• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Testirajmo Ghoulovo znanje matematike!

Started by Ygg, 17-10-2009, 14:29:20

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Josephine


Truman

I zarazno, umesto da radim druge stvari osećam potrebu stalno da buljim u kvadratiće.
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

mac

Igra u jednom trenutku počne da te zeza u vezi s tim što ne znaš koliko još ima do kraja, pa je i nepoznanica o broju novoa u neku ruku deo igre :)

дејан

...barcode never lies
FLA

Truman

Po broju tačkica, 6x6, trebalo bi da ima 36 nivoa. To se vidi kad klikneš na broj koji označava tvoj trenutni nivo.
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

Albedo 0


Truman

pa nastavi sutra, pamti se dokle si stigao :)
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

Albedo 0

dajte rješenje za level 23, poluđeh od Borisa

-_-

Za ovo prvo ti ne mogu pomoci, a za ovo drugo, imas resenje u opciji ignore, provereno radi posao.

дејан

не знам како бих ти презентовао решење :(
...barcode never lies
FLA

Albedo 0

provalio sam, i još je mnogo jednostavno a ja sve komplikovao...

Albedo 0

Quote from: Boris on 31-07-2014, 14:25:10
Za ovo prvo ti ne mogu pomoci, a za ovo drugo, imas resenje u opciji ignore, provereno radi posao.

uzo sam snikers!

Truman

Za mene je 15 misterija...

p.s. ovo više ne važi, ajmo dalje...Rešenje je tako prosto da me je sramota. :mrgreen:
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

Truman

Muči me ovaj 23. nivo...Je l neko prešao sve?
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

Albedo 0

vjerovatno, ja stigoh do 34, al nisam igrao zadnja 24h...

Albedo 0

eo sad 35, zadnja


edit
ispade 35 najlakše

mac

Kad završite prethodnu igru pogledajte ovo: http://www.puzzle-nonograms.com/

Počnite sa 5x5, pa kad vidite da mehanički završavate tablu onda pređite na veću...

Stranica ima linkove i ka drugim glavolomkama, ali tamo za sad nisam zalazio.

Tex Murphy

Не пада ми на памет. Потрошио сам два дана на ове квадрате, легао јутрос у 6, сад сам на 35-ом нивоу и кад ово завршим чим видим да неко поставља линкове за сличне главоломке, тужићу га суду.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

mac

Ma ovo ti je kao sudoku, nema nivoa. Rešiš tablu i završio si. Osim ako se ne navučeš na sledeću i sledeću tablu, ali to već nije moj problem...

Albedo 0

po netu su neki ljudi prijetili drugima smrću, jer su ih navukli na kvadrate :)

дејан

како можеш да се навучеш на нешто што одрадиш за пола сата-сат?
...barcode never lies
FLA

Albedo 0

ko je to završio za sat vremena svaka mu čast

ja sam radio po 2-3 nivoa i onda odustajao pa kasnije ponovo malo, i realno nijednom nisam ni pola sata sastavio već sve na prekide riješavao u periodu od par dana

mac

Pitaš (u šali) za game about squares, ili (ozbiljno) za nonograms? Ako je ovo drugo, to ti je kao što ljudi rešavaju ukrštene reči. Neki ne stanu dok sve ukrštenice u novinama ne popune. Mogu da stanu posle prve, i ostave ostalo za drugi dan, ali neće :)

дејан

питао сам за квадрате, нонограмс су друга прича.
...barcode never lies
FLA

mac

Upozorenje! Među ovim nonogramima ima i nerešivih. Nikako da uklopim jedan, pa reko da ga provučem kroz neki onlajn solver, i zaista ni mašina ne može da ga reši.

Truman

"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

Midoto

Simpatična, mada je trebalo naglasiti da su sve osobe dovoljno inteligentne, jer ako nije tako, osoba ... neće zaključiti koji šešir je na njenoj glavi (a i malo upućuje kako se rešava ovaj tip zadataka).

Truman

Ono što se meni čini zanimljivim ( radi analize sopstvenog procesa razmišljanja ) je kako sam odmah krenu da računam verovatnoće, pa sam izračunao da jedan od njih ima 66% šanse da pogodi. Taj put kojim je moj mozak krenuo je verovatno posledica obrazovnog usmerenja dok s druge strane ''out of box'' razmišljanje nisam imao prilike mnogo da razvijam.
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

Berserker

Mislim da je navlakusa kad kazu "blablabla ni 10% ne moze da resi". Uz malo mozganja mislim da svako moze da je resi, jos ako ste upuceni u sistem razmisljanja koji ide uz ovakve zagonetke, mislim da vam ne bi ni trebala natprosecna inteligencija. Sad, mozda se ja tako samo reklamiram jer mi je trebalo manje od minuta da resim pricicu, ali je poenta da se kod ovakvih zadataka polazi obrnutim redosledom pri resavanju. Umesto kombinatorike uvek se polazi od idealne situacije koja bi davala najlakse resenje. Posto situacija nije takva, osobe iz price razmisljaju zasto nije tako, i mic po mic dodje se do resenja. Ove je recimo polazna tacka to zasto se osoba  D nije odmah oglasila, jer bi to bilo sasvim logicno u slucaju da osobe B i C (koje su vidljive osobi D) imaju sesire iste boje. I onda se zadatak maltene sam resava od te polazne tacke...

Midoto

Quote from: Berserker on 03-01-2015, 16:33:36
Mislim da je navlakusa kad kazu "blablabla ni 10% ne moze da resi".
Slažem se. Za ovakve pitalice je presudnije iskustvo u rešavanju sličnih, od pameti. A da je sam zadatak veoma loše sročen - i to stoji, tako da nije ni čudo što se samo 10% izbori sa ovakvim tekstom.

Albedo 0

Ajnštajnov test je pojam za ovo

a sročen je stvarno očajno, npr ovo što reče Berserker

''zasto se osoba  D nije odmah oglasila''

to se uopšte ne podrazumijeva

nigdje ne piše da postoji neko vremensko ograničenje, pa kao ''sačekajte desetak sekundi'' i znaćete odgovor

nači u nultoj sekundi niko ne zna, a sve ostalo je varanje na testu, prepisivanje :)

Ko drži ribice, e to je prava stvar, to nađi, Truki

Berserker

Quote from: Pizzobatto on 04-01-2015, 00:28:54
Ajnštajnov test je pojam za ovo

a sročen je stvarno očajno, npr ovo što reče Berserker

''zasto se osoba  D nije odmah oglasila''

to se uopšte ne podrazumijeva


Ko drži ribice, e to je prava stvar, to nađi, Truki

Bato, to se ne podrazumeva ali je to polazna osnova od koje se resavaju ovakvi zadaci. Neko dodje do toga razmisljanjem, a neko zna za jadac pa odmah pocne tako da razmislja i resi ga ocas posla. Recimo za Ajnstajnov test (evo ga ovde http://www.iqtest-center.com/einstein-test.php), izgleda kao da je uzasno tezak za resavanje, a ustvari postoji citava klasa problema koji su isto tako formulisani (ne mogu da se setim kako se zovu na srpskom, jbg, odavno sam to resavao u nekoj novini koja ih je redovno objavljivala, ali se na engleskom zovu Grid puzzles, evo primera http://www.thepuzzleclub.com/logicpuzzlessolve.php ). I kad tako postavis i Ajnstajnov problem postaje bar 3x laksi za resavanje. Dakle svaki problem moze da se resi sirovom inteligencijom, kad mozda i vazi da samo 2% ljudi mogu da je uposle na taj nacin. Takodje masa problema vec ima oproban metod za resavanje koji, kada se primeni, cini taj problem resivim mnogo za mnogo siru populaciju, tj. za normalce :)

Berserker

PS
sad mi pade na pamet da mozda mislis na to da je tekst zadatka ocajno srocen, sa cim se potpuno slazem. Posteno, prepoznao sam ga jer sam vec resavao slicne zadatke pa sam znao sta da ocekujem, al nista bolje nisam ni ocekivao od nasih prepisivaca "novinara". Btw evo jos jednog problemcica koji trazi out of the box razmisljanje, bas mi juce pustio drugar :)

A dragon and knight live on an island. This island has seven poisoned wells, numbered 1 to 7. If you drink from a well, you can only save yourself by drinking from a higher numbered well. Well 7 is located at the top of a high mountain, so only the dragon can reach it. 
One day they decide that the island isn't big enough for the two of them, and they have a duel. Each of them brings a glass of water to the duel, they exchange glasses, and drink. After the duel, the knight lives and the dragon dies. 
Why did the knight live? Why did the dragon die?

Albedo 0

ma jasno, ali to sa prikrivanjem informacija nije logički problem

Ajnštajnov jeste

ovdje moraš mnogo pretpostavki da prihvatiš, ne možeš precizno da odgovoriš

no, jeste bolje sročen

Truman

Pizzobatto, ne usuđejem se raditi Ajnštajnov...
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

Albedo 0

ma probaj, on se svakako može riješiti, mada računaju da kad prešišaš 20 min u rješavanju onda si izgubio

Midoto

Quote from: Berserker on 04-01-2015, 12:37:16
Btw evo jos jednog problemcica koji trazi out of the box razmisljanje, bas mi juce pustio drugar :)

A dragon and knight live on an island. This island has seven poisoned wells, numbered 1 to 7. If you drink from a well, you can only save yourself by drinking from a higher numbered well. Well 7 is located at the top of a high mountain, so only the dragon can reach it. 
One day they decide that the island isn't big enough for the two of them, and they have a duel. Each of them brings a glass of water to the duel, they exchange glasses, and drink. After the duel, the knight lives and the dragon dies. 
Why did the knight live? Why did the dragon die?

Da li se računa u varanje ako vitez pre dvoboja otpije iz svoje čaše?

Boban

rešenje ovog vitez-zmaj zadatka podrazumeva da postoji i nezatrovana voda, pa vitez da zmaju nezatrovanu, a on sam popije pre duela vodu sa izvora 1.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Mouchette

http://mouchetteblog.blogspot.com/
''Ma jock, ona, u stvari, želi nasmejan svet. Ili lud.''

Ygg

Juče i danas se održava SMO (Srpska matematička olimpijada) i upravo sam se domogao zadataka. :) Treći zadatak me podsjetio na jedan problem koji je Midoto postavila ovdje nekad davno:

Quote from: Midoto on 29-01-2013, 10:02:25
Evo vam jedan "orah". Opet stražar i opet zatvorenici (i opet sam ga preradila u manje brojeve, jer mislim da je odličan za dodatnu nastavu :) )

Stražar ujutru okupi deset zatvorenika i na leđa im zalepi jedan od brojeva iz skupa od 1 do 10. Neki zatvorenici mogu imati i isti broj na leđima, jer stražar ima po 10 komada od svakog broja, pa nasumično stavlja nalepnicu, a mogu imati i svi različite. Tek - svaki zatvorenik ima na leđima jedu nalepnicu i svaki može da vidi ostalih devet, pa da (bez ikakvog domunđavanja, znakova ili sličnih prevarica) zapiše broj od 1 do 10, za koji misli da je na njegovim leđima. Ako bar jedan zatvorenik pogodi broj - svi bivaju nagrađeni. Ako svi promaše - svi će biti kažnjeni. Elem, zatvorenici naprave strategiju (matematičku) zahvaljujući kojoj svakodnevno dobijaju nagrade. Kakva im je strategija?



A evo tog zadatka sa SMO:

Stražar predlaže zatvorenicima sledeću igru. Svi će biti izvedeni u dvorište gde će svakom od njih biti stavljen na glavu šešir u jednoj od 5 mogućih boja. Svaki zatvorenik videće sve šešire sem sopstvenog. Stražar će ih potom poređati u vrstu i pitati prvog zatvorenika u vrsti da li zna boju svog šešira. Zatvorenik glasno odgovara "da" ili "ne". Ako odgovori "ne", biće odmah zaključan u samicu. Ako odgovori "da", stražar će ga pitati koje je boje njegov šešir, na šta zatvorenik treba da odgovara na takav način da ostali zatvorenici ne čuju odgovor. Ukoliko je odgovor pogrešan, taj zatvorenik biće odmah zaključan u samicu pred svima, a ako je odgovor tačan, taj zatvorenik biće odmah oslobođen pred svima. Stražar potom prilazi sledećem zatvoreniku u redu i ponavlja isti postupak, i tako sve do poslednjeg zatvorenika. Zatvorenici imaju mogućnost da osmisle strategiju pre početka igre, ali kad igra počne, nikakva komunikacija među zatvorenicima nije dozvoljena. Ako u zatvoru ima 2015 zatvorenika, koji je maksimalan broj zatvorenika koji će zagarantovano biti oslobođeni ukoliko zatvorenici primenjuju optimalnu strategiju?
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

mac


Midoto

Ako znaju kojih će 5 boja biti u igri, može da ih bude i 2000.

Midoto

Htedoh da napišem 2010 (5 manje), a i to bi bila greška, jer ih je najmanje 2011, a sada pokušavam da dođem i do boljeg rešenja.

mac

Ne mogu da smislim taktiku u kojoj bi odgovor "ne" bio korisniji od odgovora "da", posle kog bi zatvorenik nešto lupio.

Midoto

Valjda se računa da će svi zatvorenici raditi u interesu većine (jednom će i oni biti u sredini kolone :) ). Za sada sam našla strategiju u kojoj trojica mogu, ali ne moraju da odu u samicu, a ostali će biti osobođeni. Ne mogu da dokažem da je nemoguća taktika u kojoj stradaju samo dva zatvorenika. Baš me zanima rešenje. Otišla sam i na Imomath, pa po rezultatima vidim da niko nije uradio taj zadatak, te da je maksimalan broj poena na njemu - 2. Većina nije uspela ni da ga načne.
A za Mouchette ima lep geometrijski - onaj prvi.

Mouchette

I ja za ovaj zadatak imam taktiku po kojoj stradaju najviše četvorica (a možda i niko). Pretpostavljam da je i vaša ista: ako boje označimo od 1 do 5 onda zbir svih boja na šeširima može po modulu 5 biti 0, 1, 2, 3 ili 4. Prvi onda odgovara sa 'da' i dopunjuje svoju boju do 0, drugi kaže 'da' i dopunjuje do 1 itd. Prvi od njih četvorice koji bude spašen daće informaciju ostalima. Ako prva četvorica završe u samici (najgori slučaj) onda peti i ostali znaju da se radilo o 4. Ali, ako prvi bude oslobođen i svi ostali će biti oslobođeni, pa niko ne strada... ako negde ne grešim.
I da, koji je taj geometrijski? :)
http://mouchetteblog.blogspot.com/
''Ma jock, ona, u stvari, želi nasmejan svet. Ili lud.''

Midoto

Ja sam radila preko zbirova parnosti (šešire sam numerisala od 1 do 5). Oni znaju da je ukupan broj neparan; prvi zatvorenik odgovara da li se razlikuje zbir parnosti 1. i 2. grupe, od zbira 3. i 4. grupe. Posle se pojednostavljuje, ali ne uspevam da "žrtvujem" manje od 3 zatvorenika.

Stiže geometrijski :)

Dat je tetivni četvorougao ABCD. Tačke M, N, P Q su središta stranica DA, AB, BC, CD redom. Tačka E je presek dijagonala AC i BD. Kružnice opisane oko trouglova  EMN i EPQ seku se u različitim tačkama E  i F. Dokazati da je EF normalno na AC.

Midoto

Evo lepog zadatka za fiskulturu mozga (u slobodnom prevodu i adaptaciji):

Pera i Mika su u zatvoru.  Čuvar im kaže da će im zadati igru u kojoj svaki od njih baci novčić, zapiše da li je dobio pismo ili glavu, a onda zapiše i šta misli da je onaj drugi dobio. Imaju vremena da se dogovore oko eventualne strategije, a onda ih smeštaju u izdvojene gluve sobe - nema dogovaranja, nema varanja... Ako posle prvog bacanja novčića neki od njih dvojice pogodi ispravno, baca se drugi put, pod istim uslovima; onda treći put... Ako deset puta budu uspešni - slobodni su. Ako bilo kada obojica pogreše, obojici se zatvorska kazna poduplava. Mogu da prihvate ove uslove (ako imaju sigurnu strategiju) ili da odbace (ako strategija nije potpuno sigurna). Šta odlučuju Pera i Mika i zašto?