• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Feministički kutak

Started by Josephine, 14-09-2013, 01:42:23

Previous topic - Next topic

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Meho Krljic

Iako se ovde naravno radi o ekstremu i marginalnoj pojavi, ipak je neprijatno i kada ljudi pominju kako postoji "rape culture", na ovako nešto misle:

Store Pulls 'It's Not Rape It's a Snuggle With a Struggle' T-Shirt (But You Can Still Buy It Online)


Tesla

Kojom magijom ona Barbika sa prethodne strane hoda uspravno?
Nisu ono helijumski baloni, ono je postena tezina prednjeg trapa
O.o
---
ne volim da upoznajem ljude koje ne poznajem

Meho Krljic

Medium ima lep istorijat žena-kao-igrača sa naglaskom na D&D:


The First Female Gamers

Meho Krljic

I ponovo medium:

ovo je mogla biti prva žena u svemiru (pre Valentine Terješkove):



Weekend Diversion: Had NASA believed in merit

Meho Krljic

Do sada ste ovo verovatno već videli, ali ne mari da stoji ovde.

http://youtu.be/b1XGPvbWn0A


Naravno, snimak je izazvao i neke kontroverzne reakcije. Neke komentatorke vele da žene valja da malo  očvrsnu i ne kukaju da su maltretirane kad na ovom videu nema ničeg zaista agresivnog i većina dobacivanja je samo prosto dobacivanje. Neki drugi se pitaju da li to feminstkinje žele da zabrane pripadnicima manjina da se obraćaju belim ženama (jer su svi muškarci u ovom videu Afroamerikanci ili Hispanici).

Kako god, skupljeno ovako na gomilu ovo ipak dovoljno govori o tome kroz šta (neke) žene prolaze u pupku savremene civilizacije. Ništa od ovoga nije "pretnja" ili "zlostavljanje" i naravno da sve podseća na onaj incident u liftu oko koga se Ričard Dokins posle podžapao sa nekim dojučerašnjim sledbenicima - naravno da nema ničeg ZLOG u tome da muškarac ženi koja mu se dopada relativno pristojno izrazi to dopadanje. Ali je li ovo prijatno? Je li ova objektifikacija ovako na gomili zaista smer u kome želimo da ide društvo? Hm. Ne.

Albedo 0

''just saw a thousand dollars'' LOL

Father Jape

http://www.newstatesman.com/politics/2014/11/stuff-your-revolution-if-it-doesn-t-include-treating-women-people

QuoteBeing a feminist is boring sometimes, and the principal bore in feminism is having to deal with the same scanty responses over and over again. These can all be contained in one of the following three categories: 1) What About The Men, 2) Ah But What If Women Choose To Be Oppressed, and 3) Some Women Are Bad So Feminism Must Be Wrong. So, for example, if you wanted to raise a discussion about the heinously unrepresentative ratio of men to women in parliament, the responses would go like this: 1) all-women shortlists discriminate against men, 2) if women wanted to go into parliament they'd already be there, and 3) well you already had Margaret Thatcher and that didn't work out so well, did it?
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Джон Рейнольдс

Quote from: Meho Krljic on 03-11-2014, 08:20:11
Neki drugi se pitaju da li to feminstkinje žele da zabrane pripadnicima manjina da se obraćaju belim ženama (jer su svi muškarci u ovom videu Afroamerikanci ili Hispanici).

Волео бих да ми неко ко добро познаје Њујорк потврди да је ово тенденциозно снимано по "сумњивијим" квартовима, где овакви обојени глуваре, па је и већа могућост да ће добацивања бити. Склон сам да верујем у то, као и да би слика била другачија да се кретала по свим деловима града подједнако. Заправо, можда и јесте (мада сумњам), али пристојан свет тамо није добацивао, те су умонтирани само ови полу-сламови да би на крају могли да цвиле за донације.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Meho Krljic

Da, pa sigurno da ovo nije snimano na Petoj aveniji i Brodveju već da su u pitanju seedier lokacije.

Albedo 0

znači teorija dokoličarske klase all over again...

scallop

Quote from: Meho Krljic on 05-11-2014, 00:16:47
Da, pa sigurno da ovo nije snimano na Petoj aveniji i Brodveju već da su u pitanju seedier lokacije.


Možda i jeste na Brodveju. Brodvej je široka  :lol:  i dugačka ulica. Nisam ekstra poznavalac Njujorka, ali su mi mnoge lokacije gde je ovaj video sniman poznate. Zašto vi mislite da Ameri ne dobacuju? Meni nisu dobacivali :oops: , ali sam redovno upozoravan da na ulicu ne izlazim sa više od 20$, ali ni manje. Oće mnogo da biju ako nemaš bar toliko.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Znači naljute se ako imaš premalo para, jer im trošiš vreme i resurse? Kapitalizam ih je izopačio do odvratmosti  :cry: :cry: :cry: 

Evo, samo da bude jasno, nasumično rečeno, kako se između ostalog reaguje po internetu na ovaj video odozgore






Meho Krljic

Pre otprilike 120 godina pomisao da bi žene mogle da dobiju pravo glasa je izazivala i ovakve reakcije:


The Posters that Warned against the Horrors of a World with Women's Rights

Primer:



Meho Krljic

Interesantan dubinski pogled na to kako je univerzitet kreirao jaz između muškaraca i žena u američkoj IT industriji, a koji podržava ono što već uglavnom znamo - nejednakost počinje daleko pre prvog intervjua za zapošljavanje:



A Brand New World In Which Men Ruled


Meho Krljic


Meho Krljic

http://boringoldraphael.tumblr.com/post/107481385794/rewatching-s1-for-like-the-100th-time-at-what


QuoteAnonymous asked: rewatching s1 for like the 100th time--at what point does all the brilliant animal sight gag stuff (eg the croc wearing crocs) get added? is it like, we need to have a croc wearing crocs, where can we fit this in? or do you start out by needing someone to guard the food and say let's do a crocodile--hey, he should wear crocs? or some kind of total afterthought, or something else entirely? thanks. love the show, my favorite of all time.
Hello! I am going to answer your question, and then I am going to talk a little bit about GENDER IN COMEDY, because this is my tumblr and I can talk about whatever I want!
The vast vast vast majority of the animal jokes on BoJack Horseman (specifically the visual gags) come from our brilliant supervising director Mike Hollingsworth (stufffedanimals on tumblr) and his team. Occasionally, we'll write a joke like that into the script but I can promise you that your top ten favorite animal gags of the season came from the art and animation side of the show, not the writers room. Usually it happens more the second way you described— to take a couple examples from season 2, "Okay, we need to fill this hospital waiting room, what kind of animals would be in here?" or "Okay, we need some extras for this studio backlot, what would they be wearing?"
I don't know for sure, but I would guess that the croc wearing crocs came from our head designer lisahanawalt. Lisa is in charge of all the character designs, so most of the clothing you see on the show comes straight from her brain. (One of the many things I love about working with Lisa is that T-Shirts With Dumb Things Written On Them sits squarely in the center of our Venn diagram of interests.)
NOW, it struck me that you referred to the craft services crocodile as a "he" in your question. The character, voiced by kulap Vilaysack, is a woman.


It's possible that that was just a typo on your part, but I'm going to assume that it wasn't because it helps me pivot into something I've been thinking about a lot over the last year, which is the tendency for comedy writers, and audiences, and writers, and audiences (because it's a cycle) to view comedy characters as inherently male, unless there is something specifically female about them. (I would guess this is mostly a problem for male comedy writers and audiences, but not exclusively.)
Here's an example from my own life: In one of the episodes from the first season (I think it's 109), our storyboard artists drew a gag where a big droopy dog is standing on a street corner next to a businessman and the wind from a passing car blows the dog's tongue and slobber onto the man's face. When Lisa designed the characters she made both the dog and the businessperson women.
My first gut reaction to the designs was, "This feels weird." I said to Lisa, "I feel like these characters should be guys." She said, "Why?" I thought about it for a little bit, realized I didn't have a good reason, and went back to her and said, "You're right, let's make them ladies."
I am embarrassed to admit this conversation has happened between Lisa and me multiple times, about multiple characters.
The thinking comes from a place that the cleanest version of a joke has as few pieces as possible. For the dog joke, you have the thing where the tongue slobbers all over the businessperson, but if you also have a thing where both of them ladies, then that's an additional thing and it muddies up the joke. The audience will think, "Why are those characters female? Is that part of the joke?" The underlying assumption there is that the default mode for any character is male, so to make the characters female is an additional detail on top of that. In case I'm not being a hundred percent clear, this thinking is stupid and wrong and self-perpetuating unless you actively work against it, and I'm proud to say I mostly don't think this way anymore. Sometimes I still do, because this kind of stuff is baked into us by years of consuming media, but usually I'm able (with some help) to take a step back and not think this way, and one of the things I love about working with Lisa is she challenges these instincts in me.
I feel like I can confidently say that this isn't just a me problem though— this kind of thing is everywhere. The LEGO Movie was my favorite movie of 2014, but it strikes me that the main character was male, because I feel like in our current culture, he HAD to be. The whole point of Emmett is that he's the most boring average person in the world. It's impossible to imagine a female character playing that role, because according to our pop culture, if she's female she's already SOMEthing, because she's not male. The baseline is male. The average person is male.
You can see this all over but it's weirdly prevalent in children's entertainment. Why are almost all of the muppets dudes, except for Miss Piggy, who's a parody of femininity? Why do all of the Despicable Me minions, genderless blobs, have boy names? I love the story (which I read on Wikipedia) that when the director of The Brave Little Toaster cast a woman to play the toaster, one of the guys on the crew was so mad he stormed out of the room. Because he thought the toaster was a man. A TOASTER. The character is a toaster.
I try to think about that when writing new characters— is there anything inherently gendered about what this character is doing? Or is it a toaster?

Father Jape

Čituckam Not That Kind of Girl Line Danam, pa se setih onog klipa sa dovikivanjem na ulici, jer na listi njenih razloga što voli Njujork stoji:

9. Because everyone gets catcalled. And I mean everyone. If you have a vagina, by birth or by choice,
you will be called "mami" or "sweetie" or "Britney Spears." And the catcalls can be so creative!
Once, my little sister was walking down the street in her thick black glasses, and a homeless man
muttered, "Talk nerdy to me."
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Iako je ovo manje-više americentrična ispovest, korisna će biti i za učesnike ovog foruma:


8 Ways the Legal System Screws Rape Victims (Like Me) 

Father Jape

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Albedo 0

epohalno!

''I needed to feminist so bad''

zakk

Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.


Father Jape

^Sjajan članak, baš sam ga jutros podelio s prijateljima, ne znam što se ne setih ovog topika.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Nema veze, dva mozga misle duplije nego jedan  :-| :-| :-|


Josephine


16 Shocking Vintage Posters That Warned Men About The Dangers Of Women Having Rights




http://diply.com/trendyjoe/vintage-poster-suffrage-womens-rights-dangers/98844

Meho Krljic

Kako malo upristojiti često groteskno seksualizovane ženske likove iz borilačkih igara a sačuvati im šarm?

Ovako:


http://www.svampriket.se/2015/02/makeover-friday/

дејан

Quote from: Meho Krljic on 03-01-2015, 08:52:26
Oh, i ovo, i ovo
A pošto se ne sećam jesam li ovo kačio, evo ga:

http://io9.com/10-stupid-arguments-people-use-to-defend-comic-book-sex-1636381824



Quote from: Meho Krljic on 04-03-2015, 08:58:01
Kako malo upristojiti često groteskno seksualizovane ženske likove iz borilačkih igara a sačuvati im šarm?
Ovako:
  http://www.svampriket.se/2015/02/makeover-friday/


по мени све ово је гомила будалаштина.
када би многим мојим другарицама које воле, читају и цртају стрипове (а имам их више од једне а неке су радиле и за светске куће које се често наводе у овим чланцима) показао лика којег је нацртала ова девојка на горњој табли, и рекао им да је то суперхерој (- БЕТМЕН!) како би оне требало да га нацртају-појме да би се свиђао женама, плакале би од смеха уз највероватнији коментар...брате, дајеш ми слику на којој је бетмен нацртан као Едвард из твајлајта...ајд молим те немој више да се бламираш.
Цртеж идеализованог мушкарца или жене је ствар укуса, културе, тренда али данас највише последица осталих курацапалаца који нам  (у ово време скоро свакодневно) дефинишу 'споља' оно шта нам се естетски свиђа/не свиђа, и за поуку цртачу горње табле, много више жена и даље воли набилдованог бред пита (хтедох рећи крис челмсворта, хоћу рећи хенри кавила, (види, јеботе обојица глуме суперхероје!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) а оне које воле патисона најдаље добацују до берли лигал категорије).
даље, чланак на ио9 мени изгледа као типичан пример како било какав 'аргумент' можеш оспорити или бранити када су у питању 'хуманистичке науке'. 10 ступид аргументс је истовремено и 10 ступид ансверс - питања су имбецилна одговори још глупљи а последњи одговор у том чланку заслужује медаљу својом аргументацијом - 'није. жао ми је, али није' - са линком ка гомили идеолошких(!) гована.
ако говоримо о тзв 'објективизацији' тела (у овом случају женског) у стрипу и позивамо се на некакав сексизам и шовинизам, а заборављамо да говоримо о супермоћним (у овом случају) женама, које могу бити и јесу пример како жене могу да раде све исто као и мушкарци, дебело машимо тему и практично первертујемо основну идеју суперхероја.
(примерице, идиотски стрип кет клоу - кет, која је направљена према тадашњим стрип стандардима, својевремено, једина је успела да моју, иначе сасвим незаинтересовану за било какве ликовне представе (о стрипу да не говоримо) сестру, повуче да чита и купује, не само керца већ и остале стрипове.)
трећи чланак-престава мени спада у исту групу као претходна два случаја и не бих даље трошио речи већ прешао на то како ја видим овај промашај
можемо расправљати да ли је естетски диктат у коме живимо добар или лош, колико и како утиче на друштво, чега је последица, куда ће нас одвести или шта ће нам донети али у питању је сексуална објективизација човека (а не жене или мушкарца) у циљу боље продаје/пласмана производа и ништа више од тога.
...barcode never lies
FLA

Albedo 0

dobro je, deki, smiri se 8-)

uostalom, ako je cilj kompanije da seksualnom objektivizacijom pospješi prodaju to ne znači da seks-ob služi samo tome, valjda je to dovoljno jasno?

i ne znam što se odmah okomite na 'humanističke nauke', mislim, kao da prirodno-tehničke nisu lupetale još gore stvari, npr da je Zemlja ravna ploča :)


дејан

...barcode never lies
FLA



дејан

ево првих пар набацаних и 'неотесаних' коментара моје лепше, паметније и, наравно, образованије половине а на тему ФШОГ

QuoteZašto FSOG treba zabraniti

- Zato što ubeđuje da je bilo šta što radi neko ko ima puno novca romantično... valjda zato što ima
puno novca. Jer se mučenica predomislila u vezi sa bilo čime u čemu je pokazivala malo zdrave
pameti i slobodne volje u trenutku kada je: videla koliko baja ima kola, kad ju je vozio
helikopterom ili joj poklonio kola.
- Zato što ponavlja zabrinjavajuće i civilizacijski pogrešne momente Twilight-a (ali šta se može
očekivati od fanfikšna na istu temu?), da je pratiti nekoga znak naklonosti i pozitivna stvar.
- Da je veoma kul imati Apple-ove uređaje
- Jer je uspeo da napravi gore i neerotičnije scene seksa čak i od Matrix-a.
- Kad smo kod toga, ona žena je stvarno previše mršava
- I onaj lik izgleda kao da mu je jako neprijatno što je tu i da bi što pre pobegao iz kadra (ne može
mu se zameriti, doduše)
- Što se romantike tiče, hodajuće drveće i kreštanje nazgula u LotR-u su bili mnogo ubedljiviji (bar
su najavljivali da će se uskoro pojaviti elf, ili metalac, ovaj vitez, ili makar hobit).
- Jer prosečna epizoda indijske serije ima bolji saundtrek od ovoga
- Zato što je tip sa teškim detinjstvom, pride seksulano zlostavljan maloletnik dosadan kliše, koji
nikad ne radi (ne mogu da se setim odgovarajućeg primera)
- Kontinuum od Sex & City, pa zabetoniran Twilight-om, da se žene umesto aktivnog,
samoodlučujućeg i delatnog lika, takoreći subjekta, vrate u položaj pasivnog, trpećeg, čekajućeg,
očekujućeg, takoreći objekta, s ciljem udomljenja u tuđi novac pod tuđim uslovima.
- Iz psihološko-dramaturške perspektive brka lončiće sa SM stvarima, što kao i svaki promašaj
postaje blamirajuće i dosadno.
- za različitu ciljnu grupu i sa drugom konotacijom, obrnuo temu posle A Scandal in Belgravia, koji
je usput, ma koliko prozaično, na prvu loptu i ,,neupakovano" izbacio ,,brainy is the new sexy" (vs
wealthy is the evergreen sexy).
...barcode never lies
FLA

Irena Adler

Ja bih jako, ali baš jako, volela da vidim elaboraciju poslednje stavke. :)
Btw. jedna od fascinantnijih stvari u vezi sa Sex&City je što sama ta serija kreće od prve premise a završi se u drugoj. :(

дејан

...barcode never lies
FLA

Irena Adler


Father Jape

Quote from: Irena Adler on 10-03-2015, 14:23:25
Btw. jedna od fascinantnijih stvari u vezi sa Sex&City je što sama ta serija kreće od prve premise a završi se u drugoj. :(

Meni je fascinantnije što je i pored toga u većini sredina u kojoj se prikazivala, a to je dakle na početku 21. veka, bila  ogroman korak napred u odnosu na za većinu važeće norme.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Irena Adler

Ja se načelno slažem (mada stvarno nisam stručnjak za važeće norme), ali je činjenica da što je duže serija trajala sve je više naginjala tome da ono što (osvešćene, samostalne itd, itd.) seke zapravo žele jeste da se udaju za nekog iz sopstvenog ili višeg društvenog sloja. Mislim, jeste serija počela sa razbijanjem (nekih) stereotipa, al' završila se sa potpunim prihvatanjem svih tih stereotipa. A i pretvorila se u jednu veliku šarenu reklamu za sve i svašta. Sve i svašta što mene ne zanima, inače mi verovatno ne bi smetalo. :)

Kimura

Quote from: Irena Adler on 10-03-2015, 16:48:16
Ja se načelno slažem (mada stvarno nisam stručnjak za važeće norme), ali je činjenica da što je duže serija trajala sve je više naginjala tome da ono što (osvešćene, samostalne itd, itd.) seke zapravo žele jeste da se udaju za nekog iz sopstvenog ili višeg društvenog sloja.

Taj preobražaj se odigrao samo kod glavne junakinje, Keri. A meni je njena ''samostalnost'' i na početku bila upitna.
Samanta nije uspela da se skrasi, Šarlot je od početka bila pomalo koristoljubiva udavača, dok je Miranda prešla najduži put: naoko hladna, racionalna i ambiciozna ženska se udala iz ljubavi, daleko ispod svog sloja.
Što se reklama tiče, slažem se u potpunosti. I mene su ponekad baš nervirale, ali one su, valjda, finansirale seriju.

Irena Adler

Ali nije (ja nisam gledala filmove tako da nemam pojma šta se u njima dešava) - Samanta se jeste skrasila sa onim plavušanom, a barmen je apgrejdovan u vlasnika kluba/kafane/nekog ugostiteljskog objekta da bi bio društveno prihvatljiv muž advokatice. Kmezava je ... kmezava (ovo je izraz iz Vil i Grejs).

(Upravo sam shvatila da mi je ovo treći post o seriji koju ne volim tako da...ću sad da se zaustavim i neprimetno nestanem).

Dybuk

....

Internet (i zivot) je pun mizoginih, razularenih komentara ali nisu muskarci jedini krivci. Veliki problem na putu ka osvescenju i normalnom odnosu prema sebi, zenskom integritetu se silne zenturace i starlete, totalno pornografsko doba u kome zivimo, dobrovoljna i totalna objektivizacija koju one jadne same sprovode.

Sto bi muskarci rekli 'Dooobra!' Bljak.
Negde treba povuci liniju, ipak, a mediji ove ziljavuse promovisu kao standard lepote i uspeha. Nenormalno.
Dooobraaa  :roll:

Mada danas je sve iskrivljeno, ide se u ekstreme, nema neke sredine, sve na misice, sok, vulgarnost, i to kazem kao ljubitelj(ka) prilicno eksploitativnog zanra, koji se katkad naziva mizoginim. Nesto jeste, nesto i nije, super su mi jake zenske licnosti, zene u hororu, rediteljke itd. Super mi je i golotinja u filmu (Zan Rolin je notabilan primer) te stvarno nisam opterecena ovom ili onom vrstom ideologije. Ali primitivizam prezirem, i zenski a posebno muski. Total ignore, prosto se nema sta razgovarati sa takvim nizim tipovima licnosti. Spastics.

[/rant]

džin tonik

genijalno! tocno u centar. abnormalno sta se promovira kao zenski standard ljepote i uspjeha, meni zapravo odbojno.
i to zborim naklonjen bilo kojem zenskom pokretu koji je ritmican.

Albedo 0

zbunjena žena, ne voli primitivizam a loži se na horor, smetaju joj ekstremi i vulgarnost a ljubitelj je eksploatativnog žanra.

Starlete su bre žene sa najvećim integritetom 8-)


Dybuk

Haha,  nemoj tako, nije horor primitivan, ne kao citav zanr, ima izuzetaka. Mada...strah kao vazan element/pokretacka snaga horora jeste primalna emocija, te tako mozda i primitivna. Ali veoma univerzalna. Eksploatacija je ok, zavisi kako je izvedena. Ne volim slashere, na primer, iz nekog razloga, mozda sto su dosadni/predvidivi.
Jedno je fikcija a drugo stvarnost, mada.....'life's stranger than fiction' kazu  8-)
Ne znam, u nekoj paralelnoj stvarnosti starlete mozda jesu feministkinje  xrofl. Kao, samosvest, integritet i to. Doduse. Tesko.
Zato i jesu neke zene agresivne feministkinje, desperate times call for desperate measures. Sve je preterano, totalno ludilo.
A sto se moje zbunjenosti tice, prosto, prihvati da su zene komplikovane, tako je jednostavnije hehe.

Mileva

Skoro sam zavrsila sa citanjem ove knjige
http://www.cherylstrayed.com/wild_108676.htm

Mislim da sam vec negde na dvanaestoj stranici pocela da ranim suze.
Toplo preporucujem svim drugaricama feministkinjama a i onima koje to nisu. Preporucujem i muskarcima :).