naravno, posle je došao novi direktor i rekao da to ništa ne valja (iako su ostvarivali rezultate koji su nadprosečni u odnosu na granu), ali toje druga priča. a postoje sistemi nagrađivanja koji su prilično dobri, u kojima je mogućnost kojekakvih malverzacija zaista svedena na minimum. mada, ovde bi i kliker pokvarili.
Quote from: D. on 26-07-2012, 21:20:05
Ne bih rekla. :)
Ne bi rekla?
Quotečovjek u tramvaju se nalazi u konkretnoj situaciji sa konkretnim tijelom i već sama ta iznimnost situacije daje za pravo negaciji negacije, izvršnom registru (da skratimo nabrajanja) da jeddnakim ako ne i većim pravo pretendira na tron
Pa, evo.
čovjek je izašao iz tramvaja.
izrečena ovako naglas, rečenica se doima banalna. istini za volju, ona to i jest. izašavši iz tramvaja, čovjek može stupiti u registar sudstva. pred Vrhovnog Suca ako ga je pri tom tramvaj pregazio ili pak umanjenu inačicu u vidu njegove savjesti. ako je ovo potonje, ne možemo ne primijetiti da je on ujedno prebačen i u zakonodavni registar budući da o svemu treba reflektirati. on postaje Rezoner (Kant).
mala digresija - primijetite da još uopće ne znamo je li čovjek platio kartu ili ne
dakle, čovjek rezonira: dio sam cjeline, tj. takvog društva koje je zasnovanu na jednom paktu svih čiji je rusoovski izraz opća volja. podređen sam toj općoj volji samim činom mog društvenog postojanja i malo tu znači nepodudaranje mog partikularnog interesa sa općom voljom. opća volja je suveren. ali tko je suveren? Bodin reče u Poitische Theoligie da je suveren onaj koji odlučuje o iznimkama. hm. dobra defincija, reče čovjek koji je netom izašao iz tramvaja. time se bačen u samo grotlo egzistencijalističke dvojbe, u proturječnost. jer, u apstraktnom ništa nije protuječno. u konkretnom, sve je proturječno.
reflektirajući tako, čovjek iz tramvaja zavapi više no jednom. o Bože, daj mi snage. daj mi da jednim pogledom saberem sve ono što sam do sada promislio.
hoćeš još ili ti je dosta? možeš podnijeti taj tempo?
ovo treba preimenovati u best topic ever. :lol:
meho ne odustaje, vrat će mi poplaviti uskoro. pingvin u elementu, a d. u zanosu.
bolje nego u inceptionu!
al ipak!
Non, Je Ne Regrette Rien Inception (revised) (http://www.youtube.com/watch?v=yAfScFoBnHQ#ws)
Quote from: PingvinPatuljak on 26-07-2012, 21:35:39
hoćeš još ili ti je dosta? možeš podnijeti taj tempo?
Mogu, mogu, samo nastavi. :lol:
Quote from: tomat on 26-07-2012, 21:21:41
primetio sam u postovima da se od Apex-a očekuje da poveća kvalitet usluga prevoza (u smislu više autobusa, boljih autobusa, redovnijih polazaka i slično), ali ne vidim kakve to veze ima sa njima. odmah da se razumemo, ne bih ulazio u butazerske kombinacije preko kojih je Apex dobio posao, pričam ovako - kao korisnik usluga prevoza. proces izdavanja i naplate karata je, kao što reče Meho, autsorsovan (pri tome, ne vidim zašto se inače a i u ovom slučaju pojam autsorsovanje vezuje za HR menadžment), i u nadležnosti Apex-a je efikasnost tog procesa. koji su rezultati:
- kartu mogu da dopunim bilo gde, što je napredak u odnosu na prethodni sistem;
- postoji obaveza validiranja mesečnih karata, što je nazadak. sad, ja se ne validiram, iako uredno paćam kartu, i do sada nisam imao problema. jednom ili dvaput me je kontrolor opomenuo da treba da se validiram, ali je sve ostalo na tome;
- tačkaste kontrole, koje svakako nisu najsrećnije rešenje, i svakako korak unazad, bar što se tiče kvcaliteta samog prevoza, obzirom da utiču na vreme putovanja. sa druge strane, primetio sam da vrlo mali broj ljudi napušta vozilo (uglavnom sam se susretao sa tim kontrolama van špica) a svi ostali imaju kartu, pa se može zaključiti da su te kontrole uticale na prodaju karata, odnosno pretpostavljamo da proces koji je autsorsovan funkcioniše bolje;
- ulazak na prednja i zadnja vrata, što ne vidim kao neki veliki problem.
dakle, GSP je angažovao podizvođača jer je smatrao da taj podizvođač može da naplaćuje karte na efektivniji i efikasniji način. ukoliko se pokaže da je prihod od prodaje karata uvećan u odnosu na period pre BusPlusa, onda je autsorsovanje uspešno. na Apex-u je da onda poveća ugodnosti koje se tiču izdavanja i naplate karata, a na GSPu je da da uvećani prihod usmeri u poboljšanje same usluge prevoza.
a glede ovoga što Džon priča, svuda u svetu postoji problem sa menjanjem ljudi. FON je radio sa jednom tekstilnom firmom u Srbiji, i pokušali smo da im pokažemo kakve benefite može da im donese sistem kontinualnog poboljšanja proizvodnje (koji se pre svega oslanja na predloge radnika kako da se rad unapredi), ali radnici nisu bili zainteresovani. onda im je uveden sistem stimulativnih zarada, gde se svaki iznadprosečni učinak deli između firme i zaposlenih, pa ih je to motivisalo da prihvate sistem kontinualno unapređenja. jebiga, kada su videli da ovaj koji se više trudi ima materijalnu korist, počeli su da se trude i ovi krivinaši. naravno, posle je došao novi direktor i rekao da to ništa ne valja (iako su ostvarivali rezultate koji su nadprosečni u odnosu na granu), ali toje druga priča. a postoje sistemi nagrađivanja koji su prilično dobri, u kojima je mogućnost kojekakvih malverzacija zaista svedena na minimum. mada, ovde bi i kliker pokvarili.
Bojim se da ovde po sredi nije kritika sistema javnog prevoza zasnova na činjenicama i dokazanim prednostima i manama novog načina naplate, već nešto sasvim drugo - opravdanje oportunizma i pravdanje sopstvenih neuspeha prebacivanjem krivice na tajkune, političke partije i ko zna koga sve ne.
Joj, kad ga formulišeš tako republikanski dođe mi da pređem u "demokrate".
Quote from: mac on 26-07-2012, 22:55:05
Joj, kad ga formulišeš tako republikanski dođe mi da pređem u "demokrate".
Pazi, ja sam zapravo socijalista po političkom uverenju - mada mi je Voja Žanetić objasnio da pripadam desnom centru, tako da sam se zamislio na njegovom analizom. No, ja se zalažem za najveća moguća prava i slobode pojedinca, ali i za najveće moguće poštovanje države i njenih insitucija, kao i strogo sproveđenje zakona i pozitivnog prava. Tako da, jebemliga, možda i jesam republikanac - ili makar južnjački demokrata. Ali ja zaista ovako gledam na kvazibundžije - kao na oportuniste koji se zapravo jako lepo snalaze u ovakvom kvazisistemu i naučili su da ga koriste i da se oslanjaju na njega.
Има ту још нешто, па да поновим по стоти пут. Србија је идеалан полигон за такво продавање магле зато што постоји сијасет инстант оправдања за сопствене неуспехе: ратови, деведесете, Милошевић, Коштуница, Тадић, национализам, издајници, лопови, мрачне силе и завере...
sve je to rentabilan prvi korak ka privatizaciji javnog prijevoza.
sve ovo sluzi jedino da se vec opljackani javni prijevoz uvali nekom glupanu za pozamasnu svotu. eno veolia prodaje transdev koji od neki dan nudi (da bi se usminkao) svoje aktivnosti u istocnoj europi, inace ga nitko nece.
a nacin naplate u okruzenju u kojem se desava krajnje je neprikladan. niti je u duhu ekonomske situacije niti lopovske prirode srba i kao takav nije odrziv na duge staze. ali bitno je frizirati prihode dok se ne postigne cilj. tako ce sporna "firma" nestati cim izvrsi zadatak.
a lobisti i meho zanijemiti.
Zosko, podseti me - kako to rade braća 'rvati:
http://www.index.hr/images2/letak_neplacam.indd.pdf (http://www.index.hr/images2/letak_neplacam.indd.pdf)
cool je ovo. sad mi još treba info, koliko se razlikuje srpski i hrvatski zakon glede napisanog?
Pošto je u vreme odvajanja pala teška prepisivačina (doduše ja mogu da pričam samo o Zakonu o radu u obe zemlje jer sa njim imam iskustva), ne bi me iznenadilo da nema velikih razlika. Imamo li advokata/pravnika na forumu?
vec smo zakljucili da je nemoguce usporedjivati napredna zapadna drustva sa srbima. procitajte dosadasnju diskusiju.
:lol:
Bilo kako bilo, zakoni su skoro isti. A plakat može da bude od koristi za organizaciju na lokalnom nivou.
javni dug je skoro isti. kao i pritisak ka privatizaciji poradi financiranja.
samo sto ce hrvatska izdatke svesti na normalnu razinu i uspjesno sprovesti privatizaciju, dok ce srbija potoniti u kaosu i stvari rijesiti hiperinflacijom.
slican problem, a dvije svijesti: zapadnjacka i bliskoistocna
Quote from: Джон Рейнольдс on 26-07-2012, 23:10:15
Има ту још нешто, па да поновим по стоти пут. Србија је идеалан полигон за такво продавање магле зато што постоји сијасет инстант оправдања за сопствене неуспехе: ратови, деведесете, Милошевић, Коштуница, Тадић, национализам, издајници, лопови, мрачне силе и завере...
Ali lopovi, mračne sile i zavere nisu nikakva instant opravdanja, nego surova realnost.
Ali kako ja vidim, ovde to niko, osim retkih prosvetljenih umova, ne vidi.
A u Hrvatskoj, sudeći po Zoskovoj teoriji, preovlađuje Meho/Flajer tip razmišljanja.
Zato su ga i najebali u bliskoj budućnosti.
najebali su svi, no imas one koji ce dugove vracati i izaci jaci iz krize, te one koji ce prebiti hiperinflacijom i potoniti za narednih 50 godina.
Jbg. Vraćati kamatu za kamatom samo na prvi pogled deluje bolje.
Zasele su i vama banke za vrat, baš kao i nama. Jebena pijavica.
A lopovi, mračne sile i zavere ni vama ne nedostaju. Kao ni nama...
Quote from: Nightflier on 26-07-2012, 23:03:08
No, ja se zalažem za najveća moguća prava i slobode pojedinca, ali i za najveće moguće poštovanje države i njenih insitucija, kao i strogo sproveđenje zakona i pozitivnog prava. Tako da, jebemliga, možda i jesam republikanac - ili makar južnjački demokrata. Ali ja zaista ovako gledam na kvazibundžije - kao na oportuniste koji se zapravo jako lepo snalaze u ovakvom kvazisistemu i naučili su da ga koriste i da se oslanjaju na njega.
ne, definicija oportunista ste ti i meho
evo što vi predlažete: niste zadovoljni uslugom? fino, uđite u proceduru. podignite pitanje na razinu javne rasprave kroz aparate države. "vječni razgovor". u parlamentu. to je bolje rješenje, jer iskreno vjerujemo da društvo tako hrli u napredak (ili se barem održava), a naša iskrenost je k tome poduprta lijepim primanjima. to je oportunizam.
i sve bi to bilo divno i krasno da se niz identiteta bitnih za demokraciju ne razilaze rapidnom brzinom: između "naroda" i "predstavnika" opstaju sve tanje i tanje niti, načete. možda je rješenje za srbe ono proročanstvo, gdje ćete se ono okupiti, pod lipom pod kruškom pod šljivom? e pod tim drvetom će vaš prijedlog blistati u punom sjaju: neposredna demokracija i javna rasprava do besvijesti, istina će se poroditi uravnotežavanjem i svaki će se pojedinačni partikularni sitni sebični individuum očevidno na svoje oči moći uvjeriti da je u pogledu opće volje imao krivo i to će mu začepiti gubicu.
a sada? što? predložiti zastupnicima da rasprave stvar? gdje? iza zatvorenih vrata? ili u kabinetu Ive Sanadera sa predstavnikom Mola u četiri oka? i saznati nakon dvije godine da se taj gospodin sa lijepim primanjima koji je poticao javnu raspravu i proceduru poslužio starim arkanskim praksama inkasiravši par miljunčića na vrlo privatni vlasnički račun?
pa ti i meho uopće niste svjesni nove forme nihilizma koji nadolazi kao lavina promaljajući iz birceva, dućana, tržnica, staračkih domova, tv-kvizova, škola, bolnica i okupljališta tupe pijane mladeži.
dok se vi igrate igrice i čitate fantasy lagodno se izležavajući u umjerenom pojasu, pingvin gleda preko obzora. ništa me ne može iznenaditi i već sada se prešaltavam na novi moral, marljivo sabirem kategorije prekoračujući granice mišljenja. u tom pogledu ste vas dvojica bijedni amateri. tek ovo je krajnji stupanj oportunizma. njegov najrđaviji stupanj, što će, prema hegelu, značiti da će se preobrnuti u svoju suprotnost - u beskompromisnost.
Ako ništa nije vredno onda ni ljudski život više nije vredan. Ako ljudski život nije više vredan onda nisu bezbedni ni oni koji se kriju iza funkcije. Sistem će nekako fercerati, na ovaj ili onaj način, i menjaće se u skladu sa okolnostima. Ono protiv čega sam ja je trošenje resursa na promenu sistema, ako nije problem u sistemu nego u ljudima. Ako je u ljudima problem onda treba menjati ljude.
Evo, ja imam predlog kako da promenite ljude!
Vojvodinu pustite da se osamostali, a pripojite Srpsku!
Ima li boljeg načina za osvežavanje ljudskih resursa!?
Ti, Mac, ko Staljin: "imate čoveka, imate problem? - nemate čoveka, nemate problem".
Drvo koje Pingvin priželjkuje a frojdovski ne može da ga se seti jeste, naravno, vrba. :mrgreen:
Quote from: Jevtropijevićka on 27-07-2012, 12:06:53
Drvo koje Pingvin priželjkuje a frojdovski ne može da ga se seti jeste, naravno, vrba. :mrgreen:
ooo, pa i ti ga znaš profesorski, profesorko;)
ovo je zaista... duhovito;)
Kakva profesorka? Sušti pojedinačni partikularni sitni sebični individuum (tri sinonima si nagužvao... ccc) koji opet briše naočari i pita se oće li dočekati nešto o italijanskom filmu, kad već neće o ranom Sauri. Ajde, ajde, nemoj da te molimo, vidi kako Bata kači svoje prikaze na po tri topika, samo za tebe. :mrgreen:
Quote from: mac on 27-07-2012, 12:01:48
Ako ništa nije vredno onda ni ljudski život više nije vredan. Ako ljudski život nije više vredan onda nisu bezbedni ni oni koji se kriju iza funkcije. Sistem će nekako fercerati, na ovaj ili onaj način, i menjaće se u skladu sa okolnostima. Ono protiv čega sam ja je trošenje resursa na promenu sistema, ako nije problem u sistemu nego u ljudima. Ako je u ljudima problem onda treba menjati ljude.
Ljudi su sistem i sistem su ljudi. ;)
Quote from: Jevtropijevićka on 27-07-2012, 12:18:44
Kakva profesorka? Sušti pojedinačni partikularni sitni sebični individuum (tri sinonima si nagužvao... ccc) koji opet briše naočari i pita se oće li dočekati nešto o italijanskom filmu, kad već neće o ranom Sauri. Ajde, ajde, nemoj da te molimo, vidi kako Bata kači svoje prikaze na po tri topika, samo za tebe. :mrgreen:
ma prešao sam na francuski roman.
albedovim slučajem ću se morati ozbiljnije pozabaviti, priznajem. ako budem u stanju, pokušat ću uraditi sintezu njegovog slučaja, talijanskog filma i ranog saure. ma bit će nešto, vidiš da prvo moram izaći iz ovog nihlizma u čistoj formi: umjesto da pridonosim forumu i društvu konstruktivno dajući recenzije, analize, tekstove i prikaze etabliranih umjetničkih djela na konvencionalan način po utvrđenim pravilima, stavljam postove koje nitko živ ne može pratiti, uključivši mene.
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:30:55
ma prešao sam na francuski roman.
još bolje. Koji period? Nemoj samo da si se zalepio za egzistencijalizam (jao jesi, pomenuo si Rokantena, jao), majko moja, razlepićemo te.
:-|
Quote from: D. on 27-07-2012, 12:25:22
Quote from: mac on 27-07-2012, 12:01:48
Ako ništa nije vredno onda ni ljudski život više nije vredan. Ako ljudski život nije više vredan onda nisu bezbedni ni oni koji se kriju iza funkcije. Sistem će nekako fercerati, na ovaj ili onaj način, i menjaće se u skladu sa okolnostima. Ono protiv čega sam ja je trošenje resursa na promenu sistema, ako nije problem u sistemu nego u ljudima. Ako je u ljudima problem onda treba menjati ljude.
Ljudi su sistem i sistem su ljudi. :wink:
mac po običaju ništa nije razumio, pa otuda njegova zbunjenost. on misli da su život i ne-život (smrt) parovi suprotnosti te da se mogu dovoditi u vezu uporabom formalne logike. zjapeći ponor koji razdvaja te dvije apsolutne kategorije i to razdvaja ih apsolutno jest upravo pojam vrijednosti. život ne može biti ne-vrijedan. on je uvijek-već-vrijednost i samo čovjek koji se uredno vozi u tramvaju i uredno plaća kartu može dovoditi uvezu ništa i život, dokazavši tako ono što je rečeno u početku: da ništa nije razumio. baš zato što je život vrijednost, ljudi ne plaćaju karte po tramvajima, jer su shvatili Konačnu Istinu koju mac ne poznaje: lice smrti veliki je probuditelj!
Iskreno govoreći, nije Mac jedini koji ovu konačnu istinu nije razumio...
Quote from: Jevtropijevićka on 27-07-2012, 12:36:25
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:30:55
ma prešao sam na francuski roman.
još bolje. Koji period? Nemoj samo da si se zalepio za egzistencijalizam (jao jesi, pomenuo si Rokantena, jao), majko moja, razlepićemo te.
:-|
pratim razvoj "velike bitange" u francuskom romanu od prve stidljive pojave u Rameauovom nećaku do savršenog izraza u Putovanju nakraj noći što se kasnije izrođuje u Mučnini. u tih par stoljeća ću se kretati, jasno samo sa najvećima, klasicima i pretencioznim djelima, zaključno sa 50-tima. suvremeno odbacujem kao nedostojno moje pažnje.
Quote from: Stipan on 27-07-2012, 12:50:55
Iskreno govoreći, nije Mac jedini koji ovu konačnu istinu nije razumio...
kada shvatiš da je smrt apsolutna nevrijednost, tada ti se skida koprena s očiju i problem plaćanja karte u tramvaju čini se sitničarenjem. tričava pedantnost. uostalom, pogledaj tko ovdje zastupa plaćanje karte u tramvaju? sami pedanti: mac, meho, najtflajer...
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:30:55
stavljam postove koje nitko živ ne može pratiti, uključivši mene.
Ima tu ponečeg veoma razumljivog. ;)
Ah! Sad je bolje. Prvobitno mi je izmakla poenta.
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:54:10
Ima tu ponečeg veoma razumljivog. ;)
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:59:20
kada shvatiš da je smrt apsolutna nevrijednost, tada ti se skida koprena s očiju i problem plaćanja karte u tramvaju čini se sitničarenjem. tričava pedantnost. uostalom, pogledaj tko ovdje zastupa plaćanje karte u tramvaju? sami pedanti: mac, meho, najtflajer...
Pogotovo ovo. :)
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:54:10
Quote from: Jevtropijevićka on 27-07-2012, 12:36:25
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:30:55
ma prešao sam na francuski roman.
još bolje. Koji period? Nemoj samo da si se zalepio za egzistencijalizam (jao jesi, pomenuo si Rokantena, jao), majko moja, razlepićemo te.
:-|
pratim razvoj "velike bitange" u francuskom romanu od prve stidljive pojave u Rameauovom nećaku do savršenog izraza u Putovanju nakraj noći što se kasnije izrođuje u Mučnini. u tih par stoljeća ću se kretati, jasno samo sa najvećima, klasicima i pretencioznim djelima, zaključno sa 50-tima. suvremeno odbacujem kao nedostojno moje pažnje.
Didro je n puta bolji od Selina u svakoj jednačini gde se faktorišu stilske novine, istorijski uticaj, etičke vrednosti i filozofska sadržina. :lol: A Kamijev Pad nemoj slučajno da si preskočio, to je ono što nam treba!!!1
Quote from: D. on 27-07-2012, 13:09:38
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:54:10
Ima tu ponečeg veoma razumljivog. ;)
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 12:59:20
kada shvatiš da je smrt apsolutna nevrijednost, tada ti se skida koprena s očiju i problem plaćanja karte u tramvaju čini se sitničarenjem. tričava pedantnost. uostalom, pogledaj tko ovdje zastupa plaćanje karte u tramvaju? sami pedanti: mac, meho, najtflajer...
Pogotovo ovo. :)
well, zaista duboko. a pošto ću sad da se razmetnem i kažem da smo na sagiti verovatno anomander i ja jedini koji smo nemetaforički i neteorijskosalonski gledali smrti u oči, mogu da potvrdim da nema veće suštine od ovoga o čemu pingvin razglaba.
jedino ne znam kakve sve to veze ima sa neplaćanjem karata i provlačenjem istog kao "građanska neposlušnost"?
pa ako bi neko mogao da mi objasni.
bitte.
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 13:20:53
well, zaista duboko. a pošto ću sad da se razmetnem i kažem da smo na sagiti verovatno anomander i ja jedini koji smo nemetaforički i neteorijskosalonski gledali smrti u oči,
Ima i drugih, podjednako efikasnih, pogleda u oči smrti. ;) Jedino što ja svoj ne bih opisivala ovde. :)
Šta znači nemetaforički i neteorijskosalonski gledali smrti u oči? Ako nije tajna?
Quote from: D. on 27-07-2012, 13:23:45
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 13:20:53
well, zaista duboko. a pošto ću sad da se razmetnem i kažem da smo na sagiti verovatno anomander i ja jedini koji smo nemetaforički i neteorijskosalonski gledali smrti u oči,
Ima i drugih, podjednako efikasnih, pogleda u oči smrti. ;) Jedino što ja svoj ne bih opisivala ovde. :)
ma sve je to krasno, al poenta nit je na tome nit me zanimaju detalji. zanima me u kakvoj je to vezi veze sa neplaćanjem karata i provlačenjem istog kao "građanska neposlušnost"? verovatno mi promiče.
Pa onda, Lilit, nisi gledala smrti u oči. Zaista. :)
Onda? Razloži mi tu logiku, molim te, kako iz onog što je Lilit rekla proizilazi to što si ti rekla?
Quote from: Jevtropijevićka on 27-07-2012, 13:16:41
Didro je n puta bolji od Selina u svakoj jednačini gde se faktorišu stilske novine, istorijski uticaj, etičke vrednosti i filozofska sadržina. :lol: A Kamijev Pad nemoj slučajno da si preskočio, to je ono što nam treba!!!1
svakako, Pad pribilježen.
za ovo prvo se ne mogu složiti, štoviše tvrdim: Putovanje nakraj noći je najbolji roman. ikad. tresnuo me i još se nisam oporavio od tog udarca. Rameauov nećak je još potpuno unutar urednog građanskog morala. ta on je oridnarni kibicer! kreće se po salonima. ma daj. zato kažem da pratim razvoj velike bitange. što mi preporučaš između tih krajnosti? poslije Diderota, a prije Celina, junak koji se udaljuje od običaja i shvaćanja svoje klase, rase i društva?
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 13:48:16
što mi preporučaš između tih krajnosti? poslije Diderota, a prije Celina, junak koji se udaljuje od običaja i shvaćanja svoje klase, rase i društva?
Ljubiće. Manon Lesko. Gospođu Bovari. Terezu Raken. :lol: :lol: :lol: najozbiljnije. To isto ali žensko, subverzivno, tragičnog ishoda obavezno. Ako nećeš, overi samo Lotreamona, dosta ti je.
A za Selina, stvarno više ne znam, ti i Ghoul samo da se uvatite za ručice i složno zapojete. Kako može da se pali na Selina neko ko je izašao iz puberteta? Aman!
Zabavno je Pingvina čitati i naravno da je važno uzimati u obzir ono što ističe, da se ljudi koji su uspešni (koliko-toliko, makar percipirano) u okvirima sistema pokazuju kao oni koji se zalažu za rešenje unutar institucija sistema. Ništa sporno i da ovde pričamo o nečem drugom, dao bih mu za pravo i aplaudirao, ali pričamo o tome da neplaćanje karte u prevozu nije borba za promenu sistema nego sitan, "odveć ljudski", čin oportunističke štednje koja istovremeno u perspektivi slabi uslugu koja se treba platiti.
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 13:20:53
well, zaista duboko. a pošto ću sad da se razmetnem i kažem da smo na sagiti verovatno anomander i ja jedini koji smo nemetaforički i neteorijskosalonski gledali smrti u oči, mogu da potvrdim da nema veće suštine od ovoga o čemu pingvin razglaba. ...
ehm, sta mislis kad sam se ja poceo svercati na studentsku kartu? pingvin stvarno briljira "lice smrti veliki je probuditelj!"
samo bih dodao: tamo gdje se ima sta probuditi, tako da anomander tihi otpada.
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 13:32:06
... zanima me u kakvoj je to vezi veze sa neplaćanjem karata i provlačenjem istog kao "građanska neposlušnost"? verovatno mi promiče.
promice ti. poanta je u tome da osobe koje su prosla odredjena iskustva znaju sa sto-postotnom sigurnoscu da sve price o drustvenoj solidarnosti, socijalnoj pravdi, osiguranjima, postenoj razmjeni i sl., da su sve te price lijepe bajke za naivne.
fenomenalne su mi mehine izjave, placam ovo, placam ono, jer znam da s tim novcem ovo-ono. glupost. sama glupost. prenaivno.
Vidim ja ovdje se i o francuskim romanima govori, kad bi ovako bilo i u busevima Beograd bi sigurno procvjetao. Nego, ja bih da se zapitam nešto, budući da ipak imam nekog isksustva sa javim prevozima
Quoteulazak na prednja i zadnja vrata
šta sa onima koji idu jednu, dvije, tri stanice?
Do sada su sigurno ulazili na jedna vrata, stajali kod vrata i izlazili na ta ista vrata. Po ovoj busplus zamisli da bi neko išao busom jednu stanicu treba da uđe na jedna i onda prođe do drugih vrata da bi izašao.
Tri stanice, koliko je to, 2-3 minuta vožnje, za dva minuta morate da uđete na prednja i onda izađete na srednja?
Sve i da nema gužve zvuči kao čist idiotizam.
Da li samo meni to zvuči ili ima nekih iskusnih GSP prvoboraca da to potvrde?
Quote from: Jevtropijevićka on 27-07-2012, 14:02:24
A za Selina, stvarno više ne znam, ti i Ghoul samo da se uvatite za ručice i složno zapojete. Kako može da se pali na Selina neko ko je izašao iz puberteta? Aman!
ne bih ja to tako gledao. jednostavno krajnji, savršeni, izraz izgubljene generacije. a svaka je izgubljena, pravo rečeno.
vjerujem da si čitala davno, ali ima jedan odlomak koji me štrecnuo. mene. znaš da to nije moguće. ne znam sjećaš li se kada dolazi u ispostavu u džungli koju vode dva vojnika. jedan svakog dana izvodi vojne vježbe sa urođenicima, zove li se Alcide... e u tom odlomku ima jedno mjesto, jedan obrat koji je - savršenstvo. tako nešto postići, ne znam, valjda je to ono što zovu umjetnost. romanom samo prolaze mali, sitni, prljavi, ružni, kurvini sinovi, šljam, sve je srušeno, od domovine do zaslužnih, sve su to govna. i onda - paf. taj odlomak. nikad ne vidjeh takav kontrast, na taj način, bez fanfara. samo je tu. najednom.
pročitaj to mjesto. to je v e l i k o.
dogovoreno. uzet ću i flabeurta i njegovu gospođu. ne tako brzo, ali važi.
btw ova rasprava o busplusu ne samo da je skrenula s teme nego je skrenula duboko pod zemlju. Ako krenemo sa relativizovanjem vrednosti naspram velike istine kako ćemo jednom svi umreti, stižemo do toga da komotno možemo i da se ubijemo, odemo u manastir ili plaćamo busplus jer ćemo inako jednom umreti i šta je tih šezdeset dinara. Kad malo razmislim, daj tri karte.
(Moje suočavanje sa smrću bilo je krajnje privatno i niskorizično u smislu krvoliptanja na porodiljskom stolu*, o otvaranju očiju drugi put, ali kartu za prevoz i dalje plaćam.)
* Molim da se uzdržite od iskaza kako to nije bilo suočavanje sa smrću čim nema x elementa, bilo prosvetljenja bilo overene potvrde. Molim da se uzdržite od takvih iskaza i kad su drugi u pitanju jer će biti svašta.
Quote from: zosko on 27-07-2012, 14:16:59
tamo gdje se ima sta probuditi, tako da anomander tihi otpada.
Izgleda da Zosko nikako ne može da se pomiri sa Anomanderom. Tradicija čuda čini...
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 14:09:50
Zabavno je Pingvina čitati i naravno da je važno uzimati u obzir ono što ističe, da se ljudi koji su uspešni (koliko-toliko, makar percipirano) u okvirima sistema pokazuju kao oni koji se zalažu za rešenje unutar institucija sistema. Ništa sporno i da ovde pričamo o nečem drugom, dao bih mu za pravo i aplaudirao, ali pričamo o tome da neplaćanje karte u prevozu nije borba za promenu sistema nego sitan, "odveć ljudski", čin oportunističke štednje koja istovremeno u perspektivi slabi uslugu koja se treba platiti.
Aman Meho, kad ti Stipan sirovina nešto kaže tvrdiš da je Stipan divljak koji nikad nije čuo za Šopenhauera.
Kad ti Pingvin kaže isto to na tvome visokoučenom vokaliburu, tvrdiš da se upušta u odveć ljudski čin.
Ajde sad malo upristoji svoje izjave i zamisli se nad njima.
Možda Mali Đokica u tebi jednom i stigne do suštine.
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 13:48:16
... Putovanje nakraj noći je najbolji roman. ikad. tresnuo me i još se nisam oporavio od tog udarca. ...
obavezno uzmi i smrt na kredit.
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 14:33:47e u tom odlomku ima jedno mjesto, jedan obrat koji je - savršenstvo. tako nešto postići, ne znam, valjda je to ono što zovu umjetnost. romanom samo prolaze mali, sitni, prljavi, ružni, kurvini sinovi, šljam, sve je srušeno, od domovine do zaslužnih, sve su to govna. i onda - paf. taj odlomak. nikad ne vidjeh takav kontrast, na taj način, bez fanfara. samo je tu. najednom.
pročitaj to mjesto. to je v e l i k o.
Potreseni Pingvin?! Pogledaću. Meni su ostali samo ti mali, gadni... npr. roditelji koji tuku dete jer im je to idealna predigra. Ništa kontrast.
Quote from: Jevtropijevićka on 27-07-2012, 14:35:58
Molim da se uzdržite od takvih iskaza i kad su drugi u pitanju jer će biti svašta.
Neću da se suzdržavam. "Svašta" je vrlo kilava pretnja, umeš ti to i bolje.
Quote from: zosko on 27-07-2012, 14:26:25
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 13:32:06
... zanima me u kakvoj je to vezi veze sa neplaćanjem karata i provlačenjem istog kao "građanska neposlušnost"? verovatno mi promiče.
promice ti. poanta je u tome da osobe koje su prosla odredjena iskustva znaju sa sto-postotnom sigurnoscu da sve price o drustvenoj solidarnosti, socijalnoj pravdi, osiguranjima, postenoj razmjeni i sl., da su sve te price lijepe bajke za naivne.
fenomenalne su mi mehine izjave, placam ovo, placam ono, jer znam da s tim novcem ovo-ono. glupost. sama glupost. prenaivno.
pa da, to ne postoji globalno, al ja prosto želim da verujem da postoje mikrokosmosi koji tako funkcionišu, tako mi iskustvo govori. a biće valjda i neka mutacija u genomu, pa zahvati i malo šire delove čovecanstva.
s druge strane, ako lilit ne plaća kartu u tramvaju, da li to automatski znači da i zosko treba tako da radi? posebno ako veruje da time pomaže funkcionisanje javnog servisa koji i sam koristi?
prevoz je ovde samo metafora, moze da se primeni na većinu stvari u jednostavnom i malom životu bilo koje individue.
radi brate onako kako ti savest nalaže i čini dobro kad god možeš jer se dobro, u krajnjoj instanci, dobrim vraća. tripujem da sam obi-wan, al kodeks je kodeks. i ima veze s čovekom. a čovek nema potrebu da velikim istinama dostupnim samo prosvećenima i odabranima, pravda u suštini piljarske poteze.
Quote from: Stipan on 27-07-2012, 14:37:07
Izgleda da Zosko nikako ne može da se pomiri sa Anomanderom. Tradicija čuda čini...
gluposti. ja ljude ne ocjenjujem prema pisanju, politickim uvjerenjima, nastranostima, vec po izgledu. i nikako da nadjem odredjeni alan ford, neki kviz, gdje jednog glavonju pitaju koje su boje bile carape posjetitelja koncerta prije 120 godina, peti red, trece sjedalo. ili tako nekako. prelistao sam "sve ili metak" ali nije.
Ah, stigli smo i do Obi-Wan kodeksa!
Edit - ubacio se Zosko. ovo je bila reakcija na @Lilit. :lol:
Quote from: zosko on 27-07-2012, 14:26:25
fenomenalne su mi mehine izjave, placam ovo, placam ono, jer znam da s tim novcem ovo-ono. glupost. sama glupost. prenaivno.
A nama je, naprotiv, naivno uverenje da može postojati ljudska zajednica u kojoj svako gleda samo sopstvene interese, i niko apsolutno ništa ne podređuje kolektivu.
Pošto takva zajednica ne postoji niti može postojati zaključak je da mora da postoji određen procenat zajednice koji podređuje nešto svoje kolektivu. Čini mi se i da to mora biti neki kritičan procenat, većina populacije.
Za zajednicu nije bitno da li pojedinac veruje u opštu dobrobit, ili deli svoje pod prinudom. Ono što je bitno je da se deli. Ipak, ona zajednica u kojoj se deli dobrovoljno je sigurno stabilnija od one u kojoj ljudi dele zato što moraju. Ljudi ne vole da budu nesrećni. Većina bar.
Za pojedinca je psihološki gledano lepše da veruje u opravdanost onoga što prinudno čini.
E sad, kad neko ne plaća kartu to nije u skladu sa postulatima zajednice, ali je razumljivo, i kad neko nema para možda čak i neumitno i samim tim opravdano. Ali kad neko poziva na opšte neplaćanje karti to je već podrivanje zajednice. Jer, šta je alternativa?
Quote from: zosko on 27-07-2012, 14:38:35
obavezno uzmi i smrt na kredit.
kad sam počeo čitati, sjetio sam zoska;) baš sam ti htio reći kako je to roman koji kao da je pisan za tebe;)
mislim na Putovanje. kredit, važi, sve od celinea, daj daj. htio bih vidjeti one njegove pamflete.
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 14:42:08pa da, to ne postoji globalno, al ja prosto želim da verujem da postoje mikrokosmosi koji tako funkcionišu, tako mi iskustvo govori. a biće valjda i neka mutacija u genomu, pa zahvati i malo šire delove čovecanstva.
s druge strane, ako lilit ne plaća kartu u tramvaju, da li to automatski znači da i zosko treba tako da radi? posebno ako veruje da time pomaže funkcionisanje javnog servisa koji i sam koristi?
prevoz je ovde samo metafora, moze da se primeni na većinu stvari u jednostavnom i malom životu bilo koje individue.
radi brate onako kako ti savest nalaže i čini dobro kad god možeš jer se dobro, u krajnjoj instanci, dobrim vraća. tripujem da sam obi-wan, al kodeks je kodeks. i ima veze s čovekom. a čovek nema potrebu da velikim istinama dostupnim samo prosvećenima i odabranima, pravda u suštini piljarske poteze.
cuj, ne branim ja nikom da se bolje osjeca placajuci osiguranje koje ne koristi ili gradski prijevoz. sve je to ok. moze se drage volje uvjeravati kako cini nesto dobro svome bliznjemu, sve pet.
i dok mi tako pisemo i placamo narastose onaj racun u americi na tri milijuna dolara, a covjek opet nije dobio novu glavu. treba ga promatrati. mozda sutra.
samo ti karikiraj. xuss
:lol:
Quote from: mac on 27-07-2012, 14:48:31A nama je, naprotiv, naivno uverenje da može postojati ljudska zajednica u kojoj svako gleda samo sopstvene interese, i niko apsolutno ništa ne podređuje kolektivu.
Pošto takva zajednica ne postoji niti može postojati zaključak je da mora da postoji određen procenat zajednice koji podređuje nešto svoje kolektivu. Čini mi se i da to mora biti neki kritičan procenat, većina populacije.
Za zajednicu nije bitno da li pojedinac veruje u opštu dobrobit, ili deli svoje pod prinudom. Ono što je bitno je da se deli. Ipak, ona zajednica u kojoj se deli dobrovoljno je sigurno stabilnija od one u kojoj ljudi dele zato što moraju. Ljudi ne vole da budu nesrećni. Većina bar.
Za pojedinca je psihološki gledano lepše da veruje u opravdanost onoga što prinudno čini.
E sad, kad neko ne plaća kartu to nije u skladu sa postulatima zajednice, ali je razumljivo, i kad neko nema para možda čak i neumitno i samim tim opravdano. Ali kad neko poziva na opšte neplaćanje karti to je već podrivanje zajednice. Jer, šta je alternativa?
u zajednici, medju ljudima, mora postojati solidarnost. to stoji i ne tvrdim nista suprotno. ali solidarnost spram onih kojima je pomoc potrebna.
to sto vi placate je privid. obmana. placate gomilu lazi.
vise si ucinio za solidarnu razmjenu ako lopovskom sistemu nisi platio kartu. znaci novac je ostao tamo gdje je potreban i koristan.
Quote from: Stipan on 27-07-2012, 07:44:58
Ali lopovi, mračne sile i zavere nisu nikakva instant opravdanja, nego surova realnost.
Чекај, бре, па ја се потпуно слажем с тиме. Али сам говорио у контексту тога да је то људима инстант оправдање за сопствене неуспехе. Свакако јесу отежавајући фактор, али Калимеро је ипак само цртаћ.
ljudi, ovdje imamo veliki nesporazum
vidim da sve vrvi sistematičarima. odmah trpaju neplaćanje karte u veliki sustav, u "građanski neposluh" "akciju" "borbu za promjenu sistema".
i ja sam veliki sistematičar i mogao bih lako zapasti u napast te povući crtu od jednog ka drugom, no, ovdje sam iznad toga.
nema nikakve akcije, ništa programatsko u neplaćanju karte u tramvaju. čisti čin. uđeš izađeš. transsocijalan. nema velikog poziva, nema okupljanja. svatko nek čini kako mora. mac i meho, oni nek vode građansku akciju. ti filozofski jakobinci. priznajem da nije ni tako naivno: odgojem prisiliš druge da postanu slobodni, socijalne individue. i zauzmeš prve pozicije. pa i sam u pojedinim trenucima razmišljam o tome. postati zaslužan.
ali ovo što sam govorio, to je potpuna negacija toga. to je čista poezija. umjetnost valjda. to je umjetnost. uđeš izađeš. umjetnost. nije badava platon protjerao umjetnike iz države.
voziš se u tramvaju. izađeš. to je život, pravi konkretni život.
Quote from: mac on 27-07-2012, 14:48:31
Za pojedinca je psihološki gledano lepše da veruje u opravdanost onoga što prinudno čini.
Prinudno u odnosu na šta? I ti prinudno u odnosu na sistem plaćaš kartu. Sistem te primorava. I ti nalaziš opravdanje za ono što prinudno činiš.
Ne znam otkud ti ideja da si ti izuzet iz principa koji pominješ? Svi greše, ti si u pravu? Univerzalna istina je na tvojoj strani?
Zajebani su zaključci na nivou opštih istina, jer ako su tačni - moraju da uključe i tebe, a ako te uključe, onda više, iz tvoje perspektive, nisu tačni. :)
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 15:10:20
ljudi, ovdje imamo veliki nesporazum
vidim da sve vrvi sistematičarima. odmah trpaju neplaćanje karte u veliki sustav, u "građanski neposluh" "akciju" "borbu za promjenu sistema".
i ja sam veliki sistematičar i mogao bih lako zapasti u napast te povući crtu od jednog ka drugom, no, ovdje sam iznad toga.
nema nikakve akcije, ništa programatsko u neplaćanju karte u tramvaju. čisti čin. uđeš izađeš. transsocijalan. nema velikog poziva, nema okupljanja. svatko nek čini kako mora.
xjap
Da, to se dešava kada počneš da živiš paralelno sa sistemom. Prvo ne plaćaš jer nemaš, a onda više i ne vidiš svrhu plaćanja jer (zloupotrebljavani) sistem je iluzija, sredstvo kontrole uma.
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 15:10:20
ljudi, ovdje imamo veliki nesporazum
vidim da sve vrvi sistematičarima. odmah trpaju neplaćanje karte u veliki sustav, u "građanski neposluh" "akciju" "borbu za promjenu sistema".
i ja sam veliki sistematičar i mogao bih lako zapasti u napast te povući crtu od jednog ka drugom, no, ovdje sam iznad toga.
nema nikakve akcije, ništa programatsko u neplaćanju karte u tramvaju. čisti čin. uđeš izađeš. transsocijalan. nema velikog poziva, nema okupljanja. svatko nek čini kako mora. mac i meho, oni nek vode građansku akciju. ti filozofski jakobinci. priznajem da nije ni tako naivno: odgojem prisiliš druge da postanu slobodni, socijalne individue. i zauzmeš prve pozicije. pa i sam u pojedinim trenucima razmišljam o tome. postati zaslužan.
ali ovo što sam govorio, to je potpuna negacija toga. to je čista poezija. umjetnost valjda. to je umjetnost. uđeš izađeš. umjetnost. nije badava platon protjerao umjetnike iz države.
voziš se u tramvaju. izađeš. to je život, pravi konkretni život.
ma to je to, samo sad ce te napasti kao hipi ovo-ono. njima treba nesto sto bar zvuci racionalno. pa onda traze slabe tocke, nelogicnosti, repliciraju, razmisljaju...
edit: zaboravio sam: argumentiraju
Quote from: D. on 27-07-2012, 15:11:28
Ne znam otkud ti ideja da si ti izuzet iz principa koji pominješ? Svi greše, ti si u pravu? Univerzalna istina je na tvojoj strani?
Otkud pa tebi ideja da je moja ideja da sam izuzet? Gde to piše? Moram da priznam da ceo post nisam razumeo. Možda sam glup, jbg, nije mi jasno. Možeš li da mi pojasniš post tako da ga razumem?
QuoteZa pojedinca je psihološki gledano lepše da veruje u opravdanost onoga što prinudno čini.
I ti si pojedinac. I ti nešto činiš. Izbor je kod tebe iluzija, nemaš ga jer živiš sistem, u njemu si. Pomoću njega opstaješ i ne znaš drugačije. Dakle, da bi preživeo, povinovan si sistemu. I taj sistem te primorava da plaćaš kartu. I činiš to pod opravdanjem o zajednici, koje si upravo izneo. Moraš da opravdaš ono od čega živiš.
Jer princip si izneo na nivou univerzalne istine, ali reći ćeš da nije tačan ako ga ovako kako sam demonstrirala primenimo na tebe.
:)
Moja perspektiva je drugačija. Ja sam htela u sistem, ali sistem me ne želi jer mu nisam povinovana. Ne trpim mobing, ne trpim korupciju na fakultetu, ne mogu da ćutim. I sistem me ne želi. Ja imam drugačiji pogled na njega. Bila sam u njemu i sada sam izvan njega. I prestala sam da pokušavam da se vratim. Naravno, to me košta lagodnijeg života, odnosa sa ljudima, koji me često procenjuju kao buntovnu i agresivnu. Moja je percepcija da ja samo nisam u sistemu, pa sam izopštena na sve moguće načine. :)
Plaćam kartu jer sam u sistemu, to je istina. Ali ne bih rekao da je izbor iluzija, bar ne na ovom nivou o kome pričamo. Ja imam izbor da verujem u opravdanost karte i da se zato bolje osećam kad je plaćam. Imam takođe i druge izbore. Dakle spojila si dve tvrdnje u jedan post. S jednom tvrdnjom se slažem (verujem da bih osećao), sa drugom se ne slažem (nemam izbora).
Kada je izbor da budeš izopšten kao ja, ili da plaćaš kartu i budeš u sistemu, izbor se lako svede na "nemam izbor". Da sam ubačena u sistem na neki način, da sam imala posao gde se nisam osećala kinjeno, ili gde je u kolektivu bilo (ajde da kažemo) malo korupcije, verovatno bih i ja ušla u sistem, bila njegov deo. Ali kod mene su okolnosti bile takve da mi se sistem prikazao u svim svojim silovito negativnim stranama. I nije da ja ne tražim posao u sistemu, mene sistem neće. :lol:
Ali dobro, bar smo se složili da i ti opravdavaš svoj postupak podjednako kao i oni što ne plaćaju kartu. Zvučalo je kao da ovi što ne plaćaju - lažu sebe. :wink:
d. nije da te sistem nece. hoce, i u sistemu jesi, samo ti nikako ne zelis shvatiti koju ti je ulogu namijenio.
a koja je to uloga? :lol:
pa pojma nemam. to je tvoja uloga. svoju sam shvatio.
zvučalo jekao da znaš, čim misliš da ne želim da je shvatim. :lol: Moguće je, ali valjda još nije došlo vreme da je shvatim, ili sam previše glupa da je shvatim. :)
e, da, a koja je tvoja uloga, zosko? :)
zosko ti hoće dobro D. ne znam zašto smo nas dvojica tako mudri, valjda zato što smo Hrvati, ali on ti je rekao suštu suštinu: sistem te hoće, hoće te u tvovoj objektivnoj poziciji, poziciji žene i tu nema ništa tajanstveno. a ni sporno.
ali ja ne odbijam tu poziciju. :)
Quote from: D. on 27-07-2012, 16:01:55
e, da, a koja je tvoja uloga, zosko? :)
nakon sto sam stigao do zvijezda i spoznao da tamo nema nista, dobio sam ulogu ne napisati knjigu.
:lol:
xremyb
Quote from: mac on 27-07-2012, 15:39:42
Plaćam kartu jer sam u sistemu
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3229%2F3042051865_0f6bf4da61_o.jpg&hash=7cf6a913655b5e47c372b28ff30d39744d7fd217)
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 13:20:53
well, zaista duboko. a pošto ću sad da se razmetnem i kažem da smo na sagiti verovatno anomander i ja jedini koji smo nemetaforički i neteorijskosalonski gledali smrti u oči, mogu da potvrdim da nema veće suštine od ovoga o čemu pingvin razglaba.
Ovaaaj... Da li se pod "gledanjem smrti u oči" podrazumeva samo neposredna opasnost od trovanja olovom, ili tu spadaju i razne bolesti i poremećaji?
Dobro, bitno je da smo se složili da Patuljak priča u poetskom ključu i nije ni zainteresovan za nekakve društvene konstrukcije i rekonstrukcije jer one u perspektivi vječnosti nemaju mnogo značaja. A da mi (bar ja) diskutujemo u jednom praktičnijem i skučenijem obimu.
Zosko je suviše ciničan u svom otpisivanju ikakvog doprinosa zajednici kroz institucije sistema jer, ipak se setimo, pre ove i ovakve zajednice imali smo nešto što bi samo mali broj nas shvatio kao bolje, to jest većina nas bi bili mrtvi u životnom dobu u kome ovo kucamo ili bi živeli kao robovi.
D. poseže za retorikom koju ni ja ne razumem: "prinuda u odnosu na šta" mi je sasvim neshvatljivo pitanje, pa ne znam uopšte šta je htela da kaže macu. Takođe ne slažem se da sistem nju neće, sistem hoće svakoga jer je tako dizajniran da mu duguješ nešto od rođenja. Skoro kao hrišćanstvo :lol:
Da je u sistem teško ući dostojanstveno i nositi se sa njim bez velikih gubitaka - jeste, to nije sporno, pogotovo kada si privatna firma koja hoće da posluje po propisima, kojih ima previše, nejasni su, redundantni, ponekad kontradiktorni itd. Ali to znači da sistem ne valja, ne da te neće, on i njegovi delovi žele da ih održavaš u životu a da ti za uzvrat daju nešto zbog čega ćeš ti i pored bola želeti da mu i dalje nešto daješ.
U slučaju gradskog prevoza - koji je, napominjem, ipak unapređen u Beogradu poslednjih godina - ima BRDO stvari koje mogu i treba da se menjaju, ali opet moramo da se setimo: on nije socijalna služba. Kao što niko ne očekuje da čovek koji nema da plati slanje paketa šalje paket preko PTT-a, tako i čovek koji nema da plati GSP ne može da se bez plaćanja vozi GSP-om. Mislim, može, da se švercuje itd., ali sistem nije dizajniran da ga podnese, ekonomski i svakojako.
Šta je tu nejasno?
Ah, da, Stipan deluje kao da sam ga nečim naljutio pa bih da mu se izvinim.
A sada nismo robovi?
@najtflajer,
ma bre, to citirano je bio pokusaj karikiranja karikiranja. ne želim da slusam ni o olovu, ni o bolestima, ni o prelazenju ulice, ni o batinama, ni o ronjenju, ni o velikim istinama, ni kako se ko prosvetlio...sve te male tajne velikih majstora koji su videli smrt očima, ostavite za radionicu ili neki intimni razgovor. bitte! meni je salsa u glavi i hoću tako i da ostane. :lol: :lol:
Quote from: D. on 27-07-2012, 17:59:57
A sada nismo robovi?
Bože, D., ako misliš da smo ti i ja sada robovi, trebalo bi da odeš na mesta u svetu na kojima ima pravog ropstva pa bi te bilo sramota što uopšte postavljaš ovakva pitanja. Naravno da nismo robovi.
Kakva emotivna manipulacija, Meho. :lol: Bravo. :)
Kakva manipulacija? Da li stvarno misliš da je pristojno da nas dvoje koji ceo dan sedimo i prdimo po Internetu onda na kraju dana sednemo i kažemo "jebemti, kakav je ovo život... robija"? Stvarno?
Postavljanje situacije u kojoj treba da se poredim sa (kao) većim zlom, nije argument za tvrdnju da nešto nije tačno.
Sloboda je stvar percepcije. Možda se oni ljudi, koje ti vidiš kao robove, tako ne osećaju?
kakva bre manipulacija, pa još emotivna?
na stranu što meni te reči na E ionako nisu omiljene i u 99% slucajeva zvuče kao bollywood produkcija, al koliko puta si ih poslednjih dana iskoristil izbaciću sve reči na E iz rečnika. jbt, ako sagitujemo, sagitujmo bez učitavanja!
al naravno da je život robija!!!
Žalim, za mene je to emotivna manipulacija. Meho je stvorio neku sliku neke dece koja u Africi ili u nekoj fabrici nadniče/rade pod prisilom, i ja treba da se osećam bolje jer nisam takav rob? Na koncu, svi smo i takvi robovi. Meho je samo pretpostavio da će da mi izazove emotivnu reakciju koja će da me prosvetli i kaže "u , jebote, pa meni i nije tako loše". Ali ja i ne govorim o tome da mi je loše. Ne govorim o emociji uopšte. Pitala sam da li smo robovi. Nisam tražila definicije većeg i manjeg ropstva.
:)
@Lilit
Pa šta se onda laćaš gledanja smrti u oči? Poneo te žar diskusije? :) No, meni je trenutko koktel od pelinkovca u glavi, i želim da tako i ostane - dok sutra ne kupim beli rum, pošto mi se čini da ovde od razgovora nema vajde. Meho, kao svaki pravo musliman, brani civilizacijske vrednosti - ali džabe sve to kad su sa druge strane varvarske slovenske horde.
Meho brani ono za šta mu je rečeno da su civilizacijske vrednosti. Postoji razlika. :)
Pa, da, ali ti sad upravo radiš ono što se ovde prebacivalo drugima - iz neke ugodne salonske pozicije promišljaš nijanse značenja neke reči poredeći se sa ljudima koji su u daleko manje privilegovanoj poziciji. "Oh, svi smo mi robovi!" "Zar treba da se osećam bolje zato što znam da ne provodim petnaest sati dnevno u fabrici pod prisilom?" Zaboga, naravno da treba, pogotovo kada se pre toga javno upitaš nismo li svi robovi.
@najtflajer,
ponele me legende o nedokučivim istinama. bolje da sam drmnula kajsijevaču nego kuckala. nema k.und.k. već k.oder.k! muzil je umro u neznanju!
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 18:21:03
@najtflajer,
ponele me legende o nedokučivim istinama. bolje da sam drmnula kajsijevaču nego kuckala. nema k.und.k. već k.oder.k! muzil je umro u neznanju!
Ima ovde kajsijevače, a bogami i orahovače, a i višnjevače! A tek što mi je rakija od bugarke!!! Sve je ladno kao zmijče! Ako budeš imala vremena tokom leta, dobrodošla si na degustaciju. :)
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 18:20:23
Pa, da, ali ti sad upravo radiš ono što se ovde prebacivalo drugima - iz neke ugodne salonske pozicije...
Pa i ovo je emotivna manipulacija. Ti, zapravo, ne znaš u kojoj sam ja poziciji. Samo pretpostavljaš. Ali ti to ne smeta da mi je upisuješ i tako manipulišeš. :)
Ja od civilizacijskih vrednosti priznajem samo neugrožavanje tuđeg života i dobrobiti.
Quote from: D. on 27-07-2012, 18:11:05
Postavljanje situacije u kojoj treba da se poredim sa (kao) većim zlom, nije argument za tvrdnju da nešto nije tačno.
Какво објашњење! xrofl Да нема још неких глупости које чекају да уђу у мој потпис, ово би ушло одмах. Можда ће касније.
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 17:57:03
U slučaju gradskog prevoza - koji je, napominjem, ipak unapređen u Beogradu poslednjih godina - ima BRDO stvari koje mogu i treba da se menjaju, ali opet moramo da se setimo: on nije socijalna služba. Kao što niko ne očekuje da čovek koji nema da plati slanje paketa šalje paket preko PTT-a, tako i čovek koji nema da plati GSP ne može da se bez plaćanja vozi GSP-om. Mislim, može, da se švercuje itd., ali sistem nije dizajniran da ga podnese, ekonomski i svakojako.
Šta je tu nejasno?
Puno toga.
Da se dotaknem zagrebačkog prijevoza. Prije par mjeseci poskupio je za 50% (!!!!!!), nikakvo opravdanje za takvo poskupljenje ne postoji, osim onoga da firma zbog raznih korupcijskih afera posluje u minusu, ali to nije moja stvar. Ja što sam se prije vozila, to sam i platila, ali bome više neću. Mi sad i službeno imamo najskuplji gradski prijevoz u Europi (ako se računa prema dohotku građana). Alternativa gradskom prijevozu ne postoji, imam biciklo, vozim se kad god mogu izbjeći javni prijevoz, ali zbog nepostojanja biciklističkih staza svugdje po gradu, moja je vožnja ograničena, policija kažnjava ako se voziš po tratoaru, a da se vozim po cesti, uz našu kulturu vožnje, to me bome strah. Znači da sam ja (ne posjedujem auto) prisiljena koristiti gradski prijevoz koji ne mogu platiti jer sam nezaposlena i krešem troškove na svakom čosku. I što da sad radim? Za taksi također nemam novaca. Živim na periferiji grada, pješice mi je predaleko. Da ne napuštam kuću? Javni prijevoz treba biti besplatan.
Quote from: Nightflier link=topic=9473.msg443278#msg443278 date=
Ima ovde kajsijevače, a bogami i orahovače, a i višnjevače! A tek što mi je rakija od bugarke!!! Sve je ladno kao zmijče! Ako budeš imala vremena tokom leta, dobrodošla si na degustaciju. :)
hvala. :)
@D.
ja mislim da vas na fakultetu žestoko indoktriniraju tim "emocija momentima". :) . slučajno sam bila u dekanatu s nekim tvojim koleginicama i čak je naslov jednog od tih doktorata imao "emocije" u sebi. mrzi me sad da guglam da nađem tačan naziv, al znam da sam ga tad zapisala na papiriću, ne verujući da sam dobro čula. :lol:
Ama vidiš li ti ovo, Mehmete? Ovi Hrvati sad ispadoše veći komunisti od nas! :cry:
EDIT: Na Fakultetu odbrane indoktriniraju emocijama? :shock: Eto zašto Srbija propada! :cry:
sad ćeš da me nateraš da nađem tu tezu. :cry:
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 18:36:09
ja mislim da vas na fakultetu žestoko indoktriniraju tim "emocija momentima". :) . slučajno sam bila u dekanatu s nekim tvojim koleginicama i čak je naslov jednog od tih doktorata imao "emocije" u sebi. mrzi me sad da guglam da nađem tačan naziv, al znam da sam ga tad zapisala na papiriću, ne verujući da sam dobro čula. :lol:
Možeš to sebi da objasniš kako god želiš, Lilit. Imaj na umu da sam ja sa tog fakulteta pobegla. Zapalila bih ga, da sam imala priliku. :)
Takođe imaj na umu da nisam studirala samo njega. I takođe imaj na umu da sam ga se odrekla. I, takođe, da se ja emocija ne stidim. Zato i umem da prepoznam manipulaciju.
@Džon
Ignor.
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 17:57:03
...
Zosko je suviše ciničan u svom otpisivanju ikakvog doprinosa zajednici kroz institucije sistema jer, ipak se setimo, pre ove i ovakve zajednice imali smo nešto što bi samo mali broj nas shvatio kao bolje, to jest većina nas bi bili mrtvi u životnom dobu u kome ovo kucamo ili bi živeli kao robovi.
...
a ne. ima zajednica doprinos kroz institucije sistema, naravno, nigdje ne tvrdim suprotno. samo, ta zajednica je ista ona kao i prije 500 godina. mislim cak da je vecina danas jos gluplja nego u mracno doba. nije sujevernija, ali daleko gluplja u procjeni svoje pozicije u sistemu.
Quote from: D. on 27-07-2012, 18:25:43
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 18:20:23
Pa, da, ali ti sad upravo radiš ono što se ovde prebacivalo drugima - iz neke ugodne salonske pozicije...
Pa i ovo je emotivna manipulacija. Ti, zapravo, ne znaš u kojoj sam ja poziciji. Samo pretpostavljaš. Ali ti to ne smeta da mi je upisuješ i tako manipulišeš. :)
Oh, Alaha mu. Znam dovoljno o tvojoj poziciji da mi je jasno da možeš da biraš da li ćeš da radiš na fakultetu ili ćeš da osnivaš svoju firmu ili ćeš da se udaješ za bogatog ženika koji će te izdržavati ili ćeš da ideš na Pek u potragu za zlatom ili ćeš da honorarno pišeš studentima seminarske radove ili... Sa druge strane, ljudi koji danas rade kao ropska radna snaga nemaju ni jedan od ovih izbora.
Stvarno.
Quote from: Vampirella on 27-07-2012, 18:34:53
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 17:57:03
U slučaju gradskog prevoza - koji je, napominjem, ipak unapređen u Beogradu poslednjih godina - ima BRDO stvari koje mogu i treba da se menjaju, ali opet moramo da se setimo: on nije socijalna služba. Kao što niko ne očekuje da čovek koji nema da plati slanje paketa šalje paket preko PTT-a, tako i čovek koji nema da plati GSP ne može da se bez plaćanja vozi GSP-om. Mislim, može, da se švercuje itd., ali sistem nije dizajniran da ga podnese, ekonomski i svakojako.
Šta je tu nejasno?
Puno toga.
Da se dotaknem zagrebačkog prijevoza. Prije par mjeseci poskupio je za 50% (!!!!!!), nikakvo opravdanje za takvo poskupljenje ne postoji, osim onoga da firma zbog raznih korupcijskih afera posluje u minusu, ali to nije moja stvar. Ja što sam se prije vozila, to sam i platila, ali bome više neću. Mi sad i službeno imamo najskuplji gradski prijevoz u Europi (ako se računa prema dohotku građana). Alternativa gradskom prijevozu ne postoji, imam biciklo, vozim se kad god mogu izbjeći javni prijevoz, ali zbog nepostojanja biciklističkih staza svugdje po gradu, moja je vožnja ograničena, policija kažnjava ako se voziš po tratoaru, a da se vozim po cesti, uz našu kulturu vožnje, to me bome strah. Znači da sam ja (ne posjedujem auto) prisiljena koristiti gradski prijevoz koji ne mogu platiti jer sam nezaposlena i krešem troškove na svakom čosku. I što da sad radim? Za taksi također nemam novaca. Živim na periferiji grada, pješice mi je predaleko. Da ne napuštam kuću? Javni prijevoz treba biti besplatan.
Pa, da, i ako dovoljan broj ljudi kaže da treba da bude besplatan (tj. da oni koji imaju plaćaju sve troškove onih koji nemaju) i neko osmisli takav sistem, biće. Ali toga nema (skoro?) nigde u svetu.
Ali to na stranu, ja sam više puta rekao - tvoje je da se švercuješ, na sistemu je da to obeshrabruje itd. To je dijalektika koja je realna, možda ne voljena ili idealna ali realna je. Ali švercovanje nije čin započinjanja društvene promene samo za sebe.
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 17:57:03
Ah, da, Stipan deluje kao da sam ga nečim naljutio pa bih da mu se izvinim.
Ma jok bre Meho, di bi se ja na tebe ljutio samo sam nešto revolucionarno raspoložen. :lol:
Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. :lol:
samo za japeta:
naslov: ЕМОЦИОНАЛНЕ КОМПЕТЕНЦИЈЕ ТРАНСФОРМАЦИОНОГ РУКОВОЂЕЊА
datum odbrane: 30.06.2009.
@ Vampirella
Гле, ти си изнела једну занимљиву ствар. Срећа, после силног (поједностављеног, додуше) дрка-дрка-ђонисања (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10639.0) које је запосело топик. Мени је твој став потпуно јасан јер сам се још на почетку тако поставио према Бус-плусу, с тим да сам ја донео одлуку да се не возим и да ме то заправо више кошта. Ево како гледам на ствари:
Одлуку си донела и то је океј, али твоје само неплаћање неће ништа променити у функционисању превоза, корупцији, итд. Баш ништа. Да идеш улицом и вичеш "ГСП су лопови", већина би мислила да си луда, а неко би се можда и замислио. И то би било нешто, али пуко неплаћање је непомерање с мртве тачке. Онда иде следећи корак - мораш бити спремна на више малтретирања. Контроле, избацивања, казне, силажење пре времена, итд. Оно што треба да се запиташ јесте да ли је то малтретирање вредно твог мира да нећеш дати новац лоповима. Јер ја сам одлуку донео и кажем - вреди. У ГСП не улазим, плаћам скупље алтернативне градске превозе (минибусеве, било је о њима речи), возим ауто или просто - идем пешке.
Дакле, и од мене и од тебе лопови немају много штете, али ми имамо или веће трошкове или веће малтретирање. То је једначина о којој би овде требало расправити.
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 18:43:17
Sa druge strane, ljudi koji danas rade kao ropska radna snaga nemaju ni jedan od ovih izbora.
Sa druge strane, ni ovo nije tačno.
E da, zaboravih da spomenem - danas sam imao svoju prvu grupnu kontrolu. Bili su iznenađujuće brzi i efikasni. Takođe, još uvek mi niko ništa nije rekao što imam važeću mesečnu markicu, a ne čekiram je. Tuđa se kilometraža može razlikovati.
Quote from: lilit_depp on 27-07-2012, 18:47:47
samo za japeta:
naslov: ЕМОЦИОНАЛНЕ КОМПЕТЕНЦИЈЕ ТРАНСФОРМАЦИОНОГ РУКОВОЂЕЊА
datum odbrane: 30.06.2009.
ŠKK? Šta to uopšte znači?
Quote from: Father Jape on 27-07-2012, 18:52:36
Takođe, još uvek mi niko ništa nije rekao što imam važeću mesečnu markicu, a ne čekiram je.
Ne smeju više. :lol:
A pre nego što počnete da komentarišete (rugate se) tuđ doktorski rad, valjalo bi da za oblast budete stručni. :)
@Mehaga
Nije meni problem platiti kartu, smatram da svatko za svoj rad treba biti adekvatno plaćen, ali to što se događa u ZETu je nerealno. Prije godinu dana sam bila u Finskoj. U Helsinkiju cijena karte kupljene kod vozača iznosi 2,5 eura, kod nas je 15 kuna, što, kad se preračuna, iznosi 2 eura. Cijene su slične, ali Finci imaju daleko veća primanja od nas i kvalitetniji prijevoz.
Quote from: D. on 27-07-2012, 18:45:33
Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. :lol:
A, onda izvini, tvoja pozicija je identična dvanaestogodišnjacima koji šiju patike u nekom svetšopu u Indoneziji.
Quote from: Vampirella on 27-07-2012, 18:54:43
@Mehaga
Nije meni problem platiti kartu, smatram da svatko za svoj rad treba biti adekvatno plaćen, ali to što se događa u ZETu je nerealno. Prije godinu dana sam bila u Finskoj. U Helsinkiju cijena karte kupljene kod vozača iznosi 2,5 eura, kod nas je 15 kuna, što, kad se preračuna, iznosi 2 eura. Cijene su slične, ali Finci imaju daleko veća primanja od nas i kvalitetniji prijevoz.
Ma, razumem, razumem, nije tu ništa sporno. Opet kažem, teoretski, dovoljan broj građana će da konstatuje da je karta preskupa pa će reagovati na neki od načina koje sam nabrajao pre nekoliko strana pa će nešto da se promeni. Ili neće jer im je to ipak jeftinije od taksija i sopstvenog prevoza. Daleko je ovaj sistem od savršenog. Ali ga treba unapređivati.
Joj, opet me ovaj Meho vuče za jezik, a ne smem više ni da ronzam u strahu da se opet ne uvredi, eto Stipan se povazdan ljuti na njega.
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 18:56:04
Quote from: D. on 27-07-2012, 18:45:33
Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. :lol:
A, onda izvini, tvoja pozicija je identična dvanaestogodišnjacima koji šiju patike u nekom svetšopu u Indoneziji.
Pa to je zato što nisi definisao izbor. :) Tebi odgovara da sve poistovetiš, kako bi mogao da porediš i manipulišeš. :) Neko misli da ih nema (izbore), a ima ih (i ja mislim da ih imam, naravno. Ali je pitanje njihovih
ograničenja i uslova ispunjenja), neko misli da ih ima, a nema ih i tako...
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/602496_410698875633475_1772399979_n.jpg)
Quote from: Stipan on 27-07-2012, 19:01:40
Joj, opet me ovaj Meho vuče za jezik, a ne smem više ni da ronzam u strahu da se opet ne uvredi, eto Stipan se povazdan ljuti na njega.
Ma, samo navali, ne vređam se ja, otkud ti to, nego si ti meni rekao da se malo upristojim ili tako nešto pa ti se zato izvinjavam.
Quote from: D. on 27-07-2012, 19:03:43
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 18:56:04
Quote from: D. on 27-07-2012, 18:45:33
Varaš se, Meho. Ja te izbore nemam. Zapravo, osnivanje firme mi je jedini preostali "izbor". Kao što rekoh, nemaš pojma. :lol:
A, onda izvini, tvoja pozicija je identična dvanaestogodišnjacima koji šiju patike u nekom svetšopu u Indoneziji.
Pa to je zato što nisi definisao izbor. :) Tebi odgovara da sve poistovetiš, kako bi mogao da porediš i manipulišeš. :) Neko misli da ih nema (izbore), a ima ih (i ja mislim da ih imam, naravno. Ali je pitanje njihovih ograničenja i uslova ispunjenja), neko misli da ih ima, a nema ih i tako...
Ali šta znači "nisi definisao izbor"? Ti si punoletna žena koja ima obrazovanje, sopstvenu firmu, radno iskustvo, socijalnu mrežu koja joj pruža podršku itd. a moderni robovi su deca koja ništa ne poseduju i koju niko ne pita da li žele da rade to što rade. Možda si ti rob svog srca, to bih ti priznao, ili nečijih prelepih plavih očiju, ali svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:11:31
svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.
Upravo. :) Seti se da si ti prvi (i jedini) napravio to poređenje. :)
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:11:31
Možda si ti rob svog srca, to bih ti priznao, ili nečijih prelepih plavih očiju,
:? Kako si to znao? :D :lol:
@John
Švercanje vidim kao protest. Već sam napisala da sam do sada uredno kartu plaćala, ali povećanje cijena od 50%, to je suludo. Da se to dogodilo u Francuskoj, već bi barikade bile na ulicama. Ovdje svi šute i trpe. Ovi naši gradski glupani, pardon, oci nemaju pojma što rade. Ljude treba poticati da se služe gradskim prijevozom, smanjuju se gužve, ekološki je prihvatljivije. Ja više ne znam na koji način izraziti svoje nezadovoljstvo, osim da se samospalim na trgu. :(
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:11:31
Ma, samo navali, ne vređam se ja, otkud ti to, nego si ti meni rekao da se malo upristojim ili tako nešto pa ti se zato izvinjavam.
Ah to. Pa dobro, jest' bilo malo grublje, ali kakva je to rasprava ako ne hvatam protivniku greške u koracima...
Quote from: D. on 27-07-2012, 19:15:01
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:11:31
svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.
Upravo. :) Seti se da si ti prvi (i jedini) napravio to poređenje. :)
Ne, ti si prva rekla "Nismo li svi mi robovi?". Ja sam rekao da nismo. Pa si ti onda insistirala da ja ne znam dovoljno o tvojoj poziciji da bih znao jesi li ti rob ili nisi, pa sam ja rekao da znam da nisi rob onako kako su to intuitivno prepoznatljivi robovi danas i ovde i dao njihov primer. I ti sad tvrdiš da se nikada nisi poredila sa njima iako si odrednicom "svi" upravo to učinila.
Quote from: Stipan on 27-07-2012, 19:22:11
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:11:31
Ma, samo navali, ne vređam se ja, otkud ti to, nego si ti meni rekao da se malo upristojim ili tako nešto pa ti se zato izvinjavam.
Ah to. Pa dobro, jest' bilo malo grublje, ali kakva je to rasprava ako ne hvatam protivniku greške u koracima...
Stipane, pa ti znaš da ja volim samo grubo ili nikako. Samo ti navali, izdržali smo 500 godina pod Turcima (i vidi kakvi smo šmekeri) pa ćemo i ovo.
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:23:22
I ti sad tvrdiš da se nikada nisi poredila sa njima iako si odrednicom "svi" upravo to učinila.
Nisam. Postavila sam pitanje. Pitanja "manjeg" i "većeg" ropstva me ne zanimaju. Ni takvi odgovori. :) To sve zavisi od pojedinca do pojedinca i veoma je relativno.
U stvari, pozicija tradicionalnog roba je mnogo sigurnija od pozicije prosečnog Srbina.
Za svoj rad dobijaju manje više istu nadoknadu, s tom razlikom da rob ne plaća hranu, smeštaj i komunalije.
O gradskom prevozu da i ne pričam...
Quote from: D. on 27-07-2012, 18:15:36
Žalim, za mene je to emotivna manipulacija. Meho je stvorio neku sliku neke dece koja u Africi ili u nekoj fabrici nadniče/rade pod prisilom, i ja treba da se osećam bolje jer nisam takav rob? Na koncu, svi smo i takvi robovi.
meho je, nadam se, otišao da se baci s prozora. xrofl
Nadam se, u tom slučaju, da se nalazi u prizemlju.
Krajnje degutantno poređenje. Čak i za prosečnog Srbina. Hajde da bar prema nečemu imamo obzira. Ne kažem da je nama život lak, ali ipak...
Quote from: Джон Рейнольдс on 27-07-2012, 19:31:39
Quote from: D. on 27-07-2012, 18:15:36
Žalim, za mene je to emotivna manipulacija. Meho je stvorio neku sliku neke dece koja u Africi ili u nekoj fabrici nadniče/rade pod prisilom, i ja treba da se osećam bolje jer nisam takav rob? Na koncu, svi smo i takvi robovi.
Tako je. Svi smo i takvi robovi. Nema objektivne perspektive. Možemo da polemišemo manje ili veće ropstvo, ali za mene je to diskusija tipa "kome treba dati veću odštetu, tipu bez jednog oka, koji je depresivan i propao ili tipu bez oba oka, koji ima posao i oseća se srećno". Besmisleno.
Quote from: D. on 27-07-2012, 19:43:33
Nema objektivne perspektive.
Глупости. Ово можеш да изјавиш само у своје име.
Pa ako nema objektivne perspektive čemu uopšte rasprava o gradskom prevozu, otimanju od građana, organizovanom odgovoru na represiju sistema itd.? To je samo nečija subjektivna perspektiva i u krajnjoj liniji sve je to isto da li se voziš tramvajem ušavši na srednja vrata ili gutaš prašinu u rudniku sto metara ispod zemlje. Ništa nije istina, sve je dozvoljeno, jelte.
Čemu, stvarno? Jer ja nisam tvrdila da sam u pravu za sve, samo za sebe. I svaki pojedinačni učesnik protesta otišao je tamo jer je u pravu za sebe. Vi ste ti koji tvrde da su u pravu za sve, pa i za nas koji se bunimo.
Ali, D. onda si ti u pravu "za sebe" i kada kažeš "ja sam najpametnija na svetu" i "ja imam najveće sise na svetu" i "ja imam najveća jaja na svetu" i "zemlja je ravna" i "dva plus dva su sedamnaest". Ako nema nikakvog zajedničkog kosenzusa oko osnova sistema u kome se raspravlja (a ti tvrdiš da nema - "nema objektivne perspektive") onda nema ni rasprave i mi smo magarci što nekoliko dana pričamo sa tobom podrazumevajući da delimo jednake polazne osnove (zemlja je okrugla, dva i dva su četiri, meho ima moćne brkove) a ti nas u stvari zajebavaš i veruješ da je dva i dva šezdesetpet.
Dok je moja perspektiva da vi zajebavate mene, jer mi dokazujete da nisam u pravu što se bunim. :lol:
Али ти се не буниш. Писање по форуму није побуна, већ писање по форуму.
@D: Nisam primetila da ti neko dokazuje da nisi u pravu što se buniš, nego što svoju situaciju porediš sa situacijom nekog kome su pobili porodicu u konc-logoru ili deteta koje radi u rudniku.
Ma bunim se. Evo, sad ću da odem u bus i neću kupiti kartu. :lol:
Quote from: angel011 on 27-07-2012, 20:04:51
@D: Nisam primetila da ti neko dokazuje da nisi u pravu što se buniš,
Pa to je zato što vidiš ono što želiš da vidiš. :lol:
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 20:00:37
mi smo magarci što nekoliko dana pričamo sa tobom
QFT
Ma jok. Samo si ti magarac, Najtflajeru. :lol:
Ostalima sam poslala poruku. Ko shvati, shvatio je.
Quote from: D. on 27-07-2012, 20:05:14
Evo, sad ću da odem u bus i neću kupiti kartu.
Али пре тога уђи у прву зграду, позови лифт и бежи. :roll:
:lol:
Pa, sačekaću kontrolu. Pa ću njima da pobegnem. :lol:
D. ti ovdje biješ bitku neravnopravnim oružjem. ti si romantičar, otpuhnuti svijet i nemaš šanse protiv mehe koji te nimalo romantičarski tuče čitavim marksističkim arsenalom. dok ti kričiš svoj protest, čisto mentalno, u subjektivnim umišljajima, on poseže u rezervoar objektiviziranih polemičarskih aparata koji su se već standardizirali u kulturi. ne može se tako. tvoja esencijalistička potraga (što smo mi? nismo li svi...?) tresnut će o mehine historijsko materijalističke zidove. on sprovodi dosljedan racionalizam i otpuhuje tvoju krasnu divnu pjedinačnu osobu kao smet, kao nešto nevažno. u svakom racionalizmu bitno je samo opće. svaki racionalizam završava u teroru, doduše ovdje mini teror jer te meho samo forumski tlači. ali i to je neki početak.
zato poslušaj što će ti pingvin reći: moraš se obučiti u protivnikovoj metodici. pređi preko svog prijašnjeg obrazovanja, možda će ti negdje poslužiti možda neće. ovdje sigurno neće. svladaj sve one mudonje koji su zaslužni, koji su mijenjali svijet. navodno. uzmi marksističku literaturu. prosvjetitelje. najbolje bi bilo hegela, jer tko uđe u njega taj više ne može biti pobijeđen u polemici. realno. sa hegelom se sve može dokazati i argumentirati, jer tu nema ni crno ni bijelo nego crno prelazi u bijelo i obratno, a čak se može dokazati da je crno = bijelo. nedostatak je što je hegel isuviše naporan i generalno nerazumljiv.
što se tiče ovog mehinog racionalizma, ha, nije ni to konačno. zapravo se tu račva jedan rukavac koji je snažna protuteža: iracionalne teorije primjene sile. vitalističke filozofije. uh, tek to mobilizira. najčešće otpuhne i mehu i parlamente. međutim, javlja se jedan krupan nedostatak: kako kanalizirati. mislim, to je nedostatak za promišljajuće mehe. a onaj neki francuz, što je ono rekao: baš bi dobro došao jedan rat da rasturi svu tu maškaradu. ako se jako napnete, ako se zaista napnete, uvidjet ćete da su velika vremena samo vremena turbulencija. i hegel je tako mislio, taj najveći živući racionalist. mirna razdoblja su zastoji u svjetskoj povijesti. na neku čudnu foru, devedesete su bile sjajne. kakvo zajedništvo, kakav elan. kakav polet. život se očitovao. jasnije. pa i lilit će uskoro samo o svojim ratnim godinama maštati, samo tamo će projicirati život dok otupljuje u ustajaloj austrijskoj žabokrečini.
evo, to ti je dijalektika meho i posljednja, krajnja, antinomija. rat mir --------- život??
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parapsihopatologija.com%2Fforums%2Fpublic%2Fstyle_emoticons%2Fdefault%2FHail.gif&hash=544016a4ffcca8451474e8ec0b42561f38e3a39b)
svaka čast za prepoznavanje istinskog upisa, japa.
Da ovog Pingvina nema, valjalo bi ga izmisliti. :lol:
na čemu god da je, želim i ja to isto.
Na odmoru. :mrgreen:
Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 21:32:06
D. ti ovdje biješ bitku neravnopravnim oružjem. ti si romantičar, otpuhnuti svijet i nemaš šanse protiv mehe koji te nimalo romantičarski tuče čitavim marksističkim arsenalom. dok ti kričiš svoj protest, čisto mentalno, u subjektivnim umišljajima, on poseže u rezervoar objektiviziranih polemičarskih aparata koji su se već standardizirali u kulturi. ne može se tako. tvoja esencijalistička potraga (što smo mi? nismo li svi...?) tresnut će o mehine historijsko materijalističke zidove. on sprovodi dosljedan racionalizam i otpuhuje tvoju krasnu divnu pjedinačnu osobu kao smet, kao nešto nevažno. u svakom racionalizmu bitno je samo opće. svaki racionalizam završava u teroru, doduše ovdje mini teror jer te meho samo forumski tlači. ali i to je neki početak.
zato poslušaj što će ti pingvin reći: moraš se obučiti u protivnikovoj metodici. pređi preko svog prijašnjeg obrazovanja, možda će ti negdje poslužiti možda neće. ovdje sigurno neće. svladaj sve one mudonje koji su zaslužni, koji su mijenjali svijet. navodno. uzmi marksističku literaturu. prosvjetitelje. najbolje bi bilo hegela,
xremyb
Hegel mi je sledeći na listi. :lol: Šta ćeš, Meho ima 10 godina prednosti. No! Meni pobeda i nije bitna, bitno mi je da kažem šta imam i da se glas, onako romantičarski, čuje. :lol:
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:23:22
Quote from: D. on 27-07-2012, 19:15:01
Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:11:31
svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.
Upravo. :) Seti se da si ti prvi (i jedini) napravio to poređenje. :)
Ne, ti si prva rekla "Nismo li svi mi robovi?". Ja sam rekao da nismo. Pa si ti onda insistirala da ja ne znam dovoljno o tvojoj poziciji da bih znao jesi li ti rob ili nisi, pa sam ja rekao da znam da nisi rob onako kako su to intuitivno prepoznatljivi robovi danas i ovde i dao njihov primer. I ti sad tvrdiš da se nikada nisi poredila sa njima iako si odrednicom "svi" upravo to učinila.
Grešiš. Postoje različite kategorije robova, od davnina. Neki su s bičem na leđima crnčili na galijama ili rudnicima, dok su neki drugi robovi iz sjene maltene upravljali carstvima. Ali to i dalje nije menjalo činjenicu da su robovi, i u suštini neslobodni. Naravno da postoji ogromna ekonomska razlika između siromašnih u Somaliji i Indoneziji, u odnosu nas, i nas a još više ovih prvih pomenutih u odnosu na prosečne građanine na Zapadu. Ali to ne menja činjenicu da su i Zapadnjaci robovi, mislim na obične ljude. Robovi koji dirinče od osam do sedamnest, uvaljeni u kredite, s tri nedelje odmora godišnje, bez vremena da vide i budu sa sopstvenom decom. Tebi je to sloboda ? Uzgred, elite koje vladaju- tu ne mislim na političare, već one istinske vladare, finansijske elite, koje imaju sopstvene avione, jahte, ostrva, firme koje upošljavaju te po tebi slobodne ljude, tu slobodu mogu da sruše u sekundi. Bukvalno u sekundi, kvrc prstima, i nema više kuće, kola, stana, posla, letovanja. A u sistemu koji je elita postavila, onaj koji ostane bez toga, a nije više u cvetu mladosti, može pre na konopče nego što će povratiti status. Jer stižu mlađi, borbeniji, snalažljiviji.
Po meni smo svi mi na neki način robovi. To što koristimo računar, internet, mobilni, ne menja tu činjenicu. I u prošlosti su neki robovi uživali u raskoši, pa su ipak bili samo robovi.
Ah, pa onda uzmi samo Voldena u ruku, eno ti gaj zeleni, ostavi nas da robujemo u sumornoj civilizaciji.
samo anomander može, nakon što se krug zavrtio i zatvorio, i svi diskutanti izvukli pouke, uključivši samu D. koja se provozala na vrtuljku, dakle, samo anomander može vraćati se u isti cirkl i krenuti sa iste točke.
Quote from: Father Jape on 28-07-2012, 10:56:41
Ah, pa onda uzmi samo Voldena u ruku, eno ti gaj zeleni, ostavi nas da robujemo u sumornoj civilizaciji.
ili to ili prihvatimo da su i bogati, sledstveno anomanderovoj logici, robovi. svojih emocija, bolesti (dragi stiv! ili muhamed ali!) ili čega već.
ništa od onog bolje grob nego rob! današnja mladež je razmažena. :lol:
Ja sam mislio da je intuitivno shvatljivo da je razlika između ropstva i neropstva u instituciji izbora. Dakle, krediti, stresni poslovi itd. - ljudi biraju da se time opterete jer veruju (pogrešno ili ne) da zauzvrat dobijaju adekvatnu vrednost. Naravno, može se argumentovati da mnogi od njih nisu sposobni da učine slobodan izbor itd. ali jasna je razlika između nekoga kao što smo mi i nekoga ko nema mogućnost izbora.
E, sad, ima tu interesantnih graničnih slučajeva - na primer bankrotstvo jer si prekršio zakon koga nisi bio svestan, bolest koja te tera da svu svoju imovinu potrošiš na neizvesno lečenje itd. ali uglavnom postoji institut zaštite koji makar načelno sprečava čoveka da bude tuđ posed protiv svoje volje.
meni je intuitivno shvatljivo oksimoron.
Pope mi se više navrh glave sa tom adekvatnom vrednošću.
Kakva bre adekvatna vrednost za rad zaposlenih?
Odakle onda potiče pojam "profit"?
Рејк говори о робовима који нису свесни да су робови, "срећним робовима"... Упс, блокада... То беше Хаксли тако дефинисао? Елем, било како било, простирите се према губеру, будите свесни где вам је место и шта су вам границе и робови бити нећете, биће и перспективе и могућности. То је сасвим другачије од оних којима је перспектива ограда, а губер дужина ланца којим је физички окован. Стварно, људи, прст на чело.
Hajde sad još malo da salonski filozofiramo. Čak i onaj rob u Rimu je imao nekakav izbor. Kad mu vlasnik kaže da donese vode sa česme, rob je mogao da bira kojim putem da ide na česmu, koliko vremena da potroši, pa i kad da krene po vodu. Takođe, nije mu vlasnik sve dirigovao, neke stvari je radio a da mu se ništa i ne kaže. Na kraju, uvek je imao izbor da pobegne, ili ubije svog vlasnika.
Dakle, šta je tačno sloboda?
Iluzija?
Oh, ima u onom Lemovom romanu (?) epizoda kada nereligiozan čovek suočen sa izvesnošću da će biti streljan za deset minuta iskoristi sve svoje intelektualne kapacitete da postane vernik i ubedi sebe u život posle smrti i reinkarnaciju. Utoliko, da, rob može sebe da ubeđuje da je slobodan kao i da kaže da ima izbor jer MOŽDA može da pobegne i MOŽDA može da otkrije da su se samo šalili sa njim i da je to njegov otac samo hteo da mu pokaže kako je teško živeti kad nemaš izbor.
Ali izvan ovog ŠBBKBB domena, i domena semantičkog dovijanja da se dokaže da Deridina razlika nešto znači, mislim da je prilično neukusno porediti babe i žabe.
upali ste u ropsko mišljenje. stoicizam, skepticizam - to su filozofije roba. žalim, sve je to već obrađeno ljudi, klasificirano, pospremljeno. rob postaje stoik, pa skeptik, pa pobožna svijest itd. "slobodan u lancima", mentalne negacije svijeta. to više nitko ne shvača ozbiljno. meho, nisam zadovoljan tom defincijom. definicija roba, najjednostavnija i najjača: onaj tko se ne bori.
Дефиниши борбу, Пингвине. Да ли је самотњак који живи у неком беспућу роб?
Ili - kako onda definisati gladijatora? On je borac po definiciji.
gladijator je rob skroz na skroz, osim u slučaju Spartaka, kao i osamljenik, isposnik, svjetioničar...
А против чега би, по твојој "дефиницији" требало да се бори усамљеник који се у дивљини издржава сам? Лови, узгаја нешто биљчица, итд... И сам је изабрао да тако живи?
Dakle, definicija nije: "onaj tko se ne bori" već: "onaj tko se ne opire".
Svako ko sledi protokol je rob.
E, ovo je već mnogo bolje.
Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:04:15
А против чега би, по твојој "дефиницији" требало да се бори усамљеник који се у дивљини издржава сам? Лови, узгаја нешто биљчица, итд... И сам је изабрао да тако живи?
ma to su elementarne stvari, džone
evo, ovdje sam prividno na mehinoj strani, samo zato jer sve što on kaže mogu negirati (budući da on nšta novo ne može reći u odnosu na mene = to je Rameauov nećak, znači, također već obrađena stvar)
ali da se vratimo tebi
ti pričaš o biću koje lovi, skuplja plodove itd. to još uopće nije čovjek u pravom smislu. taj tvoj živi u prirodi. on ne umire - on trune. tu nema nikakve slobode. prirodni svijet, od jajeta k jajetu.
čovjek postoji tek u društvu. i tu se ostvaruje sloboda. početak povijesti: dijalektika Gospodara i Roba. Fenomenologija duha, odsječak B, Samosvijest, poglavlje IV A: Samostalnost i nesamostalnost samosvijesti: gospodstvo i ropstvo.
uglavnom, ti možeš otići u divljinu, izabereš da postaneš transsocijalan, ali sloboda tu više uopće nije kategorija.
vidjeh da si tamo nešto zamuckivao o They Live. provucimo ovu problematiku kroz to: u tom filmu imaš čitav ovaj problem koji te zbunjuje: kako se jedan rob, koji je neobavezna lutajuća individua, od danas do sutra, kako se taj rob oslobađa kroz druge i postaje čovjekom.
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 11:51:41
definicija roba, najjednostavnija i najjača: onaj tko se ne bori.
Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:04:15
А против чега би, по твојој "дефиницији" требало да се бори усамљеник који се у дивљини издржава сам?
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 12:18:15
ti pričaš o biću koje lovi, skuplja plodove itd. to još uopće nije čovjek u pravom smislu. taj tvoj živi u prirodi. on ne umire - on trune... bla bla truć truć
Одговор бих молио, Пингвине, не звона и прапорце. "Човек који живи сам није У ПРАВОМ СМИСЛУ човек, па не може бити ни роб" није одговор. Тај усамљеник, шире гледано, живи на територији неке државе, континента, на острву има још становника, итд... Он суштински јесте у друштву, само је растојање нешто веће. Неко живи у стану с још десеторо, а некоме треба три дана јахања до прве насеобине. То су ирелевантне ствари, твоја стандардна магла.
едит: Е, да... Ако нема господара, нема ни роба. Мисли о томе.
ne vidim što ti nije jasno. osamljenik živi izvan društva, on je eskapist, ne bori se. dakle, on je, objektivno (ključna riječ) rob, a subjektivno može biti što mu drago.
Али само по твојој дефиницији да је роб онај ко се не бори. Дакле, сам си поставио оквир и бараташ унутар њега, а веома је лако размишљати ван твоје кутије. Ако је роб, ко му је господар? Не ШТА, КО му је господар?
Ma njegova definicija ničemu nije. Gladijator se bori, pa je opet rob.
War dogs se bore, pa su opet robovi na kvadrat.
jasno mi je da je tebi sve ovo začudno, jer ti manjka spoznaja. umjesto da reflektiraš o mojim biserima koje prosipam, ti se klinački duriš. standard. evo, još jedan primjer kvaziborbe: suprotstavljam se i "borim" (subjektivno); ne razumijem (objektivno).
možeš ti naivno pretpostavljati da nema Gospodara. svi ste vi robovi, ma kud se skrili. Gospodar dolazi i sa viših pozicija ima sva prava (pitaj Indijance). mislim, te stvari su iz kompleksnih fantazija uobličene i fiksirane u jasne pojmove. ti pojmovi su skupljeni u knjigama i stavljeni ad acta. to je Zapad, west the best, objektivirana kultura. ajmo o They Live.
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 12:23:00
vidjeh da si tamo nešto zamuckivao o They Live. provucimo ovu problematiku kroz to: u tom filmu imaš čitav ovaj problem koji te zbunjuje: kako se jedan rob, koji je neobavezna lutajuća individua, od danas do sutra, kako se taj rob oslobađa kroz druge i postaje čovjekom.
Постаје мученик, слободан човек је био и пре тога, од оног тренутка кад је симболички "прогледао" ставивши помагало за вид - наочаре. По (антисемитском конспиратолошком) кључу који сам тамо представио, последња сцена је алузија на "Тарнерове дневнике". Џон Нада је мученик, он разоткрива господаре.
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 12:53:49
jasno mi je da je tebi sve ovo začudno, jer ti manjka spoznaja. umjesto da reflektiraš o mojim biserima koje prosipam, ti se klinački duriš. standard. evo, još jedan primjer kvaziborbe: suprotstavljam se i "borim" (subjektivno); ne razumijem (objektivno).
možeš ti naivno pretpostavljati da nema Gospodara. svi ste vi robovi, ma kud se skrili. Gospodar dolazi i sa viših pozicija ima sva prava (pitaj Indijance). mislim, te stvari su iz kompleksnih fantazija uobličene i fiksirane u jasne pojmove. ti pojmovi su skupljeni u knjigama i stavljeni ad acta. to je Zapad, west the best, objektivirana kultura. ajmo o They Live.
И даље у овој шуми (речи) не видим где се ту крије господар. Дај ми наочаре, о Џоне Нада, јер ћу иначе помислити да си лажњак.
8) <- гле! ја већ имам наочаре!
едит: "Долази са виших позиција"? Бог? Маниту? Природа? Универзум? Азатот?
http://youtu.be/V_BtdXomiIY (http://youtu.be/V_BtdXomiIY)
Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:57:59
не видим где се ту крије господар.
zato što ne razmišljaš.
rekao si: odlazim u šumu i tamo lovim, pecam. nemam gospodara. ha ha. džon pokupio prnje i otišao iz Povijesti u Prirodu. i sad ne vidi gospodara. pa koga je briga za to, dečko. Povijest ide dalje, ti si irelevantan. ako hoćeš uopće biti čovjek, a ne socijalno ništa, onda se moraš uhvatiti za taj vlak koji huji. zašto si uopće napustio svijet? jer si neuspješan, jer si rob. gospodari su gore, imaju velike pimpeke i bazen i pičke i kolače. ne vidiš gospodara? predsjednik mjesnog odbora, evo to je tvoj gospodar. i onaj tip koji drži kiosk s burekima.
Čekaj malo, Pingvin. Tvoja teorija kaže - nema ti spasa, možeš biti gospodar ili rob.
Dakle, ili ćeš držati kiosk sa burekima, ili ćeš za gazdu isporučivati burek na kućnu adresu.
To je mnogo gore podilaženje Mehinom stavu, nego da ga je on sam definisao.
Osim toga je školski primer defetizma.
Quote from: Lord Kufer on 28-07-2012, 12:13:39
Svako ko sledi protokol je rob.
I uputstvo za upotrebu je protokol, pa će pametan čovek da ga pročita i prati. I kućni red je protokol. Da li su svi koji slede kućni red robovi?
Naravno da jesu, ako to rade zato što moraju, a ne zato što osećaju da je to ispravno.
xrofl Звона и прапорци, Пингвине, звона и прапорци. Напустио сам свет зато што ми се може, донео сам свесну одлуку слободног човека и оставио за собом Пингвине да завидно гледају за мном и стењу: "Ма и ти си роб! Знам да сам ја, али и ти си, само ниси тога свестан, Манитуа му!". Сам си рекао, дијалектика господара и роба. Нема господара, нема роба. Мало би се извадио да си рекао да је господар Маниту, Природа, али онда бих ти одговорио да се, сходно твојој "дефиницији" (бесмисленој, наварно, али ајде кад већ губим време), слободан човек непрестано бори за живот, нема дивоте ропске државе која паразитима удељује коју цркавицу да преживе. Јер - пази - ја сам (ово чисто фиктивно, не пада ми на памет да се одмећем у хајдуке) одлучио да се удаљим од хамбургерница јер ми смета задах; хамбургернице су господари само онима који задах удишу и мисле да су срећни и можда још поврх тога трипују бунтовништво. Нисам роб јер се борим! Нећу да платим карту у градском превозу! Видите ли, форумаши, каква сам ја слободна индивидуа! :lol: Комедија.
Бем ти крв, већ је пола један! Идем сад да истрошим своје ропске паре у куповини у хипермаркету, викендом дају 10% попуста на све! xrofl
za stipicu
ne ne
ako si primijetio, ja sam gore upravo napisao "prividno sam na mehinoj itd..." zašto ta čudna rečenica? pa zato jer od svih vas tu koji stavljate postove (a ovo kažem zato što takav moj stav proizlazi iz vaših postova) jedini mogu preći u suprotni tabor a da ne izgubim konzistentnost. "onaj tko ima jasan program, ravna crta cilj, može sklapati najčudnije paktove" zato jer nema opasnosti da izgubi suštinu. tako ustaše i četnici mogu paktirati (kao što jesu), ali ne i ustaše i radićevci. ali, da te dalje ne gnjavim...
džone, ono što ti nikako da shvatiš: ovakva tvoja argumentacija bi bila validna da je kažem ja, pingvin. ja to mogu izreći, ti ne. zato jer ne razumiješ suprotnu poziciju. prvo moraš biti svjestan argumentacije kojom sam ti na objektivan način dokazao da si rob kada odeš u šumu. tek kada to ZNAŠ, možeš otići u šumu. kao uostalom ja.
Zapravo Pingvine, ti si svojim kasnijim postovima samo potvrdio moj post.
Ni sloboda izbora ne znači neropstvo. Možda biramo konformizam jer nemamo hrabrosti. Biramo da budemo robovi privatnika, korporacija i državnih institucija koji nam tako programiraju vreme da zapravo postajemo robovi, ubeđujući sami sebe da smo srećni jer imamo kutije pomoću kojih virimo u virtuelni svet i jer možemo deset dana godišnje plaknuti stražnjicu u moru. Možda smo kukavice da sve to odbacimo i izaberemo pominjani zeleni gaj. Ali ni u gaju više nema slobode. Sve je premreženo, snimljeno, ne postoji slobodni kutak planete. I u gaju bi postojalo ljudsko društvo, a samim tim i hijerarhija, a samim tim i nesloboda.
ima tu začkoljica, anomandere
to što se tebi sada, ovog trenutka, 28. srpnja 2012. javlja kao "problem", na taj način i tim pitanjima, e pa to više nije na dnevnom redu. to je obrađeno. zato ja nisam 'puko' potvrdio tvoj post, već vam otvorio oči da bolje shvatite problem ako već mora biti reaktualiziran. a očito mora, na forumu znaka sagite mora, jer diskutanti tu još nisu na pravi način ušli u binarne opozicije subjektivno-objektivno, priroda-povijest, posredovanje-neposredovanje, talent-učenjak...
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 13:29:58
ja jedini mogu preći u suprotni tabor a da ne izgubim konzistentnost. "onaj tko ima jasan program, ravna crta cilj, može sklapati najčudnije paktove" zato jer nema opasnosti da izgubi suštinu. tako ustaše i četnici mogu paktirati (kao što jesu), ali ne i ustaše i radićevci. ali, da te dalje ne gnjavim...
E pa ja sa tobom na kraj ne mogu izaći, ama baš nikako. Ti si mi sav neuhvatljiv, čas ovamo, čas onamo.
Ajd' ostavljam te ja Anomanderu i Džonu i čekam moga ljubljenoga Mehu.
On je, ako ništa drugo, makar dosledan u svojim sumanutim stavovima.
Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:46:56
Али само по твојој дефиницији да је роб онај ко се не бори. Дакле, сам си поставио оквир и бараташ унутар њега, а веома је лако размишљати ван твоје кутије. Ако је роб, ко му је господар? Не ШТА, КО му је господар?
Eskapist nije rob. Naprotiv. Rob je onaj koji pravda svoj ropski položaj i optužuje eskapiste da su krivi za sve.
Život sam je ropsko stanje. Najgora je ucena životom i ona proizvodi robove. To je činjenica.
Sloboda se brani, a prava se osvajaju. Ne može se boriti za slobodu. Sve ste pogrešno shvatili. Spartak je pobedio dokle god pruža otpor porobljavanju. Ali, sloboda se ne može zamisliti kao društveni sistem, jer u svakom sistemu ssloboda se razmenjuje za "prava", tojest za pravila, koja se potom na silu nameću i nikome se ne priznaje sloboda da ih ne poštuje.
Tako gladijatori imaju pravo da se bore, ali samo u areni. Svaka druga borba od njih čini pobunjenike. Ubistvo u areni je društveno sankcionisano, tj. odobreno. U društvu samo vlast ima pravo da ubije. Kad čovek ubije čoveka mimo ovih utvrđenih protokola, ne sudi mu se za ubistvo već za NEOVLAŠĆENO ubistvo. Ko misli drukčije neka je proklet na vjeki vjekova, neka mu se seme zatre, neka mu porod pocrka, neka mu se njiva osuši, neka mu crkne krava, itd.
ti si pogrešno shvatio. ta "prava" jesu sloboda (i nema druge slobode do te slobode, tako mi Bog pomogao). pravo na život, rad, fizičku slobodu. tako je, razmjenio si - ne slobodu, nego uzmimo termin neovisnost o drugima, moralu itd. - za slobodu. u društvu. izvan toga ništa. izvan toga nemaš nikakvih prava. svakog možeš ubiti, odrati, silovati, ako si u stanju. a jednako tako i drugi tebe. ponavljam, to je već odavno razmatrano. tako se dolazi do koncepta društvenog ugovora i ostvarivanja opće slobode. sad, recimo Hobbes misli da je to stanje (ono prije ugovora) rata svakoga protiv svih. naprotiv, Rousseau misli da nije tako, da je to naš izgubljeni raj. "sretni divljak". najsumanutiji i daleko prodorniji od njih je tu Hegel koji smatra da se tu još ne radi o ljudima, pravo rečeno. za njega čovjek nije Priroda. on je, takoreći, "projekt". ostvaruje se, sam sebe ostvaruje kroz Povijest. u onom hobsovsko-rusoovskom stanju nema robova i gospodara. ali to zato, jer još nema ljudi. i onda jednog lijepog dana, otpočinje Povijest. kako? u sukobu dviju Samosvijesti, koje, Hegel je tu sasvim precizan, ne smiju se sukobljavati oko hrane, žene itd. ne, to je obična banalna životinjska Žudnja. njihova Žudnja mora biti uperena upravo na drugu Žudnju, što se u krajnjoj analizi prikazuje kao Žudnja za Priznanjem! u toj borbi dvije se Samosvijesti raspadaju na Gospodara i Roba. otpočinje Povijest. ----------------- veliki skok, mileniji se mrve pred našim očima, prah i prašina. dolazimo do tebe i džona. eskapisti i osamljenici. e pa vi više ne možete preokrenuti kotač. možete samo biti otpadnici od Povijesti. ne možete se vratiti u Prirodu (hobsovsko-rusoovsku). svijet su već napučili Gospodari i Robovi. pa su i oni nestali. stigli su Građani. preostaje samo vidjeti, jesu li Građani Robovi ili ne? eskapisti i osamljenici, oni uopće nisu na dnevnom redu. oni su samo abnormalni slučajevi, klinički i svakakvi drugi. sve dok ne shvaćaju ovu povijest svojih napredaka iliti fenomena, tj. dok ne pročitaju fenomenologiju duha. tek kada se to ZNA, kada si svjestan, onda dopuštam mogućnost odbacivanja sveg tog sranja. ne znam kako bi Hegel reagirao. što bi on rekao na to. nije uračunao takav slučaj, slučaj Samosvijesti koja stoji na Kraju Povijesti, gleda je unatrag i odbacuje. stoga, nikako se ne slažem da bi, recimo, džonov odlazak u trapere i moj mogli predstavljati isti čin. jedan je evidentno ropski (džonov), drugi gospodski i elegantan.
Svaka projekcija je nasilje. Život je pre svega nasilje, jer je predstava o nekakvom trajanju i opstanku, koji zaista nije moguć.
Kad te neko sagleda u svojoj perspektivi, tebi je sva sloboda oduzeta jer moraš da se"uklopiš", pa makar to uklapanje bilo u "eko sistem".
Žudnja? Pa imaju li atom kiseonika i vodonika "žudnju" ili "moranje" da se sjedine? To je protokol koji moraju da slede, čisto nasilje. Žudnja je samo naopako shvaćena nužda, prinuda.
Stvar je u tome što postoji i jedno "ne" svemu tome. To je ono što prekida začarani krug.
Za to "ne" te najčešće tresnu po glavi. Pravo pitanje je da li smo spremni da to istrpimo.
Ух, Пингвинчићу... Млаћење празне сламе најропскији је посао јер си пре свега роб сопствених заблуда.
ne znam da li razumiješ. ljudski svijet je ljudska povijest; izvan toga je Priroda. ljudski život nije Priroda, iako je ljudski život moguć samo na podlozi čistog biološkog života. kisik i vodik ne vode ljudski život, oni drito otpadaju u Prirodu. ništa na svijetu nema Povijest, samo čovjek. otalo su sve gubitnici i luzeri: kojekavi kisici, vodici, paprati i zečevi.
Ovo je još jedan od onih topika koji su savršen odraz balkanstva.
Počne kao rasprava o neposrednom i konkretnom problemu na beogradskim ulicama.... 19 strana kasnije Srbin i Hrvat filozofiraju o suštini slobode.
Pa to je, valjda, zato što svaki problem ima suštinu dublju od "rasprave o neposrednom i konkretnom...". :)
džone, odi direktno u Akademiju i održi referat kako je ovaj tip mlatio praznu slamu: http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Wilhelm_Friedrich_Hegel (http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Wilhelm_Friedrich_Hegel)
kada ga osporiš, kada ga srušiš, ja ću ti čestitati i preispitati svoje stavove. u međuvremenu, cuclaj palac.
Све ће ово бити потпуно неважно кад зарони кит који носи наш свет на леђима.
Quote from: D. on 28-07-2012, 19:12:55
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 19:10:58
džone, u međuvremenu, cuclaj palac.
:lol:
Баш сам се питао што досад ниси
реаговала. xrofl Шупље приче за шупље тикве.
Quote from: Father Jape on 28-07-2012, 19:08:56
Srbin i Hrvat filozofiraju o suštini slobode.
pa to je problem br. 1, moj japa. problem slobode, on se uvijek vraća na dnevni red. ovako ili onako. dodatni začin je ovdje što su uključeni Hrvati i Srbi.
da se ne lažemo: nitko od nas nije Gospodar. pravi Gospodar ubija & siluje.
mi smo svi tetkice. Građani. pitanje, goruće, koje valja raspraviti: jesmo li svejedno robovi?
rezime diskutanata - skeptici smatraju da jesmo. (anomander, džon, kufer) čovjek-ugode smatra da nismo. (meho)
primjedba: svi ovi likovi svijesti (i skeptik i čovjek-ugode) su već evidentirani u FD i označeni kao ropska stanja svijesti.
ajmo dalje. tko će se dalje odvažiti i izjasniti? japa, jevtro, lilit, albedo itd itd...
ah da, D. također smatra da smo robovi. međutim, i ona je evidentirana: lijepa duša (također ropska svijest)
:lol:
A ti? Kakva si ti svest?
ja sam Apsolutno Znanje i izvan kategorije.
:lol:
Практичан пример за овакве расправе. Узмимо рецимо сам извор свеколике интернетске мудрости и назовимо ово... назовимо... рецимо, рецимо... Ах, да!
БАЗА:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Otu%C4%91enje_%28filozofija%29 (http://sh.wikipedia.org/wiki/Otu%C4%91enje_%28filozofija%29)
Е, онда исто ово са ове странице препричамо у много речи, пола киле надмености и прстохватом вегете мамбо-џамбо зачина. Онда то назовемо, рецимо... Рецимо... Ах, да.
НАДГРАДЊА.
И ето форумашког филозофирања. Можда неко с јефтинијим картама почне да аплаудира.
Doteran do zida, a? Nemoj da okrećeš pozadinu, bar. :lol:
До ког зида?
ajd pa što si se tako uzbudio. pometen si, ništa strašno. nije prvi put. a bit će još.
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 19:31:31
mi smo svi tetkice.
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 19:37:42
ja sam Apsolutno Znanje i izvan kategorije.
Tu postoji ozbiljan nesklad u izjavama. Kad neko kaže "mi" to podrazumeva i "ja" (za razliku od "vi" i "oni")
Dakle - iz ovoga se može zaključiti da Apsolutno Znanje izvan kategorije spada u domen tetkica.
Može li mi to neko razjasniti?
Везао си три поста, Пингвине, 953-955. Посматрач са стране би рекао да је то знак узнемирења, кад сурова логика у мало речи побеђује преопширно филозофирање непримењиво на дати проблем.
Но, то је генерални проблем филозофа, пренадувани его који није у стању да појми елементарну, једноставну суштину. Још горе бива кад ти аплаудирају ови с јефтиним картама.
Вратићу те на тренутак пре него што си се расплинуо. У твојој шуми господара нема, као што већ рекох. Нема га ни у салати.
Ерго, ни роба.
dobro, što ti predlažeš? odeš u šumu i...? ispričaj kako si tu osmislio slobodu itd.
Теби је очигледно промакло кад сам написао да у хајдуке немам намеру да се одмећем, ено ти на претходној страници. После се чак и спрдам на свој робовски рачун.
Узгред, слобода се не осмишљава. Али можеш да осмислиш слободно време, рецимо.
u redu, konačno si shvatio da kada odeš u šumu tek tako, jer si inspiriran, došlo ti nadahnuće, da si zapravo - rob.
Možda si u šumu otišao i pišeš poeziju?
Нажалост, опет криво. :(
Ниси ти без потенцијала, Пингвине, али схватио сам нешто сасвим друго - од шуме често не успеш да видиш секвоју. Медитирај на сферу док не схватиш да је идеалан облик, а притом - математички посматрано - такав да није могуће измерити га потпуно прецизно.
За то време идем да друкчије осмишљавам своје слободно време. Овај нови "Танкард" ми не да да расипам идеалне сфере једноставних приземних истина.
Quote from: Meho Krljic on 28-07-2012, 20:20:06
Možda si u šumu otišao i pišeš poeziju?
odeš u šumu i filozofiraš. trebalo bi o tome jedan ozbiljan rad. već sam naišao na mnoge "slučajeve", ali avaj, nisam ozbiljan pa si nisam pribilježio. ali ima tu materijala. heidegger i šumske staze, nietzsche na planini... e sad da ga jebeš, ne mogu se sjetiti drugih ovog trena. ah da, rousseau također... i kolki drugi koliki drugi...
A šta je bilo sa apsolutnim znanjem izvan kategorija u domenu tetkica?
tankard. svašta. upravo prizeman bend. nikad pokraj tankarda nećeš se dići do spoznaje da nema jednostavnih prizemnih istina, nego zajebanih kvrgavih. ti naivno misliš da je istina neko rješenje, a ne shvaćaš da je istina cjelina - rješenje zajedno sa putom. idi čitaj Evanđelje.
Quote from: Stipan on 28-07-2012, 20:33:14
A šta je bilo sa Apsolutnim Znanjem izvan kategorija u domenu tetkica ?
nema tu ništa sporno. svi smo mi tetkice. čovjek može posjedovati apsolutno znanje i biti tetkica. gospodar nema apsolutno znanje, ne treba mu. on otima.
Gospodar? Kad - tad svaki gospodar mora da se suoči sa sledećim gospodarom. Nije li tako?
tako je. tada ima tri izlaza: 1.ubiti ovog drugog 2.umrijeti u borbi 3.ukenjati se i postati rob
Eto novog momenta u BusPlus zavrzlami!
jesu li busplus gospodari? ne bih rekao. to su isto tetkice. pseudogospodari: žele samo uživati predmete tuđeg rada. ne ubijaju i ne siluju. mislim da si shvatio - definicija Gospodara: ubija i siluje.
pogrešna ti je definicija.
onaj koji ubija i siluje može to da radi iz dva razloga:
1. ima gospodara koji mu naređuje
2. rob je svog užitka
i ja sam rob svojih užitaka, navika, svog tela i svoje dece. al sve to se snagom volje da prevazići, ne? i samim tim je to robovanje na tasu univerzuma ništavno.
pravi robovi su ona deca na tajlandu što ih viđaš u šetnji sa debelim, zadriglim, plavokosim evropljanima. e tu bih želela da sam gospodar i da ubijam iz užitka.
Quote from: lilit_depp on 28-07-2012, 20:55:42
pravi robovi su ona deca na tajlandu što ih viđaš u šetnji sa debelim, zadriglim, plavokosim evropljanima. e tu bih želela da sam gospodar i da ubijam iz užitka.
Zar decu sa Tajlanda da ubijaš? Kod vas nema javnih igrališta?
stipane, znaš ti i bolje.
Izeš ga, nisam ti ni ja baš uvek pri punom nadahnuću.
Quote from: lilit_depp on 28-07-2012, 20:55:42
pogrešna ti je definicija.
onaj koji ubija i siluje može to da radi iz dva razloga:
1. ima gospodara koji mu naređuje
2. rob je svog užitka
pod 1 je, prema tvojoj propziciji, očigledno da taj ne ubija i siluje za sebe, nego u tuđe ime, za nekog drugog. dakle, on je samo sredstvo Gospodara koji ubija i siluje preko njega, svog "produžetka". objektivno, ubija i siluje Gospodar, a ovaj samo subjektivno fantazira da nešto "čini".
pod 2 se ne kosi sa definicijom, čak je potvrđuje, jer Gospodar je upravo Gospodar po tome što uživa, troši "predmete" za svoj užitak, a ono što mu ne predstavlja užitak ostavlja robu da se s tim zamara i obradi predmet tako da Gospodaru predstavlja užitak te da bi ga uživajući mogao trošiti.
odlično, ovakav odgovor sam očekivala. znači, ja sam svoj rob i svoj gospodar. najs.
ne znam jesi li rob (to se sporimo ovdje: jesmo li robovi?), a gospodar nisi. usput, ona definicija je zanimljiva jer automatski isključuje ljepši i slabiji spol: mogu li žene silovati??? mogli bismo i to raspraviti, eto otvaram novi front.
kako ne mogu, eno pre neki dan javiše u vestima da je čovek umro jer ga je 5 njegovih žena silovalo.
šalu na stranu, zanimalo bi me što stavljaš silovanje u istu (il ajde, sličnu) ravan sa ubistvom? da li želiš da impliciraš da samo muškarac može da bude gospodar? :lol:
;)
nemoj samo još i svoje fetiše da nam odaješ! ozbiljni smo ljudi!!!
ajd, ako ćemo skroz potunuti u najbizarnije rasprave, onda: zar nisu to dva čina koja najizravnije "objavljuju" kako posjeduješ drugog?
Ali to nije posedovanje, to je oduzimanje? I žena može da oduzme. Kastracijom. :lol:
pa dobro, nećemo se sporiti oko terminologije;) bitne su formulacije, što "jače" zvuči. posjedovati drugoga, to zvuči skroz zajebano.
Pa da, ali gospodarica može podgospodaru oduzeti seksualnu moć. Osim što može i da ga ubije. Ženi se seksualna moć, naprotiv, teško oduzima. Zar je to ne čini ultimativnim gospodarom? :!:
kako od busplusa dođosmo do seksa, jbt! :? :cry: :cry:
Quote from: D. on 28-07-2012, 22:10:02
I žena može da oduzme. Kastracijom. :lol:
možda nam treba jedan pregled svjetske povijesti. uz osvajanja, dakle uz navalu Gospodara, vežu se ubojstva i silovanja. to dolazi u paketu, ima neka tajna veza.
žena može uzvratiti reakcijom: osveta. kastracija je osveta roba.
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 22:19:37
kastracija je osveta roba.
Reakcija ne mora da bude osveta? Već tek manifestacija istinitog gospodara koji reaguje na podgospodara. Kad je o posedovanju/oduzimanju reč. :evil:
Quote from: D. on 28-07-2012, 22:15:55
Ženi se seksualna moć, naprotiv, teško oduzima. Zar je to ne čini ultimativnim gospodarom? :!:
ne, baš naprotiv. budući da nema kategorije negativiteta ------ žena može non-stop = seksualni vječni identitet, nema promjene -------- muškarac ne može, on ima "negaciju" i time je dijalektički superioran. on se seksualno vječno razvija u dijalektičkom kretanju i zato je dragocjeniji od žene. mislim, to je sad čista metafizika. ali shvaćate. sve što je iznimno - vrijedi, a ono čega ima na bacanje - malo vrijedi. muškarac se ne "rasipa", on je već na toj razini prirodno-biološkog - dragocjen! naprotiv, žena se može satirati, nju se "troši" bez osvrtanja.
Ah, to si već jednom negde rekao. Ali izmiče ti činjenica da žena ne može non-stop. Ako je do nje, jel. Ako nije silovana. To je predrasuda da žena uvek može. I njenom seksualnošću upravlja libido, koji je nekad jači, nekad slabiji. Niti je uvek plodna (svakog dana u mesecu), već samo 5 dana u toku meseca.
Quote from: D. on 28-07-2012, 22:24:16
Reakcija ne mora da bude osveta? Već tek manifestacija istinitog gospodara koji reaguje na podgospodara. Kad je o posedovanju/oduzimanju reč. :evil:
fantaziraš. svijet te demantira. za koliko si slučajeva čula da žena kastrira muškarca tek tako? a ključno je ovo
tek tako. iz užitka. naprotiv! žena čuva mušku alatku ko oko u glavi, dok je u stanju i dok realno može računati da ju opslužuje. s druge strane, svjetska povijest je povijest silovanja žena od strane muškaraca. sad se to malo smirilo, ali još je žestoko.
al logika ti opet manjka. ako je tako kako veliš i metafiziku prizivaš, onda je potpuno opozit. muškarac se rasipa, ima ga kolko oćeš, a ono čega ima na bacanje - malo vrijedi. žena je na toj razini prirodno-biološkog dragocjena! ona produžava vrstu, čovječansto bez nje ne postoji.
a i franjevci kažu da joj muškarac ne treba ni za oplodnju! :wink:
Ne znači da kastracija nije oružje budućnosti, jel.
A vidiš, ako malo izvrnemo tvoju (Hegelovu) dijalektičku teoriju gospodara i roba i pogledamo je iz druge perspektive, muškarac je taj koji je uvek plodan. Uvek kada mu se digne, jel. Žena nije uvek plodna. Ponavljam, začeće zavisi isključivo od njenih dana plodnosti. Tu je muškarac za bacanje. Ako ne može jedan, može drugi. :evil:
Gle, ubaci se Lilit i naruši mi katarzičnu završnicu. :lol:
završnica je toliko dobra da bih razmislila o select all and delete.
Quote from: D. on 28-07-2012, 22:31:24
Ali izmiče ti činjenica da žena ne može non-stop. Ako je do nje, jel. Ako nije silovana.
pa to ti kažem. teoretski može uvijek. muškarac ne. ako negdje postoji takav, predlažem ti da si ga uzmeš.
ali, sad smo već otišli u suludosti. ovo je možda neukusno čak i za sagitu. makar tu ima pravih dibidusa.
Quote from: lilit_depp on 28-07-2012, 22:39:42
završnica je toliko dobra da bih razmislila o select all and delete.
moja ili tvoja? :evil:
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 22:40:05
ako negdje postoji takav, predlažem ti da si ga uzmeš.
:D
Oću!
Quote from: lilit_depp on 28-07-2012, 22:36:37
muškarac se rasipa, ima ga kolko oćeš, a ono čega ima na bacanje - malo vrijedi. žena je na toj razini prirodno-biološkog dragocjena! ona produžava vrstu, čovječansto bez nje ne postoji.
a i franjevci kažu da joj muškarac ne treba ni za oplodnju! :wink:
+
Quote from: D. on 28-07-2012, 22:37:43
A vidiš, ako malo izvrnemo tvoju (Hegelovu) dijalektičku teoriju gospodara i roba i pogledamo je iz druge perspektive, muškarac je taj koji je uvek plodan. Uvek kada mu se digne, jel. Žena nije uvek plodna. Ponavljam, začeće zavisi isključivo od njenih dana plodnosti. Tu je muškarac za bacanje. Ako ne može jedan, može drugi. :evil:
evo što se događa kad ženama turneš pravu alatku!
s jedne strane sam ponosan što koristite moga hegela protiv mene, a s druge zabrinut i osupnut irazmišljam da li da vam dalje otkrivam dijalektičke trikove... postaje nezgodno. brrrrrr...
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 22:46:45
s jedne strane sam ponosan što koristite moga hegela protiv mene,
:!:
Quote from: D. on 28-07-2012, 22:41:38
Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 22:40:05
ako negdje postoji takav, predlažem ti da si ga uzmeš.
:-D
Oću!
Sunshine, Robin McKinley. Na priču o tome da vampiri uvek mogu, glavna junakinja konstatuje da bi to bilo kao imati dečka sa stalnom erekcijom, i pita se kome to treba. :lol:
:lol:
Gde ovo stigoste? Jutros ste još bili kod Hegela. Puca mi glava i ne mogu nikako smisleno da se uključim u diskusiju (a više, eto, nema ni potrebe za smislenošću) ali zar nije postojala tamo nekakva pričica, da ne kažem parabola, o sluzi koji prevazilazi gospodara ontološkim obrtom ili čime beše - jer eto, gospodar više ništa niti ume niti hoće bez sluge, sluga je glavni, on ima sva znanja i sve veštine, sve radnje radi, gospodar je bez sluge mrtvo slovo na papiru?
Utoliko (ali ovo je poluupamćena priča iz gimnazije i filtrirana kroz celodnevnu glavobolju, ograđujem se) dinamika između gospodara i sluge je kao ona na klackalici, jer posle određenog vremena i truda mesta im se zamenjuju po narodskom principu "i moj sluga slugu traži". Na kolektivnom nivou, jelte. Hegel slabo funkcioniše u individualnom.
Tako da ovo Pingvinovo pitanje i nije neko, i sav ovaj opšti relativizam i drndanje o odlasku u šumu veze nemaju prosto jer štivo nije pročitano ili makar upotrebljeno do kraja, a svakojako nije vezano za švercovanje odnosno plaćanje karte. Svi se koprcaju od bukvalnog do metaforičkog shvatanja roba i nazad. Ajde ljudi, ako hoćete nešto što liči na diskusiju, formulišite pojmove unapred, da ne bi posle tri strane topika bilo "aaaa, pa nisam ja o *tome* govorio-la".
Ubi me glava, odoh.
Quote from: Jevtropijevićka on 29-07-2012, 00:20:41
Tako da ovo Pingvinovo pitanje i nije neko, i sav ovaj opšti relativizam i drndanje o odlasku u šumu veze nemaju prosto jer štivo nije pročitano ili makar upotrebljeno do kraja, a svakojako nije vezano za švercovanje odnosno plaćanje karte.
:|
Јасно. Онда и не чуди што се дигло и кусо и репато кад споменух млаћење празне сламе.
Pritom je najviše slame ispod tvoje pozadine. Pardon: nick-a.
Quote from: Джон Рейнольдс on 29-07-2012, 00:29:24
Quote from: Jevtropijevićka on 29-07-2012, 00:20:41
Tako da ovo Pingvinovo pitanje i nije neko, i sav ovaj opšti relativizam i drndanje o odlasku u šumu veze nemaju prosto jer štivo nije pročitano ili makar upotrebljeno do kraja, a svakojako nije vezano za švercovanje odnosno plaćanje karte.
:-|
Јасно. Онда и не чуди што се дигло и кусо и репато кад споменух млаћење празне сламе.
Jasno, al kad rekoh opšte, mislila sam
opšte, ne raduj se pre vremena.
А мислио сам да су моји "прилози" дискусији о киту који ће заронити и медитацији на сферу били довољно речити. :(
Beograd -- Udruženja "Narod protiv Bus plusa" i "99 posto" postigla su dogovor o jedinstvenim zahtevima i najavili novi protest za ponedeljak u 17.30 na Trgu Republike. (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=07&dd=28&nav_category=16&nav_id=630198)
QuoteOve dve organizacije traže ukidanje "Bus plus" sistema i raskid ugovora sa firmom "Apeks", istragu povodom tendera za "Bus plus" i objavljivanje tačne vlasničke strukture konzorcijuma firmi koje su zadužene za sprovođenje naplate karata u vozilima GSP-a, navodi se u zajedničkom saopštenju.
Oni traže i da se po obavljenoj istrazi tendera za "Bus plus" pokrene krivična odgovornost zbog materijalne štete i nedozvoljenog, protivustavnog progona građana kao i da se smanje cene karata u gradskom prevozu, a za određene kategorije stanovništva obezbedi besplatan gradski prevoz.
Udruženje "Narod protiv Bus plusa" najavilo je protest u ponedeljak u 17.30 sati na Trgu Republik,e na kom će biti proglašen početak kampanje "Bojkot Bus plusa", a planirana je i protestna šetnja do Skupštine grada Beograda.
Quote from: lilit_depp on 28-07-2012, 22:36:37
muškarac se rasipa, ima ga kolko oćeš, a ono čega ima na bacanje - malo vrijedi. žena je na toj razini prirodno-biološkog dragocjena! ona produžava vrstu, čovječansto bez nje ne postoji.
a i franjevci kažu da joj muškarac ne treba ni za oplodnju! :wink:
+
Quote from: D. on 28-07-2012, 22:37:43
A vidiš, ako malo izvrnemo tvoju (Hegelovu) dijalektičku teoriju gospodara i roba i pogledamo je iz druge perspektive, muškarac je taj koji je uvek plodan. Uvek kada mu se digne, jel. Žena nije uvek plodna. Ponavljam, začeće zavisi isključivo od njenih dana plodnosti. Tu je muškarac za bacanje. Ako ne može jedan, može drugi. :evil:
sto samo ukazuje na zensku nesinhronizaciju i manjkavost koju tek harem efikasno rijesava.
evolucijski gledano vrijedi samo prisutno. muskarac je vrh evolucije, sveprisutan, dok je potrebno bar 20 zena da bi se osigurala loza.
Ova rasprava dobija zanimljiv pravac. Hajde da probam da sumiram dokle smo stigli.
Dakle možemo to ovako posmatrati. Mračni Gospodar (zasad neimenovan) je svog gladijatora (u ovom slučaju APEKS) u cilju sopstvene naslade i uvođenja discipline naoružao britkim sečivom ( u ovom slučaju BusPlus) i poslao ga u harem ( u ovom slučaju Beograd) da siluje i maltretira po slobodnom nahođenju. Kako će reagovati haremsko roblje? Neki će, zadovoljni ugodnostima harema rado širiti noge, ako treba i zadovoljno skvičati, ne bi li zadržali povlastice koje time dobijaju. Drugi će, opet, nespremni da budu neprestano guženi pobeći u divljinu da bi tamo malo pomalo utonuli u varvarske poroke poezije i filozofije i time zauvek postati robovi sopstvene odluke. Treći će se derati, stezati kolena i opirati se prodiranju sve dok ne padnu od iscrpljenosti. Taman je rasprava stigla do mrtve tačke, kada bi bilo sasvim lako zaključiti da su tu u stvari svi robovi, ali NE!
Pojavljuje se zanimljiv fenomen plodnih i neplodnih dana. Silovanje će lagano teći sve dok su bundžije jalove.
Ali šta će se desiti kada stignu plodni dani? Hoće li roblje pobaciti, ili će im gladijator zatrti plod?
Ili će se roditi nova generacija i kastrirati gladijatora? Ili čak pretendovati na mesto Mračnog Gospodara?
Dakle - šta onda?
Dakle:
Stop that! It's silly! (http://www.youtube.com/watch?v=Iu7vySQbgXI#ws)
jevtropijevićka, dobro si upamtila. rob je promjena i on će ostvariti povijest, ali gospodar je nužan jer on je inicijalna kapisla. bez gospodara, džon-u-šumi bi puko upražnjavao svoje životinjske potrebe. neki misle da je to sreća, neki da je bijeda, pa ti vidi. za hegela, to uopće nije pitanje i on konstruira cijelu povijest (samo da bi izašao iz tog "prirodnog" bitka-po-sebi). pošto te, prema posljednjem upisu, zanima upravo hegel i tramvaj, onda ... ako vi ljudi smatrate da ste robovi busplusa, tada je to, u neku ruku, za vas povoljna situacija, jer vam busplus omogućuje da skroz "ustreptate", da se potpuno transcendetirate dovedeni pred smrtnu tjeskobu (eto prije neki dan padoše ljudi doslovno iz busa-plusa) i time možete otpočeti promjenu, prolazak kroz "etape" ropske svijesti. prva postaja - stoik. (na topiku evidentirana: D. smatra da su šivači cipela u indoneziji možda sretniji, nisu otuđeni kao zapadni čovjek: "slobodni u lancima") ------ druga postaja - skeptik (na topiku evidentirana; anomander negira sve, svaku filozofiju svako društvo itd. upozorenje: skeptik završava u samoubojstvu) ----------- treća postaja - pobožna svijest (na topiku evidentirana: najtflajer je dezainteresiran za revolucionarne parole stoika i skeptika. transcendencija u svijet gospodara prstenova, a na "ovome" svijetu svatko za sebe i Bog za sve) ------------ i tako dalje...
Može li se objasniti sloboda ne koristeći pojmove roba i gospodara?
nitko te ne sprječava da ponudiš definiciju
Izazov! Hm dobro. Sloboda je samo reč kojom smo pokušali da apstrahujemo određeni skup osećanja. Ali da li nam je uopšte potrebna apstrakcija? Šta imamo od nje? Ja bih se vratio na osnove. Sloboda je skup osećanja, koja recimo imam kad odlažem definisanje slobode zarad ženske odbojke na pesku. Zapravo prošireni skup osećanja, ima tu i koječega nevezanog sa slobodom.
Mnogo apstraktno. Da se vratimo na građansku neposlušnost? Zapravo sam se jutros setio Henry David Thoreauovog vaspostavljajućeg teksta pa možda ne bi bilo loše da link stoji na ovom topiku:
http://thoreau.eserver.org/civil.html (http://thoreau.eserver.org/civil.html)
Quote from: Meho Krljic on 30-07-2012, 11:22:30
http://thoreau.eserver.org/civil.html (http://thoreau.eserver.org/civil.html)
Ovo vredi pročitati. Ne sad, doduše. :lol:
Evpo već nekoliko dana se vozim gradskim prevozom. Stanice su vraćene tamo gde su i bile, kontrolora ni od kantariona. Izgleda da su ih najurili...
Od sutra ponovo šverc 8-)
Nema više stanice kod Brankovog mosta za autobuse koji polaze sa Zelenog Venca.
Nešto nisam obratio pažnju. Ima kad dolaziš s Novog Beograda. Nema ni one kod kaplara gde je stajala 65.
Pa evo, danas se lik posvađao sa vozačem jer na prvoj stanici nije hteo da otvori sva vrata. I vozač ga je opsovao... Opšti haos.
Quote from: Lord Kufer on 30-07-2012, 21:23:08
Od sutra ponovo šverc 8-)
Šta od sutra, od juče. 8-)
Табанам ја данас (а могао сам две станице, но ево вам рац) и видим једну сцену. Стао аутобус и двоје старих људи, вероватно брачни пар, придржавају једно друго и некако дотрче се докопају аутобуса који је стајао на станици. Наравно, уђу на задња врата јер су једва и до њих стигли.
Питање: Да ли је требало да трче на предња да би улазак био по закону?
za borce protiv sistema
http://www.24sata.rs/vesti/beograd/vest/objavljeno-uputstvo-za-one-koji-bojkotuju-bus-plus/49312.phtml (http://www.24sata.rs/vesti/beograd/vest/objavljeno-uputstvo-za-one-koji-bojkotuju-bus-plus/49312.phtml)
Ej, pa to je stara vest. :)
Jedno provokativno pitanje:
Sa ugrađenim pejsmejkerom ne smem da prolazim kroz kontrolne uređaje na aerodromima i drugde, pa me pipaju konkretno. Iz istih razloga ne smem na NMR snimanja. Pazi sad! Ako su razlozi magnetna očitavanja pomenutih uređaja, a čitač BusPlusa identifikuje moju karticu i kroz novčanik, šta bi se desilo da se u silnom drndanju u gradskom prevozu oslonim grudima na validator, a on očita moj pejsmejker?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft.qkme.me%2F3qfoz8.jpg&hash=20cf55d4659b92fbe2bf07868965907bd496ab4f)
Scallop je kiborg...
ontopik:
u beču se od 3. septembra (početak školske godine) uvodi nova karta "za decu i omladinu od 6-24 godine". košta 60 evra godišnje za full prevoz (metro, tramvaj, bus, voz) u pokrajinama Beč, Donja Austrija i Burgenland.
Quote from: Mica Milovanovic on 11-08-2012, 21:10:07
Scallop je kiborg...
Mi kiborzi imamo svoje probleme. Ozbiljno sam pitao jesam li ugrožen od strane BusPlusa.
moraš da nam objasniš u kom smislu je tvoj novčanik napravljen od istog materijala kao i tvoj grudni koš? 8-)
Ajde, da pokušamo. Novčanik je od kože, kao i pokrivač mog grudnog koša. Doduše nije ljudska, ali je sigurno mnogo slično. Pošto u njemu imam par slika, nekoliko kartica, plastičnu lupu za sitna slova na uputstvima, a ponekad i novčanice, skupi se toga. I, ne moram da izvadim kartu BusPlus iz njega da je overim. Prislonim ceo novčanik, a uređaj reaguje. Pošto moj pejsmejker ima remote komunikaciju sa kontrolnim uređajima na elektromagnetnom principu, moguće je da reaguje i na validator.
hajde da i prihvatimo sve te pretpostavke, ipak ostaje jedan problem: da li bi Đilas dao tolike pare za neke super dobre validatore koji probijaju i meko tkivo i koštanu srž? 8-)
Nisam stručnjak za pejsmejkere, ali ne bih mnogo brinuo. Da ovaj uređaj pravi problem pejsmejkerima to bi se već znalo. Mislim da uređaj emituje zračenje u radio spektru, pa ako ti radio i TV stanice ne smetaju onda neće ni busplus.
Naročito je opasno ako sjebe koštanu srž u levoj pretkomori :idea:
Quote from: Lord Kufer on 11-08-2012, 21:48:46
Naročito je opasno ako sjebe koštanu srž u levoj pretkomori :idea:
opet si zbunjen? 8-)
Gde si ti video koštanu srž?
Mac, meni ni mobilni telefoni po džepovima nisu preporučljivi. Sad, da li "emituje zračenje u radio spektru" može da bidne ali ne mora da znači.
Quote from: lilit_depp on 11-08-2012, 21:17:52
ontopik:
u beču bla bla
ovo je 'ontopik'?
na topiku koji se zove
BEOGRAD-Uvođenje novog sistema za naplatu karata u prevozu - ti nam se fališ šta ima u
beču i onolini?
dobro, okej, shvatili smo već odavno gde si, gud for ju itd, ali... ontopik! :-x
koštana srž je šala, ali ako ste već zapeli, tehnički validatorovo magnetno ili kakvo već polje mora da prođe kroz grudni koš, ergo koštanu srž...
inače, kad si već toliki paranoik, da li to znači da nikad nisi prošao kroz ''validator'' koji imaju sve veće biblioteke u Beogradu?
Ako si to preživio nemaš o čemu da brineš 8)
P.S. Da li u stvari ovdje razvijamo teoriju zavjere da Đilas želi da ukloni određenu populaciju sa lica prestoničke zemlje?
Quote from: Ghoul on 11-08-2012, 21:57:09
Quote from: lilit_depp on 11-08-2012, 21:17:52
ontopik:
u beču bla bla
ovo je 'ontopik'?
na topiku koji se zove BEOGRAD-Uvođenje novog sistema za naplatu karata u prevozu - ti nam se fališ šta ima u beču i onolini?
dobro, okej, shvatili smo već odavno gde si, gud for ju itd, ali... ontopik! :-x
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft.qkme.me%2F3qfq6q.jpg&hash=72fb911b1d9058f87a37819a050317cc8e090299)
Quote from: Ghoul on 11-08-2012, 21:57:09
Quote from: lilit_depp on 11-08-2012, 21:17:52
ontopik:
u beču bla bla
ovo je 'ontopik'?
na topiku koji se zove BEOGRAD-Uvođenje novog sistema za naplatu karata u prevozu - ti nam se fališ šta ima u beču i onolini?
dobro, okej, shvatili smo već odavno gde si, gud for ju itd, ali... ontopik! :-x
smaraš ko stenica. samo pokazuješ da nisi pročitao topik a tupiš.
malograđanka mora u svakom postu da nas podseti da je u beču... :roll: xremyb
Pejsmejker se ne meće u grudni koš nego ispod kože.
Quote from: Ghoul on 11-08-2012, 22:06:53
malograđanka mora u svakom postu da nas podseti da je u beču... :roll: xremyb
joj gule, ako je tebi "biti u beču" nešto što misliš da je bitno da bude isticano, onda ne znam šta da ti kažem a da ostanem u okvirima pristojne komunikacije.
Quote from: Lord Kufer on 11-08-2012, 22:07:07
Pejsmejker se ne meće u grudni koš nego ispod kože.
Ne zna Bata gde se ugrađuje pejsmejker. Ali, grudna kost i koštana srž mu se dopadaju, pa nek' mu bude.
@lilit: Ma on samo hoće da ti privuče pažnju, mnogo si nešto pričala sa zoskom, a njega si zanemarila. Imaj milosti! :lol:
Quote from: lilit_depp on 11-08-2012, 22:15:47
Quote from: Ghoul on 11-08-2012, 22:06:53
malograđanka mora u svakom postu da nas podseti da je u beču... :roll: xremyb
joj gule, ako je tebi "biti u beču" nešto što misliš da je bitno da bude isticano, onda ne znam šta da ti kažem a da ostanem u okvirima pristojne komunikacije.
ja to ne mislim, ali ti, za razliku od mene... xrotaeye
otkuda ovaj gulov napad na lilit? zanimljiv je gul...
"biti u beču" je moguće kraj povijesti, ali vi to još niste u stanju sagledati... tek ste stigli do problematike busa-plusa
ontopic: u niškoj banji ne postoje nikakve SF džidža-midže niti andrmolji sa skenerima i zracima: starci, invalidi i kiborzi bezbrižno ulaze u buseve i ništa im ne fali.
Quote from: scallop on 11-08-2012, 22:22:40
Quote from: Lord Kufer on 11-08-2012, 22:07:07
Pejsmejker se ne meće u grudni koš nego ispod kože.
Ne zna Bata gde se ugrađuje pejsmejker. Ali, grudna kost i koštana srž mu se dopadaju, pa nek' mu bude.
pa što onda izigravaš nekog teškog bolesnika, čovjek bi pomislio da su te klali gore nego Turci na Kosovu 8)
iskreno, ja sam mislio da to stavljaju samo teškim slučajevima koji idu na otvorenu operaciju na srcu kad ono međutim
ma tebi nije ništa, živjećeš sto godina, you'll outlive us all 8)
Quote from: PingvinPatuljak on 11-08-2012, 22:25:09
otkuda ovaj gulov napad na lilit? zanimljiv je gul...
"biti u beču" je moguće kraj povijesti, ali vi to još niste u stanju sagledati... tek ste stigli do problematike busa-plusa
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft.qkme.me%2F3qfqf7.jpg&hash=3e8dec9a516059258822b7d4c0bcdf8e779bf1ff)
Quote from: Бата Животиња on 11-08-2012, 22:34:40
pa što onda izigravaš nekog teškog bolesnika, čovjek bi pomislio da su te klali gore nego Turci na Kosovu 8)
iskreno, ja sam mislio da to stavljaju samo teškim slučajevima koji idu na otvorenu operaciju na srcu kad ono međutim
ma tebi nije ništa, živjećeš sto godina, you'll outlive us all 8)
Bato, nije ti ovo baš jaka strana. Jedino ako se sad ne uhvatiš za Pingvina pa se odvezete niz renomirane filozofe. Ovde sam postavio pitanje o vezi čitanja BusPlus karte i mogućeg "čitanja" mog pejsmejkera. Ne znam šta je tebi trebalo da se uključiš, ali dobrodošao si. A težak bolesnik sam bio jer sam tokom zamene pejsmejkera fasovao plućnu emboliju, od koje se riknjava kao i od infarkta ili šloga.
Quote from: PingvinPatuljak on 11-08-2012, 22:25:09
otkuda ovaj gulov napad na lilit? zanimljiv je gul...
...
ma jednostavno. sjecas se izbacivanja gula.
nakon izbacivanja gul pokrece sona da postavi anketu o izbacivanju spamera zoska i pingvina (skraceno hrvata) sto ne prolazi.
poslije se vraca ali osjeca da mu je nanesena nepravda.
i irazava svoje nezadovoljstvo:
Quote from: Ghoul on 09-08-2012, 21:17:39
...
ovde se banuju samo pravi srbi, a nikad ustaše.
i tako sad prati osobe koje ne ignoriraju u dovoljnoj mjeri ustase te ih napada redom.
eto. ne znam na cemu je osim cetnictva. mozda ljepilo. bah.
Quote from: scallop on 11-08-2012, 22:47:25
Quote from: Бата Животиња on 11-08-2012, 22:34:40
pa što onda izigravaš nekog teškog bolesnika, čovjek bi pomislio da su te klali gore nego Turci na Kosovu 8)
iskreno, ja sam mislio da to stavljaju samo teškim slučajevima koji idu na otvorenu operaciju na srcu kad ono međutim
ma tebi nije ništa, živjećeš sto godina, you'll outlive us all 8)
Bato, nije ti ovo baš jaka strana. Jedino ako se sad ne uhvatiš za Pingvina pa se odvezete niz renomirane filozofe. Ovde sam postavio pitanje o vezi čitanja BusPlus karte i mogućeg "čitanja" mog pejsmejkera. Ne znam šta je tebi trebalo da se uključiš, ali dobrodošao si. A težak bolesnik sam bio jer sam tokom zamene pejsmejkera fasovao plućnu emboliju, od koje se riknjava kao i od infarkta ili šloga.
ako ti je opasno da stojiš pored radio aparata, onda je opasno i pored čitača karata. sistem je baziran na rfid, u pitanju su radio frekvencije.
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification (http://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification)
Quote from: zorbo on 11-08-2012, 22:49:56
ma jednostavno. sjecas se izbacivanja gula.
nakon izbacivanja gul pokrece sona da postavi anketu o izbacivanju spamera zoska i pingvina (skraceno hrvata) sto ne prolazi.
da gul stoji iza toga?
nisam ga držao baš tako niskim. gule, izjasni se.
Quote from: zorbo on 11-08-2012, 22:49:56
nakon izbacivanja gul pokrece sona da postavi anketu o izbacivanju spamera zoska i pingvina
ha ha ha!
kako me samo zabavljaju ovi paranoici & teoretičari zav(j)era koji me zamišljaju kao papet-mastera koji upravlja mislima i postupcima grdnih zombi-robot-miniona koji poslušno ispunjavaju gulove prohteve i komande...
zaista ne mogu verovati da si baš toliki idiot, zorbo!
kako si se samo srozao... :( :-x
Quote from: PingvinPatuljak on 11-08-2012, 22:56:28da gul stoji iza toga?
nisam ga držao baš tako niskim. gule, izjasni se.
mda, pravi zlobni gnom.
a i laze kao pravi srbin.
sad kad je i ta gulova mahinacija razotkrivena zorbovim neumoljivim argumentima zasnovanim na čistoj ustaškoj ksenofobiji, pitam se još koliko će mu trebati da prokljuvi da je 'bata životinja' zapravo minuciozno građeni ghoulov alter-ego, i da je jedini razlog što niko nije video njegovu sliku taj da je on, zapravo - ghoul himself!
bwahahahaha!
ustaša, po običaju, kaska.
vidi koliko godina mu je trebalo pa da prokljuvi ko je ZAISTA stajao iza te ankete!
xrofl
Ovi loše utiču na tebe. Gde sam pomenuo stojanje pored validatora? Pomenuo sam direktan kontakt zbog uobičajenog drndanja u GSP. Dokle ćete svi da čitate ono šta vam se priviđa, a ne ono šta je napisano? Evo, pročitao sam link. Postoji mogućnost negativnog delovanja na implant.
Šta kažete lorde?
QuoteKontrolor GSP-a pretučen šipkom
IZVOR: POLITIKA, KURIR
Beograd -- Putnik na liniji 95 metalnom šipkom udario je u juče popodne oko 15 časova D.R, asistenta kontrolora, koji ga je upozorio da je ušao na pogrešna vrata.
On je, međutim, iznenada izvadio metalnu šipku i nasrnuo na aisistenta kontrolora udario ga i pobegao u nepoznatom pravcu između okolnih zgrada, objavila je Politika.
Incident se dogodio u Gandijevoj ulici na Novom Beogradu.
Vozač autobusa pozvao je dispečare, koji su obavestili policiju i Hitnu pomoć jer je povređenom D.R. iz temena tekla krv zbog čega je prebačen kolima Hitne pomoći u Urgentni centar.
Direktor GSP rekao je da je odmah poslao ekipu iz GSP u Urgentni, a u toku je prikupljanje informacija o incidentu i odluka o pokretanju krivične prijave protiv NN počinoca.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=17&nav_category=16&nav_id=635540 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=17&nav_category=16&nav_id=635540)
Jel imo mantiju?
xrofl xrofl xrofl :|
Pa, da, treba da pratimo dalji razvoj situacije i vidimo da li će možda ovaj metod da donese rezultate :twisted:
Pazite kada u ovom slučaju metod još i ima šanse. :mrgreen:
xanix
asistent kontrolora? u jesu naebali oni sto brinu tudje brige.
Đilas traži ukidanje validiranja
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=09&dd=01&nav_category=12&nav_id=639439 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=09&dd=01&nav_category=12&nav_id=639439)
Kasni. Stari. Da je mlađi, skapirao bi to mnogo ranije i ubrao neki poen.
Ili... je odobrio prvobitno, s namerom da kasnije osvoji poen kritikujući. :lol: A ni tajming mu nije tako katastrofalan kao što D. misli.
Тајминг му уопште није лош, не заборавимо колико се притајио приликом целе хајке на БусПлус, сада се појављује као спасилац својих грађана. Веће пишање по сиротињи нисам дуже времена видео.
pa da, ali ako ti vidiš da je to pišanje i nameštaljka, zašto misliš da drugi ne vide?
D... živiš u zemlji u kojoj je Mlađan Dinkić već 12 godina manje-više na vlasti. :lol:
ne znam šta hoćeš da kažeš? da su srbi glupi? :lol:
kao spasilac je trebalo da se pojavi u trenutku najveće frke, sada je i uskraćenima jasno
Pa i pojavljuje se pred najveću frku, kad je prošla sezona odmora.
Jestel' vi čuli da Đilas neće osnovati novu stranku. Šta je tu čudno :evil:
Quote from: angel011 on 02-09-2012, 12:52:29
Pa i pojavljuje se pred najveću frku, kad je prošla sezona odmora.
igzekli, kreće škola ovo-ono.
Quote from: D. on 02-09-2012, 12:19:28
pa da, ali ako ti vidiš da je to pišanje i nameštaljka, zašto misliš da drugi ne vide?
Зато што не живим испод камена, па видим и околиш у коме живим, као и менталитет који га ствара.
ne znam, ne pretpostavljam da drugi žive ispod kamena, ako ja ne živim. a ni ova vest nije izazvala mnogo buke.
Deluje poznato...
http://nosf.net/2012/07/kratki-domaci-sf-film-zetstapo/comment-page-1/#comment-45550 (http://nosf.net/2012/07/kratki-domaci-sf-film-zetstapo/comment-page-1/#comment-45550)
95 (http://www.youtube.com/watch?v=S06bF07nH1g#)
Керови на делу.
Nek se žali Đilasu, možda su od istog plemena.
Јесте, да. Црногорчина, ко га јебе. Нек бије комунална полиција. Додуше, можда им следећи пут налети неки Војвођанин, Фолксдојчер, Мађар или тако неки. И њих ко јебе, нек се жале Ђиласу, можда му је нека баба нешто од тога.
Strani državljan, studira po povlašćenoj ceni, ne plaća gradski prevoz, odbija da napusti vozilo + glumi ludilo pred organima reda (strane zemlje, da ponovim). Ja bih ga proterao.
edit - za ono "studira po povlašćenoj ceni" me ispravite ako sam u krivu. Znam da je tako bilo.
Two wrongs don't make a right. Не постоји никакво оправдање да Црногорци овде студирају по повлашћеним условима, поготово не после признања Косова. Треба их третирати као и све остале странце и то стоји. А да ли је то разлог да комунални кер прекорачује овлашћења? Није.
Quote
Upotreba sredstava prinude
Fizičku snagu i službenu palicu komunalni policajac može da upotrebi samo ako u obavljanju poslova na drugi način od sebe ili drugog ne može da odbije istovremeni protivpravni napad.
Službena palica ima tehnička obeležja utvrđena podzakonskim propisima policije o sredstvima prinude, odnosno o posebnoj opremi za obavljanje policijskih poslova.
Sredstva za vezivanje komunalni policajac može, u skladu sa zakonom, da upotrebi protiv lica koje pruža otpor ili pokušava da pobegne.
Sredstvima za vezivanje smatraju se službene lisice, plastične zatege i druga za to namenjena sredstva prema Zakonu o policiji i sa tehničkim i drugim karakteristikama utvrđenim podzakonskim propisom o sredstvima prinude.
http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_komunalnoj_policiji.html (http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_komunalnoj_policiji.html)
На крају крајева, можда је ово Србин из Црне Горе. Можда је шиптар. Можда је Немац или Мађар. Свеједно. Прво и основно - керовима брњице, олоше на ђубриште. А онда полако, уређујемо.
Ma, razumemo se. Šta sad, da propustim priliku?! :lol:
Kontrolor nema pravo:
- da legitimiše putnike, to pravo prema zakonu ima isključivo policija i komunalna policija
- da bude grub ili bezobrazan
- da pretresa putnika
- da maloletnicima insistira da mu pokažu dokumenta
- da prisili putnike da plate kaznu bilo kakvim verbalnim ili fizičkim napadom
- da naredi vozaču da zatvori vrata da putnik ne bi mogao da izađe napolje
- da upotrebi bilo kakvu silu da bi sprečio putnika da napusti vozilo do dolaska komunalne policije
- da na bilo koji način dođe u fizički kontakt sa putnikom, svaki takav čin se tretira kao pokušaj protivpravnog narušavanja slobode kretanja ljudi na javnom mestu
Komunalna policija nema pravo:
- da podatke iz ličnih dokumenata putnika da na uvid kontroloru
- da privodi u stanicu bilo kojeg putnika kome je moguće ustanoviti identitet
Komunalna policija ima pravo prema zakonu da izvrši proveru identiteta putnika a na dva načina: uvidom u ličnu ispravu ili na osnovu izjave lica čiji se identitet proverava
- da na osnovu podataka o identitetu putnika, koji je dobila od putnika, podnese prijavu sudiji za prekršaje
- da pretrese građanina ukoliko postoji "opravdan" povod, pretres mora vršiti lice istog pola
- da pozove "pravu" policiju, da im pomogne ukoliko to nađu za shodno.
http://www.novinenovosadske.rs/21032/kontrolori-jgsp-a-ne-smeju-da-legitimisu-putnike/ (http://www.novinenovosadske.rs/21032/kontrolori-jgsp-a-ne-smeju-da-legitimisu-putnike/)
tjah, svejedno je zloupotreba monopola nad upotrebom sile.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/396478_469138453107764_1132309840_n.jpg)
Quote from: D. on 19-09-2012, 00:53:43
tjah, svejedno je zloupotreba monopola nad upotrebom sile.
Ne, zloupotreba gluposti. Komunalni policajac nema monopol sile, on nije ovlašćen da primenjuje silu sem u samoodbrani (kao i drugi građani). Ispravno bi bilo da je nakon odbijanja putnika da napusti vozilo, pozvana obična policija da ga ukloni jer ona ima monopol sile. Naravno, možda ni to nije bilo nužno, čovek se legitimisao,možda je mogla samo da mu se napiše/ pošalje kazna, ne znam da kažem kakva je procedura u ovakvim slučajevima. S druge strane, ni taj baš nije neki solidaran lik - neće da siđe i zbog njega trpe svi ostali putnici u busu.
Quote from: Meho Krljic on 19-09-2012, 11:13:44
Ne, zloupotreba gluposti. Komunalni policajac nema monopol sile, on nije ovlašćen da primenjuje silu sem u samoodbrani (kao i drugi građani). Ispravno bi bilo da je nakon odbijanja putnika da napusti vozilo, pozvana obična policija da ga ukloni jer ona ima monopol sile. Naravno, možda ni to nije bilo nužno, čovek se legitimisao,možda je mogla samo da mu se napiše/ pošalje kazna, ne znam da kažem kakva je procedura u ovakvim slučajevima. S druge strane, ni taj baš nije neki solidaran lik - neće da siđe i zbog njega trpe svi ostali putnici u busu.
xjap
Hrabri komunalac spasao čitav autobus od putnika bez karte
BEOGRAD, 18. septembar 2012, (Njuz) – Bezbednost putnika punog autobusa na liniji 95, koji su iz Borče išli prema Novom Beogradu, danas je ugrozio korpulentni muškarac čiji je namera bila da se zadrži u vozilu iako nije imao više kredita na Bus Plus kartici.
Prisebnom intervencijom hrabrog komunalnog policajca, tragedija je sprečena i svi putnici su bezbedno uspeli da stignu na svoju destinaciju.
Jedan od putnika u autobusu P.I. kaže da mu je čitav život proleteo pred očima kada je video "ogromnog muškarca koji ne pušta rukohvat".
- Bilo je strašno, ceo autobus je počeo da vrišti, žene su ga molile da pusti šipku ili makar kupi kartu kod vozača, ali on nije nameravao da odstupi od svog bolesnog plana – kaže ovaj građanin i napominje da se srećom u autobusu našao hrabar komunalac koji je uspeo da osujeti nameru ovog čoveka.
- Iako su svi vikali da mu ne prilazi, komunalac se u deliću sekunde našao ispred čoveka i nakon što je neuspešno pokušao da pronikne u njegovu psihu i ubedi ga da pusti šipku, zadao mu je par munjevitih krošea – kaže P.I. i dodaje da je čitav autobus aplauzom pozdravio ovog neustrašivog komunalca – Lepo je znati da i u današnje vreme ipak ima heroja – dodao je on.
Portparol Komunalne policije Dobrivoje Plačivrt izjavio je da, iako je gest njihovog kolege delo koje su mediji označili kao herojsko, to samo njihov posao.
- Mi znamo da je hrabri komunalac sada popularan ali stotine naših kolega se svakog dana nalazi u sličnim situacijama i reaguju na sličan način. Samo ne pred kamerama i svetlosti javnosti. Ova pohvala ide svima njima – naglasio je Plačivrt.
oni udarci pesnicom u stomak/bubrege su stvarno grozni. ne udara baš svako tako, iz mira, da nije samoodbrana, makar i postojo razlog...
Dozvoljeno im je da koriste fizičku silu ako neko pruža otpor. A otpor je ako ne postupiš kako ti je naloženo. Vidićemo šta kažu nadležni, ja se u propise, zakone i pravilnike oko ovoga ne razumem.
Quote from: zakk on 19-09-2012, 14:46:53
Dozvoljeno im je da koriste fizičku silu ako neko pruža otpor. A otpor je ako ne postupiš kako ti je naloženo. Vidićemo šta kažu nadležni, ja se u propise, zakone i pravilnike oko ovoga ne razumem.
Физичку силу могу да користе искључиво у самоодбрани! Овај мајмун није смео да удари путника без карте. Шта више, није смео ни да га чупа за руку у покушајима да га истера из аутобуса. То је могла да ради обична полиција, да су је позвали.
Човек који је нападнут је дебео, у годинама, вероватно болестан од којечега (хипертензија, шећер, масноће у крви, слаба циркулација, разни ишијаси...), па му сигурно није било до гушања и песничења са кратко подшишаним манијаком у униформи. Да се разумемо, и ја сам матор, дебео, болестан од којечега, али не да би мајмун попио бар лакат, него би за час пљувао зубе по поду! Па нек после газе и ребра ломе, али би ме запамтио! Штета је што тако нису насрнули на неког млађег, рецимо на неког момка од 20-25 година, који би ту био са бар још једним другом. Баш ме интересује да ли би комунални полицајци били курчевити и агресивни.
Или да је још десетак путника рекло да ни они немају карту... Шта би онда било?
Quote from: Skalar on 19-09-2012, 15:00:44
Човек који је нападнут је дебео, у годинама, вероватно болестан од којечега (хипертензија, шећер, масноће у крви, слаба циркулација, разни ишијаси...), па му сигурно није било до гушања и песничења са кратко подшишаним манијаком у униформи. Да се разумемо, и ја сам матор, дебео, болестан од којечега, али не да би мајмун попио бар лакат, него би за час пљувао зубе по поду! Па нек после газе и ребра ломе, али би ме запамтио! Штета је што тако нису насрнули на неког млађег, рецимо на неког момка од 20-25 година, који би ту био са бар још једним другом. Баш ме интересује да ли би комунални полицајци били курчевити и агресивни.
"Čovek" je crnogorski student s 31. godinom, alo, čitaj xuzi
sve se to desava jer se svi bave svastarenjem. ako je covjek dao na uvid osobnu, pises, zahvalis se i kazes do vidjenja. i tvoj ego je zadovoljen.
ali posto svi mi sve znamo najbolje i odmah nam je jasno da ce kazna otici u prazno, jer smo eto, vidjeli inozemnu adresu, odmah cemo reagirati i zacepiti sve rupe u zakonu. (koji bi mi ionako postavili na zdravije temelje, sta oni znaju)
Quote from: Meho Krljic on 19-09-2012, 11:13:44
... S druge strane, ni taj baš nije neki solidaran lik - neće da siđe i zbog njega trpe svi ostali putnici u busu.
pa zar i ti druze mehane? mogao bi na koji trening kod d.
Quote from: D. on 19-09-2012, 12:29:49
xjap
joj, osusila mi se tipkovnica
Pa, ovde se, nekako, slažem sa Mehanom. Mislim, ovaj 31.godišnji student ima sve privilegije u Srbiji, plaćaju mu školovanje, i još se inati u busu. Izaći, raspraviti napolju. Ja sam spremna da tako uradim kada nemam kartu. Na pamet mi ne bi palo da zadržavam bus. A često nemam kartu.
Sta ima oni da idu sa Privatnom firmom kao obezbedjenje i da maltertiraju ljude, ako Bus Plusu treba obezbedjenje nek ga iznajmi o svom trosku ( a ne o nasem). A ove sto ih obucavaju ko da ce u Avganistan da idu neka raspuste ako nemaju pametnija posla nego da budu bonus kondukteri.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-09-2012, 15:16:05
Quote from: Skalar on 19-09-2012, 15:00:44
Човек који је нападнут је дебео, у годинама, вероватно болестан од којечега (хипертензија, шећер, масноће у крви, слаба циркулација, разни ишијаси...), па му сигурно није било до гушања и песничења са кратко подшишаним манијаком у униформи. Да се разумемо, и ја сам матор, дебео, болестан од којечега, али не да би мајмун попио бар лакат, него би за час пљувао зубе по поду! Па нек после газе и ребра ломе, али би ме запамтио! Штета је што тако нису насрнули на неког млађег, рецимо на неког момка од 20-25 година, који би ту био са бар још једним другом. Баш ме интересује да ли би комунални полицајци били курчевити и агресивни.
"Čovek" je crnogorski student s 31. godinom, alo, čitaj xuzi
Ало, гледај. Ако је оно 31 година, онда ја имам 26.
А баш чудно како то у једном тексту да се нађе више убијених мува. Ем 31 година, ем студент, па још из ЦГ! Као да је Шапер смишљао оправдање за ошишаног манијака у униформи. Још ће јавност почети да сажаљева ав-ав комуналце. Да се разумемо, набијем ја на мисирца све студенте са 31 годином из ЦГ, све бих ја то што каже да је ЦГ а не Ср преко гране у партизане, али овај из буса није то што пишу!
Trebalo je stići do bubrega.
Quote from: Skalar on 19-09-2012, 16:28:06
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 19-09-2012, 15:16:05
Quote from: Skalar on 19-09-2012, 15:00:44
Човек који је нападнут је дебео, у годинама, вероватно болестан од којечега (хипертензија, шећер, масноће у крви, слаба циркулација, разни ишијаси...), па му сигурно није било до гушања и песничења са кратко подшишаним манијаком у униформи. Да се разумемо, и ја сам матор, дебео, болестан од којечега, али не да би мајмун попио бар лакат, него би за час пљувао зубе по поду! Па нек после газе и ребра ломе, али би ме запамтио! Штета је што тако нису насрнули на неког млађег, рецимо на неког момка од 20-25 година, који би ту био са бар још једним другом. Баш ме интересује да ли би комунални полицајци били курчевити и агресивни.
"Čovek" je crnogorski student s 31. godinom, alo, čitaj xuzi
Ало, гледај. Ако је оно 31 година, онда ја имам 26.
А баш чудно како то у једном тексту да се нађе више убијених мува. Ем 31 година, ем студент, па још из ЦГ! Као да је Шапер смишљао оправдање за ошишаног манијака у униформи. Још ће јавност почети да сажаљева ав-ав комуналце. Да се разумемо, набијем ја на мисирца све студенте са 31 годином из ЦГ, све бих ја то што каже да је ЦГ а не Ср преко гране у партизане, али овај из буса није то што пишу!
Resetovao se, jadan.
Ja sam, Skalare, uvek mislio da ti imaš 26 godina.
Quote from: scallop on 19-09-2012, 16:53:35
Ja sam, Skalare, uvek mislio da ti imaš 26 godina.
Телепатија! И ја сам за тебе увек мислио да имаш 26! До 30, плафон!
xcheers
Quote from: Skalar on 19-09-2012, 15:00:44
Quote from: zakk on 19-09-2012, 14:46:53
Dozvoljeno im je da koriste fizičku silu ako neko pruža otpor. A otpor je ako ne postupiš kako ti je naloženo. Vidićemo šta kažu nadležni, ja se u propise, zakone i pravilnike oko ovoga ne razumem.
Физичку силу могу да користе искључиво у самоодбрани! Овај мајмун није смео да удари путника без карте. Шта више, није смео ни да га чупа за руку у покушајима да га истера из аутобуса. То је могла да ради обична полиција, да су је позвали.
Pazi ovako:
http://upravusi.rs/drzava/komunalna-policija/ovlascenja-komunalne-policije/ (http://upravusi.rs/drzava/komunalna-policija/ovlascenja-komunalne-policije/)
QuoteUpozorenje
Ako komunalni policajac (http://upravusi.rs/drzava/komunalna-policija/sta-je-komunalna-policija/) vidi da radiš nešto što lako može da preraste u prekršaj, upozoriće te na to, kako do prekršaja ne bi došlo. Na primer, ako te vidi kako jedeš i piješ u parku na klupi, upozoriće te da je ostavljanje đubreta na javnoj površini prekršaj i da treba da pokupiš ostatke za sobom.
Naređenje
Kada te policajac zatekne kako činiš neki komunalni prekršaj (na primer, vidi kako crtaš grafit po zidu neke zgrade), narediće ti da prestaneš to da radiš. Ako ne postupiš po naređenju, upozoriće te da će upotrebiti sredstva prinude. Ako ni na to ne reaguješ, može da te veže lisicama i oduzme ti sprej (vidi dole).
Sredstva prinude
Komunalni policajac može da koristi fizičku snagu, službenu palicu (pendrek) i ,,sredstva za vezivanje" (lisice i slične stvari), i to u sledećim uslovima:
- fizičku snagu i službenu palicu samo ako ne može na drugi način da odbrani sebe ili nekog drugog;
- sredstva za vezivanje samo ako pokušavaš da pobegneš ili pružaš otpor (a u pružanje otpora se računa i kad ne postupiš kako ti je naredio).
Zato kažem da sačekamo nadležne i upućene.
Komunalci sada tuže putnika?!
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=09&dd=19&nav_category=16&nav_id=644307 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=09&dd=19&nav_category=16&nav_id=644307)
da li će nadležan biti neki međunarodni sud?
da li je već reagovala ambasada crne gore?
šta kažu strani posmatrači o ovom tlačenju inostranih sredovečnih studenata?
Quote from: tomat on 19-09-2012, 20:20:00
Komunalci sada tuže putnika?!
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=09&dd=19&nav_category=16&nav_id=644307 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=09&dd=19&nav_category=16&nav_id=644307)
Kako rekoše, krivična prijava je podnesena po automatizmu jer je ometao službeno lice u vršenju dužnosti - pre nego što je snimak dospeo u javnost... Dobro, da vidimo ko će kako da prođe na sudu...
kako ovo vise pametno komentirati kad se kod vas cinjenicno stanje mijenja kao i povijest. svaka tri sata.
jbg, žoško, ne možeš dvaput ući u istu vest...
99% zaustavlja tackastu kontrolu u Brankovoj - STOP Busplus! (http://www.youtube.com/watch?v=10FiF7njZDw#ws)
Ova tačkasta u Brankovoj i ona ispred Pančevačkog mosta su teror živi.
meni se čini da je ovo pogrešno adresirano.
Ma, mislim, dosadne i iritantne metode koje nerviraju proletere koji su pripadnici istih 99% a ne čine ništa da se uhvate u koštac sa stvarnim problemom. Okej, svakako je lepo videti da ima ljudi koji ne beže od aktivizma i pokušavaju da se izbore sa nekakvim zajedničkim problemom (te kontrole u kojima se zaustavlja vozilo su stvarno svinjarija) samo mišljenja sam da ovo ovako nema efekta i da je iritantno kako za kontrolore tako i za većinu putnika koji se tu zateknu...
Ако сам добро схватио, ово нису контроле, ово су рације. Чекпоинти. Возило се заустави и путници се легитимишу. Дакле, "контролорима" и треба да буде иритирајуће и треба их кецати на сваки могући начин, почев од мизерних плата за које малтретирају људе и одузимају им време.
Narodni gnev sada ima i ime: Dušan Džakić!!!!!!!!!!1
Ultimat borac Dušan Džakić, ljut na komunalnu policiju, poručio za Alo!: (http://www.alo.rs/vesti/54040/Neka_komunalci_udare_na_mene_ako_smeju) Neka komunalci udare na mene ako smeju! (http://www.alo.rs/vesti/54040/Neka_komunalci_udare_na_mene_ako_smeju)
Quote
Dušan Džakić, ultimat fajt borac iz Zemuna, odlučio je da naredni mesec dana ostavi auto u garaži kako bi se vozio gradskim autobusima. Razlog za to je pomalo neobičan, jer je ogorčen ponašanjem komunalne policije koja je pre nekoliko dana prvo prebila jednog putnika koji je odbio da napusti autobus 95, a nedugo zatim pretresla drugog putnika na liniji 704.
- Dosta mi je više njihovog terora. Moji roditelji se isto voze autobusima, a ja moram da strepim da li će se neko iživljavati nad njima. Parkirao sam auto, narednih mesec dana ima da se vozim gradskim prevozom, pa neka mene pokušaju da udare. Da vide da li bih im uzvratio - priča Džakić.
O snimku incidenta koji se pojavio na ,,jutjubu", Dušan priča:
- Mnogo sam se iznervirao, odgledao sam snimak kako tuku debeljka jedno pet-šest puta. Evo, javno pozivam junaka iz komunalne policije da odmerimo snage u ringu. Obećavam, boriću se samo levom rukom. Ako hoće, može i kolegu da dovede i neka sa sobom imaju one aparate za proveru ,,bus plus" kartica. Stvarno ne znam koliko bi se dobro proveli, a ja bih im obezbedio i svu zaštitnu opremu, čisto da se previše ne povrede. Hrabri su kada treba da udare na decu, starce ili one koji ne mogu da se odbrane. Vreme je da ih neko zaustavi. Eto, neka to budem ja. Kao što sam rekao, ceo oktobar ću provesti u autobusima, bez karte, pa neka vide da li mogu da me maltretiraju.
Komunalna policija sme da bije u samoodbrani! Komunalna policija samo izuzetno, ukoliko postoji neki opravdan povod, kao što je pružanje otpora, može da izvrši pretres, i to u smislu otklanjanja opasnosti. Ukoliko ne mogu da se izbore s putnikom, komunalci imaju pravo da pozovu javnu policiju. Kada je u pitanju primena fizičke sile, komunalna policija može da reaguje na takav način samo ako ne može na drugi način da odbrani sebe ili nekog drugog. Sredstva za vezivanje (lisice) koriste se ako osoba pokuša da pobegne ili pruža otpor (u pružanje otpora se računa i kad građanin ne postupi kako mu je naređeno).
V. Nestorović
Kampanja "Udari mene, a ne žene" u novoj formi. :-)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg856%2F2355%2F76285367949846618161676.jpg&hash=58d3e180b3e7c8c73d39a6a4a98e99b05c7381f6) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/76285367949846618161676.jpg/)
Ново насиље комуналне полиције (http://www.youtube.com/watch?v=m_N53ISs7nM#ws)
jbt, jadne li scene. ne znam sta je gore. cinjenica da privode covjeka, cinjenica da to nisu u stanju ni obaviti kako spada kad vec kao zele, cinjenica da nitko nikog nije zatukao.
Mladi, jaki, glupi...
Комунална полиција, каже ми лик коме пандури аутсорсује неке послове у вези са одржавањем возила па се као "разуме", заправо су пандурски рестлови. Ко није за обичног пандура, па чак и оног најнижег ранга, иде у комуналце. Да ли је то истина, немам појма, али делује блиско истини.
Pa, sudeći po ovim snimcima,nije daleko od istine - ne deluju dovoljno obučeno za ovakve situacije.
Da se razumemo, ovaj snimak ovde nije nešto specijalno strašan, policajci deluju malo zblanuto, ali nisu ni grubi niti imamo utisak nekog zlostavljanja ili prekomeren upotrebe sile, već samo jednog bezveznog maltretiranja za kojim reklo bi se nema potrebe. Ali emocije bujaju - čiča zapomaže da narod priskoči u pomoć a narod kritikuje policiju, pa sve deluje dramatičnije nego što jeste. Naravno, ne znamo pozadinu... Ali hajde, ovo je napredak u odnosu na ono šibanje crnogorskog studenta u burag.
Hapsiti čoveka jer neće da iziđe iz autobusa, a pritom ne čini nikakav nered u autobusu, je imbecilno.
Priznajem da zvuči imbecilno, naravno, pogotovo ako zakon propisuje da može da mu se napiše prijava po kojoj će platiti kaznu i da sa njom nastavi vožnju. Ne znam da li zakon to tako definiše ali to je naša pretpostavka - daš ličnu kartu, dobiješ prijavu i ideš dalje. Ne treba ti komunalna policija itd.
E, sad, ovde konkretno ne znamo kako je incident počeo pa da ne srljamo sa ocenama..
Zakoni u ovoj zemlji, kao i u ostalim zemljama, služe samo za ovakve slujčajeve, kad je vlastima stalo da maltretira građane. Ali, ne bi se setili da pohapse one velike prekršioce koji su zemlju i narod doveli na rub građanskog rata i fašističkog terora.
Ama ja kažem da je ovde sasvim moguće da komunalna policija iz neznanja i nesnalažljivosti nastupa suprotno odredbama zakona.
Edit: Međutim ispada da ne, evo šta kaže pravilnik (http://www.busplus.rs/page-sistem-sankcije.php):
Quote
- Putniku koji ne postupi po zahtevu kontrolora i ne plati cenu doplatne karte, kontrolor će uručiti opomenu, nakon čega je putnik dužan da se udalji iz vozila na prvom narednom stajalištu.
-
[/l][/l][/l][/l]
Dakle, podrazumeva se da ako nisi platio doplatnu kartu na licu mesta a prihvatio si opomenu po kojoj plaćaš u roku od petnaest dana, treba da napustiš vozilo.
E, sad, jebiga, možda bi to moglo da se promeni pa da se uručivanje opomene računa kao dovoljno i da se dopusti putnku da dovrši vožnju umesto da se ljudi silom izbacuju iz vozila. Prepostavljam da malo ljudi posle plaća a spori sudovi im daju dodatni osećaj nedodirljivosti pa je onda izbacivanje iz autobusa ozbiljnija sankcija.. Ali to je naravno bezveze i još jednom podseća koliko nam je neophodno brže i efikasnije sudstvo.
[/list]
Ma kakvi zakon, ne znaju oni zakon. Oni rade ono što im je naređeno.
Quote from: Meho Krljic on 04-10-2012, 15:27:14
Ama ja kažem da je ovde sasvim moguće da komunalna policija iz neznanja i nesnalažljivosti nastupa suprotno odredbama zakona.
I šta to tačno govori o državi, ili još tačnije, o kerojepcu s pušćenim vučjacima?
Evo, editovao sam gore post, dakle, pravilnik veli da nema nastavljanja vožnje ako nisi platio.
Quote
Edit: Međutim ispada da ne, evo šta kaže pravilnik (http://www.busplus.rs/page-sistem-sankcije.php):
Quote
- Putniku koji ne postupi po zahtevu kontrolora i ne plati cenu doplatne karte, kontrolor će uručiti opomenu, nakon čega je putnik dužan da se udalji iz vozila na prvom narednom stajalištu.
-
[/l][/l]
Dakle, podrazumeva se da ako nisi platio doplatnu kartu na licu mesta a prihvatio si opomenu po kojoj plaćaš u roku od petnaest dana, treba da napustiš vozilo.
E, sad, jebiga, možda bi to moglo da se promeni pa da se uručivanje opomene računa kao dovoljno i da se dopusti putnku da dovrši vožnju umesto da se ljudi silom izbacuju iz vozila. Prepostavljam da malo ljudi posle plaća a spori sudovi im daju dodatni osećaj nedodirljivosti pa je onda izbacivanje iz autobusa ozbiljnija sankcija.. Ali to je naravno bezveze i još jednom podseća koliko nam je neophodno brže i efikasnije sudstvo.
a jbga sad:
Pretučena dva vozača autobusa (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=10&dd=06&nav_category=16&nav_id=649310%5B/url)
Nije to toliko retka pojava u Beogradu, nažalos. A sad mi je i nekako prirodno da će da se dešava, ljudi su besni i napaljeni zbog svega u vezi sa Bus Plusom itd.
Zabava pocinje od 0:25
Cleveland Ohio RTA Bus Driver Uppercuts Female Passenger (http://www.youtube.com/watch?v=OmqUlXQCAz8#)
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/355685/Putnica-sutnula-kontrolora-Bus-plusa-u-medjunozje (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/355685/Putnica-sutnula-kontrolora-Bus-plusa-u-medjunozje) :mrgreen:
Moći će da legitimišu! Kontrolori postaju komunalni policajci
M. Tašković | 30. 05. 2014.
Gradski čelnici planiraju da pooštre kontrolu u gradskom prevozu tako što će od 1. septembra povećati broj kontrolora i prebaciti ih u sektor komunalne policije, saznaje ,,Blic".
Kontrolori: Veća ovlašćenja
To znači da će svi kontrolori u gradskom prevozu imati ovlašćenja komunalnih policajaca odnosno moći će i da legitimišu putnike bez karte.
Trenutno u gradskom prevozu radi 300 kontrolora, a plan je da ih bude između 450 i 600. Gradski čelnici očekuju da će ta novina smanjiti broj švercera do 10 odsto.
Pitanje je dana kada će Grad i firma "Apeks solušn tehnolodži" ozvaničiti sporazum prema kojem će Grad preuzeti kontrolu nad naplatom i kontrolom karata dok će se ova kompanija baviti isključivo održavanjem softvera sistema, a već se znaju i naredni koraci.
Kako bi došli do većih prihoda od prodaje karata u gradu će najverovatnije od 2015. godine ukinuti povlašćeni status studentima i penzionerima.
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/469614/Moci-ce-da-legitimisu-Kontrolori-postaju-komunalni-policajci (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/469614/Moci-ce-da-legitimisu-Kontrolori-postaju-komunalni-policajci)
Čini se razumnim da kontrolorima daš tu vrstu ovlašćenja ako ti je već ideja da je represija način da se obezbedi naplata karata. No, ukidanje povlašćenih karata za studente i pogotovo penzionere, ako se zbilja desi, je pomračenje uma...
Quote from: Meho Krljic on 30-05-2014, 14:54:41
Čini se razumnim da kontrolorima daš tu vrstu ovlašćenja ako ti je već ideja da je represija način da se obezbedi naplata karata. No, ukidanje povlašćenih karata za studente i pogotovo penzionere, ako se zbilja desi, je pomračenje uma...
kontam da je računica "penzosi su redovne platiše svega i svačega, pa kad već plaćaju povlasticu nek plaćaju više".
edit: a, da, bitno je da kojekakvi mogu i dalje da se voze na službenu legitimaciju.
Danas smo se do pijace i nazad drndali u nekim prastarim autobusima. Izgleda da ni privatnici nisu na terenu.
Quote from: tomat on 30-05-2014, 14:59:01
Quote from: Meho Krljic on 30-05-2014, 14:54:41
Čini se razumnim da kontrolorima daš tu vrstu ovlašćenja ako ti je već ideja da je represija način da se obezbedi naplata karata. No, ukidanje povlašćenih karata za studente i pogotovo penzionere, ako se zbilja desi, je pomračenje uma...
kontam da je računica "penzosi su redovne platiše svega i svačega, pa kad već plaćaju povlasticu nek plaćaju više".
edit: a, da, bitno je da kojekakvi mogu i dalje da se voze na službenu legitimaciju.
Pa, da, ali ovo je ravno masakru nad penzionerima. Ako penzioner koji sada plaća 1120 dinara mesečno treba da plaća 3275, dakle, skoro triput više, to je kao da si mu oteo polumesečnu količinu namirnica ili tri od sedam lekova za hronične bolesti koje treba da pije. Dakle, ne radi se o tome da će oni malo da se stisnu, za mnoge od njih je ovo direktan i osetan pad životnog standarda. Što je prilična pedersatija imajući u vidu da se radi o, kako lepo kažeš, redovnim, disciplinovanim potrošačima. Država ne bi smela da ovako tretira ljude koji maltene jedini održavaju privid nekog uzajamnog razumevanja između sistema i građana.
Quote from: scallop on 30-05-2014, 15:07:54
Danas smo se do pijace i nazad drndali u nekim prastarim autobusima. Izgleda da ni privatnici nisu na terenu.
Hm, njih bi trebalo da su ukinuli tek od narednog Ponedeljka, ali moguće je da su ovi namerno odbili da voze i danas jer im na kurac ide takav odnos vlasti prema ugovornim obavezama...
Mani, ovako kljakav bio sam stabilniji i celiji od autobusa.
Nećemo se baš radovati ako stvarno 420 privatnika ispadne iz sistema gradskog prevoza od Ponedeljka. To je negde možda malo manje od trećine svih vozila, ako se ne varam, dakle, moraće da se oseti... I dok uvažavam da je možda istina da je Đilas grad uspevao da vodi podižući stalno nove kredite i time nam održavajući veštački nivo standarda, moram ponovo da kažem kako je tendencija nove vlasti da prvo seče tamo gde je najmekše (trudnice, penzioneri) grdno loš signal.
Ja cenim da privatnici neće prestati da voze, nego će voziti pod svojim cenama.
Чек бре, месечна карта је 3275 динара? Делује много, малолитражним аутомобилом се може свакодневно возити, до посла, около & схит за рецимо двоструко толико. Мислим само на трошкове горива.
Quote from: mac on 30-05-2014, 15:47:09
Ja cenim da privatnici neće prestati da voze, nego će voziti pod svojim cenama.
Jasno ali neće više biti deo jedinstvenog tarifnog sistema, a onda cenim neće ni moći da zadrže linije na kojima su...
Quote from: Джон Рейнольдс on 30-05-2014, 15:49:34
Чек бре, месечна карта је 3275 динара? Делује много, малолитражним аутомобилом се може свакодневно возити, до посла, около & схит за рецимо двоструко толико. Мислим само на трошкове горива.
To ti je cena za zaposlenu osobu u prvoj zoni, dakle "puna" cena. Evo ceo cenovnik:
https://www.busplus.rs/page-karte-cenovnik-personalizovane.php (https://www.busplus.rs/page-karte-cenovnik-personalizovane.php)
Onda deluje malo, a ne mnogo. Za mesečnu kartu možeš da provedeš 20 sati dnevno u autobusu. A kad računaš troškove onda računaj i amortizaciju, registraciju, osiguranje, nova kola svakih 15 godina, pa i svoje ruke.
Наравно да на ауто постоји сила намета, али њиме можеш да путујеш и ван јурисдикције ГСБ-а.
Za sad nemam auto, jer mi je to nepotrebni trošak. Kad bude bilo opravdano imaću ga, ali čak i tada sumnjam da ću na posao ići autom, ako je autobusom dva puta jeftinije, a čak i ne moram ja da vozim.
koliko znam, ni komunalni policajac nema pravo nikoga da legitimiše
sad ne mogu da se sjetim, ali mislim da čak ni obični policajci to ne mogu tek tako da vam traže, sem saobraćajnih policajaca
provjerite to prije nego što ikome date ličnu kartu, naravno, ako hoćete da malo podjebavate pajkane
Quote from: mac on 30-05-2014, 16:20:40
Za sad nemam auto, jer mi je to nepotrebni trošak. Kad bude bilo opravdano imaću ga, ali čak i tada sumnjam da ću na posao ići autom, ako je autobusom dva puta jeftinije, a čak i ne moram ja da vozim.
pa to je normalno razmišljanje, ti kao da nisi Srbin
ne zovu Srbi džaba automobil - kola
zna se šta su kola a šta auto
sve i da nije trošak (a, kao što reče mac, jeste), ja bih silno vreme i živce izgubio pokušavajući da nađem parking mesto na poslu.
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 16:32:08
koliko znam, ni komunalni policajac nema pravo nikoga da legitimiše
sad ne mogu da se sjetim, ali mislim da čak ni obični policajci to ne mogu tek tako da vam traže, sem saobraćajnih policajaca
provjerite to prije nego što ikome date ličnu kartu, naravno, ako hoćete da malo podjebavate pajkane
Ima pravo i na proveru identiteta i na prinudu:
http://upravusi.rs/drzava/komunalna-policija/ovlascenja-komunalne-policije/ (http://upravusi.rs/drzava/komunalna-policija/ovlascenja-komunalne-policije/)
QuoteUpozorenje Ako komunalni policajac (http://upravusi.rs/drzava/komunalna-policija/sta-je-komunalna-policija/) vidi da radiš nešto što lako može da preraste u prekršaj, upozoriće te na to, kako do prekršaja ne bi došlo. Na primer, ako te vidi kako jedeš i piješ u parku na klupi, upozoriće te da je ostavljanje đubreta na javnoj površini prekršaj i da treba da pokupiš ostatke za sobom.
Naređenje Kada te policajac zatekne kako činiš neki komunalni prekršaj (na primer, vidi kako crtaš grafit po zidu neke zgrade), narediće ti da prestaneš to da radiš. Ako ne postupiš po naređenju, upozoriće te da će upotrebiti sredstva prinude. Ako ni na to ne reaguješ, može da te veže lisicama i oduzme ti sprej (vidi dole).
Sredstva prinude Komunalni policajac može da koristi fizičku snagu, službenu palicu (pendrek) i ,,sredstva za vezivanje" (lisice i slične stvari), i to u sledećim uslovima:
- fizičku snagu i službenu palicu samo ako ne može na drugi način da odbrani sebe ili nekog drugog;
- sredstva za vezivanje samo ako pokušavaš da pobegneš ili pružaš otpor (a u pružanje otpora se računa i kad ne postupiš kako ti je naredio).
Pregled lica i predmeta Komunalni policajac ima pravo da pregleda tebe, tvoje vozilo i stvari koje nosiš sa sobom, da bi našao predmete pomoću kojih si počinila neki prekršaj iz njegove nadležnosti.To znači da sme da te prepipa i zaviri ti u džepove i torbe koje nosiš, ali i u kutije i sve ostalo što može da se otvori. Pritom, može da koristi i tehnička sredstva kao što su detektori i slično.
Oduzimanje predmeta Ako komunalni policajac kod tebe nađe nešto čime je napravljen prekršaj iz njegove nadležnosti (na primer, sprej kojim si crtala onaj grafit), ili nešto što ne bi smela da imaš kod sebe (recimo, petarde bez propisne deklaracije), može to da ti oduzme. O oduzetim predmetima dobićeš potvrdu, pa ako misliš da su ti neopravdano oduzeti, možeš posle da odeš u sedište komunalne policije i tražiš da ti ih vrate.
Poziv "običnoj" policiji Ukoliko te komunalni policajac zatekne u činjenju nekog krivičnog dela, ili ako slučajno nađe kod tebe predmete koje nikako ne smeš da imaš (droga, na primer), ili je za njihovo držanje potrebna dozvola (kao što je oružje), ili predmete za koje posumnja da je njima počinjeno krivično delo (krvava sekira, recimo), pozvaće "regularnu" policiju i postupiti po njenom naređenju.
Provera identiteta Ako kršiš neki propis iz delokruga komunalne policije, policajac ima pravo da utvrdi tvoj identitet, da bi mogao da ti napiše kaznu, odnosno obavesti nadležnu inspekciju ko je počinilac prekršaja. Tražiće ti ličnu kartu ili pasoš (http://upravusi.rs/putovanje/dokumenta/pasos-opste-informacije/), a ako nemaš dokumenta kod sebe, ili ako policajac sumnja u verodostojnost te isprave, tvoj identitet može potvrditi i osoba koja te poznaje i čiji je identitet prethodno proveren.
Pre nego što ti zatraži dokumenta, komunalni policajac je dužan da ti kaže zašto te legitimiše.
Dovođenje u policijsku stanicu Ukoliko nije uspeo da utvrdi tvoj identitet, komunalni policajac treba da te odvede u policijsku stanicu, da bi tamo regularni policajci ustanovili ko si. To je jedina situacija u kojoj komunalni policajci mogu da te ,,privedu". Prilikom dovođenja u stanicu moraju da ti kažu koji je razlog za to i koja su tvoja prava (da obavestiš porodicu ili nekog drugog, kao i da uzmeš advokata).
Odmah pošto utvrde tvoj identitet, redovni policajci moraju da te puste iz policijske stanice. Kasnije će tvoje lične podatke saopštiti komunalnoj policiji.
Kazne i prijave Za prekršaje koji su propisani gradskim propisima, komunalni policajac može da, zavisno od toga šta je tačno propisano, naplati kaznu na licu mesta ili podnese zahtev za pokretanje prekršajnog postupka. O prekršajima koje je propisala Republika, može samo da izvesti nadležne inspekcije. Kad god prilikom obavljanja dužnosti posumnja da je neko počinio krivično delo, komunalni policajac je dužan da podnese krivičnu prijavu.
Evo i zakona:
http://paragraf.rs/propisi/zakon_o_komunalnoj_policiji.html (http://paragraf.rs/propisi/zakon_o_komunalnoj_policiji.html)
QuoteU svom radu komunalni policajci rukovode se i principom rada sa najmanjim štetnim posledicama, a sredstva prinude primenjuju samo kad je to apsolutno nužno i u meri koja je neophodna za izvršenje zadataka bez nepotrebnih štetnih posledica.
QuoteČlan 16
U obavljanju poslova komunalne policije, komunalni policajac ima sledeća ovlašćenja:
1) upozorenje;
2) usmeno naređenje;
3) provera identiteta;
4) dovođenje;
5) pregledanje lica i predmeta;
6) privremeno oduzimanje predmeta;
7) video nadzor;
8) upotreba sredstava prinude, i to fizičke snage, službene palice i sredstava za vezivanje.
to je onda nešto novo, znam da tako nije bilo
Od kada je počelo intenzivnije kontrolisanje putnika u vozilima gradskog prevoza, od tada datira i dilema da li kontrolori GSP smeju da legitimišu. Tu dilemu za "Blic" razrešava profesor ustavnog prava Bogoljub Milosavljević. "Kontrolori GSP 'Beograd' nemaju pravo da legitimišu putnike. To pravo po zakonu ima samo policija, a imaće ga i komunalna policija", tvrdi Bogoljub Milosavljević.
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/215772/Putnike-moze-da--legitimise-samo-policija (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/215772/Putnike-moze-da--legitimise-samo-policija)
jeste stara vijest, ali komunalna policija ranije nije imala takvo ovlašćenje
ali zato je ovo zanimljivo
KOMUNALNA POLICIJA NEMA PRAVA:
da podatke iz ličnih dokumenata putnika da na uvid kontroloru
da privodi u stanicu bilo kojeg putnika kome je moguće ustanoviti identitet
KOMUNALNA POLICIJA IMA PRAVO:
da izvrši proveru identiteta putnika na osnovu prijave kontrolora i to na dva načina: uvidom u ličnu ispravu ili na osnovu izjave lica čiji se identitet proverava
da na osnovu podataka o identitetu putnika, koji je dobila od putnika, podnese prijavu sudiji za prekršaje
da pretrese građanina ukoliko postoji "opravdan" povod, pretres mora vršiti lice istog pola
da pozove "pravu" policiju, da im pomogne ukoliko to nađu za shodno.
http://www.99posto.org/srpski/uputstvo-za-one-koji-bojkotuju-bus-plus (http://www.99posto.org/srpski/uputstvo-za-one-koji-bojkotuju-bus-plus)
u međuvremenu ispade da će kontrolor i komunalni policajac postati ista osoba, što nisam siguran da je posve legalno
Quote from: Meho Krljic on 30-05-2014, 15:09:35
Quote from: tomat on 30-05-2014, 14:59:01
Quote from: Meho Krljic on 30-05-2014, 14:54:41
Čini se razumnim da kontrolorima daš tu vrstu ovlašćenja ako ti je već ideja da je represija način da se obezbedi naplata karata. No, ukidanje povlašćenih karata za studente i pogotovo penzionere, ako se zbilja desi, je pomračenje uma...
kontam da je računica "penzosi su redovne platiše svega i svačega, pa kad već plaćaju povlasticu nek plaćaju više".
edit: a, da, bitno je da kojekakvi mogu i dalje da se voze na službenu legitimaciju.
Pa, da, ali ovo je ravno masakru nad penzionerima. Ako penzioner koji sada plaća 1120 dinara mesečno treba da plaća 3275, dakle, skoro triput više, to je kao da si mu oteo polumesečnu količinu namirnica ili tri od sedam lekova za hronične bolesti koje treba da pije. Dakle, ne radi se o tome da će oni malo da se stisnu, za mnoge od njih je ovo direktan i osetan pad životnog standarda. Što je prilična pedersatija imajući u vidu da se radi o, kako lepo kažeš, redovnim, disciplinovanim potrošačima. Država ne bi smela da ovako tretira ljude koji maltene jedini održavaju privid nekog uzajamnog razumevanja između sistema i građana.
nisam ja rekao da je normalna računica, samo da je računica.
Jasno, ja samo ističem da je to računica vlasti koja (ako se stvari ovako budu odvijale) svesno nezanemarljiv deo svoje populacije dovodi na rub siromaštva samo zato što taj deo populacije ima najmanju političku moć* a za račun drugih delova populacije koji imaju veću.
* I, ne, to što penzioneri relativno uredno glasaju na izborima ne prevodi se direktno u posedovanje političke moći u Srbiji.
to da, niko još nije spomenuo da će vlasnik mečke od 50 soma da plaća registraciju 3.000 evra
udara se po nejači, bukvalno libertarijanizam u najbezočnijem i jedinom realnom obliku, Boris student neka pripremi keš za naredni mjesec
Boris daje glavu da je Bata zavrsio politicke nauke.
Ajd reci da gresim!
A ovo za povecanje cene... pa glasali ste, sad nek se trpe posledice.
Bata je sve završio.
pa otkrivaš toplu vodu
a sigurno nisu tako glasali
Quote from: scallop on 30-05-2014, 17:49:07
Bata je sve završio.
nemoj da zbunjuješ javnost, naglasi da govoriš o Bati Živojinoviću, a ne o meni!
Quote from: scallop on 30-05-2014, 17:49:07
Bata je sve završio.
Pretpostavka se odnosila na osnovne studije.
i kao beba sam mnogo srao
I to je diplomirao.
Borise, pitaj ga bilo šta. Sve zna.
Znaci, pogodio sam? :) hehe :) koji sam genije :)
EDIT:
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 17:50:15
a sigurno nisu tako glasali
Ma jok...
Vučića podržava 69 odsto građana (http://novosti.rs/vesti/naslovna/politika/aktuelno.289.html:493807-Vucica-podrzava-69-odsto-gradjana)
pa realno, prije 5 dana sam ti spomenuo Theodore Lowi-ja i Roberta Nozicka, svaka ti čast kako si to zaključio! :evil:
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 18:00:31
pa realno, prije 5 dana sam ti spomenuo Theodore Lowi-ja i Roberta Nozicka, svaka ti čast kako si to zaključio! :evil:
Znam da mi neces verovati, ali to mi uopste nije bio indikator.
Da jeste, ko zna sta bih zakljucio recimo - za Meha.
pa nije on njima smanjivao plate, to samo ovima što žive u gradu, rade u javnom sektoru i voze se javnim prevozom - tih realno nema ni 20% u Srbiji, sve sa njihovom djecom, dedama i babama
a preostali dio seoskih liebertarijanaca, to je ipak tvoj fah
Quote from: scallop on 30-05-2014, 17:56:01
I to je diplomirao.
Borise, pitaj ga bilo šta. Sve zna.
čini ti se, ja na 70% ovoga foruma nisam ama baš ništa komentarisao, dakle ne znam bar 70% stvari na ovoj planeti, kamoli na nekim drugim planetama
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 16:32:08
A ovo za povecanje cene... pa glasali ste, sad nek se trpe posledice.
Upravo. Vreme je da se malo misli za koga se glasa.
Što se tiče legitimisanja, to me ne zanima. Vozila sam se par godina bez karata (prestala sam da kupujem markicu kada mi je država odbila stipendiju iako sam imala prosek ocena 10, samo zato što sam promenila fakultet; i to ne iz inata jer je jednostavo bilo - jesti ili kupiti markicu), imam 30+ kazni u sistemu i nikada, ama baš nikada, nisam izaša iz busa ili bila isterana iz istog. Uvek sam uredno davala ličnu kartu, uzimala kaznu i bacala je u prvu kantu za đubre. Jesu posle zvali, ali im je objašnjeno da ne živim više u Srbiji. Ne zovi više.
Quote from: scallop on 30-05-2014, 17:56:01
Borise, pitaj ga bilo šta. Sve zna.
Joj znam, video sam ovde to mnogo puta :cry:
Mislim da sve ljude sa politickih nauka karakterise ista stvar:
od svega znaju po nesto, nista ne znaju dovoljno detaljno,
misle, uvereni su u to da se razumeju u sve, a u sustini - slabo, nedovoljno.
Bio je skoro na mom faksu jedan profesor sa FPN-a, drzao neko predavanje,
publika (mahom profesori i asistenti) su mu se, nazalost, smejali kako ekonomiju nema pojma.
Naravno, nije strasno sto ne zna, al majku mu, kad ne znas, sta se onda pravis...
Cim sam cuo ovu pricu, odmah sam povezao sta je Bata zavrsio :)
Quote from: D. on 30-05-2014, 18:09:04
Upravo. Vreme je da se malo misli za koga se glasa.
Sve se nesto bojim da nije kasno, al ajd, videcemo...
Dok se vi nadmudrujete, Mali rešava stvar. Privatnici će nastaviti da voze jer je dogovorena neka dinamika isplate njima, 150 miliona sada, pa isto toliko u Junu pa onda od Jula kao po redovnoj dinamici. Ali jeste rečeno da će biti ukidane neke kategorije povlašćenih karata, uz obrazloženje da, citiram, "Ima penzionera sa dobrim primanjima". Sve vreme se ponavljalo kako putnika ima ali prihoda nema, dakle, švercuju se. Sad, neko drugi bi se vratio mojoj priči od onomad, da je naplata karata bila 100% kad smo imali konduktere, ali je jasno da je to skupo rešenje, pa se sada kontrolori apgrejduju u komunalne policajce. Ali bojim se da ukidanje nekih povlašćenih kategorija prirodno vodi većem broju švercujućih putnika a onda ćemo samo imati više slučajeva neprijatnih sudara između kontrolora i njih a naplata karata će, iako će biti veća, biti zasenjena pričom o teroru grada nad građanima. Povrh svega, znamo da nigde u svetu javni prevoz nije komercijalna aktivnost odnosno da je svugde dotiran, tako da bi zbilja trebalo da se o ovome još malo promisli.
Quote from: Meho Krljic on 30-05-2014, 20:05:58
nigde u svetu javni prevoz nije komercijalna aktivnost odnosno da je svugde dotiran, tako da bi zbilja trebalo da se o ovome još malo promisli.
Ovo je prilično tačno jer niko u svetu ne želi da mu putnici ne cirkulišu gradom, nego da sede u kući. Treba završavati poslove, ispunjavati obaveze, pa i trošiti na robu koja se po gradovima nudi. Odavno sam govorio, pa i pisao da vozači automobila i putnici u gradskom prevozi žive u alternativnim svetovima. Tamo gde doprem ja sa GSP moj sin ne može sa svojim automobilom.
Quote from: Boris on 30-05-2014, 18:57:06
Quote from: scallop on 30-05-2014, 17:56:01
Borise, pitaj ga bilo šta. Sve zna.
Joj znam, video sam ovde to mnogo puta :cry:
Mislim da sve ljude sa politickih nauka karakterise ista stvar:
od svega znaju po nesto, nista ne znaju dovoljno detaljno,
misle, uvereni su u to da se razumeju u sve, a u sustini - slabo, nedovoljno.
Bio je skoro na mom faksu jedan profesor sa FPN-a, drzao neko predavanje,
publika (mahom profesori i asistenti) su mu se, nazalost, smejali kako ekonomiju nema pojma.
Naravno, nije strasno sto ne zna, al majku mu, kad ne znas, sta se onda pravis...
Cim sam cuo ovu pricu, odmah sam povezao sta je Bata zavrsio :)
viđi vraga su sedam binjišah, počeo Boris da grize malo, isplatilo se što sam ga pujdao par mjeseci
inače, kad već pričamo o reputaciji fakulteta, za beogradski ekonomski tvrde da je riječ o autističnom shvatanju ekonomije, nešto tipa kao što je autistično onomad ona ministarka zabranila teoriju evolucije u školama. Šta isključimo to ne postoji, a društvo postoji radi privrede, nikako obrnuto.
no, nije u tome stvar, pošto je libertarijanizam POLITIČKA, a ne ekonomska teorija
možda je u tome problem, ja ne znam zašto vas drugi smatraju autističnima, ali znam da ti, to jest tvoji profani, podmuklo predstavljaju libertarijanizam kao ekonomsku doktrinu, što je svakako maloumno ograničenje, ali da ne drvim o tome, kao da ćeš ti nešto konkretno da odgovoriš, eo i sada spominješ nekog tamo profana umjesto meni da se obraćaš
za početak, pitaj nešto scallopa, on piše na svih 100% foruma, a ja sve znam na mojih skromnih 30%
Quote from: Meho Krljic on 30-05-2014, 20:05:58
Povrh svega, znamo da nigde u svetu javni prevoz nije komercijalna aktivnost odnosno da je svugde dotiran, tako da bi zbilja trebalo da se o ovome još malo promisli.
da, ali ovdje su partije dotirane, pa se nema para za prevoz, zdravstvo i obrazovanje
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 20:24:54
za početak, pitaj nešto scallopa, on piše na svih 100% foruma, a ja sve znam na mojih skromnih 30%
:!: :!: :!: :!: :!:
Crkosmo od tvoje skromnoće. Hajde da pogledamo statistike na forumu. :evil:
odlično, eo preliminarnih rezultata:
Most Popular Boards By Posts
Pizzobatto
ISTORIJA, DRUŠTVO, POLITIKA, RELIGIJA...
(33.22%) 4080
FILMOVI
(10.43%) 1281
RAZONODA, ZABAVA, DOKOLICA...
(9.50%) 1167
DOMAĆA OSTVARENJA, LOW-FI VIDEO
(7.32%) 899
ako malo bolje pogledamo - istorija, politika, društvo i religija su ipak moj fah, ostalo je razonoda, filmovi, zabava, dokolica, sasvim ok Batino bitisanje
scallop
KNJIŽEVNA RADIONICA
(28.26%) 5096
ISTORIJA, DRUŠTVO, POLITIKA, RELIGIJA...
(20.55%) 3705
Objavljena dela DOMAĆIH autora
(7.74%) 1396
MUŠKO-ŽENSKE PRIČE, DOM I PORODICA
(6.12%) 1104
i ovo na prvi pogled djeluje ok, pisac na radionici, domaćim autorima itd
samo zašto prirodnjak 20% svojih resursa troši na ISTORIJA, DRUŠTVO, POLITIKA, RELIGIJA
e to može samo onaj ko zna sve!!! 8-)
Zato što sam u tom fahu približno tri puta duže nego ti. I zato što pojma nemate o nekim društvenim tokovima u kojima niste bili prisutni.
ma ok je to, samo onaj koji preore hiljadu hektara se zove zemljoradnik, a ne inženjer poljoprivrede 8-)
Pošto delimo lične priče kao na ekskurziji, da ubacim i ja svoje dve banke: pošto sam u isto vreme i zaposlen i student doktorskih studija, imam studentsku povlasticu ali mi svakog meseca daju 3270 dinara za markicu za zaposlene. Ta razlika, od 2150 dinara (novih!) koje uštedim svakog meseca bez ikakve sumnje predstavlja najslađe pare koje ću ikada zaraditi.
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 20:24:54
viđi vraga su sedam binjišah, počeo Boris da grize malo, isplatilo se što sam ga pujdao par mjeseci
Bas ne volim kad ovako reagujem, al eto, namestilo se. A i onako smo na Sagiti :)
Evo, trudicu se da vise ovako ne pisem.
Da Boban posecuje ovaj deo foruma, verovatno bi sad rekao da se na Sagiti pokazuje kakav je ko zaista! :lol:
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 20:24:54
za beogradski ekonomski tvrde da je (...)
Vidi, ja sam ovde izneo jedno moje misljenje, daleko od toga da znam da li ga i drugi dele.
A sto se tice mog faxa, otkud znam, mozda je i tako.
Ako te to bas zanima, trebas imati i u vidu da je to promenjiva kategorija,
gledano vremenski, zatim sami profesori (koji se menjaju) se medjusobno razlikuju, a tu su i razlike u smerovima.
Quote from: Father Jape on 30-05-2014, 21:22:20
Pošto delimo lične priče kao na ekskurziji
Jos jednom se izvinjavam xjap gledacu da iskuliram peckanja
Quote from: Father Jape on 30-05-2014, 21:22:20
Ta razlika, od 2150 dinara (novih!)
:mrgreen:
Quote from: Boris on 30-05-2014, 21:42:08
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 20:24:54
viđi vraga su sedam binjišah, počeo Boris da grize malo, isplatilo se što sam ga pujdao par mjeseci
Bas ne volim kad ovako reagujem, al eto, namestilo se. A i onako smo na Sagiti :)
Evo, trudicu se da vise ovako ne pisem.
to nikako, ja pokušavam da te natjeram da napišeš više nešto a ti se opet povlačiš, udri malo
inače, koji je profan bio u pitanju?
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 21:53:10
to nikako, ja pokušavam da te natjeram da napišeš više nešto a ti se opet povlačiš, udri malo
Ma ne osecam se prijatno, ako se vodi diskusija koja nije primerena temi (tzv.
off-topic). :oops:
Quote from: Pizzobatto on 30-05-2014, 21:53:10
koji je profan bio u pitanju?
Zaboravio sam ime, posto mi nije poznat.
mlađi, stariji...
Nisam ja prisustvovao, vec cuh pricu.
Nemoj da mu kažeš. 8)
Pa vidis da se pravim da ne znam :mrgreen:
xjap
Quote from: mac on 30-05-2014, 16:20:40
Za sad nemam auto, jer mi je to nepotrebni trošak. Kad bude bilo opravdano imaću ga, ali čak i tada sumnjam da ću na posao ići autom, ako je autobusom dva puta jeftinije, a čak i ne moram ja da vozim.
+1
šta ima da se pravi, jedini koji nešto o ekonomiji brste na FPN nisu ni završili FPN već ili upravo EF ili čak nešto u inostranstvu
dakle, bolje saznaj koji je, jer može biti samo tvoj kolega, a ne moj 8-)
Od kada gradsko veće i privatna firma donose zakone? Zar to nije u nadležnosti skupštine Srbije?
Шверцовање у ГСП-у биће прекршај
Градско веће је донело Измене одлуке о јавном линијском превозу којима се шверцовање први пут третира као прекршај, изјавио је директор Дирекције за јавни превоз Угљеша Митровић.
Митровић је изјавио за Танјуг да та одлука предвиђа да контролор може да на лицу места путнику без адекватне путне исправе изда посебну карту која ће коштати 2.000 динара.
"Одлука такође омогућава путнику да настави да користи јавни градски превоз у току целог дана, а важно је и да се његово име у том случају неће наћи у регистру прекршаја", објаснио је Митровић.
Навео је и да оном ко је "затечен без карте а не плати ту посебну карту следи прекршајна казна која износи 6.000 динара – коју пише комунални полицајац".
Митровић је прецизирао и да ће "у случају да казну плати за осам дана она износити пола те суме, односно 3.000 динара".
Према његовим речима, од када је почела акција анимирања грађана да морају да плаћају превоз, број шверцера је смањен.
"Према нашим подацима, број валидација у односу на период пре акције порастао је скоро 50 одсто, а наплата карата у односу на претходни период повећана је негде око 30 одсто", рекао је Митровић.
Митровић је, уз напомену да је акција дала ефекта, указао и да то није довољно да би Град смањио дотације ГСП-у и да зато грађани морају да наставе да се одговорно понашају.
Рекао је и да су грађани прихватили апел Града додавши да је број очитавања карата повећан, али и да "још увек грађане који имају месечне карте опомињемо и апелујемо на њих да валидацију схвате као обавезну".
Према његовим речима, то је неопходно, јер омогућава да тачно знамо колико је која линија оптерећена и да бисмо на прави начин могли да оптимизујемо јавни градски превоз и одговоримо на потребе путника.
Митровић је потврдио и да ће бити предложено градским предузећима и онима који послују са Градом да својим запосленима уплаћују маркице за превоз, уместо да им дају новац за то.
"Град ће препоручити свим јавним предузећима и фирмама које послују са Градом да плаћају превоз путем куповине картица... а тиме ће и послодавац моћи да уштеди на купљеним маркицама и до 20 одсто", објаснио је он.
Митровић је истакао и да ће напади на контролоре – који су недопустиви, бити санкционисани и да се као и било који вид насиља, не могу толерисати.
"Већ смо предузели мере и централизоване акције у којима учествује Комунална полиција и Министарство унутрашњих послова", рекао је он.
Према његовим речима, у ситуацији када дође до напада на контролоре, МУП хитно реагује и његови припадници стижу "за два до три минута на место инцидента ако случајно комунални полицајац није у возилу".
"Број напада на контролоре није повећан... а садашњи систем контроле омогућава бржу и ефикаснију реакцију против бахатих грађана", рекао је Митровић.
Он је објаснио да је "суштина у томе да смо направили такву акцију да могу да се спрече евентуални инциденти и да они који буду изазивали инциденте могу да очекују да ће бити кривично гоњени".
Митровић је додао и да "путници који нису задовољни опхођењем контролора, могу њихово понашање пријавити "Беоком сервису".
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/1692846/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5+%D1%83+%D0%93%D0%A1%D0%9F-%D1%83+%D0%B1%D0%B8%D1%9B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%98.html (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/1692846/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5+%D1%83+%D0%93%D0%A1%D0%9F-%D1%83+%D0%B1%D0%B8%D1%9B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%98.html)
AUH, BELGRAĐANI, ŠTA VAM OVI RADE!!! :(
Komunalni policajci udarali pesnicama profesora po kičmi jer se žalio što autobus stoji! (VIDEO)
http://www.telegraf.rs/vesti/beograd/1496891-komunalni-policajci-udarali-pesnicama-profesora-po-kicmi-jer-se-zalio-sto-autobus-stoji-video (http://www.telegraf.rs/vesti/beograd/1496891-komunalni-policajci-udarali-pesnicama-profesora-po-kicmi-jer-se-zalio-sto-autobus-stoji-video)
:-x :-x :-x
Kad su na vlasti ljudi koji imaju tri dana škole plus ih boli kurac za zakone, dobijamo to da se odlukom skupštine grada kontrolori u gradskom prevozu Beograda ovlašćuju da legitimišu građane (nešto za šta je pre ipak moralo da se ispuni to da uz sebe imaju komunalnog policajca, formu života koja se može podvesti pod zakonski ovlašćena lica koja smeju da traže lične podatke na uvid). Dakle, odluka gradske skupštine je protivzakonita. :cry: :cry:
Šabić:
КОНТРОЛОРИ У ГРАДСКОМ ПРЕВОЗУ НЕ МОГУ ПОДЗАКОНСКИМ АКТОМ ДОБИТИ ОВЛАШЋЕЊА ДА ЛЕГИТИМИШУ ГРАЂАНЕ (http://www.poverenik.org.rs/sr/saopstenja-i-aktuelnosti/2435-kontrolori-u-gradskom-prevozu-ne-mogu-podzakonskim-aktom-dobiti-ovlascenja-da-legitimisu-gradjane.html)
Quote
Повереник за информације од јавног значаја и заштиту података о личности је поводом измене Одлуке о јавном линијском превозу путника које је јуче усвојила Скупштина Града упутио писма (истоветне садржине) градоначелнику Града Београда и председнику Скупштина Града Београда.
Повереник се, пре свега, осврнуо на делове одлуке који предвиђају да конролори у градском превозу и без присуства полиције, односно комуналне полиције могу вршити обраду података о личности, односно утврђивати идентитет грађана, те да су грађани дужни да им те податке дају.
С тим у вези, повереник је подсетио да Устав Републике Србије у члану 42. јемчи заштиту података о личности. Ставом 2. истог члана, одређено је да се прикупљање, држање, обрада и коришћење података о личности уређује законом. И одлуком Уставног суда Србије са седнице од 30. маја 2012. године потврђено је да подзаконски акти не могу бити ваљан правни основ за обраду података о личности. Сходно наведеном и Закон о заштити података о личности предвиђа да је обрада података о личности дозвољена ако се заснива на некој законској одредби или на пристанку лица о чијим се подацима ради.
Одлука Скупштине града је, разуме се, акт подзаконске снаге, па не може представљати основ ни за "право" контролора да утврђује идентитет, односно обрађује податке о идентитету грађана, ни за обавезу грађана да им те податке дају.
Повереник је, не доводећи у питање значај уређења наплате јавног превоза, скренуо пажњу да се то може и мора чинити искључиво у границама које утврђују Устав и закони, а да наведена одлука, у делу у коме се односи на обраду података о личности, очито излази из тих оквира, па је неуставна и незаконита. Стога Повереник очекује да се надлежни органи Града Београда суздрже од спровођења такве одлуке, како би се избегле могуће а нежељене реакције грађана, и како не би било потребе да предузима друге кораке у складу са овлашћењима повереник, као и да га обавесте о томе.
A da li kontrolori mogu da zadrže lice u vozilu, izvedu ga iz vozila, i zadrže ga na ulici, dok ne dođe ovlašćeno lice?
Quote from: mac on 10-09-2016, 16:02:24
A da li kontrolori mogu da zadrže lice u vozilu, izvedu ga iz vozila, i zadrže ga na ulici, dok ne dođe ovlašćeno lice?
to su dosad radili, svakako. i katkad legitimisali/trazili Lk na uvid ako nemas kartu.
Naravno da ne mogu. Po zakonu. Zato im je asistirala komunalna policija do sada.
Kako je to rešeno u drugim zemljama, zna li ko? Bio sam svedok izdavanja kazne od strane kontrolora u Švicarskoj i Mađarskoj.
Промијенити устав, додати члан да су контролори највећа сила у држави и ријешена ствар.
U mnogim državama postoji neki vid "građanskog privođenja (https://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest)". Americi postoji i konkretno privilegija prodavca (https://en.wikipedia.org/wiki/Shopkeeper%27s_privilege) da zadrži osobu koju sumnjiči za krađu.
Najjednostavnije je ipak da kompletan trošak plaćaju zaposleni u celoj oblasti koju pokriva javni transport. Ako si zaposlen poslednjih šest meseci onda imaš pravo na šestomesečnu besplatnu kartu u objedinjenom javnom prevozu. I gotova stvar. Niko drugi ne plaća kartu, ni nezaposleni, ni gosti. Ako moraš kolima da ideš na posao, žalim slučaj, svejedno ti se odbija od plate. Verovatno imaš decu ili roditelje penzionere, a sigurno ćeš jednom i sam postati penzioner, ili nedaobog nezaposlen ili invalid, tako da to što plaćaš nije kompletan gubitak.
Do BusPlusa kroz rupe u sistemu (https://www.cins.rs/srpski/news/article/do-busplusa-kroz-rupe-u-sistemu-297#.WjgubQcSJ1E.twitter)
Edit: Možda nije fer prema Đilasu sad kad je on jedina nada opozicije itd. itd. itd. ali čisto da se podsetimo kako je ovo izgledalo za njegova vakta...
Klasna borba u autobusu: grad u službi Bus Plusa (http://www.masina.rs/?p=5806)
Putnik PREPOZNAO KONTROLORA Busplusa kojeg je napao pre pet godina, pa ga PONOVO PRETUKAO
Kontrolor Busplusa I. N. napadnut je jutros oko 7 sati od strane putnika na autobuskoj liniji 89, u Radničkoj ulici, a kako "Blic" saznaje, u pitanju je isti napadač koji je napao kontrolora I. N. i 2013. godine i zbog toga bio kažnjen sa 30.000 dinara.
Naime, kontrolora je putnik, koji nije imao autobusku kartu, a koji ga je očigledno i prepoznao, udario pesnicom u predelu slepoočnice i pobegao. Patrola policijske stanice Čukarica je ubrzo došla na mesto incidenta, napravila zapisnik i povređenog I. N. sa lakšim povredama, uputila u Urgentni centar na dalje zbrinjavanje.
- Jedan putnik udario je drugu osobu na liniju 89 - rekli su za "Blic" iz MUP-a.
Zabrinjavajuća činjenica je što je u pitanju isti putnik koji je pre pet godina napao I.N. i prošao sa novčanom kaznom od 30.000 dinara.
Samo od početka ove godine u Beogradu se dogodilo na desetine napada na kontrolore Busplusa, od verbalnog do fizičkog obračunavanja s njima - šutiranje, udaranje pesnicom, guranje, psovanje... Putnici koji se fizički obračunavaju sa kontrolorima, ili nemaju kartu za prevoz ili odbijaju da je kupe.
https://www.blic.rs/vesti/beograd/putnik-prepoznao-kontrolora-busplusa-kojeg-je-napao-pre-pet-godina-pa-ga-ponovo/l2ypg51
Luxembourg to become world's first nation to make all public transport free (https://www.telegraph.co.uk/news/2018/12/06/luxembourg-become-worlds-first-nation-make-public-transport/)
Dakle:
Privatizacija javnog prevoza – nit' uštede, nit' porast kvaliteta (http://www.masina.rs/?p=7517)
Što bi se reklo, ovi nas zajebavaju za sve pare:
Kako se grad bori protiv švercovanja: Još 90 miliona za virtuelnu realnost u autobusima (https://novaekonomija.rs/vesti/vesti-iz-zemlje/kako-se-grad-bori-protiv-%C5%A1vercovanja-jo%C5%A1-90-miliona-za-virtuelnu-realnost-u-autobusima)
QuoteNakon što će za reklamiranje gradskog prevoza u medijima bliskim vlasti izdvojiti 90 miliona dinara, Grad Beograd daje još 90 miliona dinara za interaktivnu kampanju za veću naplatu karata.
U raspisanoj javnoj nabavci ,,Interaktivna kampanja za povećanje broja pretplatnika u javnom prevozu u Beogradu", Grad Beograd traži ponuđača koji će napraviti kampanju u vidu edukativnih filmova za korisnike javnog prevoza, organizovati besplatne zabavne manifestacije, osmisliti aktivnosti ekološkog karaktera i kulturne događaje u samom prevozu koji koriste tehnologiju virtuelne realnosti.
Procenjena vrednost posla je 75.000.000 dinara bez PDV, odnosno 90.000.000,00 dinara sa PDV.
Sve u svemu, sa tih milion i po evra koliko će da ode na ove zajebancije mogli bi da plaćaju konduktere u svakom vozilu, dakle da zaposle jedno dve hiljade ljudi i da imaju naplatu 100% sve vreme. Al kako tu da se ugrade njihovi ortaci, jelte...
Šta će biti sa Bus plusom kad istekne ugovor sa Apeksom? (https://www.danas.rs/ekonomija/sta-ce-biti-sa-bus-plusom-kad-istekne-ugovor-sa-apeksom/)
Nemanja Nenadić vrlo metodično i detaljno o najovijoj beogradskoj aferi vezanoj za naplatu usluge javnog prevoza:
https://pescanik.net/slucaj-sapic-i-kentkart/
Šapić se to samo šalio:
Obustavljena nabavka opreme i softvera za monitoring u gradskom prevozu (https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/obustavljena-nabavka-opreme-i-softvera-za-monitoring-u-gradskom-prevozu)
Ovi će sve da prevrnu i ispremeštaju po Beogradu, a onda da ukinu javni prevoz, pa će svi lepo da se voze preskupim taksijem.
Dok se čeka metro do BG H2O.
Sukob Šapića i BusPlusa: 340 radnika ostaje na ,,ulici", novac građana zarobljen na karticama, Kentkart traži odštetu (https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/sukob-sapica-i-busplusa-340-radnika-ostaje-na-ulici-novac-gradjana-zarobljen-na-karticama-kentkart-trazi-odstetu/)
I dalje:
Od sutra novi način plaćanja prevoza – Šapić objavio detalje (https://n1info.rs/biznis/sapic-o-detaljima-placanja-prevoza-za-karte-saljemo-sms-poruke-na-broj-9011/)
Ali znači da ne veruješ.
Quote
Aplikacija za praćenje javnog prevoza bi, prema najavi gradonačelnika Beograda, trebalo da zaživi ,,za mesec, mesec i po dana".
,,Do tada imaćemo kao nekada – otpravnike koji će na početnim stanicama brojati autobuse i ručnim putem voditi evidenciju autobusa koji se kreću. Tako će biti ovih mesec i po dana dok ne zaživi novi gps sistem", najavio je Šapić.
Pošto je lako praviti se da sve radiš za građane, a od njihovih para onda i građani shvate da mogu da za svoje pare rade šta oni žele pa onda, evo jedan očigledan life hack:
Beograđani za pola minuta ,,izbušili" Šapićev sistem naplate karata za prevoz: Ne morate da platite ništa osim SMS poruke (https://nova.rs/vesti/biznis/beogradjani-za-pola-minuta-izbusili-sapicev-sistem-naplate-karata-za-prevoz-ne-morate-da-platite-nista-osim-sms-poruke/?utm_source=%28direct%29&utm_medium=najcitanije_singlepost_sidebar)
Quote from: Meho Krljic on 13-04-2023, 11:36:42
Nemanja Nenadić vrlo metodično i detaljno o najovijoj beogradskoj aferi vezanoj za naplatu usluge javnog prevoza:
https://pescanik.net/slucaj-sapic-i-kentkart/ (https://pescanik.net/slucaj-sapic-i-kentkart/)
Srećom, za sada nema posledica ni po koga:
Da li je i tužilaštvo zaboravilo na aferu Kentkart i nameštanje tendera? (https://n1info.rs/vesti/da-li-je-i-tuzilastvo-zaboravilo-na-aferu-kentkart-i-namestanje-tendera/)
Beteridžov zakon naslova kaže da se na novinski naslov koji glasi kao pitanje gotovo uvek može odgovoriti sa "ne". Ali nisam siguran da je ovo jedan od tih slučajeva.
Šapić se ACTUALLY sprema da ukine red vožnje gradskog saobraćaja u Beogradu i da autobusi kreć "kada GPS uređaji pokažu da je potrebno". Najebaćemo.
https://www.euronews.rs/srbija/drustvo/147016/gradonacelnik-sapic-najavio-dinamicki-red-voznje-u-beogradu-sta-to-znaci-za-gradski-prevoz/vest
u načelu dobra ideja koja se ne može sprovesti u djelo
ali je važno da Šapić vjeruje da može
tehnički bi bilo super kada bi imali senzore svuda, i da se semafori pale kad je potrebno i da busevi dolaze kad stvarno treba
tako i neoliberali obećavaju da će berze funkcionisati savršeno ako kompjuteri budu odlučivali
Tu je muka kako odrediti šta je potreba. Trenutno redovan saobraćaj kreće oko 4-5 ujutru, i tad su busevi prazni, ali tih par ljudi trebaju prevoz dok recimo neko može da proceni da je neracionalno slati bus. Ili recimo ka gradu nema opterećenja ali od grada ima, ali ne može da krene bus od grada ako prvo ne krene ka gradu.
Edit: da ne pričamo što Šapić priča o realnom stanju stvari a verovatno nije ušao u gradski prevoz 30 godina.
Ako dva autobusa s istim brojem dođu na stanicu istovremeno to je greška. Sistem treba da smanji učestanost te greške. Sistem dakle treba da predvidi kada će ta situacija da se desi ako ne bude reagovao. Sistemu su potrebni raznorazni ulazni podaci, ali od svih mogućih podataka GPS lokacija buseva je možda dovoljna. Ovo bi neki specijalizovani AI mogao da reši.
Sistem bi mogao čak da naloži vozaču da uspori, jer bi se u suprotnom slepio sa svojim prethodnikom. To bi isto mogao da bude deo sistema.
Pored GPS lokacije bilo bi idealno i kada bi sistem imao podatak o opterećenju vozila, tj. o broju putnika u vozilu. Ako ima mnogo ljudi na liniji, onda treba pojačati liniju. Vozači to međusobno rešavaju u letu. Ako vozač vozi pun autobus, on namerno uspori, i pusti druge da ga prestignu. Ti drugi pokupe putnike na sledećim stanicama, pa pun autobus ima šansu da se malo isprazni.
Quote from: mac on 27-11-2024, 18:27:10
Ako dva autobusa s istim brojem dođu na stanicu istovremeno to je greška. Sistem treba da smanji učestanost te greške.
Da, ali ta greška nije nastala zbog loše zakazanih polazaka već zbog, jelte, razvoja situacije na terenu. Dakle, nije ovaj drugi vozio brže nego su obojica uleteli u istu gužvu koja je trajna. Najčešće se desi da dva autobusa sa istim brojem dođu na stanicu zajedno jer je velika gužva i onda zapravo ima putnika taman za ta dva autobusa. Sistem koji bi rekao da drugi ne treba da kreće jer je jedan, evo, na pola puta do stanice bi tu učinio lošu uskugu putnicima. Kako Tomat razložno primećuje, gradski prevoz nema smisla optimizovati tako da odgovara isključivo na opterećenje u datom trenutku jer mu to uopšte nije funkcija. Funkcija mu je da ima dovoljno vozila koja polaze u dovoljnim razmacima da nikada ni u jednom ne bude gužva a da svi potencijalni putnici mogu da sa dosta sigurnosti znaju kada će stići na odredište. DAKLE, moraš da rešavaš grad i saobraćaj u njemu generalno a ne da se praviš da ovakvim sistemom nešto postižeš.
šapić mi se čini pomalo blago retardiran
Šapić samo radi šta mora da ostavi utisak da se neko iz vlasti actually stara o građanim. Evo, od nove godine više ne moramo da plaćamo karte u prevozu:
Šapić: Od 1. januara besplatan javni prevoz u Beogradu za sve (https://n1info.rs/vesti/sapic-od-1-januara-besplatan-javni-prevoz-u-beogradu-za-sve/)
Neću da kažem da je ovo podmićivanje građana u trenutku kada su tenzije povisoke, ali moglo bi i tako da se tumači... Naravno, pošto se od prvog Januara ukida i red vožnje u tom istom javnom prevozu, sasvim je fer da ga ne plaćamo...
Prevoz se toliko dotira da je karta koju plaćamo prilično beznačajna. Ja se odavno zalažem za besplatan prevoz, još od 1990.
Ono što sa besplatnim prevozom može da bude problem je da će sad više da se koristi. Čak i na načine za koje nije predviđen. Videćemo kako će to da izgleda.
Quote from: Meho Krljic on 18-12-2024, 12:55:42
Šapić samo radi šta mora da ostavi utisak da se neko iz vlasti actually stara o građanim. Evo, od nove godine više ne moramo da plaćamo karte u prevozu:
Šapić: Od 1. januara besplatan javni prevoz u Beogradu za sve (https://n1info.rs/vesti/sapic-od-1-januara-besplatan-javni-prevoz-u-beogradu-za-sve/)
Neću da kažem da je ovo podmićivanje građana u trenutku kada su tenzije povisoke, ali moglo bi i tako da se tumači... Naravno, pošto se od prvog Januara ukida i red vožnje u tom istom javnom prevozu, sasvim je fer da ga ne plaćamo...
Ovo je jako čudno, posebno imajući u vidu da je Srbija relativno siromašna zemlja. Izgleda da im se baš drma kavez nakon slučaja nadstrešnice kad izmišljaju ovakve stvari. Inače, nisam za besplatan gradski prevoz. Ipak to sve košta. Cena od 2200din mesečno je prava mera. To bi svako trebalo da može da plati.
Da, ali ako je realna cena 8000 dinara, ili možda i više, ko to zna, onda 2200 dinara nije prava mera, nego polu-mera. Razliku svejedno dotira grad iz poreza koje plaćamo. To se sve plaća u svakom slučaju. Ali sa ovih 2200 samo se svi bespotrebno maltretiraju. Ako je prevoz besplatan onda više ne moraš da plaćaš kontrolore, ni šalterske radnike. Ima to svojih prednosti.
A nije baš to isto, ipak dotiraju dosta manje ako se nešto plaća. A BG budžet nije bez dna, koliko samo ode na ovaj Expo. Ovo je jedna megapopulistička mera koja će u dugom roku loše da se odrazi na javne finansije. I onda jednom kad/ako dođe neka druga vlast samo će da se hvataju za glavu.
Kad se jednom obelodani koliko ovi mnogo kradu na SVAKOM tenderu, SVAKOJ nabavci, verovatno svakom javnom poslu, svakom zakucanom ekseru (i onim nezakucanim a kupljenim), verovatno ćemo da se iscepamo od smeha što smo ikada razgovarali o tome treba li prevoz da se plaća ili ne i koliko to ima uticaja na finansijsko zdravlje Beograda.
Šapić: "Biće ukinuto skretanje ulevo na raskrsnicama u Beogradu gde god je to moguće" (https://www.blic.rs/vesti/beograd/sapic-bice-ukinuto-skretanje-ulevo-na-raskrsnicama-u-beogradu-gde-god-je-to-moguce/02qq1hd)
Quote'Pokušavamo da uradimo ono što je, inače, tendencija u čitavom svetu, po pitanju skretanja levo. Da nije bilo tog skretanja ulevo u Ulici heroja sa Košara, verovatno bi to troje ljudi danas bilo živo. Verujem da je ta saobraćajna nesreća pogodila svakoga ko je video šta se desilo'', rekao je Šapić na konferenciji za novinare u Starom dvoru.
Pa, da, čovek prekršio nekoliko saobraćajnih propisa, na primer o limitu alkohola u krvi, na primer o limitu brzine na ulici, na primer o tome da se ne sme voziti kad je crveno na semaforu, ali sad će uvođenje novog propisa da ne sme da se skrene levo da spasava živote.
Pa pazi, nije to bez vraga. U pravu je kad kaže da je trend u svetu da se to skretanje ukine gde može.
https://www.popularmechanics.com/science/a36620755/eliminate-left-turns/
https://www.sciencealert.com/cities-are-stopping-you-from-turning-left-heres-why
E sad, možda to ne bi sprečilo ovu konkretno tragediju, i to ŠBBKBB hipotetisanje nikad nije ni konstruktivno, ali statistički gledao smanjiće broj nezgoda, uključujući i one sa smrtnim slučajem.
U saobraćaju je i inače slučaj da obično do nesreće ne dolazi zbog jednog faktora, nego zbog kombinacije više faktora. Treba smanjiti vožnju u pijanom stanju (pa i u nekim drugim stanjima umanjene svesti). Ali treba smanjiti i skretanje ulevo.
Ove troje ljudi 100% sa smrtnim ishodom, možda bi sprečilo da pogine konkretno ovo troje ali ne bi sprečilo kretena da vozi bahato pijan i nakoksan, i spominjanje da bi zabrana skretanja u levo možda sprečila da ljudi poginu je bezobrazluk prve vrste jer oni nisu zbog toga poginuli, Gangula je glup i zao a hoće nešto da radi, najgora kombinacija.
Jebem mu ja mater bezobraznu!
Struka se oglasila.