ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ma znaš da oćem. Samo sada čitam unazad.

Nije da mi je previše stalo do romana UNAZAD. Volim što se pojavila zbirka Adrijana Sarajlije. On je moj "tip" domaće fantastike. Problem je što pojedinci žele moju knjigu, a ne shvataju da je dostupna jedino ako se pojave kod mene. Na mojoj adresi. Sve ostalo je zloupotreba.

Molim one koji mrze što sam prisutan da povedu računa kad me optužuju za krađu ideja, naslova, pa i priča. Neka nađu snage za svoje priče, a ja ću njihov napor pozdraviti.

Mislim da propuštate zanimljivo Bobanovo batrganje po FB. Nikako da mi oprosti što sam propustio da mu teslimim UNAZAD. E, pa, nema više. Rešiću ja problem i što mi je otuđeno 25 primeraka UNAZAD, pa se krčmi kao da je Alajbegova slama. Svi koji imaju MOJU knjigu bez mog potpisa učestvuju u tome. Oni koji zaista žele da brane prava pisca moraju se javiti - MENI.

hoćeš reći da se sada koža dere na šiljak u okviru fejsbuka, umesto ovde, gde će sva interna pljuvačina biti u kamenu uklesana?

Quote from: scallop on 10-11-2017, 23:56:14
Mislim da propuštate zanimljivo Bobanovo batrganje po FB. Nikako da mi oprosti što sam propustio da mu teslimim UNAZAD. Rešiću ja problem i što mi je otuđeno 25 primeraka UNAZAD, pa se krčmi kao da je Alajbegova slama. Svi koji imaju MOJU knjigu bez mog potpisa učestvuju u tome. Oni koji zaista žele da brane prava pisca moraju se javiti - MENI.

Na sve ovo mogao bih da ti kažem samo jedno, ali zapravo neću reći ništa...

razlika između radmila i mene je u sledećem: radmilo nastoji da se njegova knjiga svima dopadne, a mene zanimaju samo mišljenja onih kojima moje pisanje prija jer nemam iluziju da mogu svima pogodovati.

S obzirom na "pretnje" na drugim topicima, da pređem na ovaj. Hteo sam da se još malo slegne, da ne bude da pričam na bazi prvih utisaka, jer roman nije pisan za ljudi koji daju sudove na bazi prvih utisaka.

Vidi. Napisao si najavangardniji srpski SF roman u XXI veku, što nisam očekivao imajući u vidu tvoj dosadašnji opus koji ne sadrži ovako radikalna ostvarenja - hoću da kažem, pre bih tako nešto očekivao od Bakića (vidi: Futurista u odstupanju ili...). Ipak, pod jedan: nisam siguran da li sam ga do kraja razumeo, i da li je, pod dva: po meni, tako disbalansirana struktura romana opravdana. I pod tri: uz sve te zamerke, meni je veoma prijao, jer sadrži mnogo toga zbog čega volim da čitam ovakvu prozu.

Opet, po meni, prvi deo romana i priča o piscu koji vodi porodicu u SAD, dugo me je držao u nedoumici u kom ključu da čitam roman. U jednom trenutku sam pomislio da čitam parodiju, zatim neku somnabulnu pinčonovsku prozu... Mnogo čitalaca si izgubio, ili ćeš izgubiti, dok ne dođu do toga u kom ključu da čitaju roman. Samo svest da si ti u pitanju i da je gotovo nemoguće da iza tog prvog sloja ne postoji nešto dublje održavali su me da pročitam tih prvih 60-tak stranica. Ne znam da li je to dobro. Vidim da neki čitaoci nisu imali takvih problema, dok su drugi, poput saturnice, imali slične muke kao i ja. Donekle istovetni problemi se javljaju i u drugom, najdužem delu romana, ali tu sam već imao određeni ključ za čitanje, pa su mi izgledali manji.

S druge strane, kad se osvrnem Unazad, roman je upravo ono što bih voleo da čitam. Što volim da čitam. Da se krećem kroz piščeve asocijacije i pokušavam da doprem do njegovih namera, do razloga zbog čega je roman nastao. One kratki umetnuti odlomci i priče su biseri bačeni pred čitaoce koji su izdržali. I ja sam u razumevanju romana došao donekle. I sviđa mi se dokle sam došao. I verujem da ima i neki sloj ispod do koga nisam došao. Pozdravio te Boban. Ja sam, dakle, zadovoljan čitalac.

Ali, kada se odmaknem i pokušam da pogledam roman iz očiju čitaoca kome možda nisu poznate tvoje/naše asocijacije, nisam siguran da će moći uopšte da se snađe. I ne znam onda da li je to dobro. Na primer, meni su Sarajlijine asocijacije u veoma dobroj priči sa latinskim nazivom malčice prenaglašene, meni je poenta malko preeksplicitno data, ali da li je i prosečnom čitaocu? Možda si mogao da prospeš određene hintove i ranije, da drukčije struktuiraš roman, ne bi li postao "čitljiviji", što bi, bogami i meni poprilično olakšalo život. Ali to je već tvoja odluka. Da sam ti bio urednik, ja bih ti tako nešto savetovao. Ali možda i grešim. Ne znam.

Uprkos svih vaših gloženja, tvoja i Bobanova proza je u tom pogledu hermetičnosti i elitističnosti veoma slična...

Zahvaljujem.


Pisac ako ne piše svoju priču i ne isteruje svoje ludilo piše lažnu priču. Sasvim je svejedno kako će neko da je shvati ili prihvati. Moja priča je sasvim, konačno i definitivno lična i iskrena. Sve u njoj se dogodilo, a fantastičan je jedino motiv. Ako SF ima budućnost, onda je tu negde.

hm... ovde imamo velemajstorski pokušaj da se kamuflira negativno mišljenje...

Quote from: Boban on 30-11-2017, 17:57:01
hm... ovde imamo velemajstorski pokušaj da se kamuflira negativno mišljenje...

Sreća vaša da je Mića čovjek blage ćudi...

Možda zvuči benasto, ali zahvalna sam i ja. Zahvalna i srećna što je ''potencijalno opasan čitalac'', jedan od ''onih koji ćute'' ipak progovorio i rekao jedino što se može reći ako si pošten i ako si zaista čitao:''Unazad'' dobra knjiga.
Ne savršena u svakom pogledu niti knjiga koja mora opčiniti svakog ko je otvori, ali neosporno dobra knjiga.
Mića je mnogo pisao o svojim kriterijima na ZS, poznati su svakom koga pisanje zanima, pa i sada je donekle objasnio zašto je on ''zadovoljan čitalac''.
Ja to nisam nigde napisala, pošto mi se, po nesreći, sav razgovor o romanu sveo na samoodbranu i pokušaje da dokažem kako nisam subjektivna beta slabog duha i nikakvog karaktera (možda i bez duha i bez karaktera), a glupo je prećutati najvažnije.


Dobra knjiga je za mene ona koja mi u čitalačko iskustvo unese nešto novo, nikad viđeno, knjiga koja će makar za nijansu obogatiti moj duhovni svet, pokrenuti me i nagnati na razmišljanje u smeru koji mi nije poznat.
Ja ne tražim lepe rečenice, toliko je lepih knjiga ispisano. Ne lovim ni mudre misli, jer teško je nadmetati se u mudrosti sa zdravijim i smirenijim humanoidima iz prošlih vekova. Volim psihologiju, al' tu malo ko može da me fascinira. Cenim i dobar zaplet, mada tu više niko ne može da me iznenadi. A smeša sveg navedenog? Ima svakakvih mešanja.
Nezgodno je raščlanjivati roman i teško ostati objektivan u tom poslu. Ja sam se trudila da budem, verovatno nisam u potpunosti uspela. Ni autor me nije u svemu slušao. Možete li vi, koji Scallopa poznajete, zamisliti kako on nekoga, bilo koga, u svemu sluša? I možda je bolje što ne sluša...

Ovaj forum ne voli dugačke postove!


''Unazad'' ne ide utabanom stazom. Vodi nas nepostojećom stazom, onuda kuda još niko nije prošao. Nema tuđih stopa, ni velikih ni malih. Mića to zove avangardom. Za nekog je avangarda pristojni naziv za nedopadanje, za drugog je hrabrost ili sposobnost da se iznese rizik.

Mića je izrekao ključnu stvar: moraš biti na poseban način motivisan da istraješ u čitanju ove knjige a ni to ti neće pomoći ako ne poznaješ pisca lično.

Evo, preneću s fejsa objavu Željke Kurjački s kojom se slažem 800% a vrlo je primenljiva na ovdašnji slučaj - forum ZS na kome je odnegovan drugačiji pristup i cena je plaćena:

— Čuvam se ljudi koji pokušavaju biti dobri sa svima. Oni me neće nikad izvređati, slagati, ali neće imati ništa veliko protiv ako mi to neko drugi uradi. Oni neće ubosti iza leđa, ali će saosećajno gledati na one koji ti to učine, reći će "nije ni njemu lako". Neće uskočiti da te brane, nikada, jer neće da se zamere nikome. Znate one što na društvenim mrežama "lajkuju" potpuno suprotstavljene stavove, što baš svakog hoće da saslušaju, da svakom daju još jednu šansu. "Razumem ali ne odobravam" u mnogim slučajevima je čista budalaština. Ako razumeš obe strane jednako onda verovatno nijednu ne razumeš zaista.
Ako razumeš svakoga, možda ti treba malo bolja kičma. Treba imati..... (jajnike) pa se nekome usuditi zameriti.

Ne moramo ići na fejs niti se pozivati na reči ljudi koji nisu imali nameru da učestvuju u razgovoru, dovoljno je podići pogled i videti da Mića nije napisao da će u čitanju knjige istrajati samo posebno motivisani koji poznaju pisca lično.

Такође је довољно подићи поглед и видети да исти тај Мића нигде није експлицитно навео да је:

Quote from: Kimura on 30-11-2017, 18:19:09
'Unazad'' dobra knjiga.

A šta ti misliš, Aksentije, da li je dobra?

Нисам сад у питању ја - него твоје тумачење и писање туђих непостојећих изјава.
Нема потребе за таквим стварима, човек је написао шта је написао, и сви имамо очи да то прочитамо.
Није потребно да ти тумачиш његову изјаву и да је још преформулишеш онакако како желиш да теби одговара.

ЕДИТ :
Да буде јасно, не говорим  уопште о књизи, већ о твојој изјави.

Tačno. Nisi ti u pitanju. I nije potrebno da tumačiš moje tumačenje.
Nema potrebe za takvim stvarima, svi smo pisali šta smo pisali. I svi imaju oči da pročitaju šta smo napisali Mića, Boban ili ja.
Nemam pojma šta bi tebi odgoravalo, ali ako nisi knjigu čitao i ako ne želiš o njoj da razgovaraš, mislim da i nije važno.

Има потребе.
Твоје тумачење не тумачим, само указујем на оно што сви могу да виде.
Мића нигде није написао то што си ти рекла да јесте написао.
Лажи себе, немој нас.

Probudim se i vidim izričite izjave o UNAZAD tri osobe koje NISU pročitale knjigu. Kao i Kimurine koja se stalno od nečega brani. Svako može da tumači Miću kako mu volja. Bio je taman kompleksan kako i knjiga očekuje. Nisam ni očekivao da mu bude lako i dobro je da je preživeo. Ako je iko pročitao knjigu koja mu potpuno pasuje negde je zabrljao. Da savršena knjiga postoji niko više ne bi imao potrebu da piše. Naše je da se potrudimo da napišemo drugačije, bolje je samo nedostižan cilj. Ako je meni nešto zasmetalo u prikazu onda je to poređenje sa Bobanom.

Quote from: scallop on 30-11-2017, 19:19:42
Probudim se i vidim izričite izjave o UNAZAD tri osobe koje NISU pročitale knjigu. Kao i Kimurine koja se stalno od nečega brani.

Pa kad se ne slažem nimalo sa navedenim rečima Željke Kurjački. Volim da svoje mišljenje branim sama.

Kakva sad Željka Kurjački? Boban u nedostatku argumenata ali sa jasnim stavom  , iskopaće bilo šta da izgleda kao da je obavešten. Čovek nema veze sa čitanjem milijon godina.

mda... ovde svi imaju svoja mišljenja i spremni su da se slože samo sa sebi preklapajućim stavovima.

Sagita rules....

Naravno. Neću valjda da se složim sa tvojim stavom. Imaš li ti stav, zapravo, osim što ga imaš napisan na papirče? Ti, bre, nisi svestan da si izdao zbirku priča GOLO SEČIVO? Čega si uopšte svestan osim da ti smeta što postojim? Napiši već jednom nešto i obori nas s nogu.


Evo, i Stipan se javio. Procenio da će biti šuplje bez njega. Ni njega nisi uspeo da zaustaviš.

A ko Stipana može da zaustavi? Majka tog još nije rodila.

Ni otac.

I on je hteo inženjera za sina.

Nego, jesi li čitao UNAZAD? Pre nego što si ga prodao zosku za 260 kinti. Ako nisi, kojmoj ćeš ovde? Promoviši svoja SF dostignuća.

Nit' video nit' prodao, ali poruku razumeo.

Izvini, ali ovde se brani osnovno pravo na knjigu. Ako ja popustim vi ne postojite. Ovo više nije sukob pismenih protiv nepismenih.

Quote from: scallop on 30-11-2017, 19:19:42
Probudim se i vidim izričite izjave o UNAZAD tri osobe koje NISU pročitale knjigu. ..

ako ja spadam u tu slavnu trojku, još jednom da ponovim; mića je čovjek blage ćudi i da vam je htio dati pravo mišljenje o knjizi mogao je to učiniti odmah nakon što ju je pročitao. to što nije govori o tome i više nego dovoljno da shvatite kako je njegovo mišljenje/komentar fino izbalansiran vašim dugogodišnjim prijateljstvom. držite se tog čovjeka, jer takvi se na svijetu traže svijećama. malo bolje čitajte između redova.

Još razmišljam na kom si pogonu, ali je i dalje besmisleno. Ti si najuporniji nečitalac. Svaka čast.

Mićo, možeš li, molim te, da se izjasniš šta si rekao i šta nisi rekao, polomiše se ljudi tumačeći tvoj post? 

Angel, nije bitno. Neka Mića misli da UNAZAD ne valja. Suština je da u poplavi fantastike sa kojom baš i nismo srećni, postoji roman sa kojim će se neko bezuslovno sukobiti. Dok meni pisci savremene fantastike dolaze na konsultacije, ja sam nekome pretnja. Nemam ništa protiv, uvek sam bio pretnja. Pretnja onima koji nemaju snage da se suoče i suprotstave sopstvenim pisanjem. Uprkos naporima da se izbriše, UNAZAD ostaje dokaz da domaća fantastika može i mora da bude originalna.

Quote from: Boban on 30-11-2017, 20:35:01
mda... ovde svi imaju svoja mišljenja i spremni su da se slože samo sa sebi preklapajućim stavovima.

Ja bih volela ovde da pročitam jasno i argumentovano ''nepreklapajuće'' razmišljanje, koje će me navesti da preispitam svoje stavove. Ali, tu je samo Mića, koji je, eto, toliko ljubazan da se njegovo nedopadanje javlja u obliku veoma povoljnog suda o romanu.
Čitanje zaista kvari karakter.

kimura, tražiš nemoguće... jer moram da dočitam celu knjigu da bih imao argumente zašto mi se ne dopada.

mada, može to i daleko jednostavnije da se kaže: kimura, zamisli da preturaš po policama neke knjižare, vadiš sve nepoznate knjige i malo ih ošacuješ, koja je šansa da bi uzevši Unazad, odlučila da ga čitaš i dočitaš?

Quote from: Boban on 01-12-2017, 08:59:59
kimura, tražiš nemoguće... jer moram da dočitam celu knjigu da bih imao argumente zašto mi se ne dopada.

Pa moraš.


Sad, što se tiče šacovanja nepoznatih knjiga, šta da ti kažem? Kao čitalac sam odbacila zaista malo knjiga i to se najčešće događalo kad sam bila dete, uglavnom zato što mi, zbog uzrasta, određene teme nisu bile privlačne. Danijela Stil mi je promakla nekako, ali zato mnogo šta drugo nije  -  dobro i loše, fascinantno ili dosadnjikavo, vrhunsko, šund, svakakvo.
Čitala sam i sad čitam stihijski, ne pravim planove na šta ću utrošiti čitalačko vreme, pa mi zapravo i nije jasno kako ''ne možeš da dočitaš''. Ja sam se gnjavila sa delima čiji će autori tek na onom svetu moći da mi zahvale na pažnji. To je ono što u tvom stavu ne razumem, ali prihvatam.
Recimo da si kao urednik i izdavač dobijao gomile neveštih pokušaja, pa da ti se sve to malko ogadilo. Nisam bila u sličnoj poziciji, mogu samo da zamišljam.


Ali, postoji u tvom (i ne samo tvom) stavu  nešto što nit' razumem nit' mogu da prihvatim: zašto uporno govoriš o knjizi koju nisi mogao da dočitaš? Zar nije od svega što si napisao dovoljno i jedino tačno: nisam pročitao do kraja?       

što znači preklapajuće mišljenje? kakve su to gluposti?
imam pravo na svoje mišljenje s dopla pročitanom knjigom i imam svoje argumente zašto s njom nisam išla do kraja, niti namjeravam.


da bi me neka knjiga vukla na čitanje, to mora učiniti likovima ili radnjom. ako u tome ne uspije do neke 100 stranice teksta, u principu prekidam s čitanjem.  u radmilovoj knjizi za mene nema apsolutno ništa privlačno. to je argument br.1 radnja je totalno nezanimljiva. naganjanje po americi nije pruvuklo ni trunku moje pažnje. likovi, e da likovi, tu dolazimo do argumneta br. 2. po mom mišljenju likovi nemaju izgrađen karakter, osobnost, ništa. to su likovi znani radmilu, ali ne i meni. oni se uvode u tekst nevjerojatnom brzinom te se stalno iznova zapitkujemo, čekaj, tko je sad ovaj? a ovaj? ali ih bez obzira na brojčano stanje nije uspio približiti/oslikati čitatelju sa svim njihovim manama i vrlinima. iz tog se razloga ni za jedan lik nisam uspjela vezati. svi su mi ostali blijedi i plošni. na emocionalnoj razini bilo mi je baš svejedno gdje će koji i kako završiti.  argumet br. 3 je da su mi neki dijelovi bili vrlo iritantni za čitanje iako mi se činilo da je pisac samo htio biti duhovit. (zubna proteza, my god! bila mi je baš gadljiva) ponavljanje lekcija iz radionice pisanja sa sagite, koje je pisac umetnuo u tekst popelo mi se vrh glave. jel to baš moralo ući u roman? jel baš moramo stalno tupiti po istome? i argumet br.4 dijalozi, stil i rečenice. vidjela sam bolje i ljepše pripovjedačeve dane od onoga što nam je prezentirano u ovoj knjizi.
sve više sam u uvjerenju da s nekim ljudima ne valja voditi više nikakve razgovore, komunikaciju treba svesti na banalnosti ili na ništa. na fejsbuk lajkanje. na pizdarije. na lažna laskanja. na dupeulizivačke komentare. a ne ovako. što ja imam od ovoga nakon svega? samo neprijatnosti gdje se moram stalno ispričavati za ono što sam rekla iako i dalje stojim pri tome da je moguće donijeti sud o knjizi iako je ne pročitaš do samoga kraja. uvijek postoji razlog zašto nešto nisi pročitao. imaš svoje argumenete jednako kao i za onu opciju, zašto si knjigu pročitao do kraja.

Eto, tako treba po knjizi. Ni ja je takvu ne bih čitao.

Čitalac ima svako pravo da knjizi presudi tako što je neće dalje čitati, to niko nikad nije dovodio u pitanje. Ima pravo i da iznese svoje mišljenje ''s dopola pročitanom knjigom'' i da nudi argumente zašto ne želi dalje, šta mu nije leglo ili da ništa ne objašnjava, ako mu je tako lakše. Makar na ovom forumu postoji svaka sloboda u tom pogledu.


Međutim, kada insistiraš da se to krnje, ''s dopola pročitanom knjigom'' mišljenje uzme kao krajnji sud, a ne kao puka impresija, ako govoriš sa stanovišta autoriteta i još praviš natuknice  o laskanju ili ''dupeulizivačkim komentarima'', e to, vala, zahteva da izviniš. Naravno, ukoliko želiš da nastaviš bilo kakvu komunikaciju.

Želim da se zna da sam protiv besmislenih natezanja, jer ne vode nigde. Imao bih i ja argumenta, ali je situacija sledeća: Imate UNAZAD i GOLE GLASOVE i sve ostalo na srpskoj sceni fantastike. Sami se odlučite.

Ovaj... Sarajlija i Anđelković su posebna kategorija suprotstavljeni baš svemu što se pojavilo na domaćoj sceni? Interesantna postavka...

Bolje ti je sa većinom. Većina pobeđuje.

Quote from: scallop on 02-12-2017, 19:58:23
Pre trideset godina moj sin je već dve godine bio u očajanju što nije dobio Commodore 64.

Ne postoji nijedan superlativ koji nije pohodio tebe i tvoje... ali ipak moraš jednu stvar da znaš. Posle tebe neće ostati ni ono što si sakupio ni ono što si dao, već ono što će govoriti oni koji su sve vreme ćutali.

Sanjaj, Marela, dva dinara.


Više ništa ne vidiš osim mržnje što postojim. Iza mene ostaje šta nikad nećeš dostići jer ne radiš, ne pišeš, ne stvaraš. 1987. su Emitori izvlačeni na računaru, mučio sam se sa č,ć,š i razmišljao o kreiranju etrurskih fontova. Ti si moja najveća zabluda da možeš, a ne možeš. Laganje ti je jedini resurs. Uživaj!

Zanima me ko te je pozvao da na promociji Sarajlijine knjige govoriš o istoj, a ti si kao odbio. I onda time mašeš po fejsu?

Kad bi ti bio u stanju da nađeš gde sam ja to napisao ja bih to pozdravio. Međutim, to je još jedna tvoja izmišljotina. Šteta je što ćeš ti govoriti o knjizi koju nisi pročitao. A mogao si nešto da naučiš. Jednostavno, neću da gledam osobe koje su mi otuđile četvrtinu tiraža. Sa kradljivcima knjiga sam završio.

Četvrtinu tiraža... da, vidimo... ja sam kupio od Zaka dva i jedan prodao, drugi poklonio... to je dakle četvrtina tvog tiraža. Pa super, meni toliko knjiga ispadne na ulicu dok prepakujem iz štamparije u gepek.

A evo ti to gde kažeš to što tvrdim da kažeš:
Ovako napisano ostavlja prostor za zaključak da te je neko nešto pitao oko dolaska na promociju.


Kristijan Kiko Šarac Vrlo lepo i ima težinu kad dolazi od tebe. Gledaću da mi dostave što pre.
LikeShow more reactions
· Reply · November 28 at 3:02pm
Remove
Radmilo Andjelkovic
Radmilo Andjelkovic Pitaju me gde da nabave knjigu. Ako ne ulovite pisca, jedini način je da nađete Čudnu knjižaru sa sve Bobanom Kneževićem.
LikeShow more reactions
· Reply ·
2
· November 28 at 9:56pm
Remove
Radmilo Andjelkovic
Radmilo Andjelkovic Postoji i šansa da kupite sa posvetom na promociji 4.12.2017. u LK, Dom Omladine Beograd, u 19h.
LikeShow more reactions
· Reply ·
2
· November 29 at 12:02pm · Edited
Remove
Kristijan Kiko Šarac
Kristijan Kiko Šarac Boban Knežević nek potpiše moju😀
LikeShow more reactions
· Reply · November 29 at 12:03pm
Remove
Radmilo Andjelkovic
Radmilo Andjelkovic Usput, da obavestim da neću doći na promociju i govorim o zbirci GOLI GLASOVI. Ako nekog nešto zanima moraće da pita - OVDE.