ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Obične hirurške plastikaneri mogu se prokuhati. Ja imam 3-4.

Quote from: Ana on 02-07-2020, 21:21:15
Moguće je da sam propustila, pročitala sam celu temu ali ne baš detaljno, šta mislimo o maskama, tj njihovoj efikasnosti? To me sad zanima da znam da li da ovu obavezu nošenja maski u prevozu ispunjavam recikliranjem jedne maske, ili da tome pristupim ozbiljnije?

Eto, ptići labudići imaju mišljenje. Kakvo pitanje, takav i odgovor.

Ja samo mogu da zaključim da nas je više koji u efikasnost maski ne verujemo 

Većina je većina.

Meni stvarno nije do nadmudrivanja. Moram da radim, na posao idem prevozom gde nije moguće biti na distanci, na netu i među ljudima je more informacija. Imam poverenja da ovde ima ljudi koji o tome znaju više, i onih koji su više izvora pročitali pa prosejali, a pri tome ih neće mrzeti da na konkretnu dilemu (ozbiljno menjati maske za svaki ulazak u prevoz/zatvorenu prostoriju ili reciklirati par komada) odgovore jednom rečenicom. Ne zanima me ni zajebancija, ni retorika, ni opsežne studije. Konkretan savet na konkretno pitanje. Ako nema onih koji mogu i hoće da na to odgovore, i to je OK.

Znaš da sam jedini profesionalac za maske, ali nećeš da pitaš direktno. Svaki filtar se korišćenjem puni i postepeno otežava disanje. Može se reciklirati, ako se posle kroz njega može disati. Izduvati fenom ili oprati? Maske koje koristimo su druge klase. Potrošne. Prijateljica gljivarka izštrikala duplu masku, a u nju ide i dupli toalet papir. Neuništivo. Menjaš samo umetak. Dakle, maska u zatvorenom prostoru, napolju ne treba. Bus/kancelarija isto. Saputnici i kolege su pretnja.

Stvarno nisam znala da si profesionalac za maske  Meni sve to zvuči neozbiljno, da maska zaustavlja virus, ali ako kažeš da nije, verujem. Ako koristim jednokratnu masku, iz apoteke, koliko dugo vremenski mogu da je koristim a da ima efekta?

Dok možeš da dišeš kroz nju. Svaka čestica prašine, a imamo je svuda, povećava otpor udisanja. Najčešće nije virus. Proces se zove kolmiranje. O tome može da ti priča i Mića. Oko bunara. Zato, maska samo kad moraš. Efikasnost joj je oko 70%.


Nisi znala da sam ceo radni vek u VTI proveo na istraživanju maski i skloništa?

Ako pitaš znači da se brineš. Ako se brineš onda uradi pravu stvar. Prava stvar je ili jednokratne maske koristiti jednokratno, ili višekratne maske prati redovno.

Ja jednokratnu masku koristim 4 mjeseca, prokuhavam i ćao. Koronu će fasujemo od poznatih, ne od nepoznatih.

Quote from: Ana on 02-07-2020, 23:30:08
Meni sve to zvuči neozbiljno, da maska zaustavlja virus

Pa, ne zaustavlja virus, u smislu da jedan virus neće proći kroz nju. Maske treba da zaustave kapi telesnih tečnosti, prevashodno pljuvačke i mukusa koja iskašljavamo, iskijavamo ili izbacujemo kroz govor, disanje itd. Virus, po onome što trenutno istraživanja pokazuju, nije dovoljno brojan u "vazdušnom" medijumu, odnosno, da bi se zarazili, potrebno je da, grubo gledano, unesmeo jedan milion virusa odjednom,* a to može da dođe kroz kapljicu pljuvačke, uglavnom ne kroz vazduh. Maska treba da mehanički spreči tu kapljicu da dođe do naše sluzokože.


*Lilita će sigurno imati preciznije objašnjenje, ja ovo vadim iz pamćenja na tekstove koje sam čitao poslednjih nedelju dana

Quote from: scallop on 17-06-2020, 09:58:29
Biće još sličnih tekstova. Pročitao sam za one koji nemaju vremena. Kao što sam ja počeo od fizičke hemije, tako "struka" polako stiže do nje. Malo me je zbunilo šta oni smatraju pod droplet i aerosol, ali sam se izborio. Dakle, sam virus ima dimenzije 0,09 - 0,12 mikrona, sa prtljagom za preživljavanje (droplet) sve ispod 5 mikrona, između te dve veličine smestili su aerosol. Valjda je za njih aerosol sve što izgubi gravitacioni potencijal (terminalna brzina padanja) pa lebdi. Sve preko toga je pljuvanje u dalj, a tome smo vični. Za laike sam uvek koristio priču o duvanskom dimu. Kad se izduva, primetne su bela i po obodu plavičasta boja. Bela je za čestice preko 1 mikron, a plavičasta, jer se na njoj lomi svetlost, manje od mikrona.


E, pa, studije iz te oblasti su ustanovile da zaraznost virusa u droplets zavisi od inicijalnog dometa pre nego što padnu na tlo (to je onih 1,5 metra distance), a aerosol, koji lebdi, opstaje (posebno u zatvorenom prostoru) i duže. To ugrožava pravilo distance, pa vidite šta ćete. Utešno je da virus NE OPSTAJE bez prtljaga (vlaga, pljuvačka). Tu se već ponaša kao svako živo biće, putnik zavisi od toga šta ima u ruksaku i čuturi sa vodom. Sa mnogo prtljaga će brzo da padne na zemlju, sa malo će stići dalje, ali u lošem stanju.


Ako ima pitanja mogu da objasnim. Ova nauka mi je struka, a pisanje navika.

Nisam bio siguran jesam li o ponašanju kapljice virusa pisao samo na FB, pa sam morao da proverim. Izgleda da kod naših raspravljača postoji parcijalna amnezija kad su moji napisi u pitanju. Srećna okolnost je da kod Bobana ostaje sve. Ako sam negde omanuo to je moja vera da smo u stanju da naučimo lekciju. Nismo.

Quote from: Ana on 02-07-2020, 22:37:24
Ja samo mogu da zaključim da nas je više koji u efikasnost maski ne verujemo 

kao i u u drugim životnim situacijama, bitno je šta ti je cilj.

postoje maske i maske (FFP1 (OP), FFP2, FFP3, handmade, etc). pošto bih da zaštitim i sebe i ljude oko mene, biram ovu drugu na slici (i to FFP2 bez filtera jer lakše dišem s njom nego sa FFP3, a ne želim ni da utičem na broj FFP3 maski na tržištu jer su one predviđene za lekare koji blisko rade sa COVID-19 pacijentima). Prvi red je koja maska tebe štiti, drugi je da li štiti ljude oko tebe kad je nosiš.

FFP2 masku od marta nosim u bliskom kontaktu sa kolegama (nisam imala home office privilegiju), u prodavnici i u prevozu (obavezno). jednu obično nosim 5 dana, svakog dana je sterilišem pod UV lampom (da ne zakačim kakvu bakteriju pride).
ne nosim masku kad šetam ili u bilo kojoj situaciji kad sam napolju. ljude izbegavam (to mi najlakše od svega  ).


*"etwas" znači da će sprečiti da najveće kapljice dođu do tebe.

zaboravih da ponovim, pošto virus ulazi preko očiju (konjunktiva), nosa i usta (mukozne površine), pored maske, bitno je nositi i naočare. mogu i sunčane.
ili bar ne trpati ruke pre pranja u ta tri organa.

a evo i mnogo lep grafički prikaz o razmacima i ostalom...

https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS/SOCIALDISTANCING/qzjvqenmyvx/

Quote from: scallop on 02-07-2020, 23:44:29
Nisi znala da sam ceo radni vek u VTI proveo na istraživanju maski i skloništa?

Nisam, stvarno, ja sam tebe nekako spakovala u fioku tehnolog/hemičar, bez preciznijih odrednica.

Hvala svima, niste navijali vodu na moju vodenicu, al' sad imam plan dejstvovanja 

Quote from: lilit on 03-07-2020, 11:54:56
ili bar ne trpati ruke pre pranja u ta tri organa.

E to mi je najjači covid uvid, koliko često se pipam po licu i trljam oči. Oscestila, borim se 

Quote from: Ana on 03-07-2020, 22:08:45

Quote from: scallop on 02-07-2020, 23:44:29
Nisi znala da sam ceo radni vek u VTI proveo na istraživanju maski i skloništa?

Nisam, stvarno, ja sam tebe nekako spakovala u fioku tehnolog/hemičar, bez preciznijih odrednica.

Hvala svima, niste navijali vodu na moju vodenicu, al' sad imam plan dejstvovanja 

Ilustracije mikrobiologa pokazale kako točno funkcioniraju maske protiv koronavirusa

narod uvijek ima najbolja objasnjenja i prikaze.

  Dakle, da ne pevaju u blizini

Scallope, najlepša maska koju sam videla! Možda malo zavodi glede naravi, ali - najlepša! 

Svako živi sa svojim zabludama.

Oni koji gledaju horor filmove se manje stresiraju zbog virusa

https://newatlas.com/health-wellbeing/pandemic-horror-film-fans-coronavirus-distress-study/

Onda ste bezbedni.

https://www.njuz.net/nestorovic-sada-je-pravo-vreme-da-svi-umremo-od-korone/

Tviter Beograđani popizdeli zbog najave policijskog časa, eno divljaju po internetu i prete online. [emoji38]

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

Hoće da imaju slobodu da se boje virusa na glasanju, a ne boje na splavu.

čuo prije par dana da virus zovu čovid19 po sinu nebojši KK Zvezda Diva

gde je ovaj linkin kad je najpotrebniji?

Radovanović: Umesto zvaničnih šestoro, 2. jula umrlo 52

Mnogo je više pozitivnih na koronu svakog dana, zna se i da je broj umrlih i broj obolelih višestruko umanjen i da ima mnogo muvanja, rekao je večeras epidemiolog Zoran Radovanović, ocenjujući to kao "moralni pad njegovih kolega".

Napominjujući da postoje određeni i jasni kriterijumi, ali da se oni se krše, Radovanović je naveo primer broja umrlih 2. jula koji je zvanično objavljen, a koji se ne slaže sa stvarnih brojem umrlih toga dana od koronavirusa.

"Ako bih ja vama rekao da je 2. jula bilo zvanično šestoro umrlih u Srbiji, a da je stvarni broj bio 52 onda ćete me pitati kako ja to znam i onda moram da otkrijem identitet kolege sa Infektivne klinike koji se osam sati borio sa više umrlih, zna koliko je u drugim bolnicama i odjednom vidi izveštaj – samo šest i onda mu prekipi", rekao je Radovanović na tribini "Naučna stručnost i javne politike: Između autoriteta i zloupotrebe" u Dorćol Platzu.

Predstavlja, kako kaže, rame za plakanje, zovu ga mnoge kolege telefonom, javljaju o većem broju preminulih nego što se objavljivalo.

"Zove me koleginica koju ne znam sa juga Srbije, kaže noćas je kod nas na grudnom umrlo petoro, ja sam popunila formulare, znači to je sve kovid, a to se ne pojavi u izveštajima", dodaje Radovanović.

Dodaje i da svakog dana ima mnogo više pozitivnih nego 300 koliko se objavljuje, a da u tih 7.000 ili 9.000 testiranih treba uključiti ne samo PCR, nego i serološke testove.

"Tu ima tako mnogo muvanja, ali zna se da je broj višestruko umanjen i broj umrlih i broj obolelih u Srbiji, zna se kako treba da bude i to je sve jasno. To je moralni pad mojih kolega", zaključio je Radovanović.

https://nova.rs/drustvo/radovanovic-umesto-zvanicnih-sestoro-2-jula-umrlo-52/

Meni je i ovoliko previše. Jesmo li sigurni u bilo čiju normalnost?

Ja sad prethodne dve rečenice interpretiram ovako: Skalop kaže da je i 6 smrtnih slučajeva 2. jula previše. Ne valja niko kad umre, pa je i jedna smrt previše. Prva rečenica nema preterane veze sa bilo čime, jer se svi slažemo da ne valja kad bilo ko umre, i da je i jedna smrt previše. A onda pita da li je iko ovde normalan. Možda se pita da li su doktori normalni, ili da li je novinar koji je ovo napisao normalan, ili da li je Alexdelarge normalan što je ovo preneo. Kako bilo, ni ova rečenica ne vodi nikuda. Šta je bitno ko je normalan, a ko nije? Dakle 2 od 2, ovo je skalopizam.

Po tom Radovanoviću u Srbiji će umre 150.000 ljudi ove godine...

Hajde da počnemo iznova. Nisam siguran ni u svoju normalnost. Ispada da smo zadovoljni jer nam umire 60 ljudi dnevno, a ne 6. Istovremeno, umiru samo kod nas, svi drugi otišli na letovanje. Sad samo treba da navalimo na splavove i demokratija je stigla. Posle ćemo da pucnemo prstima i bezbroj mrtvih ima da ustane, a mi ćemo da živimo srećno doveka. Policija je konačno upotrebila suzavac i sad smo dokazali da su nasilnici. Da mi neko ponudi tu priču napisanu, bacio bih je u đubre. A, opet, možda ja bulaznim, a svi su u pravu i roman o događajima je neponovljiv.

Nema čoveka koji je srećan zbog toga što je umrlo 52 osobe 2. jula, niti se to moglo tako zaključiti iz ovog teksta ovde. Možda ima nekog koji je srećan što je ova vest objavljena, jer smatra da je istina izašla na videlo, narod treba da bude informisan i o pravo stanju stvari i o tome da se informacije zataškavaju. Imam utisak da ne veruješ u ispravnost podataka u članku. Ali pogledajmo ono što sigurno znamo: država pooštrava mere. Što bi to radila, da ne mora?

Nije jedina država koja pooštrava, no nije u tome problem, pa 274 je ofrlje normalna dnevna smrtnost u Srbiji. Sto hiljada umre svake godine.

Nači jel Radovanović tvrdi da je 2. jula u Srbiji umrlo 326 ljudi, od toga 52 od korone, ili šta?

Nači brojaće se na kraju godine i ko će onda jest govna? Ja ne znam, zaista, samo kompletna informacija je ona koja iznese sve a ne kako kome odgovara.

Biće ovde još zabave: https://amp.france24.com/en/20200711-how-covid-19-can-damage-the-brain

QuoteThe emerging spectrum of COVID-19 neurology: clinical, radiological and laboratory findings

https://academic.oup.com/brain/article/doi/10.1093/brain/awaa240/5868408

 (Beogradski) Pulmolog iz Slovenije: U Srbiji je nemoguće pratiti obolele
https://nova.rs/drustvo/__trashed-132/

Sweden Has Become the World's Cautionary Tale

https://www.nytimes.com/2020/07/07/business/sweden-economy-coronavirus.html

Nama ne treba kovid smrt zbog neuroloških posledica. Kakve izjave čitam, samoutepavamo se na zdravo. Do kraja godine zafaliće nam živih, pa ćemo da ih izmislimo. Dotle će i imunitet da nam naraste do 80%, jer smo krdo koje uvek preživi.

A u Sloveniji prate oboljele hahaha

Quote from: Labudan on 12-07-2020, 10:58:06
A u Sloveniji prate oboljele hahaha

što ti je to čudno? naravno da prate. prate i u austriji. vrlo sličan sistem. a slovenci su posao odradili bolje od austrije.

Nije čudno, samo je rečenica besmislena.

Za početak, "Mongolija prati oboljele", šta nam ta rečenica govori, pa ništa. Svako prati "nešto" a šta je to zna samo Đekna.

Ono što lik hoće reći je da Slovenija prati bolje. A za to niti ima dokaze i sve informacije, niti je praćenje oboljelih prirodnonaučna istraga.

Pitanje je da li je uopšte naučna, kamoli samo prirodnonaučna.

Šta medicinari znaju o praćenju ljudi, nije se to učilo na anatomiji. Praćenje prdeža na detektoru laži.

Dakle, puno vjerovanja i pretpostavki, premalo testiranja antitijela. Pa eo ja se javljam iz samoizolacije, šta bi me on spasio kontakta sa zaraženim da sam u Sloveniji?

Rečenica je apsurdna sama po sebi. Stvarno treba oduzeti prirodnjacima da se bave ovim

ok. kako bi preveo:

Surveillance of contacts of SARS cases

ili  Contacts underwent active symptom monitoring for 14 days following their last exposure.


?

Ok kao šta lupa Bata ovaj put [emoji38]

Pa eto, ta sintagma na kojem god jeziku prevedeš i dalje ne stoji.

Nadzor kontakata Sars slučajeva.

Kreneš od ovog zadnjeg i skontaš da je to ljucko biće a ne sars slučaj. A ljucko biće slabo pamti a još češće laže, a sve zavisi od ispitivanja i njegovih odgovora.

A odgovori su, bio sam u kontaktu sa ženom (ljubavnicu neću pominjati, pogotovo ljubavnika), djecom (a s kim su djeca bila u kontaktu), a ženini kontakti....

I to ako uhvatiš kontakt. Asimptomatičan nećeš sigurno uhvatiti, ovi moji su recimo uhvatili jer ljekare testiraju redovno i čitav lanac ljudi ima nivo simptoma glavobolja dva dana, treći dan napuhali plastični bazen i kupali se u dvorištu.

Po tome sam imo koronu osam puta od marta.

Inače, jedan dalji rođak slovenački gastos došo početkom marta iz Slovenije i umro poslije 7-8 dana. Jel su njega pratili.

Mnogo ljudi umišljaju da imaju društvo pod kontrolom. Društvo je monstrum.

Bato, naravno da je trasiranje puta korona virusa bitno. Ako čekaš pacijente već si izgubio bitku. Naš problem je bio nagli priliv otpuštenih iz EU, tako da smo par stotina hiljada izvora zaraze dobili u par nedelja. A cirkulativni smo ko niko u svetu. Ako se ne posetimo i izljubimo, ko da nismo došli. Kad su mere ublažene, svi za vikend u zavičaj, da se izljubimo, da roštiljamo, da oližemo prste dok delimo sa gostima.

Riba smrdi od glave. A i država.

Ma ovi moji igrali basket. Dahtali jedan na drugog usred korone ajd bar državu da ne optužujem za ova dva snaboca