Ovde su priče pristigle na ovaj krug Radionice:
1. Pobuna (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_01.pdf) - ne znam ko je, mejl potpisan kao "Dunja Ete"
2. Krv lordova (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_02.pdf) - Andromander Reik
3. Morija (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_03.pdf) - Linkin
4. Muž iz nužde, muž iz nužde (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_04.pdf) - ne znam ko je, potpis "daccea"
5. Na isti dan (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_05.pdf)- Džek
6. Novo načertanije (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_06.pdf) - Scordisk
7. Ne zaboravi da daš krv (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_07.pdf)- Odrijana
8. Odmetnik (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_08.pdf)- Stipan
9. Poruka u boci (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_09.pdf) - Miloš Patrik
10. Stari znanac, nezvan gost (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_10.pdf) - kimura
11. Svet (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/55_11.pdf) - PTY
Od sada, pa dok se to ne promeni, biće u opticaju samo javno glasanje, tj, slanje privatne poruke na glasanje2015 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.), do određenog datuma, a to je do 18, juna u ponoć, tj, još oko 36 sati.
Kod glasanja biraju se TRI PRIČE i bez redosleda i razlike. U osnovi, samo glasanje treba da posluži kao orijentacioni reper za razgovor o svim pričama, nakon toga.
Na kraju, podsećanje šta je bio zadatak:
PROGNOZA SMRTI
Kao prvo, imamo mašinu koja prognozira na koji ćemo način umreti. Nema veze kako je imamo i ko ju je izmislio i odakle je došla - jednostavno je imamo i otud se priča ne mora baviti time. Ta mašina radi analizu uzorka krvi i izbacuje rezultat na parčetu papira. A dijagnoza je uvek kratka: recimo "umrećeš od srčanog udara" ili "zgaziće te auto" ili "ubiće te muž/žena" ili "udavićeš se" i sve u tom fazonu. Ne kaže ni vreme ni mesto, samo način smrti.
Znači, ta mašina je datost i ne treba se uopšte baviti njenim poreklom niti načinom rada; imamo je i gotovo.
Zadatak koji je pred vama jeste da prihvatajući postojanje mašine kao nedvosmislenu datost, sagradite priču oko sledećeg sinopsisa: junak priče ne želi da se testira na toj mašini, jer ne želi da sazna kako će da umre. Ali onda se splet okolnosti iznenada promeni i krene da ga prisiljava da se testira.
Znači, priča treba da se fokusira na sam taj splet okolnosti – šta bi nekoga prisililo da se podvrgne takvom testu, iako je svim svojim bićem protiv toga.
Naravno, to treba utkati u zanimljivu i zaokruženu priču.
Dakle, svaki razgovor o pričama prestaje do sutra u ponoć.
11 priča, 11 glasača.
Evo ih ovde: http://www.znaksagite.com/D/2015/55/glasanje55.htm (http://www.znaksagite.com/D/2015/55/glasanje55.htm)
Na brzinu sabrano:
7_Novo načertanije
5_Pobuna
4_Odmetnik
4_Morija
3_Stari znanac, nezvan gost
3_Krv lordova
2_Poruka u boci
2_Na isti dan
1_Svet
1_Ne zaboravi da daš krv
1_Muž iz nužde, muž iz nužde
Možete krenuti sa komentarima.
POBUNA - Fina emotivna priča sa mnogo poetike u sebi.
SVET - Lepo. Čitav roman ispričan u formi minijature.
NA ISTI DAN - Zanimljiva priča sa dvostrukim obrtom. Moram priznati da sam se pomalo gubio, ali sve je na kraju leglo na svoje mesto.
NOVO NAČERTANIJE - Pa dobro, tu je nuklearni udar i nuklearna zima dolazi, dakle radi se o postapokalipsi. Problem je što nisam baš najbolje shvatio kakva je veza između prognoze smrti i bunkera na Rtnju.
KRV LORDOVA - Ne mogu reći da je loše napisano, ali nešto mi tu škripi. Ako bi je posmatrao kao vampirsku storiju, onda i to trebalo da bude horor sa mnogo više saspensa, pa je kao takvu ne vidim. Mogu je posmatrati kao triler, ali onda se kao prepreka pojavljuje preterana predvidljivost završnice.
PORUKA U BOCI - Zanimljiva ideja, ali mene lično strašno nervira iznošenje činjenica u vidu izveštaja, mada, korektnosti radi, moram reći da je to savršeno legalan postupak u književnosti.
STARI ZNANAC, NEZVAN GOST - Priča sa istovetnom završnicom kao i POBUNA, ali ovoga puta izvedena u HF maniru. Kako se radi o tematski vrlo sličnim pričama, ne ostaje mi drugo nego da ih stavim u istu ravan, što ovu priču u mojim očima baca niže no što realno zaslužuje. Nedostaju osećaji.
MORIJA - Ideja nije loša, ali mi je sve nekako nabacano zbrda - zdola. Teško sam ispratio radnju i tek na samom kraju sam uspeo da posložim događaje.
MUŽ IZ NUŽDE: MUŽ IZ NUŽDE! - Priča sa previše insistiranja na uličnom žargonu i problematičnim karakterima protagonista. Samo po sebi to i ne bi predstavljalo prepreku dobroj priči, ali ovde je to vrlo neuverljivo izvedeno.
NE ZABORAVI DA DAŠ KRV - Uh, ovo je mnogo zapetljano. Jako teško za ispratiti i nejasno. Materijal za mnogo dužu formu.
Elem, u ovom krugu su gotovo svi autori ispravno shvatili zadatak, pa su i izvedbe bile generalno uspešne.
Naravno, ne govorim o samom sadržaju, po tom pitanju sam prilično tolerantna, jer to spada u domen slobodnog izbora autora, znači, na volju im je bio i žanr, i stil, i fora za zaplet, i sve ostale takve odluke, meni je samo važno da to bude korektno izvedeno. U tom smslu, izabrala sam tri priče kao ilustrativne: Morija, Ne zaboravi da daš krvi i Odmetnik.
Što se Morije i Odmetnika tiče, jasno vidim da su autori shvatili zadatak i shvatili su gde to tačno dilemu treba postaviti i kako je treba iskoristiti za zaplet, tako da su po tom pitanju obe podjednako uspešne. Razlikuju se po izvedbi, utoliko što Odmetnik bira da sve saopšti, dok Morija bira da neke stvari ne izgovori, ali zato ostavlja dovoljno materijala da sve to sami prepoznamo, znači, u pitanju je lepo odmereno doziranje informacije. Same postavke su mi svakako među boljima, jer su zanimljive po obrtu i dovoljno intrigantne po saspensu da osiguraju zainteresovano čitanje. Treća priča jeste malko zanatski slabija, ali dopao mi se pokušaj personalizacije zadanog motiva, tako da mi zanatska veština tu svarno nije bila u prvom planu. Jer, da opet ponovim, sam nedostatak veštine svakako ne treba penalizovati, naprotiv.
Toliko o moja tri favorita, a što se samog sadržaja tiče, o tome se uvek može naknadno, u tančine. :)
Dve priče sa kojima sam imala problema pri čitanju su Pobuna i Poruka u boci.
Tekst Poruke u boci mi je apsolutno nerazumljiv, i takav je ostao i pri drugom čitanju. Naravno, ja razumem sve pojedine reči, ali mi izmiče smisao celine: ja zaista ne znam o čemu se tu radi i da li je u pitanju bio kakva forma prenesenog značenja. Očigledno mi je da tekst zahteva angažovano čitanje, ali moj problem je što mi zauzvrat jednostavno ne nudi dovoljno intrigantnosti da me na taj angažman primami, tako da mi preostaje jedino da samu sebe na čitanje nateram. Što je ostala jalova rabota, pri oba pokušaja. Eto, ja se izvinjavam autoru, zaista, moguće da je problem u meni a ne u samom tekstu, i biće mi drago da mi neko objasni o čemu se tu zapravo radi: ali pošto ne razumem sam tekst, otud i ne prepoznajem da li je (i kako) ispoštovao zadatak.
Što se Pobune tiče, tu svakako nije bio problem u nerazumevanju, naprotiv: tekst je solidno sročen i lako se razume. Moj problem je tu bio što je sam tekst veoma ravan, pa otud i nezanimljiv. U principu, tu su tri segmenta, prikazana kao tri pojedinačne sudbine, i ona se naprosto ponavljaju, bez obrta i bez ikakvog iznenađenja, pa otud i bez dileme koja se očekuje po pitanju samog zadatka. Da stvar bude gora, ponavljanje vezivnog teksta između tih segmenata (mislim na ono: ne znam, možda sam naivna, nisam sigurna) samo pojačava efekat jednoličnosti do opsesivnog nivoa. Ton priče me podsetio na onu Kimurinu mrtvu naratorku, ali ne mislim da time kažem kako smatram da je ovo Kimurina priča -- naprotiv, mislim da nije-- nego me naprosto intenzitet emotivne manipulacije u ovoj priči veoma podsetio na onu litaniju, pa je otud i kontraefekat pri čitanju isti kao što je onomad bio. I u ovom slučaju, ovde narator insistira da je žrtva i onda kad očigledno nije: otud je i dilema koju je zahtevala zadana tema zapravo naprosto eskivirana.
Druge dve priče koje sam lako zapamtila su mi također malko problematične: reč je o pričama Krv lordova i Na isti dan.
Krv lordova je fino sročena priča i na sam stil nemam nikakvih zamerki, zaista. Problem je isključivo u postavci. Naime, vampir je konvencionalno otporan na mnoge stvari, i to s dobrim razlogom, otud je prilično riskantno krenuti sa premisom da se vampiru može doakati prostim virusima i bakterijama. Ta premise podrazumeva nekakvog boležljivog vampira koji zahteva sasvim drugačiju konvenciju, recimo, neku sa daleko higijenskijim uslovima. Ako se već htelo otrovati vampira, postoji tu i konvencionalni način (podvali mu se krv mrtvaca, e sad, kako da to izvedete, ne znam, ali Rajsovica se dosetila) ali čak i u tom slučaju, zadana dilema će biti nepovratno promenjena, jer se sad već mora fokusirati na to ko je i zašto i kako otrovao vampira, umesto na ono predviđanje koje se zadatkom podrazumevalo. Otud, sa ovakvom postavkom zadatak se zaista teško mogao ispoštovati.
Slično je i sa pričom Na isti dan: nemam nikakvih zamerki na samu izvedbu, nego samo na postavku. Zašto se krenulo od premise da Mašina menja mišljenje ili, što je još gore, da se njen rezultat može tako lako lažirati? Sa takvom postavkom, očekivana dilema je skroz izgubljena: ko će pod takvim okolnostima uopšte obraćati pažnju na prognoze Mašine, a kamoli zbog njih donositi nekakve životne odluke koje inače i ne bi doneo?
Za ostale priče moram najpre malko da se podsetim samog teksta, jer slutim da neke malko brkam po samim naslovima... :(
možete vi to puno bolje! šteta što niste zablistali, najlepši mesec u godini : ) : (
svidela mi se poruka u boci, meni je to daleko najbolja priča u ovom krugu.
sve su ideje bile dobre ili simpatične.
medjutim
realizacija tek solidna. sa svim drugim pričama sam imala poteškoće, iz ovog ili onog razloga, više zbog ispisa nego zbog ideje.
meni je najbitnije da kako suština podjednako tako i forma nije dosadna.
jer gle, sam zadatak je bio taaaako dosadno ograničavajuć i prikladniji je za neku širu formu nego za priču od 6 iljada karaktera sa sve spejsom. pa se zato i kiksalo.
o pančlajnu, obrtima, fabuli, verodostojnosti, sitnim crevcima i ostaloj kavurmi sigurno će drugi i bolje i lakše,
ali suma sumarum - da sam naišla na neku od ostalih priča negde, ne verujem da bih je iščitala do kraja,
Uh...
Pretpostavljam da je ovo bila neka vrsta komentara na priče...
Ili se varam?
Najpre da potvrdim: ''Pobuna'' nije moja!
To, naravno, nije sve što imam da kažem o ovoj priči.
Sažem se da je jasna i ''laka'' za čitanje (što je u mom sistemu pre vrlina no mana), slažem se da nosi prepotenciranu (manipulativnu) emotivnost koja može da se dopadne ili da odbija. Možda liči na moju priču, mada ja ne volim i nikada svesno ne koristim lirska ponavljanja i podvlačenja tipa: ''Možda sam naivna.''
Nadam se da se autor neće uvrediti, ali to mi deluje nekako srednjoškolski.
Inače, za mene je najveći problem ove priče neuverljivost sveta u kom Ana živi. Ostale su mi neke nedoumice: nisam sigurna da li se bunt Anine grupe sastoji isključivo u odbijanju da se, iz nekog razloga, podvrgnu testu na mašini ili je to odbijanje malko dublje. Po nekim detaljima bi se reklo da je ovo drugo , ali tu imamo izvesnu neodređenost. Na jednom mestu je rečeno da alternativa pobunjeničkom životu nije nimalo zastrašujuća. Naravno, moguće su različite pobune, možda Ana hoće slobodu od te nametnute oslobođenosti, ali su to već moje pretpostavke. Ne vidi se da je autor baš tako hteo.
Sporno mi je odsustvo emocija i čak suzbijanje istih među odmetnicima. Takve bi grupe, da bi uopšte nastale i opstale, morale biti veoma snažne po uzajamnoj povezanosti članova.
Ima i prostih nelogičnosti (ili onoga što meni tako izgleda): Vanju su uhvatili u krađi, a mi još živimo od onoga što je ukrala. Kako je to moguće ako su je uhvatili? Ili: sad je moj red da pribavim namirnice, izlazim prvi put. Kako prvi put? Iz prethodnog se ne stiče utisak da je Ana dete bez ikakvog iskustva.
ako si meni reko, od koga je dosta je.
a i ne razlikuje se mnogo od tvojih komenatara , rukunasrce, stipe.
da dobijete i jedno subjektivno mišljenje čitalačke publike u moru profesionalnih.
još uvek se ta laička ipak više računaju, el ih je procentualno mnogo više ; )
Quote from: kimura on 19-06-2015, 11:17:51
Ima i prostih nelogičnosti (ili onoga što meni tako izgleda): Vanju su uhvatili u krađi, a mi još živimo od onoga što je ukrala. Kako je to moguće ako su je uhvatili? Ili: sad je moj red da pribavim namirnice, izlazim prvi put. Kako prvi put? Iz prethodnog se ne stiče utisak da je Ana dete bez ikakvog iskustva.
e, stvarno, u kom smeru i dokle to može da ide. : )))))))
kimura , razmislimo sad , da raščlanimo ovo što si rekla na proste činioce, ali ispravno
-vanja nije izašla da krade prvi put.
- prethodni put, pre nego su je uhapsili, vanja je pokrala dve tone maslaca, sedamsto konzervi sardine i devesto kembel konzerviranih supa, pa ljudi još to jedu.
ili dalje :
-ana ide prvi put da krade.
- ako ti je nelogično to što ana ide prvi put da krade, kako može da ti bude nelogično to što jedu zalihe što je vanja ukrala PRETHODNI puta a ne na dan hapšenja?
dakle, pobogu...
Quote from: RedSonja on 19-06-2015, 11:22:23
a i ne razlikuje se mnogo od tvojih komenatara , rukunasrce, stipe.
U stvari, mnogo se razlikuje, ako ćemo pravo....
Sonja, mi možemo da ''raščlanimo na proste činioce'' moj komentar i nikom ništa.
Priča, za razliku od kometara, treba da se našpiše tako da čitalac spontano sagledava i celinu i proste činioce, a ne da pri čitanju postavlja sebi sijaset pitanja tipa: da li je Vanja bila dežurna kradljivica hrane? Ako jeste, zašto baš ona? Kako to da Ana nije ranije bila napolju? Da li ti pobunjenici izvlače slamku ko će sledeći u krađu? Da li većina biva uhvaćena ili se to retko događa? I slično.
Verujem da autor ima savršeno objašnjenje i za Vanju i za Anu, on zna šta je hteo da napiše.
Problem je u tome što ne može da nas natera da čitamo onako kako on hoće.
Red Sonja, ako te je moj komentar na ikoji način uvredio, ja se zaista izvinjavam. Nadam se da veruješ kako nije bilo zle namere u mom komentaru. Uostalom, kao što si i sama primetila, bilo je dosta ljudi koji nisu imali apsolutno nikakve zamerke na tu priču, tako da bi to trebalo da ipak izbalansira autorski doživljaj komentarisanja.
Što se samih primedbi tiče, da, čitanje te priče mi jeste ostavilo velik broj neodgovorenih pitanja (neke je već navela Kimura) tako da ni celokupni utisak nije mogao biti dovoljno jasan, otud je i potpuno razumevanje izostalo. Ali, opet ponavljam: bilo je dosta ljudi kojima to ni najmanje nije smetalo, tako da imaš dovoljno prostora da moj konkretno komentar naprosto izignorišeš.
''Krv lordova'' mi je favorit i iskreno me je iznenadilo što ova priča na glasanju nije bolje prošla.
Mana koju je PTY pominje stoji i ona proizilazi iz potrebe da se priča upakuje u zadatak. Vampiri zaista nisu umirali od kuge i kolere, ni tuberkuloza im nije ništa mogla, pa valjda neće ni ebola.
Sa druge strane, meni se veoma dopada ideja o vampiru-dekadentu, koji propada zato što se udaljio od svoje prirode i od lovca postao gotovan.
Naravno, možemo pretpostaviti i da naš junak nije vampir, već recimo nešto kao uspeli naslednik Eržebet Batori, ali onda valja odbaciti ispijanje krvi.
ijao, nisi me uvredila bre štati je :) )))) pa super ti je komentar, na mestu skroz.
nene,ništa mene ovde ne vredja, nego se sad pitam hmmm: lkakav je to pristup čitanju i da LI npr kimura tako čita i goli ručak pitajuči se koko je puta narator zamenio pakard limuzinu za forda dizelaša i kako se to uklapa u priču : ))) ( ili kad gleda jodorovskog :))))
to da li je vanja išla prvi ili drugi put i ne treba čitalac da se pita, to je valjda jednostavno tako, to ti je jedna datost: ako jedu zalihe vanjine hrane onda znači da je išla i pre, mislim ovo ko da objašnjavaš detetu drugi razred jednačinu s jednom nepoznatom : )))))
POBUNA-Kao pozitivno u ovoj priči izdvojio bih svojesvrsnu poetičnost izraza, i gotovo sanjalački, zanosan ritam priče. Mašina i spoljni svet više su čini mi se samo okvir, mnogo više je sadržano u onom unutrašnjem, u toku svesti. Ima međutim i problema. Konstantna ponavljanja ,,danas su uhvatili...možda sam naivna...nisam sigurna...''mi nekako cepaju priču. Takva ponavljanja u suštini ne moraju nužno biti loša za priču, ali mi u ovoj nekako nisu dobro sela. Takođe priča se lomi između emotivnosti i sladunjavosti, i bojim se da počesto preteže ovo drugo. U svakom slučaju moglo bi se tu poraditi i popraviti dosta toga, nekog osnovnog štofa-ima.
KRV LORDOVA-Ovde imamo jedan pomalo detektivski zaplet(vampirova ljubavnica ga okreće protiv verne sluge)i dve zanimljive ideje(prva, surovi, ,,mladi'' afrički vampiri dolaze, a ,,stari'' evropski, uljuljkani bogatstvom i raskoši propadaju, i druga da vampir odlazi na testiranje nakon eskalacije infekcije koja dovodi i do polne nemoći...a svi znamo, jel, da su vampiri strahovito polno moćni). Problem ove priče je u osnovnoj postavci, što je već PTY spominjala-vrlo rizičan teren bolesti i zaraze samog vampira, koji onda dovodi u pitanju i celu zamisao oko testiranja i mašine, jer nameće sasvim druga pitanja u prvi plan.
MORIJA-Ovde imamo naznake totalitarnog sistema, testiranje je neophodan uslov za bitisanje u društvu, motiv koji se provlači i u nekoliko drugih priča. Dobro osmišljeno, sa zanimljivim zapletom i raspletom, moram priznati da do samog kraja nisam imao predstavu kakvo će zapravo biti pravo značenje reči Morija. Pripovedanje je zanimljivo, ovde mi se dopalo što ne teče uvek u istom ritmu, ima razlika u pojedinim delovima priče i to mi je bio plus, nekako je tu selo.
Takođe, ne otkriva baš sve, i to se uklopilo u priču.
MUŽ IZ NUŽDE, MUŽ IZ NUŽDE-Vrlo kratka priča, koja je čini mi se , zamišljena kao vic , šega priča...ali mi nekako to nije uspelo, i ostavila je slabiji utisak. Takođe sama konstrukcija rečenica ponegde, žargonski, siluješ miluješ...možda je opet do mene subjektivno, možda priču nisam shvatio na pravi način. Nadam se da se autor ne ljuti, svakom se omakne neka lošija priča pre ili kasnije, što ne znači da isti ili ista-neće u budućnosti isporučiti puno bolje priče.
NA ISTI DAN-Ova priča mi je bila u konkurenciji za glas, odlučile su nijanse...da su bile predviđene četiri priče za glasanje, sigurno bih joj dao glas. Pripovedanje je tečno, zaista nemam nikakvih zamerki, nigde mi ne zapinje i prepoznajem jednu rutinu i iskustvo u pisanju. Sam okvir priče mi se takođe dopao, svojevrsna najava katastrofe i postapokalipse, ali imao sam problema sa samim razrešenjem oko testiranja...ok, prevara da se voljeni zaštite od bola, ali problem je s tim lažiranjem i menjanjem mišljenja jer onda neke postavke postaju problematične, i cela stvar onda slabi sa uverljivošću...Ali na sam stil i ritam pripovedanja,
zaista kao čitalac nemam zamerki.
NOVO NAČERTANIJE-Meni lično se ova priča najviše dopala. I ona je u neku ruku blizu postapokalipse, imamo nuklearno oružje...i nuklearnu zimu?E ova priča, je po meni, za razliku od Pobune, uspela da na dobar način uklopi emotivnost u osnovnu nit priče.
Pripovedanje lepo, s puno osećaja za ne previše nametljivo prikazivanje okoliša i onog što se dogodilo, dijalozi solidni, a ima i onoga što bih nazvao unutrašnjim životom/mislima lika. Mix, svega po malo. Jako su mi se svideli neki sitni detalji koji daju lep začin priči, poput
,,zbirka epskih narodnih pesama i bukvar za decu''. Volim takve stvari u pričama, i često zapamtim baš te neke male detalje...
Ostatak kasnije. Šteta što nije bilo više glasača, ovaj krug uopšte nije bio loš...
@Red Sonja: drago mi je da te nisam uvredila. Znaš kako je, ponekad čovek jednostavno ne uspe da nađe bezbolan način da kaže ono što hoće da kaže... :( ako je za neku utehu, ni na kraj pameti mi nije palo da bi ta priča mogla da bude početnička, inače bih se naterala da pažljivije biram reči, ili makar prećutim ono što ne umem učtivije da saopštim...
@Kimura: i meni bi Krv lordova bila daleko bolje kotirana po samom stilu i izrazu, samo da nije bilo tog saplitanja u postavci...
Moram da priznam da mi ovaj krug nije legao. Posle kruga 53, ovaj mi je najslabiji. Ali iz sasvim drugih razloga nego taj 53 za koji mi se činilo da širina teme nije dovoljno iskoriščena. Ovde imam utisak da je, iako su se u prošlom krugu autori dobro snašli s obzirom na ograničenje teme, u ovome baš i nisu i to se dosta odrazilo na veliku većinu realizacija. Da se razumemo, mislim da većina, ako ne i sve priče, imaju ogroman potencijal. Problem je što je taj potencijal realizovan sa kljakavostima koje prosto bodu oči. :(
Naprimer, Krv lordova. Simpatična pričica u kojoj prosto bode oči previše neozbiljno razabijanje žanrovskih konvencija: vampir koji kao boluje od ebole, umire od ebole, mašina koja smrti koja ne izbacuje "već si mrtav" ili slično. Čak sam bio spreman da progutam sve to i da kažem da je to, recimo, priča u manga fazonu ili predložak za strip. To možda može tako da funkcioniše. Dakle, razbijane žanrovskih konvencija u šaljivoj formi, radi utiska komike i bez ozbiljnijih prezenzija. I da se divimo autoru kako sve lepo izmaštano i šaroliko. Ali, čak i tada ne možemo prosto da se ne sapletemo na autorov površan pristup temi. Npr, kako Ejmi zna da mašina baš da izbaci prognozu u kojoj se spominje zaražena krv? Da je mašina izbacila "Umrećete od ebole" ili samo "Ebola" pričica ne bi imala nikakvog smisla. Jednostavno, autor je pribegao previše jednostavnom rešenju i to urušava celokupan utisak.
Ili priča Svet. Autor se odlučuje nam kroz sveznajućeg pripovedača, preko priči o ljubavi Bogoljuba i Smilje, predstavi svet Mašine. I onda ih vidimo kako na ljubavnom sastanku razmatraju da testovi ne fukncionišu na životinjama. :mrgreen:
Ova priča zapravo sasvim pukne kad se na polovini ubaci novi set likova vezano za Ljilju. Time se otvara gomila pitanja na koja nikad ne dobijemo odgovor. Naprimer, kako će se Slavica udaviti u Dunavu ako je u Norveškoj? Nisam siguran da autor za to ima valjano objašnjenje. Pogotovo kako je raspleo subinu protagonista. Smilja dobije cedulju "smrt u avionskoj nesreći". Ne "smrt od posledice avionske nesreće" ili samo "avionska nesreća". Tako da je vrlo teško shvatiti da je umrla od srčanog udara izazvana smrću sina u avionskoj nesreći. Zašto leži pored Bogoljuba, a ne recimo upaljenog televizora ili radija?
To bi, čini mi se, imalo daleko više smisla. Ovako ostaje utisak nedosmišljenosti, kao je autor ubacio previše elemenata sa kojima se nije izborio i koji su nam samo odvukli pažnju.
Quote from: PTY on 19-06-2015, 13:01:21
@Red Sonja: drago mi je da te nisam uvredila. Znaš kako je, ponekad čovek jednostavno ne uspe da nađe bezbolan način da kaže ono što hoće da kaže... :( ako je za neku utehu, ni na kraj pameti mi nije palo da bi ta priča mogla da bude početnička, inače bih se naterala da pažljivije biram reči, ili makar prećutim ono što ne umem učtivije da saopštim...
okej, tek sad shvatam : )))
nemoj da se osećaš loše molim te, tim pre što priča nije moja i nemam pojma čija je!
u stvari, možda je draganina, ako je slala priču
Ko je, dođavola, Dragana?
''Svet'' ima mnogo likova za tako kratku priču, a bez nekih (bez Ljilje i Slavice) se komotno moglo. Ženidba ne mora biti jedini razlog za odlazak iz zemlje, a ono sa Dunavom nije najsrećmije ispalo.
Linkin je već pomenuo da nam poruka mašine nije predstavljena na pravi, po priču dobar način. Ima još primera nespretnog izražavanja i to kod ključnih reči: ''svet je mesto protiv kog se čovek mora boriti''!
Zar otac nije mogao šapnuti: ''bori se protiv sveta!'' ili nešto slično, jače i bliže govoru u stvarnosti?
"svet" je jedina prica ovog kruga s kojom se nikako nisam mogao sprijateljiti. toliko je prenatrpana, toliko "gradi", da bih joj pozelio, kad bi to bilo moguce, neki laksativ, te je sveo na tri nezanimljive recenice, iste precrtao, pa gradio iz neke nove ideje.
Dalje, Novo načertanije.
Zanimljivo, glatko teče, samo mi (opet) nije najjasniji ceo taj proces 'iznenadnog pojavljivanja' nekih prognoza... Ako nam je Mašina bila datost, a jeste, i ako je tačnost njenih prognoza datost, a jeste - onda kako su mogući takvi prevrati? To baš nije u skladu sa predeterminacijom kakvu Mašina podrazumeva. Znači, ako je sudbina zacrtana, ona je tako zacrtana oduvek, i ne da se menjati spoljnim okolnostima. A ako je tako, onda se ni određene prognoze ne mogu tek tako iznenadno pojaviti. To je pukotina u unutrašnjoj logici priče. Isto tako, nisam baš skapirala simboliku onog bacanja papirića na kraju... Ako je nekom jasno, nek mi objasni.
Dalje, Svet.
Zanimljivo da su meni jasni upravo oni delovi koji drugima nisu, naime, jasno mi je da je ta sudbina pogibije u avionu zapravo bila detetova sudbina, jer majka je bila trudna u vreme svog testiranja na Mašini. Otud, ona je umrla od srčanog udara onako kako joj je i sledovalo, a ne zbog traume sinove pogibije. Uostalom, iz priče izgleda da je on u to vreme još bio živ... Prilično mi je zanimljiva ta situacija sa testiranjem trudnice, sama po sebi: naime, prognoza se uvek odnosi samo na jednu smrt, znači na jednu sudbinu, tako da po logici stvari mašina mora da odabere ili sudbinu majke ili deteta. A kako je ona klinka zaginula u Dunavu, pa, to ne znam, ali nije mi ni bitno za samu priču, ona se završava tako kako je završena.
Quote from: PTY on 19-06-2015, 16:25:52
Zanimljivo da su meni jasni upravo oni delovi koji drugima nisu, naime, jasno mi je da je ta sudbina pogibije u avionu zapravo bila detetova sudbina, jer majka je bila trudna u vreme svog testiranja na Mašini. Otud, ona je umrla od srčanog udara onako kako joj je i sledovalo, a ne zbog traume sinove pogibije. Uostalom, iz priče izgleda da je on u to vreme još bio živ... Prilično mi je zanimljiva ta situacija sa testiranjem trudnice, sama po sebi: naime, prognoza se uvek odnosi samo na jednu smrt, znači na jednu sudbinu, tako da po logici stvari mašina mora da odabere ili sudbinu majke ili deteta.
I meni prilično zanimljiva situacija sa trudnicama u tom svetu. Očigledno je Smilja bila prva ikada koja se testirala u trudnoći, pa zato imamo testiranje koje je zaobišlo i tu mogućnost. Baš krajnje čudno, pošto bi trudnoća trebalo da bude jedna od standardnih situacija gde se ljudi odlučuju da se testiraju. :mrgreen:
Plus, to je samo pretpostavka objašnjenja. Priča nam ne nudi naknadni nagoveštaj da je to zapravo ono što se dogodilo.
Na stranu što ona, eto, umre baš u vreme avionskog putovanja i, eventualne, nesreće. Možda joj je i sledovalo, ali svakako je samo zakomplikovalo tumačenje.
Quote from: Linkin Uroborni on 19-06-2015, 16:41:18
Quote from: PTY on 19-06-2015, 16:25:52
Zanimljivo da su meni jasni upravo oni delovi koji drugima nisu, naime, jasno mi je da je ta sudbina pogibije u avionu zapravo bila detetova sudbina, jer majka je bila trudna u vreme svog testiranja na Mašini. Otud, ona je umrla od srčanog udara onako kako joj je i sledovalo, a ne zbog traume sinove pogibije. Uostalom, iz priče izgleda da je on u to vreme još bio živ... Prilično mi je zanimljiva ta situacija sa testiranjem trudnice, sama po sebi: naime, prognoza se uvek odnosi samo na jednu smrt, znači na jednu sudbinu, tako da po logici stvari mašina mora da odabere ili sudbinu majke ili deteta.
I meni prilično zanimljiva situacija sa trudnicama u tom svetu. Očigledno je Smilja bila prva ikada koja se testirala u trudnoći, pa zato imamo testiranje koje je zaobišlo i tu mogućnost. :mrgreen:
Plus, to je samo pretpostavka objašnjenja. Priča ne nudi nijedan naknadni nagoveštaj da je to zapravo ono što se dogodilo.
Na stranu što ona, eto, umre baš u vreme avionskog putovanja i, eventualne, nesreće. Možda joj je i sledovalo, ali svakako je samo zakomplikovalo tumačenje.
Pa, ne slažem se da nema nagoveštaja: prvi je insinuacija, kad muž stavi ženi ruku na stomak i kaže joj da nema više vremena za štednju, pa ih to i prisili da se testiraju na mašini. Isto tako, prilično sam sigurna da odmah kasnije sledi rečenica koja jasno kaže da je 7 meseci nakon tog njihovog testiranja rođeno dete.
A sad stvarno moram da idem, čitamo se sutra. :)
Ma, nije sporno da je ona trudna testirana. Razmatrao sam ja i tu varijantu. Samo što je onda to sasvim nebitno za rasplet. Sama kažeš da je on u vreme priče još živ, a ona umre sama po sebi od nečeg drugog.
Kad kažem nagoveštaj, mislim na nagoveštaj vezan za rasplet.
Znači, isto kao za Dunav, nešto sasvim nebitno za priču što štrči i samo nam odvlači pažnju.
Baš ima puno toga. :)
NE ZABORAVI DA DAŠ KRV-Uh, dosta konfuzno na momente. Relativno očekivan zaplet u smislu motiva za testiranje, opet i prilično solidan završetak priče. I ovde čini mi se da se na momente probijaju naznake o sistemu koji traži/očekuje/želi da se testiraš. Ne znam zašto, ali sam termin Smrtoza mi se nešto nije dopao. Jedna od onih priča za koju ne mogu reći da je slabo napisana, ali nije ni toliko dobra da bih je nešto duže pamtio.
Solidno, neka zlatna sredina.
ODMETNIK-Netestirani, ponovo imamo motive totalitarizma i sveta u kome se mora/treba testirati, i čini mi se da je to negde preovlađujući okvir u ovom krugu. Pripovedanje pomalo tanko, na momente jurnjava, ponekad i nešto misaonog toka. Već sam se bio zapitao da li će neko u ovom krugu dati na isečku rezultat ,,besmrtnost''-kad evo ga u ovoj priči. Solidan preokret na kraju. Ovu priču bih stavio u sličnu kategoriju kao i prethodnu-solidno, ni nešto loše, ni preterano dobro da se dugo pamti, korektno urađeno.
PORUKA U BOCI-Dnevničko pripovedanje je legitimna stvar u pisanju, ponekad ume biti i jako dobro, nekako da ličniji pečat i intimnije približi samu priču. Ali u ovom slučaju mi je izgledalo kao raport, iznošenje suvih činjenica...Ok, sama ideja sa artefaktom nije loša, ali nije se uspela izneti ni približiti na zanimljiv način. Pomalo i konfuzno, nejasno, bez likova, emocija, stanja koja bi me zainteresovala. Mora to bolje.
STARI ZNANAC, NEZVAN GOST-Neobična priča, malo drugačije okruženje i drugačiji pokušaj rešenja datosti u zadatku ovomesečne teme, pa sam ovde u nekoj meri cenio i originalniji pristup. Na početku pomalo dosadan i ravan epski jezik, kasnije postaje sve bolje nakon odlaska u šumu.
Zadovoljan sam i završetkom priče. Dao sam joj glas, ako ništa zbog neke svežine i relativno različitog pristupa u odnosu na većinu.
SVET-I na kraju priča koja mi nije najbolje sela. Opet imamo predvidivih stvari , sistem u kome bez testiranja ne možete uzeti kredit u banci itd, pomalo ravno pripovedanje, suviše likova, neke ne baš najsrećnije konstrukcije rečenica...Ima i dobrih stvari, samo testiranje i način na koji je to rešeno i kome je zapravo sudbina namenjena-sve to pokazuje da je autor razmišljao i osmišljavao zadovoljavajući odgovor, da nije radio površno, što je svakako plus.
Zapazio sam da se u nekoliko priča promeće sistem koji traži, zahteva, očekuje da se testira, da od rezultata testiranja zavise neke bitne stvari u ćovekovom životu-može li dobiti posao, dići kredit i sl, i tu se negde provlači i magla totalitarizma-nisam prvi koji je ovo zapazio, čini mi se da je Džek već spominjao nešto na ovu temu.
Sve u svemu, solidan krug.
Muž iz nužde: muž iz nužde!
Ukratko, nešto produžena jednorečenična priča sa 137 strane iz originalne antologije. Moguće čista koincidencija. Rekao bih da previše trivijalna rešenja vode u neoriginalnost. Naslov mi je puno više obećavao. Pogotovo zbog ponavljanja, dvotačke i uskličnika.
Morija
Bio sam skamenjen tretmanom glavne junakinje. Pristane na seks na prvom dejtu. Zatim se potpuno uskladi sa Gordonom. Gde je ona svesna da je on nju izabrao jer je različita. I onda ona uradi upravo ono što sama ne želi, čeprka po njegovoj prognozi. Što im svima donese propast. Ipak, svidelo mi se što kraj nije potpuni kliše, tj. Ivana se ponaša pametnije nego protagonisti slešer horora.
Poruka u boci
Pre raspleta Nedijamanci se pominju bukvalno na jednom mestu, tako da je ovo bila prva priča kod koje sam morao da koristim search opciju da bih zapravo u potpunosti shvatio šta se dogodilo. U principu idejno dobro zamišljena priča, ali ne baš najsrećnije ispripovedana.
Pročitao sam Načertanije, dobra priča, zapravo odlična. Nema se tu mnogo šta zameriti ni na unutrašnju logiku niti nešto drugo jer je u pitanju satira ili je bar ja vidim tako. Što se tiče spaljivanja papirića po meni oni simbolišu krajnji ljudski prkos koji je svet u priči i doveo do njegovog kraja.
Mrzi me da pišem komentare i javljam se samo da kažem da sam pri glasanju suzio izbor na četiri priče (1, 5, 6, 8 ) i da sam onda na silu izbacio ovu posljednju, zato što se moglo dodijeliti samo tri glasa. Mislim da bi bilo pametnije (a ako se dobro sjećam i predlagao sam tako nešto nekad davno na početku radionice, kada se raspravljalo o načinu glasanja) da čitaoci umjesto glasanja svakoj priči daju ocjenu, recimo na skali od 1 do 5, i da se onda za svaku priču izračunja njena prosječna ocjena i na osnovu toga napravi rang lista.
Inače, solidan krug, u smislu da su se sve priče držale date teme i da su sve čitljive. Mada, s druge strane, nijedna priča me se nije nešto posebno dojmila.
I samo jedna primjedba, ovako za sve đuture. Poradite malo na naslovima priča. Ili naslovi nemaju veze sa sadržajem priče ili su previše opšti, pa bi komotno mogli stajati kao naslovi polovine priča u ovom krugu. To čisto zbog praćenja komentara. Ovako kad neko krene da komentariše neku priču, pa napiše njen naslov, ja nemam pojma koja je to priča, već moram da skrolujem na početak topika i da kliknem na priču da vidim koja je ili da iz sadržaja komentara skontam o kojoj se radi. Jedini naslovi u ovom krugu koji me odmah asociraju na priču su "Morija" i "Stari znanac, nezvan gost".
pobuna - rad koji sam bodovao.
tematski negdje uvjeren da kimurin.
kao prica nije rijesila zadatak, glavnu postavku stavila u drugi plan. ali ima odredjenu literarnu vrijednost, lirika.
odlicno napisana, strukturirana, te mi cak ni spomenuto ponavljanje nije zasmetalo u pjesnickom smislu.
lijepo se cita, nema vulgarnosti, usiljenosti, bukvalizma, povrsnosti ili nelogicnosti. kroz formu unutrasnjeg monologa objelodanjuje intimnost glavnog karaktera, u cemu uspijeva.
pjesma koju bi izvodila karenjina uz pratnju harfe i dvije pantomime dok gori moskva. stroj, receno, u drugom planu.
Novo Načertanje
Sasvim nejasna priča koja otvara puno više pitanja nego što daje odgovora. Vremenski skok koji se dešava u sredni priče mi je najproblematičniji deo, posebno zbog rečenica koje aludiraju da vreme teče unazad i da se budućnost već odigrala. Papirići sa prognozama, preklopljeni papirić, spaljivanje prognoza, bunker, drugi krevet, bukvar, epske pesme nisu legle na svoje mesto ni posle nekoliko ponovljenih čitanja. Nije mi uspelo čak ni da učitam svoje elemente u neku smislenu priču koja kompletno zadovoljava sve. Ipak, svidela mi se pismenost ove priče, kao i satirični segment u sredini.
Na isti dan
Razumem satiru i parodiju ali mi se ne sviđa mnogo karikiranje ostvareno kroz pogrešan pristup temi predeterminacije. Sudbina se ne može menjati, ona je ista od postanka svemira. Ustvari, čini mi se da autor nije našao dovoljno dobar način da izvede elemente satire tako da ova priča nosi dovoljnu dozu uverljivosti. Takođe, upalo mi je u oči: žena ostane sama bez muža, meteor pada već sutra i ona šta radi? Logično, ode na reku da se što pre udavi. :D
Ne zaboravi da daš krv
U suštini dopada mi se primenjeno rešenje da mašina prepoznaje uzorak krvi protagoniste, ali ne i deo u kome priča liči na epilog Dreamcatcher-Tommyknockers-It ili nekog drugog romana Stivena Kinga sa vanzemaljskim objašnjenjem pretočen u minijaturu. To je ipak 20-30 godina prevaziđeno. Plus, očekujem od priče da bude malo više od epiloga horor filma. I neku malo složeniju razradu likova.
Ostale su mi još priče koje sam bodovao. Njih ću kasnije. :)
morija - rad koji sam bodovao
najjaca prica ovog kruga.
slicno "pobuni" i ovdje sustinski zadatak stavljen u pozadinu, iako u manjoj mjeri. i ovdje imamo paradoksalni odnos intimnosti unutrasnjeg dijaloga u interakciji sa refleksijom kauzalnog ludila. vrhunski prikaz determinizma, kao i pseudo-racionalnih pokretaca svijesti.
odlicno je tempirana, ne spocitava nam nedostatak maste, ne crta, nije preodredjena. rad u kojeg bih tek neznacajno modificirao gordonov odnos spram "nepoznatog" termina, znaci nagovijestio i motiv iz grcke mitologije.
novo nacertanije - rad koji sam bodovao
vec me je naslov zaintrigirao, krleza.
svidja mi se ponudjeno rjesenje. izvedbu subjektivno ne smatram najsretnijom. previse rijeci utroseno u premalo tezine. ne postize dovoljan efekat, nije ekonomicna. odnos izreceno - receno nesretan.
Quote from: zosko link=topic=14630.msg592939#quote author=zosko link=topic=14630.msg592945#msg592945 date=1434740558]
pobuna - rad koji sam bodovao.
tematski negdje uvjeren da kimurin.
Dragi Zosko, znam da nije pošteno pustiti te da pothranjuješ romantične predstave o mom liku i delu, ali ja ne mogu više da se opirem laskanju.
sta ces, odredjeni motiv u odlicno napisanoj prici uvijek mi budi asocijaciju da tvoja. nista zlobno.
''Morija''
Interesantna priča.
Nisam za nju glasala, ali moram priznati da sam najviše razmišljala o njoj.
Ovde imamo testiranje kao društveno poželjno, što je kudikamo bolje rešenje od totalitarizma iz nekih drugih priča. Imamo i junakinju ''po zadatku'', jednako uverljivu kad poželi da se testira, baš kao i onda kad to nije želela.
Ipak, iziritiralo me je razrešenje, način na koji mi, čitaoci, saznajemo šta je to morija, ta dijagnoza koja zvuči kao da nije od ovog sveta.To saznanje ispade lako dostupno, prosto je u knjigama je zapisano, a i nije ništa posebno.
Quote from: kimura on 19-06-2015, 23:35:11
...
Ipak, iziritiralo me je razrešenje, način na koji mi, čitaoci, saznajemo šta je to morija, ta dijagnoza koja zvuči kao da nije od ovog sveta.To saznanje ispade lako dostupno, prosto je u knjigama je zapisano, a i nije ništa posebno.
meni je prica, izmedju ostalog, utoliko genijalna sto morija kao odredjena metafora vrhunski ugradjena.
rudar je mogao biti i arheolog (drustveno prihvatljivije) ili pisac fantastike (sto bih za radionicu odabrao da prica moja).
znaci, kroz profesiju imamo tumacenje kroz bibliju ili tolkiena (sto se i naglasava). i sad, sve bi to bilo jednostavno i obicno da opcenito nemamo tumacenje morije i kao zene (sto bih izrazenije ugradio izmedju redova), te kao vrhunac neurolosko, gdje se vracamo na dejana, neukusne viceve, t.j. ono sto nazivas dijagnozom (testa, stroja), dok je opcenito rijec o prognozi ili usudu. ako se odmaknes od prognoze kao kruto medicinske dijagnoze, koja cak i kroz spoznaju med. definicije po sebi nije mortalna i kroz profesiju postaje kao usud zanemarive vjerojatnoce, prepoznat ces filigranu idejnu strukturu rada.
tek kroz savrseno uvodjenje iste u pricu o preljubu, kompletiran je jedan mozaik.
mozemo i dalje o uzrocima i posljedicama, zato sam naveo determinizam, fenomenalno zaokruzeno.
Interesantno koliko je "Morija" prikupila pozitivnih komentara. Sad sam je još jednom pročitao, pa stoga i dalje stojim iza onoga što sam rekao. Ideja je odlična, ali priču teško pratim. Rezovi su previše nagli. Tek na kraju dolazim do logike koja vodi priču. Kako ono kažu? Ukusi i šamari se razlikuju.
Linkine, ti uporno brkaš vanjsku i unutrašnju logiku... a da sad i ne pominjem reviziju prethodnih izjava u svetlu naknadne pameti... :mrgreen: mogu u silne pare da se kladim da sam ti ubola priču, čisto zbog vehemetnosti tvojih postova...
ali nije bitno, ostale su mi dve priče na listi a jedna od njih savršeno ilustruje ciklus ova tri poslednja kruga, pošto statistika više crpi iz komentara negoli iz samih priloga. Prilozi su podložni trenutačnoj inspiraciji, pa otud i manje pouzdani od samih komentara.
Quote from: PTY on 20-06-2015, 13:43:33
Linkine, ti uporno brkaš vanjsku i unutrašnju logiku... a da sad i ne pominjem reviziju prethodnih izjava u svetlu naknadne pameti... :mrgreen:
Kako god. Meni se čini da moje tumačenje Sveta daje malo više kredita autoru nego tvoje, jer ti impliciraš da avionsko putovanje baš nikakve veze nema sa Smiljinom prognozom, a da se Smiljina smrt dešava sasvim slučajno baš u tvom trenutku, samo zato "što joj je sledovalo". Sve nešto slučajno i nepovezano. U tako kratkoj priči.
Quote from: PTY on 20-06-2015, 13:43:33
mogu u silne pare da se kladim da sam ti ubola priču, čisto zbog vehemetnosti tvojih postova...
Pa da se opkladimo onda, pre objave imena? Daj vala u sve te silne pare što imaš, kad ih već tako darežljivo nudiš... prihvatam! :mrgreen:
Quote from: Linkin Uroborni on 20-06-2015, 14:16:05
Quote from: PTY on 20-06-2015, 13:43:33
Linkine, ti uporno brkaš vanjsku i unutrašnju logiku... a da sad i ne pominjem reviziju prethodnih izjava u svetlu naknadne pameti... :mrgreen:
Kako god. Meni se čini da moje tumačenje Sveta daje malo više kredita autoru nego tvoje, jer ti impliciraš da avionsko putovanje baš nikakve veze nema sa Smiljinom prognozom, a da se Smiljina smrt dešava sasvim slučajno baš u tvom trenutku, samo zato "što joj je sledovalo". Sve nešto slučajno i nepovezano. U tako kratkoj priči.
Da, avionsko putovanje nema nikakve veze sa Smiljinom prognozom, jer Smilja svoju prognozu nikada nije ni dobila, Smilja je ceo život proživela sa prognozom koja je zapravo bila namenjena njenom sinu.
A za kredit autoru se ne brini odviše, jer ja sam autor.
:)
Quote from: PTY on 20-06-2015, 15:50:14
Smilja je ceo život proživela sa prognozom koja je zapravo bila namenjena njenom sinu.
Nemoj zameriti, ali toga u tvojoj priči nema. :(
Quote from: PTY on 20-06-2015, 15:50:14
ja sam autor.
Quote from: PTY on 19-06-2015, 16:25:52
Zanimljivo da su meni jasni upravo oni delovi koji drugima nisu
Vaistinu zanimljivo. :shock:
Dakle, ostaju samo Muž iz nužde i Stari znanac, nezvan gost.
Za ovu prvu nemam bog zna šta da kažem, jer u svakom krugu se zalomi pokoji "štos" u kom zaista ne vidim neki dublji angažman, pa otud i ne znam šta da o takvim pričama kažem. Do sad sam to preskakala u komentarisanju, a sad mogu samo da kažem da mi je bilo simpatičnije za čitanje negoli neki ambiciozniji prilozi.
ali Stari znanac je u svakom pogledu ilustrativna priča.
U nekom od komentara ova priča je prepoznata kao HF.
Meni je na prvo čitanje zaličila na sinopsis, ali u principu nije ni to, jer ide toliko u širinu da postaje naprosto nekakav generički obrazac koji može da izrodi bilo šta, ali to samo zato što nije ništa konkretno.
U isto vreme, svi pričate o nekakvom totalitarizmu u pričama, pa ja moram da ovde opet ponovim o čemu se ovde zapravo radilo:
"Zadatak koji je pred vama jeste da prihvatajući postojanje mašine kao nedvosmislenu datost, sagradite priču oko sledećeg sinopsisa: junak priče ne želi da se testira na toj mašini, jer ne želi da sazna kako će da umre. Ali onda se splet okolnosti iznenada promeni i krene da ga prisiljava da se testira.Znači, priča treba da se fokusira na sam taj splet okolnosti – šta bi nekoga prisililo da se podvrgne takvom testu, iako je svim svojim bićem protiv toga."
E sad, kao prvo: ako u ovaj naš svet kakvog svi danas znamo unesete motiv ovakve prognoze, pa, to je tako radikalan prelom sa stvarnošću koju poznajemo da ja naprosto ne shvatam zašto bi ikom trebalo više fantastike od ove konkretno doze.
Kao drugo: ne shvatam kako se može ignorisati činjenica da bi tako radikalna promena naše percepcije yakvog sveta dovela do krajnjeg ekstremizma, to u svim sferama života. Totalitarizam mu tu dođe kao maltene krajnje benigno poimanje takve stvarnosti.
Dakle, ono što zaista ne shvatam jeste ta vaša potreba da potreba da ovaj singularno fantastičan motiv na silu utrpate u nekakvo još ekstremnije fantastičnije okruženje u kom će on postati toliko trivijalan da ni sami ne znate šta dalje sa njime.
I zato ja zaista ne znam kakvu je to ideju autor imao kad je krenuo da piše ovu priču.
Da je priču napisao nezavisno od ovog konkretno zadanog motiva, možda bi bila i dobra.
Ali ovako, ja jednostavno ne znam šta o ovome da mislim: niti ovaj tekst odgovara na zadatak, niti može da stoji sam za sebe, niti ima dovoljno suštine da bude ikakav sinopsis, osim za neku ideju koja je jedino autoru jasna.
Eto, možda mi autor objasni šta mu je ovde zapravo bila namera, jer iz ovog teksta koji ja čitam to se zaista ne vidi.
Quote from: Linkin Uroborni on 20-06-2015, 16:28:02
Quote from: PTY on 20-06-2015, 15:50:14
ja sam autor.
Quote from: PTY on 19-06-2015, 16:25:52
Zanimljivo da su meni jasni upravo oni delovi koji drugima nisu
Vaistinu zanimljivo. :shock:
ali ne manje zanimljivo negoli tvoji komentari Morije, dete drago. :(
Nažalost, odocniću s komentarima u ovom krugu, a vidim da se zanimljiva rasprava povela. Složio bih se oko nekih stvari, a oko nekih ne, no, ne mogu sada:D
Ipak, stao bih u odbranu priče "Muž iz nužde...". Vidim da sam jedini glasao za tu priču, i zaista, meni je ona super. Na prvi pogled deluje kao vic ili fora, što reče Anomander, ali mi je na drugo čitanje prijala jer predstavlja otklon od totalitarnih sistema, apokalipsi, smrti od ljubavi i ostalog, čemu smo svi u ovom krugu težili. Vidim da je Linkin naveo da ideja sama po sebi nije originalna, to još mne znam, nisam sve priče iz zbirke čitao, pogledaću kada budem imao više vremena, ali mislim da ni to nije tako strašno. Mnoga rešenja u ovom krugu su ili bila slična, ili su se zasnivala na nekim idejama ranije pomenutim, što u zbirci, što na forumu.
Takođe je dobra stvar u ovoj priči što je odgovorila na zadatu temu, čak možda i više nego ostale priče - šta bi protagonistu navelo da se testira, iako ne želi? Pa muška sujeta, naravno, i blam pred ortacima, strah da ne ispadne pička. Nikakva dodatna objašnjenja o prirodi mašine, nikakve priče veće od života. Meni je to simpatično i nepretenciozno, i taman dobre dužine. Prava mala minijatura.
Jedine su mi zamerke na stil pisanja, ponekad, a to je subjektivna stvar. Na primer, ne mogu sada da tražim konkretne primere nego ću iz sećanja - kad narator opisuje mašinu kao frižider, pa to onda kaže i glavni junak. Ili pomisli. Kao da upadaju jedno drugom u reč. Ili što i narator psuje, a psuju i junaci. Više volim kada postoji kontrast između uglađenog naratora i vulgarnbih junaka. No, poslednja rečenica mi je sasvim efektna, dobra i vredna sećanja. "Nije ispao pička i nije umro tokom radnog vremena#", em smešno em zvuči istinito.
IU ostale priče zaslužuju opsežne komentare, no, sada ne mogu da stignem, tek da se javim, ali žu sve iskomentarisati čim budem imao više vremena, nadam se da že Linkin i Pty neće emigrirati s teme u međuvremenu.
Quote from: Scordisk on 20-06-2015, 17:06:15
Prava mala minijatura.
Idi, molim te. Ako je nešto minijatura, onda se podrazumeva da je malo. A sve ispod 12.500K jeste minijatura.
Minijaturica? Minijaturičica?
Eh, kad li se pre poturči, kad li čalmu steče?
Kud svi Turci, tu i mali Stipan.
Quote from: PTY on 20-06-2015, 16:58:46
ali ne manje zanimljivo negoli tvoji komentari Morije, dete drago. :(
Znam. Ali to je bilo jače od mene. :(
Nadam se da mi autor neće zameriti. :cry:
lako za autora, a vlada iz sjene, feministkinje? :)
Svi smo mi po malo feministkinje. :lol:
Ako je ''Svet'' tvoj, PTY, ne čudi što si bila među partibrejkerima. To nije zamisao za 6000 karaktera, ne sa svim tim likovima i njihovim sudbinama koje, ruku na srce, odvlače pažnju od osnovne priče, a ne daju neki bitan doprinos.
Ja sam Smiljinu prognozu shvatila u dlaku kao Linkin: majka umire od jada kad čuje da joj je sin stradao u avionskoj nesreći.
Nije mi promaklo da je Smilja prilikom testiranja bila trudna, ali nisam shvatila da se prognoza odnosi na nerođeno dete.
U stvari, "Svet" je priča koja me je prilično impresionirala. Sasvim glatko teče, a ja ne bih bio sposoban da toliku količinu događaja smestim u manje od stotinjak hiljada karaktera. Nije džabe Lidija u svoje vreme bila ono što je bila. "Ponekad se vrate", što bi rek'o neko...
odbijam povjerovati da je "svet" libeatin zlocin, ceka se proof.
EVO DOKAZA!
Quote from: PTY on 20-06-2015, 15:50:14
Da, avionsko putovanje nema nikakve veze sa Smiljinom prognozom, jer Smilja svoju prognozu nikada nije ni dobila, Smilja je ceo život proživela sa prognozom koja je zapravo bila namenjena njenom sinu.
A za kredit autoru se ne brini odviše, jer ja sam autor. :)
Quote from: kimura on 20-06-2015, 19:09:10
Ako je ''Svet'' tvoj, PTY, ne čudi što si bila među partibrejkerima. To nije zamisao za 6000 karaktera, ne sa svim tim likovima i njihovim sudbinama koje, ruku na srce, odvlače pažnju od osnovne priče, a ne daju neki bitan doprinos.
Ja sam Smiljinu prognozu shvatila u dlaku kao Linkin: majka umire od jada kad čuje da joj je sin stradao u avionskoj nesreći.
Nije mi promaklo da je Smilja prilikom testiranja bila trudna, ali nisam shvatila da se prognoza odnosi na nerođeno dete.
Kimura, tu nema nikakve "osnovne priče", niti ima ikakvog raspleta, zato što nije bilo ni ni zapleta, a nije bilo ni obrta. Naprosto, ovde su samo poređane okolnosti koje je zadatak tražio. samo to, ništa više.
Ja sad već slutim da ste se vi izveštili da minijature percipirate kao sante leda - vidljivih 10% teksta na koje kalemite nevidljivih 90% sopstvene imaginacije - ali ni u jednom mom uratku to nije bio slučaj. Naprotiv, želela sam da vidim ko će od vas shvatiti tekst onako kako je i napisan, bez da iole učestvuje u njegovoj nadogradnji.
Iz nekog meni sasvim nejasnog razloga, vi ste generalno skloni da mistificirate prozu koju čitate. Skloni ste da pretpostavite kako je ona po pravilu metaforična - da obavezno ima drugačije značenje od onog kojeg zapravo nudi. Negde, nekako, usput, vi kao da ste sebi uvrteli u glavu da svaki tekst
mora da ima podznačenje, čak i onda kad je očigledno da ga ne želi niti može imati. I dok se vi tako trudite da "provalite" to imaginarno značenje, dotle vam glanc promiče ono očigledno.
U ovom konkretno slučaju, reci mi koja su ti to pitanja ostala nakon čitanja ove moje priče? Ne mislim na pitanja tipa koliko kila ima Smilja, nego mislim na pitanja vitalna po narativ.
Razmisli, sroči ih i poređaj mi ih ovde, pa ćemo zajedno da na njih odgovorimo, ti i ja. Biće to dobra vežba.
nema to blage veze sa mistifikacijom ili teznjom metaforici.
"svet" je beskrajno dosadna prica, iziskuje ogroman napor. cita se poput mjesavine protokola, telefonskog imenika i kuharice. nista nije nejasno, samo je izuzetno naporno.
Quote from: PTY on 20-06-2015, 20:01:01
...tu nema nikakve "osnovne priče", niti ima ikakvog raspleta, zato što nije bilo ni ni zapleta, a nije bilo ni obrta. Naprosto, ovde su samo poređane okolnosti...
pa da.
A, da se istini jednostavno pogleda u oči? "Svet" je omanuo na najmanje pet mesta i nema šanse da se nekom "objasni na uvce" da to nije tako.
Quote from: PTY on 20-06-2015, 20:01:01
Iz nekog meni sasvim nejasnog razloga, vi ste generalno skloni da mistificirate prozu koju čitate. Skloni ste da pretpostavite kako je ona po pravilu metaforična - da obavezno ima drugačije značenje od onog kojeg on zapravo nudi. Negde, nekako, usput, vi kao da ste sebi uvrteli u glavu da svaki tekst mora da ima podznačenje, čak i onda kad je očigledno da ga ne želi niti može imati. I dok se vi tako trudite da "provalite" to imaginarno značenje, dotle vam glanc promiče ono očigledno.
Možda je baš tako kako kažeš, ne znam. Teško je ne tražiti skrivena značenja u priči nazvanoj ''Svet''.
Ipak, priča ti ima jedan jednostavan problem i za njega je vezano moje jedino pitanje: testira se trudna žena, a mašina smrti, koju su u drugoj priči simpatično nazvali Smrtoza, ne daje prognozu njoj, već za nerođeno dete. Zašto? Da li je to pravilo kod ovakvih mašina? Da li je Smilja jedina testirana trudnica? Zašto nemamo i njenu prognozu, već samo za dete?
Priznajem da je to sa trudnoćom dobra fora, imamo majku i dete, dva u jednom, kao predmet testiranja, ali nigde u priči nije dat nagoveštaj da mašima mora izbaciti prognozu samo jednom od njih.
Osnovnom pričom smatram priču o Bogoljubu, Smilji i njihovom sinu. Ostali likovi su mi suvišni, uzimaju mnogo prostora, a mislim da se priča mogla ispričati i bez njih.
Ne, ne, ne... Ipak sam ja izopačen....
Izgleda da sam jedini kome se "Svet" dopao....
Quote from: kimura on 20-06-2015, 20:20:16
Quote from: PTY on 20-06-2015, 20:01:01
Iz nekog meni sasvim nejasnog razloga, vi ste generalno skloni da mistificirate prozu koju čitate. Skloni ste da pretpostavite kako je ona po pravilu metaforična - da obavezno ima drugačije značenje od onog kojeg on zapravo nudi. Negde, nekako, usput, vi kao da ste sebi uvrteli u glavu da svaki tekst mora da ima podznačenje, čak i onda kad je očigledno da ga ne želi niti može imati. I dok se vi tako trudite da "provalite" to imaginarno značenje, dotle vam glanc promiče ono očigledno.
Možda je baš tako kako kažeš, ne znam. Teško je ne tražiti skrivena značenja u priči nazvanoj ''Svet''.
Ipak, priča ti ima jedan jednostavan problem i za njega je vezano moje jedino pitanje: testira se trudna žena, a mašina smrti, koju su u drugoj priči simpatično nazvali Smrtoza, ne daje prognozu njoj, već za nerođeno dete. Zašto? Da li je to pravilo kod ovakvih mašina? Da li je Smilja jedina testirana trudnica? Zašto nemamo i njenu prognozu, već samo za dete?
Priznajem da je to sa trudnoćom dobra fora, imamo majku i dete, dva u jednom, kao predmet testiranja, ali nigde u priči nije dat nagoveštaj da mašima mora izbaciti prognozu samo jednom od njih.
Osnovnom pričom smatram priču o Bogoljubu, Smilji i njihovom sinu. Ostali likovi su mi suvišni, uzimaju mnogo prostora, a mislim da se priča mogla ispričati i bez njih.
Kimura, molim te ne brzaj. Razmisli, pa me pitaj nešto konkretno, jer ova tvoja pitanja su skroz besmislena, to su pitanja tipa "a otkud nama ta mašina koja prognozira smrt" i "kako ona to može da uradi na temelju kapi krvi"?
postavljaj mi pitanja koja se tiču samo unutrašnje logike same priče. Nemoj da u to unosiš ovu našu "vanjsku", jer fantastika to jednostavno ne dopušta.
Zašto je tebi bitno da li je Smilja prva trudnica ikada testirana na mašini? kakve to veze ima sa pričom? poenta je da ni sama Smilja nije znala da pogibija u avionu zapravo nije njena sudbina. Jer da je znala, znaš li kad bi majka pustila sina da sedne u avion? nikad, bre, to valjda i sama znaš, ona je zaista verovala da je to njena sudbina, a sin joj se nikad nije testirao, i to je dovoljno za unutrašnju logiku priče.
Quote from: Stipan on 20-06-2015, 20:33:57
Ne, ne, ne... Ipak sam ja izopačen....
Izgleda da sam jedini kome se "Svet" dopao....
Nije,bre, stvar u dopadanju nego u razumevanju.
Quote from: PTY on 20-06-2015, 20:44:03
Zašto je tebi bitno da li je Smilja prva trudnica ikada testirana na mašini? kakve to veze ima sa pričom? poenta je da ni sama Smilja nije znala da pogibija u avionu zapravo nije njena sudbina. Jer da je znala, znaš li kad bi majka pustila sina da sedne u avion? nikad, bre, to valjda i sama znaš, ona je zaista verovala da je to njena sudbina, a sin joj se nikad nije testirao, i to je dovoljno za unutrašnju logiku priče.
Bitno je utoliko što navodi na pogrešne zaključke: možda samo mene, doduše. Pretpostavljam da ima ljudi koji su shvatili šta se dogodilo.
ali šta tačno ne razumeš? šta te konkretno zbunjuje, naslov? otkud ti ova pitanja iz prethodnog posta? - "ne daje prognozu njoj, već za nerođeno dete. Zašto? Da li je to pravilo kod ovakvih mašina? Da li je Smilja jedina testirana trudnica? Zašto nemamo i njenu prognozu, već samo za dete?"
u kom delu teksta ti trebaju odgovori na ova konkretno pitanja? koji bi ti tačno segment bio jasniji sa tim konkretno odgovorima?
izvini ako insistiram, ali stvarno me zanima.
Quote from: kimura on 20-06-2015, 21:08:26
Quote from: PTY on 20-06-2015, 20:44:03
Zašto je tebi bitno da li je Smilja prva trudnica ikada testirana na mašini? kakve to veze ima sa pričom? poenta je da ni sama Smilja nije znala da pogibija u avionu zapravo nije njena sudbina. Jer da je znala, znaš li kad bi majka pustila sina da sedne u avion? nikad, bre, to valjda i sama znaš, ona je zaista verovala da je to njena sudbina, a sin joj se nikad nije testirao, i to je dovoljno za unutrašnju logiku priče.
Bitno je utoliko što navodi na pogrešne zaključke: možda samo mene, doduše. Pretpostavljam da ima ljudi koji su shvatili šta se dogodilo.
ali koje pogrešne zaključke? šta si to zaključila a da je ispalo pogrešno? i zašto uopšte insistiraš na ovako zakukuljenim generalijama, zar ne možeš da se konkretno izraziš?
Da si ubacila samo blagu natuknicu da Smilja možda ne treba da se trudna testira, sve bi bilo drugačije.
Ja sam ovako zaista pomislila da se ostvaruje njena sudbina: umiranje od avionske nesreće, to jest od saznanja da joj je sin stradao u avionskoj nesreći.
ali tekst to nigde ne navodi. Kako ja mogu da te sprečim da učitaš ono što ti se prohte? i kako ja mogu da pretpostavim da ćeš da učitavaš ono što nisam napisala?
Nigde nema ni najmanje naznake da je Smilja mogla da dobije informaciju o padu aviona. Ona je umrla PRE no što se Ljilja vratila, a Ljilja je tek otpratila Svetislava na avion. Po kojoj je to logici ona mogla da sazna ono što ni Ljilja nije znala?
To je upravo ono o čemu govorim: ti dodaješ u priču stvari kojih u samom tekstu jednostavno nema.
Šta ću kad sam tako podešena? :)
Evo kako to iz mog ugla izgleda: nazvala si priču ''Svet'', na jednom mestu kažeš da je ''svet mesto protiv kog se čovek mora boriti'' i to su reč i oca tek rođenom sinu, svi tvoji junaci žive u tihom otporu prema svetu i svi su mimo sveta, mada mladi u nekom trenutku shvate da mojaju prihvatiti svet, Ljiljina ćerka i Smiljin sin odlaze u svet, svet je prevario Bogoljuba i na kraju ubio Smilju.
Kimura, bolje sve priznaj.
libeat, branis neobranjivo.
Quote from: PTY on 19-06-2015, 09:37:15
Što se Pobune tiče ... Moj problem je tu bio što je sam tekst veoma ravan, pa otud i nezanimljiv...
Quote from: PTY on 20-06-2015, 20:01:01
(Svet) ...tu nema nikakve "osnovne priče", niti ima ikakvog raspleta, zato što nije bilo ni ni zapleta, a nije bilo ni obrta. Naprosto, ovde su samo poređane okolnosti...
Quote from: kimura on 20-06-2015, 21:41:23
Evo kako to iz mog ugla izgleda: nazvala si priču ''Svet'', na jednom mestu kažeš da je ''svet mesto protiv kog se čovek mora boriti'' i to su reč i oca tek rođenom sinu, svi tvoji junaci žive u tihom otporu prema svetu i svi su mimo sveta, mada mladi u nekom trenutku shvate da mojaju prihvatiti svet, Ljiljina ćerka i Smiljin sin odlaze u svet, svet je prevario Bogoljuba i na kraju ubio Smilju.
to je tačno, ideja jeste da se sve prognoze svode na svet, u smislu da ljudi ovise jedni od drugih, i da tuđe sudbine utiču na tvoju do onog nivoa u kom postaju tvoja sudbina. ali cilj jeste bio da se do zaključka stigne prostom dedukcijom - ako je majka umrla od srčanog udara, onda po prostoj logici njena prognoza sleduje detetu, jer već znamo da je bila trudna za vreme testiranja.
ali dobro, shvatam da to može da mimoiđe nepažljivog čitaoca (tebe ne svrstavam u takve, otud i toliko iznenađenje) nego mi nije jasno otkud nalaziš toliko aporičnosti u ovako prostim i svakodnevnim postavkama, dok te sa druge strane ne smetaju vampiri otrovani ebolom? ti kao da imaš više problema sa tumačenjem realističnih podataka negoli onih fantastičnih, valjda zato što ovi prvi manje trpe proizvoljnosti.
vidi, u principu mi to zaista nije važno, jer smatram da si jedna od najperspektivnijih radioničarskih autora, ali što se tumačenja radova tiče, pa... ponekad mi zaista nije jasno kako to dolaziš do nekih zaključaka....
idemo u globalno sustinsko, bez sadrzajnog gubljenja u razmatranju ima li ipak vitamina u, hm, znate. slikovito:
narativni ideal:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs1.directupload.net%2Fimages%2F150620%2Fwyevt5kf.jpg&hash=d9253bdbef15cc9a37c1c48d22ad400990a7673d)
svet:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs1.directupload.net%2Fimages%2F150620%2Ffyftv99p.jpg&hash=6899cfdaaf196a0c4d8ff891bd24c8b4edea9238)
naravno, obe forme vode preko vode.
:mrgreen: stara dobra kineska mudrost.
Što se tiče priče ,Svet, Scallop dobro reče da tu mnogo toga fali, a evo Zosko nam tako slikovito pokazao...
mrzi me razmatrati sadrzi li proza koja nema trunku literarne vrijednosti dva ili tri vitamina.
ljuba rekla crno, vaso bijelo, stevo zeleno, a ljerka ruzicasto, kava je bila mlaka.
SVET
Ranije sam napisao da je priča SVET u najmanje pet elemenata iskočila iz principa koji su neophodni u realizaciji kratke priče sa fantastičnim karakterom. Nik PTY je uzurpirao respekt učesnika radionice tako što je pokušao da ućutka komentare (mene već ignoriše). Budući da na ovom forumu ništa ne može da bude ućutkano, obrazložiću sve načinjene faulove.
1. Priča je prevazišla poželjnu i dozvoljenu dužinu.
2. Po izjavi samog autora priča nema uvod, zaplet, rasplet i poentu.
3. Šest pokrenutih likova potvrđuju sve ranije procene da priče tog obima ne mogu da održe toliko likova. Posebno ako su odabrana imena (Smilja – Ljilja) previše slična. Takođe, ako nepoznavanje jezika dozvoli da su teča i ujna u braku.
4. Ako ,,svet" ima Mašinu, onda mašina važi za svet. U ovoj priči odlazak u Norvešku rešava problem, tako da se voljena neće udaviti u Dunavu ili smo taj deo priče preskočili.
5. Ako je Mašina nepogrešiva, onda smo faulirali uverljivost ,,prenesenom" procenom Mašine sa majke na sina. Da ne pominjem da ,,kap krvi" obavezno, po svim elementima, određuje majku, a ne dete. Osim ako je nisu uboli u matericu, ali to bi već bila druga priča.
6. Poentiranje u kojem bismo trebali da raspoznamo čija je prognoza o avionskoj nesreći (ne saznajemo da je te nesreće uopšte bilo), zbog čega je majka trebalo da umre od srčanog udara, kao i zašto je Bogoljub morao da skače s mosta da bi demantovao prognozu, samo su dodatno pokvarili priču. U nekom konačnom izvodu, priča demantuje Mašinu, a to nije bio zadatak.
7. Nemam ništa protiv da u pisanju na radionici bilo koji učesnik ne zadovolji čitaoce, ali imam protiv pokušaja da se nešto naknadno objašnjava i nasilno uteruje u istinito.
što se tiče spomenute priče, sad kad je već na tapetu, nije mi jasno kako tako pametna mašina nije izbacila dva listića prognoze smrti? učitala je, valjda, dva života? zašto je dala jedan listić? i zašto je dala prednost bebinom životu, to jest, smrti?
edit: scallope što se tiče vaše točke 4. dodala bih da je mašina i prepametna jer nije rekla, osoba će se udaviti u nekoj rijeci, već je precizirala čak i o kojoj je rijeci riječ. imenom. držim da je to mašala preveć za informaciju dobivenu iz jedne kapljice krvi...
Žao mi je što situacija izmiče u nekom nepovoljnom smeru.
Meni je PTY skroz ok. Cenim što mi je jednom prilikom ukazala za elipse.
Jeste, kratio sam rečenice verovatno previše, zbog karakter limita. :(
Kao što sam već i rekao, ja sam u većini priča video veliki potencijal, pa tako i Svetu.
Verujem da je slika priče koju PTY ima u glavi mnogo kompletnija i drugačija nego što mi vidimo.
Možda je čak i vrlo blizu tom narativnom idealu, kada je imala potrebu da je ovako žestoko brani.
Treba razumeti, a ne osuditi. :)
Molim te Linkine ne muti vodu gdje ne treba! Tko osuduje?
Niko! A i ne treba!
Komentira se prica, ne Libeat kao osoba. Evtl. kao autor mnogo jaci od jednog "Sveta" koji podbacio. Nismo literarni krug jeftinih pisaca u pokusaju cija dostignuca zaboga nitko ne razumije i cijeni osim njih, pa se tjesimo. Kad je super, kaze se, kad je njesra, jbg, kaze se.
Nema ovde nikakve hajke na PTY ili njenu priču, jednostavno joj je ukazano na greške u priči jer ovo je mesto gde se to radi i zbog čega je većina ovde.
Morija je lepo napisana priča.
Ovako u globalu, dobar deo priča karakterišu dve stvari: prva je deo u svakoj priči koji se bavi objašnjavanjem ,mašine smrti, ili njenog uticaja na globalnu populaciju i prilike, a drugi je nedostatak imena za istu. Kada bi se sutra jedna takva naprava pojavila u Sjedinjenim Državama ili Švedskoj, Japanu ili bilo gde na planeti verovatno bi ubrzo dobila hiljadu imena dok u pričama ona je jednostavno Mašina?
Aman, hoće li iko više komentarisati ijednu priču izuzev "Sveta" i "Morije"?
Quote[size=78%]Ovako u globalu, dobar deo priča karakterišu dve stvari: prva je deo u svakoj priči koji se bavi objašnjavanjem ,mašine smrti, ili njenog uticaja na globalnu populaciju i prilike, a drugi je nedostatak imena za istu. Kada bi se sutra jedna takva naprava pojavila u Sjedinjenim Državama ili Švedskoj, Japanu ili bilo gde na planeti verovatno bi ubrzo dobila hiljadu imena dok u pričama ona je jednostavno Mašina?[/size]
Nije tako se u dobrom delu priča pojavljuje deo koji se bavi objašnjavanjem mašine ili njenog uticaja na svet, ali jeste istina, na koju sam već napominjao, da se ne objašnjava zašto proganjaju ljude koji neće da se testiraju? Spomenuo sam pre glasanja termin totalitarno uređenje, jer me to prvo asociralo na represiju testiranja i posledice odbijanja.
Totalitarni seting je sasvim legitiman i po volji autora, ali sve to pada ako se ne ukaže zašto se pojedinac mora testirati i kako to doprinosi kolektivu ili zemlji? Totalitarna društva su jako uređena društva, zato taj detalj ne bi smeo izostati, da ne govorim o verodostojnosti priče.
Nedostatak imena za mašinu je trivijalna i beznačajna stvar koja se lako ispravi u treptaju oka, naravno pod uslovom da ima potrebe da se to radi, kao na primer zahtev urednika, a te potrebe nema.
Pobuna – Ovaj uradak me podseća na teglu slatka. Da je veća, pripala bi mi muka od silne slatkoće. Sreća, nije. U ovoj priči se sve svelo na neku pseudo karakterizaciju paćenice gospojice Ane, tj, njenih potreba u uslovima u kojima je to, po samom autoru, nemoguće. Ni ova priča, kao i pojedine, ne odgovaraju na esencijalna pitanja. Ko je Ana, ko su ti begunci i zašto se skrivaju i kradu hranu? Zašto neće da se testiraju i zašto su, očito, neki izopštenici iz društva koje love kao zveri? Zašto su odabrali takav život u kojem Ana ne može da ima loverboja? Ti odgovori mnogo nedostaju ovoj priči, a ako je autor imao na umu da su nebitni, da je bitnija cmizdrava Ana i njena čežnja, onda se grdno zeznuo.
No, glasao sam ipak za ovu priču jer je autor uspeo da mi smesti žalosnu Anu pod kožu, tako da je ovo priča koja se lako pamti.
Krv Lordova – Ova fino i korektno napisana priča me je oduševila svojom kontradikcijom na sve pristiglo. Vampir koji oteže papke usled zaražene krvi. Istina, cela priča je na vrlo klimavim nogama, vampiri ne umiru tek tako, ali opet, da li je to i verifikovano? Da li neko poznaje nekog vampira pa da može da potvrdi? Fantastika je ovo, u kojoj i vampiri mogu da zamirišu travu odozdo usled ebole. Nisu tim kreaturama izglasali rezoluciju. No, džaba ja to govorim, i mene drmusaju te klimave noge, bilo mi je vrlo neprijatno zbog Lorda, da onako skonča. A ujedno i smešno, i tu dolazim na ono glavno: Autor je mogao da napiše priču u šeretskom ključu, kao dobru zezanciju, i svi ti komentari tipa ,,kako može vampira da mandrkne od ebole itd" bi pali u vodu kao anker sa broda. Stvarno, sisač koji umire od zaražene krvi je dobar motiv za pisanje humorističke priče. I ova je dobila od mene bod
Morija – ova priča koja je izazvala talas komentara u meni nije izazvala baš ništa. Mogao bih da spomenem da je korektno i razumljivo napisano. No, dosta toga je već rečeno o njoj, pa je sada sagledavam u drugačijem svetlu, ali ako nisam iz prve, glupo bi bilo da to sada ponavljam.
Muž iz nužde: muž iz nužde! – u ovoj priči su psovke uglavljene zarad samih psovki, a ne da posluže karakterizaciji ili sceni. Ništa priča ne bi izgubila da je autor izostavio te reči. Nisam ni ja neki verbalni probirač, kočijaši se ponekad prekrste pred mojom retorikom, ali kada se piše, onda se piše onda je druga stvar. Proza je druga stvarnost u kojoj se identifikujemo sa junakom i setingom, i nadamo se da ćemo se lepo provesti i osećati bolje. Retorika taksista koji se svađaju nije nešto što doprinosi tome. Naravno, potegnem i ja po koju psovku u svojim pisanijama, ali umereno, sa dozom i u pravom momentu. Ovde tih momenata nema, sve se moglo bez toga. Momci iz kraja i njihov žargon se mogao drugačije opisati a da se ništa ne izgubi od originala, i to bi već bio majstorluk.
Quote from: Dart Džek on 21-06-2015, 08:00:21
Nije tako se u dobrom delu priča pojavljuje deo koji se bavi objašnjavanjem mašine ili njenog uticaja na svet, ali jeste istina, na koju sam već napominjao, da se ne objašnjava zašto proganjaju ljude koji neće da se testiraju? Spomenuo sam pre glasanja termin totalitarno uređenje, jer me to prvo asociralo na represiju testiranja i posledice odbijanja.
Totalitarni seting je sasvim legitiman i po volji autora, ali sve to pada ako se ne ukaže zašto se pojedinac mora testirati i kako to doprinosi kolektivu ili zemlji? Totalitarna društva su jako uređena društva, zato taj detalj ne bi smeo izostati, da ne govorim o verodostojnosti priče.
Nedostatak imena za mašinu je trivijalna i beznačajna stvar koja se lako ispravi u treptaju oka, naravno pod uslovom da ima potrebe da se to radi, kao na primer zahtev urednika, a te potrebe nema.
Spomenuo sam to jer niko nije pokušao bez tog dela da napiše priču, uključujem tu i sebe, a moglo je bez toga i bilo bi zanimljivo videti kako bi to izgledalo.
Takođe ako uzmemo u obzir da je zapravo ovo bio zadatak: Zadatak koji je pred vama jeste da prihvatajući postojanje mašine kao nedvosmislenu datost, sagradite priču oko sledećeg sinopsisa "junak priče ne želi da se testira na toj mašini, jer ne želi da sazna kako će da umre.", sve izvedbe su se bavile ovim na približno isti način. Glavni junak neće da se testira iz prkosa ili nekog ličnog ubeđenja, a realno da se pojavi takva mašina ko se ne bi testirao? Iz tog razloga su mi sve priče slabo uverljive. Mora da postoji neki jači razlog zbog koga neko neće da se podvrgne tom činu, u smislu da protagonista može da izgubi za njega nešto zaista vredno ako se odluči za testiranje na mašini, nešto vrednije od prostog neću koje je sebi zacrtao.
Što se tiče nedostatka imena za mašinu, jeste da se to može ispraviti, ali meni to govori da nije posvećena dovoljna pažnja detaljima u startu, a to je upravo ono što čini razliku između one dve slike iznad koje je Zosko postavio.
Nebitno je zašto se ljudi proganjaju. Nebitno je kako je mašina nastala.
Zadatak veli: ŠTA JE NATERALO JUNAKA PRIČE DA SE PREDOMISLI I PODVRGNE TESTIRANJU?
''Odmetnik''
Evo priče koja je ispoštovala zadatak i koja je veoma solidna po pitanju sadržaja. Imajući u vidu navedene kvalitete, ja sam joj mirne duše dala bod, iako mi je na nekom dubljem nivou (zovite ga emotivnim ili kako god) prilično neubedljiva.
Ja ne verujem junaku ni kada odbija niti kad poželi da se testira. Njegove me muke uopšte ne dotiču, tako da bih na ovakvu priču, da je u kakvoj knjizi otštampana, verovatno bacila oko, preletela je i brzo zaboravila.
Neko je već rekao da nama na Radionici i nije cilj da stvaramo besmrtna dela, već da samo vežbamo i u tom smislu je ''Odmetnik'' sasvim dobar. Mada, znam pravnike koji svoja rešenja donose sa više žara i ne verujem da je dobro sasvim isključiti srce i ostale organe prilikom pisanja.
glede personalizacije: meni se donekle svidjela smrtoza, ali podigao bih to na milozvucniju i sugestivniju razinu u funkciji price: morticija. uz poznate asocijacije koje bih tako gledao potporno ugraditi u (satiru).
Dobra je Smrtoza! Umalo da samo zbog nje dam bod ovoj priči. Ni ideja na kojoj je priča zasnovana njile loša, ali izvedba mora biti bolja.
''Muž iz nužde''
I ja sam zbog naslova očekivala mnogo bolju stvar. Viceve, inače, slabo pamtim, a ova mala priča jedva da je nešto više nego vic. I to ne jedan od onih dobrih.
Anomander je već stavio primedbu na ono: ''žena koju bi da siluješ i miluješ''. To je i meni zasmetalo, ali ne zbog ukazivanja na kompleksnost izvesnih osećanja, već prosto zato što takve rečenice nemaju baš nikakvu funkciju u priči, osim da je učine ''duhovitijom''.
Quote from: kimura on 21-06-2015, 12:16:12
Mada, znam pravnike koji svoja rešenja donose sa više žara i ne verujem da je dobro sasvim isključiti srce i ostale organe prilikom pisanja.
Ovo jednostavno nije tačno. Protagonisti majka umire od raka na plućima i on je ubeđen da se njemu isto to dešava. Izbegavao je mašinu isključivo zato što nije želeo da sazna da će mu se upravo to desiti. Ništa nije bolnije od saznanja da će umreti na isti način kao neko čije je patnje posmatrao. Dakle, on polazi na testiranje iz razloga što je ubeđen da će ga ubiti upravo ono što i njegovu majku. Kad shvati da su ljudi oko njega egoisti, prihvata da se priključi sistemu, zato što mu jedino to može obezbediti negu. Kakve su tu emocije još potrebne?
P.S. - "ODMETNIK" je moja priča.
Dragi, nisam napisala da je priča nejasna! Sve si ti to lepo skockao, ali ne bi bilo loše da se malo uživiš u ono što radiš.
Sitničarko!
Smrtoza se i meni dopala, zaboravih da to spomenem. Mada, sama priča baš i ne.
A Stipan me je, nenamerno, podsetio još jednog razloga zbog kojeg mi se nije svideo "Muž iz nužde: muž iz nužde!": promena mišljenja u tako kratkoj priči sasvim je neubedljiva. Zapravo, zadatak uopšte nije bio da junak predomisli. Ljudi u stvarnom životu teško menjaju mišljenja. Pogotovo za ozbiljne stvari.
Quote from: kimura on 21-06-2015, 12:27:49
Dobra je Smrtoza! Umalo da samo zbog nje dam bod ovoj priči. Ni ideja na kojoj je priča zasnovana njile loša, ali izvedba mora biti bolja.
dobra je smrtoza, prilicno mastovito, samo sto, osim sto zabavno, propusta priliku ugraditi se u strukturalnu funkciju price, kad smo vec ograniceni karakterima. mogla se nazvati i baba jaga, u nekoj distopiji eva, itd.
a mogla je biti i pravo musko; anubis, nergal, tanatos, hermes, hel... ili neka modifikacija, anagram, sve u ovisnosti od glavne ideje vodilje. ili, pazi, sto mami jaci smjesak od smrtoze, a istovremeno otvara bezbroj mogucnosti podrske price: vladika?
ali to je vec sitnicarenje, naravno.
Zar se ne čeka da Boban objavi imena autora, nego se sami objavljuju?
Bilo je dosta priča koje su korektno i solidno napisane( u te bih ubrojio i Odmetnika), manje onih koje su nešto specijalno oduševile(mene najviše Novo načertanije), a još manje onih koje su razočarale(Muž iz nužde). Mislim da je to negde dobro, da postoji neka zlatna sredina, da se već vidi neka rutina i sigurnost u pisanju, a sad mane koje sprečavaju da se sa toga otisne ka onome ,,oduševilo je'' ispravljaće se i na njima će se raditi vremenom.
mda, rutina je tu, samo bi trebalo poraditi na efektu. smilja, bilja, kuku, povuci-potegni... ovako nekako:
zene smrde!
zakljucio je vladika izlaganje usuda. morala sam, konacno imam spoznaju spasa pri 66. ciklusu.
Quote from: Anomander Rejk on 21-06-2015, 13:26:48
Zar se ne čeka da Boban objavi imena autora, nego se sami objavljuju?
Ko će bre Bobana iščekati?! Dok se on ne seti, mene će Kimura izgaziti!
"Osjecam olaksanje. Bolest je nastupila u trinaestoj godini..."
Zakacio sam se ovako, jer mnoge price distopijsko-fatalisticke. Ali treba im previse rijeci za opis svijeta, a opet ostaju nedorecene. Ne saznajemo previse. Kroz odabir efikasnijih termina/trenutaka, stvaramo jasniju sliku. Zene smrde, vladika, bolest, olaksanje spoznaje trenutka spasa. Tu je u nekoliko rijeci izgradjen (predstavljen) cijeli svijet, motivi pokretaci, itd.
Žene smrde na estrogen. Muškarci vonjaju na testosteron. Apokalipsa je u vazduhu! :mrgreen:
Hm, u duhu novog talasa feminiziranog muskarca, pricu gradim na ciklusu (=bolest), ne estrogenu! :)
A između ciklusa i estrogena niđe veze, m? :( :cry:
Ako želiš da se na brzinu isfeminiziraš, samo se ugledaj na Stipana. On se čak i mene plaši! :(
Quote from: Linkin Uroborni on 21-06-2015, 17:23:06
A između ciklusa i estrogena niđe veze, m? :( :cry:
Ta veza nebitna. Fokus je na pojavnom u totalitarno-patrijarhalnom drustvenom uredjenju. Nazadnom. Ali nije da ne bih mogao okrenuti i na PMS... :)
Quote from: kimura on 21-06-2015, 17:24:46
Ako želiš da se na brzinu isfeminiziraš, samo se ugledaj na Stipana. On se čak i mene plaši! :(
Solidarizirati se znaci osjecati i prihvatiti tu periodicnu bol, ne se plasiti!
Ma, dosta je da samo činiš ženama po volji, ne moraš se baš uživeti u bol. (Ako te ovo prvo ne boli, naravno.)
Na isti dan - Bjutiful.
Novo Načertanije - po meni, najkompletnija u celom krugu, i rado sam joj dao glas. Ipak, nije bez mana. Zametio sam jedno mešanje vremena, ali to nije toliko strašno, tek da udovoljim perfekcionistima. Del plus nekoliko tip tip tip nabadanja i stvar je rešena. Namrštio sam se i na ponavljanje ,,tiho, tiho" u prvom pasusu, nekako mi ne leži to poetisanje u naraciji. Premisa priče je u dlaku ista kao u mom pokušaja, zato mi se i dopala toliko, ali mnogo je ovo bolje izvedeno. Malo joj je 6K da bi se razmahala u fulu. Po mom kontu, ovoj priči treba slobodan broj karaktera i siguran sam da ne bi bila duža od 8K, da bi zablistala. Ovako deluje mnogo napakovano.
Ne zaboravi da daš krv – Svi ti na silu nagurani detalji su mi odvlačili pažnju prilikom čitanja, tako da nisam uspeo da održim konstantnu pažnju. Po nekim naznakama u pripovedanju bih rekao da se cenjeni autor retko kada hvata pisanije, ali ne mora da znači, tek neki moj ,,hanč"
Mislim da se veli ,,hemoragični šok" ili je ponuđeni (šok) takođe ispravan? Prosvetite me, zanima me.
Obmetnik – simpatičan odgovor na zadatak sa jednom velikom, po meni, manom. Motiv protagoniste da prelomi testiranje mi je mnogo labav. ,,Neću da umrem sam i izopšten", pa šta je čekao do sada? Ne verujem da bi ga jedna borba sa uličnim prodavcem, koju je dobio, tek tako nagnala da pregazi svoj princip koji je opisan kao vrlo jak, jer, ipak se pridružio odmetnicima. Ovako, ta opisana borba je dobar komad viška u priči. Da je izgubio fajt i ostao razvaljen i demoliran, motiv bi dobio na težini i ta borba bi bila presudna za njegov princip. Takođe, mnogo standardnih kliše fraza je ugrađeno u ovaj uradak, ja bih to definitivno izmenio.
Quote from: kimura on 21-06-2015, 17:41:04
Ma, dosta je da samo činiš ženama po volji, ne moraš se baš uživeti u bol. (Ako te ovo prvo ne boli, naravno.)
ne boli, naravno, sto je problematicno, neiskreno cak; ipak sam osjecajno i misaono bice, napredno, te bih preferirao solidarizaciju na najuzvisenijoj razini. :lol:
Quote from: kimura on 21-06-2015, 17:24:46
Ako želiš da se na brzinu isfeminiziraš, samo se ugledaj na Stipana. On se čak i mene plaši!
To koliko te se Stipan plaši saznala bi tek kad bi se negde našli nasamo....
Ali od toga, naravno, nikad ništa neće biti...
Quote from: Dart Džek on 21-06-2015, 18:39:32
Motiv protagoniste da prelomi testiranje mi je mnogo labav. ,,Neću da umrem sam i izopšten", pa šta je čekao do sada?
Motiv protagoniste je to što je postao svestan da će umreti na isti način kao i njegova mater. Upad policije i obračun na putu prema mašini su samo detalji koji ga uveravaju da odmetnicima nikad nije ni pripadao.
Quote from: Stipan on 21-06-2015, 18:56:30
Quote from: kimura on 21-06-2015, 17:24:46
Ako želiš da se na brzinu isfeminiziraš, samo se ugledaj na Stipana. On se čak i mene plaši!
To koliko te se Stipan plaši saznala bi tek kad bi se negde našli nasamo....
oho... zanimljivo... :)
cujte, vladika kaze, nema usuda i dobre price bez white weddinga first.
ne sad da bih ja inzistirao, ali nisam dugo jeo neku janjetinu i one slatke breskvice, a i vise cu donijeti no pojesti. hm, tako se prica. :)
Quote from: saturnica on 21-06-2015, 23:05:31
Quote from: Stipan on 21-06-2015, 18:56:30
To koliko te se Stipan plaši saznala bi tek kad bi se negde našli nasamo....
oho... zanimljivo... :)
Nisi valjda ljubomorna?
Мени се у овом кругу највише допало што, вероватно због саме поставке задатка, скоро све приче имају неку СФ црту...бар по неком мом крутом како-мали-перица-замишља поимању истог. :)
Eto, mora da smo sasvim zakazali sa komentarima, kad već i Savajat oseća potrebu da se umeša :)
Glasala sam za ''NOVO NAČERTANIJE'' uglavnom zato što mi se ideja dopala i zato što volim optimistične nagoveštaje među crnim slutnjama. Ali, sama priča mi je ravna i neinteresantno ispričana. Kraj sa Bukvarom je simpatičan, mada ni meni ono paljenje papirića, koje je baš naglašeno, nije najjasnije.
A kad ti pališ papiriće sve je jasno? xfrog
Quote from: Stipan on 22-06-2015, 07:13:16
Quote from: saturnica on 21-06-2015, 23:05:31
Quote from: Stipan on 21-06-2015, 18:56:30
To koliko te se Stipan plaši saznala bi tek kad bi se negde našli nasamo....
oho... zanimljivo... :)
Nisi valjda ljubomorna?
Normalno...
Da ne ispadne da nisam nista prokomentirala. Evo mog komentara:
Najvise mi se sviđa priča pod rednim brojem 1.
Baš sam pomislio kad ćeš da se napneš i opsežno komentarišeš priče. xfrog
Poruka u boci – priča ima jako efektan kraj, funkcioniše lepo i bez nepoznanica. Takođe, nisam ljubitelj ovakvog načina pripovedanja jer je lišen, kako je neko već primetio, ličnog pečata ili stila, ili kako god, autora. Kao da joj je neko isisao život i ostavio goli kostur. Da je pripovedana na ,,klasični" način, dobro bi me zainteresovala i bila bi kandidat za glas. Ipak, priča se lako pamti a kraj, kako sam već napomenuo, me je oduševio upravo zbog onog što vrlo efektno nije napisano.
Stari znanac, nezvan gost – drugi deo priče je mnogo bolji od prvog i zato sam, čitajući je, stekao pogrešan dojam. Na drugo čitanje ta razlika mi je upala u oči. Prvi deo je prenatrpan suvišnim objašnjenjima koji bi bili ok u malo dužoj formi, ali u ovoj zamara, ne toliko zbog samih tih objašnjenja nego zbog očekivanja čitaoca da to sve bude kraće saopšteno, ipak meni kao čitaocu tinja 6k u glavi sve vreme čitanja pa se pitam ,,šta ga dužiš koji klinac, starešina ima mudre savete i ende, zašto mi saopštavaš da čovek ne može drugačije postupiti, naročito čovek kao ti koji je ratnik? Odakle ti toliki karakteri?" Evidentno je da se autor na početku razbaškario, pa se posle disciplinovao kada je skontao koliko mu je karaktera preostalo.
Sama priča mi je potaman. Bajkovita, mistična, romantična na kraju i fino izvedena. Deo u kojem se junak naprasito zaljubljuje bi trebalo da se proširi, ne ide to tek tako. No, zato se nebitni starešina uvalio u taj prostor. Sve u svemu, lepo ali bez glasa upravo radi početnog baškarenja.
Svet – ova priča mi liči na komunističku bajku. Jeste, izraz nije adekvatan ali takvu impresiju mi je ostavila. Čitajući ostale komentare, lupio sam se dlanom o ćelo; glat mi je promakla (dobro smišljena) podvala sa nerođenim detetom i rezultatom koji se odnosio na njega. Kao i većina ovde, shvatio sam da je umrla zbog aviona, tj, kao povodom a ne razlogom smrti. Ceo tok, tj, pripovedanje je lagano i smireno, tako je delovalo na mene i to smatram kvalitetom. Lepo klizi čitanje i stvara mi neku nostalgičnu atmosferu. Ne vidim nekih velikih mana za koje bih se uhvatio, sem da (ako je uopšte mana) se stiče utisak da je priča mnogo duža od propisanog, verovatno zbog skoro celog jednog života koji je utrpan u nju. Nisam brojao karaktere, taman posla. Ipak, nije mi među favoritima, verovatno zbog nekog uvrnutog optimizma junaka.
Quote from: scallop on 22-06-2015, 10:30:49
Baš sam pomislio kad ćeš da se napneš i opsežno komentarišeš priče. xfrog
gledajte, mozda ste pimijetili kako neki ucesnici redovno sudjeluju s pricama, ali jednako tako redovno se ne napinju oko komentara. jedini im je napor upiranje prsta u glasacke kvadratice. nekada ni to. Tako da, rekoh sama sebi, malo cu u ovom krugu samo da prozujim sagitom i kazem koja mi se najvise svida.
Sad bjezim na kavu. Da ste mi blize, vodila bih i vas... :)
Bilo nas je više kojima tema nije legla, a autor priče ''Na isti dan'', iako na prvi pogled nije sumnjiv, ustvari je najviše izvrdao. Ovde nemamao dramu čoveka koji ne želi da se testira, pa se, pod delovanjem određenih sila, ipak prepusti Mašini. Ne, ovde nam se sprema kraj sveta, a naš junak želi da voljenoj ženi priušti još jedan miran dan. To nezavisno od zadatka može proći, mada su mi likovi Nataše i njenog muža vojničine malo isuviše karikirani.
Quote from: scallop on 22-06-2015, 10:13:20
A kad ti pališ papiriće sve je jasno? xfrog
:lol: :lol: :lol:
Ja kad palim-sve zapalim!
A dam i objašnjenje: u naslovu i poslednjoj rečenici.
Opet ja ostadoh bez kafe. Svima sam nekako daleko. :-x
A komentari ne postoje zbog drugih nego zbog sebe.
Quote from: kimura on 22-06-2015, 10:53:30
Bilo nas je više kojima tema nije legla, a autor priče ''Na isti dan'', iako na prvi pogled nije sumnjiv, ustvari je najviše izvrdao. Ovde nemamao dramu čoveka koji ne želi da se testira, pa se, pod delovanjem određenih sila, ipak prepusti Mašini. Ne, ovde nam se sprema kraj sveta, a naš junak želi da voljenoj ženi priušti još jedan miran dan. To nezavisno od zadatka može proći, mada su mi likovi Nataše i njenog muža vojničine malo isuviše karikirani.
Indikativna je tvoja naprasita odluka da komentarišeš samo jednu priču, nakon što sam izneo svoje komentare. Mora da ti određeni nije bio po volji :)
U pokušaju "Na isti dan" nema nikakvog vrdanja. Protagonista jasno i nedvosmisleno iskazuje da je testiranje za njega gubljenje vremena, para i čista glupost. Motiv gaženja tog uverenja je ništa drugo nego ljubav ka svojoj ženi. Dakle, priča je u potpunosti ispunila zadatak. Naravno, nikom niko ne brani da učitava i izmišlja negativnosti i vrdanja, ali istina je jedna a ona je jasno napisana u tom pokušaju,
Quote from: scallop on 22-06-2015, 11:10:07
Opet ja ostadoh bez kafe. Svima sam nekako daleko.
Pa ko ti kriv kad si nakraj sveta?
Džek, kucali smo u isto vreme, a moji komentari svakako ne zavise od tvojih komentara.
''Na isti dan'' je priča koja mi je ostala da je komentarišem, jedina osim ''Poruke u boci'' o kojoj sam već rekla šta sam imala.
U isto vreme na isti dan. Ajd' dobro :)
Ako već želiš da me sumnjičiš za neku niskost, samo napred!
A taman sam mislila da ti zahvalim na konstruktivnom i veoma lucidnom komentaru. Sad neću! xfrog
Taman posla. Šta imam, kažem u lice.
Pa i da je tako, šta ko ima od toga? Od "vraćanja milo za drago" kroz komentare? Eto, pretpostavljam da je D. napisala priču br 1, sva je u njenom stilu, pa m je, uprkos svim njenim sranjima, vređanjima i podmetanjima, ipak bila prva za glas. Da sam hteo, mogao sam joj učitati hiljadu nepravilnosti, mana, vrdanja, ali čemu?
Čini mi se da je PTY napisala da učesnici rado traže nešto u pokušajima čega nema, gledaju da zarone u dubine plitke vode. Niko naravno ne brani da se skače na glavu u plićak, ali neka ne ubeđuje druge da ga ne boli glava, a da se počeše pred svima bi bilo lepo, ali neostvarljivo.
Ne treba meni ničija zahvalnost na komentarima, nego upravo to -komentari. Mnogo je ovaj svet ovde škrt sa tim, kao da mu je mrsko da otalja to pa kada i otalja, vidi se da je otaljano preko klinca pa bolje je da ne talja nego da otalja.
Samo da vam se javim s Primorja i obavestim da gledam šta radite...
Nismo ni sumnjali u to.
Pa ja i ne ''vraćam milo za drago'', nikad nisam.
Nisam znala da je ''Na isti dan'' tvoja priča, pa i sad kad znam i dalje mislim isto: junak ti nema dovoljno jak motiv da se protivi testiranju, ti ga nisi kao takvog predstavio (''gubljenje vremena i para'' ili ''pa to je čista glupost'') meni nije jak motiv, tek blaga mrzovolja u odnosu na Mašinu, a pristanak na testiranje dolazi kada sve postane nebitno.
Pa i ono sa lažiranjem prognoze je sumnjivo. Zar se ta lažiranja tako lako izvode? Neka je tako, ali zar nije bilo lakše da slaže ženu? Znaš da žene nije teško lagati, pogotovo kad ponudiš priču koja im je po volji.
No, ako ti ostaješ pri tome da si odgovorio na zadatak, neka ti bude. Ja se neću dalje protiviti.
Šteta što Boban ne čita priče. On je dao zadatak, pa bi mogao da presudi.
Kakve veze ima tvoje mišljenje o snazi nečijeg motiva? Čak nema veze ni sa zadatkom ni sa radionicom.
Moj junak, sem što smatra da je to gubljenje vremena i para, smatra i da je mašina prevara, i to sam napisao. Mislim da je to dovoljan jak motiv protivljenja, a i mrzovolja je takođe neki motiv.
Ne razumem ni to lažiranje rezultata, nisi prva koja mi je to napomenula. Napisao sam da mašinom rukovodi čovek, tj, Nataša, koja lepo otkuca na mašininom obrazcu rezultat, dakle, uzme iz mašine spremljen list i otkuca.
Većina ovde je mašinu zamislila kao neko savršenstvo, neko božansko ili vanzemaljsko čudo koje je neprikosnoveno, bezgrešno i uvek u pravu. Moja predstava o mašini nije takva. Tek neka kutijetina u koju se ubaci kap krvi, ona odradi svoje i na svom štampaču odštampa rezultat, a radi na 220 volti, utikač je u zidu. Mašina je delo ljudskih ruku, ima garanciju i servisni rok, a testiranje nije obavezno i pod moranje, nego neka zabava i pomodarstvo. Baš tako zamišljam da mašina zaista postoji.
Kimura, tvoja zamisao o božanskoj mašini kojom se ne može manipulisati nije i svačija, tj, sigurno nije moja, a za laž, lako je ženu slagati, ali tu laž treba potkrepiti nekim dokazom, a moj junak je pohitao po dokaz jer, njoj je poznat njegov stav ka mašini, pa laž treba da bude uverljiva.
I dalje mislim da sam odgovorio na zadatak, nigde nije napisano da se ne može falsifikovati rezultat, a sve ostale primedbe prihvatam, naravno.
Zaista, nigde nije rečeno da Mašina ne može da pogreši, promeni prognozu ili da se njena prognoza ne može lažirati, pa ipak, meni se učinilo da to proizilazi iz same predstave o takvom nekom, inače nemogućem, stroju.
Ne ljuti se, ali moram da kaže i ovo: blago tvojoj ženi, sigurno je nikada ne lažeš!
Quote from: scallop on 22-06-2015, 12:34:47
Kakve veze ima tvoje mišljenje o snazi nečijeg motiva? Čak nema veze ni sa zadatkom ni sa radionicom.
Moje mišljenje možda nije na mestu, ali snaga motiva je itekako bitna.
Boban reče: ''Znači, priča treba da se fokusira na sam taj splet okolnosti – šta bi nekoga prisililo da se podvrgne takvom testu, iako je svim svojim bićem protiv toga.''
Za Džeka je taj splet okolnosti smak sveta, a složićete se, možda, da kad već dođemo do te tačke uopšte nije važno od čega će ko umreti. Možda je važno da neko koga volimo pet minuta duže zadrži iluziju da je sve u redu, ali to već više nije priča o Mašini smrti, već neka druga priča.
Quote from: kimura on 22-06-2015, 13:19:20
Quote from: scallop on 22-06-2015, 12:34:47
Kakve veze ima tvoje mišljenje o snazi nečijeg motiva? Čak nema veze ni sa zadatkom ni sa radionicom.
Moje mišljenje možda nije na mestu, ali snaga motiva je itekako bitna.
Boban reče: ''Znači, priča treba da se fokusira na sam taj splet okolnosti – šta bi nekoga prisililo da se podvrgne takvom testu, iako je svim svojim bićem protiv toga.''
Ljubav je dovoljan motiv, po meni. Mada je ta ljubav vidljiva tek na rijecima, a ne i na djelu. Kako god, ljubav da se nesto ucini drugacije, je dovoljno snazan motiv. Da se razumijemo, ova prica je odradila zadatak, ali je meni i dalje nezanimljiva. Plus, ima pripovijednje u pomalo ruznom i izvjestacenom prezentu koji kvari utisak pri citanju.
Quote from: kimura on 22-06-2015, 13:23:25
Za Džeka je taj splet okolnosti smak sveta, a složićete se, možda, da kad već dođemo do te tačke uopšte nije važno od čega će ko umreti. Možda je važno da neko koga volimo pet minuta duže zadrži iluziju da je sve u redu, ali to već više nije priča o Mašini smrti, već neka druga priča.
Ovo je najzacudniji moment u prici. Da nitko ne zna sto im se sprema. Inace, u protivnom bi zaista bilo bezpredmetno razgovarati o vrsti smrti koja te ceka, dok ti kometa visi nad glavom.
Quote from: kimura on 22-06-2015, 13:23:25
Za Džeka je taj splet okolnosti smak sveta, a složićete se, možda, da kad već dođemo do te tačke uopšte nije važno od čega će ko umreti. Možda je važno da neko koga volimo pet minuta duže zadrži iluziju da je sve u redu, ali to već više nije priča o Mašini smrti, već neka druga priča.
Slažem se, nije bitno od čega ko umire pri udaru meteora, nije bitno ni junaku. Njemu je bitno da sačuva svoju dragu od agonije čekanja na taj trenutak, kao kada roditelj pokrije detetu oči da ne vidi užasan prizor koji će ga traumirati, ali ipak taj prizor ostaje prisutan. Poređenje možda nije najtačnije, ali je jako blizu. Sve to čini zato što je voli, a voljeno biće se uvek čuva od ružnih stvari. Lažirani rezultat doprinosi tom očuvanju.
Quote from: saturnica on 22-06-2015, 13:31:32
Ljubav je dovoljan motiv, po meni. ...
je, ali samo u ovom slucaju. dd-ov junak uvjerljiv, motiv prihvatljiv.
kad bi slicno projicirali na primjerice moriju, prica bi pala.
ili da izrazim stilski u duhu morije, kroz intimnu refleksiju unutrasnjeg monologa:
gordone, ja volim mog muza.
(ponekad medium, najcesce krvavo.)
znaci tu imamo gender bias, ne mozemo generalizirati.
Quote from: saturnica on 22-06-2015, 13:39:14
Quote from: kimura on 22-06-2015, 13:23:25
Za Džeka je taj splet okolnosti smak sveta, a složićete se, možda, da kad već dođemo do te tačke uopšte nije važno od čega će ko umreti. Možda je važno da neko koga volimo pet minuta duže zadrži iluziju da je sve u redu, ali to već više nije priča o Mašini smrti, već neka druga priča.
Ovo je najzacudniji moment u prici. Da nitko ne zna sto im se sprema. Inace, u protivnom bi zaista bilo bezpredmetno razgovarati o vrsti smrti koja te ceka, dok ti kometa visi nad glavom.
Momenat je čudan onima koji nisu pažljivo čitali priču, u kojoj lepo piše da narod trtlja, pretpostavlja, priča, ali zvanične potvrde nema, kao uostalom, moj junak što je pretpostavio. Vojvode se ne ispaljuju tek tako vežbe radi, ta čuda su fiksirana pod zemljom i izrada samo jedne te rakete košta kao omanja država. Dovoljno pametnom čoveku da zaključi da su poletele sa debelim razlogom, ali ga ostavljaju u konfuziji zarad nepostojanja uzvratnog udara. Dakle, pametnom ostaje samo da skonta da su poletele u susret nekoj drugoj pretnji.
Quote from: Dart Džek on 22-06-2015, 13:51:49
Quote from: saturnica on 22-06-2015, 13:39:14
Quote from: kimura on 22-06-2015, 13:23:25
Za Džeka je taj splet okolnosti smak sveta, a složićete se, možda, da kad već dođemo do te tačke uopšte nije važno od čega će ko umreti. Možda je važno da neko koga volimo pet minuta duže zadrži iluziju da je sve u redu, ali to već više nije priča o Mašini smrti, već neka druga priča.
Ovo je najzacudniji moment u prici. Da nitko ne zna sto im se sprema. Inace, u protivnom bi zaista bilo bezpredmetno razgovarati o vrsti smrti koja te ceka, dok ti kometa visi nad glavom.
Momenat je čudan onima koji nisu pažljivo čitali priču, u kojoj lepo piše da narod trtlja, pretpostavlja, priča, ali zvanične potvrde nema, kao uostalom, moj junak što je pretpostavio. Vojvode se ne ispaljuju tek tako vežbe radi, ta čuda su fiksirana pod zemljom i izrada samo jedne te rakete košta kao omanja država. Dovoljno pametnom čoveku da zaključi da su poletele sa debelim razlogom, ali ga ostavljaju u konfuziji zarad nepostojanja uzvratnog udara. Dakle, pametnom ostaje samo da skonta da su poletele u susret nekoj drugoj pretnji.
a što reći, ja ko i narod iz priče, trtljavim namjesto da napnem moždane vijuge. naravno, problem je u nepažljivom čitatelju, a ne u piscu...
Nešto mi se čini da ni svi autori još nisu komentarisali priče...ajte ljudi, toliko se kukalo za radionicom, i kad je konačno opet krenula i ustabilila se, sad treba opet gvozdenim kukama izvlačiti reči iz ljudi...
Naravno, samo je tebi to čudno, ostalim komentatorima nije. Vidi, svugde se mogu naći čudesa ako ih potražiš, a ti si odlučila da ih tražiš u mom pokušaju, uprkos izjavi da ćeš samo da prozujiš sagitom i samo da kažeš koja ti je naj priča.
Dovoljno smo pričali o motivima, pa bih da bajpasujem motiv naprasite potrage za čudesima umesto zujanja pa kafama. Apropo kafa, odoh u grad da gluvarim, pa se, nadam se, nepišemo večeras.
Vidi, Džek, zapravo mi je milo što si se javio, još ćemo doći do istoga.
Meni samoj je ova tema bila odbojna i to iz dva razloga:
- Mašina koja iz kapljice krvi odaje od čega ćemo umreti nije moguća, a ne spada među nemoguće motive o kojima bi meni bilo zadovoljstvo da maštam.
- Strano mi je bežanje od saznanja i to tako izričito, po svaku cenu sklanjanje od otkrića od čega ću umreti. Boban reče kako ima ljudi koji se plaše da izvade krv. Istina. Ima takvih. Ali, ja ne spadam u tu cmizdravo-histreričnu grupu, verujem da nijedan rastanak sa dušom nije lak i baš i ne smatram svoj život tako velikim niti značajnim da bih drhtala od pomisli da će mi jednom...šmrc...doći kraj.
Pošto nisam želela da lažem previše, izabrala sam da se moj junak plaši da bi saznanje u čemu je njegova smrt moglo da dođe do nepriljateljskih ušiju.
Ti si u svojoj priči devalvirao smrt. Što bi drug Staljin rekao, pretvorio si je u statistiku. Zar je bitno kako će umreti neki Artem i njegova drugarica Maša, ako sutra ceo svet nestaje?
Quote from: Anomander Rejk on 22-06-2015, 14:10:08
Nešto mi se čini da ni svi autori još nisu komentarisali priče...ajte ljudi, toliko se kukalo za radionicom, i kad je konačno opet krenula i ustabilila se, sad treba opet gvozdenim kukama izvlačiti reči iz ljudi...
hmmm, Anomandere, znači li to da imamo i tvoju priču u ovom krugu? jer u protivnom, mislim da bi te boljelo uvo za to...:)
Meni tema nije bila odbojna, čak mi je bila izazovna, ali ako se sećaš, još sam na početku kukao ovde koja bi to bila svrha mašine? Zaista, kakva bi joj bila uloga, sem zajebantske, u našem svetu? Ako bi se shvatila ozbiljno, bilo bi mnogo diskriminacije i segregacije.
No, nije sada ni bitno, zadatak je postavljen i narod se prihvatio pera. Rezultati su tu.
Nisam nigde napisao da nestaje ceo svet, tek da meteor leti na Sibir. Ne razumem kako sam devalvirao smrt i pretvorio je u statistiku. Uopšte nije bitno kako će skončati Maša i Artem, bitno je, a što sam hteo da naglasim, koliko je on spreman da učini za nju, umesto da učini nešto za sebe.
Jai dalje ne znam koja je tvoja priča, ali po ovome što si napisala, pretpostavljam sada, a o rastanku sa dušom, ne znam šta da kažem, mislim da je to jako individualna stvar. Mogu samo da velim da ću umreti na kraju svog života, i nadam se mirno i zadovoljno otiči u večnu noć.
A sada odoh, pa ćemo nastaviti ako bude volje i interesa.
Quote from: Dart Džek on 22-06-2015, 14:15:19
Naravno, samo je tebi to čudno, ostalim komentatorima nije. Vidi, svugde se mogu naći čudesa ako ih potražiš, a ti si odlučila da ih tražiš u mom pokušaju, uprkos izjavi da ćeš samo da prozujiš sagitom i samo da kažeš koja ti je naj priča.
Dovoljno smo pričali o motivima, pa bih da bajpasujem motiv naprasite potrage za čudesima umesto zujanja pa kafama. Apropo kafa, odoh u grad da gluvarim, pa se, nadam se, nepišemo večeras.
nemoj tako džeki. nije li me scallop prozvao za sabotažu? pa kad već je, tvoja se nekako našla slučajno na tapetu...
Quote from: zosko on 22-06-2015, 13:48:46
gordone, ja volim mog muza.
(ponekad medium, najcesce krvavo.)
(https://lepszysmak.files.wordpress.com/2011/06/dsc_5252.jpg)
ja kao i boban, samo vas gledam xyxy.
ne da mi se kuckati preko telefona, ova vrazija masina ima sitna slova a ja debele prste. za par dana upadam sa komentarima, anomandere, nemojte da zamrete do tada
A baš sam se pitala gde si ti?
Sad, nevezano za bilo koju priču, evo pitanja: da li mašina može da menja jednom datu prognozu?
za neke je sabotaža učestvovanje u radionici, za druge neučestvovanje, za treće nekomentarisanje priča a učestvovanje...
Quote from: kimura on 22-06-2015, 15:26:12
Sad, nevezano za bilo koju priču, evo pitanja: da li mašina može da menja jednom datu prognozu?
naravno, sve je moguce.
primjerice, u "svetu" imamo pseudo-prihvatljivi motiv, t.j. trudnicu. stroj ne mijenja prognozu, ali se posljedicno moze prikazati u ekvivalentu.
kad bih gradio na slicnoj ideji, junak bi dobio transfuziju krvi, sto donekle jaci pseudo-prihvatljivi motiv, a kao prihvatljivi priznao bih susret s vampirom, otmicu i cinjenje, hm, nekih stvari kroz vanzemaljce, etc.
mislim, sve ovisi kako postavis granice sistema stroja ili pozadine informativne vrijednosti krvi. ako iscitana informacija temelji na zatvorenom sistemu zemlja, asteroid na kolizionoj putanji moze promijeniti prognozu kad udje u sistem, t.j. sistem postane svjestan prijetnje.
Quote from: Boban on 22-06-2015, 15:38:20
za neke je sabotaža učestvovanje u radionici, za druge neučestvovanje, za treće nekomentarisanje priča a učestvovanje...
Pa što ti nisi ovu misao malo podrobnije razvio? Možda bi te čak i uvrstili u neku zbirku priča o teorijama zavere?
Quote from: kimura on 22-06-2015, 15:26:12
Sad, nevezano za bilo koju priču, evo pitanja: da li mašina može da menja jednom datu prognozu?
naravno da to nije moguce.
a precrtamo li science u sf-u, alah je ultimativna spoznaja:
uglavnom, premjestanje globalnog tezista price sa znanosti na fikciju mogucnost cini neprihvatljivijom (!) i obrnuto.
sto stroj racionalnije ovozemaljski, to uvodjenje nadrealne radnje pogodnije sabotazi prognoze.
može,u filmu adjustment bureau sudbina može da se promeni, ako se ne varam.
ali koncept je drugačiji od ovog.
mislim da je ovaj postavljen koncept više usmeren na tragediju, odnosno na prorčanstvo koje će se ispuniti po svaku cenu, a naročito kad i sam junak sazna proročanstvo pa poželi da ga menja, kao u priči o Edipu.
inače ,dobar dan!
vaše rasprave ,ko i sama tema, su me podsetile na jednu svetosavsku crticu našu staru, a tiče se sudbine i proročanstva;
išao tako jedan bogati trgovac i uhvati ga noć i naidje na jednu staru malu kuću i pokuca. otvori mu čovek a trgovac ga pita da prenoći.
domaćin bi mu dao prenoćište ali ima samo jednu sobu , mnogo dece + kaže žena mu se poradja večeras. nema veze, kaže trgovac ja ću da se šćućurim u uglu nećete me ni primetiti.
i pusti njega dobar čovek da prenoći. i stvarno žena mu se porodi, a trgovac ni oka da sklopi od porodjajnih jauka. rodi se dečak ,u daljem textu zvaćemo ga herkul, pa dodju tri vile, sudjenice da mu odrede sudbinu. prva odredi umreće odmah, druga veli neće umreti ali će živeti teškim životom atreća najstarija čije se proročanstvo jedino i računa kaže: ništa od toga nego će biti zet ovome što čuči u ćošku.
čuje to trgovac pa se osvrne oko sebe, vidi bedu , gomilu dece, ne da mu se da ćerku jedinicu uda ovde.
i tako se seti , pa ujutru kaže domaćinu: što ti meni ne bi prodao ovo tvoje dete, šta će ti još jedna gladna usta, ja nemam dece pa ću se lepo pobrinuti za njega, i čovek mu proda sina.
ovaj uzme dete pa ga okači negde usput o drvo u nadi da će ga zveri pojesti.
medjutim prodje tuda jedan stari pastir čuje bebu kako plače, pa uzme dečaka i odgoji ga. dečak izraste u pravog lepog srpskog junaka, hehe. ali dečak i sam pastir, nepismen, prost.
čuvao tako ovce i onaj bogati trgovac baš tuda prodje da kupi ovce od pastira, i vidi herkula. oduševi se kako je momak lep pa pita pastira ko je to, a pastir mu sve ispriča kako je našao dečka još kao bebu.i ovaj se seti da je to onaj za koga su vile prorekle da će mu biti zet pa kaže pastiru: kupiću celo stado ali pod uslovom da mi ovaj tvoj otera stado kod mene na imanje, ja putujem dalje.
i podje herkul sa ovcama i ceduljom koju trgovac napisao i dao herkulu da je ponese a na cedulji piše : čim preuzmete ovce ubijte ga.
i ide tako herkul i sretne svetog savu. a kako sveti sava nije običan čovek već intuitivan pita mladića gde ide, ovaj mu ispriča pa ga pita a kakva ti je to cedulja , ovaj kaže ne znam da čitam nemam pojma; sveti sava je pročita pa je baci i uzme drufu cedulju pa napiše: čim dodje, uzmite ga za zeta.
i stigne herkul, ćerka trgovčeva se zaljubi odmah čim ga vidi, svadba slavlje, ni herkul se ne buni.
vrati se trgovac vidi proslavu, pita: pa šta sam vam ja rekao, oni svi se pravdaju pokazuju cedulju,miradzika srećna, ali trgovac nikako da se pomiri sa tim.
pa kaže herkulu ti ćeš večeras u jedan sat po noći da obidješ štale, a slugama kaže čim izadje ubijte ga.
i ode herkul sa ženskom , prva bračna noć, otkuca jedan, herkul krene da obidje štale, ali mlada mu kaže ma ostani još malo hehe , nemoj još da ideš vidiš kako nam je lepo posle ćeš.
i on ostane, el i njemu je bilo lepo .
a trgovac nestrpljiv prošlo jedan izadje da proveri što se ne čuju pucnji, tek što promolio glavu sluge upucuaju njega zbrkom, misleći da je herkul.
eto tako, tela sam da kažem , možda mašina i promeni mišljenje, može i dvaput, ali ništa joj to ne vredi dok se ne oglasi treća sudjenica, da se tako izrazim : ))))
inače preletela sam pogledom kroz priče, priča novo načertanije mislim da sam je bodovala, zato što je dala smislen odgovor na pitanje čemu takva mašina.
možda takva mašina već postoji ali o njoj zna samo putin i tako to : )))
takva mašina bi izazvala kraj svega kad bi se dala na slobodnu upotrebu , odnosno kad bi rezlutati bili dostupni ljudima.
medjutim priča poruka u boci mi se svidja više, zato što me je podsetila na nešto što je jedan lepo definisao: koliko smo srećni što ipak živimo u apokaliptičnom a ne postapokaliptičnom svetu.
sonja, smor. taj tvoj kuran st. savus. st. boban je to ljepse izrazio: ulica uvijek pronadje put! elementarni determinizam.
Ovaj krug je bio odlican! Nisam stigla da glasam, ali sam vrlo prijatno iznenadjena. Ne znam odakle tolika razlika izmedju predhodne i ove radionice. Mozda je autorima tema bila bliskija, zanimljivija, ili je do Bobanovih instrukcija na zadatu temu (ono da ne mora da se smislja u sitna crevca na koji foru masina radi, vec da joj je funkcija vec unapred data). Pojma nemam.
Great job everybody :)
Quote from: zosko on 22-06-2015, 17:48:49
sonja, smor. taj tvoj kuran st. savus. st. boban je to ljepse izrazio: ulica uvijek pronadje put! elementarni determinizam.
nije kuran nego sveti sava zato ti i jeste smor.
Quote from: kimura on 22-06-2015, 15:26:12
A baš sam se pitala gde si ti?
Sad, nevezano za bilo koju priču, evo pitanja: da li mašina može da menja jednom datu prognozu?
Evo kako ja to vidim i kako sam shvatio mašinu.
Mašina ne predviđa budućnost. Da je tako, ne bi joj trebala krv svake testirane jedinke ponaosob, u stvari ne bi joj trebala krv uopšte.
Shodno tome, mašina pravi proračune iz DNK jedinke i na osnovu toga, veli od čega će da mandrkne. Dakle, mašina sračunava od čega će organizam prestati sa radom i u tom aspektu je bezgrešna. Ipak, nasilne smrti se dešavaju uprkos što je mašina nepogrešiva.
Odgovor na tvoje pitanje, po meni, je – mašina ne greši ali nije uvek u pravu. Njena predviđanja se ne obistinjuju uvek.
Druga je stvar ako mašina predviđa budućnost jedinke, ali u zadatku je naglašeno da nije bitno kako mašina radi, tako da kontam neku kombinaciju između DNK matematike i predviđanja budućnosti, u kojoj se okolnosti konstantno menjaju, pa tako i prognoza.
A ovaj deo zadatka?
Quote from: Boban on 12-05-2015, 23:59:53
A dijagnoza je uvek kratka: recimo "umrećeš od srčanog udara" ili "zgaziće te auto" ili "ubiće te muž/žena" ili "udavićeš se" i sve u tom fazonu.
Primer 2. i 4. su nasilne smrti nesrećnim slučajem, a 3. je nasilna smrt ubistvom.
Zadatak lepo kaže-mašina je datost. Nije je nužno posebno obrazlagati, kako i zašto radi, niti se to traži. Tražilo se da se priča stvori oko testiranja-neko neće da se testira, okolnosti se naglo promene, sad hoće-zašto?Po meni je tu srž više bila na nekom psihološkom, unutrašnjem životu junaka, stanju svesti, nego tehnologiji i promenama u društvu. Tako sam barem ja shvatio zadatak-on se može uraditi u sf stilu, a i ne mora nužno.
Quote from: Linkin Uroborni on 22-06-2015, 20:50:38
A ovaj deo zadatka?
Quote from: Boban on 12-05-2015, 23:59:53
A dijagnoza je uvek kratka: recimo "umrećeš od srčanog udara" ili "zgaziće te auto" ili "ubiće te muž/žena" ili "udavićeš se" i sve u tom fazonu.
Primer 2. i 4. su nasilne smrti nesrećnim slučajem, a 3. je nasilna smrt ubistvom.
Šta sa tim? Kimura je pitala nešto i ja sam odgovorio.
Zaboravi.
Učinilo mi se da ti taj deo fali, a zapravo imaš ti to u svojoj priči.
Nekako si uspeo da istovremeno ispuniš sve uslove zadatka i da napraviš potpuno drugačiju mašinu.
Koju, naravno, nisi morao da objasniš, jer zadatak kaže da nije potrebno.
Genijalno. :|
A ti si Linkin na svom blogu mene citirao? Jebote! Popularniji sam od Hrista!
Zamisli! A neki naivni ljudi bi rekli da si samo najpopularniji Subotičanin!
Quote from: Stipan on 22-06-2015, 22:10:30
A ti si Linkin na svom blogu mene citirao? Jebote! Popularniji sam od Hrista!
Ih Stipe, pa otkad to stoji...
Isus je amater! :lol:
Dnevna poseta bloga za sat skočila za 1200%!!! :?
Gule reagiraj!!!
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 00:23:28
Dnevna poseta bloga za sat skočila za 1200%!!! :?
Jes' video kako to izgleda kad te Stipan pogleda?
Ali Džek, upravo to i jeste problem, jer "menjanje okolnosti" zapravo uopšte ne postoji, to je samo iluzija, optička varka uzrokovana linearnim poimanjem vremena.
No dobro, prebaci sve to u ilustraciju, recimo, premesti taj koncept iz fantastike u našu naobičniju, najbanalniju i najtrivijalniju svakodnevicu: pretpostavi da ja pouzdano znam šta će se tebi desiti u idućih 10 dana.
Nema ništa neprirodno u toj pretpostavci, recimo da je ona čisto poslovne prirode: ja naprosto poznajem 10 ljudi koji nameravaju da ti u idućih 10 dana daju 10 izveštaja zbog kojih ćeš ti naprosto morati da doneseš jednu konkretno odluku.
I zato ja danas tebi kažem, ajde Džek, uradi to-i-to, veruj mi na reč, to je najbolja opcija. Ti, naravno, ne veruješ na reč, nego kažeš – nema šanse, to-i-to je čista glupost i ja to nikad, ni u ludilu, ne bih uradio. Ja kažem – dobro onda, vidimo se za deset dana.
Ali u idućih deset dana, ti dan za danom dobijaš po jedan od onih izveštaja, i dan za danom menjaš taj svoj početni stav, da bi na kraju desetog dana došao upravo do onog finalnog i priznao meni – u redu, sad pristajem, ali to samo zato što se okolnosti promenile.
Ali one se uopšte nisu promenile, one su uvek bile prisutne, inače ih ja ne bih znala, zar ne? dakle, svrha ovog modela sa predviđanjem sudbine je bila da te izbaci iz linearnog razmišljanja, jer prognoze dolaze iz tog upravo koncepta – sve okolnosti su tu i oduvek su bile i biće tu, samo što ih jedino Mašina vidi.
Jednom kad tako prepoznaš koncept i mehanizam na kom on funkcioniše, onda ti je jasno da Mašina ne može da menja prognoze. I uopšte nije bitno na koji način ona te podatke za prognozu stiče, bitno je jedino da podaci postoje, oduvek su postojali i zauvek će, a jedino ona ima neograničen pristup tim podacima, i na temelju njih donosi apsolutne prognoze. Dakle to je to, to ti ovaj konkretno model saopštava, i on je bazni mehanizam za mnoge koncepte, recimo vremeplov.
Ali, odkud znaš da bih ti došao sa priznanjem i zašto je tako sigurno da bih menjao svoj stav? Iz tvoje perspektive je to sve ok, ali da li je iz svačije?
Dakle, okolnosti se ne menjaju za tebe, ali za mene su se promenile itekako. No, ne bih da filozofiram o tome, generalno si u pravu sa tim primerom, samo sam izneo teoriju po kojoj bi takva mašina mogla i trebala da greši. Naravno, da bih bio siguran, morao bih da znam na kom pincipu mašina radi, ali ta moja teorija se bazira na pretpostavci da radi na čitanju DNK (kap krvi) i samim tim, kao što sam već objasnio, može da sračuna vek trajanja organizma, ali ne može da ukalkuliše nesrećan slučaj jer nema informacije i saznanja o vremenskom toku. Dakle, mašina koja bi radila na ispitivanju DNK bi bila vrlo ograničena u svojim mogučnostima.
Quote from: Dart Džek on 23-06-2015, 08:46:56
Ali, odkud znaš da bih ti došao sa priznanjem i zašto je tako sigurno da bih menjao svoj stav? Iz tvoje perspektive je to sve ok, ali da li je iz svačije?
Pa to je zato što ti razbijaš njegovu konvenciju: možeš isto tako proizvoljno da pretpostaviš da u ovoj mojoj ilustraciji neće biti 10 izveštaja, nego samo devet... ali gde to zapravo vodi, osim ka nepotpunom shvatanju onoga što ilustracija pokušava da saopšti.
Poenta je da pretpostaviš da će biti upravo tako, zato jer ovaj model to od tebe zahteva, to u cilju da bi se vas dvoje našli na istoj "talasnoj dužini", da tako kažem, jer samo tako možete da komunicirate. Ali ako ti razbiješ konvencije modela, nećeš ga prepoznati jer si ga upravo time promenio, i on je sad postao nešto sasvim drugo. A to "nešto" je samo tebi poznato, meni nije, zato jer ja ne znam kakva je ta nova konvencija, a neću ni znati ako mi ne objasniš, jer novu samo ti znaš, otud je i samo tebi razumljiva.
Cilj je da najpre prepoznaš model kakav jeste, znači originalan. Možeš ti njega kasnije slobodno da menjaš kako ti se prohte, ali ako ga menjaš
pre no što si ga i pravilno prepoznao... pa, onda će ti on naprosto da izmakne.
Prepoznao sam taj apsolutistički model u kojem je sve preodređeno, naravno, i rešio da ga malčice izmenim, i našao sličan koji fercera u tom sistemu. U stvari, nisam ga voljno izmenio, nego me je priča povukla na tu stranu. Bilo mi je žao ispustiti, a opravdao sam da je mašina sporedna stvar priče i da nije toliko bitna za samu dramu.
pa znam, prepoznao si ga sasvim ispravno u prošlom krugu... :)
Vidi, sasvim je ok smišljeno slamati modele, pa je tako i u ovom slučaju bilo ok krenuti sa pretpostavkom da Mašina može da menja prognoze. Ali onda je ujedno i trebalo objasniti to odstupanje od originalnog modela, a ne samo krenuti od svojevoljne i proizvoljne pretpostavke da se to može.
To ti je isto kao i sa svim drugim konvencijama koje se temelje na konsenzusu: recimo, mogu ja da od danas odlučim da reč "ne" koristim upravo u situacijama u kojima se treba reći "da" ali... malo ko to može da prati. Malo ko to i hoće da prati, jer ako ljudi ne vide dovoljno razloga u menjanju, onda se neke stvari naprosto neće menjati. Ja, recimo, vozim levom stranom: nema veze da li ja lično smatram da je to moralno ili estetski prijatno, poenta je da u ovom konkretno modelu ja ne mogu da isteram to svoje mišljenje. Zato što se svi ostali slažu da treba voziti levom stranom, iako pola sveta vozi upravo desnom... no, tako ti je to, konvencije se stvaraju konsezusom, i tu lične i subjektivne logike nemaju plodno tle...
Quote from: Dart Džek on 23-06-2015, 09:06:47
U stvari, nisam ga voljno izmenio, nego me je priča povukla na tu stranu. Bilo mi je žao ispustiti, a opravdao sam da je mašina sporedna stvar priče i da nije toliko bitna za samu dramu.
Ja ti rekoh to juče, a ti se gotovo naljuti.
@kimura: Možda se naljutio zato što je video iz tvog glasanja da ti to ipak nije smetalo... :mrgreen:
nego, sad ozbiljno, htela sam samo da ilustrujem žanrovske modele i naš odnos prema njima. Postoji bukvalno tušta i tma primera uspešnog poigravanja sa žanrovskim modelom vampira, na primer: GRRM je to uradio u Fevre Dream, Justin Cronin sa The Passage trilogijom, Petter Watts u romanima Blindsight i Echopraxia, Kim Newman sa Anno Dracula... dakle, primera koliko nas volja. Dakle, ok je poigravati se sa modelima, ali samo ako to nije proizvoljno, jer to se lako vidi, svi mi nekako intuitivno prepoznamo kad je model razbijen namerno i sa svrhom a kad prosto nehotice.
Da, ali složićeš se, The Passage je vrlo obimno delo, gde se to dalo razraditi nadugačko i naširoko, gde ima prostora i vremena da se pojedine nedoslednosti isprave i logičke rupe zakrpe, dok ovde-govorimo o vampirima jel tako-prilično je teško uspešno razbiti konvenciju u 6000(tačnije 6800 i kusur karaktera u vampirskoj priči u ovom krugu).
Ja ipak cenim pokušaje koji su krenuli van uobičajene matrice koja se očekivala za ovaj krug.
Quote from: Anomander Rejk on 23-06-2015, 09:47:43
ovde-govorimo o vampirima jel tako-prilično je teško uspešno razbiti konvenciju u 6000(tačnije 6800 i kusur karaktera u vampirskoj priči u ovom krugu).
Kad ovako stvari postaviš možda ne treba ni pokušavati. I zaista možda ne treba to raditi ovde, na Radionici.
PTY, nisam bezgrešna, a ni slepa da ne vidim propust kod ''Krvi Lordova''. Recimo da me je ta priča malo više šarmirala. Toliko da čak verujem da se učinjeni prestup može lako ispraviti.
@kimura: ma naravno, slazem se.
@anomander: pa tacno je sve to, ali o tome se upravo i radi - da se uvezbava procena sta i kako i zasto.... koji motiv uzeti, kako ga upotrebiti, sta ubaciti a sta izbaciti... plus, nije ovde primarno proizvoditi impresivna prozna dela, to se radi pod drugacijim okolnostima, sa vise vremena i slovnih znakova na raspolaganju.
Kimura, nisam se naljutio, osetila bi da jesi. Naucio sam da to nicemu ne vodi. Zainatio je prava rec. A ne bi ni to da si obrazlozila "vrdanje" kao sto je PTY. Svako brani svoje a vojnik u odbrani zaustavlja odeljenje u napadu. Tako je jos od pojave baruta i puske. I masine bezgresne masine koja nekada nije u pravu :-)
tako zbore prave kolege... :)
samo opušteno, mali ekcesi u komunikaciji se omaknu čak i anđelima, garant, bitno je samo da nema zle namere...
nego, još jedna stvar pa da se vratim crnčenju za hleb: ja u ova tri kruga skoro da nisam našla prilog autora koji "ne zna da piše". Što se toga tiče, zaista se ne sećam ijednog takvog uratka. Ja kad kažem da mi je nešto bilo nečitljivo, ne mislim time da kažem kako autor ne barata dovoljnom veštinom samog pisanja. Otud vam i ne bi trebalo više biti primarno da praktikujete samo onu "kako" veštinu, nego rađe da obratite pažnju i na ono "šta" i "zašto". Jer nije fora naučiti pisanje a onda proizvoditi dela slabo zanimljiva za čitanje, jer van ove radionice, nećete naići na istu ovu motivaciju pri čitanju vaših dela... oni koji čitaju (pa još i knjige kupuju) su poprilično probirljivi, i to ne bi trebalo olako smetnuti sa uma.
Quote from: Anomander Rejk on 23-06-2015, 09:47:43
Ja ipak cenim pokušaje koji su krenuli van uobičajene matrice koja se očekivala za ovaj krug.
Koji je smisao radionice u kojoj pokušavamo da se disciplinujemo i nešto naučimo, ako je ljudima izazov da prekrše zadata pravila i ako oni koji to čitaju i ocenjuju, takve pokušaje nagrađuju?
Da li si nekada video kako izgleda trening fudbalera? Dobacivanje lopte na određeni način, trčanje po zadatom rasporedu i ubacivanje lopte sa određenog mesta na određeno mesto. Šta misliš kako bi se proveo fudbaler da u takvoj situaciji napravi dribling na drugu stranu i umesto centriranja šutira na gol i postigne ga? Da li bi bio nagrađen za sjajan potez ma koliko sama izvedba veličanstvena bila?
Da bi se pravila kršila mora se prvo savladati poštovanje istih...
Ne preteruj. Nikakva pravila nisu prekršena. Svaka priča u ovom krugu se prilično jasno držala teme i zadatka.
Quote from: Boban on 23-06-2015, 11:23:42
Quote from: Anomander Rejk on 23-06-2015, 09:47:43
Ja ipak cenim pokušaje koji su krenuli van uobičajene matrice koja se očekivala za ovaj krug.
Koji je smisao radionice u kojoj pokušavamo da se disciplinujemo i nešto naučimo, ako je ljudima izazov da prekrše zadata pravila i ako oni koji to čitaju i ocenjuju, takve pokušaje nagrađuju?
Da li si nekada video kako izgleda trening fudbalera? Dobacivanje lopte na određeni način, trčanje po zadatom rasporedu i ubacivanje lopte sa određenog mesta na određeno mesto. Šta misliš kako bi se proveo fudbaler da u takvoj situaciji napravi dribling na drugu stranu i umesto centriranja šutira na gol i postigne ga? Da li bi bio nagrađen za sjajan potez ma koliko sama izvedba veličanstvena bila?
Da bi se pravila kršila mora se prvo savladati poštovanje istih...
Tačno, ali meni je najdisciplinovanija priča u ovom krugu ujedno i najdosadnija. Glasala sam za nju, ali kao što već rekoh, da sam na nju naišla u kakvoj knjizi, samo bih je preletela i brzo zaboravila.
E, pa ni ja tvoju ne bih zapamtio, sve uz inat!!!
kimura, veruj mi, mnogo je dosadno gledati trening fudbalera... zaista treba genijalnosti pa da se to nadgradi uz ispunjenje svih zadatih uslova.
Svojevremeno mi je jedan poznati poznavalac književnosti objasnio šta je najveći problem sa naučnom fantastikom i zašto ona nikada neće dobiti mesto kakvo mi mislimo da zaslužuje. Osnovna njegova primedba odnosila se upravo na izmišljanje svega što nam zatreba u priči. Ne poštujemo jasan okvir, već domislimo sve što nam rešava probleme. To je, po njemu, loše i znak literarne slabosti i svakako manje vredna književnost.
Lepo bi bilo pamtiti nedisciplinovane priče. Ali, to je nemoguće, ako ih ne razumemo.
Meni je jasno da neki autori žele da hode nekim svojim putem. I to je ok. Ako ne prekrše pravila zadatka, zašto da ne?
Ali, moraju omogućiti svima da takvu priču isprate. To možda nije zatraženo pravilom zadatka, ali je svakako zatraženo pravilom zdravog razuma.
Jel' vi to ovde ozbiljno?
Quote from: Stipan on 23-06-2015, 11:39:20
E, pa ni ja tvoju ne bih zapamtio, sve uz inat!!!
Kad se već žališ na mene, da ti dam razloga! :lol:
Quote from: scallop on 23-06-2015, 12:00:13
Jel' vi to ovde ozbiljno?
Ma jok... Zajebavam malo Kimuru....
Ko tebe, Isuse, šta pita?
Oni što su popularniji od Isusa odgovaraju i bez pitanja.
Kimura, moram da se složim sa Bobanom, jer to što on tvrdi zaista odgovara "terenskom" stanju stvari, što bi se reklo.
Obaška što je i izabrao veoma dobro poređenje za ilustraciju poente (fudbal, naravno, šta drugo :lol: :lol:) pa bih samo da se nadovežem na nju kad je tako podesna: to što ti tražiš kod ovih uradaka zaista nije kvalitet koji bi trebao da utiče na prepoznavanje ispunjavanja zadatka... naprotiv, to je maltene nerelevantna značajka, koja autora češće ometa negoli mu koristi. U Bobanovoj analogiji, to ti je kao da se ide na fudbalski trening u trodelnom odelu. Može se to, naravno, i garant ima kibicera koje će to itekako impresionirati, ali... ne i one ljude koji skautuju za mlade fudbalske nade.
Ali nije fora da ovo pređe u bilo kakvo nabeđivanje... niti je Bobanov savet za svakoga, niti je svako za taj savet. Ti samo radi ono što misliš da treba, dakle, nema nabeđivanja: poenta je da savet bude tu, na topiku, tek da ga uzme onaj kome je namenjen. :)
Quote from: scallop on 23-06-2015, 12:18:33
Ko tebe, Isuse, šta pita?
scallope!! za ovo imate duplu kavu od mene.... :)
Zašto li me Saturnica nikad ne iznenađuje?
Pa đe si dosad tatko?
Quote from: Stipan on 23-06-2015, 12:41:26
Pa đe si dosad tatko?
još se smijem.....hahaahahahah.....
Quote from: Stipan on 23-06-2015, 12:39:01
Zašto li me Saturnica nikad ne iznenađuje?
Ovdašnje ženske su uglavnom dosledne.
Quote from: kimura on 23-06-2015, 12:44:38
Quote from: Stipan on 23-06-2015, 12:39:01
Zašto li me Saturnica nikad ne iznenađuje?
Ovdašnje ženske su uglavnom dosledne.
isus je nedavno izjavio da će ga žene doći glave...zamisli!
Pa jeste... Šta više od ovoga ovde treba kao dokaz?
Još te nisam sačekala u mraku!
xrofl xrofl xrofl
E, sad već počinješ da me plašiš!!!!
xrofl
Sram te bilo! Pa ti si Zoskov sin!
Quote from: kimura on 23-06-2015, 12:53:14
xrofl
Sram te bilo! Pa ti si Zoskov sin!
isuse....
Pa jeste, ali Zoska nisu razapeli!
gospod nije blesav. da sam slusao mariju, sad bih prosio po ulicama.
a ti uci. ne placam ti ovaj internat da pises jeftine price.
Quote from: Gospod on 23-06-2015, 12:59:22
gospod nije blesav. da sam slusao mariju, sad bih prosio po ulicama.
a ti uci. ne placam ti ovaj internat da pises jeftine price.
zosko, biti će malo samo dvije kave...:)
Gospod protiv zombija! (https://www.youtube.com/watch?v=GuKV2Z3eYTY) :mrgreen:
JA protiv zombija!
Pa, snimili su film, za ime Zoskovo!
Nego, šta beše vama tema ovde, gospodo i gospođe?
Da li si čitao priče, Aleksije?
Ako nisi, pokaj se i prihvati se PDF-ova!
Odavno ne čitam ništa sa radionice.
Realnom ne čitam uopšte, jer su mi oči skroz propale te ih štedim zarad posla.
Nego, kakve su priče, nikako da provalim?
Quote from: ALEKSIJE D. on 23-06-2015, 13:16:07
Odavno ne čitam ništa sa radionice.
Realnom ne čitam uopšte, jer su mi oči skroz propale te ih štedim zarad posla.
Nego, kakve su priče, nikako da provalim?
oči su ti propale jer ih trošiš na krive stvari. otvori priče s radionice. sve su više manje fine... čak i isusova.
A ja vidim napolju se naoblačilo, oće sekire da padaju.
Zar zloćko metnuo nešto na papir, tj. napisao?
Stvarno se približilo poslednje vreme. Otkucava.
Metnuo je. Deriste. Umjesto da obavi to sto ima; samo piskara i bjezi od zena kao da bi ga razapele...
Quote from: Gospod on 23-06-2015, 13:27:13
Metnuo je. Deriste. Umjesto da obavi to sto ima; samo piskara i bjezi od zena kao da bi ga razapele...
Gospode, ja se u ovom krugu osjećam kao Juda. Naime, nisam poslala priču...
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:18:19
oči su ti propale jer ih trošiš na krive stvari.
Pa jeste. Gledaj malo ove naše cure. o'ma će vid da ti se poboljša...
Zar ovde ima cura?
Ju, ju... Stipane, kako si ti postao pereverzan.
Dakle, kakve su priče? Neću se javljati više, jer ovde ima pravilo da samo onaj koji napiše može komentarisati. Ovo je bilo tek da ne lutate prema deponiji.
Quote from: saturnica on 16-06-1970, 04:15:53
Gospode, ja se u ovom krugu osjećam kao Juda. Naime, nisam poslala priču...
Tebi se nista ne vjeruje dok ne zrtvujes dragu osobu. Otruj Skalopa!
Quote from: ALEKSIJE D. on 23-06-2015, 13:32:26
Zar ovde ima cura?
E, ti stvarno imaš problema s vidom!!!!
Quote from: Gospod on 23-06-2015, 13:32:58
Quote from: saturnica on 16-06-1970, 04:15:53
Gospode, ja se u ovom krugu osjećam kao Juda. Naime, nisam poslala priču...
Tebi se nista ne vjeruje dok ne zrtvujes dragu osobu. Otruj Skalopa!
u redu je da mi ne vjeruješ. i pripazi kad budeš sa mnom pio one dvije kave...
A možemo da vidimo priču koju si napisala, a nisi poslala? ;)
Quote from: saturnica on 15-05-2015, 10:45:09
dobro je, što sam ja priču napisala. prije ovih postova.
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 13:47:23
A možemo da vidimo priču koju si napisala, a nisi poslala? ;)
Quote from: saturnica on 15-05-2015, 10:45:09
dobro je, što sam ja priču napisala. prije ovih postova.
ne.
Dobro. Ne insistiramo. Samo smo radoznali.
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:43:37
u redu je da mi ne vjeruješ. i pripazi kad budeš sa mnom pio one dvije kave...
Koje dve kafe?
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 13:51:23
Dobro. Ne insistiramo. Samo smo radoznali.
tko mi? ti si prvo lice jednine koliko ti to puta moram ponoviti?
Quote from: scallop on 23-06-2015, 13:52:30
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:43:37
Tebi se nista ne vjeruje dok ne zrtvujes dragu osobu. Otruj Skalopa!
u redu je da mi ne vjeruješ. i pripazi kad budeš sa mnom pio one dvije kave...
Koje dve kafe?
scallope, naše dvije kafe i dalje ostaju, kafe. one problematične idu na račun zoska...:)
Jao Stipane, omatorio, a pameti se nisi naučio.
Moram se javiti iz čisto humanih razloga.
"Cure" ne moraju nužno biti "cure" i obrnuto.
Seti se epizode sa betidejvis.
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:53:24
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 13:51:23
Dobro. Ne insistiramo. Samo smo radoznali.
tko mi? ti si prvo lice jednine koliko ti to puta moram ponoviti?
Niko određen. Verujem da ima još radoznalih. Ali dobro. Vidim da tebi to nije bitno. Pa onda verovatno i nije.
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 13:56:52
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:53:24
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 13:51:23
Dobro. Ne insistiramo. Samo smo radoznali.
tko mi? ti si prvo lice jednine koliko ti to puta moram ponoviti?
Niko određen. Verujem da ima još radoznalih. Ali dobro. Vidim da tebi to nije bitno. Pa onda verovatno i nije.
pogledaj Linkne, niti svi ljudi koji su pisali za ovaj krug nisu prokomentirali sve priče, a ti bi da ja spustim svoju koju nisam poslala. mislim, nema smisla...
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:58:36
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 13:56:52
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:53:24
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 13:51:23
Dobro. Ne insistiramo. Samo smo radoznali.
tko mi? ti si prvo lice jednine koliko ti to puta moram ponoviti?
Niko određen. Verujem da ima još radoznalih. Ali dobro. Vidim da tebi to nije bitno. Pa onda verovatno i nije.
pogledaj Linkne, niti svi ljudi koji su pisali za ovaj krug nisu prokomentirali sve priče, a ti bi da ja spustim svoju koju nisam poslala. mislim, nema smisla...
Razumem šta hoćeš da kažeš i u principu podržavam. Ali, reciprocitet je uvek najveće očekivanje.
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:58:36
pogledaj Linkne, niti svi ljudi koji su pisali za ovaj krug nisu prokomentirali sve priče, a ti bi da ja spustim svoju koju nisam poslala. mislim, nema smisla...
Ala smo uobraženi...
Quote from: Linkin Uroborni on 23-06-2015, 14:01:03
Ali, reciprocitet je uvek najveće očekivanje.
Nešto se ne sećam da je gospo'n Linkin komentarisao MOJU priču...
krv lordova - rad koji nisam bodovao
uvod u djelo prikladan: imamo naslov, nadovezuje se latinicno pismo, umjesno predstavljaju glavni akteri.
nastavlja se bogatim rjecnikom, dok istovremeno kljucni termini ne trpe i ostaju istaknuti.
ne nedostaju stilski elementi, metafore i usporedbe, koji uspjesno djeluju.
recenice uglavnom parataksicne, sto prikladno.
osobenosti i odnosi aktera prate zadatak.
pricu nisam nagradio jer ostao bez bodova.
muz iz nuzde - rad koji nisam bodovao
interesantna prica okarakterizirana bogatim eksplicitnim rjecnikom. dokaz da nam ne treba 6k karaktera kako bi ispricali vic.
na isti dan - rad koji nisam bodovao
obrada zadatka primjerenog obima i uredne debljine slova, bez promjena u smislu prenaglasavanja.
akumulacija na tipicnom mjestu, ne pokazuje izrazenije odstupanje od motiva.
solidna zatvorena dramaturgija, ritmicna i koordinirana, funkcionalnost bez segmentalnih ispada.
konstalacija figura stabilna i uvjerljiva.
svet - rad koji nisam bodovao
vrlopromisljenapricabezlogickihispadakojajeispunilazadatak
Gospode, sačuvaj! Jel' mi se pričinilo da sliči telefonskom imeniku i sličnim remek delima?
bilo bi lepo kada bi se ljudi koji nit šalju priče, niti ih čitaju, nit komentarišu, uzdržali od podjebavanja onih koji sve to ili deo rade...
Ne bi bilo lepo. Bio bi to sunovrat u nametanje mišljenja. Nadam se da nisi spreman za to.
Quote from: saturnica on 23-06-2015, 13:43:37
u redu je da mi ne vjeruješ. i pripazi kad budeš sa mnom pio one dvije kave...
hm, riskirao bih dvije slicne, idealno uz degustatore kimuru i stipana. sad, za kimuru ne brinem, ali stipan je bas, bas bojazljiv...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs2.directupload.net%2Fimages%2F150623%2Foyys88zo.jpg&hash=59aae98fde07eacad6fe817a0c58384cad4b8169) (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs2.directupload.net%2Fimages%2F150623%2Fnrsi3bd4.jpg&hash=a8ccd36538e41d62996aa69f29b7f5f53e1bfc80)
Ostao sam dužan svoje glasove:
Pobuna.
Lirska priča jakih emocija, koja ostavlja utisak da je izuzetno lična.
Mašina je dobro i neintruitivno uklopljena, jer je prognoza ostavljena da je čitaoc sam istumači. Istinski bunt priče dolazi kroz suočavanje čitaoca sa samim sobom, individualnim doživljajem ljubavi, slobode i drugih ideala u sanjarenju i borbi izrazito mlade protagonistkinje. Po meni, ubedljivo najjača priča u ovom krugu.
Odmetnik.
Pitka, zanatski besprekorna priča na intrigantan način proširuje zadatak motivom besmrtnosti, što rezultira iznenađujućim preokretom. Nema lutanja, nema patetike. Sve je podređeno pripovedanju, dinamično i verodostojno.
Činjenica da ovaj autor može biti ovako ubedljiv, sa malo prave konkurencije, u krugu sa posebito teškom i ograničavajućom temom otkriva nam njegovu pravu ozbiljnost, koju inače jako dobro skriva.
Stari znanac, nezvan gost.
Iskren da budem, dosta sam se lomio koju priču da stavim kao treću. Odlučio sam se za ovu, koja mi je tek za nijansu bolja od ostalih za koje nisam glasao, dok je za par koplja ispod prve dve.
Zamisao i motivi priče mi se sviđaju: smrt od sloljenog srca, šumska majka, pa čak i starešina hrama, mada taj deo mi je i najproblematičnije realizovan, tj. ne baš mnogo uverljiv. Priču shvatam kao sinopsis većeg i ozbiljnijeg dela.
Gospode! Pa Stipe je bojažljiv na tatka!
Gle, kako ni ti ne smeš da Saturnicom nasamo, a sprema ti čak dve kafe. Ako jednu preživiš, druga te mora dotući. Nema ti spasa, makar te ja bodrila, a Stipan ti na uvo pesme pevao.
(mislim, od poslednjeg ćeš presvisnuti sigurno, i ako si sve pre toga prošao ko Raspućin :) )
Nije istina! Ja baš lepo pevam!
Pa i Saturnica verovatno kuva dobru kafu...
Quote from: kimura on 24-06-2015, 08:54:41
Pa i Saturnica verovatno kuva dobru kafu...
normalno... a za antisluhiste spremam kavu specijal!
A šta podrazumeva kava specijal?
sta jos necu istrpiti da bih udomio sina pjesnika...
Quote from: kimura on 24-06-2015, 07:26:31
Gospode! Pa Stipe je bojažljiv na tatka! ...
sav je na mamu.
koliko se gospod plasi saturnice saznali bi tek kad bi se negde nasli nasamo!
ali od toga, naravno, nikad nista nece biti...
Tatko, prestani više da me kopiraš! Postaje mi neprijatno zbog tvoje neozbiljnosti!
Ne diraj Gospoda, Stipe! On je na strani dobra. Čuvaj se zlih sila i maračih bića, koja su bacila oko na tvog Oskara!
Usled nečuvene propagande nebeske porodice prinuđen sam da reagujem sledećim saopštenjem.
Još imaš vremena da izabereš; izaberi pravu stranku u kojoj je zagarantovan večni provod na splavovima vatrenih orhideja! Besplatna cuga, cigare i sve vrste travuljine! Go Go igračice u beskrajnom nizu! Zvuči bolje nego večno piskaranje na nekim dosadnim oblacima? Naravno da zvuči, prodaja oblaka ili magle je ista stvar! Ne nasedaj i opredeli se sada, ne oklevaj!
I zapamti: Ne moraš da završiš onako kako mašina veli, prava stranka sve sredi...
Ko sa Đavolom tikve sadi, posle pije rakiju od istih. I ne pomažu mu ni sve one lopate šećera.
Sadnja tikvi se vrši po vrtovima, a zna se ko ima vrt. Zove se rajski.
Ne nasedajte na propagande!
Gospod je skroman i dobar. Za ulaznicu u nebesko carstvo dovoljno je da zrtvujete prvorodjencad, materijalna dobra, da se pokajete i ponekad pomolite. Jos vam se nudi i sin pjesnik i, zasto ne, moze i koji potop u miraz! Necastivi trazi dusu a ne nudi nista!
Gospod je skroman, dobar i dosadan i muti svašta po svom vrtu. Zato je Nečastivi osnovao svoju stranku.
Quote from: Nečastivi on 24-06-2015, 13:43:32
Gospod je skroman, dobar i dosadan i muti svašta po svom vrtu. Zato je Nečastivi osnovao svoju stranku.
i Nečastivi je iz loze anđeoske....
Quote from: Gospod on 24-06-2015, 13:38:10
Necastivi trazi dusu a ne nudi nista!
Nudi čašicu Džekovače, opasni opijat, podvalu neviđenu još od Evine jabuke!
Šta je 21 gram ničega za večni provod uz to piće za kojim se i Gospod oblizuje?
Hm. Ovo je negdje otislo u pogresnom pravcu. Necastivi, necemo se mi nadmetati ponudama, cim se osjecaju pozeljne dizu pazar!
Also: Gospod uz kavu voli palacinke!
Sin gospodnji će se zadovoljiti materijalnim dobrima u neograničenim količinama i pristojnom količinom devica. Ostalo prepuštam tatku i nečastivom da dele kako im se ćefne.
Hm, izvinjavam se što kasnim sa komentarima na priče. Kao što rekoh, vražiji pametni telefoni su zgodni za voajerisanje, ali nikako nisu za smislenu (i pismenu) prepisku. Svašta se ovde raspravljalo, s mnogim stvarima se slažem, s nekima se ne slažem, a u međuvremenu ste krenuli i na kafu da se zovete, no, nadam se da nije zgore da i ja prokomentarišem priče, da možda dodam nešto na sve što je rečeno, i tako to, te da to autorima možda bude korisno, a svakako im (nadam se) neće biti štetno.
Komentarisao bih, prvo, dve priče - "Pobunu" i "Odmetnika." Obe priče su sasvim solidne, za ovu prvu bih čak i izdvojio glas, ali sam bio sprečen iz nekoliko razloga. Glavni i najveći razlog je sledeći, pa me ispravite ako smatrate da grešim - problem totalitarnog društva. Džek je o tome već pričao, ali ja bih da elaboriram.
Elem, ono što meni bode oči i žulja logiku, a što je akcentovano u ove dve priče (mada se pojavljuje u velikom broju drugih priča), jeste pojava totalitarnog društva koje prisiljava svoje građane da se testiraju kod Mašine. To postaje uslov za brak, kredit, posao, pa čak i posedovanje osnovnih građanskih prava. Ipak, meni je to nelogično. Zašto? Pa lepo, imamo mašinu koja predskazuje uzrok smrti, ali nam ne govori ni vreme, ni mesto, ni datum, ništa osim uzroka. A ta informacija, kao takva, nije uopšte korisna. Beskorisna je. Svi ćemo mi da umremo, na kraju krajeva, ovako ili onako, pa kako to može uticati na mogućnost braka ili kredita, kakve veze uopšte ima sa pripadnosti društvu? Možda možemo utvrditi uzrok, ali bez tačnog datuma, to može samo da zadovolji nečiju radoznalost. Od kancera umiru i mlađi i stariji, a isto tako i od saobraćajnih nesreća, avionskih nesreća, požara, eksplozija, bilo čega. S pojavom takve mašine, samo bi osiguravajuće kompanije imale problema - ili bi profitirale ili bi propale. Zašto bi nam banka odbila kredit ili bi neko odbio bračni predlog ako dobijemo karticu da ćemo umreti od tumora? Pa to može biti sutra ili za pedeset godina, a banke i supružnici se s takvim rizikom (ako se nešto što će se sigurno dogoditi može smatrati rizikom) nose već vekovima. Na kraju krajeva, pilot može poginuti u avionskoj nesreći i kao putnik, a ne na radnom mestu. Eksplozija može da bude i eksplozija kafe aparata, a ne mora biti u fabrici u kojoj radite. Takođe, mnogi autori su svoje priče zasnivali na tome da takve prognoze često mogu biti dvosmislene, te, po meni, takva društva koja pokušavaju da uspostave kontrolu nad svojim građanima i obavezuju ih na testiranje, nisu moguća. Mašine, s toga, ostaju samo u dometu zajebancije i bolesne radoznalosti. Da je, kada je zadatak zadat, omogućeno navođenje datuma, e onda bi takva društva bila moguća. Ali bi i onda okvir za naše priče bio drugačiji i imali bi širi spektar mogućnosti u razvijanju fabule.
S tim na umu, većina priča sa ovom premisom mi je otpala na glasanju. Osim "Morije", koja je bez takvog društva mogla sasvim lepo da funkcioniše, a i težište fabule je na drugom mestu.
Pobuna - svidela mi se pismenost, i nekako lirski, gotovo poetski izraz. Ciklično ponavljanje rečenice mi ne smeta, čak naprotiv, ja volim takve metronome katastrofe, taktove ka neminovnoj propasti, poslednje otkucaje sata (da se ne rasplinem sada). Jedna zamerka, međutim - bilo bi više nego dovoljno da je autor ponavljao onu rečenicu - "taj i taj je danas otišao i puhvaćen je" (parafraziram). Zasmetalo mi je ponavljanje onog - možda sam naivna. naime, ne samo što imamo dve tri rečenice koje se ponavljaju pa time gube na efektu, nego ni ja ne volim ljude koji za sebe tvrde da su naivni - takvi uglavnom to nikada ne smatraju, odnosno, lažu nas, bre. Da se ponavljala samo ona izjava o nestancima, bila bi to druga stvar, katastrofa je na pomolu i tako to. opet, to je samo moj utisak.
Elem, priča glatko teče, zanimljiva je, mislim da je autor i pismen i ima smisla za lepe rečenice i poetsko izražavanje, a čak mi je i poenta dobra, sentimantalna ali ne i patetična. Međutim, iz prethodbno navedenih razloga zbog kojih je meni takvo društveno uređenje nemoguće, cela stvar puca po šavovima i pada u vodu. Pogotov sa Mašinom koja je u stanju da iznedrui tako apstraktnu prognozu kao što je smrt od ljubavi prema slobodi. Nijedno ozbiljno fašističko društvo ne bi primoravalo svoje građane da se testiraju ako će takve prognoze da dobijaju.
Odmetnik - u ovoj priči već imamo malo bolje objašnjenje mašine, s obzirom da autor i sam navodi da su prognoze samo delić informacija koje dobijamo, što takav svet čini verodostojnijim. ne znam je li to izvrdavanje teme ili ne, ali ipak takav svet čini održivim u mom logičkom sistemu.
E sad, ne mogu se praviti da ne znam ko je autor, kada se on i sam već odao, te se s toga, nećemo se praviti ludi, pa ću u skladu s tim da komentarišem priču i da kažem sledeće - mister Stipe, nemojte se uvrediti ili shvatiti me pogrešno, ali mislim da vi imate odlične, ponekad i vrhunske ideje za priču koje samo u izvođenju pomalo zakažu. Ili možda i ne zakažu, ali meni lično (što vas, opet, ne bi trebalo uznemiravati) bodu oči. Kao i sa onom pričom za "Đavolji prst" (čija mi je ideja vrhunska), i ovde postoji dobra ideja za priču, ali meni smeta sledeće - scene akcije su mi nekako zbrzane, kao da se mnogo toga pokušava ugurati u šest soma karaktera. To verovatno i jeste istina, ali pretpostavljam da onda takvu priču treba preurediti da bolje odgovara zadatom okviru. Ovde imamo jurnjavu, tuču, bekstvo, sve zgurano, brzo i nekako neuverljivo. ko se u životu potukao, zna kako sekunde postaju sati a ko je bežao, zna kako minuti postaju stotinke. Prosto opisivanje, ja udarim, on udari, bežim, jurim, to mi je nekako neuverljivo i čak, nemojte se uvrediti, dosadnjikavo. Mislim, ne diže mi adrenalin, a svađta se dešava pa me mrzi da ispratim ako to nema neke veze sa pričom. jedna uverljiva scena tuče ili bekstva bi me više nekako dirnula. Bol, suze, krv i znpoj ja želim da vidim, to me dirbne, a ne prosto prepričavanje.
Drugo, nekako m ine odgovara struktura priče )opet lični afinitet, mister Stipe, ali nije pravo da ne kažem) - prvo blok akcije pa blok objašnjavanja pa onda rasplet. Priča bi mi bila efektnija da su informacije nekako suptilnije udenute tokom pripovedanja, da je svet pažljivije građen kroz dijaloge, razmišljanja, motivaciju i karakterizaciju. ovde imamo prepričavanje pa objašnjavanje pred veliko otkriće. Samim tim, mislim da je motivacija (koju ste u forumskoj konverzaciji lepo izložili, mada je u samoj priči ona pomalo nejasna) bolje dođšla do izražaja. ja sam, prvi put čitajući priču, stekao utisak da junak prosto beži, ne zna gde ide, pa slučajno nabasa na Mašinu i ode da se testra zbog toga jer ga bole kurac više.
Poenta o besmrtnima koji vladaju svetom i mašinom mi je skroz korektna. ja bih, doduše, u takvoj priči stavio da je prognoza smrti prazan list papira, ali možda to onda ne bi baš bilo najjasnije o čemu se radi, osim ako se priča o besmrtnicima ne utvrdi i ne akcentuje više puta. jebem li ga, nadam se da vam moj komentar nije problem ,a na kraju krajeva, to sam samo ja, pa valjda nije problem što sam vam sve ovo rekao, iz najbolje namere, naravno :)
A što bi mi bio problem ičije mišljenje? Ja samo delujem tako malo svadljivo, ali nemoj da te to ometa u iskrenosti. Međutim, u tvom osvrtu postoji nešto što me je nagnalo na razmišljanje.
"junak prosto beži, ne zna gde ide, pa slučajno nabasa na Mašinu i ode da se testra zbog toga jer ga bole kurac više. "
Sjajno zapažanje! I tačno.
On zaista beži. Beži od sjebanog života, straha, gubitništva... Svejedno mu je hoće li se testirati ili uginuti. Jednostavno želi da izbriše sopstveni promašeni život.
Bravo!
Jups, zabavi je kraj, počelo se ponovo šljakati!
Saću da vrnem svoj nik :)
Stari znanac, nezvan gost - dakle, bodovao sam ovo delo. Ali, čisto da ne bude kako je autor dobio smislene i podjednake komentare, moram da unesem malo konfuzije i protivurečnosti. Mene je početak ove priče kupio, a drugi deo mi je slabiji. Zapravo, na poečtku priče mi se sviđa taj cinični ton glavnog protagoniste, te i to kako se preklapaju dijalozi i unutrašnja razmišljanja glavnog junaka. Duhovito je, i tera na dalje čitanje. Što se tiče zamene Šumske majke sa Makinom - rizičan potez, ali nije loše ispalo. opet me je zainteresovalo za dalje čitanje. Razmišljao sam o sličnoj zameni, čisto da priču malo začinimo nečim fantastičnim i egzotičnim, umesto dosadnog frižidera sa ceduljicom, ali sam čitajući Linkinovu zbirku od toga odustao, te se zadržao u duhu priča koje su tamo navedene. u suprotnom, akcenat bude na samoj prirodi Proroka, kakav god da je, umesto na samoj dilemi i psihološkom lomu junaka koji ne želi da se testira, a mora.
S tim u vezi, prtiča mi je u početku smešna, duhovita i interesantna, ali kada jednom krenu kod Šumske majke, sve nekako deluje kao da će se odigrati poenta koja se na kraju i odigra. naprasno, od zainteresovanosti koju priča potakne, ona prelazi u nešto već viđeno i već očekivano. Ne bih rekao da je "Pobuna" imala istu poentu, drugačije su vrste ljubavi u pitanju, ali sam već pročitao jednu sličnu priču u Linkinovoj zbirci, barem kada je prognoza u pitanju. i nekako mi zbrzano deluje ceo taj kraj. možda je Džek u pravu, pa se trebalo štedeti sa karakterima, ali opet, meni je početak super. Takođe, nije mi baš najjasnije, a bome nije mi ni efektno, onakav kraj - kada majka kaže devojci da imaju nešto da popričaju. Šta ima da pričaju, o ćčemu, kako, gde? i nekako mi deluje slabunjavo, bolje da se priča završila sa prgnozom smrti, kakva god da je.
Elem ,glasao sam za ovu priču jer je baš zanimljiva bila za čitanje, duhovita je, svidela mi se (baš baš svidela) ideja o nemilosrdnom najamniku koji svoju prognozu o tome da neće umreti od oružija koristi u komercijalne svrhe, i sve je to mnogo obećavalo, ali, kao što rekoh, malo je priča zbrzana na kraju, a i fabula je pomerena. nije to slučaj samo sa ovom pričom, zapravo su mnoge priče, uključujući i moju, preskočile ovaj deo oko pšsihološkog problema i zapleta testiranja, i primenile sledeću formulu - lik mora da se testira iz nekog razloga, on prihvati tahj razlog, te pošto smo zapostavili centralnu temu, odmah prebacujemo težište fabule na ono što će nam makina reči, na ono što ćče se potom desiti i tako to, elem, to postaje pančlajn i centralna tema priče. Prognoza koju je naš nesretni protagonista pokupšavao tako očajnički da izbegne. Ili je bar trebao da pokuša.
Opet sam ga zdužio, ali, samo bih ponovio - bolje bi bilo da je priča zadržala ton sa početka. Sviđa mi se kada priče počnu tako opušteno, kao da ograničenje karaktera ne postoji, i kada je glavni narator ciničan, duhovit i razgovorljiv. čudno mi je, međutim, kako će tako brzo (i smrtno) da se zaljubi u nekoga koga je video na kratko.
pa ne, mister Stipan, ne mislim da si svadljiv, nego ne želim da ispadne kako ti tamo neki scordisk popuije o stilu i strukturi:D
A što ne bi popovao? Niko ovde nije više ili manje vredan.
Znaš li šta je meni jednom Scallop rekao? Da on nikad nije sjebao moju priču koliko ja njegovu.
Ej, bre! Scallop! A on mi je sve vreme bio mentor i učitelj!
Nije da je sad Stipanovo sjebavanje moje priče razlog, niti Bobanovo "diskretno" upozorenje da oni koji ne pišu ili nešto od ostalog iz kompleta ne rade, ne treba ni da zajebavaju sirote dobre duše koje se ubiše od utuvljavanja "dragoj deci", nego, okoti se zanimljiv post, pa me natera da još jednom, napišem dugačku rečenicu. Vi nemojte pisati dugačke rečenice, jer u takvima obična pred kraj zaboravimo šta smo počeli i da su tačke bogomdane da takve zavrzlame reše.
Povod mi je Scordiskova opaska o totalitarnim društvima kao obaveznoj pratećoj pojavi u temi. Iako je Boban jasno napisao:
Kao prvo, imamo mašinu koja prognozira na koji ćemo način umreti. Nema veze kako je imamo i ko ju je izmislio i odakle je došla - jednostavno je imamo i otud se priča ne mora baviti time.
Izbor totalitarnog društva je linija manjeg otpora, vozanje niz dlaku i u pravu je kad ga vidi kao nedostatak. Takođe je odlično prokljuvio Stipanov šablon i zašto su te priče lake, brze i zaboravne.
Da ne bi Džek imao osećaj izostavljenosti, pre nego što su priče bile napisane i postavljene, znao sam da će da se batrga po svaku cenu da izbegne usud datosti da mu način smrti bude najavljen. To je Džek i nema šta da se čudimo. On ni kao Nečastivi ne može da izdrži dva dana. xrofl
Na kraju, pre ove radionice sam odlučio da ne pišem i ne čitam priče. Ko želi da vidi kako pišem neka čita zbirku Kratke priše. Dosledno ne čitam, jer ne možete da zamislite kako prija čitanje komentara priča, bez uvida u materiju kako nastadoše. Tako ponekad ugasim ton i gledam Zvezde Granda. xfrog Pokušajte jednom. Priču Svet sam pročitao nakon nasilja koje je autorica uložila da demantuje neke komentare. Ja to nikad nisam radio. Pitajte Stipana.
Quote from: scallop on 24-06-2015, 18:15:35
Takođe je odlično prokljuvio Stipanov šablon i zašto su te priče lake, brze i zaboravne.
Pa da, ajd' malo da zajebavamo Stipana. Uostalom, ko želi da vidi kako pišem neka čita zbirku "Dolazak tame".
Quote from: scallop on 24-06-2015, 18:15:35
Ko želi da vidi kako pišem neka čita zbirku Kratke priše.
Ili možda, još bolje, pročita komentare bez uvida u materiju kako nastadoše. xfrog
:wink: :roll:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs2.directupload.net%2Fimages%2F150624%2F27eekkfh.jpg&hash=c752c82604be67ac6d64187e6d52bb5ec1a535ec)
Quote from: Stipan on 24-06-2015, 18:28:57
Quote from: scallop on 24-06-2015, 18:15:35
Takođe je odlično prokljuvio Stipanov šablon i zašto su te priče lake, brze i zaboravne.
Pa da, ajd' malo da zajebavamo Stipana. Uostalom, ko želi da vidi kako pišem neka čita zbirku "Dolazak tame".
Ne vredi. Potrošeno. Ajde, jednom budi originalan. Na tatka.
Možda nisam orginalan, ali sam šarmantan. I to ima svoju cenu na tržištu.
samo se ti hvali; ako udjes u fokus kakvom vampiru, nece ti pomoci sto ocenasa! a bilo bi steta, kao zajednica dovoljno smo razbijeni, pogledaj samo doticnu zivad (k)ako se uopce i apaticno logira a nema snage ni pisati. isisani do srzi, prazne ljusture, non rechargeable. pa ti budi sarmantan!
Hah, džabe ti šarm Stipe, Gospod Zosko je progovorio.
Odoh ja da večeram, sutra ću u cik zore da iskomentarišem i ostale priče pa možemo da se raspravljamo. Ili da se sprdamo, kako god vam je po volji:D
Krv Lordova - bilo je neminovno da u ovom krugu u kojem imamo mašinu što sisa krv, bude i neki vampir. I meni je slična stvar pala na pamet, naime, priča o šizofreničnom vampiru sa egzisencijalnom i identitetskom krizom koji saznaje šta je kada ga mašina obavesti da je on već umro... Mada je tu postojalo dosta nerešivih tehničkih problema, pa sma odustao. No, nije to ni bitno, bitno je to da je i nemrtva populacija ispoštovana na radionici.
Elem, meni je ova priča, i pored svih problema i bedastoća, jako šarmantna i simpatična. Lepo se čita, zanimljiva je, interesovalo me je da vidim šta će se desiti i sa nesretnim Drakulom i vernim Dezmondom. ideja o sukobu vampira je dobra, već viđena, ali dobra i zanimljiva. Takođe, možda sam ja to sam učitao i to nije bila autorova namera, ali ja sam tu video i neku metaforu - paralelu o kenjkavim Evropljanima i žilavim Afrikancima, i to još u svetlu ove epidemije Ebole koja hara... lepo je to, prate se vesti iz sveta, zna se šta se dešava.
Nije mi palo na pamet, prilikom čitanja, da bi vampiri morali imati neki prirodni imunitet na bolesti koje se prenose krvlju, ali sam, čitajući komentare, morao da se zveknem po čelu - logično je, naravno, i kada ti neko na to ukaže, više je nego jasno pa se posle pitaš kako se ranije nisam setio... Ali to je problem tehničke prirode, kada bi autor nešto radio sa ovom pričom, sigurno bi našao drugačiji način da upokoji vampira.
Ono što je meni bilo nelogično, međutim, jeste to da Mrtvozborac (dobar naziv), predviđa uzrok smrti nečemu što je već mrtvo. Zapravo, najveća mana ove priče je u tome što bi bez Makine i smrtne prognoze, ova priča sasvim lepo stajala kao zasebna fabula. Kao da je ideja već postojala, i priča, pa je prognoza smrti naknadno ubačena, a isto tako može biti i izbačena. Zapravo, deo sa mašinom i prognozom više smeta priči no što se fabula oko nje vrti, a ako bi naš Lord na drugačiji način dobio potvrdu o Dezmondovoj navodnoj izdaji, sve bi sasvim lepo i fino teklo.
Takođe, još dve stvari - treba proveriti, nemoj me držati za reč, ali mislim da se Osmanlije pišu velikim slovom. I to je čisto stvar mog ličnog ukusa, ali knez lepše zvuči za jednog transilvanijskog plemića, bolje nego lord, mada priznajem da je on ovde naturalizovani plemić u Engleskoj.
Sve u svemu, dobra i fina priča, i pored izvesnih nedostataka, šarmantno napisana i jako čitljiva.
Ne zaboravi da daš krv - dakle, početak mi je delovao obećavajuće - šator na parkingu, razrušene zgrade, ne znam zašto me takve stvari asociraju na interesantne priče. možda jer volim kampovanje i postapokalipsu (ili bar urbanu apokalipsu), ali sam od naslova i od početka priče imao visoka očekivanja. Mogao bih reći da je priča pismeno napisana, da su rečenice lišene rogobatnosti i nesuvislih poređenja, naziv Smrtoza mi je simpatičan, pa čak i ono za vašar, šećernu vunu i smrtne prognoze mi je duhovito, ali imam nekoliko zamerki na ovu priču.
Ne bih se vraćao na temu totalitarnog društva što insistira na obavljanju prognoze, ali ipak da napomenem da mi je i ovde to bio logički neizdrž, naime, zašto bi jedna takva stvar toliko promenila čitavo društveno uređenje, nije mi jasno.
Prvo, tema zadatka je donekle izvrdana - umesto da imamo glavnog junaka koji ne želi da se testira pa se zatim susreće sa okolnostima koje ga na to primoravaju, mi imamo junaka koji je već došao da se testira, dakle, već je prelomio tu odluku i to je gotovo. Motiv da se to obavi je objašnjenje da je to neophodan uslov da bi se junakinja zaposlila u firmi i na taj način iznutra uništila sistem Smrtoze, ali to je jedna od onih tvrdnji koje zvuče dobro na prvi pogled, pre nego što se u njih malo više udubiš. Prvo, nije mi jasno šta je sistem Smrtoze? Sistem koje te primorava da se testiraš? Opet se vraćamo na problematičnost postojanja takvog sistema, ali hajde da zarad diskusije pretpostavimo i da je takav sistem moguć. Opet, i da je tako, nije mi baš najjasnije kako se to sistem može uništiti iznutra? Mislim, tehnički možda i može, bez da zalazimo u detalje, ali kada je to ovako prezentovano, ja imam utisak kao da ni autor nije siguran kako bi se to izvelo u praksi, već je samo naveo kao neoborivu činjenicu da se to može izvesti, bez neke dalje ideje o tome. Može i tako, da se ne zalazi u sitna crevca, ali bih se ja lagodnije osećao da je autor to nerazumevanje o načinu uništenja sistema nekako vešto prikrio. Ovako mi deluje kao bačena informacija koju moramo uzeti zdravo za gotovo, osim što ionako ne znamo kakva je to firma u pitanju.
Drugo, ovde je sama fabula, kao što rekoh, prenesena sa psihološkog problema glavnog lika na prirodu same makine, što je već prilikom zadavanja teme istaknuto kao nebitna stavka, kao datost. A ovde je to pančlajn, i to, ako se ne varam, preuzeta ideja koju je mac dala na temi gde je dat zadatak. Krv je pogon za makinu, reče ona, a to je ovde ispričano u priči.
Treće, ni to što se sama priča vrti oko macine lucidne ideje nije baš najjasnije. Smrtoza je dobila opkladu, ali protiv koga? Šta taj vanzemaljac radi na planeti Zemlji? Zašto je Danica posebna? Šta planira da radi sa njenom krvlju? Ako je to gorivo za odlazak kući, kako je taj vanzemalkjac uopšte i dospeo ovde? Da li je Smrtoza jedan umnoženi vanzemaljac ili je u pitanju više njih, pa se međusobno klade ko će prvi da nađe odgovarajuću DNK? Opet, i te stavke se, pretpostavljam, mogu izneti kao takve i zatim mistifikovati u dvosmislenosti i nedorečenost, ali kada autor to radi, ja volim da imam utisak kao da je iza svega toga neka osmišljena, kompletna priča. Ovako, baš kao i sa samim sistemom Smrtoze, imam utisak kao da ni autor nije bio baš najsigurniji o čemu se tu radi, pa je samo ispričao priču i ostavio neosmišljene delove da lelujaju u vazduhu.
Ipak, moram još dodati da mi se opis Smrtoze dopao, nije bio neophodan po pravilu ovog kruga, ali je definitivno maštovit i simpatičan, i to kako se krv slije u jedan od papirića na njenoj haljini, i kako ima iglice umesto kose, a najduhovitije mi je bilo kada se Smrtoze obraćaju zaposlenima u institutu po njihovim porgnozama. (Hej, ti, čiru na dvanaestopalačnom crevu!)
Quote from: Scordisk on 25-06-2015, 08:59:04
I to je čisto stvar mog ličnog ukusa, ali knez lepše zvuči za jednog transilvanijskog plemića, bolje nego lord, mada priznajem da je on ovde naturalizovani plemić u Engleskoj.
Recimo da je to Stokerov Drakula koji je uspeo da se ugnjezdi u Engleskoj. :lol:
E, da ne bude da ja branim samo ovu priču, moram primetiti da smo gotovo svi manje ili više upali u zamke zadatka i proizveli priče u kojima su nam kasnije smetale vlastite nelogičnosti.
Zato imamo: nemrtvog koji umire od ebole (ovde bi se, po meni, ebola mogla zameniti postepenim slabljenjem od neodgovarajuće prehrane, krvi u kojoj nema ''straha'' lovine), zatim krv majke iz koje dobijamo prognozu za dete, što je isto tako nemoguće, mašinu koja se predomišlja ( a čemu prognoza ako će menjati mišljenje) i slično.
Zaboravlja se da je sama mašina nemoguća, da ne može biti stroja koji bi ti po kapi krvi rekao: zaklaće te ljubomorni muž. Ako to imamo u vidu, ispada da je najbolje postupio onaj ko je pisao priču ''Muž iz nužde''.
Jedino što ja vic-priče ne volim, same viceve slabo pamtim i gotovo nikad ne prepričavam, čak ni one koji su stvarno dobri. A ova tema je izgleda tražila upravo to: pravu foru.
Da, da, ja glavnog junaka lordovske krvi u potpunosti shvatam kao Stokerovog Drakulu koji je prejebao Kijanu Rivsa i Entoni Hopkinsa pa sada uživa u svom imigrantskom životu. A gde će drugo Rumun da ode nego u Englesku? To je sasvim ok, samo kažem da knez lepše zvuči. A Krv kneževa još bolje.
Elem, jebena je ovo bila tema, i to iz mnogo razloga. Prvi je taj što se treba sroditi sa principom nepromenljivosti sudbine, što, pretpostavljam, mnogima nije bliska ideja. Znam da je meni potpuno strana i da, od svoje volje, nikada ne bih pisao priče u kojma je sudbina već određena i može se saznati iz kapi krvi. Svako, makar i podsvesno, traga za nekim objašnjenjem, odnosno, kako će se iz krvi saznati da će te ubiti ljubomorni muž? Da je samo predviđanje tipa - dobićeš rak, strefiće te srčka, udaviće te zloćudni tumor, to bi bilo ok, ali ovako se stvari komplikuju. Ipak, ako radionicu shvatamo kao vežbu, a nadam se da shvatamo, onda je i to vredelo probati i temi se prilagoditi.
Problem je, kao što rekoh, u tome što se motivi za testiranje često bili samo uvod u dalju priču, a težište je (u većini priča) bilo na onome što se dalje dešava, onome što sledi. Već sam komentarisao "Muž iz nužde" i dao sam glas tom bodu, a po meni, on je sasvim korektno odgovorio na temu. Da nije napisano tako kako je napisano, bilo bi još bolje. Ali, da je priča nepretenciozno i korektno odgovorila na temu, jeste vala.
Što se čudiš? Od početka je bilo jasno da će osnov svake priče biti vrdanje. Lom ličnog stava je teško prihvatljiv, jer ga treba POLOMITI.
Pa, ako se vratimo na Bobanovo tumačenje radionice kao kondicionog treninga za sportiste, jasno je da su priče koje su bile zapažene, tj imale najmanje faulova zapravo one čiji su autori bili najdisciplinovaniji.
Ajme! Ovo postaje religiozni kutak! Evo i apostola!
Na isti dan - problematika katastrofe masovnih razmera je u sledećem - ako je već, zarad teme i ljubavi prema Bobanu, prihvaćena premisa da je sudbina ucrtana i nepromenjiva, to bi značilo da smo mi još od samog rođenja predodređeni za specifičnu vrstu umiranja, da sledimo ucrtanu putanju. A ako će meteor da spizdi čitavo naselje, zar ne bi onda i svi koji tu žive od samoga početka dobijali prognoze koje se odnose na takvu smrt? Hajde da kažemo da, recimo, postoji većina ljudi koji će da krepa pre te katastrofe, pa se to ne može zaključiti iz prognoza. Ali, u jednom trenutku, mora stasati generacija (ili više njih) koje će u velikom broju da nastradaju od udara meteora i svih propranih efekata takve nesreće. Onda to već postaje vidljivo svima. Naprasne prognoze koje se pojavljuju dan pred udar onda ne odgovaraju takvom sistemu. O tome se već raspravljalo, te da li će se sistem promeniti ako je to zatvoren sistem zemlje u koju ulazi meteor koji do tada nije remetio računicu, ali to je sve jalova rasprava. Kao kada se zagriženi Tolkin - fanovi posvađaju oko toga da li je moguće da legolas vidi na toliko i toliko liga ili ne. Ako se dogovorimo, što reče PTY, oko neke konvencije, onda je moramo poštovati. A činjenica da je (što se nas lično tiče) tkva makina nemoguća, upravo je i znak da se o njenim svojstvima ne vredi raspravljati. Kao kada scallop kaže da je mašina mogla da prorekne smrt nerođene bebe samo ako je krv uzeta iz materice. Tako rečeno, meni deluje koa da mašine već postoje i da se o njihovim svojstvima može raspravljati, a znamo da ne može.
Na stranu sve to, priča je više nego korektna, vrlo je dobra zapravo. Lepo je napisana, sa duhovitim opaskama, i tema je ispoštovana. Glavni lik gazi svoje principe zbog ljubavi prema sopstvenoj ženi i to je sasvim legitiman motiv za testiranje. Činjenica da je on svestan kakva ga smrt čeka ne umanjuje priču, jerbo nigde nije rečeno da se to ne može uraditi, odnosno, neko se i može testirati protiv svoje volje, mada i sma zna kakav ga kraj čeka. Ovde imamo glavnog junaka koji samo zbog ljubavi prema svojoj ženi i njenog ličnog spokoja odlazi na test, te je ovde barem motivacija ispoštovana. Takođe nemamo nikakvo totalitarno društvo, što je osveženje. Kada j u pitanju lažiranje rezultata, i to je sasvim u redu. zašto da ne, ako čovek rukuje makinom? Pa još i njegova rođena snajka? I to je izvodljivo. I kraj je jako jako lep, sentimentalan, dirnuo je moje hladno i okamenjeno srce. Priča mi se, naime, jako svidela, lepo je ispričana, tragična sudbina ljudi koji su svesni nadolazeće katastrofe i samo žele jedan spokojan dan sa svojim voljenim. Meni je to baš lepo. Deluje mi, međutim, da je šest soma karaktera bilo usko za ovu priču, te se doima ponekad prenatrpanom - pogotovo na početku, gde mi je bilo teško da na prvu loptu pohvatam ko je ko, ko je snajka a ko žena, koja je debela i koja će umreti od srca.
Quote from: scallop on 25-06-2015, 10:09:54
Što se čudiš? Od početka je bilo jasno da će osnov svake priče biti vrdanje. Lom ličnog stava je teško prihvatljiv, jer ga treba POLOMITI.
Ne čudim se, a jasno da je lomljenje ličnih stavova problem, ali pretpostavljam da i to moramo raditi na radionici, kao oblik vežbe ako ništa drugo. A vrdanja je uvek bilo i uvek će ga biti:D
Lomljenja nema bez sile, da ne kažem nasilja, a ovo je Radionica koju organizuje najtolerantniji čovek u univerzumu xrofl
Quote from: Scordisk on 25-06-2015, 10:21:50
Ne čudim se, a jasno da je lomljenje ličnih stavova problem, ali pretpostavljam da i to moramo raditi na radionici, kao oblik vežbe ako ništa drugo. A vrdanja je uvek bilo i uvek će ga biti:D
Pa ne znam baš... Kao prvo, sve se može lepo skockati ako postoji osećaj koji te vodi kroz priču. Nije ovo bila ni gora ni bolja tema od bilo koje druge.
Kao drugo, vrdanje je samo druga reč za nemoćnu imaginaciju. Priznajmo otvoreno da ovde nema pravih početnika. Ako neko hoće da vidi kako izgledaju loše pisanije neka se promuva fejsom. Nepismenih koliko ti duša hoće.
Što se tiče tehnikalija, ja stvarno ne vidim da li je moguće nešto ozbiljnije prebaciti bilo kojoj od priča u ovom krugu. Međutim, one padaju po sasvim drugim kriterijumima. Uverljivost, čitljivost, razumljivost, motivacija junaka...
Tako nekako ja vidim stvari, a vi sad ospite drvlje i kamenje po meni ako mislite da lupetam...
ево разбибриге док не видимо ауторе
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fngttut.jpg&hash=57f3edcef946843a39def5afef7d90092dc52d77)
едит....ако сам нешто зезнуо, правићу нову табелу, тешко да ћу моћи више да едитујем :(
Nema alternativne verzije! Boban reče da nema redosleda!
то је његов проблем (и твој ако ти смета)
Smeta, nego šta! Po prvoj listi sam treći!
Eh, baš su čudni putevi gospodnji. zosko je prvobitno dao glas Moriji, a sad se predomislio i dao glas Krvi lordova. :(
моја грешка, исправљам
Quote from: Crni Petar on 25-06-2015, 11:48:48
Eh, baš su čudni putevi gospodnji. zosko je prvobitno glasao Moriji, a sad se predomislio i dao glas Krvi lordova. :(
S obzirom da si to uocio i jos si k tome tuzan, znaci da je Morija tvoja. Cestitam, prica je odlicna...:)
Scordisc, zahvaljujem na opsežnim i argumentovanim analizama priča. xjap
Što se vampirske priče tiče, pretpostavljam da autor u smeni ,,trona'' evropskih i afričkih vampira, vidi i izvesnu promenu u hijerarhiji svetova...Ejmi kaže da su evropski vampiri postali mlohavi, da parazitiraju, da će ceo njihov pogani kontinent crkavati, dakle dekadentna, raskošna, samozadovoljna bogatstvom Evropa kopni, a dolaze nove, mlađe, živahnije i žilavije nacije-koje će je satrati i srušiti njenu umrtvelu moć.
Možda je tu i ebola neki vid kazne, nešto što se otrže kontroli, i umesto satiranja siromašnih, satire nekadašnje gospodare i kolonizatore.
Naravno ovo su pomalo naknadna učitavanja :mrgreen: verovatno se nije uspelo da se to vidi i nasluti u priči.
Quote from: saturnica on 25-06-2015, 11:55:14
Quote from: Crni Petar on 25-06-2015, 11:48:48
Eh, baš su čudni putevi gospodnji. zosko je prvobitno glasao Moriji, a sad se predomislio i dao glas Krvi lordova. :(
S obzirom da si to uocio i jos si k tome tuzan, znaci da je Morija tvoja. Cestitam, prica je odlicna...:)
Zahvaljujem. Otkrila me PTY još poodavno. Al' sam se koprcao da ne priznam da bi bilo zanimljivije. :lol:
исправљена табела
Quote from: Stipan on 25-06-2015, 11:43:52
Smeta, nego šta! Po prvoj listi sam treći!
Zamisli, da je bilo bodovanje 1-2-3, ti bi od mene dobio tri boda!
Ispoštovao si zadatak.
tabela odlicno demonstrira strucnost, profinjeni ukus, objektivnost i kvalitetu kriticara, predivno. :lol:
Quote from: kimura on 25-06-2015, 13:16:06
Zamisli, da je bilo bodovanje 1-2-3, ti bi od mene dobio tri boda!
Ispoštovao si zadatak.
A šta bih ja bez tebe, Kimura? Mrak bi me progutao, tuga ubila, tabele salomile...
besmisleno je bodovati redosled jer to nije ni traženo od glasača.
Da li je došlo vreme za objavljivanje imena?
Objavi...
Okačeno u prvom postu...
Ima tu nekoliko novih likova. Dobra je ta Dunja Ete.
A Kimura strašno oscilira.
Hm, onda bih mogao da požurim sa komentarima, pre nego što završimo ovaj krug i objavimo imena...
Ostale su još tri priče. "Svet" i "Moriju" sam ostavio za kraj jer se o njima najviše pričalo u ovom krugu, pa ni sam nisam imao šta pametno da dodam na tu temu.
O "Moriji", kao što rekoh, nemam ništa pametno da kažem a da to nije već rečeno - najbolja je priča u ovom krugu, i ako si je ti Linkine pisao, onda svaka čast! Što te zadata pravila više pritisnu, to su ti priče bolje. Čim imaš slobodniju temu, rasplineš se, ali ovako je odlično. Jedino su mi zasmetale šale na početku, kao iz trećeg osnovne, ali nije ništa što bi bitno promenilo utisak. Ideja je odlična.
Svet - mnogo toga je već rečeno i komntarisano o ovoj priči, pa ne bih sada da se pravim pametan, ali bih se složio sa ljudima koji tvrde da ima previše likova. Meni je ionako teško da pamtim imena u priči, a kada ih još ima toliko, i kada su tako slična, potpuno se pogubim. Tek sam iz drugog čitanja shvatio ko koga tu šta, a iz trećeg sam uvideo kakva začkoljica zavukla u tu priču, u smislu da je trudnoća zavarala makinu. Ideja, po meni, nije loša - prikazati svet koji funkcioniše sa Mašinom, kao i svu zapetljanost i zamršenost ljudskih odnosa. I takođe naći rupu u prognozi, grešku kod mašine, nepravilnost od koje se gradi priča - to je generalno dobra ideja, ali su likovi nekako beskarakterni, nepamtljivi, nezanimljivi. Posebno mi je bizaran bio razlog njihovog tvrdoglavog odbijanja da se testiraju - nisu mogli ni na fakultet da se upišu, ni kredit da dignu, ama nisu mogli n ida prdnu, a jedini razlog koji su naveli za netestiranje je bio - jer se niko normalan ne bi testirao. kao da normalnost nije obična konvencija. Nisu imali neki tvrdi razlog za to odbijanje, a opet su se toga strogo držali i nastavili da žive u garaži, te su čak i sopstvenom sinu nametnuli da se ne može testirati. iz nekog inata? Takođe, ova priča je ispunila svoj zadatak već u prvoj trećini, kada odluče da se testiraju. Kod onog:
- Hoćemo.
- Nećemo.
- Moramo...
... e tu je već zadatak ispunjen:D Bez uvrede, PTY, inače mi se tvoja priča "... ja sam uz tebe" baš baš svidela, ali ova mi je nekako potpuni promašaj. Biće bolje, nadam se, u sledećem krugu.
Poruka u boci - takođe je donekle promašila temu. Slabo je ko komentarisao priču, pa se nadam da autor neće zameriti ako kažem koju, bez neke zle namere. Pisanje u obliku dnevnika meni u principu može dobro da bude, ali je najbolje kada se primenjuje u hororu, ili kada barem treba da izazove neki osećaj jeze, tenzije, neimenovane pretnje. Ovo nije zamišljeno da bude horor, pretpostavljam, i ne deluje mi baš kao najuspeliji pokušaj.
Generalno, problem je u sledećem - mnogo teško izgovorljivih imena, mnogo pojmova o kojima se gotovo ništa ne zna, svet koji nam je, dakle, potpuno nepoznat istran, a u njemu se slabo šta dešava da je zanimljivo. Uglavnom neredi, problemi, ulična puškaranja, ali od strane aktera koje ne mogu da zamislim, na planeti za koju ne znam kako izgleda, u kontekstu koji mi je nepoznat, a zatim se gradi tenzija, ali ja se nikako ne mogu uživeti u sve to. Poneke pojmove ne mogu da izgovorim. Tek kada se krene sa ogledalom Sudbine postaje zanimljivije, ali je to već pred kraj priče i tu je već malo kasno. Poenta je na mestu, čak je i zadatak donekle ispunjen, s obzirom da glavni lik jeste bio primoran da se testira, ali jebem li ga, ostalo je nekako mlako s obzirom da me sama priča i likovi nisu povukli.
Možda bi bolje bilo da se priča preuredi. Sad, pazi, nije moje da naturam mišljenje, ali mislim da bi ovo bila odlična priča kada bi se poitpuno drugačije napisala - da se izbaci dnevnički oblik pripovedanja i da se odma skoči na trenutak kada vođa kolonije daje krv mašini, pred auditorijumom. On vrisne, a vrisnuti se ne može dostojanstveno, i tu kreće fabula - objašnjenja o tome šta, gde kako, bez onih zamornih izveštaja o tome ko je dezertirao i koliko je čega poginulo. i na kraju on dobije prognozu, čuje se ironični aplauz, a na komlog mu stiže poruka o neprijateljskom brodu u orbiti. Kraj, fin, tada, aplauz i mrak. Onda bi bilo per - fekt - no.
E da, takmičenje u šorama me je pošteno nasmejalo.
Quote from: Scordisk on 25-06-2015, 19:00:42
Jedino su mi zasmetale šale na početku, kao iz trećeg osnovne, ali nije ništa što bi bitno promenilo utisak. Ideja je odlična.
Evo šala iz prvobitne, samocenzurisane, verzije. :D
,,Sestrice, znaš šta bi dobio kada bih zapaljenu bebu bacio niz stepenice? Digokitis".
,,A kako doznati da seka ima mecu? Pa, osetiš krv na tatinoj motki".
,,Šta je crveno, dugačko petnaestak santimetara, kad ga ribi staviš u usta zaplače, kad ga izvadiš zavrišti? Njen pobačaj".
Quote from: Crni Petar on 25-06-2015, 19:05:13
Quote from: Scordisk on 25-06-2015, 19:00:42
Jedino su mi zasmetale šale na početku, kao iz trećeg osnovne, ali nije ništa što bi bitno promenilo utisak. Ideja je odlična.
Evo šala iz prvobitne, samocenzurisane, verzije. :D
,,Sestrice, znaš šta bi dobio kada bih zapaljenu bebu bacio niz stepenice? Digokitis".
,,A kako doznati da seka ima mecu? Pa, osetiš krv na tatinoj motki".
,,Šta je crveno, dugačko petnaestak santimetara, kad ga ribi staviš u usta zaplače, kad ga izvadiš zavrišti? Njen pobačaj".
Meni bi bilo bolje da je na početku priče Dejan farbao sobu u crno i roze, dirigovao nevidljivom orkerstru i učio književni arapski s posebnim osvrtom na hanefijski mezheb. A da je potom ostavio kofu vode na vratima da padne na onog ko ih otvori, i zapalio govno ispred komšijinih vraa. I to bi bila neka vrsta morije, ne? :D
inače, ja više volim one retardirane - šta je to malo, zeleno i jede kamen? Mali, zeleni kamenojedac. A malo zeleno i jede ciglu? Mali zeleni kamenojedac na dijeti:D:D
posalice odlicno karikiraju problem/usud, a tu je i paralelna refleksija. moraju biti krajnje neukusne, nista drugo ne pije vodu. u ovom slucaju, zdravom umu ne smiju biti smijesne.
hehehe.
stari znanac, nezvan gost - rad koji nisam bodovao
motivi slicni "pobuni", pomalo feministicka, izvedba slabija, manje lirska, idejno slaba. zadatak u drugom planu.
Da, ali to je samo otkačeno, a ne i ubistveno. Meni su u glavi bile "Killing Jokes" Džokerovskog tipa.
Znači, šale koje su toliko bolesne da čitalac stiče utisak da je osoba opasna po život.
S tim da se to kosilo sa idejom da čitalac nastavi da čita priču. Pa sam izbacio, tj. značajno ublažio. :mrgreen:
Edit.
Eto, zosko je sve objasnio dok sam ja kuckao.
pa dobro, jebem li ga. možda je i moj smisao za humor poremećen pa mi te šale nisu ubistvene ili toliko skandalozne. Pogotovo što sam ovu sa nostalgičnim abortusom čuo od svog pedesetogodišnjeg kolege sa posla. A pre toga u osnovnoj. I to nije loša šala, duhovita je zapravo. možda da odem i skeniram mozak, jebem li ga:D
ma jok, smijesno je i meni, ali mi smo genijalci koji to potisnu i objektivno ocjenjuju po siroko-drustvenoj percepciji plebsa, kozumenta, teta sto masu gay-zastavicama, mama koje ide u crkvu, prate politiku, suosjecaju do suza sa zrtvama zemljotresa u burkina faso, ne smrde im crnci i slicnih rasprostranjenih poremecaja koji broje za zdrav um!
Ili možda kolektivno patimo od tumora od previše blejanja u ekran? Samo je pitanje vremena kada ćemo se obući kao tete i mahati gej zastavicama u znak podrške crncima izginlim u zemljotresu u Burkini Faso?
Ne može se svakom udovoljiti. Čak i najgnusnije šale biće presmešne nekim ljudima, dok bi oni sa jako osetljivim stomacima kliknuli na "close file" i za nešto najblaže moguće. :(
Neki problemi nemaju rešenje koje zadovoljava svakog. No need for ancient art of over-analyzing. :mrgreen:
U pogledu šala, Linkine, ja ti zameram što nisu tvoje. Znam da je ovo što si ponudio bilo lakše i praktičnije za kratku priču, ali cenila bih da si sam smislio neukusni vic ili bizarno ponašanje tvojih morijanaca.
Inače, slažem se sa većinom: priča ti je dobra, možda je to put kojim treba da ideš.
hm, odoh na balkon u rereading komentara u nadi kako ce let ptica, udar munje ili slicne auspicije odrediti idealnu salu. :lol:
Quote from: Stipan on 25-06-2015, 18:50:41
Ima tu nekoliko novih likova. Dobra je ta Dunja Ete.
A Kimura strašno oscilira.
Drago mi je što ima novih, biće interesantnije.
Ja se ne pomeram, Stipe, pogotovo ne u poslednje vreme. Ovdašnja publika voli određene stvari i to je to.
Uostalom, kako sam se nadala, dobro sam se udala (ovo zbog teme i prekršaja koji sam napravila).
Još ću neskromno priznati da mi se vlastita priča dopada i to baš, baš... (kao što reče Scordisk), naročito njena duža verzija, koju iz razumljivih razloga nisam mogla poslati za ovaj krug.
Moram dodati da sam ovoga puta dobila zapanjujuće iscrpne, preizne i nadasve korisne komentare od ono nekoliko ljudi što su se pozabavili mojim pričom. Zanimljivo je to da su me opomenuli baš za ono što sam očekivala da će biti viđeno kao slabost... Definitivno provodimo mnogo vremena zajedno.
Anomandere, čestitam!
Priča ti je veoma dobra i ja se iskreno nadam da ćeš izbaciti onaj ebola-gaf i picnuti je kako zaslužuje. Dekadencija je sama po sebi ozbiljna bolest, tako da i bez ebole možeš imati efekat koji priželjkuješ.
Slažem se s kimurom.
'Oćemo sledeću temu da počnemo? :D
nema apsolucije dok ovo ne objasni:
Quote from: kimura on 25-06-2015, 20:04:41
U pogledu šala, Linkine, ja ti zameram što nisu tvoje. Znam da je ovo što si ponudio bilo lakše i praktičnije za kratku priču, ali cenila bih da si sam smislio neukusni vic ili bizarno ponašanje tvojih morijanaca.
...
pokusavam dokuciti pozadinu, ne nalazim nista. dapace, kontrateze cak. zasto?
Gospode naš koji s na nebesima, slažem se oko ovoga bre za Anomandera. Pusti sada šale, nije vreme za šegu, trebamo početi sledeći krug radionice
Šalili se mi ili ne, novi krug zavisi od Bobana, a ne od naših lepih želja....
neovisno salama, ne nalazim prednost u autenticnosti, dapace. ne razumijem izjavu.
a bilo bi lijepo i kad bi pojedini autori zakljucili sta su naucili u ovom krugu uz prisegu koje greske nece ponavljati.
hm, neću više da budem dosadan:D
inzistira se! kritika je odradila svoje, sad su na redu autori, spoznaja grijeha, a mi cemo posteno presuditi uvjerljivost dobrih namjera po, hm, obicaju predaka.
Hoćemo li autore koji ne okaju svoje grehe, po običaju predaka, da mažemo govnima i gađamo kamenjem?
jok, ti ne zasluzuju kritiku.
Ma kakvo okajavanje greha. Ja možda jesam apostol, ali u to ne verujem. ;)
Kao u školi:
Oni koji nisu prošli ovu temu u sledećem krugu rade ponovo mašinu smrti. A mi koji smo prošli krug radimo novu temu.
Jedino je to fer. :mrgreen:
Jebem li ga. Ja sam više voleo ono u obdaništu kada te ocenjuju tako što ti lupe lep, šareni pečat u svesku. I svi ga uvek dobiju, osim ako baš ne umeju da nacrtaju osmicu.
Quote from: kimura on 25-06-2015, 20:26:17
Anomandere, čestitam!
Priča ti je veoma dobra i ja se iskreno nadam da ćeš izbaciti onaj ebola-gaf i picnuti je kako zaslužuje. Dekadencija je sama po sebi ozbiljna bolest, tako da i bez ebole možeš imati efekat koji priželjkuješ.
Hvala Kimura. Biće prilike da je sredim...malo se i ,,otimala'', skraćivao sam je, razmišljao da li da je šaljem, ali pošto dugo nisam učestvovao rekoh ajd ipak da ne odustanem pa kako ispadne.
Ne znam zašto ali čim sam pročitao zadatak, odmah sam zamislio da rešenje bude s nekim vampirom...
sazetak impresija za odjavu: "morija" uvjerljivo istaknuta. tesko je naci rijec koja ne odgovara, kamoli recenicu koja remeti ritam, nema funkciju; sve je tocno odmjereno i promisljeno, etc.
subjektivno bi se dao uociti koji nelogican ili slabiji potez aktera, sto bi znacilo nepaznju ili povrsnost citatelja.
scordisk lijepo zakljucio kako linkin najbolje funkcionira uz jasna ogranicenja, ostale price istog autora teze ispratiti, t.j. zahtijevaju odredjenu (prekomjernu) sugestivnu podloznost/sposobnost.
sve ostalo najmanje dva koplja ispod, iako vecina na relativno kvalitetnoj razini.
bilo bi lijepo da i "novi" pisci iskomentiraju priče. a, koliko vidim, izostalo je i bodovanje s njihove strane. pitam se zašto...
Bilo bi lepo da svi čitaju, boduju i komenterišu, ali iskustvo pokazuje da je to ideal koji se ne može dostići.
Nema važno. Sve je sad u Božjim rukama.
Quote from: kimura on 26-06-2015, 09:11:19
Bilo bi lepo da svi čitaju, boduju i komenterišu, ali iskustvo pokazuje da je to ideal koji se ne može dostići.
pa ne može se očekivati baš od svih. ali je za očekivati i bilo bi pristojno od onih koji su sudjelovali u ovom krugu.
Šta ste zapeli Saturnicu zajebavat?! Al' oma da su komentarisali svi što dosad nisu il' ću tatka na njih da napujdam!
Quote from: Stipan on 26-06-2015, 12:18:03
Šta ste zapeli Saturnicu zajebavat?! Al' oma da su komentarisali svi što dosad nisu il' ću tatka na njih da napujdam!
u dilemi sam dal da te opalim po toj blentavoj vučjoj njuški, il da ti bacim štap da potrčiš i zalaješ niz vjetar...
Pa ti si u dilemi otkako te znam. Kakve to ima veze s vetrom i blentavošću?
Kakva agresija, vidi se da ti nisi sin Božji!
Ne verujem u nasilje, svakako ne kad treba ljude navesti da se lepo ponašaju. Ali, komentarisanje nije samo stvar pristojnosti. Ili neke moralne obaveze tipa: poslao si priču, sad učestvuj do kraja! Pre bih rekla da je to čin dobre volje. Zato mislim da nikoga ne treba siliti da komentariše ako mu se to ne radi.
Svi volimo da nam iskomentarišu priču. Drago nam je kad vidimo da je neko čitao, pa još i razmišljao o našem nedelu. To daje zamah, podstiče da se dalje i više trudimo, pa još ako pazarimo kakav dobar savet, ihaj!
Sad, jasno je meni da to oduzima vreme i energiju, a čini se kao rad od koga nemamo nikakvu opipljivu ''korist''. Dodajte tome mogućnost da naljutimo-uvredimo-razočaramo autore, pa da se, kako ovde često biva, iz jedne nespretne reči izleže neprijatna i iscrpljujuća rasprava. Dodajte još i grubicu kibicer-podjebavača, (mada oni meni najmanje smetaju, računam ih kao uveseljavajući faktor), ispade da je to komentarisanje priča jedan grozan kuluk. Sve, samo ne prijatnost i zabava.
Quote from: kimura on 26-06-2015, 13:15:26
Kakva agresija, vidi se da ti nisi sin Božji!
A ti si nikakav vernik kad se usuđuješ da tako nešto kažeš!
isuse, ne oponiraj! znas da zene povremeno malo drame, sire depresiju, patetisu, histeriziraju... nema to veze s radionicom, pricama i komentarima, jednostavno imaju te dane kad nista ne valja i nisu shvacene. malo im das za pravo i polako ih prodje. :)
Quote from: saturnica on 26-06-2015, 09:08:12
bilo bi lijepo da i "novi" pisci iskomentiraju priče. a, koliko vidim, izostalo je i bodovanje s njihove strane. pitam se zašto...
da, da, bas ruzno. nisu fer, nikako. bit ce bolje. :)
Quote from: kimura on 26-06-2015, 13:15:26
...ispade da je to komentarisanje priča jedan grozan kuluk. Sve, samo ne prijatnost i zabava.
da. :cry:
ma bit ce bolje. :)
Quote from: Gospod on 26-06-2015, 16:26:33
Quote from: saturnica on 26-06-2015, 09:08:12
bilo bi lijepo da i "novi" pisci iskomentiraju priče. a, koliko vidim, izostalo je i bodovanje s njihove strane. pitam se zašto...
da, da, bas ruzno. nisu fer, nikako. bit ce bolje. :)
Gospode, zvan šest na kvadrat, svih troje lijepo pozdravi u moje ime. Baš ružno. Baš nisu fer. Ono, plačem i slinim cijeli dan od tuge zbog izostanka njihovih komentara. Jest da su tvoji fino uskočili kao adekvatna i profesionalna zamjena, ali reci im da to nije to...
Suoči se hrabro sa surovom istinom i više ne plači. Niko nije vredan tvojih suza. Niko!
K vragu sa tim tolerantnim stavovima! Predlažem da zatučemo sve nove učesnike koji odbijaju da beknu, tako da i saturnica i Gospod budu mirni i spokojni. A do tada, svi na kulučenje! arbeit macht frei!
Ja predlažem da zatučemo i nove učesnike i sve ove što su prešli karakter limit.
E da, da zatučemo i Miloša Patrika, pošto ni on redovno nikad ne komentariše. Kao, recimo, ni Coffin Annal. Lole jedne nekomentarišuće!
I koliko nam onda priča ostaje?
Gle, samo moja. Može, sjajno. 8-)
Ma to je Boban oko Petrika nešto zglajzao, Nije Patrik, nego Petrik...
Hm. Da li onda da zatučemo Petrika ili Patrika?
Najbolje da ne rizikujemo. Obojicu.
samo mrtvi pjesnici vrijede!
Coffin Annal ne može da komentariše a ni da učestvuje iz opravdanih i jako jebenih razloga, tako da bih zamolio Linkina da ne proziva ljude za koje nema pojma šta im se dešava.
ajd, nitko nije providan ili zloban, opusteno. sve naj coffinu.
Tja, vidi ti tog Linkina, koji se nikad ne sprda, već uvek priča u najbukvalnijem smislu i brže bolje grabi prilike da prozove i eliminiše druge. :roll:
Nisam hteo da zvučim baš tako strogo, ali verujte da bi čovek bio vrlo srećan da se može igrati sa nama, pa kontam da nije prikladno, ako kojim slučajem ovo čita (u šta sumnjam, ali opet, nikad se ne zna)
Još jednom, ako nisam bio dovoljno jasan: na pamet mi nije palo bilo koga da prozivam. Svrha moje šaljive opaske bilo je podsećanje da na radionici nema pravila vezano za komentarisanje, a čak i kad pravilo postoji, recimo oko karakter limita, nije strogo i vrlo se tolerantno krši od skoro svakog ko nije novi član.
Ja stvarno nemam ništa protiv, čak šta više pozdravljam takvu širinu tolerantnosti, ali ako je već tako, čemu onda svako malo neko plače zbog nečega? Baš me potresu te suze. Nemojte više. :(
ma to zene umjetno prave probleme umjesto palacinki, takve su, prodje to. bah. :)
Možda je stvarno došlo vreme da razmišljamo o novoj temi...
Quote from: Gospod on 27-06-2015, 03:11:56
ma to zene umjetno prave probleme umjesto palacinki, takve su, prodje to. bah. :)
Hahahahah :D:D
Pa dobro, Bobane, hoćemo li se igrati i dalje ili ti je dosadilo da se akaš oko Radionice?
Zar je već jul?
Quote from: Stipan on 29-06-2015, 08:24:17
Pa dobro, Bobane, hoćemo li se igrati i dalje ili ti je dosadilo da se akaš oko Radionice?
I ja se pitam. :)
same here; komentari prica mi postaju najjaci dio sagite.
Raduje me što je Gospod sa nama.
:) danke! ne znam, r55 me bas navukla, u biti, prvi put da sam s uzitkom procitao skoro sve price, te ide na mjesecni must read.
Da se podsetimo:
Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.
Ja očekujem da i ova sledeća 56 bude spojena. Znači, jul/avgust. A jul još nije ni počeo.
Dugo je leto pred nama, najavljeno je biti usporeno i razvučeno, pa je najbolje naoružati se strpljenjem! 8-)
Linkin, jel ti to znaš nešto što mi ne znamo?
hm, nije li to dokazao pricom? :lol:
ajd, zezam se, no hard feelings.
Quote from: Stipan on 29-06-2015, 08:24:17
Pa dobro, Bobane, hoćemo li se igrati i dalje ili ti je dosadilo da se akaš oko Radionice?
ja sam bre na odmoru, u stranoj državi, tek povremeno sa malo neta... od 6. jula sam ponovo u punom pogonu pa ćemo videti šta će biti.
Eh, kako možeš sada da misliš na odmor kada mi hoćemo da se igramo? :D
meni se to cita kao da je bobanu pored zive sagite i all inclusive radionice potreban nekakav dodatni odmor...
Neverovatno je kako neki ljudi mogu biti pohlepni kada je lenčarenje u pitanju:D:D:D
Malo smo se ućutali vidim. Vručina i sparina. Hajde, saturnice, keve ti, okači i ti svoju priču koja je imala previše karaktera, nešto da čitamo do početka sledećeg kruga
Quote from: Scordisk on 02-07-2015, 18:59:39
Neverovatno je kako neki ljudi mogu biti pohlepni kada je lenčarenje u pitanju:D:D:D
Malo smo se ućutali vidim. Vručina i sparina. Hajde, saturnice, keve ti, okači i ti svoju priču koja je imala previše karaktera, nešto da čitamo do početka sledećeg kruga
pa može, ako vam je već toliko dosadno, ali kažem, fulala sam... nije stvar u većem broju karaktera, nisam baš toliko prešišala, i da sam s napisanim bila zadovoljna, bila bih priču poslala bez obzira na prekoračenja. nekako, u mojoj glavi mogućnost oko realnosti stroja smrti je bila toliko nemoguća, da sam na kraju moj stroj napravila svemogućim. nešto kao boga. nešto kao aparat koji može i više od toga da učitava samu smrt. nekad mi se tako dogodi, da priča u mojoj glavi prešiša 6000 karaktera i tada očito kiksam s time koliko skratiti, što ostaviti, što pobrisati. uglavnom, iako vaše priče nisam komentirala, moram reći da je i meni ovaj krug bio jedan od najboljih. i svi su mi skoro podjednako bili dobri. bez nekih velikih razlika u kvaliteti.
drugo što bih htjela reći je to da sam ovih dana u knjižnici nabasala baš na knjigu koju je Linkin preporučio na početku, dakle knjiga se zove, Stroj smrti. zbirka je to od tridedestak priča sa strogo zadanom temom. dakle, imamo stroj smrti, imamo kapljicu krvi, i imamo sve okolnosti koje bi se mogle dogoditi oko toga. najbolji su mi možda opisi psihičkih stanja testiranih i netestiranih ljudi. no, tu imamo i više karaktera pa su se autori fino razmahali. moram reći, iako sam tek pročitala nekih desetak prvih, da sam fascinirana, stilom i raznolikom razradom teme. ono što mi je posebno dobro je što pročitane priče ne zalaze ni u kakve fantastične i nemoguće svjetove ni totalitarne režime, ni vanzemaljske svjetove. sve je tako relano. suvremeno i sadašnje. ima čak jedna priča koja govori o tome da su znanstvenici čačkajući oko nekog novog stroja slučajno izumili stroj smrti. možda sam na nešto slično i ja pomišljala kada sam pisala svoju priču. idem sad vidjeli gdje sam zakopala svoju nesretnicu, pa da je zalijepim ako se kome uopće da čitati... :)
to care! super sto si ipak okacila, sada nam je ovaj krug kompletan. bas cu da procitam kada se vratim kuci danas.
nisam znao da je ta zbirka bila ixstampana?
Quote from: Scordisk on 03-07-2015, 09:36:49
to care! super sto si ipak okacila, sada nam je ovaj krug kompletan. bas cu da procitam kada se vratim kuci danas.
nisam znao da je ta zbirka bila ixstampana?
Pa, čini se da krug i dalje nije kompletan. saturnica svoju nije ni poslala.
Pronašoh da je zbirka izdata prošle godine u Hrvatskoj, ako nekog zanima:
STROJ SMRTI (http://www.lumenizdavastvo.hr/knjiga/stroj-smrti/102)
Nedostaje ti svađa, Linki?
Saturnica je okačila priču, baš kao i DSB, tako da ti je to, sa naših 11 u krugu, ukupno 13. Lep broj. :)
Tako je kimura, saturnica je poslala priču bez naslova. Iako je jasno više puta napisala (meni i Scordisku) da nije ni slala. Sve nam je na broju. xremyb
Quote from: Linkin on 03-07-2015, 11:21:57
Tako je kimura, saturnica je poslala priču bez naslova. Iako je jasno više puta napisala (meni i Scordisku) da nije ni slala. Sve nam je na broju. xremyb
o čemu ti zboriš, da mi je znati? koji bog tebe muči u vezi priče koju nisam poslala? s naslovom ili bez, what I you talking about?
Quote from: saturnica on 03-07-2015, 16:30:31
Quote from: Linkin on 03-07-2015, 11:21:57
Tako je kimura, saturnica je poslala priču bez naslova. Iako je jasno više puta napisala (meni i Scordisku) da nije ni slala. Sve nam je na broju. xremyb
o čemu ti zboriš, da mi je znati? koji bog tebe muči u vezi priče koju nisam poslala? s naslovom ili bez, what I you talking about?
Odgovorio sam kimuri da greši i da priča je bilo 14 (13 poslatih+tvoja neposlata), ne 13. Ti nisi poslala, očigledno. Znači, fali još jedna priča koja je poslata, a nije prihvaćena.
Quote from: Linkin on 03-07-2015, 16:39:16
Quote from: saturnica on 03-07-2015, 16:30:31
Quote from: Linkin on 03-07-2015, 11:21:57
Tako je kimura, saturnica je poslala priču bez naslova. Iako je jasno više puta napisala (meni i Scordisku) da nije ni slala. Sve nam je na broju. xremyb
o čemu ti zboriš, da mi je znati? koji bog tebe muči u vezi priče koju nisam poslala? s naslovom ili bez, what I you talking about?
Odgovorio sam kimuri da greši i da priča je bilo 14 (13 poslatih+tvoja neposlata), ne 13. Ti nisi poslala, očigledno. Znači, fali još jedna priča koja je poslata, a nije prihvaćena.
Uroborni, maher si za kompliciranje...:)
Quote from: saturnica on 03-07-2015, 16:45:30
Quote from: Linkin on 03-07-2015, 16:39:16
Quote from: saturnica on 03-07-2015, 16:30:31
Quote from: Linkin on 03-07-2015, 11:21:57
Tako je kimura, saturnica je poslala priču bez naslova. Iako je jasno više puta napisala (meni i Scordisku) da nije ni slala. Sve nam je na broju. xremyb
o čemu ti zboriš, da mi je znati? koji bog tebe muči u vezi priče koju nisam poslala? s naslovom ili bez, what I you talking about?
Odgovorio sam kimuri da greši i da priča je bilo 14 (13 poslatih+tvoja neposlata), ne 13. Ti nisi poslala, očigledno. Znači, fali još jedna priča koja je poslata, a nije prihvaćena.
Uroborni, maher si za kompliciranje...:)
Ma, kimura me odmah napala da hoću da svađam, pa sam ekstra diplomatski formulisao. Još zakitio pusom. No harm intended. :)
Maler je ako u krugu ima manje ili više od trinaest priča.
A Linkinova računica je tačna... tamtamtam
Imamo li novu temu?
Zabušava Boban.
Al sam zato ja sada otkrio da ona trooka beba otvori oči kada pređeš kursorom preko nje.
Quote from: kimura on 06-07-2015, 10:51:57
Imamo li novu temu?
s obzirom da je ljeto, mogla bi biti neka mokra i vruća tema... :roll:
http://youtu.be/RiyvraXsrns (http://youtu.be/RiyvraXsrns)
Kakogod, samo da se ide dalje.
Leto je meni omiljeno doba, tako da neću kolutati očima ni na jednu temu. :lol:
čini se da Stipe predlaže nešto kao erotski sf?
Quote from: saturnica on 06-07-2015, 16:18:54
čini se da Stipe predlaže nešto kao erotski sf?
Ma jok... Čistu akciju... Ovako nešto:
https://video-fra3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/1241967_10152164327709179_962639873_n.mp4?efg=eyJybHIiOjYyMSwicmxhIjo1MTJ9&oh=101e74c32c83b6d5fbf53f37bbb4fbb4&oe=559A9F1A (http://video-fra3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/1241967_10152164327709179_962639873_n.mp4?efg=eyJybHIiOjYyMSwicmxhIjo1MTJ9&oh=101e74c32c83b6d5fbf53f37bbb4fbb4&oe=559A9F1A)
:(
Biće da je ono u pogledu ''letnje pauze'' ozbiljnije nego što sam mislila.
Nova tema koju Boban nije zadao je u stvari najbolja do sada.
Nema ograničenja u broju karaktera (na šta svi vadimo sa svojim pokušajima, tj, promašajima) a nema ni zadatka, na šta takođe "joj, nije mi legla tema" mantramo.
Dakle, drage kolege, profa je otišao na odmor, naučili smo šta smo naučili, utvrdili svoju tvrdoglavost a niko nikada neće diplomirati jer je usavršavanje proces koji je sam sebi dovoljan, tj, nema kraja.
Zanat je u ruci, a knjiga na grani. Leto je idealno vreme da se majmunišemo po stablima. Može i po minusu, ko vam brani, pa okliz i tres na nos je sastavni deo branja plodova. U stvari, knjiga je tamo gde je posadimo, a ovaj ubogi pisac u pokušaju hoće da veli da onaj ko čeka na zadatak i temu, nikada se neće uhvatiti za granu.
Drage moje kolege, budimo Tarzani a koleginice neka budu Džejn! Hrabro u nove spisateljske pobede i propasti!
Aferim, junače!
Služimo narodu, jarane!
Pobuna je moja priča, naravno.
A ko si ti kad koristiš poštapalicu "naravno"?
Edit: nema potrebe da razjašnjavaš... Upravo sam pogledao topik "Administratorima"...
Fina pričica.
Čist SF! xrofl
Šta je sa saturnicom i tobom, kimura?
Quote from: Disobedient on 28-07-2015, 17:21:25
Šta je sa saturnicom i tobom, kimura?
evo me, draga prijateljice, što si htjela pitati? 8)
Dobre sam volje, pa neću odgovarati na ovo pitanje. Zaboravi da sam ti išta pisala i uživaj u letu.
E narode, moja priča "Odmetnik" iz ovog kruga ušla u "Marsonic 9"!
Opaaa, Stipe, cestitam!
Fala Scordisk.
Cestitke! :)
Hvala!
stipan ne zna da piše što pišeš stipane kad nemaš pojma
I to što kažeš...