Humiliation

[Vampirella]

Melkor - U potpalublju - 0

[Джон Рейнольдс]

Da li si čitao Zamjatina? Tipičan sovjetski SF.

Читао сам "Ми", наравно. Добро се сећам да се мојим сапатницима фантастичарима роман уопште није допао јер смо га сви читали као совјетску (да не кажем "руску", пошто су то тад били ко фол синоними) верзију 1984. И после 1984. Међутим, оставило је то на мене утисак, мада га нисам обнављао ко зна откад. Сећам се закључка да ти антиутопијски (тако смо ми то звали) романи потенцирају секс као веома опасну работу, 1984. је јасно, али у "Ми" се све види осим кад се фирцају, ерго ето прилике за антидржавно деловање.  Како се то поклапало с неким јадним покушајима на личном плану, а социјализам је у држави још увек био лајв & кикинг и причање политичких вицева пропраћено осећајем да се ради нешто забрањено... Па, додавало је то узбуђењу и нервози. 

[Father Jape]

Da, taj crtež mi je jedina stvar iz Malog princa, osim planete sa džinovskim drvetom (baobabom?), koja mi je ostala u sećanju ovih dvadesetak godina.

[Tex Murphy]

Некад давно планирао сам да напишем трактат о томе зашто је Ми 380000 пута боља књига од 1984, али то је пропало, као и већина мојих генијално замишљених подухвата 

[Mme Chauchat]

@ Reynolds: Hm, i ja sam ga čitala posle 1984. ali mi je sve do danas nesravnjeno draži a posebno mnogo, mnogo, mnogo bolje napisan (da ne pričam kako je napisan prvi, valjda ne moram). Dobar je Orvel, ali Zamjatin je strava.

[Meho Krljic]

Čekaj, Mi je bolje napisan od 1984??? To je tvoj iskaz??? Mislim i ja sam ga čitao posle 1984. i bio sam u fazonu da je u smislu koncepata i ideologije moćan ali da je stilski skoro nepodnošljiv, sa najgorim elementima slovenske patetike gurnutim u prvi plan, pogotovo pri finalu. Hm... zaista bih morao da ga ponovim, ali naravno da se to neće dogoditi any time soon.

Što se tiće Džonovog pitanja, ja sam samo čitao Veneru Sestru Zemljinu od nabrojanog, ali sa nekih 12-13 godina i sećam se da je pisano smešnim stilom ali mi se dopadala maštovitost. Danas sigurno ne bih imao živaca.

[Mme Chauchat]

Ooo, Meho, nije valjda... ne, kakva slovenska patetika, meni je to stilski ekvivalent Kandinskom, ali dobro, ja se stvarno palim na to sovjetsko rano eksperimentisanje sa jezikom pre nego što su ih pridavili. (Piljnjak! Piljnjak!) Za mene je Mi super eksperiment o tome kako bi pisao čovek potpuno razveden od poznavanja "naše" književne tradicije, a posvećen matematici i tehnokratskoj ideologiji kakva se već opisuje u romanu. Iskidane rečenice, često eliptične, svođenje opisa na geometrijske figure, itd itd. Moćno.

[scallop]

Mi jeste komplementaran sa 1984, ali ima i hronološku, teritorijalnu, pa i ideološku distinkciju. Orwell je imao bolju poziciju i njegova kritika je danas prijemčivija. Uprkos tome, Zamjatin se itekako meri sa njim.

[Meho Krljic]

Moraću da ga obnovim. Ja praktično ne pamtim da sam imao ikakav utisak o jezičkom eksperimentisanju i plivanju izvan svih tokova tradicije.

[Father Jape]

Ja nisam čitao Mi, za razliku od 1984. i Brave New Worlda, ali želim već duže vreme. Što je još jedna knjiga koja me je ponukala na razmišljanje kako bi bilo interesantno sprovesti ogled u kome bih jedno te isto delo čitao u srpskom i u engleskom prevodu.

EDIT: Ha, sad nađoh na Vikipediji:

Kurt Vonnegut said that in writing Player Piano (1952) he "cheerfully ripped off the plot of Brave New World, whose plot had been cheerfully ripped off from Yevgeny Zamyatin's We."

[Джон Рейнольдс]

svođenje opisa na geometrijske figure

Одлично запажање. Остао ми је урезан опис девојке О којој је име савршено одговарало, јер је била сва округла и уста су јој правила О кад се изненади. Тако некако?

[Mme Chauchat]

Moraću da ga obnovim. Ja praktično ne pamtim da sam imao ikakav utisak o jezičkom eksperimentisanju i plivanju izvan svih tokova tradicije.

Dobro, ne kažem da je to potpuno razbijanje jezika (ne bi bilo ovoliko čitano), ali ipak, vidi npr. ovo:

Sve to - bez osmeha,čak bih rekao - s izvesnim poštovanjem (možda joj je poznato da sam ja - graditelj Integrala.) Ali ne znam - u očima ili obrvama -  nekakav čudno razdražujući iks, i nikako ne mogu da ga uhvatim, da mu dam cifarski izraz.
Zbog nečega sam se zbunio i, malčice se zaplićući, počeo logički da motivišem svoj smeh. Potpuno je jasno da je taj kontrast, ta nepremostiva provalija između sadašnjeg i ondašnjeg...
Ali zašto - nepremostiva? (Kakvi beli zubi!) Preko provalije - moguće je prebaciti most. Ako samo zamislite: doboš, bataljoni, redovi - pa to je takođe bilo - i, prema tome... 

@rejnolds: da, da. I bila je roze.

[Meho Krljic]

Ehda... Pričekaće Zamjatin još koju deceniju na reprizu...

[PTY]

hehehe, kako samo deo koji je Jevtra odabrala zvuci manje razbijeno na engleskom: 


All this—without a smile; I would even say, with a certain deference (perhaps she knew that I am the Builder of the Integral). But in the eyes, or in the eyebrows—I could not tell—there was a certain strange, irritating X, which I could not capture, could not define in figures.
For some odd reason, I felt embarrassed and tried, in a rather stumbling manner, to explain my laughter to her logically. It was entirely clear, I said, that this contrast, this impassable abyss between the present and the past...
"But why impassable?" (What white teeth!) "A bridge can be thrown across an abyss. Just think: drums, battalions, ranks— all this has also existed in the past; and, consequently ..."

[Mme Chauchat]

Pa jes, a vidi original:

Все  это  без  улыбки,  я  бы  даже сказал, с некоторой почтительностью
(может быть, ей известно, что я -- строитель [Интеграла]). Но не знаю  --  в
глазах  или  бровях -- какой-то странный раздражающий икс, и я никак не могу
его поймать, дать ему цифровое выражение.
     Я почему-то смутился и, слегка  путаясь,  стал  логически  мотивировать
свой  смех.  Совершенно  ясно,  что этот контраст, эта непроходимая пропасть
между сегодняшним и тогдашним...
     -- Но почему же непроходимая? (Какие белые зубы!) Через пропасть  можно
перекинуть  мостик.  Вы только представьте себе: барабан, батальоны, шеренги
-- ведь это тоже было -- и следовательно...

Prevodilac se trudio da malo "ugladi" stvar; prebacio prvi pasus u prošlo vreme, dodavao "to her" i "I said" da se ne zbunjuju čitaoci    - sve male promene - ali uzete zajedno! - a naš je - bogami - dodao bar tri crtice, ako mogu da verujem internet varijantama.

[Tex Murphy]

@ Reynolds: Hm, i ja sam ga čitala posle 1984. ali mi je sve do danas nesravnjeno draži a posebno mnogo, mnogo, mnogo bolje napisan (da ne pričam kako je napisan prvi, valjda ne moram). Dobar je Orvel, ali Zamjatin je strava.

Потписујем. С тим да Орвел уопште нема неки стил од ког би човјек пао са столице, ликови су му иритантни, а књига обилује наивностима које једноставно немају оправдања. Међутим, крај је до крајности моћан, као да је улетио неки други писац и спасио ствар.

[Barbarin]

Evo i rezultata, fali samo dejanov za melkora, al neće puno uticati na generalni plasman.

Jape - Doživljaji Nikoletine Bursaća           6
Barbarin - Fukoovo klatno                        4
Džon - Mi djeca s kolodvora Zoo              5
Vampirella - Pomutnje gojenca Torlessa   1
angel011 - Zvezda Kec                            3
LiBeat - Mač od Šanare                           5
Jevtropijevićka - Grof Monte Kristo          7
scallop - Mobi Dik                                     4
дејан - робинзон крусо                          9
Харвестер - Svemoćno oko                     2
Melkor - U potpalublju                              1

Bila je gusta borba Krusoa i Krista, al je Robinzon pri kraju prešao u vođstvo i pobedio.
 

[Melkor]

Ne mogu da verujem da je Svemocno oko procitalo vise ljudi nego Arsenijevica. Fuck, obraca li iko paznju na NINovu nagradu 

[scallop]

Samo si ti bio pametan da ne pročitaš?

[Melkor]

Al' ja sam to gledao u pozoristu. Sticajem okolnosti nekoliko puta... Valjda se i to racuna? No, salu na stranu, cudi me da nije bar proveravano zasto je toliki hit. Ljudi proveravaju Sumrak i Hari Potera, prelistavali su i Alhemicara i sad Igre gladi, a da ne pricamo da smo pre 20 godina svi imali vise volje i strpljenja. Hteo sam tad da je procitam, cisto da vidim o cemu carsija prica ali nisam stigao pre no sto je postavljena na scenu.

[scallop]

I tada se šuškalo da je ta nagrada kompromis zbog podela oko konačnog izbora. Imao sam knjigu u rukama i prelistao. Ne znam da li je u međuvremeno naraslo bar do novele. Alhemičar je drugo pitanje. Naslov mi je ličio na Rašane koji su tada već desetak godina sedeli po fijokama. Bio sam zapanjen da je nazidao čitavu knjigu na motivu iz Šeherezade.

[Melkor]

Za NIN se uvek suska da je u pitanju nekakav kompromis.

[Mme Chauchat]

Ne mogu da verujem da je Svemocno oko procitalo vise ljudi nego Arsenijevica. Fuck, obraca li iko paznju na NINovu nagradu 

Mislim da bar na forumu ima nekoliko ljudi koji su sigurno čitali knjigu, samo ne učestvuju u igri... da je ova grupa homogenija, rezultati bi bili znatno drugačiji (i bilo bi lakše unapred odrediti favorite).

[angel011]

Gledala predstavu, nije mi se čitala knjiga.

[Melkor]

Da. Kada smo krenuli da igramo znao sam sta mogu da ocekujem od tebe, Japeta, angel... Ali neka, ovako je zanimljivije 

Salim se, naravno. Na kraju krajeva ja nisam procitao knjigu na srpskom poslednjih 10 godina.

[дејан]

Melkor - U potpalublju - 0

[дејан]

"робинзон, робинзон...јак као бизон" - пропустио сам га зато што га нисмо имали ни у кућној ни у школској библиотеци, а касније сам потпуно заборавио на њега.

[Tex Murphy]

Свемоћно око је класика, баш као и друго феноменално дјело истог писца - Летјелица (летилица?) професора Бистроума!

[дејан]

то сам читао!!!

[scallop]

Salim se, naravno. Na kraju krajeva ja nisam procitao knjigu na srpskom poslednjih 10 godina.

Kad si lagao? Sad ili u poslednjih deset godina?

[Mica Milovanovic]

Свемоћно око је класика, баш као и друго феноменално дјело истог писца - Летјелица (летилица?) професора Бистроума!
[/size]
[/size]Sram te bilo! Ne pominješ najvažniju knjigu mog detinjstva: Tim Lavlje srce...

[Tex Murphy]

Шта је са данашњим кругом???
Ако се још играмо, мој кандидат је ВИШЕ НЕГО ЉУДСКИ, бај Теодор Стрџн.

[дејан]

највећи промашај до сад (који ћу ускоро исправити) - ромео и јулија

[Father Jape]

Ha, i to sam razmišljao da ponudim. Dobro, pošto sad definitivno ne mogu, onda poslednja lektira od mene:

Družina Sinji galeb

[Джон Рейнольдс]

Ремарк - Тријумфална капија.

[scallop]

I sad ja treba se igram sa vama, a sve što ste do sada ispovrteli sam čitao. Još treba Vampirella da zada Družinu Pere Kvržice! Ne mogu ja samo da delim poene. 

[Mica Milovanovic]

I sad ja treba se igram sa vama, a sve što ste do sada ispovrteli sam čitao
[/size]
[/size]Ti čitao Mač od Šanare... Ma, 'ajte, moliću fino...

[scallop]

   Mene niko ovde ne razume! Mislim na ovaj krug - od Harvestera do Džona. I, nauči već jednom da pritisneš strelicu sa zagradom kad quote-uješ.


Off topic: Jel' i ti čekaš tenis?

[Mica Milovanovic]

Pritiskam, ali mi ne radi...    Da. Čekam...

[Melkor]

Salim se, naravno. Na kraju krajeva ja nisam procitao knjigu na srpskom poslednjih 10 godina.

Kad si lagao? Sad ili u poslednjih deset godina?

A da se odlucis da li si inzinjer ili pisac. Mozda i da se pravdam?

Ok. Malo smo okasnili za petak, predlazem da ovaj krug traje do sledece ponoci. Prijavljujem se sa Kaporovom Unom.

[Vampirella]

This should do the trick: Fahrenheit 451 

[Irena Adler]

Ja sam ladno pročitala sve do sada ponuđeno u ovom krugu. 

[Джон Рейнольдс]

Družina Sinji galeb

Фааак ју!!! 

[Barbarin]

Hanibal, Tomas Haris

[PTY]

Uelbek, Mogućnost ostrva

[angel011]

Cveće za Aldžernona. 


@scallop: i ja uglavnom delim bodove, šta ima veze? 

[scallop]

Angel, biće da si u pravu. I sad znam zašto se igra zobe Humiliation. Za par knjiga je toliko ponižavajuće da priznam da ih nisam čitao. Sa druge strane, kad kod nađem zgodan naslov, shvatim da sam čitao. No, eto, ja sam srećno oženjen pa postoji i njen deo biblioteke, sasvim zgodan za atak na ženski deo turnira:


Samrtno proleće, Lajoš Zilahi.

[Melkor]

Cveće za Aldžernona. 

Opet ja, ali da li mislis na pricu ili roman (posto ne znam da je roman preveden)?

[PTY]

Nije bitno na šta je mislila, već smo se dogovorili da samo romani dolaze u obzir, dakle ne priče, ne ekranizacije i ne pozorišne predstave.

[Melkor]

Pa da joj dam sansu da se predomisli posto ne znam koliko nas je citalo roman (ja nisam, ostao sam na prici)