O beogradskom ZLO-VRTU !!!

[Mixitron M. Storm]

al' sto ih nesto u poslednjih 10 godina nema nigde?

BTW- "savim prirodno" na rts - prikazala je sve te "zamrznute" zivotinje??

ali ocuvati i brinuti - to je vec posao .

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Jackal
1a. http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbies
1b. http://www.nfws.org.uk/mange/mange01.htm

2. na onom vivat lupus linku ima i pametnih stvari, jedna od njih je da je lov na vuka daleeeeeko uspešniji u solo/oligo varijanti nego u masovnom lovu. Nekad se desi da i odstrele nekog u hajci. Uglavnom su špajzovani.

3. nećeš verovati, ali i to se ponekad dešava.

E, vidim da moji tekstovi ovde imaju odjeka. Upravo iz proverenih izvora dobijam info da su se prepravili na 200 grla za nekoliko godina, apropo onih srna, to već može i da prođe kao ozbiljan podatak, mada bih stvarno voleo da vidim bonitet lovišta i vidim šta je tih nekoliko godina

Upravo sam se vratio sa obilaska dela spornog atara. Zatekao sam:

1.sebe
2. MNOGO blata
3. Džogera (on je sumnjiv, šta ima da džogira kilometrima daleko od svake kuće, usred njiva? Još mi se javio, da ne posumnjam nešto!)
4. Neke radnike koji rade na 4a. novom poslovnom objektu
5. Jednog cigu koji krade lim sa 4a.
6. Jato golubova grivnjaša u seobi, odmaralo na dalekovodu
7. Rane severnjačke grabljivice, odmarale pored grivnjaša - za svaki slučaj.

E, da - taj 'lov u konzervi'... recimo ovako. Između lova i ubijanja postoji određena razlika, a neki "ljudi" je ne znaju, ili ne žele da znaju za nju. Lično ne vidim razliku između toga i odlaska s puškom u obor ili kokošinjac. Jedina dobra stvar u tome je što je taj lov 100% gazdinski/planski i praktično ne utiče na ekosistem. Uzgojen za klanje ili pušku, na isto mu izađe.

[...and justice for all]

Eh trebalo bi pitati i psihologe,psihijatre i socijologe o lovu i lovcima.Moja draga prijateljica,koja je specijalizirala psihologiju a ciji je otac na nesrecu lovac mi je veoma plasticno objasnila problematiku lovaca u vremenu u kome zivimo...Evo price...
Prica o lovcima i lovu treba da se posmatra iskljucivo na psiholoskom nivou i zaista je najtuznije koliko se nasilje ispoljava na svim nivoima, i u domu i van doma, a najcesce na slabijima od sebe.
Evo na primer moj otac danas ide u lov, a vazi za ljubitelja zivotinja, cak srceparajuceg, ali neke duboke nerazresene stvari njegove glave cine da on ucestvuje u tim pregadnim dogadjajima gde se decaci igraju rata sa puskama protiv jako opasnog protivnika - nemocne zivotinje.
Potpuno je jasan profil i zajednicke tacke svih ljudi koji idu u lov. Manjak samopouzdanja, manjak ljubavi prema sopstvenom bicu, osecaj odbacenosti koji se kompenzuje pripadanjem grupi koja nesto radi zajedno, produzetak penisa u vidu puske (to mi je tek omiljeno), a cak postoji i zaplet sa osecajem krivice i potvrdom da su oni losi ljudi.
I svaki put kada im ja govorim o tome koliko su jadni i bedni, koliko nisu muskarci, koliko je lako biti faca i ubiti slabijeg od sebe...oni sve prihvataju i trude se da mi objasne da oni ne idu da ubijaju zivotinje, vec da setaju. Ja im odmah dam nekoliko adresa planinarskih drustava, ali na tome se zavrsi. Ne vredi. I uvek cujem iza ledja kako pricaju da im stalno odzvanjaju moje reci u glavi, a onda pocnu da se desavaju neke slatke igre podsvesti, tipa isprevrcu se kolima u planincini kada su krenuli u lov. I ja im objasnim o energijama zivota i o tome da samo treba da otvore oci da cine zlo. Ali proces i zapocinje u glavi.
Ja sam onda shvatila da zaista i jeste umesana prica o polovima (ako ne racunam ovaj mizeran broj zena lovaca, posto je to zaista retkost...mislim, postojale su i upravnice logora, kao i zle politicarke, ali je to sitna riba u muskom moru), i da zaista predstoji jako tezak period za vecinu muskaraca koji moraju da shvate da je vreme da se izadje iz sume i zaposli mozak, jer su zene vec uveliko dobile tu trku. I sto je zaista tuzno, ja na primer radim iskljucivo sa muskarcima i u 90% kriticnih situacija konflikta sa ljudima sa strane, ja izlecem prva, ja resavam, dok se oni obicno razgalame sve sa pretnjama sta bi oni kad bi oni...kada je stvar vec gotova.
Ali zato...tu je puska, tu je zivotinja, zbog nje se ne ide u zatvor, zbog njenog ubistva nema posledica, ona ne ume da se brani, ona ne ume da uzvrati....a ti si tako opasan baja kada je ubijes i vratis se kuci.
Za mene je lov jos jedno ludilo koje su svi prihvatili kao nesto normalno. I kada mi je neka stupidna devojka na sajmu cveca rekla kako ona nije protiv lova, jer je to deo tradicije, ja sam joj objasnila da tradicija ne podrazumeva uvek nesto dobro...i napravila sam joj poredjenje sa zlostavljanjem zena koje je takodje deo 'tradicije' (sama je trazila, pravila ponasanja, vaspitno popravne mere da se zena ne opusti, nejednaka prava za oba partnera) i gde je takodje proslo dosta vremena dok se narod prizvao i postavio neke zakone da zastite zene. Jer su fizicki slabije.
I teze se brane. Ja sam radila na SOS-u sa zenama i decom zrtvama nasilja i znam o cemu pricam.

[...and justice for all]

"Empatija je najznacajnija komponenta emocionalne inteligencije. Ona nastaje kao oblik samosvesti; sto bolje poznajemo sopstvene emocije, vestije cemo iscitavati tudja osecanja. Postoje stotine emocija, zajedno sa svojim hibridima, varijacijama, mutacijama i nijansama. Emocije su mnogo prefinjenije nego reci kojima bismo ih opisali. Empatija nam daje emocionalnu pismenost, vestinu kojom otkrivamo sta drugi osecaju. A sposobnost da se iscitavaju neizgovoreni znakovi jeste kljuc za predosecanje tudjih osecanja: ton u glasu, pokret, izraz lica. Nesposobnost da se odgonetnu tudje emocije predstavlja osnovni nedostatak emocionalne inteligencije i tragican gubitak ljudskosti: nedostatak prisnosti, sustinske paznje, odsustvo emocionalnog sklada i empatije. Martin L. Hofman je najveci istrazivac na polju empatije, a njegova knjiga "Empatija i moralni razvoj" pokazuje da korene moralnosti treba traziti u empatiji, jer ona predstavlja vrstu saucestvovanja sa mogucim zrtvama, nekim ko pati, ko je u opasnosti ili u nevolji. Hofman objasnjava prirodni razvoj emocija i empatije od detinjstva do zrelosti i pokazuje kako od empatije zavise mnogi aspekti moralnih sudova i odluka u nasem zivotu." (Danijel Goleman, autor "Emocionalne inteligencije")

[Kamicak spoticanja]

NEvolim lovce cak ni u tursiji. (pa cak ni u onoj najkiselijoj)
ne volim te sto nabijaju na kolac i cerece- ta "igra" je ostala davno u proslosi...
a necu da opisujem sada zasto neki ljudi imaju prirodnu averziju prema lovcima--(jer ovo je tema o zoo)
ali bice prilike i za to...

[...and justice for all]

Da zaista,vratimo se temi O beogradskom zlo vrtu

[Kamicak spoticanja]

najlakse je odstreliti- to i ja umem-

Ja ne umem.

umem- al nemam gde da koristim... naravno necu ubijati neduzna bica-

ali---kad zatreba -spremna sam...
- to je kao plivanje, ne mozes da zaboravis- a tek ako ti zivot zavisi od toga- onda se tek setis samo tako  
ipak, batalila sam to "daljinsko obaranje" i presla sam na prave borbene taktike ...

[PTY]

e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.

[...and justice for all]

e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.

                               

Samo nemoj jako glavom da udaras,mozda te i zaboli  

[Mixitron M. Storm]

Polaako lib Svako se ispunjava na svoj način - lovci s malim na jedan, aktivistkinje bez na drugi.

[...and justice for all]

Polaako lib Svako se ispunjava na svoj način - lovci s malim na jedan, aktivistkinje bez na drugi.

                               

Ti to iz iskustva kao lovac ili ativistkinja?!?

[Mixitron M. Storm]

Reci ti meni, svakako izgleda da znaš sve

(PS izbegavam scallopov termin 'zaštitari' jerbo to u mojoj glavi ima veze sa biljkama i hemijom, a ne sa faunom, pa sam vas možda nenamerno ispolitizovao)

[...and justice for all]

Reci ti meni, svakako izgleda da znaš sve

(PS izbegavam scallopov termin 'zaštitari' jerbo to u mojoj glavi ima veze sa biljkama i hemijom, a ne sa faunom, pa sam vas možda nenamerno ispolitizovao)

To kad se budemo licno videli,oci u oci  

[PTY]

Iskreno Mixi - ove konkretno aktivistkinje zaista postižu nečuveno velike stvari; sad mi dođe da ruknem metak u čelo svakog zaštićenog pande koji neće da prca za spas sopstvene vrste.

A ujedno ih i potpuno razumem.

Pande.

Ne aktivistkinje.

bah! Odo da žderem nečiju džigericu. Uz najs Kijante.  

[scallop]

e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.

A, dojadilo ti?
Treba mnogo prostora potrošiti na ovom topiku da bi se shvatilo da su "ativistkinje" ustvari atavistkinje. Njima nije stalo ni do životinja u Beogradskom zoovrtu bez kojih ni moja deca ne bi znala ni kako izgledaju krave, a kamoli bizon.  Nije im stalo ni do životinja koje jedva preživljavaju u prirodi koju smo im potpuno oteli.  Ni do sirotih podmorskih crva kojima manjkaju ulovljeni kitovi.    Ni do jadnih salata koje solimo, biberimo i polivamo sirćetom po živim ranama.     Njima je do zidina Kalemegdana gde bi,uz kaficu i sokić, tako lepo mogli da planiraju nove podvige.  
I nisu oni krivi. Oni ispunjavaju svoj domaći zadatak. Kriv je inicijator ovog zlodela - Son of Man, koji nam je uvalio ovu temu. Hajde, ako si Čovečji sin, pokaj se za trenutak kada ti se ideja da termin zoo-vrta zameniš zlo-vrtom učinila sjajnom.    
Hajde, da vidim - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!

[Mixitron M. Storm]

Uzorak

Eh trebalo bi pitati i psihologe,psihijatre i socijologe o lovu i lovcima.Moja draga prijateljica,koja je specijalizirala psihologiju a ciji je otac na nesrecu lovac mi je veoma plasticno objasnila problematiku lovaca u vremenu u kome zivimo...Evo price...
Prica o lovcima i lovu treba da se posmatra iskljucivo na psiholoskom nivou i zaista je najtuznije koliko se nasilje ispoljava na svim nivoima, i u domu i van doma, a najcesce na slabijima od sebe.
Evo na primer moj otac danas ide u lov, a vazi za ljubitelja zivotinja, cak srceparajuceg, ali neke duboke nerazresene stvari njegove glave cine da on ucestvuje u tim pregadnim dogadjajima gde se decaci igraju rata sa puskama protiv jako opasnog protivnika - nemocne zivotinje.
Potpuno je jasan profil i zajednicke tacke svih ljudi koji idu u lov. Manjak samopouzdanja, manjak ljubavi prema sopstvenom bicu, osecaj odbacenosti koji se kompenzuje pripadanjem grupi koja nesto radi zajedno, produzetak penisa u vidu puske (to mi je tek omiljeno), a cak postoji i zaplet sa osecajem krivice i potvrdom da su oni losi ljudi.
I svaki put kada im ja govorim o tome koliko su jadni i bedni, koliko nisu muskarci, koliko je lako biti faca i ubiti slabijeg od sebe...oni sve prihvataju i trude se da mi objasne da oni ne idu da ubijaju zivotinje, vec da setaju. Ja im odmah dam nekoliko adresa planinarskih drustava, ali na tome se zavrsi. Ne vredi. I uvek cujem iza ledja kako pricaju da im stalno odzvanjaju moje reci u glavi, a onda pocnu da se desavaju neke slatke igre podsvesti, tipa isprevrcu se kolima u planincini kada su krenuli u lov. I ja im objasnim o energijama zivota i o tome da samo treba da otvore oci da cine zlo. Ali proces i zapocinje u glavi.
Ja sam onda shvatila da zaista i jeste umesana prica o polovima (ako ne racunam ovaj mizeran broj zena lovaca, posto je to zaista retkost...mislim, postojale su i upravnice logora, kao i zle politicarke, ali je to sitna riba u muskom moru), i da zaista predstoji jako tezak period za vecinu muskaraca koji moraju da shvate da je vreme da se izadje iz sume i zaposli mozak, jer su zene vec uveliko dobile tu trku. I sto je zaista tuzno, ja na primer radim iskljucivo sa muskarcima i u 90% kriticnih situacija konflikta sa ljudima sa strane, ja izlecem prva, ja resavam, dok se oni obicno razgalame sve sa pretnjama sta bi oni kad bi oni...kada je stvar vec gotova.
Ali zato...tu je puska, tu je zivotinja, zbog nje se ne ide u zatvor, zbog njenog ubistva nema posledica, ona ne ume da se brani, ona ne ume da uzvrati....a ti si tako opasan baja kada je ubijes i vratis se kuci.
Za mene je lov jos jedno ludilo koje su svi prihvatili kao nesto normalno. I kada mi je neka stupidna devojka na sajmu cveca rekla kako ona nije protiv lova, jer je to deo tradicije, ja sam joj objasnila da tradicija ne podrazumeva uvek nesto dobro...i napravila sam joj poredjenje sa zlostavljanjem zena koje je takodje deo 'tradicije' (sama je trazila, pravila ponasanja, vaspitno popravne mere da se zena ne opusti, nejednaka prava za oba partnera) i gde je takodje proslo dosta vremena dok se narod prizvao i postavio neke zakone da zastite zene. Jer su fizicki slabije.
I teze se brane. Ja sam radila na SOS-u sa zenama i decom zrtvama nasilja i znam o cemu pricam.

[Mixitron M. Storm]

(izvinjavam se spram kucaći' grešaka, kojih će neizbežno biti)

A sad o tebi na osnovu tebe. Uzećemo kao aksiom da ljudi ne mogu na duže da da sakriju svoj pravi karakter preko neta, jer su bezbedni iza monitora, i niodakle ne može da doleti opaska koja seče kucanje u korenu, ili, još gore, ona čuvena 'pomiriši' pesnica.

1. Mila moja (un)justice - vidiš li koliko si puta napisala JA? U srpskom jeziku postoje sve one gramatičke ludosti koje omogućavaju da se iz rečenice vidi o čemu se radi bez turanja tog JA. Usvojilo se, negde, nekad, da je neumereno trpanje tog JA znak neumerenog egoizma, da ne potegnem sad kompleks više vrednosti i čežnju za govornicama i kličućim masama (ili bar stolicom).

2. Idemo dalje. Prva rečenica. Njih bi trebalo pitati. Iz ovog automatski sledi da su svi oni potpuno neutralni o tome, odnosno, da baš nio od njih i sam nije lovac.

3. Tvoja draga prijateljica koja je specijalizirala psihologiju, i koja zna da bi ti s merakom lovce konjma na repove (jer se poznajete, jel') to je na osnovu SVOG OCA tranžirala šablon lovačke populacije i pokazala kako su oni jadni, bedni, beskuri nasilnici u kući i van nje, gomila Goluma, koji zasline čim ih neko oštro pogleda. Sorry, ali tvoja prijateljica je slučaj za psihijatriju.

4. Priču o lovcima bi trebalo posmatrati isključivo na psihološkom nivou.
Za iste pare "lovcima" može da se zameni sa "(upiši kako voliš da nazivaš sebe i kamarade)", i da rečenica ni na koji način ne izgubi smisao. Za namirivanje računa će se postarati one "duboko nerazrešene stvari" pomenute nešto niže, koje izgleda nisu samo lovcima svojstvene.

5. A, da, ovde se tiho između redova provlači kako lovac=nasilnik u domu.

6. Potpuno je jasan profil! DA! U
sva-kom-slu-ča-ju! Je jasan!
Da li ti je iko ikad rekao da su stereotipi jako zajebana stvar? Sledi wiki stereotype:

Stereotypes are generalizations about groups and individual members thereof, based primarily on membership in that group. They may be positive or negative prejudicial, they may be accurate or inaccurate regarding average characteristics of a group, and may be used to justify certain discriminatory behaviors. Some people consider all stereotypes to be negative because they are unjust to individuals who vary from group characteristics. Stereotypes may be accurate, based on some kernel of truth yet exagerated, or completely fabricated. Different disciplines give different accounts of how stereotypes develop: Psychologists focus on how experience with groups, patterns of communication about the groups, and intergroup conflict. Sociologists focus on the relations among groups and position of different groups in a social structure. Psychoanalytically-oriented humanists have argued (e.g., Sander Gilman) that stereotypes, by definition, are never accurate representations, but a projection of an individual's fears onto others, regardless of the reality of others. Although stereotypes are rarely entirely accurate, statistical studies have shown that in some cases stereotypes do represent measurable facts.

Evo, crno na belo, a crveno iskoristi za protivnapad.

7. Pripadanje grupi koja nešto radi zajedno, da, vrlo pogana stvar, s tim što a) lov ne mora (i nije) uvek da bude grupna aktivnost, ali neko ko je svojom veličinom ispunio ceo svet i dovoljno mu je da nešto misli pa da to proglasi istinom nije u obavezi da se obavesti, i b) vidi pod 4.

jajajajajaja obrađeno na početku.

9) adrese planinarskih društava (gde međredno piše da nije neophodan lov da bi se bilo u prirodi, ali lovci to ne shvataju jer im se đokica sav skvrči u stomak ako se ne drže sa pušku).
Shit. Ozbiljno kvarim koncept tvog svako-ima-svoje-mesto univerzuma. I još nemam veze sa planinarskim društvima, osim što "znam ljude".

10) Ne računaš mizeran broj žena-lovaca jerbo ti takođe narušava koncept univerzuma.

Poštujem rad na SOSu i izletanje u kritičnim situacijama (i znam da često ženka bude ta koja reši problem, dok strašni mužjak sakriven pod stolicom neustrašivo reži na pobedonosna et zamičuća leđa protivnika), samo mi se čini da bi ti vrlo, vrlo lako, da si u poziciji, poklekla tom tradicionalnom mužjačkom pravu da uteruje žene u pamet, red, mesto, disciplinu (i primerene obrasce ponašanja) na tradicionalni način.

Šablonizujući,zatvoren um sa jednom žlicom više vrednosti i diskretnom crtom šbbkbb začina koji se krčka na tihoj agresivnosti. Diskretna aroma nerešenih stvari duboko u lonc...glavi se lagano provlači kroz vazduh. Mljac!

[...and justice for all]

Iskreno Mixi - ove konkretno aktivistkinje zaista postižu nečuveno velike stvari; sad mi dođe da ruknem metak u čelo svakog zaštićenog pande koji neće da prca za spas sopstvene vrste.

A ujedno ih i potpuno razumem.

Pande.

Ne aktivistkinje.

bah! Odo da žderem nečiju džigericu. Uz najs Kijante.  

Prijatno.

[...and justice for all]

(izvinjavam se spram kucaći' grešaka, kojih će neizbežno biti)

A sad o tebi na osnovu tebe. Uzećemo kao aksiom da ljudi ne mogu na duže da da sakriju svoj pravi karakter preko neta, jer su bezbedni iza monitora, i niodakle ne može da doleti opaska koja seče kucanje u korenu, ili, još gore, ona čuvena 'pomiriši' pesnica.

1. Mila moja (un)justice - vidiš li koliko si puta napisala JA? U srpskom jeziku postoje sve one gramatičke ludosti koje omogućavaju da se iz rečenice vidi o čemu se radi bez turanja tog JA. Usvojilo se, negde, nekad, da je neumereno trpanje tog JA znak neumerenog egoizma, da ne potegnem sad kompleks više vrednosti i čežnju za govornicama i kličućim masama (ili bar stolicom).

2. Idemo dalje. Prva rečenica. Njih bi trebalo pitati. Iz ovog automatski sledi da su svi oni potpuno neutralni o tome, odnosno, da baš nio od njih i sam nije lovac.

3. Tvoja draga prijateljica koja je specijalizirala psihologiju, i koja zna da bi ti s merakom lovce konjma na repove (jer se poznajete, jel') to je na osnovu SVOG OCA tranžirala šablon lovačke populacije i pokazala kako su oni jadni, bedni, beskuri nasilnici u kući i van nje, gomila Goluma, koji zasline čim ih neko oštro pogleda. Sorry, ali tvoja prijateljica je slučaj za psihijatriju.

4. Priču o lovcima bi trebalo posmatrati isključivo na psihološkom nivou.
Za iste pare "lovcima" može da se zameni sa "(upiši kako voliš da nazivaš sebe i kamarade)", i da rečenica ni na koji način ne izgubi smisao. Za namirivanje računa će se postarati one "duboko nerazrešene stvari" pomenute nešto niže, koje izgleda nisu samo lovcima svojstvene.

5. A, da, ovde se tiho između redova provlači kako lovac=nasilnik u domu.

6. Potpuno je jasan profil! DA! U
sva-kom-slu-ča-ju! Je jasan!
Da li ti je iko ikad rekao da su stereotipi jako zajebana stvar? Sledi wiki stereotype:

Stereotypes are generalizations about groups and individual members thereof, based primarily on membership in that group. They may be positive or negative prejudicial, they may be accurate or inaccurate regarding average characteristics of a group, and may be used to justify certain discriminatory behaviors. Some people consider all stereotypes to be negative because they are unjust to individuals who vary from group characteristics. Stereotypes may be accurate, based on some kernel of truth yet exagerated, or completely fabricated. Different disciplines give different accounts of how stereotypes develop: Psychologists focus on how experience with groups, patterns of communication about the groups, and intergroup conflict. Sociologists focus on the relations among groups and position of different groups in a social structure. Psychoanalytically-oriented humanists have argued (e.g., Sander Gilman) that stereotypes, by definition, are never accurate representations, but a projection of an individual's fears onto others, regardless of the reality of others. Although stereotypes are rarely entirely accurate, statistical studies have shown that in some cases stereotypes do represent measurable facts.

Evo, crno na belo, a crveno iskoristi za protivnapad.

7. Pripadanje grupi koja nešto radi zajedno, da, vrlo pogana stvar, s tim što a) lov ne mora (i nije) uvek da bude grupna aktivnost, ali neko ko je svojom veličinom ispunio ceo svet i dovoljno mu je da nešto misli pa da to proglasi istinom nije u obavezi da se obavesti, i b) vidi pod 4.

jajajajajaja obrađeno na početku.

9) adrese planinarskih društava (gde međredno piše da nije neophodan lov da bi se bilo u prirodi, ali lovci to ne shvataju jer im se đokica sav skvrči u stomak ako se ne drže sa pušku).
Shit. Ozbiljno kvarim koncept tvog svako-ima-svoje-mesto univerzuma. I još nemam veze sa planinarskim društvima, osim što "znam ljude".

10) Ne računaš mizeran broj žena-lovaca jerbo ti takođe narušava koncept univerzuma.

Poštujem rad na SOSu i izletanje u kritičnim situacijama (i znam da često ženka bude ta koja reši problem, dok strašni mužjak sakriven pod stolicom neustrašivo reži na pobedonosna et zamičuća leđa protivnika), samo mi se čini da bi ti vrlo, vrlo lako, da si u poziciji, poklekla tom tradicionalnom mužjačkom pravu da uteruje žene u pamet, red, mesto, disciplinu (i primerene obrasce ponašanja) na tradicionalni način.

Šablonizujući,zatvoren um sa jednom žlicom više vrednosti i diskretnom crtom šbbkbb začina koji se krčka na tihoj agresivnosti. Diskretna aroma nerešenih stvari duboko u lonc...glavi se lagano provlači kroz vazduh. Mljac!

Pa,vidimo se,bye...

[...and justice for all]

e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.

A, dojadilo ti?
Treba mnogo prostora potrošiti na ovom topiku da bi se shvatilo da su "ativistkinje" ustvari atavistkinje. Njima nije stalo ni do životinja u Beogradskom zoovrtu bez kojih ni moja deca ne bi znala ni kako izgledaju krave, a kamoli bizon.  Nije im stalo ni do životinja koje jedva preživljavaju u prirodi koju smo im potpuno oteli.  Ni do sirotih podmorskih crva kojima manjkaju ulovljeni kitovi.    Ni do jadnih salata koje solimo, biberimo i polivamo sirćetom po živim ranama.     Njima je do zidina Kalemegdana gde bi,uz kaficu i sokić, tako lepo mogli da planiraju nove podvige.  
I nisu oni krivi. Oni ispunjavaju svoj domaći zadatak. Kriv je inicijator ovog zlodela - Son of Man, koji nam je uvalio ovu temu. Hajde, ako si Čovečji sin, pokaj se za trenutak kada ti se ideja da termin zoo-vrta zameniš zlo-vrtom učinila sjajnom.    
Hajde, da vidim - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!

 

[angel011]

nemocne zivotinje.

Bespomoćan ris. Bespomoćan medved. Bespomoćan vuk. Bespomoćna divlja svinja.

Interesantno.

Ja sam protiv lova, ali ovakav opis je smešan.

7. Pripadanje grupi koja nešto radi zajedno, da, vrlo pogana stvar, s tim što a) lov ne mora (i nije) uvek da bude grupna aktivnost, ali neko ko je svojom veličinom ispunio ceo svet i dovoljno mu je da nešto misli pa da to proglasi istinom nije u obavezi da se obavesti,

Nemoj tako, gledala je Bambija.

[Mixitron M. Storm]

Čekaj, već je gotovo? Ali, ali... pa tek je počelo da se ... eh... ovoj raspravi je trebala bar još stranica rasplamsavajuće diskusije da stigne da deponiju



I još jedan citat za kraj:

"I sto je zaista tuzno, ja na primer radim iskljucivo sa muskarcima i u 90% kriticnih situacija konflikta sa ljudima sa strane, ja izlecem prva, ja resavam, dok se oni obicno razgalame sve sa pretnjama sta bi oni kad bi oni...kada je stvar vec gotova."
...and justice for all

[angel011]

[PTY]

e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.

A, dojadilo ti?

Tja... momenterili los of muskular koordinejšen; trebalo je da ćutim.

Zapravo, koristim ovaj topik u kazneno-popravne svrhe, tipa - žvaknite mi samo još jednom cipele, šalabajzeri nijedni, i ima da vas ruknem onim tamo lujkama pa da i vi jednom vidite kakva je to empatijska ljubav za životinjke.

I ne da to radi, nego... jebote, zadnjih meseci ne treba ni zavese da vežem u čvor.

IQ-wise, kerovi mi šišaju tri-četvrt marginu ovog topika.    

[Loengrin]

bah! Odo da žderem nečiju džigericu. Uz najs Kijante.  

I ne zoveš, a? Neka te neka!  

[scallop]

Happy end!
Beogradski Vukovi u zaustavnom vremenu pobedili budimpeštanske Wolwes sa 28:27! Svi su bili na strani vukova i nijedan od njih nije nastradao. Miša Stanimirović je verovatno istegao ligamente kolena, ali je otišao sa saigračima da proslave.

[Джон Рейнольдс]

Iskreno Mixi - ove konkretno aktivistkinje zaista postižu nečuveno velike stvari; sad mi dođe da ruknem metak u čelo svakog zaštićenog pande koji neće da prca za spas sopstvene vrste.

Eh... A svi oni divni kafići i restorančići sa pristupačnim cenama i prijatnom klijentelom koje će pošteni vlasnici da pootvaraju na mestu nekadašnjeg ZLO-vrta? Pa ako to nije bitka za greater good, ja ne znam šta je.

[Mixitron M. Storm]

Molim da ne skrećemo s teme. Ovde je poč'o rat (bre, pizda ti materina!) jer smo sa hajde-de teme o životinjama i vrtovima skrenuli na lečenje raznih trauma, koje ovde nećemo da uzrokujemo jer se, jelte, to ipak nas ne tiče ako nam time ne plešu po lobanji.

Sad kad smo to rešili, hajde da se ne laćamo spornog zemljišta koje smo obradili već na početku rasprave.

Dakle, ovo je otišlo dođavola tu negde kad sam rek'o da pratim stručnu literaturu, a motali smo se oko vukova. Stručna literatura se prati ovako: ugasi se računar i ode se u planinu. Onda šetaš, šetaš, pa naletiš na vučju kaku. Pa preko noći padne kiša, a ujutru osvane vučji trag, prošao putem. Pa onda padne sneg, pa naletiš na vučji trag. Pa se vraćaš istim putem, pa naletiš na drugi vučji trag. Pa dođeš sutra, a ono još tragova. I tako, sve lepo piše, samo treba čitati. A nekad si imao noge da obiješ i brade da nabriješ dok ne vidiš trag.

[Shiva]

Neko je ovde pitao koliko ću još krugova da obrnem... Evo, ovo je poslednji - obećavam.
I, Mixitrone, zašto kažeš da je počeo rat?
Ne ratujem sa vama; čak i ne pokušavam da vas ubedim u ispravnost sopstvenih stavova. Ne primećujem da sam nekog uvredila; a ako jesam - izvinjavam se.
Son of Man otvorio je temu (nisam ni ja, nije ni Kamičak, a ni Justice); priključujem se SVAKOJ diskusiji kada je reč o Zlovrtu. Nisam psihološki "profilisala" lovce, niti bilo kako okvalifikovala druge interesne gupice. Jednostavno, VOLIM ŽIVOTINJE.
Ne mislim da je uputno da decu učimo kako izgleda krava (ili bizon), tako što ćemo ih voditi u zoo vrtove. Ne živimo više u XX veku. Pobogu, postoje toliki TV kanali na kojima možemo videti kako razne vrste žive u svojim prirodnim staništima! Zar je edukativno posmatrati polarnog medveda u onom bednom kavezu od petnaestak kvadrata?
Nisam nikakav patološki sučaj koji dobrobit životinja stavlja ispred dobrobiti ljudi. Moj pas ne spava sa mnom u krevetu, i ne "gazduje" on, već ja. Volim ga, ali to ne znači da može da radi šta god mu se prohte.
Kao što rekoh, radila sam u Zlovrtu par godina i imala kontakt sa ljudima čiji je posao da hrane životinje i staraju se o njima. Takođe, imala sam privilegiju da budem "surogat" majka leopardu i tigovima koje su, navodno, odbacile njihove majke (naravno da NISU - to je bio samo marketnški potez V.B., kao i svako odvajanje životinjskih mladunaca iz Zlovrta od majki). Tvrdim da su tamošnji uslovi očajni i da ljudi, koji rade sa životinjama, posao obavljaju krajnje neprofesionalno. Da budem eksplicitnija - za vreme koje sam provela tamo, imala sam prilike da vidim:
- ubijanje tibetanskog medveda puškom, iz neposredne blizine, radi poklanjanja njegovog krzna jednom političaru,
- prodaju mečića mečkarima i cirkusima "Medrano" i "Korona",
- uginuće lavice u trodnevnoj postporođajnoj agoniiji (jer V.B. nije hteo da angažuje veterinara)
- ispravljanje deformisanih rogova muflona BRENEROM,
- "eutanaziranje" srna za potrebe poslovnih ručkova
- zarazne bolesti (hepatitis, šuga, avijarna TBC), koje niko nije lečio
- umiranje slona Boja usled raka stopala (koji niko nije lečio, jer je V.B. zaključio da su u pitanju gljivice)
- transfer i dalju trgovinu ugroženih životinjskih vrsta (orangutana i Palma kakadua)
- poslovne aranžmane sa svetski poznatim žvercerima ugroženih životinjskih vrsta itd.itd.
Skoro sam dobila i sledeće podatke:
- uginuće svih grivastih vukova (poklon Madlene Cepter),
- 34 uginula flamingosa od ukupno 35 (zbog niske temperature)
- uginuće lavice u toku porođaja
- smrt tigra, usled sepse nastale nakon što se povredio na šiljke na ispustu u kavez
- trgovina zmijama i ostalim gmizavcima iz Zlovrta
- neuspelo i nestručno eksperimentisanje sa jajima beloglavog supa, koje sprovodi dr Stanojević, akušer iz "Narodnog fronta" (a zbog čega se ornitolozi bune već godinama, tvrdeći da Zlovrt sarađuje sa lovokradicama)

Ne znam šta više da vam kažem.
Ima još mnogo toga ali čini mi se da je bespredmetno da ovde izlažem sve podatke koje znam.
"Aktiviste" ne čini skup nekih ludih i dokonih baba; podjednako su zastupljeni u muškarci i žene, različitih profesija i godišta. Nismo nikakav NVO, niti ekspozitura Gradske vlade. Borimo se da životinje iz Zlovrta dobiju humanije uslove za život.
Zar je to toliko teško razumeti?
Eto, toliko od mene.

[PTY]

Okej, za tvoj počasni krug, da ti objasnim bar nekolicinu razloga iza ove moje reakcije koja te je verovatno uvredila. (A neću čak ni da vrednujem opravdanost tvojih stavova - koje iskreno smatram infantilno-trivijanim do zla boga – samo ću da ti objasnim sopstvenu reakciju.

Ajde što smarate tematski sajt i ajde što drvite po jednoj-te-istoj stvari već mesec i po,  kao da pričate sa ritardima palim sa Marsa i ajde što meni lično pri tom zvučite ko da ste par piva kratke od cele gajbe... na to sam već navikla. Ali stvarno imam dojam da ste sve tri redom autistične ili živite u Kanberi, što bi mu jedino moglo biti isto. Mislim, da li si ti ikad prošetala Beogradom, da li si ikad videla koliko tamo ima pasa lutalica, da li si ikad čula bačenu mačad kako cvili iz kontejnera za đubre, da li si ikad naišla na otrovano kuče kako iskopa metar duboku jamu pre no što u njoj umre? Gde ti bre živiš, na kojoj to planeti, kad nemaš veće empatijske muke od ovih problema sa  beogradskim zoo vrtom?

A na malko ličniju notu: ako vam je stvarno stalo do nekakve ah... empatične aktivnosti, gledajte da se po istoj nikad ne aktivirate, ako boga znate. Imate žestog talenat da u tri posta iziritirate samu koštanu srž u normalnom čoveku a tako duboka iritacija ima tendenciju da se prespe i na stvar koju zastupate.
To ti ja onako iskreno i dobronamerno.

[Mixitron M. Storm]

?Erm, Shiva, a ko je tebe dirao ili pominjao?

Kako sad ispada, jedini problem (videti str 11) je bio u nerazgraničavanju stavova. E pa žao mi je, ali ne pije vodu, nismo ni nepismeni da ne znamo šta su navodnici, ni mala deca pa da moj tata/mama/drug kaže da je...
Jeste, trebalo je da budu jasnije razgraničeni.
I, u krajnjoj liniji, ako neko ima stav, zašto da ga saznajem preko posrednika koji ima mali problem da razgraniči šta je posredno a šta nepsoredno?

E, nego, imam jedno zlatno životno iskustvo od danas da podelim sa vama. Jedan od onih zlatnih trenutaka koji ti leži u mislima i prati dugi niz godina.

20ak metara preda mnom, u neimenovanim brdašcima pobliže Beograda, iz suve, pedalj visoke trave, izleti sova. Nakon što me je prošao kratak adrenalinski udar (ne bi mi bio prvi put da nekom skačem na pušku kad je digne na sovu, ovaj put jedini čovek u blizini nije imao ideju), ispratio sam je pogledom i video da ponovo sleće prilično blizu, 50ak metara dalje.

Malo kasnije nastaje pakao, koji korak ispred mene. U prvi mah sam pomislio da je moja keruša uhvatila fazansku koku, a onda sam video da se nateže sa drugom sovom?! Srećom, mala je poslušna, pa se izmakla pred vihorom kandži i kljuna na moje prvo panično NE!
Ma, kako li je samo sklepetala sovu?

E, onda vidim da je sovi prebijeno krilo.

Danas je, kao što znate, lovni dan. I, ovo ne znate, dan je u dotičnim brdima bio očajan. Nigde ničeg. Obio sam noge i sebi i keruši kroz silne vrzine da bih digao jednu fazansku koku, koju, jelte, ne lovimo.

Kad je tako zanimljiv dan, frustracija se prazni na flašama... vranama... svrakama...

Neki idiot je našao da puca u sovu. Predivnu, retku pticu (da pomenem da je zaštićena), koja sporo leti i predstavlja izazovnu metu za svakog idiota. Koja ne krade kokoške. Koja ne krade golubove.
I, jel', prebio joj je krilo.

Ranjena sova u travi. Druga sova, koja je bila uz nju, i izmakla se kad smo naišli. Ko razume shvatiće.

Da li je postojao način da umilostivim sovu da mi dozvoli da je pokupim i odnesem na veterinarski? Hmmm, ne baš. Kao što znate, sova ima oba oka napred, kao čovek, i možete da joj pogledate u oči. Ja jesam. I tamo sam video šta sam video.

Za ono drugo nisam imao srca.

I tako, govnarski, prepustio sam je sudbini, ili bar tome da uz nju bude ona druga sova.

I za taj dan završio svoje lovstvovanje. Okrenuo sam se i sam, izbegavajući ljude (ne želeći da pomislim da je neko-tu-pored to uradio), zbrisao van terena i otišao kući.

Ne morate da razumete šta je sve lov. Za vas, to je samo ubijanje, pa slikanje sa leševima i pijanka. Za mnoge, to je prilika da se dođe do koliko-toliko jeftinog mesa. Za neke (obično vrlo bogate, ili vrlo položajne, al' ne mora da znači), to je ubijanje. Za neke, to je i malo više od mesa i ubijanja.

I tako, šipčeći kaljužavim putem ka kolima, pogleda odlučno uprtog u jesenje blato na mojim čizmama, setio sam se vas ovde, i vaše borbe, i vašeg fronta, i vaših ideala.
I pomislio sam, "Gde ste sada?"
Barem da malo empatišete sa mnom i onim sovama, i da vidite pašu li tom ko je pucao cevi sačmare na žutaru.

I kad mi neko omaškom prikrpi etiketu jer, između ostalog, nije diferencirao stavove, onda primenim svoje ustavno pravo da popizdim i odreagujem.

[S.]

Gledanje "zivotinja u prirodi" na TV izgleda vodi upravo stavu da su sve to slatka, mala, nezasticena i nemocna bica - te pripisivanja ljudskih osobina onim zivim stvorovima koji to nisu.  A ZOO park moze da izgleda i lepo i da ima edukativne svrhe...

Amur leopard
Snezni leopard
koliko brzo TI trcis?

Za dokaze za sve tvrdnje sta se desava(lo) na Malom Kalemegdanu ima nadleznih, sta kazu?
Za izmestanje celog (tesko, vrlo tesko) ili bar dela Beo Zoo vrta izgleda da vi morate da uradite kompletan projekat, uz ponudjenu najbolju alternativu, i sa stanovista zivotinja kako vi umisljate i sa stanovista posetilaca. Ako sta fali na predlozenoj lokaciji potrebno je i predloziti koje su mogucnosti da se nedostatak popravi, te koliko bi sve kostalo, okvirno. Veliko ratno ostrvo - ne moze. Surcin - ne moze. Avala? Sto da ne, evo izgleda da ce uskoro dobiti status opstine, najnovije BG, i mozda je Zoo vrt lepa prilika da povuku dodatne pocetne investicije? Mozda ima i nesto bolje, ali na vama je da pronadjete i ubedljivo obrazlozite zasto. Sa toliko mnogo zamerki na nezainteresovanost stampe, jos uz cinjenicu da ovde  medju nama ima i ljudi koji su novinari po profesiji, ako nikoga niste zainteresovali, rekla bih da je krajnje vreme da razmislite da mozda vas nastup nije u redu...

[BladeRunner]

Mali off-topic:

S.

Gledanje "zivotinja u prirodi" na TV izgleda vodi upravo stavu da su sve to slatka, mala, nezasticena i nemocna bica - te pripisivanja ljudskih osobina onim zivim stvorovima koji to nisu.

Prva asocijacija na ovu savršeno tačnu rečenicu je komentar velikog Vernera Hercoga iz filma 'Grizzly man':

"And what haunts me, is that in all the faces of all the bears that Treadwell ever filmed, I discover no kinship, no understanding, no mercy. I see only the overwhelming indifference of nature. To me, there is no such thing as a secret world of the bears. And this blank stare speaks only of a half-bored interest in food. But for Timothy Treadwell, this bear was a friend, a savior. "

Scena gdje se pritisne pauza, gleda par minuta u zid, i nakon par minuta nastavi dalje, uz upropašteno veče. Pozdrav.

[lilit]

Veliko ratno ostrvo - ne moze. Surcin - ne moze. Avala? Sto da ne, evo izgleda da ce uskoro dobiti status opstine, najnovije BG, i mozda je Zoo vrt lepa prilika da povuku dodatne pocetne investicije? Mozda ima i nesto bolje, ali na vama je da pronadjete i ubedljivo obrazlozite zasto.

Hm, na mestu "Delta Belvilla" rado bih videla bar deo Zoo vrta, al bojim se da sam zakasnila s predlogom.

[S.]

Gde je taj Delta-stavec? Cisto da znam gde bi ti da smestis jadne, nemocne, sirote lepotane... Prateci link sa teme Deltaholdistan, saznala sam da ce novi shopping mall da grade i kod Autokomande - cime je moja neverica dostigla brat-bratu plafon Kuiperovog pojasa... Samo 30-40 godina je nadleznima trebalo da se smisle i konacno izgrade silazak na auto-put sa Autokomande u smeru ka Nisu, ali je za planove izgradnje tog cuda prirode konzumentskog drustva bilo potrebno samo 2-3 godine, koliko naime traje govorkanje da ce Delta tu da izgradi jos veci ali noviji Tempo...

[Mixitron M. Storm]

Usred onoga što je nedavno bila poslednja nbgd pustara, između pruge i blokova.

[taurus-jor]

Hm, neko pomenu novinare. Evo, ja citam topik od pocetka, dodatno se obrazujem, i ne umem da razlucim zasto se Shiva osetila prozvanom. Dobar deo ove diskusije, posebno onaj izmedju Mixitrona i Shive, bio je vrlo konstruktivan i civilizovan, i voleo bih da se u tom duhu nastavi.

Shiva, mozda je tebi Justice prijateljica, ali povrshna, na predrasudama zasnovana povezivanja - poput onog izmedju lova i nasilja muskaraca nad zenama - zaista ne vode nikud. A mogu mnogo da kazu o osobi koja ih iznosi i da nashkode stvari za koju se bori. Recimo da doticna osoba ima dobre namere, i da je na terenu vrlo sposobna, ali sa ovakvim pristupom... ko che joj verovati? I ko che je podrzati? Ja sam razumeo da je potrebna sira akcija za resavanje problema Zoo vrta.

S. je u pravu. Poradite na odnosima na javnoschu i krenite u ofanzivu sa sopstvenim predlozima. Ucinite ih vrlo javnim, napravite neku promociju, i potrudite se da sto manje pljujete svoje protivnike. Ne zato sto oni to nisu zasluzili, vec zato sto pljuvacka, to jest stalno upiranje u negativno, nije dokaz vase sposobnosti da uradite nesto pozitivno.

Za sada bih voleo da znam gde bi po vama bilo najbolje mesto za ismestanje Zoo vrta?

[Shiva]

Samo sam svratila da bacim pogled... I protivno obećanju da je ono bio moj "poslednji krug" na ovoj temi, rešila da odgovorim na neka pitanja.
Justice i Kamička poznajem oko godinu dana. Obe su strastvene aktivistkinje; ako treba da kažem nešto u njihovu odbranu, reći ću i ovo - kvantitet energije, naravno, ne znači uvek i kvalitet iste.
Agresivnost? Stavite se u sutuaciju da svakodnevno, godinama, postujete na temu o životinjama na različitim forumima; iznova ljudima objašnjavate neke stvari ali ne po principu copy-paste. Ostavljate komentare u svim on line novinama; pišete peticije, dopisujete se sa istomišljenicima i neistomišljenicima, organizujete proteste (sa stalnom neizvesnošću da li će ih neko minirati), kreirate propagandni materijal, konstantno se edukujete... Pritom morate biti i priučeni pravnik, kako biste znali dokle idu vaše mogućnosti a odakle je moguće zakonsko sankcionisanje. Uz sve to, trudite se da živite kao sav ostali svet: idete na posao, gajite decu, brinete o svakodnevnoj egzistenciji.. I, da - da ne zaboravim: ČUJEMO CVILJENJE mačića iz kontejnera, i vidimo napuštene pse na ulicama... Udomljavamo ih, rizikujući da nam jednog dana mnogi okrenu leđa, jer smo im već dosadili s navaljivanjem da usvoje napuštenu životinju.
Što se tiče lova - to nije moj fah. Ništa ne znam o lovu. Bolećiva sam na životinje ( i da, još uvek cmizdrim kad gledam "Bambija" - ako me to diskvalifikuje zbog "trivijalnog" ili "patetičnog" stava prema životinjama) i upoznala sam neke lovce koji mi se nisu dopali kao ljudi. I šta sad? Ako je Mixitron lovac, to ne znači da ga mrzim. (Štaviše, baš mi je simpatičan). Jednostavno, ne razumem, ali mogu da se potrudim.
Empatija... Hm... Zbog empatije sam umalo izgubila glavu; zbog empatije sam "elaborirala" primate i empatijom se, ujedno, ponosim. Iz empatije pišem. Ako ne mogu spasiti svakog psa sa ulice ili mače iz kontejnera, mogu dati svoj doprinos na drugi način. Pošto sam pisac, pišem. U svojoj zbirci priča o ljudima i psima, pokušala sam da objasnim neke relacije između čoveka i psa. U drugoj knjizi sam opisala život malog orangutana. I, mogu vam reći da je upalilo - mnogi, koje poznajem a nisu ljubitelji životinja, pustili su suzu i stavili prst na čelo. I to je nešto. Bolje ne umem. Možda mogu više, ali bolje - ne.

Nova lokacija?
Pa, ja sam za ukidanje zoo vrta!
Ali, pošto baš "moramo" da imamo zoološki vrt, glasam za Kosmaj ili Avalu. Bez kaveza, naravno.
Da - pravimo projekte. Samo je pitanje da li će ih iko uzeti u razmatranje.
Nešto se ipak promenilo - u današnjem "Kuriru", velika folirantkinja-zaštitarka, Jelena Tinska, naziva nas "forumaškom bagrom" koja napada "jadnog" Vuka, što znači da utičemo negde, na nekoga, na nešto...
Stvarno nisam konfliktna osoba, a odavno nisam više ni klinka. Pokušavam da problemu priđem "elastično", sa puno razumevanja za neistomišljenike. Ne znam koliko mi to polazi za rukom. Još jednom se izvinjavam ako sam nekome išla na nerve.

[Mixitron M. Storm]

ako me to diskvalifikuje) i upoznala sam neke lovce koji mi se nisu dopali kao ljudi. I šta sad? Ako je Mixitron lovac, to ne znači da ga mrzim. Jednostavno, ne razumem, ali mogu da se porudim.

folirantkinja-zaštitarka, Jelena Tinska, naziva nas "forumaškom bagrom", što znači da utičemo negde, na nekoga, na nešto...

Da se po stoti put ponovim, ima svakojakog šljama među lovcima, baš kao što u svakoj grupi ljudi ima svakojakog šljama, i tu nema ništa novo.

Ali, da li ti ja, ako jesam lovac, automatski izgledam kao impotentno-sadistički psiho ubica (na stranu ONA sličica), ili kao neko ko ipak, bar malo, voli te vesele životinje i na neki čudan način se trudi oko njih?

Ako ništa drugo (ovo i meni zvuči smešno al' u bolje neke sigurno neću ubediti), ono bar da bih imao šta da lovim?

Nekako verujem da može mnogo toga da se uradi zajedničkim snagama; od međusobnog gušanja nema ništa sem pokidanih živaca.

O lovu je dovoljno da znaš ovo, na prvu loptu: od lovaca divljač nikad niodakle nije nestala. Od krivolovaca i lovokradica jeste.

Jer, lov je kao i svako gazdovanje. Banalizovano: ako zakolješ sve kokoške, više nema ni jaja ni pilića. Ako zakolješ skoro sve, nema ti ni onoliko jaja ni onoliko pilića u dogledno vreme*.
A kokošare boli uvo za tvoje kokoši...

*- uz nužnu stručnu ogradu da se od današnjih kokošaka ne očekuju oba odjednom.




Forumaška bagra. E, još da je puste da komentariše neku atletiku...

[Shiva]

He, he, Mixitrone... Dok si ti pisao komentar, ja sam korigovala svoj tekst i ubacila (u zagradi) - "Štaviše, baš mi je simpatičan."
Tako da sam sad, možda, malo jasnija?
Ljude procenjujem na osnovu onoga šta govore (a ne na osnovu fotki sa neke predstave, ili onog što drugi kažu). Pa, tako, dopao si mi se. I, baš me briga jesi li lovac ili nisi; ne bih te mogla staviti u negativni kontekst - nikako!
Lov, krivolov - previše je to za moja sredovečna leđa. Ne mogu da raspem pažnju na sve strane. Nešto sam svojevremeno istraživala na tu temu i kontaktirala sa tipom koji se bavi raskrinkavanjem, i onda shvatila da JA tu nemam šta da tražim. Pa, ne razlikujem automatsku pušku od vazdušne; ima drugih kojima je "materija" bliža. A da ne volim ubijanje - ne volim. Jednom sam, kao devojka, raskinula sa momkom koji mi je neoprezno priznao da je, kao klinac, rado "skidao" vrapce i golubove. Videla sam ga u drugom svetlu.
O psihološkom profilisanju lovaca ne bih da govorim. Puška kao substitucija za penis? Možda... Ali, šta je onda top? Kuku!  

[Shiva]

I tako, šipčeći kaljužavim putem ka kolima, pogleda odlučno uprtog u jesenje blato na mojim čizmama, setio sam se vas ovde, i vaše borbe, i vašeg fronta, i vaših ideala.
I pomislio sam, "Gde ste sada?"
Barem da malo empatišete sa mnom i onim sovama, i da vidite pašu li tom ko je pucao cevi sačmare na žutaru.

Empatišem sa tobom i sovama.
Rastužio si me ovom pričom.

[S.]

Iako je moj komentar o obrtanju krugova pogresno shvacen, iako, uz svo duzno postovanje, ti i dalje ne citas sta ljudi  stvarno pisu, da ja probam jos jednom, ako navratis:

Sta je maksimalni cilj kome tezite? - Zatvaranje. Ne da je nerealan, nego ja imam vece sanse da mi NASA finansira put na Titan, i jos mi da dzeparac. Ergo: optimalni cilj je pomoc zivotinjama da se sto bolje smeste, jel' tako? Kompletan projekat ne podrazumeva "Avala ili Kosmaj, gde bilo" izjavu, ali niko od vas ne ocekuje ni da uradite potpuno kanalizacionu i vodovodnu mrezu u vrtu. Jasno je sta i koliko vi treba da uradite. Ako vec dugo radite i nemate rezultata, zar je toliko tesko  da prihvatite da ne radite dobro? Sta god da radite i koliko god da "ginete" ne cinitie to svrsishodno. Ja, sa svoje strane, zaista nemam sta vise da kazem da temu i zavrsavam naglasavanjem necega sto jeste receno u najboljoj nameri:

taurus-jor:

Poradite na odnosima na javnoschu i krenite u ofanzivu sa sopstvenim predlozima. Ucinite ih vrlo javnim, napravite neku promociju, i potrudite se da sto manje pljujete svoje protivnike. Ne zato sto oni to nisu zasluzili, vec zato sto pljuvacka, to jest stalno upiranje u negativno, nije dokaz vase sposobnosti da uradite nesto pozitivno.

i

libeat:

... ako vam je stvarno stalo do nekakve ah... empatične aktivnosti, gledajte da se po istoj nikad ne aktivirate, ako boga znate. Imate žestog talenat da u tri posta iziritirate samu koštanu srž u normalnom čoveku a tako duboka iritacija ima tendenciju da se prespe i na stvar koju zastupate.

[scallop]

Ako je Mixitron lovac, to ne znači da ga mrzim. (Štaviše, baš mi je simpatičan).

Ko je kazo da je Crvenkapa glavna? Lovac je glavni!    

Nova lokacija?
Pa, ja sam za ukidanje zoo vrta!
Ali, pošto baš "moramo" da imamo zoološki vrt, glasam za Kosmaj ili Avalu. Bez kaveza, naravno.

Draga, Shiva, upetljavamo se u povratnu spregu: Da niste nikad videli zoološki vrt, ne biste znali da životinje treba štititi. Nećete reći da je to doprlo iz TV kutije? I kome to hoćete da oduzmete mogućnost da životinje vidi u živo i da ih, tako, zavoli?
I još nešto: da niste dobili ovako aktivan odgovor na vaš pristup temi, ona ne bi toliko trajala. Ispucali biste se na dve strane i - ende. Sva događanja su ambivalentna po karakteru, te naše odbijanje nije odbojnost. Mi samo želimo da se otvori više tema, a ne da vi iz rasprave odete bez traga. Budite sa nama i u drugim temama i videćete da je zaštita životinja samo jedna od njih i nikako - najvažnija.

[lilit]

ovde se vidi ko je glavni:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=10&dd=31&nav_id=270160

 

[Mixitron M. Storm]

Sad baš skidam slike od nedelje, pa rekoh da vam malo čačnem po srcu... pneumatskom

[Cornelius]

KURIR, Nedelja 14. novembar 2007. 09,46 (256 reči)

Petog dana sudjenja u Hagu, prof. Dr Vojislav Šešelj je ponovio da on nikada nije držao ratno-huškačke govore. On kaže da je priča sa zardjalom kašikom obična politikantska podmetačina. Takodje, prof Dr Šešelj izjavio je da se iskreno kaje za sve izjave koje su bilo kome mogle da nanesu bol. On je haškom sudu predložio da ga vrate u Srbiju gde će se posvetiti društveno korisnom radu. Kao prvu akciju dobre volje, Šešelj je predložio da rasproda imovinu Radikala i da tim novcem finansira udomljavanje životinja iz zoološkog vrta. Posle pet godina tamnovanja, on sada razume kakvu bol trpe nedužne životinje u zatočeništvu. Njegov predlog da se od novca Radikala svakoj životinji i beogradskog Zoo parka kupi stan u krugu dvojke, odmah je bio odbačen. Naime, sud smatra da bi zvonjava tramvaja bilo vrlo traumatična za životinje i podsećala bi ih na robovanje u kazamatima beogradske tvrdjave. Šešelj je potom predložio da im se kupe stanovi prema Avali, u prirodi, što je sud odmah usvojio. Ova odluka je dovela do negodovanja beogradskih podstanara, koji smatraju da su nezbrinuti ljudi važniji od životinja. Žan-Klod Antoneti, predsedavajući suda, izlazeći iz sudnice, izjavio je - Ma, jebeš podstanare, oni stalno nešto zakeraju. WWF je odmah predložio Šešelja za precednika i tražio zatvaranje svih podstanara u kaveze. Rasplet se očekuje šestog dana sudjenja.