Nova knjiga Zorana Živkovića

[Kler_Vojant]

And maybe piggs will fly!

[cutter]

piggs

[zakk]

bloody weedpunks!

[Alexdelarge]

NOVI ROMAN ZORANA ŽIVKOVIĆA "PISAC U NAJAM"
   
Beogradska Paideia objaviće u februaru novi roman Zorana Živkovića "Pisac u najam", najavljeno je iz te izdavačke kuće, a prenose beogradski mediji.

Glavni junak Živkovićevog novog romana je ugledni pisac koji jednog jutra dobija elektronsko pismo od anonimnog poštovaoca, s "nedoličnom ponudom". Poštovalac traži od pisca da napiše roman i prepusti mu autorstvo nad njim, uz prikladnu naknadu. Pisac je preneražen, ali se ipak upušta u dopisivanje s poštovaocem.

Istovremeno, stižu mu elektronska pisma od četvoro prijatelja s kojima je u gotovo svakodnevnoj prepisci. Svi su oni "pisci u pokušaju" koji od njega očekuju različite vidove pomoći kako bi mogli da završe svoja započeta dela.

Jedino stvorenje s kojim pisac nije samo u virtuelnoj vezi i koje naizgled nema nikakve prozne ambicije jeste njegov prostodušni i trapavi mačak Feliks.

Živković je jedan od najprevođenijih savremenih srpskih pisaca. Njegovih 18 proznih knjiga izašlo je u gotovo pedeset izdanja širom sveta - u SAD, Velikoj Britaniji, Nemačkoj, Španiji, Portugaliji, Danskoj, Grčkoj, Južnoj Koreji, Turskoj, Rusiji,Češkoj, Poljskoj, Bugarskoj, Sloveniji, Hrvatskoj.

Takođe, on je jedan od samo trojice stranih dobitnika prestižne američke "Svetske nagrade za fantastiku" za roman-mozaik "Biblioteka" (2003), nagrade "Miloš Crnjanski" za "Četvrti krug" (1994), nagrade "Isidora Sekulić" za "Most" (2007) i brojnih drugih priznanja.

Njegova dela izučavaju se na severnoameričkim univerzitetima. Profesor Ralf Bogert, s Univerziteta u Torontu (Kanada), uključio je "Četvrti krug" u kurs o savremenom evropskom romanu, dok profesor Džefri Stejdelmen, s univerziteta u Bafalu (SAD), tumači "Sedam dodira muzike" u okviru seminara "Muzičke teme u kratkoj prozi".

sfpogled.net

P.S.
Ghoule, reaguj !!!

[mac]

Što bi pisac zbog te ponude bio preneražen? Meni se čini da je to česta pojava u svetu. U naučnim radovima i tehničkim projektima praktično je i običaj.

[biljan@]

Dobila sam jučer Esherove petlje na poklon, baš se obradovala i odmah navalila na čitanje. To mi je prvi susret s Živkovićevom prozom ( ne mogu se sjetiti jesam li čitala išta osim teorije   ).
Dakle, čitko, pitko, povremeno šarmantno . Pa mlako i beživotno. Pa opet u krug... Predvidljivo od samog početka i  ne vodi nikud. A nije da nema imaginacije i potencijala u apsurdnim idejama, čak i natruhe humora, samo mi i taj humor djeluje matematički precizno isplaniran.
Osjećam se prikraćenom za neku završnicu ( fanfare svakako nisam čula ) iako sam mogla, zbog naslova, i sama zaključiti gdje bi petlje mogle završiti.  

Zaključak, Živković je dobar pisac, ali ne i veliki pisac.

Hvala Bogu na Bakiću!
Kuriozitet: u Riječkoj knjižari ovaj moj primjerak bio zadnji, sve planulo ( ne znam koliko je bilo na lageru)

[Mica Milovanovic]

Biljana, nisi izabrala pravu knjigu da se sretneš sa Zoranom. Ona nije previše karakteristična za njegovu prozu, iako si neke karakteristike mogla da sagledaš.

Po meni vrhunac Zoranovog stvaralaštva čine knjige koje tvore pripovetke labavo povezane u funkcionalne celine: ,,Biblioteka", ,,Sedam dodira muzike", ,,Nemogući susreti", itd. Ta forma, bar po meni, mnogo više odgovara Zoranovom izrazu nego Esherove petlje, u kojima ni ja ne mogu da se do kraja saživeti sa njegovim ironijskim odmakom...

Naravno, nećeš ni tu naći Bakićevu britkost, jer Zoran nije Bakić, ali naći ćeš jednu drugu vrstu veoma lepog pripovedanja... Probaj, mislim da se nećeš pokajati...

[biljan@]

Mićo, hvala na preporuci, prihvaćam.
Ovdje je , eto, izostala nekakva kemijska reakcija između mene i knjige iako tu ima lijepog pripovijedanja i inteligentne kompozicije. Odmak od životnog je i mene ostavio na distanci.

[Cornelius]

Dakle, čitko, pitko, povremeno šarmantno . Pa mlako i beživotno. Pa opet u krug... Predvidljivo od samog početka i  ne vodi nikud. A nije da nema imaginacije i potencijala u apsurdnim idejama, čak i natruhe humora, samo mi i taj humor djeluje matematički precizno isplaniran.

Biljana, dala si odlican i sazet prikaz Zoranovog stvaralastva. U ostalim knjigama su ti elementi varirani u razlicitim razmerama, ali svaka knjiga sadrzi upravo sve ono sto si napisala kao svoj utisak.

Mica je fin covek sirokih nazora, pa ima lepu rec za svakoga. Podseca me na Vladu Vesovica.

[Mica Milovanovic]

Pa, kao što sam i rekao, ti si dobro definisala vrline i mane Zoranove proze. Nećeš ni u navedenim delima naći nešto spektakularno drugačije. Samo takva vrsta proze više priliči formi navedenih dela, pa je utisak, po meni, daleko povoljniji...

[Mica Milovanovic]

Eto, brat Kornelije reče isto što i ja...

[scallop]

Eto, brat Kornelije reče isto što i ja...

Brat Skalop će se, ovoga puta složiti sa bratom Kornelijem, a sa bratom Mićom neće, jer bi se sa sestrom Biljanom radije složio nego sa njim. Ako brata Miću zanimaju finese, neka se obrati Libeat, ona će mu minutno detaljisati "otkon" između ovih mišljenja.

[Mica Milovanovic]

Pošto te na raznim forumima prozivaju da ništa ne čitaš: teoriju književnosti, književnu praksu i sl. evo da iskoristim priliku da se i ja pridružim prozivkama.

Veoma bih voleo da znam na osnovu čega možeš da se složiš sa bratom Kornelijem kada "Esherove petlje" sasvim sigurno nisi pročitao, a postoje određene sumnje da nisi pročitao ni sve tri knjige koje sam ja pominjao.

Da li misliš da je moja tvrdnja da su Biblioteka, Sedam dodira muzike itd. bolja ostvarenja od "Esherovih petlji" netačna? Ili je netačna moja tvrdnja da "Esherove petlje" nisu karakteristično ostvarenje za Zorana Živkovića?

Buniš se kada se tvoja dela paušalno ocenju, a sam činiš to isto...

[scallop]

Pošto te na raznim forumima prozivaju da ništa ne čitaš: teoriju književnosti, književnu praksu i sl. evo da iskoristim priliku da se i ja pridružim prozivkama.

Dobrodošao. Oni koji pročitaju tri knjige veruju da su svi ostali pročitali manje. Valjda ne misliš da sam ja u životu pročitao premalo knjiga? Ako je "ništa" teorija književnosti, onda ste blizu istine, jer kad sam ja to čitao vi ste bili jako mali. Prema današnjoj teoriji književnosti imam isti odnos kao i prema svakom standardnom oksimoronu. To su tako dosledne teorije da bih za par meseci i ja mogao da napišem jednu, pa da raspravljamo. Ako pod književna praksa misliš na literaturu, onda ću ti reći da kao i svako drugi imam svoj izbor i ti tu literaturu ne čitaš. Pročitao sam sve napore kritičara koji izjavljuju da ne čitam ništa i bez poznavanja književne teorije prepoznao sadržinu slame po kojoj tučete.

Veoma bih voleo da znam na osnovu čega možeš da se složiš sa bratom Kornelijem kada "Esherove petlje" sasvim sigurno nisi pročitao, a postoje određene sumnje da nisi pročitao ni sve tri knjige koje sam ja pominjao.

Tačno je da nisam čitao "Esherove petlje", ali nije tačno da nisam pročitao sve što je Zoran Živković napisao pre nego što je postao veliki pisac. Mislim da postoji i moj prikaz bar jedne od prve tri knjige ili za sve tri u Emitoru. Dojadilo mi je sa knjigom "Četvrti krug". Imaginacija tog čoveka je trideset godina ležala u frizu i dosada je prevladala dobru volju. On jednostavno ne zna da napiše celu knjigu i da joj bar malo života. Znam da su "Esherove petlje" prebacivanje iz jedne kratke priče u drugu, toliko su mi rekli oni koji su pročitali, ne znam ništa o knjizi "Poslednja knjiga", najnoviju "Pisac u najam" već vidim kao niz sekvenci, a termin "nedostojna ponuda" u najavi mi samo dokazuje da o onome o čemu će da piše pojma nema. Ja bih mogao da ti napišem tu knjigu, ali ću te ostaviti da i dalje uživaš u Živkovićevoj vrhunskoj literaturi.

Da li misliš da je moja tvrdnja da su Biblioteka, Sedam dodira muzike itd. bolja ostvarenja od "Esherovih petlji" netačna?

Pojma nemam. Već sam priznao da je "Četvrti krug" okončao moju vezu sa čitanjem te literature.

Ili je netačna moja tvrdnja da "Esherove petlje" nisu karakteristično ostvarenje za Zorana Živkovića?

Poznajući Zoranovo pisanje mogao bih da kažem da jeste netačna. Ono je toliko karakteristično da teško može da bude drugačije.

Buniš se kada se tvoja dela paušalno ocenju, a sam činiš to isto...

Sigurno da se bunim, kad ga ocenjuje čovek koji ga nije ni pipnuo.

[Ghoul2]

ne znam ništa o knjizi "Poslednja knjiga"

kakva slučajnost! baš danas je ghoul na svom blogu okačio opširan prikaz ove 'poslednje' knjige!
evo ga ovde:
http://ljudska_splacina.com/2009/01/poslednja-knjiga-prikaz-knjige.html

[Mica Milovanovic]

Dojadilo mi je sa knjigom "Četvrti krug". Imaginacija tog čoveka je trideset godina ležala u frizu i dosada je prevladala dobru volju. On jednostavno ne zna da napiše celu knjigu i da joj bar malo života.

Fantastično. Pa zar te ni činjenica da je dobio Svetsku nagradu za fantastiku za jedno svoje ostvarenje nije ponukala da bar zaviriš u nju da vidiš da se možda slučajno nisi prevario u tom sudu.

[Cornelius]

Mićo, šta si pročitao od pisaca sa donje liste?

Bjørnstjerne Martinus Bjørnson  Norvège
Frédéric Mistral  France
José Echegaray y Eizaguirre Espagne
Jacinto Benavente  Espagne
Verner von Heidenstam  Suède
Karl Adolph Gjellerup Danemark  
Carl Spitteler  Suisse
Erik Axel Karlfeldt  Suède
Roger Martin du Gard  France
Frans Eemil Sillanpää  Finlande
Johannes Vilhelm Jensen  Danemark
Gabriela Mistral  Chili
Shmuel Yosef Agnon  Israël
Nelly Sachs  Suède
Miguel Ángel Asturias  Guatemala
Claude Simon  France
Wole Soyinka  Nigeria

U pitanju su dobitnici Nobelove nagrade za književnost.

[Mica Milovanovic]

Ništa. Pa šta?

[Mica Milovanovic]

Uzgred, vidim da se na svom blogu i Dejan Ognjanović bacio na razobličavanje dela Zorana Živkovića.

Da li to postalo moda? Da li bi možda trebalo da se i ja pridružim da bih bio popularan u društvu?

[Boban]

Monjo, pravo pitanje bi bilo koliko tih dobitnika Nobelove nagrade znaš?
Radmilo glumi ludilo kada tvrdi da čovek s kojim je stotinama puta u prethodnim decenijama sedeo za istim stolom ne zaslužuje šansu da pročita knjigu za koju je ovaj dobio jedno ovako uvaženo priznanje.

[Cornelius]

Bobane, ja se slažem sa Radmilom. Najiskrenije rečeno, ako sam pročitao dve knjige jednog pisca i ako mi se nisu dopale, onda neću da čitam i treću. Ili, ako posle 200 strana ne ide, onda se neću siliti da čitam dalje, niti druge knjige istog autora. Nije u pitanju Zoran, nego i svi ostali. Tako sam ostavio Prusta, Hesea, Servantesa, d'Ormesona, Toni Morison...

Možda to nije drugarski (prema Prustu i Zoranu), možda nije dosledno, možda je nerazumno, ali to je odredjeni izbor. Ja već više godina čitam najradije francusku literaturu od sredine 19. veka pa do danas, pravoslavnu bogoslovsku literaturu i francusko-belgijske stripove od 60-ih godina do danas. Sigurno grešim što ne čitam i sve ostalo, ali kako za ostalo nemam dovoljno vremena i imam manje interesovanja...

Potom, ima i onaj iracionalno-emotivni deo. Šta god da napiše Radmilo, mene zanima i pročitaću ga. Šta ti napišeš, pročitaću. Neke druge, koje znam, neću čitati, osim ako svi ne zapnu da mi pričaju da je knjiga fenomenalna.

Ma, znaš i ti kako sve to funkcioniše...

[Boban]

ma, sve može da se brani i dokazuje.
Neosporno je takođe da u ZŽ-ovoj prozi postoji nekoliko obrazaca koji se stalno ponavljaju. Meni lično najviše smeta što su svi likovi užasno analitični u svakoj situaciji, bez obzira da li su akademici ili služavke. Takođe, počinje malo da smeta što se pisac prečesto javlja kao glavni lik.
Ali... Četvrti krug je ipak netipična knjiga, sigurno ne najbolja. Ako biramo jednu da pročitamo, treba izabrati bolju, u ovom slučaju  su to svakako Biblioteka i Nemogući susreti. Meni lično su čak Nemogući susreti draži i tu ima zaista sjajnih domislica i potpuno originalnih pristupa.
Književnost nije prosek, književnost su najbolja dela.
Radmilo možda ima neke lične razloge za odbacivanje ZŽ stvaralaštva, ali njegov nastup: "To ništa ne valja, ja sam pročitao pola jedne knjige od 18 koliko ih ima i znam da je sve to loše..."
Jeste srpski rušiti bližnjeg i nadati se crkavanju komšijine krave, ali eto, ja nekako ne uživam u tome. Ali šta zapravo postižemo (a ovo važi i za Ghoula) pljuvanjem po jednom uspešnom piscu? Da li to znači da se tako uzdižemo?

[Ghoul2]

Jeste srpski rušiti bližnjeg i nadati se crkavanju komšijine krave, ali eto, ja nekako ne uživam u tome. Ali šta zapravo postižemo (a ovo važi i za Ghoula) pljuvanjem po jednom uspešnom piscu? Da li to znači da se tako uzdižemo?

da je ghoul ovde, sigurno bi na ove tlapnje rekao nešto u stilu:

"ma samo se vi bavite pljuvanjem: ja se bavim kritikom.
ako je neko nekim slučajem bacio pogled na moj text o zoći, video bi da to nije 'pljuvanje' već da je SVAKA tvrdnja vezana za likove, dijaloge, zaplet, itd. potrepljena sa po nekoliko CITATA.
znam da su neki konstitutivno nesposobni da pojme razliku između 'pljuvanja' i (negativne) 'kritike' ali siguran sam da bi minimalan trud u razlučivanju između njih urodio vrlo plodotvornim saznanjima.
takođe, možda neki drugi prate modu, ili šta već, pa zato 'pljuju' zoću.
ako se čini da ga ja 'napadam' to je samo zbog toga što intimno smatram da nikada u skorije vreme nešto toliko šuplje i sterilno nije bilo hvaljeno i nagrađivano kao ne-znam-šta, i disproporcija između obećane 'visoke književnosti' i kuckanja koje kod zoće dobijete -suvog, sterilnog, mehaničkog, dosadnog, prevaziđenog, uštogljenog, kalkulantskog, jednodimenzionalnog, bez duha – prevelika je.
i ako neki drugi neće ili ne umeju da je spaze, moja je namera da na tu disproporciju ukažem.
u oblastima svog interesovanja dovoljno sam se već 'uzdigao' da mi 'pljuckanje' po zoći zaista ne treba za samouzdizanje, niti ima ikakve veze sa mojim ambicijama. to što ja pišem jerkovu nikada neće da se svidi."

[Eriops]

O ukusima se naravno moze raspravljati, to sto je neko dobio brojna i svetska priznanja, ne mora znaciti da mi se njegova dela nuzno moraju dopasti, ali ipak te cinjenice zasluzuju neko postovanje. Zaista, kao da je postalo moderno pljuvati po njemu. Tipicno srpski- uspeo je i u svetu, pa aj da ga malo popljujemo i unizimo. Mi eto znamo da on ne zna dobru knjigu da napise, ne znam kako je to znanje promaklo tim ljudima koji su mu dodijeli nagrade, ili koji ga citaju na americkim univerzitetima. Moracemo im poslati mejl, da ih obavestimo da su pogresili i prevarili se.

[scallop]

ma, sve može da se brani i dokazuje.
Neosporno je takođe da u ZŽ-ovoj prozi postoji nekoliko obrazaca koji se stalno ponavljaju. Meni lično najviše smeta što su svi likovi užasno analitični u svakoj situaciji, bez obzira da li su akademici ili služavke. Takođe, počinje malo da smeta što se pisac prečesto javlja kao glavni lik.
Ali... Četvrti krug je ipak netipična knjiga, sigurno ne najbolja. Ako biramo jednu da pročitamo, treba izabrati bolju, u ovom slučaju  su to svakako Biblioteka i Nemogući susreti. Meni lično su čak Nemogući susreti draži i tu ima zaista sjajnih domislica i potpuno originalnih pristupa.
Književnost nije prosek, književnost su najbolja dela.
Radmilo možda ima neke lične razloge za odbacivanje ZŽ stvaralaštva, ali njegov nastup: "To ništa ne valja, ja sam pročitao pola jedne knjige od 18 koliko ih ima i znam da je sve to loše..."
Jeste srpski rušiti bližnjeg i nadati se crkavanju komšijine krave, ali eto, ja nekako ne uživam u tome. Ali šta zapravo postižemo (a ovo važi i za Ghoula) pljuvanjem po jednom uspešnom piscu? Da li to znači da se tako uzdižemo?

Ti, koji ništa ne čitaš, ćeš meni da držiš lekcije? Čitao sam sve, zaključno sa "Četvrtim krugom" i tu sam stao. Dosta. Ja sam pisao prikaz za neke od njegovih zbirki u Emitoru. I, koliko puta to treba da vam ponavljam, a da vas dvojica nastavite da udarate u diple i tvrdite da nisam čitao ništa. Jel' treba da vam nađem taj Emitor? Ja bljutavije uvlačenje odavno nisam video.

Kad si ti to poslao majka Tereza? Branitelj lika i dela!

[Ghoul2]

Kad si ti to poslao majka Tereza? Branitelj lika i dela!

posle svega što je zoća učinio za njega, boban mora da –čisto principijelno, i jer iskreno u živa u zoćinoj prozi – stane u zaštitu od zlih pljuvača!

we bad, he good!

hint:
radmilo, prilično sam siguran da, ako bi Ghoulu sredio objavljivanje NAŽIVOG, tj IN VIVO na engleskom, tj u Americi, on bi te od tada pa nadalje branio gde god bi mogao, i čak bi naprasno imao odlično mišljenje o tvom pisanju; ili ako ne baš dobro mišljenje, a ono barem 'respekt'!
stekao bi druga do groba – pa i iza toga!

[scallop]

Eto, brat Kornelije reče isto što i ja...

Brat Skalop će se, ovoga puta složiti sa bratom Kornelijem, a sa bratom Mićom neće, jer bi se sa sestrom Biljanom radije složio nego sa njim. Ako brata Miću zanimaju finese, neka se obrati Libeat, ona će mu minutno detaljisati "otkon" između ovih mišljenja.

Mićo, obećao si da više nećeš nasrtati na mene, a još jednom sve dovodiš do apsurda. Gore citirano znači da tvoja tvrdnja da je Kornelije rekao isto što i ti i nije sasvim tačna. Nisam pomenuo Zorana Živkovića, nisam pomenuo čitanje i nečitanje. Ti i Boban ste izrodili jednostavan i jasan Biljanin kometar. I jasan komentar Kornelijev o Zoranovoj prozi. I treba da vas bude sramota.

[Boban]

radmilo, prilično sam siguran da, ako bi Ghoulu sredio objavljivanje NAŽIVOG, tj IN VIVO na engleskom, tj u Americi, on bi te od tada pa nadalje branio gde god bi mogao, i čak bi naprasno imao odlično mišljenje o tvom pisanju; ili ako ne baš dobro mišljenje, a ono barem 'respekt'!
stekao bi druga do groba – pa i iza toga!

aha... pravo je pitanje onda čime je Boban zaslužio da ga ghoul proziva i pljuje oko stvari koje očigledno nisu tačne? Možda da ghoul svoje sledeće projekte ipak uvali izdavaču Novih kadrova?
Verovatno bi za Bobana bilo bolje da prekine svaku saradnju sa ghoulom na svim raspoloživim i zamislivim nivoima, da ne bi stalno dolazio u situaciju da se oseća kao ovca.
Za tvoju informaciju, uvek je bilo moderno pljuvati ZŽ-a, štagod da je radio; sećam se negde krajem osamdesetih da sam ja bio jedini koji ga je branio u Zagrebu, na Sferakonu, od razularene mase koja je tvrdila da je on svojim izdavačkim radom unazadio jugoslovenski SF. I to se dešavalo u periodu kada ZŽ i ja gotovo da nismo imali nikakav kontakt i nikakvu saradnju.
Kako može osoba koja je urednički potpisala 400 knjiga SF-a (gde jedino nema Zelaznija od velikih), prevela 100 knjiga, napisala jednu od pet SF enciklopedija u svetu, na kraju u svom spisateljskom radu dobila World Fantasy Award kao drugi neanglosaksonski pisac u istoriji, da ne nabrajam dalje, dakle, kako je moguće da je ta osoba toliko bezvredna i nesposobna za sve čega se dohvati?

[mac]

Nije baš da mu ništa ne valja, pre će biti da je nama ovde problem što Živković u svakoj knjizi ponavlja neke svoje elemente koji se nama ne sviđaju. Mi bismo samo želeli da nam lepo legnu njegove knjige.

[Boban]

to je jasno, ali ovde je problem nešto drugo. Kad god se povede priča o ZŽ-ovom pisanju pojavi se gomila ljudi koji kažu "to ništa ne valja". Niti sve njegove knjige valjaju, niti ijednom piscu sve knjige valjaju, posebno onima koji pišu jednu godišnje.
I onda kada ja kažem da nije tako i da se u njegovom opusu može probrati i vrlo dobrih stvari, krenu optužbe o uvlačenju i podmićivanju i ko zna šta sve ne.
To je model po kome religija pravi hajku na ateiste. Nađu jednu lošu stvar u životu ateiste koja je opisana u Bibliji i kažu "Eto, biblija je u pravu." Ili nađu jednu neosporno tačnu stvar koju Biblija tvrdi i kažu isto to.
Ovde imamo potpuno isti model; daju se prikazi i osvrti na neka slabija dela i kada se neko pobuni da nisu reprezentativna krenu već pomenute optužbe.
Na logično pitanje Biljane ili nekog drugog ko se nikada nije sreo sa prozom ZŽ-a šta da čita nikako ne sme odgovor biti: "Ništa jer ništa ne valja." Eto, ja se protiv toga borim.

[Ghoul2]

bobane,
mani se tvojih paranoja i zamena teza.

rečeno ti je gore da naučiš razliku između 'pljuvanja' i 'kritike'.

KO je pljuvao zoću, a ko ga je kritikovao?

i zašto osporavaš pravo na argumentovanu kritiku JEDNE, KONKRETNE njegove knjige?

šta imaš da kažeš o argumentima i navodima vezanim za tu jednu knjigu u KRITICI?

da li si uopšte čitao POSLEDNJU KNJIGU?

i kakve veze imaju njegovi rani radovi, prevodi, izdavaštvo, enciklopedija...?
da li je IKO ovde TO dovodio u pitanje jednom jedinom rečju?
dali njega enciklopedija čini velikim piscem?
da li ghoulova STUDIJA STRAVE čini NAŽIVO velikim romanom?
umeš li ti uopšte logički da razmišljaš?

zašto skačeš da braniš zoću po difoltu?

ko je i gde 'pljuvao' tebe?

[Cornelius]

napisala jednu od pet SF enciklopedija u svetu

Bobane, ZŽ je izuzetan pregalac na polju SFa, ne samo Srbije ili ex-Jugoslavije, nego i na evropskom nivou, ali ovde si ga preterao. Enciklopedija ima ko pleve.

[Kastor]

@biljana,
"pripovetke povezane u funkcionalne celine" ili romane-mozaike kako ih nazivaju izdavači (skloniji sam Mićinoj karakterizaciji) imaš sabrane u laguninim izdanjima Nemoguće priče (Vremenski darovi, Nemogući susreti, Sedam dodira muzike, Biblioteka, Koraci kroz maglu) i Nemoguće priče 2

http://www.laguna.co.yu/index.php?m=naslov&id=187

http://www.laguna.co.yu/index.php?m=naslov&id=301

[scallop]

Eto, brat Kornelije reče isto što i ja...

Brat Skalop će se, ovoga puta složiti sa bratom Kornelijem, a sa bratom Mićom neće, jer bi se sa sestrom Biljanom radije složio nego sa njim. Ako brata Miću zanimaju finese, neka se obrati Libeat, ona će mu minutno detaljisati "otklon" između ovih mišljenja.

Mićo, obećao si da više nećeš nasrtati na mene, a još jednom sve dovodiš do apsurda. Gore citirano znači da tvoja tvrdnja da je Kornelije rekao isto što i ti i nije sasvim tačna. Nisam pomenuo Zorana Živkovića, nisam pomenuo čitanje i nečitanje. Ti i Boban ste izrodili jednostavan i jasan Biljanin kometar. I jasan komentar Kornelijev o Zoranovoj prozi. I treba da vas bude sramota.

Znači, ovo ćemo da preskočimo i da se pravimo ludi?
Još jednom, sram vas bilo!

[Boban]

Bobane, ZŽ je izuzetan pregalac na polju SFa, ne samo Srbije ili ex-Jugoslavije, nego i na evropskom nivou, ali ovde si ga preterao. Enciklopedija ima ko pleve.

Danas ima svega ko pleve, ali u trenutku kada je ova enciklopedija izašla (1990) postojale su samo još četiri SF enciklopedije na svetu. Danas kompjuteri i internet omogućavaju da se za pola godine napravi enciklopedija bilo čega.

U trenutku kada je ZŽ dobio WFA postojao je samo jedan neanglosaksonac s tim odličjem: Saskind za Parfem. Sada im se pridružio i Murakami; možda će za 50 godina biti 30 neanglosaksonaca u ovom društvu, pa to neće biti nikakva posebna stvar, ali 2004. godine je bila izuzetna stvar.

Znači, ovo ćemo da preskočimo i da se pravimo ludi?
Još jednom, sram vas bilo!

Ja stvarno, ni uz najbolju volju, ne uspevam da shvatim na šta se odnosi ova tvoja poslednja rečenica.
Ali za ovo:

Gore citirano znači da tvoja tvrdnja da je Kornelije rekao isto što i ti i nije sasvim tačna.

sam siguran da je besmislica, jer insistiranje da dve različite izjave ne znače baš sasvim isto je u najmanju ruku cepidlačenje.

Ljudi su različiti, to je naš problem... a đevrek je prava mera: neko vidi samo rupu, neko samo telo đevreka a neko ni jedno ni drugo nego ga pojede. Tako ti je i sa posmatranjem nekog književnog dela. Nekome je bitno šta je pisac rekao, nekome na koji način je to uradio, a postoje i oni koji o tome ne razmišljaju i samo čitaju. Tebi je mnogo bitnije šta je rečeno nego kako i to je legitiman pogled na književnost, ali dopusti da postoji i druga strana, a bogami i treća u ovom slučaju.

[Cornelius]

Kao i uvek, ovde se na vrlo jednostavan način podržava tehnika zamagljivanja koja dovodi da su neki zloće, a da su neki drugi širokog srca.

Ja sam prekinuo da radim sa svojim ocem, jer je on stalno brkao profesionalno i privatno. Čim ne može ovde, on doda malo onog drugog i završi posao. Ne može tako. Ne može da se presipa iz jedne činije u drugu, kad kome prdne...

Naime, Zoran ima više uloga u književnom životu. I Scallop i ja pravimo jasnu granicu izmedju Zorana teoretičara i kritičara naučne fantastike i Zorana proznog pisca. Ja sam tu dodao i Zorana profesora (mada ne mogu da procenim njegov rad, jer ga nisam slušao kad je sa studentima. Pretpostavljam da je dobar, znajući ga od ranije.)

Za Scallopa i za mene, a vidim i za Biljanu, Zoranova proza je upravo onako kako je to Biljana lepo i kratko opisala. Naravno, to što ja smatram da je Zoranova proza slaba, ne znači da ja za njega nemam ogromno poštovanje za sve što je učinio na polju SFa.

Zato, kad ja kritikujem Zoranov prozni rad, nemojte da me lupate po glavi njegovim teorijskim i kritičkim radom. Nije lepo, a i nema veza jedno s drugim (naravno, bez filozofskih razmatranja da sve ima veze, itd.).

[Boban]

Ali Biljana je pročitala knjigu za koju većina ljudi smatra da je SLABA u ZŽ-ovom opusu i mi smo pokušali da joj ukažemo na to.
Književnost nije prosek.
Ja nigde nisam rekao da ZŽ-ovu prozu treba ceniti zbog toga što je priredio 400 knjiga već zbog nje same, zbog njenih najboljih delova. Ali da se s njegovom prozom treba upoznati pre svega kroz Nemoguće priče i Biblioteku. Logično je da ima ljudi kojima će i to biti dosadno i loše, ali bar treba dati pravu šansu.

[Cornelius]

Logično je da ima ljudi kojima će i to biti dosadno i loše, ali bar treba dati pravu šansu.

Svakoj knjizi treba dati šansu, svakoj kompoziciji, svakoj slici, svakom filmu, svakom čoveku, ali i svakom mišljenju. U to ime - živeli.  

[biljan@]

Joj, joj, stanite... ( obožavam ovaj forum, kad se krene oftopičariti, postane jaaako interesantno
)
Sigurno ću pročitati preporučene naslove jer preporuke dolaze od ljudi čije mišljenje respektiram.
Zoran Živković me nije razočarao, samo me ovdje nije uspio oduševiti, a to je ipak nekakva razlika.
I, kao što već rekoh, svi su  primjerci već rasprodani u narečenoj knjižari u Rijeci.

[Cornelius]

( obožavam ovaj forum, kad se krene oftopičariti, postane jaaako interesantno
)

[scallop]

( obožavam ovaj forum, kad se krene oftopičariti, postane jaaako interesantno
)

Želim ti da sve pročitaš. I da uživaš.

[Ghoul2]

Želim ti da sve pročitaš.

ja to ne bih poželeo čak ni bobanu!
srećom te i nije velika verovatnoća da se desi!

[Cornelius]

ja to ne bih poželeo čak ni bobanu!!

Omekšao si Ghoule2! Dve nedelje banje i počinješ da deliš dobronamerne savete. Globalizacija, nivelisanje, jogurtizacija, gubitak sigurnih vrednosti...

[Ghoul2]

ja to ne bih poželeo čak ni bobanu!!

Omekšao si Ghoule2! Dve nedelje banje i počinješ da deliš dobronamerne savete. Globalizacija, nivelisanje, jogurtizacija, gubitak sigurnih vrednosti...

postoje samo 2 osobe kojima bih poželeo tako nehumanu patnju - da moraju da pročitaju SVE prozne knjige zoće živkovića - a boban nije među njima.

[pilot babo]

Mislim da se Scallopova želja odnosila ZS forum, uključujući i oftopičarenje, a ne na Žoćinu prozu... Ođe je komunikacija ponekad stvarno gadno zdonkolnizovana i očajno zdondovana...

[Mica Milovanovic]

Tu sam...   Mora da se radi.
Zar misliš da bih pobegao od ovakve rasprave...  

Gledaj, Radmilo, kao i tebi, i meni je dosadilo da me tumače, da mi objašnjavaju šta sam hteo da kažem. Evo pokušaću ponovo, mada mislim da su već svi shvatili...

Ja imam svoje mišljenje o Zoranovom delu i smatram da je par stvari koje je on napisao (Biblioteka, Nemogući susreti, Sedam dodira muzike...) među najboljim ostvarenjima domaće fantastične proze. Pojedine njegove priče, poput priče "Šapat" iz "Sedam dodira muzike" ili "Prozor" iz "Nemogućih susreta" su, bar po meni, remek dela kratkog proznog izraza. Nevezano za naše prostore i našu književnost.

Ali ne mislim to za sva njegova dela. Neka njegova ostvarenja nisam mogao da završim, jer su mi bila prilično dosadna (pomenuta Poslednja knjiga, Čitateljka, Knjiga, pa i Esherove petlje...). Njegov jezik nije uvek primeren tematici o kojoj piše, pa dolazi od do onoga što Ghoul navodi u svom tekstu, ili što je Biljana rekla za Esherove petlje. Ali to ne važi uvek, bar za mene.

I ne objašnjavaj mi da svojim postom nisi davao sud o Zoranovom delu, jer svako ko je pročitao niz postova može lako da zaključi šta si mislio... B

Čitao sam sve, zaključno sa "Četvrtim krugom" i tu sam stao.

"Četvrti krug" je prvo što je Zoran Živković je napisao posle drame "Projekt Lira" koju je objavio 1979. godine. Koliko je meni poznato, a prilično mi je poznato, Zoran nije napisao ni retka proze pre toga...

[Cornelius]

I ne objašnjavaj mi da svojim postom nisi davao sud o Zoranovom delu, jer svako ko je pročitao niz postova može lako da zaključi šta si mislio...

So, what? Ne svidja mu se Zoćina proza, prvo je nije kritikovao, posle jeste... So what? Da ga okačimo na Terazijama? Ne razumem šta se dešava. Ja sam rekao da ne volim Prusta i Hesea i niko mi se nije najebao majke. Da li to znači da mogu da smatram da su Prust i Hese dosadni, ali da ne smem da pomislim da je dosadan Najveći Sin Naših Naučno Fantastičnih Naroda i Narodnosti? Mićo, jebeš ga, svako ima pravo na svoje mišljenje, pa tako i mi koji smatramo da Njegova proza nije ništa specijalno.

Aj me kritikuj malo po pitanju Servantesa, Prusta i Hesea, oni su bre veće veličine od Njega.

[Mica Milovanovic]

Jok, brate, ko ti uskraćuje pravo da misliš da je njegova proza loša. Da si to ti napisao ja bih prešao preko toga, jer je to tvoj sud i nemam ja šta sa time da se sporim. Ako si primetio, do sada je hiljadu puta Zoran napadan na ovom forumu i ja nijednom nisam osetio želju da ga branim. Što bih to činio? Nisam mu ja mama...

Ali ako neko moj sud o nečemu ospori, a ti si to učinio, ja imam pravo da branim svoj sud. I to sam učinio. Prvo blago, pomirljivo prema tebi, jer ne želim da ti se zameram. Ali onda i Radmilo ima šta da kaže po tom pitanju. E, pa dosta je...

Ne može se moje mišljenje tek tako omalovažavati, a posebno ako ta dela niste ni pročitali (bar Radmilo nije, kao što sam kaže). Ako imate argumente, ako želite da raspravljate o ovim delima koje sam naveo, ja sam spreman da detaljno raspravimo o njihovim vrlinama i manama. Ako nećete da o njima raspravljamo, već da mlatimo o tome da li je Zoran dosadan ili nije, da li je beživotan ili nije, nemate u meni sagovornika...

[Perin]

Kazu da pametniji popusta...

[Boban]

ne ovde... kada bi pametniji uvek popuštali, magarci bi vladali svetom.