Humiliation

[Melkor]

U lektiri? Bilo je u citanci, ali mislim da nismo to posebno citali.

@Libeat - dobar pokusaj, ali predvidjam ti max 3 boda sem ako se ne ukljuci jos ljudi

[PTY]

a, tako znači... no dobro, ovaj put sam prilično na sigurnom, čak sam i Vampirellu uspela da eskiviram... 


PS. Melkore, ne baksuziraj!! 

[angel011]

@Melkor: nama jeste bilo posebno.

[Melkor]

Pa valjda bih se setio da sam to citao...valjda 

[scallop]

Dumao sam da se prijavim. Pa, sve što pomislim da ste svi čitali i ja sam čitao. I obratno. Nije vam lako. A, da ipak pokušam? Gledam u police i gomila klasika, a dosta toga nisam pročitao...

[Melkor]

Probaj. Na pocetku sam mislio da cu da se sramim, al' ne lezi vraze... 

[Father Jape]

Jebi se Džone, to je bio moj sledeći kandidat. 

Sad moram i u sledećem krugu da nudim neku lejm lektiru.

[Meho Krljic]

... a šta je sad pa to zvezda kec??? 

Bilo u lektiri u osnovnoj, toliko dosadno da nisam bila u stanju da pročitam.

Vi ste to imali u lektiri? Zavidim vam!!!! Ja sam je čitao za svoju dušu i mada mi nikako nije bila draga kao "pravi" SF koji sam čitao mislim da je nisam mrzeo koliko ti i Jevtropijevićka.

[scallop]

Melville, Mobi Dik.  Nikada nisam mogao ni da počnem. Kasnije sam gledao Gregori Peka, a i tada mi je bilo naporno.

[дејан]

дефо - робинзон крусо   

[Melkor]

Meho, manje dobacivanja, vise ucestvovanja!

[Tex Murphy]

Овде ће да се води гадна битна између Дејана и Јевтропијевићке (која је коначно баталила експерименте и окренула се тешкој артиљерији!  ).

Иначе, вријеме је да и ја промијеним тактику - ово ће да буде потпун хит или потпуна пропаст. Елем, мој кандидат је СВЕМОЋНО ОКО црногорског сај фај мастера Чеде Вуковића 

[Джон Рейнольдс]

ово ће да буде потпун хит или потпуна пропаст

Могу одмах да ти кажем шта ће бити. 

[Mme Chauchat]

Nemoj tako, Džone, bolje je od Zvezde Kec!
@Meho: eto šta čini čitanje po moranju. Ako je isti čovek pisao i Čoveka-amfibiju, eto, o toj knjizi imam mnogo nežniju uspomenu. Jer nije bila u lektiri.

[Melkor]

Meni Amfibija bilo bas mucno stivo, bas mora da imas pik na keca ako za amfibiju vezujes bilo sta neznije.

[Джон Рейнольдс]

Пре много година присуствовао сам наступу праведничког гнева уреднице не културне редакције, већ прилога о култури по разним емисијама на једној сада почившој телевизији (ко зна - зна). Од свих књига које су клинци читали као лектиру, највише се окомила на јадну "Звезду кец". Причала је како је то превазиђено, наивно, глупо и лоше написано. Није да се не слажем с тада (негде између '92 и '94 године) изнесеним, него се старији ја питам да није тај мини-инцидент пре за тему о скретању удесно.

[Melkor]

Zvezda Kec je ubacen u lektiru da bi deci ogadio SF

[Джон Рейнольдс]

Мелкоре, а и остали, како стојите са насловима типа "Репортаже из 21. века", "Човек зрак", "Венера сестра Земљина", "На крају екумене"...? Има тога још много. Нешто се носим мишљу да направим акцију (ту и тамо поновног) ишчитавања тих наслова. Да ли је то неко с више година у дупету већ покушавао?

[Father Jape]

Sad mislim, neko deci treba da uvali Omon Ra. 

[Melkor]

Nista od toga nisam citao sem "Ekumene". Doduse, nju sam vise puta ponavljao i mislim da bih je i sada "lepo i brzo" procitao da se prvi put susrecem sa njom.

[scallop]

Мелкоре, а и остали, како стојите са насловима типа "Репортаже из 21. века", "Човек зрак", "Венера сестра Земљина", "На крају екумене"...? Има тога још много. Нешто се носим мишљу да направим акцију (ту и тамо поновног) ишчитавања тих наслова. Да ли је то неко с више година у дупету већ покушавао?

Nemoj. Pokušavao sam da repetiram i bolje naslove, pa ćorak. Bio obećao jednoj prijateljici Enderovu igru, pa daj da je poslednji put... Nije išlo.

[Джон Рейнольдс]

Прошле су године откад сам последњи пут читао било шта из совјетског периода, па ме занима да друкчије сагледам мотиве, можда пропаганду, тадашњи поглед на свет и будућност... Питам се вреди ли трошити време на то. Нпр, пре неколико година сам после много времена прочитао "Швамбранију и школску црну књигу" Лава Касиља и остао сам запањен. Волео сам то као клинац, али сад ми је оставила веома онеспокојавајући утисак, јер су неке ствари попут избацивања читавих породица из станова, написане са зачуђујућом дозом равнодушности. Касиљ је био режимски дечији писац и да ли је тиме остављао траг духа времена суштински се не слажући са тиме што се догађало или је сматрао да тако треба... Нисам успео да установим, иако сам неке делове више пута заредом ишчитавао. Додатно ме је онеспокојило то што као клинац уопште нисам приметио ништа проблематично.

[дејан]

Мелкоре, а и остали, како стојите са насловима типа "Репортаже из 21. века", "Човек зрак", "Венера сестра Земљина", "На крају екумене"...? Има тога још много. Нешто се носим мишљу да направим акцију (ту и тамо поновног) ишчитавања тих наслова. Да ли је то неко с више година у дупету већ покушавао?

ух џоне, слабо је то било и кад сам био много много млађи, троши време на боље ствари.

[Джон Рейнольдс]

ух џоне, слабо је то било и кад сам био много много млађи, троши време на боље ствари.

Да, било је слабо, али си паралелно читао неке друге ствари, па си упоређивао. Баш испричах приватно Скалопу о томе зашто нисам прочитао "Степског вука". Тад кад је Хесе био ин, одувао ме је "Убик". Кад сам после узео Хесеа на кога се ложио цео разред, бацио сам га после двадесетак страница. Можда сад, после свега, из ове перспективе и дистанце, у свему томе има нечег занимљивог. Зато кажем да ли је то читао неко матор. Скалоп каже да није вредно времена, ал опет... Та ме совјетска литература сад некако привлачи као град Припјат, него друго време и пропала идеологија, замрзнути у времену које памтим јер нисам тако млад.

[дејан]

фасцинантно је то како као деца другачије гледамо на романе. рецимо, кад сам био у 3. разреду основне школе учитељица нам је читала 'господара мува' (јес' мало бизарно из ове перспективе), али нас 30 је једва чекало те часове читања, да наставимо...хм...авантуру...све суровости и озбиљне, тешке ствари из тог романа нисмо примећивали и ја се добро сећам шока који сам имао кад сам га неколико година касније читао сам.

[scallop]

Neko reče da knjigu treba pročitati tri puta: kad ste mlađi od glavnog junaka, kad ste u njegovim godinama i kad ste stariji od njega. Ustanovio sam da to važi samo za dobre knjige.

[scallop]

Ta ruska socrealistička fantastika meni je bila tako - optimistička. Imala je viziju boljeg sveta u budućnosti. Ima jedna koju bih sad mogao opet da čitam, ali nije fantastika. Pedagoška poema Makarenka. Pa i Zastave na kulama.

[Barbarin]

Ponoć prošla pa da krenemo, nadam se da nisam nekog zaboravio

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća            0
Barbarin - Fukoovo klatno                          x
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo                1
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa    0
angel011 - Zvezda Kec                               0
LiBeat - Mač od Šanare                              0
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo              1
scallop - Mobi Dik                                       0
дејан - робинзон крусо                             1
Харвестер - Svemoćno oko                       0

[Джон Рейнольдс]

Одмах изненађење, мислио сам да ми Барбарин неће дати бод, с обзиром да је '83 годиште (ако се не варам). Мислио сам да су "Дјеца" била популарна међу 60ѕ-70ѕ годиштима.

[дејан]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća            1
Barbarin - Fukoovo klatno                          1
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo                0
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa    0
angel011 - Zvezda Kec                               1
LiBeat - Mač od Šanare                              1
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo              1
scallop - Mobi Dik                                       1
дејан - робинзон крусо                             xxxx
Харвестер - Svemoćno oko                       0

[Barbarin]

Jesam '83, a pročitao sam pre deset godina otprilike, predložila mi buduća žena.

[дејан]

Мислио сам да су "Дјеца" била популарна међу 60ѕ-70ѕ годиштима.

због тога је нисам ни прочитао, била је превише извикана, нешто као хесеов демијан.

[Джон Рейнольдс]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća            1
Barbarin - Fukoovo klatno                          0
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo                x
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa    0
angel011 - Zvezda Kec                               1
LiBeat - Mač od Šanare                              1 (много пута!  )
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo              1
scallop - Mobi Dik                                       1
дејан - робинзон крусо                             1
Харвестер - Svemoćno oko                       0

[Tex Murphy]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća            0
Barbarin - Fukoovo klatno                         0
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo                0
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa     0
angel011 - Zvezda Kec                             0
LiBeat - Mač od Šanare                             0
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo             1
scallop - Mobi Dik                                      0
дејан - робинзон крусо                            1
Харвестер - Svemoćno oko                       x

[Father Jape]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća             N/A
Barbarin - Fukoovo klatno                            0
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo                  0
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa       0
angel011 - Zvezda Kec                                 0
LiBeat - Mač od Šanare                                 0
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo               0
scallop - Mobi Dik                                        0
дејан - робинзон крусо                               1
Харвестер - Svemoćno oko                           0


Da nije dejana i g. Robinsona, mogao bih da kažem sve nule, read 'em and weep.

[scallop]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća            1
Barbarin - Fukoovo klatno                          1
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo                0
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa    0
angel011 - Zvezda Kec                               0
LiBeat - Mač od Šanare                              0
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo              1
scallop - Mobi Dik                                       x
дејан - робинзон крусо                             1
Харвестер - Svemoćno oko                       0

[Vampirella]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća            0
Barbarin - Fukoovo klatno                          0
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo                1
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa    x
angel011 - Zvezda Kec                              0
LiBeat - Mač od Šanare                              0
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo             0
scallop - Mobi Dik                                       0
дејан - робинзон крусо                            0
Харвестер - Svemoćno oko                       0

[Tex Murphy]

Хахаха - експеримент фејл! 
Ово је посљедњи пут да се уздам у Црногорца.

[Melkor]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća - 1           
Barbarin - Fukoovo klatno - 0                         
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo - 1               
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa - 0
angel011 - Zvezda Kec - 0
LiBeat - Mač od Šanare - 1
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo - 1
scallop - Mobi Dik - 0
дејан - робинзон крусо  - 1
Харвестер - Svemoćno oko - 0

Ih, kakav polovican ucinak. Podsetilo me ovo, baka i deda imali komplet Copica, tamno crveni sa zlatnim slovima, ako me secanje ne vara, valjda je jos uvek tamo, nisam godinama zavirio u taj cosak. Sto se Mobi Dika i klatna tice godina se meracim al' nikako da se nameracim; sve se mislim, ima vremena, procitacu kad pocnem da pusim lulu. Za Robinzona bih smeo da se kladim da je bio u lektiri ali sam verovatno nesto pomesao, Grof se nekako podrazumevao, a Sanaru sam takodje procitao nekoliko puta a onda je neko vratio Murkoka u biblioteku A djecu sam procitao i ne znajuci da je to popularno, negde u 8. osnovne; bila je u kucnoj biblioteci a secam se da sam mislio i ocekivao da ce biti nesto potpuno drugacije. Ella i Harvester - nikad cuo 

[Melkor]

Hej, mene ste preskocili: U potpalublju, Arsenijevic  sad svi po kazneni poen, bas me briga da li ste citali ovo remek delo 

[scallop]

Barbarin je kriv. Svi smo kopirali njegov spisak. Nema poen. Nikada mi nije palo na um da čitam tu maloumnu skicu za roman.

[angel011]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća - 0
Barbarin - Fukoovo klatno - 1
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo - 1
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa - 0
angel011 - Zvezda kec - N/A
LiBeat - Mač od Šanare - 1
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo - 1
scallop - Mobi Dik - 0
dejan - Robinzon Kruso - 1
Harvester - Svemoćno oko - 1
Melkor - U potpalublju - 0

[PTY]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća - 1
Barbarin - Fukoovo klatno - 0
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo - 1
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa - 0
angel011 - Zvezda kec - 0
LiBeat - Mač od Šanare
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo - 0
scallop - Mobi Dik - 1
dejan - Robinzon Kruso - 1
Harvester - Svemoćno oko - 0
Melkor - U potpalublju - 0

[Barbarin]

Melkore Oprosti  što sam te izostavio sa spiska i što ti neću dati poen 

[PTY]

... Та ме совјетска литература сад некако привлачи као град Припјат, него друго време и пропала идеологија, замрзнути у времену које памтим јер нисам тако млад.

pacenik i sabrat! 
Elem, zaticem se u pomalo paradoksalnoj situaciji da duh vremena bolje pamtim kroz kontroverze oko literature koja uopste nije bila striktno idoloski obojena, ali je bila u te svrhe koristena. Kolodvor Zoo je najbolji primer. Ujedno, to je jedina kontroverza za koju pamtim da je umela da "slozi" krajnosti, bez da ih sustinski pomiri. Zoo nije bio u lektiri ali tom romanu se posvetilo vise vremena nego bilo kojoj knjizi iz lektire - o njoj se itekako pricalo i na veronauci, a bogami i na marksizmu...    Posto je isla u kompletu sa filmom, svi su osecali potrebu da nam knjigu sto pre stave u odredjeni kontekst, posto su znali da su male sanse da je mimoidjemo.
Glavninom knjige su svi bili jednako uzasnuti, razvrat, narkomanija, homo-prostitucija, pedofilicno predatorstvo... nema sta nije bilo, i to vrlo eksplicitno. Van te glavnine su se krajnosti malko razilazile, ali ne odvise, ne da se negiraju, i to je bila novost: marksist-praksis ekipa je kontekstom skretala paznju na epilog: kad svi kevini pokusaji da je skine sa heroina propadnu, ona cerku salje rodbini u istocnu nemacku, a tamo nema niceg jaceg od dahe i vina. Poenta konteksta je bila da se naglasi negativni americki uticaj, jer eto, bas taj primer jednog naroda podeljenog u dve drzave najbolje pokazuje rezultate ideoloskog eksperimenta - ameri su svoju polovinu svaba iskorumpirali do besmisla i tu deca ne mogu nego da propadaju, dok su svapska deca pod bratom Rusom olicenje zdravlja i optimizma. Za divno cudo, veronauka se uopste nije trudila da se oko tog konteksta uopste spori, nego ga je samo zlobno poentirala "je, za sada, ali doci ce to i tamo, jer bezboznici i nemaju druge perspektive".    A ta kontroverza je dobrano potrajala, jer je bila podgrevana i konfuznim ranim podacima o SIDI i namernom fiksacijom na njenu ogranicenost na gej populaciju. Mislim da je bio period od jedno 4-5 godina gde su Zoo i SIDA uvek nekako iskrsavali u istom kontekstu, secam se da mi je keva bila istinski potresena kad je saznala da je njen omiljeni Rok Hadson bio gej... 
i eto, kako jedna pop-kulturna knjiga bez truna namerne ideoloske obojenosti bolje prikaze tragove kojekakvih zvercica u snegu negoli najveci ideoloski pamfletizam... 

[Father Jape]

Melkor nema bod ni od mene. 

[Mme Chauchat]

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća - 1
Barbarin - Fukoovo klatno - 1
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo - 0
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa - 1
angel011 - Zvezda kec - 1
LiBeat - Mač od Šanare - 1
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo ---
scallop - Mobi Dik - 1
dejan - Robinzon Kruso - 1
Harvester - Svemoćno oko - 1
Melkor - U potpalublju - 1

Da, znam da se svi krstite levom rukom, ali Kolodvor je bio prosto toliko popularan i toliko su ga svi čitali, razmenjivali i prepričavali da posle dva-tri prelistavanja i slušanja tirada o omiljenim scenama uopšte nisam osetila potrebu da ga sad i ja čitam...

[Mme Chauchat]

Прошле су године откад сам последњи пут читао било шта из совјетског периода, па ме занима да друкчије сагледам мотиве, можда пропаганду, тадашњи поглед на свет и будућност... Питам се вреди ли трошити време на то. Нпр, пре неколико година сам после много времена прочитао "Швамбранију и школску црну књигу" Лава Касиља и остао сам запањен. Волео сам то као клинац, али сад ми је оставила веома онеспокојавајући утисак, јер су неке ствари попут избацивања читавих породица из станова, написане са зачуђујућом дозом равнодушности. Касиљ је био режимски дечији писац и да ли је тиме остављао траг духа времена суштински се не слажући са тиме што се догађало или је сматрао да тако треба... Нисам успео да установим, иако сам неке делове више пута заредом ишчитавао. Додатно ме је онеспокојило то што као клинац уопште нисам приметио ништа проблематично.

Da li si čitao Zamjatina? Tipičan sovjetski SF.    Isto mogu da kažem i za dečje sovjetske pisce, neki su sa ove distance žasu a neke iznova otkrivaš kao disidente. Meni je najjače duplo čitanje bilo kod Venijamina Kaverina, "Dva kapetana" i "Tanjina mladost", jer tamo prilični delovi knjiga otpadaju na vizuru deteta kome ništa nije jasno, ali se očekuje da čitalac poveže kockice; pošto sam ih prvi put čitala u godinama te dece ili mlađa, nisam povezivala ništa i tek godinama kasnije je bilo otkrića u stilu: "aaa, pa njega je žena prevarila i otišla sa drugim!!"

Jedino uporedivo drugo čitanje - gde je sad Lilit da me zadavi - bilo mi je Sabatov Tunel. Koji sam najpre pročitala sa 18 g, oduševila se, naterala dve drugarice da ga pročitaju, znatno kasnije čitala O junacima i grobovima pa je došlo do izvesnog zasićenja, onda oko tridesete uzela opet i odjednom me je zveknula spoznaja pa ovaj lik je bolesnik. Pa ovaj čovek je paranoik najgore vrste i teško nepouzdan pripovedač a ja to nisam registrovala UOPŠTE. Otada gledam na Sabata još podozrivije. 

[Джон Рейнольдс]

Melkor - U potpalublju - 0

Последња три наслова која сам задао сва су патила од истог, да сам их замрзео јер се одушевљење и/или филозофирање које их је пратило било неподношљиво. Као што ми је као много млађем цртеж са шеширом и змији која је прогутала слона био потпуно бесмислен, као и сва филозофија из њега изведена (а били смо клинци, па нам је сугерисано да ћемо тек касније у животу схватити тај more than meets the eye концепт), тако су касније масовна тупљења о "Степском вуку" деловала испразно док сам бар месец дана (а имао сам 15-16 година) дељао распадање стварности у "Убику". Рекао бих чак да ме је фантастика често одвајала од читања романа који нису били лектира али су - ето - били некакви маст-ридови. Како бре читати Кларка и после се доватити "Колодвора"? Не иде.

[Tex Murphy]

Мелкор нема поен ни од мене.
Иначе, хвала Ангел и Јевтропијевићци ( ) што су ми омогућиле да овај круг прегрмим без кромпира!