ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2012, 21:32:06
D. ti ovdje biješ bitku neravnopravnim oružjem. ti si romantičar, otpuhnuti svijet i nemaš šanse protiv mehe koji te nimalo romantičarski tuče čitavim marksističkim arsenalom. dok ti kričiš svoj protest, čisto mentalno, u subjektivnim umišljajima, on poseže u rezervoar objektiviziranih polemičarskih aparata koji su se već standardizirali u kulturi. ne može se tako. tvoja esencijalistička potraga (što smo mi? nismo li svi...?) tresnut će o mehine historijsko materijalističke zidove. on sprovodi dosljedan racionalizam i otpuhuje tvoju krasnu divnu pjedinačnu osobu kao smet, kao nešto nevažno. u svakom racionalizmu bitno je samo opće. svaki racionalizam završava u teroru, doduše ovdje mini teror jer te meho samo forumski tlači. ali i to je neki početak.
zato poslušaj što će ti pingvin reći: moraš se obučiti u protivnikovoj metodici. pređi preko svog prijašnjeg obrazovanja, možda će ti negdje poslužiti možda neće. ovdje sigurno neće. svladaj sve one mudonje koji su zaslužni, koji su mijenjali svijet. navodno. uzmi marksističku literaturu. prosvjetitelje. najbolje bi bilo hegela,

Hegel mi je sledeći na listi.  Šta ćeš, Meho ima 10 godina prednosti. No! Meni pobeda i nije bitna, bitno mi je da kažem šta imam i da se glas, onako romantičarski, čuje. 

Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:23:22

Quote from: D. on 27-07-2012, 19:15:01

Quote from: Meho Krljic on 27-07-2012, 19:11:31
svaka osoba sa pola mozga koja čita ovo što pišemo shvata da ni u jednom konvencionalnom smislu ne možemo porediti naše udobne živote (pa makar ta udobnost značila rvanje sa srbskom birokratijom) sa eksploatacijom dece u trećem svetu.

Upravo.  Seti se da si ti prvi (i jedini) napravio to poređenje.

Ne, ti si prva rekla "Nismo li svi mi robovi?". Ja sam rekao da nismo. Pa si ti onda insistirala da ja ne znam dovoljno o tvojoj poziciji da bih znao jesi li ti rob ili nisi, pa sam ja rekao da znam da nisi rob onako kako su to intuitivno prepoznatljivi robovi danas i ovde i dao njihov primer. I ti sad tvrdiš da se nikada nisi poredila sa njima iako si odrednicom "svi" upravo to učinila.

Grešiš. Postoje različite kategorije robova, od davnina. Neki su s bičem na leđima crnčili na galijama ili rudnicima, dok su neki drugi robovi iz sjene maltene upravljali carstvima. Ali to i dalje nije menjalo činjenicu da su robovi, i u suštini neslobodni. Naravno da postoji ogromna ekonomska razlika između siromašnih u Somaliji i Indoneziji, u odnosu nas, i nas a još više ovih prvih pomenutih u odnosu na prosečne građanine na Zapadu. Ali to ne menja činjenicu da su i Zapadnjaci robovi, mislim na obične ljude. Robovi koji dirinče od osam do sedamnest, uvaljeni u kredite, s tri nedelje odmora godišnje, bez vremena da vide i budu sa sopstvenom decom. Tebi je to sloboda ? Uzgred, elite koje vladaju- tu ne mislim na političare, već one istinske vladare, finansijske elite, koje imaju sopstvene avione, jahte, ostrva, firme koje upošljavaju te po tebi slobodne ljude, tu slobodu mogu da sruše u sekundi. Bukvalno u sekundi, kvrc prstima, i nema više kuće, kola, stana, posla, letovanja. A u sistemu koji je elita postavila, onaj koji ostane bez toga, a nije više u cvetu mladosti, može pre na konopče nego što će povratiti status. Jer stižu mlađi, borbeniji, snalažljiviji.
Po meni smo svi mi na neki način robovi. To što koristimo računar, internet, mobilni, ne menja tu činjenicu. I u prošlosti su neki robovi uživali u raskoši, pa su ipak bili samo robovi.

Ah, pa onda uzmi samo Voldena u ruku, eno ti gaj zeleni, ostavi nas da robujemo u sumornoj civilizaciji.

samo anomander može, nakon što se krug zavrtio i zatvorio, i svi diskutanti izvukli pouke, uključivši samu D. koja se provozala na vrtuljku, dakle, samo anomander može vraćati se u isti cirkl i krenuti sa iste točke.

Quote from: Father Jape on 28-07-2012, 10:56:41
Ah, pa onda uzmi samo Voldena u ruku, eno ti gaj zeleni, ostavi nas da robujemo u sumornoj civilizaciji.

ili to ili prihvatimo da su i bogati, sledstveno anomanderovoj logici, robovi. svojih emocija, bolesti (dragi stiv! ili muhamed ali!) ili čega već.
ništa od onog bolje grob nego rob! današnja mladež je razmažena.

Ja sam mislio da je intuitivno shvatljivo da je razlika između ropstva i neropstva u instituciji izbora. Dakle, krediti, stresni poslovi itd. - ljudi biraju da se time opterete jer veruju (pogrešno ili ne) da zauzvrat dobijaju adekvatnu vrednost. Naravno, može se argumentovati da mnogi od njih nisu sposobni da učine slobodan izbor itd. ali jasna je razlika između nekoga kao što smo mi i nekoga ko nema mogućnost izbora.

E, sad, ima tu interesantnih graničnih slučajeva - na primer bankrotstvo jer si prekršio zakon koga nisi bio svestan, bolest koja te tera da svu svoju imovinu potrošiš na neizvesno lečenje itd. ali uglavnom postoji institut zaštite koji makar načelno sprečava čoveka da bude tuđ posed protiv svoje volje.

meni je intuitivno shvatljivo oksimoron.

Pope mi se više navrh glave sa tom adekvatnom vrednošću.
Kakva bre adekvatna vrednost za rad zaposlenih?

Odakle onda potiče pojam "profit"?

Рејк говори о робовима који нису свесни да су робови, "срећним робовима"... Упс, блокада... То беше Хаксли тако дефинисао? Елем, било како било, простирите се према губеру, будите свесни где вам је место и шта су вам границе и робови бити нећете, биће и перспективе и могућности. То је сасвим другачије од оних којима је перспектива ограда, а губер дужина ланца којим је физички окован. Стварно, људи, прст на чело.

Hajde sad još malo da salonski filozofiramo. Čak i onaj rob u Rimu je imao nekakav izbor. Kad mu vlasnik kaže da donese vode sa česme, rob je mogao da bira kojim putem da ide na česmu, koliko vremena da potroši, pa i kad da krene po vodu. Takođe, nije mu vlasnik sve dirigovao, neke stvari je radio a da mu se ništa i ne kaže. Na kraju, uvek je imao izbor da pobegne, ili ubije svog vlasnika.

Dakle, šta je tačno sloboda?

Iluzija?

Oh, ima u onom Lemovom romanu (?) epizoda kada nereligiozan čovek suočen sa izvesnošću da će biti streljan za deset minuta iskoristi sve svoje intelektualne kapacitete da postane vernik i ubedi sebe u život posle smrti i reinkarnaciju. Utoliko, da, rob može sebe da ubeđuje da je slobodan kao i da kaže da ima izbor jer MOŽDA može da pobegne i MOŽDA može da otkrije da su se samo šalili sa njim i da je to njegov otac samo hteo da mu pokaže kako je teško živeti kad nemaš izbor.

Ali izvan ovog ŠBBKBB domena, i domena semantičkog dovijanja da se dokaže da Deridina razlika nešto znači, mislim da je prilično neukusno porediti babe i žabe.

upali ste u ropsko mišljenje. stoicizam, skepticizam - to su filozofije roba. žalim, sve je to već obrađeno ljudi, klasificirano, pospremljeno. rob postaje stoik, pa skeptik, pa pobožna svijest itd. "slobodan u lancima", mentalne negacije svijeta. to više nitko ne shvača ozbiljno. meho, nisam zadovoljan tom defincijom. definicija roba, najjednostavnija i najjača: onaj tko se ne bori.

Дефиниши борбу, Пингвине. Да ли је самотњак који живи у неком беспућу роб?

Ili - kako onda definisati gladijatora? On je borac po definiciji.

gladijator je rob skroz na skroz, osim u slučaju Spartaka, kao i osamljenik, isposnik, svjetioničar...

А против чега би, по твојој "дефиницији" требало да се бори усамљеник који се у дивљини издржава сам? Лови, узгаја нешто биљчица, итд... И сам је изабрао да тако живи?

Dakle, definicija nije: "onaj tko se ne bori" već: "onaj tko se ne opire".

Svako ko sledi protokol je rob.

E, ovo je već mnogo bolje.

Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:04:15
А против чега би, по твојој "дефиницији" требало да се бори усамљеник који се у дивљини издржава сам? Лови, узгаја нешто биљчица, итд... И сам је изабрао да тако живи?

ma to su elementarne stvari, džone
evo, ovdje sam prividno na mehinoj strani, samo zato jer sve što on kaže mogu negirati (budući da on nšta novo ne može reći u odnosu na mene = to je Rameauov nećak, znači, također već obrađena stvar)
ali da se vratimo tebi
ti pričaš o biću koje lovi, skuplja plodove itd. to još uopće nije čovjek u pravom smislu. taj tvoj živi u prirodi. on ne umire - on trune. tu nema nikakve slobode. prirodni svijet, od jajeta k jajetu.
čovjek postoji tek u društvu. i tu se ostvaruje sloboda. početak povijesti: dijalektika Gospodara i Roba. Fenomenologija duha, odsječak B, Samosvijest, poglavlje IV A: Samostalnost i nesamostalnost samosvijesti: gospodstvo i ropstvo.
uglavnom, ti možeš otići u divljinu, izabereš da postaneš transsocijalan, ali sloboda tu više uopće nije kategorija.

vidjeh da si tamo nešto zamuckivao o They Live. provucimo ovu problematiku kroz to: u tom filmu imaš čitav ovaj problem koji te zbunjuje: kako se jedan rob, koji je neobavezna lutajuća individua, od danas do sutra, kako se taj rob oslobađa kroz druge i postaje čovjekom.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 11:51:41
definicija roba, najjednostavnija i najjača: onaj tko se ne bori.

Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:04:15
А против чега би, по твојој "дефиницији" требало да се бори усамљеник који се у дивљини издржава сам?

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 12:18:15
ti pričaš o biću koje lovi, skuplja plodove itd. to još uopće nije čovjek u pravom smislu. taj tvoj živi u prirodi. on ne umire - on trune... bla bla truć truć

Одговор бих молио, Пингвине, не звона и прапорце. "Човек који живи сам није У ПРАВОМ СМИСЛУ човек, па не може бити ни роб" није одговор. Тај усамљеник, шире гледано, живи на територији неке државе, континента, на острву има још становника, итд... Он суштински јесте у друштву, само је растојање нешто веће. Неко живи у стану с још десеторо, а некоме треба три дана јахања до прве насеобине. То су ирелевантне ствари, твоја стандардна магла.


едит: Е, да... Ако нема господара, нема ни роба. Мисли о томе.

ne vidim što ti nije jasno. osamljenik živi izvan društva, on je eskapist, ne bori se. dakle, on je, objektivno (ključna riječ) rob, a subjektivno može biti što mu drago.

Али само по твојој дефиницији да је роб онај ко се не бори. Дакле, сам си поставио оквир и бараташ унутар њега, а веома је лако размишљати ван твоје кутије. Ако је роб, ко му је господар? Не ШТА, КО му је господар?

Ma njegova definicija ničemu nije. Gladijator se bori, pa je opet rob.

War dogs se bore, pa su opet robovi na kvadrat.

jasno mi je da je tebi sve ovo začudno, jer ti manjka spoznaja. umjesto da reflektiraš o mojim biserima koje prosipam, ti se klinački duriš. standard. evo, još jedan primjer kvaziborbe: suprotstavljam se i "borim" (subjektivno); ne razumijem (objektivno).
možeš ti naivno pretpostavljati da nema Gospodara. svi ste vi robovi, ma kud se skrili. Gospodar dolazi i sa viših pozicija ima sva prava (pitaj Indijance). mislim, te stvari su iz kompleksnih fantazija uobličene i fiksirane u jasne pojmove. ti pojmovi su skupljeni u knjigama i stavljeni ad acta. to je Zapad, west the best, objektivirana kultura. ajmo o They Live.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 12:23:00
vidjeh da si tamo nešto zamuckivao o They Live. provucimo ovu problematiku kroz to: u tom filmu imaš čitav ovaj problem koji te zbunjuje: kako se jedan rob, koji je neobavezna lutajuća individua, od danas do sutra, kako se taj rob oslobađa kroz druge i postaje čovjekom.

Постаје мученик, слободан човек је био и пре тога, од оног тренутка кад је симболички "прогледао" ставивши помагало за вид - наочаре. По (антисемитском конспиратолошком) кључу који сам тамо представио, последња сцена је алузија на "Тарнерове дневнике". Џон Нада је мученик, он разоткрива господаре.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 12:53:49
jasno mi je da je tebi sve ovo začudno, jer ti manjka spoznaja. umjesto da reflektiraš o mojim biserima koje prosipam, ti se klinački duriš. standard. evo, još jedan primjer kvaziborbe: suprotstavljam se i "borim" (subjektivno); ne razumijem (objektivno).
možeš ti naivno pretpostavljati da nema Gospodara. svi ste vi robovi, ma kud se skrili. Gospodar dolazi i sa viših pozicija ima sva prava (pitaj Indijance). mislim, te stvari su iz kompleksnih fantazija uobličene i fiksirane u jasne pojmove. ti pojmovi su skupljeni u knjigama i stavljeni ad acta. to je Zapad, west the best, objektivirana kultura. ajmo o They Live.

И даље у овој шуми (речи) не видим где се ту крије господар. Дај ми наочаре, о Џоне Нада, јер ћу иначе помислити да си лажњак.
  <- гле! ја већ имам наочаре!

едит: "Долази са виших позиција"? Бог? Маниту? Природа? Универзум? Азатот?

http://youtu.be/V_BtdXomiIY

Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:57:59

не видим где се ту крије господар.

zato što ne razmišljaš.
rekao si: odlazim u šumu i tamo lovim, pecam. nemam gospodara. ha ha. džon pokupio prnje i otišao iz Povijesti u Prirodu. i sad ne vidi gospodara. pa koga je briga za to, dečko. Povijest ide dalje, ti si irelevantan. ako hoćeš uopće biti čovjek, a ne socijalno ništa, onda se moraš uhvatiti za taj vlak koji huji. zašto si uopće napustio svijet? jer si neuspješan, jer si rob. gospodari su gore, imaju velike pimpeke i bazen i pičke i kolače. ne vidiš gospodara? predsjednik mjesnog odbora, evo to je tvoj gospodar. i onaj tip koji drži kiosk s burekima.

Čekaj malo, Pingvin. Tvoja teorija kaže - nema ti spasa, možeš biti gospodar ili rob.
Dakle, ili ćeš držati kiosk sa burekima, ili ćeš za gazdu isporučivati burek na kućnu adresu.

To je mnogo gore podilaženje Mehinom stavu, nego da ga je on sam definisao.

Osim toga je školski primer defetizma.

Quote from: Lord Kufer on 28-07-2012, 12:13:39
Svako ko sledi protokol je rob.

I uputstvo za upotrebu je protokol, pa će pametan čovek da ga pročita i prati. I kućni red je protokol. Da li su svi koji slede kućni red robovi?

Naravno da jesu, ako to rade zato što moraju, a ne zato što osećaju da je to ispravno.

  Звона и прапорци, Пингвине, звона и прапорци. Напустио сам свет зато што ми се може, донео сам свесну одлуку слободног човека и оставио за собом Пингвине да завидно гледају за мном и стењу: "Ма и ти си роб! Знам да сам ја, али и ти си, само ниси тога свестан, Манитуа му!". Сам си рекао, дијалектика господара и роба. Нема господара, нема роба. Мало би се извадио да си рекао да је господар Маниту, Природа, али онда бих ти одговорио да се, сходно твојој "дефиницији" (бесмисленој, наварно, али ајде кад већ губим време), слободан човек непрестано бори за живот, нема дивоте ропске државе која паразитима удељује коју цркавицу да преживе. Јер - пази - ја сам (ово чисто фиктивно, не пада ми на памет да се одмећем у хајдуке) одлучио да се удаљим од хамбургерница јер ми смета задах; хамбургернице су господари само онима који задах удишу и мисле да су срећни и можда још поврх тога трипују бунтовништво. Нисам роб јер се борим! Нећу да платим карту у градском превозу! Видите ли, форумаши, каква сам ја слободна индивидуа!  Комедија.

Бем ти крв, већ је пола један! Идем сад да истрошим своје ропске паре у куповини у хипермаркету, викендом дају 10% попуста на све! 

za stipicu
ne ne
ako si primijetio, ja sam gore upravo napisao "prividno sam na mehinoj itd..." zašto ta čudna rečenica? pa zato jer od svih vas tu koji stavljate postove (a ovo kažem zato što takav moj stav proizlazi iz vaših postova) jedini mogu preći u suprotni tabor a da ne izgubim konzistentnost. "onaj tko ima jasan program, ravna crta cilj, može sklapati najčudnije paktove" zato jer nema opasnosti da izgubi suštinu. tako ustaše i četnici mogu paktirati (kao što jesu), ali ne i ustaše i radićevci. ali, da te dalje ne gnjavim...

džone, ono što ti  nikako da shvatiš: ovakva tvoja argumentacija bi bila validna da je kažem ja, pingvin. ja to mogu izreći, ti ne. zato jer ne razumiješ suprotnu poziciju. prvo moraš biti svjestan argumentacije kojom sam ti na objektivan način dokazao da si rob kada odeš u šumu. tek kada to ZNAŠ, možeš otići u šumu. kao uostalom ja.

Zapravo Pingvine, ti si svojim kasnijim postovima samo potvrdio moj post.
Ni sloboda izbora ne znači neropstvo. Možda biramo konformizam jer nemamo hrabrosti. Biramo da budemo robovi  privatnika, korporacija i državnih institucija koji nam tako programiraju vreme da zapravo postajemo robovi, ubeđujući sami sebe da smo srećni jer imamo kutije pomoću kojih virimo u virtuelni svet i jer možemo deset dana godišnje plaknuti stražnjicu u moru. Možda smo kukavice da sve to odbacimo i izaberemo pominjani zeleni gaj. Ali ni u gaju više nema slobode. Sve je premreženo, snimljeno, ne postoji slobodni kutak planete. I u gaju bi postojalo ljudsko društvo, a samim tim i hijerarhija, a samim tim i nesloboda.

ima tu začkoljica, anomandere
to što se tebi sada, ovog trenutka, 28. srpnja 2012. javlja kao "problem", na taj način i tim pitanjima,  e pa to više nije na dnevnom redu. to je obrađeno. zato ja nisam 'puko' potvrdio tvoj post, već vam otvorio oči da bolje shvatite problem ako već mora biti reaktualiziran. a očito mora, na forumu znaka sagite mora, jer diskutanti tu još nisu na pravi način ušli u binarne opozicije subjektivno-objektivno, priroda-povijest, posredovanje-neposredovanje, talent-učenjak...

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2012, 13:29:58
ja jedini mogu preći u suprotni tabor a da ne izgubim konzistentnost. "onaj tko ima jasan program, ravna crta cilj, može sklapati najčudnije paktove" zato jer nema opasnosti da izgubi suštinu. tako ustaše i četnici mogu paktirati (kao što jesu), ali ne i ustaše i radićevci. ali, da te dalje ne gnjavim...

E pa ja sa tobom na kraj ne mogu izaći, ama baš nikako. Ti si mi sav neuhvatljiv, čas ovamo, čas onamo.
Ajd' ostavljam te ja Anomanderu i Džonu i čekam moga ljubljenoga Mehu.

On je, ako ništa drugo,  makar dosledan u svojim sumanutim stavovima.

Quote from: Джон Рейнольдс on 28-07-2012, 12:46:56
Али само по твојој дефиницији да је роб онај ко се не бори. Дакле, сам си поставио оквир и бараташ унутар њега, а веома је лако размишљати ван твоје кутије. Ако је роб, ко му је господар? Не ШТА, КО му је господар?

Eskapist nije rob. Naprotiv. Rob je onaj koji pravda svoj ropski položaj i optužuje eskapiste da su krivi za sve.

Život sam je ropsko stanje. Najgora je ucena životom i ona proizvodi robove. To je činjenica.

Sloboda se brani, a prava se osvajaju. Ne može se boriti za slobodu. Sve ste pogrešno shvatili. Spartak je pobedio dokle god pruža otpor porobljavanju. Ali, sloboda se ne može zamisliti kao društveni sistem, jer u svakom sistemu ssloboda se razmenjuje za "prava", tojest za pravila, koja se potom na silu nameću i nikome se ne priznaje sloboda da ih ne poštuje.

Tako gladijatori imaju pravo da se bore, ali samo u areni. Svaka druga borba od njih čini pobunjenike. Ubistvo u areni je društveno sankcionisano, tj. odobreno. U društvu samo vlast ima pravo da ubije. Kad čovek ubije čoveka mimo ovih utvrđenih protokola, ne sudi mu se za ubistvo već za NEOVLAŠĆENO ubistvo. Ko misli drukčije neka je proklet na vjeki vjekova, neka mu se seme zatre, neka mu porod pocrka, neka mu se njiva osuši, neka mu crkne krava, itd.

ti si pogrešno shvatio. ta "prava" jesu sloboda (i nema druge slobode do te slobode, tako mi Bog pomogao). pravo na život, rad, fizičku slobodu. tako je, razmjenio si - ne slobodu, nego uzmimo termin neovisnost o drugima, moralu itd. - za slobodu. u društvu. izvan toga ništa. izvan toga nemaš nikakvih prava. svakog možeš ubiti, odrati, silovati, ako si u stanju. a jednako tako i drugi tebe. ponavljam, to je već odavno razmatrano. tako se dolazi do koncepta društvenog ugovora i ostvarivanja opće slobode. sad, recimo Hobbes misli da je to stanje (ono prije ugovora) rata svakoga protiv svih. naprotiv, Rousseau misli da nije tako, da je to naš izgubljeni raj. "sretni divljak". najsumanutiji i daleko prodorniji od njih je tu Hegel koji smatra da se tu još ne radi o ljudima, pravo rečeno. za njega čovjek nije Priroda. on je, takoreći, "projekt". ostvaruje se, sam sebe ostvaruje kroz Povijest. u onom hobsovsko-rusoovskom stanju nema robova i gospodara. ali to zato, jer još nema ljudi. i onda jednog lijepog dana, otpočinje Povijest. kako? u sukobu dviju Samosvijesti, koje, Hegel je tu sasvim precizan, ne smiju se sukobljavati oko hrane, žene itd. ne, to je obična banalna životinjska Žudnja. njihova Žudnja mora biti uperena upravo na drugu Žudnju, što se u krajnjoj analizi prikazuje kao Žudnja za Priznanjem! u toj borbi dvije se Samosvijesti raspadaju na Gospodara i Roba. otpočinje Povijest. ----------------- veliki skok, mileniji se mrve pred našim očima, prah i prašina. dolazimo do tebe i džona. eskapisti i osamljenici. e pa vi više ne možete preokrenuti kotač. možete samo biti otpadnici od Povijesti. ne možete se vratiti u Prirodu (hobsovsko-rusoovsku). svijet su već napučili Gospodari i Robovi. pa su i oni nestali. stigli su Građani. preostaje samo vidjeti, jesu li Građani Robovi ili ne? eskapisti i osamljenici, oni uopće nisu na dnevnom redu. oni su samo abnormalni slučajevi, klinički i svakakvi drugi. sve dok ne shvaćaju ovu povijest svojih napredaka iliti fenomena, tj. dok ne pročitaju fenomenologiju duha. tek kada se to ZNA, kada si svjestan, onda dopuštam mogućnost odbacivanja sveg tog sranja. ne znam kako bi Hegel reagirao. što bi on rekao na to. nije uračunao takav slučaj, slučaj Samosvijesti koja stoji na Kraju Povijesti, gleda je unatrag i odbacuje. stoga, nikako se ne slažem da bi, recimo, džonov odlazak u trapere i moj mogli predstavljati isti čin. jedan je evidentno ropski (džonov), drugi gospodski i elegantan.

Svaka projekcija je nasilje. Život je pre svega nasilje, jer je predstava o nekakvom trajanju i opstanku, koji zaista nije moguć.
Kad te neko sagleda u svojoj perspektivi, tebi je sva sloboda oduzeta jer moraš da se"uklopiš", pa makar to uklapanje bilo u "eko sistem".

Žudnja? Pa imaju li atom kiseonika i vodonika "žudnju" ili "moranje" da se sjedine? To je protokol koji moraju da slede, čisto nasilje. Žudnja je samo naopako shvaćena nužda, prinuda.

Stvar je u tome što postoji i jedno "ne" svemu tome. To je ono što prekida začarani krug.

Za to "ne" te najčešće tresnu po glavi. Pravo pitanje je da li smo spremni da to istrpimo.

Ух, Пингвинчићу... Млаћење празне сламе најропскији је посао јер си пре свега роб сопствених заблуда.

ne znam da li razumiješ. ljudski svijet je ljudska povijest; izvan toga je Priroda. ljudski život nije Priroda, iako je ljudski život moguć samo na podlozi čistog biološkog života. kisik i vodik ne vode ljudski život, oni drito otpadaju u Prirodu. ništa na svijetu nema Povijest, samo čovjek. otalo su sve gubitnici i luzeri: kojekavi kisici, vodici, paprati i zečevi.

Ovo je još jedan od onih topika koji su savršen odraz balkanstva.

Počne kao rasprava o neposrednom i konkretnom problemu na beogradskim ulicama.... 19 strana kasnije Srbin i Hrvat filozofiraju o suštini slobode.

Pa to je, valjda, zato što svaki problem ima suštinu dublju od "rasprave o neposrednom i konkretnom...". 

džone, odi direktno u Akademiju i održi referat kako je ovaj tip mlatio praznu slamu: http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Wilhelm_Friedrich_Hegel
kada ga osporiš, kada ga srušiš, ja ću ti čestitati i preispitati svoje stavove. u međuvremenu, cuclaj palac.