• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Pravopis i gramatika

Started by Mims, 17-03-2011, 15:45:36

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mme Chauchat


Stipan

Ahh... Najzad se Vojvodina i ovamo probila!

scallop

Onima koji nisu dobro pročitali:

Raznovrsni oblici narativnosti i u umetnosti i izvan nje po pravilu nisu organizovani tako da budu pre svega ekonomični. Lepota izražavanja zaista se često ogleda u jezgrovitoj kratkoći, ali ekonomičnost nije sinonim za lepotu izražavanja, što potvrđuju ne samo primeri prijateljske epistolarne komunikacije u poređenju sa telegrafskom komunikacijom nego i epska poezija, romaneskna, biografska i putopisna proza i sl. Ekonomičnost izražavanja u sprezi s tendencijom da iskaz bude što manje ličan posebno je važna u administrativnom i u naučnom stilu, gde su stoga uslovi za upotrebu infinitiva načelno povoljniji (npr. Zakon se ima poštovati u svakoj prilici) iako se ni u tim stilovima da-konstrukcija ne može smatrati isključivo rezervnim oblikom.

Ako je ikom poznata razlika između književnog i stručnog izražavanja meni jeste, jer sam nekoliko decenija bio prisiljen da ih naporedo koristim. "Tikanje" i "dakanje" kao isključive forme su rogobatne bez obzira na krivu Drinu (niko u mojim rukopisima neće naći tako nešto), pa oni koji veruju da su Džejkovim citatom abolirani treba da znaju da će u mom čitanju biti loše viđeni.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mme Chauchat

Quote from: scallop on 19-03-2011, 10:00:26
"Tikanje" i "dakanje" kao isključive forme su rogobatne bez obzira na krivu Drinu

E, mislim da se upravo o tome radi: isključivost je nezgodna stvar kad je umetnost u pitanju. Sećam se osnovne škole i stroge nastavnice koja mi je lepo objasnila da ne mogu da pišem "svo" nego moram "sve", a na moje ritanje kako je i Vojislav Ilić napisao "Mutno je nebo svo", upoznala me i sa konceptom pesničke slobode. Odnosno: Nekad, ako ima debele razloge, pisac/pesnik može da odstupi od jezičke norme kao što ne može đak koji piše pismeni zadatak. Da sad pošaljem neko parče Crnjanskog na radionicu, pala bi žestoka paljba po zarezima, je li tako?
Da ne pričam o upotrebi dijalekta (jal' lalinskih, jali vranjanskih) koji jesu nestandardni govor, i koji bi masovno izazivali srčke da se pojavljuju u naučnim radovima, ali - upotrebljeni dosledno i, u svojim okvirima, pravilno - mogu imati važnu i korisnu ulogu u nekom knj. - um. delu.
No međutim: da se ne lažemo. Većina omaški i nepravilnosti koje sam do sada viđala u tekstovima poslatim na radionicu - nisu namerni, i zato nisu opravdani. Ono malo odstupanja u npr. dijalekat nisu baš dosledno sprovedena. Kao svetao primer ja bih izdvojila onu Hiperhikovu priču sa hemijskim naslovom, gde je seljački govor upotrebljen doslednije i vernije (kažem kao neko ko je imao babu na selu) nego u većini domaćih TV serija, a pritom (bar se meni tako učinilo) ne posprdno; i, uz to, jasno je razgraničen govor pripovedača od govora likova, što kod ostalih radioničarskih tekstova, a bogme i inače, nije baš uvek slučaj.

scallop

Nema veze sa tikanjem ili dakanjem. Smučile su mi se neke strane reči koje se naširoko upotrebljavaju iako postoje dobre stare srpske reči. Stalno mi dojađuju sa edukacijom, kao da ona označava više od obrazovanja. Dođe mi da tužim FaceBook zbog preuzimanja i zloupotrebe našeg izraza. :mrgreen:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

pokojni Steva

Jevtropijevićka koristi zareze :-)
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Midoto

Quote from: scallop on 23-03-2011, 21:52:54
Smučile su mi se neke strane reči koje se naširoko upotrebljavaju iako postoje dobre stare srpske reči. Stalno mi dojađuju sa edukacijom, kao da ona označava više od obrazovanja.

I meni, vala. Jezik koji slušam oko sebe postaje sve jednostavniji, nema onih nijansi koje daje samo maternji jezik (ponekad - izuzetno vladanje stranim, ali tada, obično, trpi onaj prvi).

Draže su mi greške od te jednoličnosti. Mladi su počeli da koriste stotinak stranih reči, ali su zaboravili stotine i stotine lepih, domaćih (ili barem - odomaćenih).

scallop

Džaba sam krečio. Izbaci mi FaceBook. A meni se učinilo da je Obrazovanje = FaceBook. (Nemoj odma', Mac.) Mrzelo me je da tražim znak za - približno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

Neću ja ništa, ovde samo kibicujem.

pokojni Steva

Gljive se prže pre upotrebe. Preporučljivo je.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Midoto

Uf, izbrkala sam. Svidela mi se zadata tema za radionicu, rado bih i sama pisala, no sada bih izošljarila. Tako upadoh ovde, sa lamentom nad osiromašenim jezikom.
Biću pažljivija ubuduće.

Boban

Pa svi ošljarimo, ajde, potrebna nam je sveža superkrv.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Ostale smo već probali. Pijenje krvi je tako promiskuitetno. :evil:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Midoto

Nije bio folirantski nastup, stvarno bih namučila čitaoca, kada bih sada pisala. Sigurno ću se uključiti u radionicu kada budem imala išta prihvatljivo.

Tema me je zadivila, jer mi je skrenula misli u neočekivanom smeru. Sinula mi je i prva rečenica, a to mi je uvek najteže.

Do prvog sopstvenog pokušaja - pratim sa uživanjem.

Boban

Mi se već nezamislivo mučimo probijajući se kroz ove besmislene pokušaje netalentovanih skribomana; za promenu, prijala bi pojava nekog suvislog i pravog pisca.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Hobit

Stvarno očekuješ da takav zabasa ovde?    :cry:
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

Boban

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Hobit

Ne, Rex me je spasao...
Šta ćeš....  Highlander   xyxy
Sve će na kraju biti dobro, a ako nije dobro, znači da još nije kraj!

Mme Chauchat

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 23-03-2011, 22:13:08
Jevtropijevićka koristi zareze :-)

:) Valjda je do sada već postalo očigledno da sam ja školu pohađala u vreme dok je još važio onaj sporazum iz šezdeset i neke? Ona ista pominjana nastavnica nam je objasnila kako i zašto zarez a ne zapeta, to mi je prešlo u naviku (makar u pisanom izražavanju, evo vidi: ,,,, sve zarezi!).

pokojni Steva

Mene je 'zarezima' zatrovao jedan radijski urednik, čovek u našoj 'identifikaciji' nije trpeo ništa sem zareza - 'Nećemo da se narod od nas komira niti da zapinje o nas, hoćemo da nas zarezuje'. Inače, đubre od čoveka ali je imao simpatično slikovite opise - 'Zadnje su noge na kravi i vrata autobusa' ili 'Vrši se samo žito, sranje i pišanje'.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Plut

Quote from: Jevtropijevićka on 26-03-2011, 10:52:12
...evo vidi: ,,,, sve zarezi!).

Jes' vala, ni ja nigde ne vidim zapetu. :| Kako ona, uopšte, izgleda?

Ja, lično, sve više problema imam sa slušanjem informativnih programa, srećnih dobitnika nacionalne frekvencije. Polako, ali sigurno, me ubija taj drugi slog. Jezik nam zvuči sve rogobatnije. :(

Mme Chauchat

JugOslavija, AlEksandra, telEvizija... ne znam od čega se više ježim... al' šta ćeš, to ti je život.

Meho Krljic

A koji je oficijelni razlog za to akcentovanje?

Mims

Ja sam čula kasetOfon na Slagalici. Raznežila sam se :)
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Plut

Mene je u medjUvremenu ubilo u pojam. Bila je još jedna reč, mnogo gora, ali je moj mozak, valjda, odbio da je zapamti.

Mme Chauchat

Quote from: Meho Krljic on 26-03-2011, 13:57:46
A koji je oficijelni razlog za to akcentovanje?

Ne pitaj mene. Ja sam na prijemnom za gimnaziju imala više poena iz matematike nego iz srpskog, zbog akcenata su mi otišla dva poena (odnosno sve što se za akcente davalo).

scallop

Kako da neko ko zapošljava na TV zna šta je pravilno kad mu poznavanje srpskog jezika nije u CV-ju?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Plut

Sećam se (jer nije baš skoro bilo, tako da je i to moje sećanje diskutabilno, al' ajd') kad smo učili akcentuaciju, da je po nekakim našim pravilima, potrebno naglašavati drugi slog u reči. To je, jelte, u duhu srpskog jezika. Bem li ga, nisam zapamtila konkretan razlog. To bi, ipak, trebalo da nam objasni neko ko se bavi jezikom.

Druga stvar je sa tuđicama i odomaćenim stranim rečima, tu se valjda mora poštovati i 'duh' jezika iz kojeg smo pokupili tu reč.

A moguće je i da i mi stvaramo 'naš' jezik koji će se razlikovati od komšijskog, pojma nemam. Ne znam samo u kojim školama su se učili lektori koji driblaju TV spikere.

Evo ga "...sa svih kontInenata", upravo na Dnevniku rts1. Aman, pa da li je ovo normalno??? :x

scallop

De si ti učila školu? U moju školu se učilo da je samo prvi vokal naglašen sa jedan od 4 naglaska. Izuzetak su neke izvedene reči (sa prefiksima i ostalim marionetama).
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Plut

Slažem se, najčešće je tako (ali kao što se vidi na primeru informativnih tv programa to više nije slučaj) u jednosložnim rečima i rečima sa više akcenata, onda je glavni akcenat uvek na prvom slogu, tj. ispred sporednog/ih.

Ali ima i reči koje sa promenom oblika menjaju i broj slogova, pa samim tim i mesto akcenta. E tu se on već može prošetati i na drugi slog, samo što to onda meni bezvezno zvuči.
Ništa je ne tvrdim (da ne bude zabune) samo se sećam reči moje profesorice. I njenih zvužduka, kako je ta umela lepo odzviždati svaki akcent :| nema šanse da posle toga ne bih utrefila koji je  upotrebljen u određenoj reči.  :)

scallop

Ima tu i finesa kad akcent u reči menja težinu u zavisnosti od značenja u rečenici. To sam video i u engleskom jezikom, tako da postoje pravila, ali nema ko da ih poštuje.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

SuperSynthetic

 Honey dear sweetheart my little pumpkin! Stand by me. I'm gonna buy a lot of weed. You'll never say goodbye to me.
Buy - is magic word and after that - by - is possible rather then -bye- as a part of goodbye.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man

lilit

Jos kad bi se stend baj mi pisalo kao gore, mozda bih ti i poverovala i sve ostalo.  :lol:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

SuperSynthetic


Here we are. Spell it for me pls.
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man

Plut

Evo ga opet. EmIgranti, i to 2x u istom pasusu. Nekad se divim svojoj upornosti u praćenju info programa rts-a.

I još: KoordInator.  :cry: :cry: :cry:

lilit

to mora da je onaj koji se koordinirano inati?  :lol:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Mme Chauchat

Quote from: Plut on 30-03-2011, 18:17:43
EmIgranti,
:cry: :cry: :cry: Neću više da plaćam RTV pretplatu!

Plut

Quote from: Jevtropijevićka on 30-03-2011, 18:44:14
Quote from: Plut on 30-03-2011, 18:17:43
EmIgranti,
:cry: :cry: :cry: Neću više da plaćam RTV pretplatu!
Ma ko te pita? Uči, prilagođavaj se, prepusti se...

Mims

sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Plut

Ja sam tupavi korisnik, trudim se da ispoštujem cifru koja stoji na dnu računa. Ako je to prava cifra. U stvari... hm...

Savajat Erp

Ускоро крећу предлози за извршење за неплаћање тв-претплате, а ви се само зезајте :)
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Mims

Ma nisam plaćala, pa sam morala da isplatim neki xxx dug, a potpuno je paradoksalno, ne gledam TV! Nikad.
sheep happens.

Minutipopričizam - http://milenailic.blogspot.com/

Plut

Slušaj ti šta ti pravno slovo govori. Ja se nešto mislim, kad već plaćam, e ima da gledam, slušam, učim, prepustim se... :cry:

scallop

Ili baci TV i prođi proceduru odjavljivanja. Kad razmislim, ideja Plut je bolja.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

pokojni Steva

Špic brašo! Evo ga 'novinar' u dnevniku RTSa, u istoj rečenici akcentuje reč dijamant kao dijAmant i dIjamant. Mrhaha...
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Stipan

Ti stvarno gledaš dnevnik?! Ja sam mislio da je to urbana legenda.

pokojni Steva

Navika. Baš da vidim šta će sad slagati :-)
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Stipan

E, za to nema da brineš...

SuperSynthetic

 10 godina sam ja radio vesti kao tonac svaki dan više puta. Uveče velike, dva puta.
Sada ne palim televizor. Džaba plaćam kablovsku. Al zamisli da mi je iseku pa da znam da ne mogu da gledam. Panika. 800din. Juče sam platio. 
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man

Plut

Quote from: SuperSynthetic on 31-03-2011, 15:19:36
10 godina sam ja radio vesti kao tonac svaki dan više puta. Uveče velike, dva puta.

E sad nam je sve mnogo jasnije. :mrgreen: