Poll
Question:
Izaberite TRI priče koje vam se najviše dopadaju
Option 1: 1 — POLIKSENA (John Reynolds)
votes: 5
Option 2: 2 — The Joke's on Google (D.)
votes: 19
Option 3: 3 — ELEONIDA (ivica)
votes: 4
Option 4: 4 — Grafiti svetla i tame (Džek svih zanata)
votes: 8
Option 5: 5 — AGRONA (Angel011)
votes: 17
Option 6: 6 — NAVENKA (Mića M.)
votes: 10
Option 7: 7 — CRVENO (Miljan Markovic)
votes: 3
Option 8: 8 — RENATA (SuperSynthetic)
votes: 9
Option 9: 9 — ZNAK (tl:dr)
votes: 13
Option 10: 10 — FIONA (Boban)
votes: 33
Option 11: 11 — TEFTER (Perin)
votes: 20
Radovi su ovde: 11 PRIČA (http://www.znaksagite.com/D/D1.pdf) Priče koje sami autori nisu imenovali, nazvao sam po imenu glavnog ženskog lika. Priče su poređane po redosledu pristizanja.
A evo i HTM verzije za one koji vole više tako: http://www.znaksagite.com/D/d1.htm (http://www.znaksagite.com/D/d1.htm)
Posle priličnog razmišljanja oko sistema procenjivanja, a sve to potkrepljeno višedecenijskim iskustvom u organizovanju raznih konkursa ovog tipa, odabrao sam sledeću varijantu: Glasanje za TRI priče, nema rangiranja između njih, svako treba da odabere tri priče koje mu izgledaju najuspelije i da glasa za njih. Bilo bi previše opterećujuće i smarajuće da svako pravi nekakvu rang listu, jer su ipak u pitanju minijature, u osnovi dosta slične.
Ponavljam: najbitnije je da se o pričama diskutuje, da svi dođemo do nekakvih pozitivnih pomaka... a to znači da primedbe ne budu iznošene na uvredljiv način i da pisci ne primaju kritiku previše k srcu. Da se razumemo, ovde nema ostvarenja koja će promeniti tok srpske književnosti, mnogo je više pokušaja bliskih zaboravu... ali to je ono što smo bili u stanju da iznedrimo u ovom času, pod ovakvim okolnostima.
Nemojte odmah glasati jer nećete moći da promeniti svoj izbor, pročitajte, razmislite.
Glasanje traje 10 dana... DESET DANA
Odlično što je anonimno.
Di su pripovesti?
Eto šta čini nestrpljenje. :]
U .pdf formatu, klikni na reč "11 priča".
Quote from: D. on 02-01-2011, 15:44:18
Odlično što je anonimno.
Potpisujem.
Ima ljudi koji me mrze, pa bi namerno glasali za druge, uprkos mojoj odličnoj. :)
Elem, sme autor , onako hinjski, da glasa za svoju?
sloboda je potpuna...
Pročitah prve četiri priče. Storija "Grafiti svetla i tame" se izdvaja po kvalitetu. Nastavljam dalje...
@ D,
Ok, tu se, fala je Bogu, razilazimo. Sa mobilnog ja te Pdfove nevidim.
menjaj mobilni :]
Quote from: Perin on 02-01-2011, 15:56:09
Pročitah prve četiri priče. Storija "Grafiti svetla i tame" se izdvaja po kvalitetu. Nastavljam dalje...
i ja procitah prve 4 Hermelina Pačuli je sjajna -
prva i treca su lose .druga je zanimljiva osoba koja je napisala pricu - al prica je tanka ....nastavljam
inace odlicna bobanova ideja al lako je njemu on napise zanimljivu pricu pa makar i o jebenim svecama
ova AGRONA me potesti na zbirku ''SKUPLJACI SNOVA" sa konkursa OZONA
Na prvi prelet bih odvojio Grafiti svetla i tame, The Joke's of Google (uprkos bezveznom nazivu) i Tefter.
Sad ide drugi krug, pažljivijeg čitanja...
Jel se može glasati samo za jednu, pa posle još jednu i tako, ili se mora odmah za sve tri?
Loše bi bilo da može jedna po jedna.
Bobane, protest. Nisi li se mogao potruditi pa nakačiti svaku priču posebno?! Normalnim i ljudskim načinom. Novi folder sa podfolderima? Jok vidim išta sa moba. Jesam dosada, al ne tog gabarita da me se otstrani.
Hah! Agrona! Živo me zanima ko je ovo napisao. Prvo što mi je palo na pamet kad sam pročitala šta je tema je bilo da neko umlati momka i gotova stvar. Mada je moglo malo više duha uneti, praznjikava mi.
Elem, što se mene tiče, za sada mi The Joke's on Google nema lošu ideju, ali sve ostalo mi je nekako tanko kod nje.
Gospođica Pačuli mi previše često vrišti.
Idemo dalje...
Mislim da u datim okolnostima gospođica Pačuli i treba da vrišti... zavrištala je dva puta, samo. Ja znam žena koje vrište tri puta više radi mnogo manjih budalaština... :)
Elem, priča ne bi zavredela moju pažnju da nije dobre ideje, zanatski deo onako, bara-bara.
Navenka nije losa misticna je ima neke lepe detalje,Znak je bas ljiga,a Renata je zajeb dobro je pocela al kako odmice ko prica za Bazar.
Ostale ne bih komentarisala.
Jos dve da procitam i glasam
:) Fiona je super -Fiona je pobednik :!:
Jeste, Fiona je sjajno odrađena stvar.
Fiona liči na nešto overdone to death u Zoni sumraka.
I meni na nešto liči, ali je fina pričica.
Jebaću vam znanje kad se dočepam compa...Grrr...
...da prostite my bad French...
-Poliksena-
Zapravo - odlična, nepretenciozna, opuštena. Rečenice su pune, slikovite. Možda to samo ja vidim tugu u njoj. Priča me je naterala da empatišem sa devojkom, izazvala mi je osećanja, za razliku od ostalih. Jaka neispričana radnja u pozadini u koju mogu da upišem tugu. Jedna od tri priče koje su tekle u mojoj glavi bez zastoja, što je teško kod mene, s obzirom da mi manjka koncentracije.
-The Joke's on Google-
Jeste tanka. Kratka rečenica, stegnuta, suva. Više dobar scenario za grafičku novelu nego priča. Nedostaje joj zanata, istina.
-Eleonida-
Super ideja. Slična drugoj priči koja takođe govori o ispisivanju imena mrtvih na zidu. Nezavršena, pomalo neubedljiva, pomalo konfuzna. Nedostaje mi opisa drame eksplozije.
-Grafiti svetla i tame-
Ova je imala potencijal da bude sjajna, a onda me je spustila negde na pola čitanja. Obrt je kliše toliko puta ponavljan u svakom proznom književnom žanru. A objašnjenje imena? Zašto je bilo toliko bitno da znamo da je ime neobično, nepoznato, ako je ostalo nerazjašnjeno? Očekivala sam da će obrt biti vezan za ime, drugim rečima... priča je to nagoveštavala. Bez poslednjeg dela/pasusa priča još uvek spada u odlične. Taj deo joj oduzima na upečatljivosti. Suvišan ,,dan mrmota" efekat. I smrt je odličan kraj, kapiramo šta se desilo. Rečenice su bizarne. Negde dobre, odgovaraju urbanoj temi; negde potpuno anahrone (infinitiv i čudne konstrukcije doprinose tom utisku). Više rada na rečenici i biće sjajno.
-Agrona-
Lekcija upakovana u genijalno pakovanje. Zakucala me je za stolicu iz samo meni znanih razloga. Nedostaje pojašnjenje grafita, ali mi to, začudo, ne smeta. Akcenat je na drugoj stvari.
-Navenka-
Jeste mistična, možda previše. ,,Mladić/dečak" izraz kvari tečnost čitanja. Kliše pomisao na skrivenu kameru javlja se i u drugoj priči. Previše nabrojanih brendova. Ipak, slikovita, dobra rečenica. Zanimljiv kraj.
-Crveno-
Od svih priča sa mrtvim imenima, ova je najbolja zbog ideje o mobilnom telefonu i oživljenom grafitu. To oživljavanje grafita je malo nespretno opisano. Poruka na mobilnom je mogla da bude mračnija, kraća, efektnija; da zapečati priču. Nedostaje joj originalnost imena, pa i priča vezana za ime. Sjajna poslednja rečenica.
-Renata-
Solidna ali nedovršena ideja. Takođe neispunjen zadatak u vezi sa imenom. Trebalo je da ostane kao u brzopletom originalu - prvo prošlost, pa sadašnjost.
-Znak-
Ni jedna ideja u ovom krugu, u stvari, nije loša, pa to ne mogu da kažem ni za ovu. Niko drugi se nije setio anagrama ili palindroma. Priča jeste patetična, ali ima taj uvrnut tvist na kraju. Za nas koji umemo da empatišemo sa ljudima, ma koliko da su im glupava verovanja i stavovi, priča ipak izaziva neki oset.
-Fiona-
Prvo što mi je palo na pamet kada sam pročitala naslov ove priče je da ime nije originalno. Nakon par sekundi čitanja sledi pasus u kojem nas pisac/spisateljica obaveštava da junakinja misli da je to ime jedinstveno. Fiona je milon na svetu. Ne volim kada mi se servira očigledna neistina ili nelogičnost u priči. Ostavite čitaocu da zaključi koliko je ime jedinstveno. Da ime jeste bilo originalno, sa druge strane, to bi svakako pojačalo utisak koji priča ostavlja. Ovde pominjanje skrivene kamere još i ima pokriće. Sjajna ideja. Pomalo pozajmljena. Prvo što mi je palo na pamet nakon pročitane priče je... recimo Džejms Herbert ,,Preživeo". Poslednja rečenica prenosi jezivu atmosferu. Ipak, volim upečatljivije krajeve.
-Tefter-
Evo jedne priče koja me je uveselila, a pri tom ima najoriginalniju ideju. Dosta da joj budem naklonjena. Pisac i ja delimo isto interesovanje za ljudsko ponašanje. Svakako ispunjava zadatak koji se odnosi na autentično ime. To cepanje garderobe i cerekanje prosjaka podseća na ruski realizam, uvrnuti momenti. Dobre rečenice, dobri opisi. Pojašnjenja u zagradama nisu potrebna, kvare tok priče i suvišna su. Odlična priča.
Morala sam da glasam za tri priče. Ipak, više bih volela da mi je pružena mogućnost da ih sve rangiram, zaslužile su.
Hvala.
Quote from: D. on 02-01-2011, 18:45:44
Prvo što mi je palo na pamet kada sam pročitala naslov ove priče je da ime nije originalno. Nakon par sekundi čitanja sledi pasus u kojem nas pisac/spisateljica obaveštava da junakinja misli da je to ime jedinstveno. Fiona je milon na svetu. Ne volim kada mi se servira očigledna neistina ili nelogičnost u priči.
A da pročitaš pažljivije... gde tamo piše da je ime jedinstveno u svetu?
Koliko FIona ima u Beogradu?
Pročitaj i ti pažljivije. "Ona je mislila ne samo da je jedina osoba u celom gradu sa ovakvim imenom, već da NIKO nema pojma da takvo ime uopšte postoji".
U svakom slučaju, od milion Fiona u svetu, svakako će se bar par naći u Beogradu.
Odlična je priča i dalje, bez obzira na zavrzlamu sa imenom.
Pa dobro, Ona je mislila. Pa šta?
I ja mislim da je Dragana jedinstveno ime na svetu i da niko nikada nije čuo za njega.
Samo malo mašte (truda?) je nedostajalo da se smisli originalno ime koje neće da skreće pažnju čitaoca sa osnovne niti priče.
Opušteno narode...Šta se odmah hvatate za sitnice? Još nismo ni sa kritikama počeli...
A nismo?
D. niko u gradu, ne na svetu... u srpskom i subjekat i predikat i objekat se podrazumevaju u narednoj rečenici ako nije drugačije naglašeno; uostalom, koliko Fiona znaš?
Pa ne. Ja sam više za to da se ustvrdi glasanjem najbolja priča (priče), pa da onda, svi na miru opalimo jedni po drugima. Dakle, kritike posle desetog. Ali kako god želite.
Vidi, Perine, priča je dobra. Na stranu to što ideja liči na neke druge, ali neću da mislim o tome koliki je IQ devojke koja misli da joj je ime jedinstveno na svetu/u Beogradu dok pratim osnovnu nit.
Ako se izbaci ta rečenica koja objašnjava devojčino mišljenje o imenu, koja je ionako ubačena da bi ispunila Bobanov zadatak, priča je odlična.
@B
U stvarnom životu ili virtuelno? Virtuelno nebrojeno, u stvarnom životu znala sam mačku koja se tako zove.
Kako iko može da pretpostavi da niko ne zna za ime Fiona? Da je pretpostavila da niko ne zna za ime Hrubljnikmuranima, bilo bi sjajno. Ovako nije uverljivo, to je sve.
Ne postavljajte me u poziciju da se branim, jer nisam ni napadala. Priča mi se dopala. Trenutak sa imenom je zaštrčao dovoljno da me odvrati od glavnog toka, dok istovremeno smatram da nije bilo teško smisliti bar originalnije ime.
Priča je dobra i to je to. Lično, zaslužuje da bude na prvom mestu. Rečenice su odmerene, radnja je dobra i lepo teče. Pisac je solidan wordsmith, ko god da je, mada mislim da znam o kome je reč. Možda je ta sporna rečenica suvišna, ali priča i ovako odlično funkcioniše.
"Tefter" ima nešto barkerovske atmosfere na momente, strava neutemeljena ni u čemu ljudski znanom.
Zapravo, takvoj priči smetaju logična i povremeno opširna objašnjenja... kao da pisac nije imao muda da se otkači do kraja.
Imao je muda - nije imao vremena.
Meni su drage sve priče.
Sada tek shvatam Lorda u potpunosti.
Bobane, a da ipak staviš priče na "vidljivo"? Imam problem sa detaljima; ja volim da šetam po tekstovima, da ih upoređujem. Ovako samo nerviramo Ljuštiklu. Za sada mogu da odbacim priču "Agrona". Pisac zaista nije imao vremena da se pomuči sa 5K slovnih mesta. Pismenost je bolja nego što sam očekivao, ali pojedine priče trpe zbog prekratke rečenice (valjda su se plašili da neće da stane u 5K). Naravno, našao sam svoje infinitive, pa za to nema piva. Ima mrtvih ali ne previše, za to ima piva. Bar pola priča ima potencijal za prave priče (kad ne budu ograničene količinom teksta). Kao dobre ideje furaju mi ona priča iz Moskve, Joke, Fiona, Tefter... Ima opuštenih priča sa dobrom rečenicom, bez frke da nema dovoljnoslovnih mesta... Sve u svemu, moram ponovo na čitanje ili da sačekam da se pojave na "vidljivo"?
Quote from: D. on 02-01-2011, 19:27:42
neću da mislim o tome koliki je IQ devojke koja misli da joj je ime jedinstveno na svetu/u Beogradu dok pratim osnovnu nit.
to nema veze s IQ vec sa iskustvom. Dovoljno je da ona za svog zivota nije upoznala ili cula za drugu Fionu pa da ima takav stav. Moje ime je Morana i zivim u Novom Sadu, gradu od 400.000 stanovnika. Gomile izlazaka i upoznavanje mnogo ljudi i nikad nisam srela neku ili nekog koga zna i tek pre 10 godina sam upoznala drugu Moranu. Uglavnom, ako je neko cuo ili upoznao M iz ns to sam ili ja ili ona druga. S druge strane, sestra iz zagreba je isla s 5 Morana u razred. Tako da svako u svom selu...
Fiona, Grafiti svetla i tame i tefter su mi ostavile najjaci utisak
Poliksena: najviše mi smeta što je toliko očigledno da je pisac muškarac, od opisa ženske koji može da postoji samo u vizijama napaljenih muškaraca, do načina njenog hoda (ugiba se pod njom) i kompletan set reakcija. Na kraju, taj preokret koji jeste originalan, utopljen je u nesuvislo ponašanje junakinje i dosta gubi na efektnosti.
Za razliku od nje, druga priča je očigledno delo ženskog pisca, tanana nit osećaja, razmišljanja i senzacija viđenih ženskim očima deluju autentično i iskreno. Čak ni muška strana u toj priči nije loša - ispada da žene bolje poznaju muškarce nego što je obrnuto. Elem, nisam siguran da priča odgovara na zadatak, zapravo, ispisivanje njenog imena ne znači ništa bitno za priču i sasvim može bez nje. Motivacija za zločin nije jača strana u postavci.
Pisanje na zadatu temu je pisanje na zadatu temu pod propisanim uslovima. To zapravo nije nimalo lako.
Quote from: Mokicica on 02-01-2011, 19:58:20
to nema veze s IQ vec sa iskustvom. Dovoljno je da ona za svog zivota nije upoznala ili cula za drugu Fionu pa da ima takav stav. Moje ime je Morana i zivim u Novom Sadu, gradu od 400.000 stanovnika. Gomile izlazaka i upoznavanje mnogo ljudi i nikad nisam srela neku ili nekog koga zna i tek pre 10 godina sam upoznala drugu Moranu. Uglavnom, ako je neko cuo ili upoznao M iz ns to sam ili ja ili ona druga. S druge strane, sestra iz zagreba je isla s 5 Morana u razred. Tako da svako u svom selu...
Obaveštenost je deo IQ-a. Mada, neću da budem stroga, rekla sam sve što sam imala o imenu. Meni je zasmetalo, tačka.
@B
Nije da branim priču, i nije neka - motivacija joj stvarno škripi, zato je autor/ka sve najlakše sveo/la na manijakalno ubistvo. Ipak, ime igra bitnu funkciju. Da je mladić ime proverio ranije, možda bi se spasio. I nekako je morbidna činjenica da mladić ispisuje ime svog ubice, dok njoj njegova zauzetost ispisivanjem grafita na suprotnoj strani omogućava čist pogodak sa minimumom otpora žrtve.
JOKE - ispisivanje imena je znak prepoznavanja, prema tome je OK. Nemoj da se iznenadiš oko pola pisca.
POLIKSENA - ima dobru rečenicu, ali je punch line ofucan.
ZNAK - je dobra priča, ali mora da bude dorađena. Poente moraju da budu podvučene da bi se dobio pravi efekat. Tu mislim na navođenje šta je sve baba oprostila, tu je poenta bez koje se kraj ne odigra dobro. Priča se poentira sa: "A, deka se penjao, dok je ispisivao...?" Rečenica: Starica zadrhti, a onda oseti oštar bol u grudima i ubrzano, zaludno disanje... mora da bude identična sa onom koja završava prvi odeljak, jer ona potvrđuje fatum. (Šteta, to mi je četvrta)
D. - Morbidnost trenutka ubistva je poenta priče JOKE i njena najveća vrednost. I, molim malo uzdržavanja u komentarima. Jei pokrenula priču, ali nisi overila patent u sudu.
mda... ali kada smo kod imbecilnog ponašanja, muškarac koji ide na sastanak sa ženskom koju zna preko neta, ukoliko ima dva grama mozga proveriće dve stvari: da li je dotična zaista žensko i da li je sama. Mnogo više to liči na nameštaljku nego na lak sex.
Quote from: scallop on 02-01-2011, 20:21:59
D. - Morbidnost trenutka ubistva je poenta priče JOKE i njena najveća vrednost. I, molim malo uzdržavanja u komentarima. Jei pokrenula priču, ali nisi overila patent u sudu.
Zaigrala sam se divlje i neobuzdano. Neću više. Idem napolje. :]
Čovek traži snošaj, ne treba mu mozak.
pa ne jebu samo glupi muškarci... naprotiv.
Slažem se, toliko ih se ogrebalo za snošaj zahvaljujući net-u, ihaaaaaj. Nema šanse da su svi glupi.
Meni je "Znak" bio ok. Dosta me podsetilo na Ivanino pisanje. Mislim, storija nije nešto, ali kraj nisam baš očekivao i to me pozitivno iznenadilo. Spada mi u jedne od boljih priča.
"Poliksena" me odbila odmah na početku. Crne čarape, crno ovo, crno, ono...Sve je crno oko mene. Previše kinđurenja rečenice. Poenta mi je izmakla. Sve okej, ali eto, priča mi se nije svidela.
"The jokes on google" ima odličnu ideju, ali piscu priče nedostaje zanata. Takođe se primeti da je pisac bio ograničen brojem karaktera. Svakako, treba proširiti i to dosta.
"Eleonida"... Neću komentarisati.
"Grafiti svetla i tame" je skroz okej. Kao što već rekoh, najbolja od prve četiri storije. Jedino mi je zasmetao taj deo sa snom. Moglo se to nekako bolje objasniti. Svakako, okej storija.
"Agrona"...po meni nije priča.
"Navenka" ima dobru ideju ali joj treba malo bolje razrade. Rečenice su okej, nisu rogobatne.
"Crveno" nije loše. Ali, u odnosu na neke storije, ne može ući u najbolji izbor. Svrstao bih je u srednje ostvarenje. Recimo...5-6 po redu.
"Renata" je priča na kojoj se vidi koliko je na pisca uticalo ograničenje karaktera priče. Da se dalo piscu na volju, verujem da bi priča bila mnogo bolje odrađena nego što je sad.
"Fiona" ... za ovu storiju su reči suvišne. Najbolja je, bez dvojbe. Već sam govorio o istoj.
"Tefter" ima najorginalniju ideju. Rečenice su opuštene, mada bi trebalo neke ispeglati. Kraj je pomalo nedorečen. Okej je.
Ubacio sam i HTM verziju za one koji vole više tako: http://www.znaksagite.com/D/d1.htm (http://www.znaksagite.com/D/d1.htm)
Hvala, gazda, u Luštiklino ime. Ja sam već glasao.
Meni je u Fioni zasmetalo konstantno i bespotrebno ponavljanje imena junakinje. Fiona ovo, Fiona ovo, Fiona tamo, Fiona 'vamo.
Kao da je autor imao potrebu da čitaocu kaže da to Fiona konta, ne neko drugi, iako se sve oko nje vrti.
Nepoznavanje zanata ili spisateljska igrica? Zato, uprkos lepo vođenoj radnji i pripovedanju, ne mogu da je smatram najboljom, previše "Fiona ovo, Fiona ovo" bode oči...
Naravno da je "Fiona ovo, Fiona ono", u tome je poenta. Kako drugačije?
Umesto "Fiona je nasula lozu u čašu. Fiona je nazdravila. Zatim je Fiona sljuštrila rakiju niz grlo."
može
"Fiona je nasula lozu u čašu i nazdravila. Zatim je sljuštrila rakiju niz grlo."
Eto... mislim, možda grešim, ali takav je moj utisak.
Rečenica uvek može biti lepša, slažem se. Neću baš životom da branim ovu priču jer ne mislim da je savršena, ali je svakako ok. Za detaljnije kritike i pohvale morala bih ponovo da je pročitam. Na tvom primeru je tako, ali je on banalan, ne sećam se da sam nešto slično pročitala u Fioni. Uvek mi takve stvari zasmetaju, ovde to nije slučaj.
Primer sam ja izmislio, to sa rakijom ne postoji u priči. Mrzelo me kopi pejstovat od tamo... Ipak, suština primera je bitna.
O suštini i ja pričam.
Edit: Pročitaj ponovo Eleonidu, tu mi se učestalo pominjanje njenog imena čini nepotrebnim. Iako nije strašno, ipak smeta.
Svaku od priča treba peglati, i to podosta. Neke manje, neke više, ali nijedna priča nije izuzetak. Slažem se sa Džekom oko njegovog primera, ali se takođe slažem sa Plut da mi to nije zasmetalo, priča me je uvukla toliko da nisam obraćao pažnju na gramatiku i rečenični sklop :)
18 puta autor upotrebljava "Fiona", to je ono što mi, jedino, u toj priči smeta.
Mora da je Plut napisala... :)
Nisi valjda brojao?
Bome, koliko brani storiju... :) Mada, mislim da je ovo pisao muškarac. Možda se i varam, doduše.
Samo opušteno narode, samo opušteno :lol:
I meni već sumnjivo što je toliko branim. A mislila sam da to ne radim. :shock:
Quote from: Plut on 02-01-2011, 21:35:33
Nisi valjda brojao?
Nisam ja, nego ctrl-f, u wordu.
Plut, priznaj da je Fiona tvoja... :)
Sad sam pogledao Fionu... ajde Džek pokaži jedno jedino mesto gde se mogla izbeći upotreba reči Fiona.
I zar ti je toliko nepodnošljiva pomisao da Plut uradi bolju priču od tebe?
Ja sam glasao za Crveno, Grafiti svetla i tame, i Renatu.
Crveno mi je najbolja prica- odlicna ideja sa mobilnim i ozivljenim grafitima, lep sklop recenica i efektan kraj. Nekako u celini ostavlja najbolji utisak.
Grafiti svetla i tame su efektna prica, drzi citaoca, ima filing za jezu i strah i lepo je napisana. Ipak, drugo mesto zbog nekih predvidljivih resenja i sna, imam utisak da je kraj mogao biti bolji i onda bi bila zaista sjajna.
Renata mi se dopala, kratko i efektno, u malo recenica stala je misterija i tajnovitost.
Dobra zamisao sa slikarom.
Sve je naravno, samo moje subjektivno misljenje.
Nego, meni je RENATA prilično prijatno otkrovenje... škripi na mnogim nivoima, ali ima nekakvu neobičnu atmosferičnost i kao da se u daljini ili dubini u nekom logičkom nedosegu krije neuhvatljiva srž priče. Autor može mnogo bolje nego što je ovde pokazao...
Evo jednog dela priče...
,,Gle, moje ime", reče devojka nekoliko stepenica iza nje, gurkajući svoju drugaricu i pokazujući joj na zid pored koga su upravo prolazile.
Fiona se trže. Kako je to moguće, dve Fione na jednim stepenicama, tek nekoliko koraka udaljene. Fiona je pogledala tu drugu Fionu; nije joj bila nimalo nalik, nešto viša od nje i punačkija, sa crnom kratkom kosom, potpuna suprotnost njoj.
Stepenice su ih munjevito nosile ka dnu. Fiona je grozničavo razmišljala šta da uradi, da li da zaboravi na sve, da li da odmah priđe devojci i upozna se ili da je samo neopaženo prati dok ne smisli šta će.
A evo kako bih ja izbegao ponavljanja imena:
,,Gle, moje ime", reče devojka nekoliko stepenica iza nje, gurkajući svoju drugaricu i pokazujući joj na zid pored koga su upravo prolazile.
Ona se trže (Trže se). Kako je to moguće, dve Fione na jednim stepenicama, tek nekoliko koraka udaljene. Pogledala je tu drugu Fionu; nije joj bila nimalo nalik, nešto viša od nje i punačkija, sa crnom kratkom kosom, potpuna suprotnost njoj.
Stepenice su ih munjevito nosile ka dnu. Grozničavo je razmišljala šta da uradi, da li da zaboravi na sve, da li da odmah priđe devojci i upozna se ili da je samo neopaženo prati dok ne smisli šta će.
FIONA- Verujem da je prvo citanje najbolji putokaz, a ono je ukazalo na ovu pricu. Ima interesantnu ideju, razradjenu u pricu sprovedenu do kraja, lep recenincni sklop neopterecen bespotrebnim detaljima, a ipak dovoljno slikovita da docara sve sto je potrebno. Za ovako mali broj karaktera to je maksimum.
TEFTER- Ovo je neobicna prica, oslikana detaljima kakve ja licno volim, atmosfera u njoj je ziva i oslikana tako da se lako da zamisliti, ostavlja mesta daljoj razradi, sve u svemu visoko drugo mesto.
RENATA- Za ovu pricu sam se odlucila jer naprosto pruza mogucnost njenom piscu da od toga napise nesto malo duze i da to sto napise pretenduje da bude jako dobro. I kao minijatura je intrigantna i sasvim interesantna za procitati. Razmisljala sam da na trece mesto postavim "ZNAK",koji bi to zasluzio neocekivanim krajem, ali prevagnulo je to sto "RENATA" u sebi nosi vise emocije meni bliske...
To bi bilo mojih tri.
Ispada, barem po dosadašnjem glasanju, da je ELEONIDA najlošija storija...
Quote from: Boban on 02-01-2011, 21:40:06
Sad sam pogledao Fionu... ajde Džek pokaži jedno jedino mesto gde se mogla izbeći upotreba reči Fiona.
I zar ti je toliko nepodnošljiva pomisao da Plut uradi bolju priču od tebe?
Jebote, zar ne smem reči šta mi je zasmetalo u priči a da me ne razapinjete odmah? Ili najbolja priča ne sme imati nijednu jedinu zamerku?
Plut sam prozvao jer mi bilo smešno njeno branjenje priče, iako zna da sam u pravu... :)
I uopšte ne mislim da je ona autor, nego neko drugi.
Nisi u pravu Džek. Ne mogu da ispadnu sve Fione. Ako napišeš "Ona se trže" onda se preuzima subjekat iz prethodne rečenice, a to je druga devojka, ne Fiona. Kod svake promene subjekta mora da ide ime.
E, sad, neke Fione posle možda mogu da ispadnu, ali ne u takvom obimu kako se tebi čini.
Naravno, primer sam brzinski odradio da mi ne čekaš previše.
Ipak, upotreba Fiona se može reducirati. Da mi se nije dopala priča, ne bi se ni osvrtao na to.
Apsolutno se slažem, možda bi se poneka Fiona i mogla izbaciti, ali da toliko smeta, nema šanse.
Ajd da skrenem pažnju i na neku drugu priču. Npr. gospođica Pačuli. Nije loša, ali meni tu nešto...hm...k'o da fali, ili je višak. Pitanje je sad!
Ne znam spada li i ovo u spisateljski zanat ili nešto drugo, ali da se neko iz stravične more budi otvarajući snene oči... Ajd' napadnite me. xfrog
PA gde onda da smestimo tolike Fione kad ih izbacimo?
Evo, ja primam dve kod sebe, imam dovoljno širok krevet... :)
Quote from: Džek svih zanata on 02-01-2011, 22:00:57
PA gde onda da smestimo tolike Fione kad ih izbacimo?
E baš zato, i ne treba ih izbacivati. Nek sede tamo gde im je mesto.
Jel to misliš na Grafiti svetla i tame?
Meni se generalno dopala, ideja, ali vidi se da je autor nagario, što pre iz šaka da ispadne. I tamo se da što šta uraditi...
Elem, evidentno je da priče koje su najduže (vremenski) pisane, su i najbolje. Pogledajte tabelu glasanja, priče su numerisane onako kako ih je Boban dobijao.
Počelo je da mi smeta agitovanje. Nijedna priča neće biti bolja ako je mnogo hvalimo, niti gora ako je kudimo. One su onakve kakve su. Svakoj može da se nađe mana, ali većini i neki kvalitet za kojim smo i tragali. Boban je u pravu kad kod SuperS-a vidi dobru sliku i ja sam je video, ali je mnogo brzao. Kad sazna da to može da bude problem brzo će se ispraviti i eto nama dobrih priča. Fiona ima nešto od pretnje da smo svi već obeleženi svojom sudbinom. Nekada davno sam gledao domaći film "H-8". Dogodiće se saoraćajna nesreća autobusa i tačno se zna na kojim mestima su putnici poginuli. Putujemo sa autobusom, upoznajemo putnike i oni počinju da menjaju mesta. Svi su Fione. Već sam napisao zašto mi se sviđa "Znak". Zbog apsurda koji postojano u sebi nosi. "Tefter" takođe nosi lakoću obeleženosti u današnjem svetu. Taj pisac je mnogo napredovao na idejnom planu. I tako dalje. Nema mnogo priča koje se valjaju u stereotipu i to je dobro. Samo par priča su tu da popune mesto. Jedva ćekam sledeći mesećni konkurs Radionice ZS. Možda fantalizam nadvlada fatalizam.
Quote from: Džek svih zanata on 02-01-2011, 22:05:27
Elem, evidentno je da priče koje su najduže (vremenski) pisane, su i najbolje. Pogledajte tabelu glasanja, priče su numerisane onako kako ih je Boban dobijao.
Ne mora da znači, take it from me.
Quote from: Boban on 02-01-2011, 20:29:40
pa ne jebu samo glupi muškarci... naprotiv.
Ovde nije jebo ni glup ni pametan. : D
Ali u mom svetu stvarno više jebu pametni.
Vidi, ako bismo onako sporta radi psihoanalizirali pisca ove priče, da li želiš da čuješ dokle možemo da stignemo bez napora? A tek uz trud?
:]
Da, znala sam da će to nekome pasti na pamet. Čovek bi pomislio da će pisci shvatiti da može da se piše iz pasivnog iskustva, iz spajanja raznovrsnih ideja, situacija. Jednom rečju - da se igra?
Ali hajde, da čujem. Veoma me zanima. I o psihoanalitičaru može da se sazna iz njegove psihoanalize.
može, naravno, ali pisac uvek ugrađuje sopstvenu matricu u svoje delo.
Samo mladi i naivni umišljaju da mogu da pobegnu od sebe; oni drugi se zadovoljavaju time da se koliko-toliko kontrolišu.
Ne ovog puta. Veruj mi.
Samo ne poznaješ pisca. On uvek ide u drugu krajnost od one koju oseća i vidi. Tako mu je zanimljivo da istraži granice, testira izdržljivost svojih emocija i intelekta, i negde sačuva intimu od očiju javnosti.
Mnogo je tu slojeva. Ti si jedan od retkih koji ih je video. Ne znam zašto sada vraćaš te slojeve... i preuzimaš moju naviku editovanja postova. :)
Quote from: scallop on 02-01-2011, 22:12:23
Možda fantalizam nadvlada fatalizam.
Lepa i korisna želja. :)
Bobane, Kralju (kliču mase)! Hvala.
Pročitao i ponovio. Glasam za Fiona, Znak, Renata, tim redosledom (i to mi je van domašaja, Bobane reaguj u moje ime pa unesi na tablu). Iskreno, to su jedine koje sam istrpeo do kraja. Kad me nešto žulja, izujem cipelu. I dalje tvrdim, zadato je bilo suviše usko definisano, raja se uprla da ispuni zadato a ne da mozgu slobode podari. Stil je upitan i u ove tri, to odbijam na kratak rok. Iz objektivnih razloga nisam učestvovao ovde, nemam daljnja prava, zaćutaću.
Glasaćeš ti kada budeš pri pravom kompjuteru, u narednih 9.5 dana...
Quote from: Boban on 02-01-2011, 20:49:09
Ubacio sam i HTM verziju za one koji vole više tako: http://www.znaksagite.com/D/d1.htm (http://www.znaksagite.com/D/d1.htm)
Ovo je bolje.
Čini se da je ove radionice ipak bolje raditi uživo. Manje bi ljudi pričalo, a više slušalo.
Quote from: mac on 03-01-2011, 00:05:29
Čini se da je ove radionice ipak bolje raditi uživo. Manje bi ljudi pričalo, a više slušalo.
Mudro. Hajde da ih radimo uživo.
Ali bi ukupno mnogo manje ljudi učestvovalo.
U svakom slučaju, jedno ne isključuje drugo; LK ima relativno redovne radionice svakog meseca; ovo ovde je opet drugačija vrsta pristupa; u zbiru je cilj isti, da svi pomalo mrdnemo unapred...
QuoteKnjiževna radionica
24. januar
Dug je put od prvih pokušaja do stvarno prihvatljivog književnog teksta. Učestvujte u radionici, ubrzajte sazrevanje pisca u sebi! Šaljite vaše radove na lazarkomarcic@yahoo.com
Ovo?
To.
Ovo je bezbednije. :mrgreen:
Quote from: angel011 on 03-01-2011, 00:22:27
To.
Doći ću, verovatno. :)
Quote from: scallop on 03-01-2011, 00:23:06
Ovo je bezbednije. :mrgreen:
Hihihihihi.
P.S.
A ja sam imala tremu od Bobana, a on bi da psihoanalizira. :)
pa kad se poturaš, šta da radim; vidiš da pokušavam da ostanem pribran...
Mislim da bih umrla na mestu da si mi ti odradio psihoanalizu. :mrgreen:
Ponekad se samo pravim hrabra.
ima vremena...
Napravićemo to kada ne budeš mogla jednostavno da se diskonektuješ i pobegneš u mir i tišinu svog kutka.
:)
Glasano proksijem, eto, to smo završili... Iskreno se nadam da glas nisam dao ovoj iritantoj.
Hah, imam i favorit segment, 'očima punim ljubavi', oma mi se stomak okrenuo, sreća u oveću ćasu da pohvata to sve.
Po meni, u ovoj, novogodišnjoj, književnoj radionici ima šest priča koje su vredne pažnje.
Nevenka; Znak; Fiona; Renata i Tefter :?.
Imam predstavu ko bi mogli biti autori, ali, sačekaću...
Tefter me je oduvao na oba fronta. Ponajviše "zanatski", a i kao priča. Ljubomoran sam. Svaka čast xjap.
Moji pikovi su: Tefter; Fiona, a za treću priču... prespavaću, jutro je pametnije od večeri...
Nabrojao si pet, a rekao šest...
Upravo :|!
Zar nije Navenka?!
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 03-01-2011, 01:59:07
Zar nije Navenka?!
Stevo, moja greška... jedni kažu: "brzina je vrlina", a drugi: "brz i sreću preskoči".
Ko će ga znati moj Stevo :(
Ruku na srce, kvalitet pristiglih priča je iznad onoga što sam očekivao.
Šta nam to govori, osim da sam možda očekivao premalo?
ZS forum je ozloglašen među piscima-početnicima kao mesto gde će doživeti najstrašnija poniženja i izvrgavanja ruglu. OK, bilo je verovatno i toga; bilo je naglašeno negativnih kritika, ali šta smo ipak dobili pozitivno? Kriterijum se podigao na viši nivo i možda su neki pojedinci odustali od daljeg pisanja, ali oni koji su ostali i koji su im se pridružili su jedna silina u nastajanju.
Kada uporedim prosek tekstova ovde sa recimo jednim od poslednjih konkursa Lazara komarčića, kasnih osamdesetih, gde su učestvovali rame uz rame Jakšić, Ćurčić, Anđelković, Skrobonja, Bane Trajković... pa i ja... elem, prosek tih naših priča u smislu spisateljskog zanata tada bio je na osetno nižem nivou nego što su ove priče sada; ovde, na ovoj zajebanciji od kreativne radionice.
Slobodan sam da verujem da je do toga došlo ne samo zbog opšteg podizanja pismenosti i literarnog umeća, nego i zbog nemilosrdnog razračunavanja sa svima koji su u pisanje zalutali. Korov mora da se uništava da bi usevi napredovali. Ponekad je teško razabrati tek iznikli korov od tek iznikle pšenice, ali to se mora raditi, po cenu da neku pravu stabljiku oštetimo ili upropastimo.
I psihoanaliza je bila na nižem nivou.
I tada i sada kvalitet je lapo-lapo. Imena koja nisi nabrojao nestala su u "razračunavanju". Miljan je dobro izvukao ono što je bolje. I kod manje dobrih priča ima dobrih mesta, ali i mesta koja odbiju od priče.
Meni smeta što nijedan pančlajn nije formulisan kako treba. Po pravilu su preopširni, kao da pisac ima potrebu da nam ga utuvi u glavu. Setite se najboljih viceva. Ponekad je pančlajn tako dobro sakriven da tek desetak minuta kasnije prasnete u smeh, ali pravi, zdrav smeh. Da, fali i smeh. Ispalo je da je "Znak" najsmešniji! I, mnogo je teksta potrošeno na opisivanje načina na koji je poruka ispisana. Kao da smo u 60-tim godinama prošlog veka pa opisujemo mehanizam putovanja kroz vreme. Imao bih još štošta, ali mi se kafa oladila.
Nego, nije mi prijatno što vremeplov ZS funkcioniše jedan prema ofrlje. Ispada da je Boban postovao u 3.55 jutros. Jel' to moj problem ili živimo u različitim vremenskim zonama?
A da se malo bude jednom iskreno ? Umesto samohvaljenja Sagite, bilo bi lepo, a i posteno, odati priznanje D, jer cela ova ideja o radionici je od nje potekla , ako me secanje dobro sluzi, iako je prilicno napadana na pocetku. Ona je najzasluznija za ovaj topik.
Da li, i ko je odustao, mi ne znamo. Koliko znam, Armadilu je izasla, ili treba da izadje knjiga.
Mozda i neki drugi pisu, usavrsavaju se, to sto to ne rade na Sagiti, ne znaci da su odustali. Mozda neki i jesu. Sagita jeste znacajno mesto za srpsku fantastiku, ali nije centar svemira niti jedini uslov da neko uspe. Previse se razmislja egocentricno.
Je li to moja prica bila diskvalifikovana? Poslao sam je na vreme, ima slova kolko treba, stepenice... :?
Bez podrške ZS ekipe, i to nosećih članova, baš da vidim dokle bi dogurao njen 'entuzijazam'. Hmmm?
Quote from: Boban on 03-01-2011, 02:55:36
Korov mora da se uništava da bi usevi napredovali. Ponekad je teško razabrati tek iznikli korov od tek iznikle pšenice, ali to se mora raditi, po cenu da neku pravu stabljiku oštetimo ili upropastimo.
Ah, da - verovatno je ovo! xuss
Citao sam vrlo pazljivo ceo topik.
Ideja je njena, vodeca ekipa jeste prihvatila, ali to ne menja cinjenicu ko je pokrenuo, i sto je morala da istrpi nekoliko uobicajeno niskih udaraca ( ko si ti, sta os', ne uvlaci se, i tome slicno ).
Grafiti svetla i tame imaju isti broj glasova kao Agrona. Indikativno da ocenjivaći imaju apsolutno različite ukuse, percepcije dela.
Moj favorit, Crveno, slabo stoji.
Bar se Renata vecini svidela, ta mi je prica bas solidna.
Dzek, opusteno, ne se nervirati.
Quote from: ssdesign on 03-01-2011, 11:00:41
Je li to moja prica bila diskvalifikovana? Poslao sam je na vreme, ima slova kolko treba, stepenice... :?
Pa pogledaj bolje, bre: http://www.znaksagite.com/D/d1.htm (http://www.znaksagite.com/D/d1.htm) nema 1000 priča nego 11. Možda se nismo razumeli oko naslova, pa te to zamajlo...
U ime stradalništva i istrpenih niskih udaraca, predlažem da se ekumenski prihvati crveno slovo D u ZS kalendaru. Ali isto tako očekujem da se nama, koji smo preživeli njenu 'frekvenciju', udele barem neki sitni sveci. Ništa više do, recimo, Haralampije Petardaš ili Iskigon Umobolnik. Samo predlažem, ne namećem.
Ne bih isao tako daleko, i mesao se u crkvene kalendare :).
Ne znam sto je tako tesko priznati da je od nekog potekla ideja, to ne umanjuje
velicinu ni ugled ostalih.
Ma nemam ja jeda sa takvim stvarima, pojavi se neko, premunduri ime topika iz Kreativna Radionica u Radionica Kreativnog Pisanja (bem ti!, zvuči jelde?), pa dobro, šta sad. Ti barem znaš kolika je inercija ZS, ko kamen da se porađa. Očito je bila potrebovana baš ta njena visoka frekvencija da pogura kontrakcije. Tu joj kapa dole. Mene od tih amplituda džaga kroz bubrege pa sam verovatno neprijatniji neg inače. Izvinjence cenjenom skupu i gospojci od oktava.
Ja ne vidim šta je sporno da je D. svojim dolaskom ovde pokrenula žabokrečinu i inicirala nekoliko lepih akcija. Ali nije valjda sporno da ne postoji drugo mesto u srpskom kiberprostoru gde bi se uključilo ovoliko različitih i kvalitetnih ljudi... o voajerima da ne pričamo.
Kad ce biti obelodanjeno ko su autori prica ?
E da! Baš to. Pa da krene pravi pičvajz. Mislim da je pametnije ostaviti 'veo tajne' (usraću se, sam što nisam!) tamo gde je. Nema razloga zašto otkrivati imena.
kako cu onda znati kome da se divim
Bobane show me the money ;)
Kad se završi glasanje... zanimljivo je da ima ljudi koji ne samo da su glasali za sebe, već su javno pohvalili svoju priču... ali o tome nekom drugom prilikom.
Svojevremeno je bilo dosta primedbi na moje učestvovanje u konkursima Znaka sagite koje organizujem. S jedne strane, takve primedbe stoje, bude sumnje i svakojake misli, ali s druge strane, gde bih ja onda učestvovao, gde bi se moji radovi ogledali sa drugima... anonimnost ipak daje nekakav okvir za korektniju procenu.
Quote from: Boban on 03-01-2011, 14:13:59
Kad se završi glasanje... zanimljivo je da ima ljudi koji ne samo da su glasali za sebe, već su javno pohvalili svoju priču... ali o tome nekom drugom prilikom.
joj boze
Predlažem stub srama! Evo, prilažem svo povrće iz zamrzivača kao municiju.
Glasanje za sebe nije ništa novo, kao ni hvaljenje sopstvene priče.
Jadno je, ali nije novo.
Naravno da me zanima ko su autori prica za koje sam glasao, osim jedne za koju se iz postova zakljucilo cija je, ali ako je odredjeno tek na
kraju glasanja da se imena obelodane, aj da se strpimo :)
Slažem se da se obelodane imena vlasnika prve 3 priče, da uživaju malo u našim naklonima. Ostali, ako žele nek se odaju, a ako ne...pustite ih nek žive i rade u anonimnosti.
Quote from: scallop on 03-01-2011, 09:14:53
Meni smeta što nijedan pančlajn nije formulisan kako treba. Po pravilu su preopširni, kao da pisac ima potrebu da nam ga utuvi u glavu. Setite se najboljih viceva. Ponekad je pančlajn tako dobro sakriven da tek desetak minuta kasnije prasnete u smeh, ali pravi, zdrav smeh. Da, fali i smeh. Ispalo je da je "Znak" najsmešniji! I, mnogo je teksta potrošeno na opisivanje načina na koji je poruka ispisana. Kao da smo u 60-tim godinama prošlog veka pa opisujemo mehanizam putovanja kroz vreme. Imao bih još štošta, ali mi se kafa oladila.
Korisna kritika. Obećala sam sebi ranije (jer sam primetila istu stvar, zato mi se početak Teftere dopao), a evo, sada ću i javno - za sledeći krug pišem duhovitu priču (ako zadatak dozvoli). :)
Duhovita priča, koja će nekoga nasmejati, to je vrlo težak zadatak, pre svega zbog različitog doživljavanja humora.
Vrlo sklisak teren, ali ne kažem da ne treba da pokušamo.
Možda da zadatak bude postavljen drugačije, da priča treba da nas nasmeje, videćete kako to nimalo nije lako.
Zadatak apsolutno ne mora da utiče na to da li ćeš pisati 'duhovitu priču', dramu, horor ili neku drugu. To zavisi samo od tebe i onoga ko si. Osim, ako je u zadatku striktno naglašeno kakva to priča treba da bude.
I da dodam, nemojte sad preterivati u zahtevima. Ako ste već postavili temu i dužinu, nemojte se još i baviti time da li priča nekog može nasmejati, rasplakati, raspevati i ko zna šta još sve ne.
Onaj ko pretenduje da postane pisac mora da savlada mnoge veštine.
Znate li šta sve uče glumci na akademiji... mačevanje, jahanje, balet, veranje po veštačkoj steni... kao što gluma nije samo pravilan govor i grimase, tako ni pisanje nije samo poznavanje i primena gramatike.
Koliko sam shvatila, ne pretenduju baš svi da budu pisci, nekima je ovo samo zabava, ne moramo biti strogi.
o, da, moramo... uostalom, to je foliranje, nema toga ko piše a ne želi da mu bude objavljena knjiga, da dobija nagrade i hvalospeve, intervjue po novinama i televiziji i nobelovu nagradu kao krunu svega...
Quote from: Plut on 03-01-2011, 15:25:29
Zadatak apsolutno ne mora da utiče na to da li ćeš pisati 'duhovitu priču', dramu, horor ili neku drugu. To zavisi samo od tebe i onoga ko si. Osim, ako je u zadatku striktno naglašeno kakva to priča treba da bude.
Ovaj, upravo sam to i ja rekla.
Quote from: Boban on 03-01-2011, 15:22:42
Duhovita priča, koja će nekoga nasmejati, to je vrlo težak zadatak, pre svega zbog različitog doživljavanja humora.
Vrlo sklisak teren, ali ne kažem da ne treba da pokušamo.
Možda da zadatak bude postavljen drugačije, da priča treba da nas nasmeje, videćete kako to nimalo nije lako.
Zato sam i obećala. Nekada davno zasmejavala sam ceo forum svog fakulteta satirom o nastavnom osoblju (zamalo da me izbace sa faxa:)). Baš da vidim da li sam ispala iz forme...
Quote from: Boban on 03-01-2011, 15:32:18
o, da, moramo... uostalom, to je foliranje, nema toga ko piše a ne želi da mu bude objavljena knjiga, da dobija nagrade i hvalospeve, intervjue po novinama i televiziji i nobelovu nagradu kao krunu svega...
Ali ima i onih koji pojma nemaju šta bi radili sa svojim porivom za pisanje, osim da uče i pišu... Mada, ne kažem da nema istine u ovome, inače bih pisala u intimi svog kutka a ne na netu.
Pozdrav svima, evo i mojih glasova...
1. The joke's on Google
2. Grafiti svetla i tame
3. Fiona
Prilče sam numerisao po redosledu pojavljivanja, a ne po nekom drugom kriterijumu. Ostale priče nisu loše, ali su se ove tri izdvojile i nekako mi ostale u sećanju već posle prvog čitanja, dok sam ostale morao po više puta da pročitam da bi ih upamtio.
Prokomentarisaću samo par reči vezano za priču "The joke's on Google". Sviđa mi se kako je pisac, bar u mom slučaju, uspeo da sa samo par prideva i nabacanih reči toliko dobro opiše glavnu junakinju "kosih očiju". Skoro da sam u svojoj glavi, dok sam čitao priču, mogao da omirišem parfem koji je junakinja imala na sebi. Ne znam da li su i ostali stekli takav utisak ali mene je to oduševilo, ujedno i stavilo u rebus jer kad pišem priču često najviše vremena izgubim na opise onog što želim da prikažem, a sa ovako malo reči ja to nikada ne bih postigao.
Ono što mi je zasmetalo u priči jesu dva ugla iz kojih je priča ispričana, ugao junakinje i ugao žrtve. Ovaj ugao žrtve mi je kvario ritam i nekako smetao, čak sam pokušao da pročitam priču bez tih delova i skoro da mi se više svidela.
Kao što sam ovde već napisao, nisam pisac, to mi nije zanat i zbog toga ne želim da pišem kritike, jer smatram da njima ne mogu ništa pozitivno doprineti. Uostalom postoje ovde ljudi koji to veoma dobro rade. :)
Quote from: Boban on 03-01-2011, 15:32:18
o, da, moramo... uostalom, to je foliranje, nema toga ko piše a ne želi da mu bude objavljena knjiga, da dobija nagrade i hvalospeve, intervjue po novinama i televiziji i nobelovu nagradu kao krunu svega...
Sa ovim se slažem, na neki način zbog toga mi je ovaj forum i drag. Uvek kada zatražim neko mišljenje od prijatelje vezano za moje pisanje, odmah mi se povraća od hvalospeva koji mi prirede, jedino na ovom mestu mogu da očekujem da će neko objektivno da se osvrne na ono što mu je smetalo, a to mi je najvažnije. Jer kako kažeš ma koliko mi nestvarno izgledalo, možda nestvarnije od konstruisanja teleporta, ipak mi se u podsvesti provlači ta nit da ću možda jednom napisati nešto što će biti vredno pažnje i što će na neki način postati zapaženo u moru literature.
Quote from: D. on 03-01-2011, 15:34:27
Ali ima i onih koji pojma nemaju šta bi radili sa svojim porivom za pisanje, osim da uče i pišu... Mada, ne kažem da nema istine u ovome, inače bih pisala u intimi svog kutka a ne na netu.
Upravo tako! :)
Plut, seti se koliko su nam prijali "Malteški šišmiš" i "Vi što maštate o sreći". I Džeki je bio OK dok se nije "uozbiljio". Bokiju sam jedva objasnio da je "Sava" vrh u odnosu na uvoštenu epsku fantastiku. Stvarnost nam je dovoljno usrana da bismo je podmazivali živim, mrtvim i polumrtvim mrtvacima. Pogledaj samo ovih jedanaest priča - sve dramoserkanje pa mi je "Znak" najduhovitiji. Idi, b'e!
Evo, izazivam sve koji misle da bi mogli da nas nasmeju na sledeću rundu radionice. Posebno Bobana koji ništa smešno u životu nije napisao, osim opusa kao celinu. Neka D. zada temu, pa da vidimo.
Neću da komentarišem ono što je u međuvremenu stiglo, jednostavno, svi su pomalo u pravu.
Specijalno za Analogdigita: opis likova mora da teče uz priču, a ne kao posebna stavka. Prepoznaćemo ih iz onoga što rade i kažu.
Quote from: scallop on 03-01-2011, 15:50:43
Evo, izazivam sve koji misle da bi mogli da nas nasmeju na sledeću rundu radionice. Posebno Bobana koji ništa smešno u životu nije napisao, osim opusa kao celinu.
Ahahahahahahahahahahah! Ovo je mi je ulepšalo dan... a i primer je izvrsnog smisla za humor. :)
Quote from: Boban on 03-01-2011, 15:22:42
Duhovita priča, koja će nekoga nasmejati, to je vrlo težak zadatak, pre svega zbog različitog doživljavanja humora.
Vrlo sklisak teren, ali ne kažem da ne treba da pokušamo.
Možda da zadatak bude postavljen drugačije, da priča treba da nas nasmeje, videćete kako to nimalo nije lako.
Ne mora tema da bude smešna; autor može u svemu da vidi smešnu stranu. Meni jeste bilo malo bezveze što su svi pisali nešto polumračno ili mračno. Ali ima dobrih priča... samo nema humora.
U Maštarima o sreći sam baš uživala, živa istina. Ali nema toga više, barem ne ovde. U poslednje vreme retko ko napiše nešto što me nasmeje, a odbijam da mislim da je to do mene, a-a.
A tako je lepo smejati se dok čitaš nešto.
Quote from: D. on 27-12-2010, 12:15:25
S vremena na vreme me slatko nasmeješ. : )
Nezaobilazni edit: ne smatram se piscem, niti imam ambicija u tom domenu. Volim da pišem, i to (primetila sam) skoro isključivo po zadatku... Osim kada mi se čini da mi je na pamet pala baš dobra ideja. Jednostavno volim da pišem i da se igram sa slikama i rečima...
Bože kako sam naivna, verujem u ono što ljudi napišu.
Quote from: scallop on 03-01-2011, 15:50:43
Specijalno za Analogdigita: opis likova mora da teče uz priču, a ne kao posebna stavka. Prepoznaćemo ih iz onoga što rade i kažu.
Da, Hvala, upravo je to suština, ali u mom slučaju to je mnogo lakše reći nego uraditi. Još na početku dok sam čitao neke savete na ovom forumu ali i na ostalim mestima, stalno sam nailazio na ono, ako sam dobro parafrazirao: "Pokaži, nemoj opisivati!" U mom slučaju mnogo mi je vremena trebalo da shvatim šta to znači i kako se postiže, a mislim da će mi još toliko vremena trebati da to savladam i usvojim kao normu u svom pisanju.
Nekako mislim da je Džek pisao Grafite svetla i tame, a iskusniji pisac (Boban? Mića?) Fionu.
E sad, Bobane, korak 2 - otvoriš onlajn kladionicu za sve vrste klađenja - ko je napisao koju priču, koliko će koja priča dobiti glasova... There's money in this, you know... xrofl xrofl
Quote from: Plut on 03-01-2011, 15:56:31
Bože kako sam naivna, verujem u ono što ljudi napišu.
Hajd, preći ću i preko ove provokacije zarad zezanja i održanja vesele atmosfere. Ujedno i apel ostalima da se suzdrže od ovakvih stvari. Nekako je ružnjikavo i nezrelo. :)
Sve što sam rekla ili napisala nije u međusobnoj kontradiktornosti. Ako pišem na netu, potrebne su mi kritike. I one negativne i one afirmativne. U tom smislu se slažem sa Bobanom da je svakom ko piše (ne piscu, ponavljam: ne smatram se piscem) potreban nekakav feedback.
Šta ću, nekad pamtim ko slon. Uglavnom ono što ne treba. :x
Quote from: boki77 on 03-01-2011, 15:59:26
Nekako mislim da je Džek pisao Grafite svetla i tame, a iskusniji pisac (Boban? Mića?) Fionu.
Ako si malo pratio Skallopove postove, shatio bi šta je mislio pod "nalaženjem infinitiva i "č"" i ne bi bilo dvoumljenja koja je Džekova priča. Takođe je tako vidljivo koja je Sintetikova priča. Mislim da nije posebno teško da se "provali" koja je Bobanova. Za Miću se dvoumim, mada mislim da znam.
Stil pisca je kao svojeručni postpis :!:.
Quote from: Plut on 03-01-2011, 16:04:51
Šta ću, nekad pamtim ko slon. Uglavnom ono što ne treba. :x
I ja pamtim kao slon. I što treba i što ne treba. Ali retko ćeš od mene čuti ili videti neisprovociran napad na ličnost.
Hajde da se radujemo duhovitim pričama u sledećem krugu. Meni se neka ideja već mota po glavi.
Quote from: Plut on 03-01-2011, 16:04:51
Šta ću, nekad pamtim ko slon. Uglavnom ono što ne treba. :x
Samo je promena konstantna, sve ostalo se menja. Ako je neko promenio svoje mišljenje vezano za neku temu, po meni, to može da bude samo pokazatelj da je ta osoba pre svega razmislila o zadatoj temi, a takođe veoma često to je i odlika sazrevanja. Ne treba menjati mišljenje baš kako vetar duva, ali svaka temeljna promena nekog mišljenja može da znači samo nešto dobro. Samim tim, mislim da ti komentar nije na mestu.
Dobro, dobro, al' ste navalili, evo neću više. Sve zaboravljam i ne osećam ništa, ni kljunić, ni krilca...
Quote from: D. on 03-01-2011, 16:09:27
Quote from: Plut on 03-01-2011, 16:04:51
Šta ću, nekad pamtim ko slon. Uglavnom ono što ne treba. :x
I ja pamtim kao slon. I što treba i što ne treba. Ali retko ćeš od mene čuti ili videti neisprovociran napad na ličnost.
Hajde da se radujemo duhovitim pričama u sledećem krugu. Meni se neka ideja već mota po glavi.
Ako će sledeći krug zaista biti "duhovit", bez duhova u njemu, ja odustajem od daljeg pisanja... mada kako stvari stoje neću se ni kvalifikovati, tako da, nije velika šteta :D
Ne znam da li da mi prija pažnja koju ovde dobijam, ili da se prosto vratim u svoj intiman kutak. :)
Nisam menjala mišljenja. Bila sam iskrena. Divlja sam i rastrzana na sve strane. To nije osnova za profesiju kojoj je, iznad svega, potrebna posvećenost. Ipak, imam ideje koje, s vremena na vreme, pretočim u pisana slova; i imam poriv da pišem. Ovde sam da bih bar malo mrdnula, što kaže Boban. Nema mesta zluradosti.
Ne volim da prljam mesto u koje sam uložila nešto svoje, ali mi neće biti teško da se povučem ako se nastavi bilo šta osim lepe komunikacije.
Miljane, koja tebe muka mori? Ja slabo volim da ljudi odustaju. Ljudi koji su ovde izneli neko mišljenje nisu relevantan uzorak (bog-te-mazo koliko sam elokventan!). Ako elokventan to znači. Mene više mori pitanje da li su priče sumorne zato što smo mi sumorni, zato što je vreme u kojem živimo sumorno ili zato što se pogrešno misli da je "drama" dokaz kvaliteta. Ako je ovo poslednje pogonska sila, onda debelo grešite. Humor zna da bude sumorniji od drame, a drama može da bude smešna.
Quote from: Boban on 03-01-2011, 14:13:59
Kad se završi glasanje... zanimljivo je da ima ljudi koji ne samo da su glasali za sebe, već su javno pohvalili svoju priču... ali o tome nekom drugom prilikom.
Svojevremeno je bilo dosta primedbi na moje učestvovanje u konkursima Znaka sagite koje organizujem. S jedne strane, takve primedbe stoje, bude sumnje i svakojake misli, ali s druge strane, gde bih ja onda učestvovao, gde bi se moji radovi ogledali sa drugima... anonimnost ipak daje nekakav okvir za korektniju procenu.
Ja sam glasao za sebe, ne vidim tu ništa loše. Pa zar meni moja priča da se ne sviđa, da je ne smatram među najboljim? Pre toga sam te pitao "sme li autor da onako hinjski glasa za sebe?", na prvoj stranici, rekao si da je "sloboda potpuna."
Samim tim, iskoristio sam tu slobodu da ne budem jedini koji je neće iskoristiti...
A za hvaljenje sopstvene priče, mislim da to nisam uradio, barem ne svesno, čak sam je pogledao sa kritičkog aspekta, zviznuo se dlanom o čelo i promrmljao "pa što si tako kad možeš bolje"
Ako je neko drugi, a nisam primetio da jeste, neka je, mislim da svako ima prava da stane iza svog rada, da ga reklamira kako zna i ume.
:)
Quote from: D. on 03-01-2011, 16:18:58
Ne znam da li da mi prija pažnja koju ovde dobijam, ili da se prosto vratim u svoj intiman kutak. :)
Nisam menjala mišljenja. Bila sam iskrena. Divlja sam i rastrzana na sve strane. To nije osnova za profesiju kojoj je, iznad svega, potrebna posvećenost. Ipak, imam ideje koje, s vremena na vreme, pretočim u pisana slova; i imam poriv da pišem. Ovde sam da bih bar malo mrdnula, što kaže Boban. Nema mesta zluradosti.
Ne volim da prljam mesto u koje sam uložila nešto svoje, ali mi neće biti teško da se povučem ako se nastavi bilo šta osim lepe komunikacije.
Unapred se izvinjavam, ako je nešto zbog mog komentara, obećavam da neću više komentarisati nešto što nije vezano za temu.
Ipak nekako mislim da je to do čoveka. Moguće da sumorni dani utiču na nas, ali ako je neko vedar verovatno može od svake teme da napravi duhovitu priču. Doduše, ima toliko vedrih i duhovitih ljudi, a kad napišu nešto... zna da bude baš teški patos. Ili je ipak jako teško napisati nešto što će nasmejati više od troje ljudi.
No, i čitaoci su različiti, ne svidi se svim ljudima ista priča, a još teže ih nasmeje istim intenzitetom.
Quote from: scallop on 03-01-2011, 16:28:04
Miljane, koja tebe muka mori? Ja slabo volim da ljudi odustaju. Ljudi koji su ovde izneli neko mišljenje nisu relevantan uzorak (bog-te-mazo koliko sam elokventan!). Ako elokventan to znači. Mene više mori pitanje da li su priče sumorne zato što smo mi sumorni, zato što je vreme u kojem živimo sumorno ili zato što se pogrešno misli da je "drama" dokaz kvaliteta. Ako je ovo poslednje pogonska sila, onda debelo grešite. Humor zna da bude sumorniji od drame, a drama može da bude smešna.
Ne znam šta je razlog sumornih tema, ali čak je i moja ideja za priču koju sam pisao na zadatu temu, na neki način sumorna. Mislim da je sam opis zadatka uticao na to... Metro, bar po mom ukusu, je sumorna slika sama po sebi, da je radnja bila na nekoj plaži sa istom tematikom, verovatno bi i priče bile veselije...
@Džek: Podrazumeva se da će ti se sopstvena priča dopasti, pišeš valjda ono što te zanima. Međutim, teško je napraviti odmak od sopstvene priče i proceniti je, naročito tek što si je napisao; dok čitaš sopstvenu priču, u njoj vidiš i ono što ti je bilo u glavi dok si je pisao, ne samo ono što si zaista stavio na papir. Zato je loša ideja da glasaš za sebe, neće tu biti ni trunke objektivnosti (odnosno, ni onog privida objektivnosti koji možda imaš kad ocenjuješ tuđe priče).
Da i ne spominjem da meni: "Ja glasam za sebe" stav deluje detinjasto. Može da deluje simpatično kod klinca iz mlađih razreda osnovne. Eventualno.
To što sloboda da nešto uradiš postoji ne znači da tu slobodu moraš i da iskoristiš.
Uzgred, ovaj rant se odnosi na svakog ko glasa za sebe, nije paljba isključivo po tebi. :)
Quote from: scallop on 03-01-2011, 16:28:04
Miljane, koja tebe muka mori? Ja slabo volim da ljudi odustaju. Ljudi koji su ovde izneli neko mišljenje nisu relevantan uzorak (bog-te-mazo koliko sam elokventan!). Ako elokventan to znači. Mene više mori pitanje da li su priče sumorne zato što smo mi sumorni, zato što je vreme u kojem živimo sumorno ili zato što se pogrešno misli da je "drama" dokaz kvaliteta. Ako je ovo poslednje pogonska sila, onda debelo grešite. Humor zna da bude sumorniji od drame, a drama može da bude smešna.
Scallope, tvoji postovi me uvek uvesele xjap.
Na svu sreću, više me ništa ne "mori". Izvukao sam se :|.
Što se tiče mog "odustajanja", nekako, sam se uvek dobro snalazio sa mračnim, nedokučivim temama nego što sam se pronalazio u veselim. Što ne znači da sam nesrećna osoba, čak, naprotiv. Tamo sam gde sam oduvek želeo da budem (mnogo sam se namučio da bih došao tu gde jesam) i idem napred. Što je jako bitno.
Ali opet, nikada nisam umeo da napišem, osmislim nešto smešno, duhovito. Misilim, da je to jako teško i da moraš da budeš mnogo, mnogo dobar da bi ispalo kako treba.
Nisam od onih koji beže... tako da, videćemo, šta će biti xjap
Quote from: angel011 on 03-01-2011, 16:44:29
@Džek: Podrazumeva se da će ti se sopstvena priča dopasti, pišeš valjda ono što te zanima. Međutim, teško je napraviti odmak od sopstvene priče i proceniti je, naročito tek što si je napisao; dok čitaš sopstvenu priču, u njoj vidiš i ono što ti je bilo u glavi dok si je pisao, ne samo ono što si zaista stavio na papir. Zato je loša ideja da glasaš za sebe, neće tu biti ni trunke objektivnosti (odnosno, ni onog privida objektivnosti koji možda imaš kad ocenjuješ tuđe priče).
Da i ne spominjem da meni: "Ja glasam za sebe" stav deluje detinjasto. Može da deluje simpatično kod klinca iz mlađih razreda osnovne. Eventualno.
To što sloboda da nešto uradiš postoji ne znači da tu slobodu moraš i da iskoristiš.
Uzgred, ovaj rant se odnosi na svakog ko glasa za sebe, nije paljba isključivo po tebi. :)
Bravo!
Quote from: Plut on 03-01-2011, 16:36:49
Ipak nekako mislim da je to do čoveka. Moguće da sumorni dani utiču na nas, ali ako je neko vedar verovatno može od svake teme da napravi duhovitu priču. Doduše, ima toliko vedrih i duhovitih ljudi, a kad napišu nešto... zna da bude baš teški patos. Ili je ipak jako teško napisati nešto što će nasmejati više od troje ljudi.
No, i čitaoci su različiti, ne svidi se svim ljudima ista priča, a još teže ih nasmeje istim intenzitetom.
Kada živiš u sumornim vremenima okružen sumornim ljudima, nacijom, prirodno je da postaneš takva. Naravno, to se odražava i na pisanje.
Moj kont je da se samo šegaćim i zezam, plazim jezik svemu tome, a opet, prva misao mi bila, kad se zadatak zadao, neka ideja iz dark cirkusa.
Kako god okreneš, treba ipak snage da bi čovek bio veseo, najlakše se prepustiti i prirodan ostati, narogušen, režati na sve živo i neživo, i pisati tako.
Angel, ja sam se osećao prozvanim i istupio. Ne volim poluiskazane stvari. A ni pridike koje proizilaze iz toga, a kojih sam sam svestan.
Sad, neka istupe i ostali a i ne moraju, apsolutno mi je svejedno. Meni to ne znači ništa. Ko je glasao, glasao je.
Hajde da vidimo da li je Bobanova tema mogla da bude smešna. Sve kako je on zadao, ali imamo grupu klinaca koji se igraju neke vrste "šuge". Na zidu piše onaj koji je poslednji napravio krug po pokretnim stepenicama. Svi puštaju bogu dušu samo jedna cura sedi prekrštenih nogu. Ona je izmislila zadatak i njeno ime niko ne ume ni da sriče. Bio je jednom davno konkurs po imenu - Mirandolina, igra za svaku porodicu. Zadatak je bio da se iz postojećih slova izvuče što više različitih ličnih imena. Učestvovao sam sa nešto manje od 2000 imena, a pobednik je imao preko 16000! Treba uvek tražiti najtanju vezu sa zadatom temom. Time isključujete mogućnost da upadnete u ponavljanje. Sledeći put će da bude bolje.
Džeki, dobro si uradio. Svi koji su glasali za priču "Agrona" utepavali su konkurenciju.
Quote from: scallop on 03-01-2011, 16:59:42
Džeki, dobro si uradio. Svi koji su glasali za priču "Agrona" utepavali su konkurenciju.
Nemojte tako.
A, kako ću? Priča od 10 redova, kao predložak za priču i pet glasova! Na tom tekstu bi se mogla izgraditi priča, ali je u tekstu nema. Kako je onda nekome dospela ideja da spada u prve tri, a te prve tri su se itekako odlepile?
Ipak, nije Vas nasmejala? Mene jeste. ;)
Quote from: angel011 on 03-01-2011, 14:35:35
Glasanje za sebe nije ništa novo, kao ni hvaljenje sopstvene priče.
Jadno je, ali nije novo.
To je, možda, preterano surovo... :)
tamo gde je takvo glasanje dozvoljeno, nema razloga da glasanje bude "jadno", a (umereno) hvaljenje sopstvene priče je zapravo vrlo fina taktika da čovek ostane anoniman u ovakvim prilikama; jer ako mi napadno ignorišeš neku priču, znaću da je tvoja, a ako je pljuješ, znaću kad se to foliraš, zato jer ćeš pljuvati uglavnom pogrešne stvari. ( naravno da će biti pogrešne, sve te javne "zamerke" na sopstveni uradak, jer svako misli da mu priča nema mane (inače bi isti taj autor te mane već u pisanju ispravio), pa ih onda na silu izmišlja u javnom osvrtanju... a to se lako vidi... :))
Kod svih konkursa koje sam organizovao, a bilo ih je preko 30 u poslednjih 30 godina, nikada mi nije bilo primarno ko pobeđuje i redosled, već šta se izdvaja gore, a šta dole. A u ovakvom sistemu glasanja potpuno je irelevantno da li neka priča ima 8. 9 ili 10 poena i da li je druga ili četvrta... jasno se izdvajaju one koje su bolje od onih koje nisu.
Verujte mi, svaki put na konkursima u prošlosti, kada sam davao lošu, staru ili zbrzanu priču, ona je prolazila vrlo slabo; jednostavno, statistički sve ovo na kraju ispadne otprilike kako jeste bez obzira ko je glasao za sebe ili protiv konkurenata.
Da se nadovežem na ono Scalopovo razmišljanje. Mislim da su vremena sumorna, i da je zato manje zabavnih i duhovitih priča. Mnogo je više mračnih stvari oko nas za inspiraciju, nego vedrih. Ja lično volim mračne priče, ali da imaju srećan kraj. No, neka svako piše ono što mu najbolje leži- nekom više leži mračno, sumorno, neko se bolje snalazi u zabavnom, opuštenom stilu.
Quote from: scallop on 03-01-2011, 15:50:43
Evo, izazivam sve koji misle da bi mogli da nas nasmeju na sledeću rundu radionice. Posebno Bobana koji ništa smešno u životu nije napisao, osim opusa kao celinu. Neka D. zada temu, pa da vidimo.
Istina je, ništa smešno nisam napisao, ali nisi ni ti; s tom razlikom što ja nisam ni pokušavao... što ne znači da kada jednom pokušam ne uspem. Za tebe znamo da ne uspevaš, za mene to još nije utvrđeno.
Izazov prihvaćen.
Da zagrejemo atmosferu pred drugi krug. :)
Molim da se ne uvrede oni koji nisu spomenuti, ali i oni koji jesu.
______________________________________________________________
Mesto: Sa druge strane razuma i logike
Likovi: pisci, pesnici, slučajni prolaznici, zajebanti, uvlakanti i zavlakanti
Vreme: učesnici ne priznaju vreme kao kategoriju relevantnu za virtuelno zajebavanje i konstruktivno spamovanje apsolutno svih tema na forumu.
Topic: Ljudi, hajde da nešto radimo
Nova osoba na forumu: Ljudi, a šta kažete da organizujemo neku radionicu ili tako nešto?
Boban: Kakvu radionicu? Šta je to?
Scallop: To ti je ono: nekad si RADIO, a sad NIT radiš NIT uređuješ forum.
Cornelius: I jede teleće glave sa škembićima i tonama kisele vode. Fuj.
Boban: Jedem ja i školjke, ali mi scallop nešto tvrd. Plašim se polomiću zube pa onda neću imati sa čim da ujedam.
Scallop: Ti se se, Bobane, odavno polomio i odlepio. Ja ti samo prilepljujem.
Lord Kufer: Vidim ja, biće ovde Evrovizije i Kenjovizije. :|
Boban: Vidiš ti svašta, ali se ono što vidiš duplo ne računa.
Scallop: De, de. I ti vidiš duplo. Samo što su to uglavnom ženski atributi.
Lord Kufer: I teleće glave. :|
Cornelius: Fuj.
Steva Lazin Ljuštikin: Molim, molim, paz'te na frekvencije. Ja bih se umešao i u ovaj razgovor za bezveznim komentarom, al' mi se paraju uši.
Meho Krljić: Ti se bolje umešaj u razgovor u svojoj glavi. :!:
Steva Lazin Ljuštikin: Vas strane plaćenike bi gađ'o povrćem iz zamrzivača, i oduz'o bi vam sve video igre pa da vid'te onda kako bi nešto morali da radite po tim džabalebaroškim nevladinim organizacijama!
Lidija: Stevo, you silly boy, dobro znaš da ovde nema ko da ti zavuče primedbom o tvojoj nepismenosti, pa ću to sa zadovoljstvom da uradim ja.
Angel011: A jel se u tim nevladinim organizacijama kaže ,,plazma tv" ili ,,plazma televizor"?
Meho Krljić: Kaže se plazma seks, ovaj keks.
Scallop: Dečice, dečice, mnogo ste mi se raspojasali. Da se vratimo u okvire teme. Bobane, predlažem da zadaš temu i da sam napišeš nešto o njoj. Koristiće ti više nego drugima.
Boban: Koristiće meni i da te banujem! Ja sam bre moralna gromada! Vi svi ostali ne možete ni do kolena da mi doprete! Ja vas sve trpim ovde umesto da vas počistim svojim megalomanskim administratorskim moćima!
Lord Kufer: Oho-ho, biće okršaja, vidim ja. :|
Scallop: Bolje ti počisti neke teleće glave, kad si gladan ne umeš da pišeš.
Cornelius: Fuj.
Boban: To je to! Gotovo je! Vi zloupotrebljavate moju divovsku i velikodušnu toleranciju! Ja sam vam dozvolio da pišete šta hoćete, nigde na netu više ne postoji ovakvo uzvišeno demokratsko mesto, a vi serete po njemu! Sad zatvaram kafanu, i puštam da sve trune u pizdi materini, a vama, poluosobama i gnjidama rezervisao sam virtuelno mesto u svojoj glavi, pa se tamo prepucavajte i zajebavajte!
mala, mnogo si mi se ti razgoropadila ovde... večeras da obučeš mini suknju pa da nastavimo ovaj razgovor.
Šta ćemo ako je Mića među prve tri? Šta ćemo ako je umesto starih kopački stavio nove potkovice? I nema ga u virtuelnoj komunikaciji.
Quote from: Miljan Markovic on 03-01-2011, 16:07:46
Ako si malo pratio Skallopove postove, shatio bi šta je mislio pod "nalaženjem infinitiva i "č"" i ne bi bilo dvoumljenja koja je Džekova priča. Takođe je tako vidljivo koja je Sintetikova priča. Mislim da nije posebno teško da se "provali" koja je Bobanova. Za Miću se dvoumim, mada mislim da znam.
Stil pisca je kao svojeručni postpis :!:.
U 2 priče postoji pogrešna upotreba infinitiva
Quote from: Miljan Markovic on 03-01-2011, 16:45:59
nekako, sam se uvek dobro snalazio sa mračnim, nedokučivim temama
Ti si pisao Znak?
Quote from: boki77 on 03-01-2011, 18:17:44
Quote from: Miljan Markovic on 03-01-2011, 16:45:59
nekako, sam se uvek dobro snalazio sa mračnim, nedokučivim temama
Ti si pisao Znak?
Nisam. Iako je "Znak" solidno napisan, i priča je zanimljiva, ipak sam se odlučio da moj treći izbor bude "Navenka", naravno, pored Teftera i Fione xjap.
Quote from: boki77 on 03-01-2011, 18:14:14
Quote from: Miljan Markovic on 03-01-2011, 16:07:46
Ako si malo pratio Skallopove postove, shatio bi šta je mislio pod "nalaženjem infinitiva i "č"" i ne bi bilo dvoumljenja koja je Džekova priča. Takođe je tako vidljivo koja je Sintetikova priča. Mislim da nije posebno teško da se "provali" koja je Bobanova. Za Miću se dvoumim, mada mislim da znam.
Stil pisca je kao svojeručni postpis :!:.
U 2 priče postoji pogrešna upotreba infinitiva
A samo u jednoj i "č" i infinitiv. Ali opet, ko zna, možda i grešim :!:
Glasao sam za Znak, Fionu i Tefter.
Znak je jedna životna priča sa krajem koji celoj priči daje drugi, pravi smisao. Kolko god da mi je delovala naivno i smarajuće tokom čitanja, naterala me je da se zamislim.
Fiona je dobro odrađeni twilight fazon, koji ja u principu volim. Nemam neke naročite zamerke, a ni hvalospeve.
Tefter je na početku vrh. Svaka čast za naraciju. Drži ritam nepogrešivo. Tempo opada u drugom delu, a naročito na kraju. Kraj mi, bez vređanja, deluje malo previše pretenciozno.
Nisam glasao za priču koju sam ja napisao, a nisam ni pravio fiktivne profile. Teško je ostati ponizan i samim tim se ne ponižavati, već gledati svoja posla. Ovo poslednje se odnosi na mene lično, pa se u ime toga i izvinjavam ekipi.
U cillju da glasanje bude, zaista, fer i korektno mislim da bi trebalo da se uradi sledeće:
1. Autor priče koji bude glasao za svoju priču treba da bude kažnjen negativnim poenom, tj. umesto plus jedan (na koji je računao) da mu se upiše minus jedan.
2. Mogu da se računaju samo glasovi članova foruma koji imaju, ajd da ne preteram, više od 30 postova.
Bobane, ovo ti možeš to da kontrolišeš s obzirom da, kao admisnistrator, imaš uvid u sve. Naravno, ova radionica, neka se završi pod trenutnim pravilima.
Ovo što sam predložio mogao bi da počneš da primenjuješ koliko od sledeće radionice.
Tako vam je to kad je ocenjivanje demokratsko.
Na kraju, formiraće se klanovi i bande.
A doživotni prešjednik? On će biti slika na zidu ;)
Tefter smrdi na Džeka ;)
Quote from: Lord Kufer on 03-01-2011, 21:36:42
Tako vam je to kad je ocenjivanje demokratsko.
Na kraju, formiraće se klanovi i bande.
A doživotni prešjednik? On će biti slika na zidu ;)
Tefter smrdi na Džeka ;)
Ubi nas ova demokratija. Da li je to do same demokratije, kao društvenog uređenja, ili do srpske verzije iste ne znam, ali znam da nas ubi :D.
Lorde, loše ti smrdi.
Ha! Znači, Tefterica je tvoja!
Lorde, hvala za Tefter, za taj mali biser kojem ipak nisam autor, jer znam ko je a i mislim da me većina provalila ovde. Ovo glasanje i rangiranje je ionako postalo besmisleno.
Mislim, ni pola glasača nije napisalo za koga i zašto. A to "zašto" jeste i cilj, svrha ovog cirkusa, da se dođe do "pozitivnih pomaka", kako Boban veli u prvom postu teme.
Jedini pomak ovde vidim u rastu broja bodova radovima koji, mislim po većini "igrača" ovde, to nisu zaslužili, sasvim neargumentovano, bez obrazloženja.
Samo zviz na poll, onako, ofrlje.
Quote from: Plut on 03-01-2011, 22:26:03
Ha! Znači, Tefterica je tvoja!
Nije :!:
Pročitaj celi topik od početka. Provalićeš...
Ma, ako treba da saznam nekako će mi se već kaz'ti. Ko će sve to ponovo čitati, uf i puf.
Quote from: Boban on 03-01-2011, 18:03:59
mala, mnogo si mi se ti razgoropadila ovde... večeras da obučeš mini suknju pa da nastavimo ovaj razgovor.
Ako je obučeš ti, obući ću je i ja. :)
Ah, da. Nisam htela da napišem za koje priče sam glasala jer sam mislila da sam bila jasna u kritikama. Ipak, evo, da ne bude tajne, pošto se povela reč o tome.
Poliksena, Agrona, Tefter. Da je moglo da se glasa za 5, upale bi tu i Fiona ili Crveno (imaju slične ideje) i Džekova priča.
Pojašnjenja su u kritikama na prvoj strani.
Agrona me je, lično, lepo zasmejala, iako humor nije ciljan tom pričom. Ipak, nisam mogao da glasam za nju, jer bi se naredne priče svele na dve-tri rečenice i to je to.
Ja ću ukratko, po sećanju. Za nešto detaljnije morala bih svaku priču mnogo pažljivije i nekoliko puta da iščitam.
Poliksena - ima ideju, ali mi se nije dopala. Previše opisa (crna čipka, crna koža...) i nje i njega, pod koji je se ugiba pod njenim nogama, ne sviđa mi se najavljivanje ("najgore je predstojalo" tako nekako, mislim). Malo vređa kad pisac ima potrebu da mi objasni šta će uslediti, u slučaju da ja to ne primetim ili ne shvatim.
The Joke's on Google - ko što već rekoh, ideja mi se dopala, ali mi je slabo odrađeno. Ne bih znala da kažem šta mi je tačno zasmetalo, ali mi fali nešto. No, ipak sam glasala za nju.
Eleonida - meni konfuzno. Prečesta upotreba njenog imena. Nije mi nešto.
Grafiti svetla i tame - prvo mi se počelo dopadati, ali sam se ubrzo predomislila. K'o što rekoh, previše mi često vrišti, pa onda npr. sneno otvara oči nakon buđenja iz stravične more, što nikako ne ide i nikako nisam uspela da povežem taj san i zabijanje noža u čoveka koji ju je izneverio.
Agrona - rekla bih da je ovo napisao neko koga je mrzelo da se unosi u priču ili se samo dobro zajebavao.
Navenka - ima misticizma, nije loše, ali mi nije baš legla.
Crveno - ne znam šta bih rekla, uopšte me nije dotakla.
Renata - nije loše, volim kratke rečenice, ko ume lepo njima može da dočara atmosferu haosa, tenziju, ubrzanje... No, autor je to ipak mogao bolje da odradi. Dopada mi se prikaz njega i nje, ali i dalje tvrdim da je moglo mnogo bolje.
Anita - iako ima dosta patetike, naivnih dijaloga i preteranog objašnjavanja, kako bi čitalac shvatio o čemu se radi, celokupni utisak je da je ovo simpatična pričica. Mislim da bi i od nje mogla biti mnogo bolja.
Fiona - po meni najbolja priča i nekako, kako bih rekla, najzaokruženija. Ima tu štošta da se pegla, ali je ok. Imam, doduše, i jedan problem sa njom. Ili ne razumem ili je to rupa. Ako ispisivanje nečijeg imena na zidu znači da taj ide u smrt, onda Marina (koja je videla svoje ime) i njena drugarica (koja svoje nije videla) ne mogu na isti način da završe, bila to smrt ili izbegavanje smrti.
Tefter - mnogo mi se dopao početak, sve klizi, ide lako i onda sam se pogubila u totalnoj konfuziji koju uopšte nisam shvatila.
Quote from: Plut on 04-01-2011, 00:42:50
Fiona - po meni najbolja priča i nekako, kako bih rekla, najzaokruženija. Ima tu štošta da se pegla, ali je ok. Imam, doduše, i jedan problem sa njom. Ili ne razumem ili je to rupa. Ako ispisivanje nečijeg imena na zidu znači da taj ide u smrt, onda Marina (koja je videla svoje ime) i njena drugarica (koja svoje nije videla) ne mogu na isti način da završe, bila to smrt ili izbegavanje smrti.
Pa nisu izginuli svi putnici. Pročitaj šta kaže službenica na kraju priče.
Uh. Poslije mnogo muke i premišljanja glasah. Potpuno subjektivno, naravno. :lol: Priče koje su mi se najviše svidjele su: Fiona, Znak i Grafiti...
Većina priča su dosta dobre i iskreno se nadam da će ove radionice zaživjeti.
I da, u priči Crveno (koja mi se takođe svidjela i zamalo da uđe u prve tri) je prvi pasus višak. Bez njega bi mi priča bila mnogo bolja.
Mnogi upropaste svoje priče jer smatraju da na kraju treba da bude razrešenje-objašnjenje. Naprotiv - objašnjenje upropasti priču i skine svaku odgovornost s čitaoca da sam skonta šta treba.
Fiona je verovatno najbolja priča, ali ima nekoliko mutnih mesta koja kvare utisak. Kraj je zbrzan i nejasan.
Agroživ je, ustvari, najbolja priča. To što se zamera da nema priče ne stoji, priča je sva potrošena u čistu akciju ;)
Lorde, malo si kontradiktoran; prvo kažeš da objašnjenja upropaste priču i skidaju odgovornost sa čitaoca da razumeju na svoj način, a odmah zatim prigovaraš da je kraj nejasan...
Quote from: Boban on 04-01-2011, 01:42:13
Lorde, malo si kontradiktoran; prvo kažeš da objašnjenja upropaste priču i skidaju odgovornost sa čitaoca da razumeju na svoj način, a odmah zatim prigovaraš da je kraj nejasan...
Šta je tu kontradiktorno u mojoj izjavi? Što se objašnjavanja tiče, to je prisutno u velikom broju priča. Objašnjavanje vica nije isto što i punch-line u vicu.
Konkretno, u "Fioni" je to pokušaj punch-line, ali mislim da je previše zbrzano i nije odmah jasno da se sve već dešava posle pogibije... Ova rečenica nije dobra:
"Fiona zatvori oči u jezivom trenutku spoznaje koja imena je mladić ispisivao."
"Fiona zatvori oči u jezivom trenutku spoznaje koja imena je mladić
ispisivao."
Mislim da bi bilo dobro da autori svoje priče nakon glasanja preprave, vodeći se kritikama svojih radova.
Samo tako bi radiona i kritike postigle svoj cilj. Dobili bi lepe ispeglane radove, autori šansu da vide koliko uvažavaju kritike i spremnost da iste implementiraju i u kolikoj meri.
Ima ih ovde dosta koji vole da prepravljaju, od postova do priča i romana, čitavog života to rade ;)
Quote from: Ygg on 04-01-2011, 01:09:12
Quote from: Plut on 04-01-2011, 00:42:50
Fiona - po meni najbolja priča i nekako, kako bih rekla, najzaokruženija. Ima tu štošta da se pegla, ali je ok. Imam, doduše, i jedan problem sa njom. Ili ne razumem ili je to rupa. Ako ispisivanje nečijeg imena na zidu znači da taj ide u smrt, onda Marina (koja je videla svoje ime) i njena drugarica (koja svoje nije videla) ne mogu na isti način da završe, bila to smrt ili izbegavanje smrti.
Pa nisu izginuli svi putnici. Pročitaj šta kaže službenica na kraju priče.
Jeste, kaže "ima mnogo poginulih", što ne znači da su svi poginuli. Ali isto tako, Marina i njena drugarica su požurile ka izlaznom peronu, tako nekako, što valjda znači da su izbegle smrt. I meni opet ne ide u glavu, jednostavno, ako je obema sudbina ista onda su ili obe morale videti svoje ime na zidu ili ni jedna. Ne razumem, pa ne razumem.
Nadam se da će mi autor kad tad objasniti.
Nekako sam se i ja pogubio u toj gužvi u metrou. Želeo bih da verujem da je bilo ko mogao da vidi svoje ime na zidu kao upozorenje. Oni koji su se mnogo žurili nisu ni pogledali, oni koji su pogledali su to shvatili kao upozorenje ili ne. Fatalitično.
Radionica će nadam se , postati konstanta. Samo je treba postaviti na zdrave temelje. Nadam se iskrenom i objektivnom glasanju, a ne po babu i stričevima, i poznanstvu. Cilj bi trebao biti da se unapredi pisanje, a ne neka minijaturna slava ili pabričenje glasova. Glasao sam za tri priče iskreno, a za najbolju rekao onu koja mi se zaista sviđa, iako nije dobila puno glasova. Da sam bio drugačiji, rekao bih da je najbolja priča mog prijatelja iz RL, ali mislim da to ne bi bilo fer, jer time ni njemu ne činim uslugu.
Ok, poštujem svačiji ukus, svi smo različiti, ali voleo bih ipak da vidim objašnjenje i analizu priče od ljudi koji su glasali za Agronu- šta je to kvalitetno, po njima, u toj priči ?
Ma, glasanje je najmanje bitno.
Agrona je priča za koju sam i ja glasala, a pošto mnogi postavljaju isto pitanje, objasniću.
Mene je Agrona podsetila na najbolje sf hard core priče. Stravično je efektna, duhovita, hladnokrvna i ostavlja veliki prostor za upis priče u pozadini. Iza nje, iza sudije, iza pisca grafita, kao da stoji ceo izgrađen svet, poredak, civilizacija, alternativni svet u kojem zakon dozvoljava da izvršni sudija ubije prestupnika, i to za takvu malu stvar kakvo je ispisivanje grafita.
Ne možete a da se ne zapitate: koliko vredi život u takvom svetu? Zašto su sankcije toliko drastične? Šta se to promenilo u ljudskoj psihi? Da li su uopšte ljudi u pitanju (ne kaže se o kojoj vrsti se radi, što je još jedna prednost priče)? Šta se desilo na Zemlji da dođe do takvog razvoja situacije? Konačno, fascinira i koincidencija u kojoj prestupnik ispisuje baš ime sudije na zidu. A možda je ceo grafit trebalo da glasi "Agrona, umri", što tek ostavlja prostora da razmišljamo o represivnoj vlasti, nepravdi, očajanju građana itd. To je ta priča iz pozadine koju ja vidim.
Agrona je je pisana kao detalj iz jednog složenog sveta/sistema; ali je taj detalj efektan, stravično precizno opisuje poredak, vrednosni i etički sistem tog poretka, ljudske (?) emocije u svetu uvrnute logike.
Crni humor je vrhunski.
To je najbolja priča u ovom krugu po mom skromnom mišljenju.
Još jedna detaljna analiza duža od samog dela. Evo predloga još efektnije priče:
B U M ! ! !
Zamislite šta sve može da se krije iza ovog naoko nedužnog BUM?
P.S. Ako nekom izgleda prenatrpano, slobodno nek ukloni dva znaka interpunkcije.
Quote from: Lord Kufer on 04-01-2011, 07:20:30
Quote from: Boban on 04-01-2011, 01:42:13
Lorde, malo si kontradiktoran; prvo kažeš da objašnjenja upropaste priču i skidaju odgovornost sa čitaoca da razumeju na svoj način, a odmah zatim prigovaraš da je kraj nejasan...
Šta je tu kontradiktorno u mojoj izjavi? Što se objašnjavanja tiče, to je prisutno u velikom broju priča. Objašnjavanje vica nije isto što i punch-line u vicu.
Konkretno, u "Fioni" je to pokušaj punch-line, ali mislim da je previše zbrzano i nije odmah jasno da se sve već dešava posle pogibije... Ova rečenica nije dobra:
"Fiona zatvori oči u jezivom trenutku spoznaje koja imena je mladić ispisivao."
"Fiona zatvori oči u jezivom trenutku spoznaje koja imena je mladić
ispisivao."
Ma da. A u prvih pet priča sve rečenice su savršene :?? Bolje je da ne ulazimo u tu problematiku, još...
Quote from: armadillo on 04-01-2011, 12:28:56
Još jedna detaljna analiza duža od samog dela. Evo predloga još efektnije priče:
B U M ! ! !
Zamislite šta sve može da se krije iza ovog naoko nedužnog BUM?
P.S. Ako nekom izgleda prenatrpano, slobodno nek ukloni dva znaka interpunkcije.
Može da se krije frustracija, nemaštovitost, ljubomora, zluradost, nekultura... Otkud znam, kada si već lepo pitao, lep ćeš odgovor dobiti.
Osim toga, kao da mi se čini priča "BUM !!!" već postoji u formi SF crtice...?
Tako da moj glas za taj plagijat nikada ne bi dobio. :)
Svaka genijalnost leži u jednostavnosti. Razmisli o tome.
Nije baš tako. Meni se Agrona svidela, ali glupo je glasati za nju. Hajde da damo sledeću temu: Ćovek pada padobranom i vidi nešto u daljini. Ček' , imam priču:
Milan je gledao u zemlju kako mu se munjevitom brzinom približava. Imao je tek 17 godina, i bio je ovo njegov prvi put...
TRAS!!!
Eto priča. Na svaku temu možeš napisati 2-3 rečenice, i posle pravdati to genijalnom jednostavnošću.
Jednostavnost je nekad samo jednostavnost. Razmisli o tome.
Quote from: D. on 04-01-2011, 12:44:00
Quote from: armadillo on 04-01-2011, 12:28:56
Još jedna detaljna analiza duža od samog dela. Evo predloga još efektnije priče:
B U M ! ! !
Zamislite šta sve može da se krije iza ovog naoko nedužnog BUM?
P.S. Ako nekom izgleda prenatrpano, slobodno nek ukloni dva znaka interpunkcije.
Može da se krije frustracija, nemaštovitost, ljubomora, zluradost, nekultura... Otkud znam, kada si već lepo pitao, lep ćeš odgovor dobiti.
Osim toga, kao da mi se čini priča "BUM !!!" već postoji u formi SF crtice...?
Tako da moj glas za taj plagijat nikada ne bi dobio. :)
Svaka genijalnost leži u jednostavnosti. Razmisli o tome.
Vidim da tvoja sposobnost čitanja između redova ne posustaje, ali loše ti se čini za BUM... Ne postoji u formi crtice. To tvrdim iz prostog razloga što ta tri slova sama po sebi ne znače ništa, a pogotovo ništa ni nalik na priču. Ako grešim, nema potrebe za nadnaravnim objašnjenjima, jednostavno navedi gde je objavljeno i ime autora.
Na stranu moje glupe šale, u pravu si za moj post gore, zaista izgleda tako kao što si ga opisala, sorry about that... Mada se i dalje ni najmanje ne slažem sa tvojim viđenjem pomenute "priče", trudiću se da se da to zadržim za sebe.
I da, čestitam ti na pokretanju ovog topika. Mada ne učestvujem aktivno, redovno pratim sve što se dešava.
Što volite te onomatopeje. Kao da nemate drugi argument. Pri tom u Agroni uopšte nema onomatopeje.
BOM možda i nije samostalna crtica, ali mi se baš čini da sam negde čitala crticu koja se završava tako, sa tom poentom. Potrudiću se da nađem.
Te dve prosto-proširene rečenice sa padobranom i onomatopejom nisu priča, već očajan argument za obaranje priče. Tu nema vrednosno-etičkog sistema, nema dubokomislenih pitanja koja ostaju u vazduhu nakon čitanja, nema čak ni crnog humora.
Moraćete bolje.
Quote from: armadillo on 04-01-2011, 13:03:53
Mada se i dalje ni najmanje ne slažem sa tvojim viđenjem pomenute "priče", trudiću se da se da to zadržim za sebe.
Ovaj, zašto bi to zadržao za sebe?
Imaš par načina da ispoljiš mišljenje. Ti si odabrao da obaraš moju kritiku. Zato sam ti odgovorila.
Mogao si da daš i autentičan komentar na priču, bez osvrtanja na moju kritiku, ali nisi. Da jesi, ne bih imala potrebu da čitam između redova.
Ljudi su različiti, ukusi su različiti, motivi su različiti; zbir svega toga je ovo što imamo kao ishod glasanja. Pojedinačni ispadi nisu bitni, već celokupni utisak...
Agrona ima problem sa ipak nedovoljno savršenom rečenicom za priču od dve rečenice. Što je priča kraća, to svaka reč mora biti odmerenija. Ima dva puta nepotrebno "zid" u prvoj rečenici što malo ruši ritam; inače nije ovo što priča D. potpuno bez smisla.
Quote from: D. on 04-01-2011, 13:10:41
Moraćete bolje.
Mislim da je dovoljno dobro. U oba posta koja se odnose na Agronu ja sam se ogradio i rekao da je to moje lično mišljenje. Ne moram bolje.
Što je priča kraća to je u nju lakše učitati. Po volji. Ovde smo očekivali tematsku, kratku, smislenu i dobro napisanu priču. Ne treba potcenjivati napor da rečenica bude i lepa. Zbog toga imamo problem da ignorišemo neke tekstove gde je rečenica u prvom planu. Zato, još jednom, "Agrona" je predložak za priču i apsurdno je da bude ispred "Crveno" ili "Poliksena" gde su rečenice bolje (eto, lepše). Za zadovoljstvom ću sačekati da "Agrona" poraste, sada je samo fetus.
Tek sam na pola čitanja a već u dve priče nailazim na "bujnu" kosu. Ima prideva koje bi trebalo zabraniti.
Nisam učestvovao u raspravama na ovu temu, pa rekoh - evo par sugestija i obrazloženja na gomili.
Prvo, ovaj sistem glasanja je besmislen. Mislim da bi trebalo računati samo glasove onih koji su se javili u temi i naveli za šta su glasali i zbog čega. Ako je ovo radionica, glasanje i bežanje s teme potpuno obesmišljava samu ideju, a ako to kaže neko ko nema bogzna kakve literarne ambicije (a taj sam), mora da je tako.
Zašto? Pa, evo na Sagiti imam nekoliko drugara koje ne vidim na ovim temama i verovatno bih mogao da im pošaljem PP i sugerišem da glasaju za moju priču. Recimo da tako obezbedim tri glasa + glasam za sebe + zajebe se neko i eto me u sredini tabele. Hajde sad da ne spominjem duple ili specijalno pravljene naloge, ali bilo je ranije na Sagiti i takvih akcija.
Dakle, moj predlog je - učestvovao u daljem radu ili ne - da se računaju samo argumentovani glasovi i da se ne računa glasanje za sebe.
Pa mi smo sninoć u kafani došli do ideje da bi ubudeće glasanje trebalo da bude javno, da ljudi jednostavno u postu napišu za koga glasaju i da se to sabere.
Ali kakve to ima veze? To što neka priča dobije više glasova neće je učiniti boljom nego što jeste.
Quote from: Boban on 04-01-2011, 14:44:42
Pa mi smo sninoć u kafani došli do ideje da bi ubudeće glasanje trebalo da bude javno, da ljudi jednostavno u postu napišu za koga glasaju i da se to sabere.
Mislim da moj predlog, ne znam da li si ga pročitao, nije tako loš. Mada i "kafanski" stoji :D.
Quote from: Mica Milovanovic on 04-01-2011, 14:45:08
Ali kakve to ima veze? To što neka priča dobije više glasova neće je učiniti boljom nego što jeste.
Surova istina...
Quote from: Mica Milovanovic on 04-01-2011, 14:45:08
Ali kakve to ima veze? To što neka priča dobije više glasova neće je učiniti boljom nego što jeste.
Slažem se i ja. Ne dele se nagrade, niti je rečeno da će se prvoplasirani kititi lovorikama. Poenta su komentari koji će sami reći šta ko misli o dotičnoj priči. Nikakve koristi od prvog mesta ako te svi ispljuju.
Boban ima lepu osobinu da zna da pobudi najniže instikte. Ako mislite da se sve ove zavrzlame nisu motale po njegovoj glavi grdno se varate. Mića tu ima pravo: priče su onakve kakve su.
Dokle bre Boban kriv za sve?
Miljane, varijanta da glasaju samo oni sa preko 30 postova eliminiše novoregistrovane koji su dali priče. Ima ljudi koji su na forumu odvajkada a tek su sada rešili da se uključe. Nije fer ne dopustiti im da glasaju, kada su već dali priču. Nego, treba glasovi da budu javni i onda ko ima muda neka glasa za sebe i neka obrazloži to. U krajnjoj liniji to je samo jedna glas; nikada jedan glas nije presudan.
Uf, ukršta se tu štošta od sličnog, teško sve povatati. Sad moram i ja da osolim. Priče su odeljene od komentara, nije pregledno. Napraviti topik 'Februar '11.' sa podtopicima imenovanim po pripovetkama; ide pripovetka praćena komentarima. Ja sam za anonimnost i pisanog i glasanog do kraja glasanja kad bi Boban okačio i nik uz priču (nikako se surenjivosti, podmićena glasanja i sl. nemogu izbeći, zašto se truditi). Zabranjena glasanja sam za sebe. Tabela glasanja na matičnom topiku.
Što se glasanja tiče, moji glasovi otišli su za The Joke's on Google, Agronu i Navenku.
Obrazložiću malo kasnije, ali prvo kritike. Pod jedan, mislim da su autori suviše robovali žanru. Zbog potrebe da upadnu u žanr, imamo priče koje podsećaju jedne na druge, mnogo je mrtvaca, najava smrti, itd. Zaključio sam da vedrine u pričama nema jer podzemni prolaz ima podsvesno (da ne kažem arhetipsko) značenje, pa je prva asocijacija na smrt. Ipak, iako je ovo forum prvenstveno okrenut ka fantastici, videti i neke iskorake iz žanra. Ovako se mnogo vrte klišei.
Zatim, zapanjen sam oduševljenjem koje je izazvao Tefter. Da citiram Gula, ta priča je čist fejk-fejk-fejk. Ko je čitao "Alana Forda" zna kako su braća Boba Roka dobila imena i to je mnogo duhovitije i smislenihe objašnjeno nego ovo. Kao, roditelji su opičeni likovi, napisali u tefter stotine imena, nisu mogli da se odluče i na kraju se opredelili za - Tefter. Bulšit. Imam utisak da je autor hteo da ih predstavi kao neke naduvane hipije koji na Tefterče gledaju s ljubavlju, ali bi onda logičnije bilo da se devojčica zove Latica ili tako nešto umesto rogobatno - Tefter. Ovako mi više liče na sadiste koji daju takvo ime smejući se i jedva čekajući kako će je zajebavati u školi. Na stranu činjenica da zakon (verovatno) brani davanje takvh imena i da bi dotična dvadesetogodišnjakinja (neudata, jelte) mogla da ga promeni ako joj toliko smeta. Sve u svemu, na objašnjenje imena ode 20-30% priče, a onda ona dobije naglu i ničim izazvanu promenu tona, od šaljivog ka ranobarkerovskom. Primetio sam da je više učesnika nepovoljno ocenilo kraj, a uspeh ove priče pripisujem tome što svojom šaljivošću, zgodno poslednja, odskače od sumornosti ostalih deset. Ruku na srce, dobro je napisana, ali prosto - besmislena. Klošari su dobra ideja, doduše, sjajna za okruženje iz zadatka i šteta je što su proćerdani na pisanje po Tefteru i vatanje za sise. Ovako se cela priča svodi na štos oko imena, a sve dalje (pa i motiv iz zadatka) deluje nakalemljeno.
Druga priča koja mi se nikako nije svidela je Eleonida. Stil je konfuzan, bomba je dobra ideja ali je sve tako nabacano i kilavo opisano, da sam jedva izdržao da je jednom pročitam i to na jedvite jade. Jedina priča kojoj nema spasa u smislu da se ništa ne bi moglo ispraviti da bi bila bolja.
Grafiti svetla i tame telegrafiše šta se sprema čim junakinja na zidu vidi "dobro došla". Zbog toga sam ostatak na prvo čitanje samo preleteo ne bih li proverio da je ono što sam predvideo. Ipak, naterao sam se da je pročitam još jednom i tu je utisak već bio mnogo bolji i uz neke prepravke sasvim je okej.
Fiona je odlično napisana, rekao bih da je reč o iskusnijem autoru. Ali nisam jedini koji je imao deža-vu osećaj, te zbog toga nisam glasao za nju i opredelio se za one atmosferičnije, Navenku i Joke, dok sam za Agronu glasao kao joke.
Što se Agrone tiče, slažem se sa D. u tome da se iza ove crtice naslućuje sistem kao pozadina. Međutim, najsimaptičnije je bila zajebancija ne na temu radionice, već na samu radionicu. Fakat, rečenice kojom je napravljena crtica koja ilustruje sistem i hladnokrvnost mogle su biti bolje, ali je svejedno reč o pričici koja ima i težinu ali i nepretenciozan zajebantski stav. Vredi dodati da je ovo bio one-time-joke i da ukoliko ovakvih akcija bude i dalje, autori moraju imati na umu da je vic najsmešniji kad se čuje prvi put.
The Joke mi se dopala tek na drugo čitanje, radnja ima rupe, ali postoji neka neobična atmosfera. Ne znam niti mogu da naslutim ko je autor ovoga, ali rado bih pročitao još nešto.
Navenka takođe ima zanimljivu atmosferu i o tome je već bilo reči. Smeta mi kilav kraj, očekivao sam nešto drugačije, neki jači punch or somethin' jer upravo najveći plus ove priče, atmosfera, to kao da najavljuje. Avaj, to je izostalo ali mi je ipak ona od ponuđenih najkvalitetnija.
Renata je za dlaku ispala iz konkurencije (zapravo, zbog toga što sam hteo da podržim zajebanciju Agrone) i potvrđuje ono što sam napisao na drugoj Sintetikovoj temi, da on mora da se trudi da ne davi beskrajnim dijalozima, već da se orijentiše na suštinu. I Renata ima dobru atmosferu, ali i deža-vu ideju.
Ostale priče su blede.
A sad, samokritika. Prvo, Poliksenu sam napisao za manje od sat vremena i to sam na onom drugom topiku naveo, inspirisalo me je samo ime - zamislio sam Poliksenu onakva kakva ispada na kraju, kakva bi kao osoba mogla biti i kako bi mogla da doživi zadatu situaciju. Zanimljivo mi je da je D. to potpuno shvatila i eto posvećujem joj fenjerašku pričicu ( :roll: ili 8-) ,izaberite sami) iako ona nije Poliksena jer na onoj fotki s letovanja čak deluje anoreksično ( :twisted: ). I na ovom, kao i na primeru Agrone vidim da je D. sklona čitanju (ili učitavanju) pozadine, što cenim. Elem, sad ono o čemu bi, kako ja to bar zamišljam, radionica i trebalo da služi... Primetio sam da je priča mnoge odbila na startu i zaključujem da sam omanuo u opisu - mamurluka :) . Naime, ne ugiba se pod jer je ona dobra riba ili zato što ima 120 kila nego je reč o neprijatnom osećaju koji se javlja kad čovek posle žestokog bančenja ne odspava dovoljno pa se budi polupijan polumamuran, a mora da pešači. Lelujanje i ugibanje podloge. Otuda i znoj, a ono "najgore tek predstoji" takođe se tiče mamurluka, nije reč o telegrafisanju čitaocu o predstojećim događajima. Zaključak je, dakle, da ono što je vama jasno (zbog iskustva, znanja ili čega već) ne mora biti jasno i čitaocima. Ovo je valjda neki nauk, a?
Pod dva, namerno sam je opisivao pišući "prepoznatljivo muški" (što napisa Boban), ali sam TO pokušao da telegrafišem napadno ponavljajući reč "crno", ali eto i to je bila omaška. Zanimljivo mi je da bih, da sam više vremena posvetio priči, neznatno izmenio taj prvi deo a više središnji. Sad, da li su mi rečenice dobre i slikovite ili previše nakinđurene, da li je kraj originalan ili ofucan, tu su mišljenja različita. :)
Neko može pitati zašto nisam više vremena posvetio sređivanju priče (tim više što mi je ovo tek druga za dvadeset godina). Sam sam kriv jer sam ovu akciju zamislio kao vežbu brzog pisanja. Čini mi se da bi tako ideje najviše dolazile do izražaja, a da bi se posle diskutovalo o greškama; no, nisam ja pokrenuo ovu akciju, pa nije na meni da proturam svoja pravila. Ali ipak moram da istaknem da sam očekivao više konkretnih kritika, a mnogo manje bavljenja time koja je čija priča, tim više što je dogovor bio da sve bude anonimno čak i kad znamo da nije (u Sintetikovom i mom slučaju istrčavanja). Da li su ljudi oprezni jer ne bi da se zamere ili žele da prvo saznaju kome mogu da se zamere, a koga bi štedeli, nemam pojma.
Eto.
Očekivala sam da će objašnjavanja pojedinačnih izbora triju priča glasači dati tek nakon završetka glasanja. To bi jedino i bilo fer, inače se maltene otvara lobiranje po pitanju nekih naslova, a od toga niko nema koristi, sve i ako se uspe u nametanju mišljenja. Ali pošto se već digla tolika frka, onda okej, nije sve to ni bitno, na kraju krajeva; ko zna, zna, a ko ne zna, ide dalje sa dva, kao i uvek. Ali pošto sam glasala pre ove frke, i pošto mislim da je Boban mogao da pruži bolje uslove, samo da je hteo, možda se sve i svodi na kontroverzu, pa ako je tako, računam da kap ulja i ne škodi odviše: glasala sam za priče Agrona, Tefter i Fiona. To baš tim redom. I uopšte ne potenciram striktno kvalitativne dileme niti sporim da su sve priče podjednako dobro ispoštovale zadane parametre – ovo je moj lični izbor i nije vođen nikakvim propozicijama van onih koje mi nameću lični afiniteti a u vreme kad sam glasala svi su mi autori bili anonimni, sem jednog.
Agronu stavljam na prvo mesto zato što je, po mom mišljenju, najbolje shvatila koncept kratke priče; muka je božja kad vas smori tekst od 5000 slovnih mesta a skoro sve priče su mi priuštile upravo to, bilo u manjoj ili većoj meri. Skoro sve priče kreću kao da imaju tomove na raspolaganju, pa se nesmiljeno opterećuju banalnim pridevima i praznim hodom, dok Agrona ide direktno, na samu suštinu, a meni to prija, pošto preferišem kraće forme i direktniju komunikaciju. Isto tako, kao što je već pomenuto, Agrona ima finu dozu crnog humora i pametno ostavlja težište van samog teksta, tako što insinuira daleko kompleksniji sadržaj kojeg je ona tek samo nagoveštaj. U tom smislu, odaje zrelost zbog koje odskače od ostatka priča i zato je kod mene na prvom mestu. Nemam blage veze ko je autor i isto ne znam da li je ova minijatura plod pažljive razrade ali šta god bilo, mene je kupila. Isto tako, Tefter me imao od same prve rečenice i niti jednom me nije izgubio u zamerkama, zato što je nepretenciozan i zajebantski a ipak sasvim fino profiliše junakinju. Završnica mi možda i jeste malko nategnutija ali i dalje se dobro nosi sa stilom koji mi je vrlo prijemčiv, zato što je zabavan. Osim par stilskih brušenja i, onako, više 'kozmetičkih' zahvata, nemam nikakvu značajniju primedbu po pitanju preprave ili dopune ili bilo čega. Fiona je već nešto drugo, zahtevala je poprilično truda pri čitanju, ali izdvajam je kao treću zato što osećam da jeste ambiciozna, iako bih lično volela da je deo tih ambicija žrtvovala u korist veće komunikativnosti i manje patetike. Verujem da je na njoj još malo trebalo poraditi. Sve u svemu, ima dosta radova koji bi bili sasvim okej, uz par editorskih zahvata.
@ Džone, ako već sebi daješ za pravo da pljuješ po svima, pre svega sredi malo svoj stil pisanja, da ono što zamisliš, u stvari i pretočiš u reči, jer ovako, tvoja, kritika i nema baš neku težinu.
Dakle, Tefter je tvoj, Miljane. Ako jeste, ljutnja neće promeniti činjenicu da je ta priča čist fejk. Pod dva, koliko sam primetio, jedini sam izneo ozbiljnu samokritiku i prihvatio kritike drugih. Bez ikakvih literarnih ambicija, i to sam čak istakao. Pod tri, jadan je stav "ko si ti da kritikuješ, uradi bolje ako umeš". Tom logikom niko ne bi imao pravo da kritikuje ono u čemu sam nije vrhunski. Kupim kod pekara nedopečen hleb od crvljivog brašna i umesto da mu ga vratim i pozovem inspekciju - oni kažu "ajde ti ispeci bolji ako umeš". Ili ti zubar ne popravi zub kako treba, ti se pobuniš, ali ko si ti da se buniš kad ne umeš da popravljaš zube?
Quote from: Miljan Markovic on 04-01-2011, 15:46:00
@ Džone, ako već sebi daješ za pravo da pljuješ po svima, pre svega sredi malo svoj stil pisanja, da ono što zamisliš, u stvari i pretočiš u reči, jer ovako, tvoja, kritika i nema baš neku težinu.
Ima, kako nema. Nekim ljudima bolje ide analiza nego sinteza.
Ah, da... Sad preleteh preko svoje poruke i videh da uopšte ne pljujem po svima, štaviše ocene su pretežno pozitivne.
Znao sam da je Poliksenu napisala neka od nedopečeno/bezidejnih spodoba kojima ovde vrvi, sad mogu priheftati i ime uz nedelo. Hvala.
Quote from: D. on 04-01-2011, 13:14:08
Quote from: armadillo on 04-01-2011, 13:03:53
Mada se i dalje ni najmanje ne slažem sa tvojim viđenjem pomenute "priče", trudiću se da se da to zadržim za sebe.
Ovaj, zašto bi to zadržao za sebe?
Imaš par načina da ispoljiš mišljenje. Ti si odabrao da obaraš moju kritiku. Zato sam ti odgovorila.
Mogao si da daš i autentičan komentar na priču, bez osvrtanja na moju kritiku, ali nisi. Da jesi, ne bih imala potrebu da čitam između redova.
Evo da probam da odgovorim, po cenu da opet ispadnem isfrustriran, nemaštovit i svakakav. Nisam dao svoj komentar iz prostog razloga što tu, po meni, nema šta da se komentariše. Iz moje perspektive, pomenutu tvorevinu možeš da nazivaš "priča", a možeš i "tramvaj", svejedno je. Ma kakve bile ostale priče, one su svakako pokušaji da se odgovori na zadatu temu, tako da slanje pomenutog "tramvaja" smatram čak i pomalo nekorektnim. Mada, opet, moja percepcija nekorektnog se poprilično razlikuje od viđenja dobrog dela forumaša.
Što se ostalih priča tiče, glasao sam za Poliksenu, Eleonidu i Fionu. Prve dve su mi se učinile kudikamo interesantnijim od ostalih, a poslednja je, po meni, najbolje razrađena. Napominjem da sam sve priče pročitao po jednom i glasao na osnovu tog prvog utiska.
U stvari, lažem. Petu sam pročitao dvaput.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 04-01-2011, 16:04:04
Znao sam da je Poliksenu napisala neka od nedopečeno/bezidejnih spodoba kojima ovde vrvi, sad mogu priheftati i ime uz nedelo. Hvala.
Napadaj delo, ali ne čoveka.
Ok, ček malo dak promešam rezance :-)
Vošanac, ti si mi na ignoru, tako da me samo povremeni citati u tuđim porukama podsećaju na tvoje smaračko postojanje.
znate šta, ako ne padne krv do kraja dana, ništa nismo uradili...
Ljudi, različiti smo i to je ono što život čini ne samo zanimljivim nego uopšte mogućim.
QuoteIzvršni sudija Agrona spuštala se pokretnimstepeništemka podzemnoj železnici kada je na zidu iza stepenica koje vode na gore ugledalamladića kako na zidu sprejom ispisuje: ,,Agrona".
Nanišanila je, prosula mu mozak po škrabotini, i pozvala Odeljenje
za čišćenje kako bi uklonili ostatke prestupnika i štetu koju je prestupnik
načinio.
Gde je ovde (crni) humor?
Ovde je samo svetla istina.
Izguglajte kako su prošli oni koji su pisali grafite u zabranjenoj zoni u Singapuru. Nisu ih ubili ali su ih bogme gonili i na kraju ukebali i oštro ih osudili. Sa vlastima nema zajebancije. Setite se kako su ganjali Timoti Lirija ili Bobija Fišera. A tek Žan Valžan, odrobijao 20 godina za veknu leba... Nema tu nikakvog humora.
Quote from: Boban on 04-01-2011, 16:13:03
znate šta, ako ne padne krv do kraja dana, ništa nismo uradili...
Ljudi, različiti smo i to je ono što život čini ne samo zanimljivim nego uopšte mogućim.
Krv Različitog je najslađa...
Quote from: John Reynolds on 04-01-2011, 15:54:58
Dakle, Tefter je tvoj, Miljane. Ako jeste, ljutnja neće promeniti činjenicu da je ta priča čist fejk. Pod dva, koliko sam primetio, jedini sam izneo ozbiljnu samokritiku i prihvatio kritike drugih. Bez ikakvih literarnih ambicija, i to sam čak istakao. Pod tri, jadan je stav "ko si ti da kritikuješ, uradi bolje ako umeš". Tom logikom niko ne bi imao pravo da kritikuje ono u čemu sam nije vrhunski. Kupim kod pekara nedopečen hleb od crvljivog brašna i umesto da mu ga vratim i pozovem inspekciju - oni kažu "ajde ti ispeci bolji ako umeš". Ili ti zubar ne popravi zub kako treba, ti se pobuniš, ali ko si ti da se buniš kad ne umeš da popravljaš zube?
Tefter nije moj :D
@Boban: Pašće krv, nema druge... :!:
Pročitala. Glasala za Agronu i Navenku. Detaljnije kad stignem da pročitam i ovu raspravu :)
Evo, samo jedna rečenica - ' Hladnoća klupe kazivala joj je da je desna čarapa pocepana na butini'. Takvo besciljno nabacivanje koječega ponešto govori i o autoru. Barem meni. Resto je isprazno ispunjavanje zadatog broja karaktera na zadatu temu.
Evo, žrtvovaću ja svoju anoreksičnu krv, pa da sledećeg puta bude anonimno do samog kraja glasanja.
Zamolio bih nekog da izarči jedu praznu citat poruku e a da bi šmrljo video šta mu zameram u priči...za resto ćemo se već snaći.
Bolje napravi sebi alter-ego za kad poželiš da budeš konstruktivan :-)
Ne znam Stevo... Imao si taj ležerni ton dežurnog zajebanta, a sada mi sve više ličiš na sabotera.
Daj, iskoristi talenat za kuvanje špageta da napišeš duhovitu priču u sledećem krugu. Biće nam svima zabavnije, a ti ćeš konačno da usmeriš energiju u konstruktivno učestvovanje u ovoj temi. :)
I meni se svidela Agrona. U prvi mah pomislih kako sam glup te se ne setih da tako nesto i je napisem. Vrlo brzo sam skontao da je i to, sto bi rekli ovde, deža-vu fazon. Vec dve takve price bi bile previse, po meni. A tek 11... Punk is dead... sem ako se ne racunaju danasnji klinci koji daju masu kinte za iscepane, nove, ciste farke, misleci da ih to cini razlicitim od drugih.
Kako ti kažeš D. Mada, ležernost... Nikad nisam uživao u tenis majama.
Evo zašto Agronu nikako nisam mogao "svariti", uprkos lepoti iste (ne mislim na kompoziciju rečenice) koja je iznjedrila iz njene jednostavnosti, sve uz uvažavanje meni nepoznatog autora.
Odmah nakon čitanja sam zamislio Agronu kao ženskog sudiju Dred-a.
Pa kad sam pročitao Scallopov komentar da pričica više naginje ka predlošku nego minijaturi, i da nije napisana nedavno, nego onomad, mogla bi poslužiti kao eventualni predložak za Dred-a.
U stvari, mladić je Agronin najveći obožavalac, i oprašta joj svu opresiju koju čini prema svom narodu jer je siroma' zaljubljen u nju. Grafit je trebalo da glasi "Agrona, volim te", ali je mladić toliko predano ulepšavao svako slovo da je stigao samo do prve reči. Zaluđenik je zaboravio na vreme i na to kada Agrona ulazi u podzemnu. Ubila ga je sopstvena ljubav. Šta ćeš, mlados' - ludos'.
Quote from: John Reynolds on 04-01-2011, 16:10:01
Vošanac, ti si mi na ignoru, tako da me samo povremeni citati u tuđim porukama podsećaju na tvoje smaračko postojanje.
Ignore? Dobra ideja... nisam se setio ranije! ;)
QuoteMislim da bi trebalo računati samo glasove onih koji su se javili u temi i naveli za šta su glasali i zbog čega.
Pošto sam jedan od ''glasača iz prikrajka'', da ne bude da sam samo kliknuo bez obrazloženja... Glasao sam za priče Navenka, Renata i Tefter. Za Navenku i Renatu sam glasao zato što mi deluju kao dobar materijal za neku dalju razradu, to jest kao da bi iz njih mogle da nastanu kvalitetne duže priče. Tefter se izdvaja od ostatka po življem tonu, zabavnijim opisima. Inače, i Fiona je bila blizu da joj dam glas, ali mi u njenom završetku neke stvari nisu bile baš jasne.
Uglavnom, sve priče koje sam pomenuo se nalaze u gornjoj polovini po dosadašnjem broju glasova, tako da nema ničeg kontroverznog. :mrgreen:
Živo me zanima da li autor Agrone sad skakuće od sreće i da li mu je namera bila baš ovo.
Ja mislim da bi ona njega ipak izula iz cipela i da je jadničak stig'o napisati "Agronice, aj lav ju, bona!"
Sudija Dred je takođe imun na ženske čari, zašto bi A. bila slaba na muške?
Mac, ja bi proširio priču 'vako:
Elem, on nju kao sinoć pokušao teslačit' al' zaboravio vijagru nabaviti. I naravno, zakazao! (Ono, trema, ipak valja izvršnog sudiju zadovoljiti.)
I da se iskupi sutra ujutro, jer zna kuda ide na posao, hteo našvrljati "Agrona, nabavio sam V!"
Ali, avaj, od muke i besa, ona poteže utoku i oduva mu mozak iz zaboravne tintare...
I eto duhovite minijature u zadatim okvirima u 5000K.
Al' tek posle bitke su generali pametni a sa njima i Dž svih zanata... od milja "Džekica." :)
Quote from: Giovanni Larsson on 04-01-2011, 17:53:38
QuoteMislim da bi trebalo računati samo glasove onih koji su se javili u temi i naveli za šta su glasali i zbog čega.
Pošto sam jedan od ''glasača iz prikrajka'', da ne bude da sam samo kliknuo bez obrazloženja... Glasao sam za priče Navenka, Renata i Tefter. Za Navenku i Renatu sam glasao zato što mi deluju kao dobar materijal za neku dalju razradu, to jest kao da bi iz njih mogle da nastanu kvalitetne duže priče. Tefter se izdvaja od ostatka po življem tonu, zabavnijim opisima. Inače, i Fiona je bila blizu da joj dam glas, ali mi u njenom završetku neke stvari nisu bile baš jasne.
Uglavnom, sve priče koje sam pomenuo se nalaze u gornjoj polovini po dosadašnjem broju glasova, tako da nema ničeg kontroverznog. :mrgreen:
Ne znam zašto se, u poslednje vreme, kao najveći kvalitet određenih priča navodi da bi od njih mogla biti bolja priča ili nešto veće i razrađenije. Trebalo bi da komentarišemo i ocenjujemo OVE priče, a ne ono što bi od njih moglo biti.
Agrona je super priča! I ja sam zamalo glasao za nju!
Glasanje nije merilo kvaliteta priča. Što reče Boban, ljudi su različiti.
Crveno je, recimo, dobra priča, a ima samo 1 bod.
Sve priče su, u stvari, ok, pa je zato sistem rangiranja možda mogao da da objektivniju sliku kvaliteta priča. A opet, manje je reč o glasanju, koliko o samim argumentovanim kritikama.
Opet parafraziram Bobana: bitna je celokupna slika, zbog toga smo ovde.
Quote from: Plut on 04-01-2011, 17:57:14
Ne znam zašto se, u poslednje vreme, kao najveći kvalitet određenih priča navodi da bi od njih mogla biti bolja priča ili nešto veće i razrađenije. Trebalo bi da komentarišemo i ocenjujemo OVE priče, a ne ono što bi od njih moglo biti.
Apsolutno se slažem. Ako nešto od priče i nastane - super. Ali to nije razlog ovog okupljanja :P
Quote from: D. on 04-01-2011, 18:06:10
Crveno je, recimo, dobra priča, a ima samo 1 bod.
Po tebi je to dobra priča. Što ne znači da jeste. Ni da nije.
Eleonida, Navenka i Fiona su moji izbori. Jer mi se sviđaju. Ne želim da objašnjavam bez objašnjenja objašnjenja.
Quote from: boki77 on 04-01-2011, 18:10:18
Po tebi je to dobra priča. Što ne znači da jeste. Ni da nije.
Vidi, ne možeš da se jebeš, a da ti ne uđe. Iskaži stav do kraja, ili nemoj da ga iskazuješ.
"Ne znači da jeste, ni da nije" svakako ne pomaže autoru/ki da oceni šta u priči treba da menja. Mislim, tu si da pomogneš kritikama? Ili nisi?
Quote from: D. on 04-01-2011, 18:17:52
Vidi, ne možeš da se jebeš, a da ti ne uđe.
Ako si muško, možeš. :mrgreen:
To mislite vi muškarci.
...!!!...???...
QuoteNe znam zašto se, u poslednje vreme, kao najveći kvalitet određenih priča navodi da bi od njih mogla biti bolja priča ili nešto veće i razrađenije. Trebalo bi da komentarišemo i ocenjujemo OVE priče, a ne ono što bi od njih moglo biti.
Palo je to i meni na pamet, ali glasao sam tako kako jesam, iz dva razloga. Prvo, autori su, koliko mogu da vidim, imali kratak rok, radionica ima neformalni karakter, i pristigle priče doživljavam više kao 'work in progress' nego finalne radove. Drugo, neke zaokružene i ispeglane priče mi nisu zanimljive ni po ideji ni po stilu, i u startu su otpale iz konkurencije.
Quote from: D. on 04-01-2011, 18:17:52
Vidi, ne možeš da se jebeš, a da ti ne uđe. Iskaži stav do kraja, ili nemoj da ga iskazuješ.
"Ne znači da jeste, ni da nije" svakako ne pomaže autoru/ki da oceni šta u priči treba da menja. Mislim, tu si da pomogneš kritikama? Ili nisi?
Sve više si jednostavna, da ne kažem prosta. Ti to možeš da protumačiš kao genijalnost, "jer genijalnost se nekad krije u jednostavnosti. Raszmisli", a možeš i kao vulgarnost. Mene, ipak, podsećaš na nekog staaaaarog člana ovog foruma sa novim imenom, ali hajde, to sad nije važno.
Moja kritika tebi je ovo - nemoj glumiti objektivnost. Ako si subjetkivna, a jesi - svi smo - nemoj tražiti objektivnost, pogotovo ne u sebi. Dopusti meni da ne glasam za Agronu, jer neću. Kada tvrdiš kako se tu krije genijalnost, govoriš mi da je tvoje viđenje te priče bitnije od mog. Izvini - nije. Nisam kritikovao tvoje glasanje, već sam izneo svoj stav o tome zašto nisam glasao za pomenutu priču.
Uz to, jako zanimljiv prelaz od devojčice koja persira pri obraćanju drugima, do rečenice o jebanju i neulaženju. NeD.osleD.no.
Napupela devojčica, šta tu ima loše...
Bojim se da nije devojčica ;) Ali podržavam pupljenje.
Ne tražim objektivnost, tražim suvislu kritiku priče. To je radionica.
Sad sam shvatio da nije dovoljno registrovati se da bi se glasalo; mora se imati bar 11 postova; nekada davno sam to tako napravio i zaboravio.
A rezultate glasanja mogu da vide samo oni koji glasaju, dakle, gosti i slučajni prolaznicinemaju šanse...
Quote from: boki77 on 04-01-2011, 18:45:22
Mene, ipak, podsećaš na nekog staaaaarog člana ovog foruma sa novim imenom, ali hajde, to sad nije važno.
D. je na ovom forumu okačila par svojih fotografija. A okačila je i link ka svoje dvije priče na Art Animi koje su potpisane punim imenom i prezimenom.
E sad, naravno, moguće je da je sve to lažno i da je sve dio plana da se članovi ovog foruma naprave budalama. :roll:
Glasala za Navenku, Argonu i Tefter :
Navenka je uzor priča za ovako kratku formu, puna, atmosferična, odlično napisana. Pogledajte samo upotrebu izraza mladić/dečak, pa inverziju u dečak/mladić ; to pokazuje autorovu pronicljivost kojom nam dočarava Navenkinu percepciju. Tu se ne slažem s D. da se time iole otežava čitanje, u ovoj priči nema ničeg suvišnog, pa je i nabrajanje modnih marki u tom svojstvu ( modna pečalba - krasne li sintagme).
Ne sjećam se kad sam zadnji put pročitala tako dobru priču.
Argona ima dvije dobro iskorištene rečenice, pa iako se slažem da to i nije priča, ipak glasam za nju jer sam iz te dvije rečenice izvukla puno bitnih informacija.
Tefter zbog lepršavosti.
Quote from: Ygg on 04-01-2011, 19:26:26
E sad, naravno, moguće je da je sve to lažno i da je sve dio plana da se članovi ovog foruma naprave budalama. :roll:
D. je bila sinoć u kafani na sastanlenju LK-a.
I više nema potrebe da voli čitav svet! :evil:
Ja ga ne volim odavno, al' nikako da uzrokujem povratnu reakciju istoga... nervira me kako me svet mazi i pazi... grr...
Reč dve o biznisu
Japan. Mala zemlja, mali ljudi, a najbolji su. Zašto? Zato što čovek u Japanu na dan pojede šaku riže i sit je! A vi?! Dve kile mesa s buta, kilo i po kobasica, čvaraka i švargle...
No, dosta o tome. Jebote, ja vas pola sažaljevam, a pola potpuno ne shvatam. Boli vas kurac za koju je priču neko glasao; to je njegovo subjektivno mišljenje, jebeni ukus, i kraj priče. Meni se Agrona nimalo ne sviđa, mada smatram da je dobra podloška za storiju. Drugi su glasali za istu. Šta, treba da mi kažu zašto su glasali? Ne trebaju, niti su obavezni. Ne moraju ni da obrazlože, mada bi to bilo poželjno. A vi se uhvatili za guše kao što se pijanac hvata za plot. Opušteno narode! Ko da neku konstruktivnu kritiku na priče, tome treba zahvaliti; ko ne da, pa, nije propast jebenog sveta. Aj živeli! (I pojedite malo kobasica, čvaraka i švargle da smirite malo strasti). xcheers
...dok kineski vojnik ratuje celi dan sa šakom riže... :)
Pijanac se hvata za plot da ne padne, a za gušu da uguši onog preko plota. :!:
Ja opet velim da je bolje ispasti glup, nego ispasti iz voza. Zato ću da pitam da li je bolje pasti pod tramvaj ili pasti travu na livadi?
Aha! 'Ajde sad!
Očekujem Grgolj blasterku da se uskoro pojavi, i objasni nam par stvari. Samo da stigne kvotu.
Tu sam, mac. Nisam glasala, još uvek - ne znam ni da li ću. Admin neka objavi kad budem, ako budem... Kvota je tu, doduše...
Quote from: Boban on 04-01-2011, 19:24:05
Sad sam shvatio da nije dovoljno registrovati se da bi se glasalo; mora se imati bar 11 postova; nekada davno sam to tako napravio i zaboravio.
A rezultate glasanja mogu da vide samo oni koji glasaju, dakle, gosti i slučajni prolaznicinemaju šanse...
To sam i lično shvatio... nego mi nešto glupo da pišem na forumu, samo da bi popunio kvotu... :)
Razne trupe navalile na kreativno dupe.
Bitke se vode oko same rupe.
Analogdigit, moj znani druže sa sftim sajta, nastavi poemu, budi kreativan, popuni kvotu i gas po pollu!
Hehe, ti mene ne znaš pod ovim nikom... :)
Ma piši buraz, nabijaj kvotu, vidiš i sam kakvi sve mozgovi ovde repliciraju.
Ja sam glasala prvo za Grafiti svetla i tame, potom Navenka i na kraju Fiona .
Smtram da sam najbolje glasala .I jesam. I dalje ne znam ko su autori mozda su se neki i odali al mrzi me da sad sve citam.Kad ce lista?
Sto se tice ovih sto su glasali za svoju pricu i hvalili sami sebe -to je nekako postalo normalno u danasnje vreme self marketing -nije vise sta si vec sta ubedis ljude da si .
Quote from: Džek svih zanata on 04-01-2011, 22:24:43
Analogdigit, moj znani druže sa sftim sajta, nastavi poemu, budi kreativan, popuni kvotu i gas po pollu!
Hehe, ti mene ne znaš pod ovim nikom... :)
Sal, ako se ne varam! :) Secam se da si mi ti i preporucio ovaj forum, a sto se tice sf tima-a i tamo navratim povremeno...
Inspiracija, to mi ne nedostaje, ali cim nesto turim na papir, odma' mi izgleda odvratno... Evo jos pokusavam da dovrsim kratku pricu na zadatu temu... mozda i bude nesto za par dana... :)
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 04-01-2011, 22:24:53
Ma piši buraz, nabijaj kvotu, vidiš i sam kakvi sve mozgovi ovde repliciraju.
Heheh, samo za razliku od realnog sveta, ovde se prostor moze mnogo lakse dezinfikovati od takve pojave! :D
I, eto, ništa od kreativne radionice...
O ljudi moji...
Lorde od Kufera, šta se očekivalo dobro se i dobilo, malo priča i pregršti surenjivosti. Za prvorođeno, korektno. Čak mi je i drago što se slabo analiziraju priče, tek tad bi nastalo potpuno rasulo.
Quote from: analogdigit on 04-01-2011, 22:44:33
Quote from: Džek svih zanata on 04-01-2011, 22:24:43
Analogdigit, moj znani druže sa sftim sajta, nastavi poemu, budi kreativan, popuni kvotu i gas po pollu!
Hehe, ti mene ne znaš pod ovim nikom... :)
Sal, ako se ne varam! :) Secam se da si mi ti i preporucio ovaj forum, a sto se tice sf tima-a i tamo navratim povremeno...
Inspiracija, to mi ne nedostaje, ali cim nesto turim na papir, odma' mi izgleda odvratno... Evo jos pokusavam da dovrsim kratku pricu na zadatu temu... mozda i bude nesto za par dana... :)
Odlično, znači raspoznaješ šta ne valja!
Elem, imam tanan osećaj da spamujemo raspravu o kvotama, ishrani kosookih, ko je bio u kafani a ko ne, jebanju bez ulaženja, mozgovima koji repliciraju i bitkama oko rupe. I to sve na ovoj stranici. Dosad.
Nije dosad, neg dosada. Čista dosada.
Baš zato nisam napisao dosada. Da me se ne bi krivo shvatilo, jer, daleko je ovaj cirkus Kolorado od dosade... :)
A "dosad" se piše spojeno? :?
Džek, je l' to neka nov "kovanica" sa kojom ćeš nas upoznati? :!:
Razumem što su nadrkani ovi što nisu dali priču, pa im je merak da sve ispadne najgore, nego šta muči Džeka osim razočaranja zbog očekivanih hvalospeva i prvog mesta...
Meni su najzanimljiviji ljudi koji se pojavljuju i govore kako sve ovo ne valja, ali i dalje dolaze, i dolaze, i dolaze...
Džek nije očekivao nikakvo mesto, nego da mu neko analizira i secira priču. Da Džek nešto novo nauči, ako radionice služe tome. Ne zna čovek, nije nikad prisustvovao nijednoj. Džek, doduše i jeste nešto novo naučio, al' ništa konstruktivno. Dosad.
(Kome smeta reč moja, nek je stavi na ignore... :) )
Šta sad, da se prozivamo? Lepo sam na nekom početku rekao da, objektivno, nemogu dostaviti priču na vreme. Mobilni mi jedva podržava i ovoliko (a i to na žalost mnogih), kamoli slanja .doc. Jesam za nastavak ove radionice, nisam zadovoljan raspletom prve epizode, samo toliko.
@ Boki,
'Oni' barem nešto govore, ti se i dalje samo pojavljuješ.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 04-01-2011, 23:39:29
Šta sad, da se prozivamo? Lepo sam na nekom početku rekao da, objektivno, nemogu dostaviti priču na vreme. Mobilni mi jedva podržava i ovoliko (a i to na žalost mnogih), kamoli slanja .doc. Jesam za nastavak ove radionice, nisam zadovoljan raspletom prve epizode, samo toliko.
Paz' buraz sad kad te zaskoče sa cupkanjem "je l' se nemogu piše sastavljeno?" :)
Negoli, kad idemo na pivkana? Da malo "seciramo?"
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 04-01-2011, 23:45:14
@ Boki,
'Oni' barem nešto govore, ti se i dalje samo pojavljuješ.
Piši o rezancima, Stevo. Ili o supi.
Quote from: Miljan Markovic on 04-01-2011, 23:29:25
A "dosad" se piše spojeno? :?
Džek, je l' to neka nov "kovanica" sa kojom ćeš nas upoznati? :!:
Nov kovanica?
Izgleda da nam ne gine uzajamno upoznavanje. :!:
Ja sam razočaran ovim ćeretanjem.
Kad si na svadbi pa svi sedite za istim veeeeelikim stolom, naiđeš na svakakve ljude i čuješ svakojake razgovore. Nema zašto da budeš razočaran. Različitost, ono što krasi ljudski rod. xflowy
I ja sam razočaran ovim ćeretanjem. Zato ću onom isprtku od 77 puvanjaka nakačiti, van konkurencije naravno, priču na pređašnju temu. Čikam aprentisa da uradi isto. Rok 5. I do u ponoć. Naš mali duel. Ha, Bocule, jesil za jedno seckanje u rezanice? Ništa mešanje u radionicu, posebni topik, pa onda šamaranje. Ajd sad, zveckaj malo mudima kad je potreba.
Ćeretanja uvek ima; treba naučiti kako iz svega razabrati i pokupiti ono što nam odgovara...
U mom izazovu Bokiju nema ni traga ćeretanja. Okačiću priču, očekujem od aprentisa isto. Izvinjavam se učesnicima radionice.
O.K. moje price nema, mora da je zavrsila negde u spam-u. Hoce li neko da na nivou za idiote da mi objasni kako se kaci prica? Ja sam je poslao na mail : znaksagite@yahoo.com.
Naravno da sam napravio glupost, ali za neku sledecu priliku... PLEASE!?
van konkurencije naravno, priču na pređašnju temu. Rok 5. I do u ponoć.
Hajde posto pojmam nemam ni o cemu da se pridruzim ovome duelu. Kunem se da je to ista verzija koju sam poslao i prethodno - nisam nista doradjivao...
ZVEZDANA
Od jutra do sutra muž je očajavao zbog izgubljenog radnog mesta i pijančio, a žena je ukucavala brojke u fiskalnu kasu novootvorenog hipermarketa.
Da nije bilo tako znali bi da imaju najbolju kćer na svetu :
Dobar student, izvrsna domaćica, istaknuta balerina...
Pa ipak :
Roditelji sve to nisu videli. Možda nisu ni marili. Znali su da su kćeri potrebne stvari i to ih je činilo smrknutima. Zvezdana je znala da su joj potrebni roditelji i to ju je činilo tužnom.
Detinjstvo je provela u prosečnoj Jugoslovenskoj porodici koja letuje u Sutomorskom sindikalnom odmaralištu, a zime provodi u toploj sobi časteći se sa bogato postavljenog stola. Na crno-belom televizoru gledali bi Čkalju i Sandokana, a tata je pratio sport, bistrio politiku i radio od šest do dva.
Mama je tada imala vremena da se posveti kući i njoj.
Nekada...
Zvezdana je volela priče o lepoti svoje prababe od koje je nasledila ime i priče o naočitosti njenoga muža Jovana, Zvezdaninog pradede, bivšeg partizanskog komandanta prodornoga pogleda, za koga se pričalo da je nosio zvezde u očima. Priče koje je tata često pripovedao.
Nekada...
Vremena su se promenila.
Nema više Čkalje i Sandokana, niti Sutomora i Jugoslavije. Nema više ni tatinih priča.
Sada...
Umesto pitomih uličica duž kojih su se protezali drvoredi gelegonja, sada su zjapile ruševine duž kojih su nicala gradilišta. Umesto klupica sa brbljivim komšijama sada su promicali nepoznati ljudi umorna pogleda.
Svet koji Zvezdana nije volela.
Tranzicija, demokratija, privatizacija, kriza...
Vrli, novi svet!
Sada...
Hrabro je tom pustoši kročila Zvezdana ne prepoznajući grad u kome je odrasla. Bilo joj je muka od te jednoličnosti i sveopšteg raspada. Posebno je mrzela ruševinu pred kojom se nalazila. Ruševinu narodnoga pozorišta, tog simbola staroga sveta koji više nije postojao.
I tada...
Zastade.
Sred razvalina na koje se svikla bilo je nešto neobično.
Objekat pred sobom nije poznavala. Uzdizao se naglo – sjajno, pitoreksno zdanje, nešto poput kapije oivičene korintskim stubovima - kapije koja mami da se kroz nju prođe...
Bilo je to jače od nje
Prošla je kroz monumentalna vrata. Odmah po ulasku, tlo se stade strmo obrušavati tvoreći dugački, padajući i jarko osvetljeni tunel. Sredinom prolaza, u dva reda hujale su moderne pokretne stepenice i Zvezdana se prepusti njihovome vođstvu, a da nije shvatila kako su se one našle pod njenim stopalima.
Čula je o ovome tunelu što je gostima trebalo da obezbedi lagodan prolaz od parkirališta do pozorišne zgrade, ali nije znala da su ga završili. Čak ni da su započeli gradnju.
Jednostavno se vozila i činilo joj se da čuje balalajke.
Predugo!
Na kojoj se dubini nalazi taj prolaz? Kao da je spuštanje trajalo beskonačno dugo!
Bilo joj je pomalo neobično što osim nje nikoga nema u toj novogradnji. Nikoga...
Osim...
Sa njene desne strane, još uvek daleko ispred nje, nalazio se jedan visoki mladić. Jasno je iz daljine opažala njegovo čudno odevanje. Čak nije bila sigurna ni u to kako da nazove tu odeću na njemu.
Odnekud su joj u pamet dolazile reči trenčkot i krombi.
Reči koje joj nisu mnogo značile, a ipak su nekako bile povezane sa odećom mladića kome se sve više približavala.
Ako je odeća na njemu i bila demodirana, ono što je činio nije bilo ništa neuobičajeno, mada vrlo nekulturno. Zvezdana se naoštrila da ga izruži zbog onoga što čini, jer nije volela vandale. Mladić je prskao boju po blještavom zidu novogradnje ostavljajući purpurno ,,ZV" na njemu.
Odmicala je ka njemu i spremala se za svađu istovremeno prateći njegovo delo koje se razvijalo u ,,ZVEZDA" - sve više pobuđujući njeno interesovanje. Slova su se i dalje ređala i dok je stigla do njega natpis je činio njeno ime. Mladić joj je i dalje bio okrenut leđima, ali bio joj je odnekud poznat.
Ko si ti? Zašto si napisao moje ime? - Okrenuo se ka njoj sklopljenih veđa.
Ko je taj mladić bio?
Utelovljenje apsolutnog mira i večite potrage. Savršeno lep. Zašto ne otvori oči?
Ja sam Jovan, Zvezdana... Čekao sam te... - Progovorio je naglo i njegove reči propratila je
melodija ,,Podmoskovskih večeri"
Tunela i stepeništa više nije bilo. Postojala je samo siva ravan svuda dokle god pogled doseže i purpurno blještavilo Zvezdaninoga imena.
Kroz sivu tminu vodio je put (dakako purpuran) koji je naglo izronio i ona postade snažnija no ikad.
Ne, nije vreme stalo, niti je ona izgubila osećaj za njega, samo...
Nije više postojalo. Bila je Zvezdana ,ova koja jeste i mnogo drugih.
Drugih koje se zovu Zvezdana.
Onih devojaka što lutaju po besmislu.
Sad nije želela da se vrati. Sada je bila sigurna da njen put ima svoj kraj.
Možda je to oduvek znala samo nije mogla da veruje.
Da osim juče postoji i sutra...
Najednom, Jovan otvori oči i ugledala je u njima zvezdano nebo.
Pružio je ruku i osetila je topli dodir na podlaktici.
Prostor je nestao i balalajke setno zazvečaše.
Lebdeli su i znala je da su zvezde i u njenim očima.
Oduvek su i bile tamo.
2, 5 (hvala, hvala), 11
Quote from: ssdesign on 05-01-2011, 10:31:28
O.K. moje price nema, mora da je zavrsila negde u spam-u. Hoce li neko da na nivou za idiote da mi objasni kako se kaci prica? Ja sam je poslao na mail : znaksagite@yahoo.com.
Naravno da sam napravio glupost, ali za neku sledecu priliku... PLEASE!?
Nisi ti napravio glupost nego ja. U noći kada je trebalo da okačim priče, prestao je da mi radi internet i to je trajalo 15 sati; kada je najzad proradilo, ja sam na brzinu pokupio sve što je stiglo i sada vidim, tvoju priču nekako PREVIDEO... jebiga.
Biće kaljužanja u radionici, napada ega, i sličnih blažih i težih bolesti, ali kad se sve to eliminiše, ostaje ono što je pozitivno, i zarad čega vredi da radionica opstane : pisanje, analize, kritike, upoređivanje s drugima, da vidimo kako drugi pišu i šta je korisno što možemo naučiti od njih. Glasanje je najmanje bitno. Niti će puno glasova pomoći slaboj priči, niti će malo glasova uništiti ono što vredi.
Jel onda definitivno za sledeći krug tema napisati neku duhovitu priču ?
Otprilike, ali ajde da još iskristališemo detalje. Otvoriću temu za to...
ssdesig, sad sam shvatio da te sve vreme mešam sa likom SuperSynthetic... promeni bre nik u nešto normalno, ovako si na rubu nevidljivosti.
Quote from: Anomander Rejk on 05-01-2011, 11:57:58
Biće kaljužanja u radionici, napada ega, i sličnih blažih i težih bolesti, ali kad se sve to eliminiše, ostaje ono što je pozitivno, i zarad čega vredi da radionica opstane : pisanje, analize, kritike, upoređivanje s drugima, da vidimo kako drugi pišu i šta je korisno što možemo naučiti od njih. Glasanje je najmanje bitno. Niti će puno glasova pomoći slaboj priči, niti će malo glasova uništiti ono što vredi.
Jel onda definitivno za sledeći krug tema napisati neku duhovitu priču ?
Jedino ostaje pitanje, da li je pomenuto korisno vece ili manje od kolateralne stete? I bez konkursa svako moze da postavi svoju pricu i cuje kritike. Dobro...dobro... ipak vidis koliko pises slicno kao i drugi itd. Sdruge strane to bih video i da nisam ucestvovao. Namece se misao da je ovde najbolje cutati, a ja toliko volim da pricam i samo sebe cujem. Ko zna zasto je sve to dobro?
Suština je u tome da se kod ovakvih akcija uključuje mnogo više ljudi nego kod prostog samopostavljanja jedne priče/odlomka. 35 ljudi je glasalo; verovatno do kraja roka glasa još 10-15... gde bi navatao pedeset ljudi da ti pročitaju priču i to 50 ljudi sa raznih mesta, država i kontinenata... istina je da se o svim pričama ne diskutuje ravnomerno, ali se zapravo najviše diskutuje o najboljima i onima koje bi to mogle da postanu; najmanje se pominju najlošiji radovi, ali i to je već nekakav sud gomile, zar ne?
Aman, ljudi. Pa još nije prošlo tih deset dana. Kako da kritikujemo priče za koje se glasa. To nije pošteno.
Quote from: Mica Milovanovic on 05-01-2011, 12:34:16
Aman, ljudi. Pa još nije prošlo tih deset dana. Kako da kritikujemo priče za koje se glasa. To nije pošteno.
...bas to je fora...ostani svoj i glasaj ne obaziruci se na kritike ili glasaj kako ti one sugerisu...mislim da se slicno desi i kad se nesto stvarno objavi...stampa...samo sto umesto za koga glasati, glavno pitanje je kupiti ili ne kupiti knjigu...
da... ima pojedinaca popuć Miće koji čekaju da prođe rok za glasanje da bi dali svoj sud o pričama... to je verovatno poštenije nego ovo što mi ostali radimo, ali nije zabavno. I nije društvno. I nije korisno.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 05-01-2011, 02:20:38
Ajd sad, zveckaj malo mudima kad je potreba.
Joj, nesrećniče, hajde, ispiši to svoje, pa da vidimo. Nemoj samo previše rezanaca da staviš, ili boranije, ili graška...
SuperSynthetic, u mom vrednosnom sistemu to što ti predlažeš, nažalost, nije moguće, ali ne iz razloga koje navodiš.
Generalno si ti Mićo u pravu ali...nema ali...ili ima?...jbg.
Quote from: Boban on 05-01-2011, 12:14:41
ssdesig, sad sam shvatio da te sve vreme mešam sa likom SuperSynthetic... promeni bre nik u nešto normalno, ovako si na rubu nevidljivosti.
Je li ovo bolje?
Quote from: Mica Milovanovic on 05-01-2011, 12:34:16
Aman, ljudi. Pa još nije prošlo tih deset dana. Kako da kritikujemo priče za koje se glasa. To nije pošteno.
Bravo Mićo! xjap
Quote from: Mica Milovanovic on 05-01-2011, 12:34:16
Aman, ljudi. Pa još nije prošlo tih deset dana. Kako da kritikujemo priče za koje se glasa. To nije pošteno.
Hm, moram da priznam da sam primetila da su, izgleda, kritike određenih priča pojedinih članova foruma imale uticaja na glasanje? Ili je taj uticaj izvršilo odavanje identiteta nekih pisaca...
Recimo, Džekova priča je dobro krenula, pa stala. Agrona nikako, pa je munjevito krenula. Renata je posle Bobanovih reči takođe krenula, Znak posle scallopovih... Fiona i tefter imaju konstantan rast. Možda je neko glasao za mene jer sam odala svoju priču?
Ne želim ovom primedbom da izazovem trvenja, opovrgavanja i svađe. Možda je sve to u mojoj glavi. Ipak, bilo bi dobro da sledećeg puta sve ostane anonimno do kraja, a i kritike bi trebalo davati na kraju? Pogotovo bi od njih trebalo da se uzdržavaju veliki...
Inače, glasanje nema smisla...
Drugim rečima, kada se objave priče da postoji vremenski period kada je dozvoljeno samo glasanje, a ne i komentarisanje (zaključana tema), a i razultati glasanja da se ne vide. Kad prođe period, onda se tema otključa za komentare, a i rezultati glasanja postanu vidljivi. Ali zato glasanje više nije moguće.
Zaključane teme do kraja glasanja, da...
Onda nema smisla ni čekat 10-15 dana da svi glasaju. Ovako je zanimljivije. Pa ako će nečiji komentar uticati na moje mišljenje i ocenu, alal mi vera, bolje oma da se umlatim.
Uostalom, zar nismo rekli da su važni komentari, a ne rang na lestvici???
Posle prvog čitanja provalio sam dve, Džekovu i Sintetikovu jer su usrljali grlom u jagode. Jedino me još zanima koja je Mićina priča. Meni je važno šta bi moglo da postane priča za objavljivanje. Dobra strana je što to može preko osam priča, loša je što tu ima puno posla i što su se pokazale neke loše osobine članova foruma u koje računam i neracionalnu podršku priči "Agrona" koja se u ovom obliku ne može smatrati pričom. No, šta je tu je. Možda bi u sledećem krugu trebalo skratiti period glasanja na tri-četiri dana, a posle nek' se komentariše dok se ima daha. Slažem se da su neke priče "povukle" na račun komentara.
Quote from: Plut on 05-01-2011, 14:52:07
Uostalom, zar nismo rekli da su važni komentari, a ne rang na lestvici???
Imaš pamćenje ko... :evil:
Zato sam i rekla da glasanje, u ovim okolnostima, nema smisla.
Quote from: mac on 05-01-2011, 14:34:20
Drugim rečima, kada se objave priče da postoji vremenski period kada je dozvoljeno samo glasanje, a ne i komentarisanje (zaključana tema), a i razultati glasanja da se ne vide. Kad prođe period, onda se tema otključa za komentare, a i rezultati glasanja postanu vidljivi. Ali zato glasanje više nije moguće.
A kako bi sprečio ljude da komentare o pričama ostavljaju na drugim topicima?
Nema ovde baš toliko zluradih.
Onaj ko bi to uradio bio bi i sam svestan da to nije željeno ponašanje. Takve poruke ne bi bile prihvaćene kao dobronamerne i/ili relevantne, a poster rizikuje da bude viđen kao "party pooper". Ne verujem da bi do tog bukvalnog offtopikovanja uopšte došlo, ali ako i dođe nije smak sveta.
Quote from: Lidija on 05-01-2011, 15:17:06
Quote from: Plut on 05-01-2011, 14:52:07
Uostalom, zar nismo rekli da su važni komentari, a ne rang na lestvici???
Imaš pamćenje ko... :evil:
:|
Quote from: mac on 05-01-2011, 15:41:21
Onaj ko bi to uradio bio bi i sam svestan da to nije željeno ponašanje.
Znam da je to tako u tvom sistemu vrednosti, ali...
QuoteTakve poruke ne bi bile prihvaćene kao dobronamerne i/ili relevantne,
... one to i nisu, jer ako javno izjaviš "svi koji su glasali za priču "Agrona" utepavali su konkurenciju" ne vidim gde tu ima dobronamernosti. Uostalom, zato sam se i javila, da ne utepaju priču, ni krivu ni dužnu, sve te dobronamernosti. (A pre sat vremena sam saznala čija je to priča i evo se još smejuljim u sebi, zbor raznoraznih razloga. :twisted:)
Quotea poster rizikuje da bude viđen kao "party pooper".
mmm, ne vidim ja to tako, priznajem. Da nema takvih postera ne bi bilo ni partija. Kakav bi to parti bio sa Mićom, pobogu?!? :roll: :mrgreen:
Quote
Ne verujem da bi do tog bukvalnog offtopikovanja uopšte došlo, ali ako i dođe nije smak sveta.
pa da, ali onda ni ovo nije smak sveta. Da se malo bolje zagledaš, sve bi ti ovo bilo poprilično beznačajno, to u svakoj mogućoj varijanti... makac, trebalo bi te pelcovati protiv idealizma i optimizma... :)
Evo, glasao sam i ja, a moj pick čine Crveno, Grafiti svetla i tame i Poliksena.
Crveno - neke ideje unutar priče su mi se svidele, posebno ''lopatice u bubnju za Loto''. Gradi dosta čudnu, ali upečatljivu atmosferu.
Grafiti svetla i tame - vrlo kul, vrlo kompaktno, bez posebne potrebe da bude jako neobično, što u ovom slučaju, za mene, funkcioniše.
Poliksena - meni, najšaljivija priča u grupi, što mi se dopalo. Tako sam je bar ja protumačio.
Koji je plan za sledeći krug? Ukoliko bude eleminacije, ja otpadam skoro sigurno, jer moja priča nije uzela mnogo bodova; kada se završi glasanje napisaću koja je u pitanju.
Sada, mogu da se nadam nekoj formi baraža.
Ako sam bar malo nalik našim fudbalerim, tu ću zablistati, samo da bi u 2. krugu ponovo spekatkularno propao.
E, konačno još neko da glasa za Crveno. Po meni je ta priča dobila nezasluženo mali broj glasova.
Crveno? What's the point of slanja nekom poruke na mobilni da pazi na crveno na semaforu? Mirko, pazi metak! Hvala, Slavko, život si mi spasao - ups, izgleda da nisi, eno ga moje ime tamo u vrlo živahnom grafitu.
Moglo je da bude zabavno da je priča o dobronamernom retardu koji izaziva nesreće pokušavajući da spase ljude, što bi se pokazalo završnicom u kojoj pokušava da pomogne još nekom nesrećniku.
Quote from: scallop on 05-01-2011, 14:58:34
Posle prvog čitanja provalio sam dve, Džekovu i Sintetikovu jer su usrljali grlom u jagode. Jedino me još zanima koja je Mićina priča. Meni je važno šta bi moglo da postane priča za objavljivanje. Dobra strana je što to može preko osam priča, loša je što tu ima puno posla i što su se pokazale neke loše osobine članova foruma u koje računam i neracionalnu podršku priči "Agrona" koja se u ovom obliku ne može smatrati pričom. No, šta je tu je. Možda bi u sledećem krugu trebalo skratiti period glasanja na tri-četiri dana, a posle nek' se komentariše dok se ima daha. Slažem se da su neke priče "povukle" na račun komentara.
Ja nisam pisao za objavljivanje, nego da vidim kako funkcionišem u zadatim uslovima, i da li mogu u najmanjem vremenskom roku odraditi zadatak. Ja sam zadovoljan svojim postignutim.
Pogrešno sam tumačen da mi je "krivo" što ne dobijam "hvalospeve." To je čista budalaština.
Krivo mi je što je neka priča više kritikovana, time su joj glasovi više rasli. Sudinica Dred, na primer.
prica 2, 3: imate li neku drugu rijec za "gelender"? ograda ili nesto slicno?
A imaš li ti drugu reč za zid, ili si morao dva puta u istoj rečenici da je pominješ? I pri tom da glasaš za sebe?
Neko pomenuo 'gelender'? Lepa mi reč.
Može se upotrebiti i 'šipkasta ograda na stubištima ili balkonu' - iz Džepnog rječnika stranih riječi, prof. Marijan Filipović, Zg, 1963. Vlastita naklada.
Dovatak
Quote from: D. on 05-01-2011, 20:42:12
A imaš li ti drugu reč za zid, ili si morao dva puta u istoj rečenici da je pominješ? I pri tom da glasaš za sebe?
Како знаш да је гласао за себе?
Evo, konačno sam ugrabila malo vremena da pročitam sve priče još jednom i dam neki svoj skromni (i laički) sud o njihovom kvalitetu. Nisam osoba koja voli i ume da kritikuje, smatram da su razlike poželjne i da ono što se ne dopada meni može biti dobro nekom drugom, pa naredne primedbe treba shvatiti u tom kontekstu, kao krajnje dobronamerna zapažanja.
POLIKSENA
Većina priča, pa i ova, potencira neku mračnu atmosferu, paniku i strah koje glavni lik oseća kada vidi ispisano svoje ime na zidu. Nisam sigurna da je to prirodna reakcija, pre bih verovala da ovakva scena može izazvati znatiželju i radoznalost, ne toliko 'glavobolju, teško disanje, napad, paniku'. Sam stil pripovedanja mi je OK, likovi su zanimljivi, imaju neku živinu, a neki detalji kao što su corpse paint, minić i korset, njena kilaža(!), pocepana čarapa (mada pomenuti tek na kraju, kada usporavaju kraj priče koja se zahuktava) daju upečatljivost. Pretpostavljam da je mali broj poena posledica neuverljive napetosti i panike kojom se priča bavi, tj. da je problem u samoj ideji.
The Joke's on Google
Fina priča ne preterano originalne ideje, što joj je možda i najveća mana. Smetali su mi česti skokovi sa trenutne radnje, koja postaje sve zanimljivija, na objašnjenja minulih događaja (kao ubacivanje reklama u trenucima kada film dobija dobar ritam). Takođe mi smeta odsustvo piščeve simpatije za bar jedan od ovih likova. Prostije rečeno, meni, kojoj je hard disk pun pornića, smeta ovakav odabir žrtve i što mladić, avaj, gine jer je poželeo malo seksa. Priča jeste lepo napisana, ali nas ne uvlači emotivno i zaboravlja se brzo.
ELEONIDA
Nisam najbolje razumela ovu priču. Takođe mi nije najjasnija upotreba traženih elemenata (stepenište i ispisivanje imena). Možda je to samo posledica moje nesposobnosti da ukapiram šta je pisac hteo da kaže, a možda on zaista nije uspeo u nameri da nam ispriča ono što je imao u svojoj glavi.
Grafiti svetla i tame
Još jedna u nizu priča koje imaju atmosferu straha i horora, koji su opravdani ako su utemeljeni događanjima. Međutim, ja nisam razumela šta izaziva paniku glavne junakinje. Naizmenično paljenje i gašenje neonki? Ideja o snu jeste zanimljiva (mada bezbroj puta viđena), ali je prilično konfuzno data. Pritom treba pomenuti i potrebu da se priča dotera, jer obiluje greškama (koje su, možda, posledica brzine pisanja i kratkog roka za njen završetak).
AGRONA
Pametan pisac.
Ono što mi smeta (a vidim da i ostali nalaze primedbe za ovaj mali biser) jeste, da se tako izrazim, nedostatak masivnosti ove priče. Pokušaću da objasnim: ako je volumen priče mali, onda ona može delovati grandiozno i masivno samo ako joj je specifična težina velika. Prevedeno: priča može biti kratka, ali mora imati moćnu ideju, originalnu, upečatljivu, onu koja se pamti. Ova priča, naprotiv, ima sasvim očekivan i trivijalan rasplet. U ovom sastavu, među ostalim poslatim pričama, njen šarm ipak ne može ostati neprimećen.
NAVENKA
Priča, ako sam dobro razumela, govori o univerzalnoj i prepoznatljivoj dilemi svake žene i njenom opredeljenju za materinstvo, pa zaista, kako su to već drugi primetili, smeta navođenje konkretnih robnih marki i brendova. A posle naredne primedbe biće vam konačno jasno (ako to već niste ukapirali ranije) da nisam preterano bistra, jer ja o.p.e.t. ne shvatam upotrebu zahtevanih elemenata (stepenica i spreja) u ovoj priči. Kako sebe smatram prosečnim čitaocem, imam obavezu da priznam da nisam razumela zašto je dečak/mladić ispisivao njeno ime. Inače, priča je napisana lepo.
CRVENO
Za ovakvu ideju trebalo je samo malo više iskustva, jer smatram da je natprirodne fenomene mnogo teže uverljivo opisivati nego govoriti o trivijalnostima svakodnevnog života. Hrabro, ali ne baš preterano uspešno.
RENATA
Lepa priča u kojoj mi jedino smeta ton pripovedanja, koji podseća na neku skicu, scenario za film ili tome slično. Draže su mi priče u kojima posredno saznajemo šta se događa, od onih u kojima se nabraja šta glavni lik radi (šeta, traži signal, penje se itd.). Uprkos tome, prijalo mi je čitanje. Lepo.
FIONA
Pisac se potrudio. Dobra ideja koja se pamti. Što je još važnije, za nas sa jeftinijim kartama, sasvim razumljivo ispričana. Naravno, i ova priča se može doterati, pri čemu posebno mislim na poslednju rečenicu. Uprkos tome moj opšti utisak je veoma povoljan.
TEFTER
Talentovan pisac. Priča obiluje jednostavnim humorom, na prvu loptu, što se, nažalost, gubi kad autor krene da uvodi zadate elemente sa ispisivanjem imena. Mislim da je za ovakav stil pisanja veoma važno da i ideja bude jednostavna, razumljiva, lucidna. Zdravorazumska. Međutim, ako ćemo iskreno: talentovan pisac će kad-tad, posle mnogo pokušaja, 'ubosti' dobru ideju i napisati izvrsnu priču. Mi, ostali, koji smo imali zanimljivu ideju, ma koliko probali i pokušavali, nećemo pisati zanimljivo. Naravno, i među talentovanim pripovedačima ima onih više ili manje obdarenih, a pravi talenat se prepozna po onome što vremenom postigne (uh, ovo je baš bilo naivno?).
Eto, nadam se da nikog nisam uvredila iznetim primedbama, jer su dobronamerne (dobro, znam, ovo sam već rekla, ali... pišem na Sagiti!).
Ipak ću se vratiti na priču ZNAK, koju sam nameravala da izostavim. Kako me ovde niko ne poznaje, niti ja ikog poznajem, priznanje da sam ja pisala ovu ljigu od priče (kako neko reče) neće uticati na glasanje. Iskreno, pomalo sam razočarana svojom nesposobnošću da nasmejem čitaoce, jer ova je pričica, pre svega, trebala biti zabavna. Ispalo je da su neki baljezganja glavnog lika pomešali sa mojim razmišljanjima na temu religije. Ne, nije trebalo da čitaoci zaključe da sam JA patetična. Naprotiv, kad već toliko insistiram na izvrgavanju i karikiranju glavnog lika, mislila sam da je jasno da sam ateista koji se podsmeva vernicima kojima vera u tolikoj meri utiče na život. Kad je dužina priče ograničena i kada nešto želite da objasnite na brzinu, onda je razumljivo preterivanje i karikiranje. Da skratim: ova pričica je trebala biti nalik onim zašećerenim, čokoladiranim skakavcima, specijalitetu azijske kuhinje. Kad pojedete spoljašnjost, otužnu i preslatku čokoladu, shvatite da imate skakavca u ustima xrotaeye Nažalost, nisam u tome uspela, čitaocima se, izgleda, smučilo pre vremena :x
I još nešto, u vezi preteranog objašnjavanja (koje je posledica mog neiskustva). Ne mislim da sam previše objašnjavala ključni deo priče, jer to, ipak, nije naopako pisanje imena, već, da ga tako nazovem - zakasneli znak. Naprotiv, brojna pitanja su ostala bez odgovora: da li je smrt spas od besmisla našeg postojanja, da li je postojanje smrti znak Boga/kontrole nad nama itd.itd. i ti odgovori zavise od osobe koja priču čita...
Mislim, mogu ja sad ovako naširoko da se pravdam i da o priči pišem lepše nego što je ona sama, ali čitaoci i njihovo glasanje pokazuju pravo stanje stvari - priča je loša :(
Šta reći... osim čestitati boljima. xcheers
Ali i pisanje se uči, zanat se vežba, brusi, stiče, usavršava... bitno je samo istrajati; tvoja vivisekcija priča pokazuje da ipak imaš mozak i koliko-toliko umeš da ga upotrebiš; dakle, prvi preduslov za pisca imaš... ostalo će doći vremenom ili neće doći, jednostavno je.
Uzgred, da li si ti možda i Shall Teclex?
Ne, nisam Shall Teclex, ja zaista ne poznajem ljude sa ovog foruma.
Mislim da je pisanje ozbiljan i ni malo zabavan posao, iskreno žalim sve koji pokušavaju ozbiljno da se njime bave. Ne pomišljam da učim, vežbam i usavršavam se, želim da se zabaljam, a kako o sebi nemam neko preterano dobro mišljenje, kritike me ne pogađaju (uvek ima boljih i lošijih, biti izuzetan ne podrazumeva više uživanja u životu itd.),
Quote from: D. on 05-01-2011, 20:42:12
A imaš li ti drugu reč za zid, ili si morao dva puta u istoj rečenici da je pominješ? I pri tom da glasaš za sebe?
Znači, neko zna ko su autori, neko ne. Neko je privilegovan?
Quote from: tl;dr on 05-01-2011, 21:39:44
Ne, nisam Shall Teclex, ja zaista ne poznajem ljude sa ovog foruma.
ma ona se javila u prvim danima ove radionice da će dati priču, ali se više nikada nije pojavila, no, stigla si ti, takođe niotkud... nebitno.
Vidi, lepo je što hoćeš da se zabavljaš, ali daj da se malo i mi ostali zabavimo.
Quote from: Džek svih zanata on 05-01-2011, 21:54:04
Znači, neko zna ko su autori, neko ne. Neko je privilegovan?
A neko samo pretpostavlja i lupeta, kao D. u ovom slučaju... opusti se Džek, niko nije privilegovan. Kod mene nema protekcije.
Ok. Učinilo mi se...
@tl;dr
Uvek sam osetljiva kada je neko prestrog prema sebi. Narocito ako ga ni drugi ne stede. Nije tvoja prica tako lose prosla, a nije zasluzila ni toliko samokritike.
Quote from: Boban on 05-01-2011, 21:55:06
A neko samo pretpostavlja i lupeta, kao D. u ovom slučaju... opusti se Džek, niko nije privilegovan. Kod mene nema protekcije.
Sreća pa ti nikada nisi lupetao.
@tl;dr
Ne sećam se da je neko izjavio da si ti patetična. Priča ti jeste patetična jer nisi uspela da zabaviš ljude. Možda zato što ljude ne zabalja tužna priča o babi koja je izjebana na samrti. Takođe, u pitanju je fora prežvakana 300 puta. Neko ceo život provede u zabludi da je doživeo prosvetljenje, samo da bi na kraju saznao da je sve bila laž. Nedostaje ti umešnosti da sve spakuješ u skladu sa prvobitnom idejom, ali znam na šta si ciljala. Nedostaje ti samo malo cinizma, ironije za to što si htela da izvedeš. To ne mora da bude svima vidljivo, ali mora da se oseti u priči da bi bila parodija, zabava. Tu oštrinu koja se nazire u jeziku, slobodno upotrebi u pisanju. Onda će nam možda i biti smešno poigravanje sa umirućim babama i religijom.
Quote from: tl;dr on 05-01-2011, 21:15:22
NAVENKA
Priča, ako sam dobro razumela, govori o univerzalnoj i prepoznatljivoj dilemi svake žene i njenom opredeljenju za materinstvo, pa zaista, kako su to već drugi primetili, smeta navođenje konkretnih robnih marki i brendova. A posle naredne primedbe biće vam konačno jasno (ako to već niste ukapirali ranije) da nisam preterano bistra, jer ja o.p.e.t. ne shvatam upotrebu zahtevanih elemenata (stepenica i spreja) u ovoj priči. Kako sebe smatram prosečnim čitaocem, imam obavezu da priznam da nisam razumela zašto je dečak/mladić ispisivao njeno ime. Inače, priča je napisana lepo.
CRVENO
Za ovakvu ideju trebalo je samo malo više iskustva, jer smatram da je natprirodne fenomene mnogo teže uverljivo opisivati nego govoriti o trivijalnostima svakodnevnog života. Hrabro, ali ne baš preterano uspešno.
RENATA
Lepa priča u kojoj mi jedino smeta ton pripovedanja, koji podseća na neku skicu, scenario za film ili tome slično. Draže su mi priče u kojima posredno saznajemo šta se događa, od onih u kojima se nabraja šta glavni lik radi (šeta, traži signal, penje se itd.). Uprkos tome, prijalo mi je čitanje. Lepo.
FIONA
Pisac se potrudio. Dobra ideja koja se pamti. Što je još važnije, za nas sa jeftinijim kartama, sasvim razumljivo ispričana. Naravno, i ova priča se može doterati, pri čemu posebno mislim na poslednju rečenicu. Uprkos tome moj opšti utisak je veoma povoljan.
TEFTER
Talentovan pisac. Priča obiluje jednostavnim humorom, na prvu loptu, što se, nažalost, gubi kad autor krene da uvodi zadate elemente sa ispisivanjem imena. Mislim da je za ovakav stil pisanja veoma važno da i ideja bude jednostavna, razumljiva, lucidna. Zdravorazumska. Međutim, ako ćemo iskreno: talentovan pisac će kad-tad, posle mnogo pokušaja, 'ubosti' dobru ideju i napisati izvrsnu priču. Mi, ostali, koji smo imali zanimljivu ideju, ma koliko probali i pokušavali, nećemo pisati zanimljivo. Naravno, i među talentovanim pripovedačima ima onih više ili manje obdarenih, a pravi talenat se prepozna po onome što vremenom postigne (uh, ovo je baš bilo naivno?).
Eto, nadam se da nikog nisam uvredila iznetim primedbama, jer su dobronamerne (dobro, znam, ovo sam već rekla, ali... pišem na Sagiti!).
Poliksena - panika je odlično opisana u ovoj priči. Riba će da se uspaniči ako joj i muva sleti na nožni palac - pod drogama/alkoholom je.
Joke - da ti je hard pun pornića, ne bi tražila empatiju za bar nekog od lika. U pornićima nema emocija. Zapravo, cela priča i ima ton i atmosferu pravog pornića, pisana je tako. Osim ako nisi pomešala porniće sa erotskim filmovima.
Eleonida - ima sjajnu ideju i prava je šteta što pisac nije uspeo do kraja da je opiše, bila bi najbolja u ovom krugu. Reč je o sekundama pre/posle eksplozije. O životu ili onom neuhvatljivom vremenu neposredno posle smrti. Možda i o najavi, instinktu. Šteta za ovu priču.
Grafiti svetla i tame - junakinja beži iz kuće u kojoj je upravo nekoga ubila. Uplašiće se i sopstvene senke u podne.
Agrona - rasplet nije trivijalan. Zaplet jeste. Rasplet je ono što priču i čini šarmantnom.
Navenka - ciganka i grafit ovde čine elemente mistike. Kako ciganka zna za dete, tako i mladić zna njeno ime. Svi akteri u podzemlju kao da su u nekoj zaveri i vrlo lepo, u stvari, oslikavaju Navenkino stanje svesti.
Crveno - slažem se. Jedna od najboljih ideja. Šteta što ima nezakrpive rupe.
Fiona - je plagijat, ali dobar plagijat. Ova ideja je toliko puta ceđena i ceđena da me sad mrzi da pišem sva dela u kojima ima ovih motiva. Osim što ne ispunjava jedan od osnovnih zadataka prvog kruga - ime nije autentično. Da prošetam sada pored beogradskih ambasada, naletela bih na par Fiona bez problema.
Tefter - ovde ideja i jeste bolno jednostavna. Sve što mladić ispiše, pojavi se na čelu prolaznika. To što je ispisao Tefter je možda slučajnost, možda je mladić negde čuo njeno ime u prolazu itd. To i nije bitno. Ali ideja jeste lucidna.
Quote from: D. on 05-01-2011, 22:51:58
Fiona - Osim što ne ispunjava jedan od osnovnih zadataka prvog kruga - ime nije autentično. Da prošetam sada pored beogradskih ambasada, naletela bih na par Fiona bez problema.
Telefonski imenik Srbije koji ima preko milion imena i nijednu Fionu.
Ti umišljaš da je to ime uobičajeno u Srbiji.
Nisam rekla da je to srpsko ime.
Ali ako okrenem par ambasada, dobiću neku Fionu. U Beogradu.
ajde da nećeš...
čikaj me još malo
opklada?
dolaziš u miniću sledeći ponedeljak ako izgubiš?
hahahaha
ja stalno nosim miniće, i nije neka opklada. ali je imaš.
eto... koliko nam je malo trebalo da isteramo pravu prirodu iz tebe...
čini ti se. moja je priroda previše komplikovana da bi vam "malo trebalo"
a ako nađem Fionu u Beogradu?
nadam se da nećeš tražiti od mene da dolazim u miniću...
U skladu sa svojom velikodušnom prirodom, dopuštam ti da biraš kaznu
http://www.facebook.com/# (http://www.facebook.com/#)!/fiona.nbg
ili ukucaj Fiona Jelici ako link ne radi
samo zato što si mi rekao da lupetam....
Fiona Sakic, Fiona Lewski - sudeći prema fejsu, obe žive u Beogradu. Na prvi prelet.
ma to su im umetnička imena... ne zovu se stvarno tako.
ona sebe zove Fiona, prijatelji je zovu Fiona, i mladić bi na zidu pisao "Fiona". Umetničko ili pravo, ime je ime. Mada, nemaš dokaza da je umetničko.
videćemo šta će ona reći... poslao sam joj poruku.
kojoj od tri?
Samo da nije Poliksena... ženska ima 120 kg... :)
Quote from: tl;dr on 05-01-2011, 21:22:15
Ipak ću se vratiti na priču ZNAK, koju sam nameravala da izostavim.
Na ZNAK sam se posebno osvrnuo jer može da bude mnogo bolji. Pogledaj šta sam savetovao.
Quote from: D. on 05-01-2011, 23:30:06
U skladu sa svojom velikodušnom prirodom, dopuštam ti da biraš kaznu
Neee! Neka dođe u miniću!
Ima i neka Fiona Sinđelić koja je čak i glumila u nekom domaćem filmu "U ordinaciji" (iz 2005, kao Fiona Sinđelić-Stefanović). Ne može se dobiti preko Google pretrage. Ja je vidim na Fejsbuku zbog zajedničke prijateljice.
Rekoh ja da se sa Bobanom treba mudro kladiti. :)
Rečeno je da ime treba da bude retko, a ne da ne postoji. No dobro, ako je to jedino oko čega treba raspravljati u vezi sa ovom pričom... mašala.
Quote from: scallop on 06-01-2011, 00:11:43
Na ZNAK sam se posebno osvrnuo jer može da bude mnogo bolji. Pogledaj šta sam savetovao.
@tl;dr
Da. Scallop je odmah (jedini?) shvatio šta si htela da uradiš u priči. Ne čudi me. Evo, našla sam ja šta je savetovao, zapamtila sam jer su mi se dopali komentari:
Quote from: scallop on 02-01-2011, 20:21:59
ZNAK - je dobra priča, ali mora da bude dorađena. Poente moraju da budu podvučene da bi se dobio pravi efekat. Tu mislim na navođenje šta je sve baba oprostila, tu je poenta bez koje se kraj ne odigra dobro. Priča se poentira sa: "A, deka se penjao, dok je ispisivao...?" Rečenica: Starica zadrhti, a onda oseti oštar bol u grudima i ubrzano, zaludno disanje... mora da bude identična sa onom koja završava prvi odeljak, jer ona potvrđuje fatum. (Šteta, to mi je četvrta)
Quote from: scallop on 02-01-2011, 22:12:23
Već sam napisao zašto mi se sviđa "Znak". Zbog apsurda koji postojano u sebi nosi.
Quote from: scallop on 03-01-2011, 09:14:53
Da, fali i smeh. Ispalo je da je "Znak" najsmešniji!
Знак није добра прича, већ збир теза од чега би уз много више слова можда нешто могло да се напише. Идеја није лоша, али аутор, као атеиста, мора да погоди жицу. Каже хтела је да исмева вернике. Е па, ја као верник, не осећам се исмејано. Као кад гледаш филм - ако те глумац стварно иживцира, јер је лош, неморалан... значи да је добар глумац. Волиш га јер га мрзиш. У Знаку нема веродостојности.
Друга велика замерка су усиљени дијалози - аутор јако жели да нам кроз уста унука и бабе каже шта се десило, нема спонтаности која води читаоца. Уз то, који је узраст унука? 10, 15, 20 година? На тренутке су ми млади, на тренутке зрели. Јако лош одрађено.
Зато знак није добио мој глас.
Гласао сам само за Фиону, јер једина одскаче по квалитету радње и темпа од осталих.
Наравно, нисам рачунао оне две од она два десперадоса, који су се обрачунали на другом месту... :)
Problem sa scallopovim ocenama je što on uvek gleda ono što bi priča postala da je urađena savršeno ili bar onako kako bi on to uradio; uvek ocenjuje potencijal a ne stvarni doseg.
Bre, Bobane, lupetaš bez pokrića. Šta je stvarni doseg ove radionice? Potencijal, neke lepe rečenice... Toliko smo i očekivali. Nisi, valjda, očekivao - NINo, NINo, NINo...? Uf, pardon, nisi me ti iznervirao nego Svevid koji opet pametuje sa pravoslavne baze i to na Badnji dan. Ne razumem kako neki ljudi u najbezazlenije priče učitaju neka svoja krucijalna pitanja.
anita: "O, Bože, ako postojiš, daj mi neki znak! Kako da verujem u tebe kada
je ceo moj život obična greška? Promašaji i nesporazumi, neuspesi i pogrešne
procene... 'Anita, stanarina za novembar mi nije plaćena', 'Anita, nisi
položila kolokvijum', 'Anita, odlučio sam da raskinem sa tobom'... Zar ovu
bedu i jad treba zvati životom? ..."
bog: "rudnik zlata nesretnih izmedju nogu je! radujte se narodi!"
Ja više niz one stepenice u životu neću smeti...
Pešački i da te bog vidi.
Quote from: Lord Kufer on 07-01-2011, 00:06:08
Ja više niz one stepenice u životu neću smeti...
Vi od samog početka niste smeli niz te stepenice...
Mislite. eskalator?
Jes vala, da ičeg dobrog ima u tim stepenicama ne bi bog izmislio zebru!
Moja tri glasa su otišla na sledeće priče:
1.THE JOKE'S ON GOOGLE
2. ARGONA
3. POLIKSENA
JOKE'S mi se najviše dopala.
Uskoro, možda sutra, pokušaću da obrazložim svoj, svoj (ne)ukus/izbor. ;)
Već drugi put neko glasa za Argonu, a taj naslov nije u konkurenciji. Pobogu, pa tih celih nekoliko redova može da se nauči napamet za par minuta...
tko god je napisao agronu, treba mu/joj dici spomenik. drzi tempo, ne davi, napeto od pocetka do kraja. kad bi se fidibilisa svelo na slican opseg, krave bi zaplesale kolo, zemlja se prestala okretati.
Bilo mi je dosadno dok sam se spuštao u metro pa sam na brzaka nažvrljao njeno ime na zidu.
Nisam morao da zastajkujem, vraćam se uzbrdo ili pentram kao majmun po gelenderu...
Jer...
Ime joj je jefdinstveno i kratko:
"D"
:)
Ipak ste se spustili onim stepenicama...
Počastvovana sam.
xa xa xaa...ovo sa fiktivnim profilima vec postaje smesno...na pocetku je bilo jadno ali sada vec... mislim... ojhaaa...najzesci je kad prica sam sa sobom...
Quote from: armadillo on 08-01-2011, 01:38:50
Već drugi put neko glasa za Argonu, a taj naslov nije u konkurenciji.
Zasto nije u konkurenciji?! I ja sam glasao za Agronu. Nije bas sve u gomilanju recenica.
Doduse...
Ni ostale price za koje sam glasao nisu bas sampionske, sudeci po broju glasova - ali jos ima vremena.
Valjda osim mene ima jos koji frik sa devijantnim ukusom.
Quote from: SuperSynthetic on 08-01-2011, 03:01:39
xa xa xaa...ovo sa fiktivnim profilima vec postaje smesno...na pocetku je bilo jadno ali sada vec... mislim... ojhaaa...najzesci je kad prica sam sa sobom...
Jeste jaro!
Quote from: SuperSynthetic on 08-01-2011, 12:06:27
Quote from: SuperSynthetic on 08-01-2011, 03:01:39
xa xa xaa...ovo sa fiktivnim profilima vec postaje smesno...na pocetku je bilo jadno ali sada vec... mislim... ojhaaa...najzesci je kad prica sam sa sobom...
Jeste jaro!
Volim i ja tebe jarane! Jozo daj vode.
Bauhaus - Telegram Sam
Bauhaus - Telegram Sam (http://www.youtube.com/watch?v=9JUeAQ_urW4#ws)
Quote from: Stipan on 08-01-2011, 06:33:50
Quote from: armadillo on 08-01-2011, 01:38:50
Već drugi put neko glasa za Argonu, a taj naslov nije u konkurenciji.
Zasto nije u konkurenciji?!
Dva glasa su za Argonu, ne Agronu. :lol:
Ma vidi stvarno! Di su mi oci?
Sorry Armadillo... :oops:
Quote from: Josipovitch Broznjev on 08-01-2011, 02:05:30
tko god je napisao agronu... drzi tempo, ne davi, napeto od pocetka do kraja.
Hmm, da, u potpunosti se slažem. Isto tako može da se opiše i šamar, i to dobra ćuška svima ostalima koji su pokušali da sroče nešto na temu.
Zašto?
Onda je svaka od ovih ponuđenih priča šamar ostalima samim time što se usuđuje da iznese svoje viđenje teme i potkopa konkurenciju. Ajde ljudi, lakše malo, ovo je trebalo da bude neobavezno a marginalno korisno druženje, ne prepucavanje.
Možda zato što ne mogu da zamislim, uprkos nekim dubokoumnim komentarima, da neko pročita tih nekoliko redova, a onda sledećih pola sata sedi obamro, zureći odsutno u monitor, i konačno duboko uzdahne i izvali: "U, jeee..."
Pretpostavljam da su te ostale price navele na takvu reakciju
Quote from: armadillo on 08-01-2011, 13:13:38
Možda zato što ne mogu da zamislim, uprkos nekim dubokoumnim komentarima, da neko pročita tih nekoliko redova, a onda sledećih pola sata sedi obamro, zureći odsutno u monitor, i konačno duboko uzdahne i izvali: "U, jeee..."
Takvu reakciju izaziva Fiona (čak i kod mene, iako nisam glasala za nju).
Agrona prosto navodi na razmišljanje, što joj je i najveća vrednost.
Quote from: D. on 08-01-2011, 13:57:28
Quote from: armadillo on 08-01-2011, 13:13:38
Možda zato što ne mogu da zamislim, uprkos nekim dubokoumnim komentarima, da neko pročita tih nekoliko redova, a onda sledećih pola sata sedi obamro, zureći odsutno u monitor, i konačno duboko uzdahne i izvali: "U, jeee..."
Takvu reakciju izaziva Fiona (čak i kod mene, iako nisam glasala za nju).
Agrona prosto navodi na razmišljanje, što joj je i najveća vrednost.
Interesovalo bi me na kakvo razmišljanje te, u stvari, Agrona navodi?
Da li ti zaista misliš da je "taj neko" ko je napisao ovu priču bio ozbiljan? Po meni: cela radionica je ismejana.
Priča je napisana u dve rečenice: u prvoj su navedeni svi potrebni elementi koje je priča trebalo da sadrži (dakle, ništa novo), dok se u drugoj "kao" nešto dogodilo.
Da se razumemo, meni je Agrona bila interesantna, ali pridavanje tolikog filozofskog značaja ovoj "priči" je zaista fascinirajuće. :?
Sad još fali glasanje sa dva pitanja:
Da li smatrate Agronu remek delo svetske književnosti koje nosi duboku filozofsku poruku, vidljivu samo pojedinim genijalcima? DA NE
Da li smatrate Agronu ismejavanjem radionice, delo koje nije zavredelo učešća u istoj jer ne vredi ni onih par sekundi koje ste odvojili na čitanje? DA NE
Ma, Agrona je sjajna prica.
O.K. Judge Dred itd...
I sve ostalo sto je receno da ne valja - odobravam.
Ima tu nesto drugo...
Prica vristi u njusku - bas zbog tog minimalizma koji neki uporno pokusavaju da pripisu lenosti (ili ne daj boze nesposobnosti) autora (iako nemam pojma ko ju je napisao) .
Quote from: Miljan Markovic on 08-01-2011, 14:24:11
Interesovalo bi me na kakvo razmišljanje te, u stvari, Agrona navodi?
Da li ti zaista misliš da je "taj neko" ko je napisao ovu priču bio ozbiljan? Po meni: cela radionica je ismejana.
Priča je napisana u dve rečenice: u prvoj su navedeni svi potrebni elementi koje je priča trebalo da sadrži (dakle, ništa novo), dok se u drugoj "kao" nešto dogodilo.
Da se razumemo, meni je Agrona bila interesantna, ali pridavanje tolikog filozofskog značaja ovoj "priči" je zaista fascinirajuće. :?
Objasnila sam to već... I smara me da se ponavljam.
Quote from: D. on 04-01-2011, 12:05:45
Ma, glasanje je najmanje bitno.
Agrona je priča za koju sam i ja glasala, a pošto mnogi postavljaju isto pitanje, objasniću.
Mene je Agrona podsetila na najbolje sf hard core priče. Stravično je efektna, duhovita, hladnokrvna i ostavlja veliki prostor za upis priče u pozadini. Iza nje, iza sudije, iza pisca grafita, kao da stoji ceo izgrađen svet, poredak, civilizacija, alternativni svet u kojem zakon dozvoljava da izvršni sudija ubije prestupnika, i to za takvu malu stvar kakvo je ispisivanje grafita.
Ne možete a da se ne zapitate: koliko vredi život u takvom svetu? Zašto su sankcije toliko drastične? Šta se to promenilo u ljudskoj psihi? Da li su uopšte ljudi u pitanju (ne kaže se o kojoj vrsti se radi, što je još jedna prednost priče)? Šta se desilo na Zemlji da dođe do takvog razvoja situacije? Konačno, fascinira i koincidencija u kojoj prestupnik ispisuje baš ime sudije na zidu. A možda je ceo grafit trebalo da glasi "Agrona, umri", što tek ostavlja prostora da razmišljamo o represivnoj vlasti, nepravdi, očajanju građana itd. To je ta priča iz pozadine koju ja vidim.
Agrona je je pisana kao detalj iz jednog složenog sveta/sistema; ali je taj detalj efektan, stravično precizno opisuje poredak, vrednosni i etički sistem tog poretka, ljudske (?) emocije u svetu uvrnute logike.
Moguće je da je neko želeo da ismeje radionicu pišući Agronu. To je i meni palo na pamet kada sam je pročitala. Međutim, ne samo da se pisac zajebao u koracima, nego je i ubo dobru pričicu. Ako je imao prvi cilj - pa, kada saznamo ko je, bolje je da se pokrije ušima, budući da je radionici svojim pokušajem dao na publicitetu.
Nisam sklona da osuđujem i sudim pre nego što sagledam sve aspekte situacije. Zato sam odlučila da dam šansu osobi koja je priču pisala, da je ne osuđujem odmah za ismejavanje radionice, već da je tretiram kao ravnopravnu. Kada sam to uradila, gle čuda - priča je ispala dobra u mojoj glavi.
Agrona, zapravo, nije interesantna priča. Rečenice su preduge (pomalo nevešte) za tako kratku priču. Ipak, niko od nas nije imao na raspolaganju dovoljan broj karaktera da opiše šta je želeo/la da opiše. Svi smo ostali nedorečeni (osim Fione), i sve priče ostavljaju mesta za upis pozadinske radnje. Agrona pati od iste bolesti. Ako već moram svim pričama da upisujem pozadinu, Agrona prosto vrišti uvrnutim sistemom koji opisuje u par efektnih rečenica.
I dosta više o Agroni. Izlizala se. I druge priče zavređuju pažnju.
:x
Quote from: D. on 08-01-2011, 14:41:13
I dosta više o Agroni. Izlizala se. I druge priče zavređuju pažnju.
AMEN
Quote from: armadillo on 08-01-2011, 17:11:12
Quote from: D. on 08-01-2011, 14:41:13
I dosta više o Agroni. Izlizala se. I druge priče zavređuju pažnju.
AMEN
Zašto dosta, molim vas? Valjda imamo pravo mi koji smo za tu priču glasali da obrazložimo svoj izbor, makar u par reči ili rečenica? Ili se varam?
Niste dosledni, na onom drugom topiku nam se pak zamera da smo ovde došli da glasamo za komšije, rođake, ortake...čak ste predložili da se glasanje ukine, ne bi li se više razgovaralo o pričama.
U stvari, ukidanje glasanja i nije loša ideja. :)
E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?
Quote from: armadillo on 08-01-2011, 01:38:50
Već drugi put neko glasa za Argonu, a taj naslov nije u konkurenciji.
:oops: :oops: :x
U pravu ste. Tako mi treba kad postujem kasno noću a spava mi se toliko da ne vidim prst pred nosom. Znam da nije nikakav izgovor, ali zamoliću autora Agrone da uvaži moje iskreno izvinjenje. :)
Quote from: Gudeja on 08-01-2011, 17:29:48
Zašto dosta, molim vas? Valjda imamo pravo mi koji smo za tu priču glasali da obrazložimo svoj izbor, makar u par reči ili rečenica? Ili se varam?
Niste dosledni, na onom drugom topiku nam se pak zamera da smo ovde došli da glasamo za komšije, rođake, ortake...čak ste predložili da se glasanje ukine, ne bi li se više razgovaralo o pričama.
Vi koji ste glasali obećali ste svoje obrazloženje još juče, čini mi se.
Quote from: Boban on 08-01-2011, 17:42:48
E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?
Da li biste i to stavili na glasanje, ili bi odluka, pa i sama egzekucija pripadala samo vama? :)
Quote from: Gudeja on 08-01-2011, 17:50:00
Da li biste i to stavili na glasanje, ili bi odluka, pa i sama egzekucija pripadala samo vama? :)
Ne nasedaj(te), nego napiši(te) obrazloženje. Za sada smo samo Lidija i ja objasnile svoje izbore. Biće zanimljivo da čujemo i tvoje (vaše).
Quote from: Gudeja on 08-01-2011, 17:50:00
Quote from: Boban on 08-01-2011, 17:42:48
E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?
Da li biste i to stavili na glasanje, ili bi odluka, pa i sama egzekucija pripadala samo vama? :)
Predlažem da se u cilju što dramatičnije egzekucije rehabilituje Ghoul.
Boban ubaci kost i svi se otimaju...
Konstruktivne kritike.
Uf, i ja sam prekrstila Agronu... Nego, sad nešto mislim da sam trebala glasati samo za jednu ( Navenku), a ne za tri kako je ponuđeno. Šta se dobija time da se glasa za tri priče?
Ok, evo u par rečenica zašto su moje glasove dobile The Joke's On Google, Agrona i Poliksena.
Joke mi se zapravo najviše dopala iz nekoliko razloga. Prvo, priča je dinamična, nema suvišnih objašnavanja, sve informacije koje treba da dobijemo dobijemo u pravom trenutku, ne pre, ne posle, na vreme. Izgleda kao da ju je pisao neko sa dosta iskustva u pisanju. Mada je Boban (čini mi se) rekao da je ovo čisto ženska priča, ja imam suprotno mišljenje..ovo je pisao muškarac. Priča je naprosto sva od mišića, gipka, efikasna...nekako mi ne liči na žensko pismo. Drugo, izuzetno je slikovita, prilikom čitanja predamnom se odvijao čitav film, bez ikakvih pauza, reklama i drugih stvari koje odvlače pažnju...Sama egzekucija na kraju je dobro odrađena. Ironično je što je momak onako napaljen ispisivao njeno ime na zidu, nadajući se ''da će da jebe'' a odmah zatim biva sjeban, da tako kažem. Eros i tanatos na delu. :) Kao treće, i ne najmanje važno, sviđa mi se što priča nije skroz zaokružena, što ostavlja prostor i nama čitaocima da malo maštamo i razmišljamo. Da, taj pozadinski šum u priči je svakako dobra ideja...Volela bih da pročitam još priča od ovog autora, on ne arči moje vreme, strpljenje i ne obraća mi se kao idiotu (sad ću ja sve da ti objasnim...) :lol:
Agrona Ne znam ko se krije iza ovog (ne)dela, ali ono što znam je da ima petlju. U mojoj knjizi se ta osobina visoko kotira. :)
Možda učitavam, u krajnoj liniji to i nije bitno, ali čini se da je ovaj autor dobro razmislio pre nego je seo da napiše priču. Znao je šta hoće, iznašao efikasan način da to i postigne... i bang (ili boom, ako tako više volite). Čist Pogodak, u metu. Sam centar. Ako je uz put hteo i da se našali na račun radionica, to je bonus...pametno i zajebantski. Šta još čovek da poželi? :)
Quote from: Gudeja on 08-01-2011, 18:52:19
Argona Ne znam ko se krije iza ovog (ne)dela, ali ono što znam je da ima petlju. U mojoj knjizi se ta osobina visoko kotira. :)
Možda učitavam, u krajnoj liniji to i nije bitno, ali čini se da je ovaj autor dobro razmislio pre nego je seo da napiše priču. Znao je šta hoće, iznašao efikasan način da to i postigne... i bang (ili boom, ako tako više volite). Čist Pogodak, u metu. Sam centar. Ako je uz put hteo i da se našali na račun radionica, to je bonus...pametno i zajebantski. Šta još čovek da poželi? :)
Much ado about nothing.
Poliksena mi je jako draga priča. Za razliku od mišićave Joke i pomalo anoreksične Agrone, ovo je jedna mekana, zaobljena priča. ;)
Izuetno je atmosferična, to joj je možda i najveći kvalitet. Srećom, ne i jedini. Teško mi je da poverujem da je autoru ovo tek druga priča, po meni(mada nisam nikakav ekspert), ovo je jako pismeno napisano, nema viška prideva, radnja nesmetano teče, naprosto klizi (ne ugiba se ;)). Iako možda ima taj melanholični predznak,koji ne prija svakom, na nekom nivou me prilično zabavljala.
Ovo je jedina priča čiji mi je autor poznat, tako da : hvala Džone, uživanje je bilo čitati vašu priču. I da, lepo od vas što ste priču posvetili baš D. Džentlmenski gest, zaista.:)
Quote from: Gudeja on 08-01-2011, 18:52:19
Agrona Ne znam ko se krije iza ovog (ne)dela, ali ono što znam je da ima petlju. Ako je uz put hteo i da se našali na račun radionica, to je bonus...pametno i zajebantski.
xcheers
Quote from: Boban on 08-01-2011, 17:42:48
E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?
Ne za ime boga! Koga cemo posle da zajebavamo!? :|
Ja imam neki osećaj...prožima me u želucu, sve nešto kontam da ću pogoditi ime autora Agrone...Videćemo, za par dana da li je moj osećaj bio dobar ili mi se samo išlo u wc :)
bilo bi dobro kad bi najbolja prica ubuduce nosila neku opipljivu nagradu...
Quote from: Josipovitch Broznjev on 08-01-2011, 20:26:55
bilo bi dobro kad bi najbolja prica ubuduce nosila neku opipljivu nagradu...
Koji bi bio kriterijum najbolje priče?
postoji samo jedan kriterij: sud mase.
A kako se ulazi u kategoriju najgoreg glasača?
Javlja li se neki dobrovoljac da na kraju prebroji javne glasove? Zezanja radi, bilo bi zanimljivo uporediti taj broj sa zabeleženim glasovima u pollu.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 08-01-2011, 20:33:24
postoji samo jedan kriterij: sud mase.
Može biti manipulacije.
A ako se uvede konkretna nagrada, možeš da budeš siguran da će manipulacije biti mnogo više nego što je obično glasanje za sebe, ortaka i slično. Ljudi kopaju oči jedni drugima kako bi dobili sitninu.
koja bi ti odlicna zena bila da ponekad nisi tako nemastovito obicna...
Bilo bi korisno kada bi se učesnici u ovoj diskusiji osvrtali na sve priče, a ne samo na one za koje su glasali. Pri tom, negativne kritike vrede više nego pozitivne.
ok, ok, price za koje nisam glasao su dosadne.
misli su mi odlutale dok sam ih citao.
D., možda bi bilo bolje da sačekamo da prođe deset dana, pa da onda vidimo kako će ljudi kritikovati svoja & tuđa (ne)dela...Nemoj sad ništa forsirati.
Bilo bi bolje, slažem se. To je nauk za drugi krug.
Ali je ovde sve već krenulo u etar, pa što ne usmeravati ako se već dešava?
Glasanje nije primarno, kritike jesu. :)
Moja kritika stiže kad se glasanje okonča...
Eto, jedno seciranje obećano! xcheers
POLIKSENA - Simpatična priča. Previše "crnila" (odevne predmete je trebalo drugacije opisati), loša poslednja rečenica, ali sve u svemu, imala sam sliku u glavi kad sam je čitala.
The Joke's on Google - OK ideja, al nekako smuljana.
ELEONIDA - Početak OK, al zbrzano.
Grafiti svetla i tame - Patetično do bola, živo me zanima ko je ovo napisao.
AGRONA - OK je to, smart i slične priče, ali sad, u poznim godinama, više volim da pročitam šta autor ima kaže, nego da sama učitavam. Da imam 20 godina manje, možda bi mi se i dopala.
NAVENKA - Iznenadiće me ako je ovo napisao muškarac.
Crveno - Ovo čak nije loše napisano, ali nije my cup of tea.
RENATA - Ideja odlična, možda bi bolje funkcionisalo kao novela.
ZNAK - Previše objašnjavanja, bolja bi bila da je kraća.
FIONA - Moj No. 1. Bolje funkcioniše bez poslednje rečenice, sve se podrazumeva i bez nje.
TEFTER - No. 2. Ovo je pisao neko iskusan. Ko god da je, lepe su mu/joj i duge i kratke rečenice, ima meni blizak smisao za humor.
Ja sam obrazlozila ono za sta sam glasala.
Ako ne ucestvujem kao autor, nema potrebe da komentarisem one koji su se potrudili a nisu mi se svideli.
Mislim da je to fer.
Quote from: angel011 on 08-01-2011, 21:53:02
Moja kritika stiže kad se glasanje okonča...
Mislim da bi najbolje bilo da tako uvek i bude - da se glasanje obrazlaže na kraju. Ovako se može uticati na one koji još nisu glasali.
Quote from: dunja on 08-01-2011, 22:55:09
Ja sam obrazlozila ono za sta sam glasala.
Ako ne ucestvujem kao autor, nema potrebe da komentarisem one koji su se potrudili a nisu mi se svideli.
Komentari, ako su konstruktivni, bi mogli da im pomognu da unaprede pisanje.
Približava se kraj ovog kruga, pa red je osvrnuti se na sve, makar kratko. Pročitao sam ih sve ponovo, i evo, počinjem od najbolje ka najslabijoj.
CRVENO- Lepo napisano, dobra ideja, posebno deo s oživljenim grafitima, priča zaista uhvati i ume da dočara ono što je autor zamislio, možda nije zanatski najsavršenija, ali generalno odaje mi najbolji utisak.
GRAFITI SVETLA I TAME- Dobro napisano, dobra atmosfera, možda se samo mogao promeniti kraj, što se tiče patetike, većina sveta voli dela s emocijama pa i dozom patetike, pa ne mislim da je to problem.
RENATA- Dao sam joj treće mesto, ali po potencijalu može i više, voleo bih je videti razrađenu i u dužoj verziji. Maštovita, tajanstvena, efektna.
POLIKSENA- Otprilike se slažem sa Lilit, ima svojih mana, ali autentična je i uhvati čitaoca.
THE JOKE'S ON GOOGLE- solidna priča, s horor atmosferom.
FIONA- Zanatski napisana, ali barem meni nema ono nešto u sebi što čitaoca tera
da je zavoli.
NAVENKA- Solidno, ni posebno dobro ni loše.
ELEONIDA- Malo lošija od Navenke.
TEFTER- Slično kao za Fionu, ima zanata, ali nedostaje ono ,, nešto ''... nekako mi se nije svidela atmosfera ni tok priče.
ZNAK- Odbilo me je dve trećine priče- sve do dijaloga je jako naporno.
AGRONA- Samo jaki pisci , izuzetno jaki, mogu u par rečenica da ,, razbiju '' . Ostali samo postižu kontraefekat pokušavajući to. Agrona faktički i nije priča.
Quote from: angel011 on 08-01-2011, 23:09:49
Quote from: dunja on 08-01-2011, 22:55:09
Ja sam obrazlozila ono za sta sam glasala.
Ako ne ucestvujem kao autor, nema potrebe da komentarisem one koji su se potrudili a nisu mi se svideli.
Komentari, ako su konstruktivni, bi mogli da im pomognu da unaprede pisanje.
Ima li ovde i jedan jedini takav komentar ili kritika, na osnovu koga ce iko od ovih sto su pisali price, svoju pricu preraditi i unaprediti, ili ce mu u sledecem krugu ideja vodilja biti ta kritika tj. komentar?
Verujem-ne!
Quote from: dunja on 08-01-2011, 23:13:47
Ima li ovde i jedan jedini takav komentar ili kritika, na osnovu koga ce iko od ovih sto su pisali price, svoju pricu preraditi i unaprediti, ili ce mu u sledecem krugu ideja vodilja biti ta kritika tj. komentar?
Verujem-ne!
Ima.
dunja, bilo je vrlo konkretnih i korisnih komentara. Hoće li ih autori upotrebiti ili ne je na njima, ali korisnih komentara jeste bilo.
Komentari su najbitniji deo ove radionice, povratna reakcija piscima na osnovu koje mogu nešto da nauče.
11 je priča. To nije malo, ne može se ni očekivati da ljudi pišu detaljnu analizu o svakoj, jer bi postovi bili kilometarski.
Mozda ste vi u pravu. Sigurno ste u pravu.
Ali, ja ne verujem u to. Smem li?
Quote from: dunja on 08-01-2011, 23:24:16
Mozda ste vi u pravu. Sigurno ste u pravu.
Ali, ja ne verujem u to. Smem li?
To neverovanje nije bitno za ovu radionicu. Zato nemam odgovor.
Bitno je da veruju oni koji su priču poslali i dobili kritiku. :)
Bravo! Utvrdili smo sta je bitno!
I nebitno, pa ja mogu da nastavim da glasam... i verujem i ne verujem u sta hocu.
Naravno. :)
Zamolili smo za kritike, ti smatraš da nisu fer. Sve je ok.
Quote from: D. on 08-01-2011, 21:26:07
Bilo bi korisno kada bi se učesnici u ovoj diskusiji osvrtali na sve priče, a ne samo na one za koje su glasali. Pri tom, negativne kritike vrede više nego pozitivne.
Izgleda da je u pitanju nesporazum. Moje obrazloženje mog glasanja je sad odjednom trebala da bude kritika? :?
Valjda je tebalo da kažem šta mi se kod tih priča toliko dopalo i šta me navelo da za njih glasam a ne šta me od toga odbijalo...
S druge strane, pomalo mi je muka od te političke korektnosti. Zašto da komentarišem priče koje na mene nisu ostavile baš nikakav utisak, zaboravljive su. Tu se skroz slažem sa J. Broznjevim. xcheers
U stvari, još dve priče su bile u mom užem izboru, ali su na naravno otpale.
Fiona, zato što je nimalo originalna mada jeste dobro napisana. Ali ništa me nije navelo da marim za nju ni u kom pogledu.
Tefter, ima dobru ideju i jeste više manje dobro napisan ali mi se nije dopao humor. Nekako je previše na prvu loptu sa sve namigivanjem i muvanjem laktom u rebra.+ nekako je nedomišljen i zbrzan pred kraj. Ni ova priča me nije previše dotakla...Šta znam, možda je do mene, ali se zbog toga neću izvinjavati. :)
Nije u pitanju politička korektnost. Neki/a autor/ka bi možda voleo/la da zna šta te je to odbilo od glasanja za njegovu/njenu priču. U tome je svrha radionice.
Quote from: D. on 09-01-2011, 00:32:17
Nije u pitanju politička korektnost. Neki/a autor/ka bi možda voleo/la da zna šta te je to odbilo od glasanja za njegovu/njenu priču. U tome je svrha radionice.
O, slatka D., ako sam priču posle prvog čitanja već zaboravila, šta misliš koliku želju imam da je ponovo pročitam? :(
Pretpostavljaš unapred, na neviđeno, da sam mazohista?
Edit: Ali bih mogla da prokomentarišem tvoju priču ako mi kažeš koja je... :)
Ovaj, poznaješ li ti mene? Sve imam osećaj da je tako...
Šta te navelo da tako misliš?
ah... žensko valjanje u blatu na pomolu...
Quote from: Gudeja on 09-01-2011, 00:40:17
Edit: Ali bih mogla da prokomentarišem tvoju priču ako mi kažeš koja je... :)
Već si je prokomentarisala. Hvala. :)
Ne mislim, osećam. Obraćaš mi se kao da me poznaješ. Proveravam samo. :)
Ako je to zbog ''o, slatka D,'' pa...videla sam slike na onom topiku. :)
Ali ako ti smeta, nema problema, neću ti se više tako obraćati.
Nije stvar u tome da mi smeta. Imala sam osećaj da me znaš, pa sam poželela da postavim to pitanje, to je sve. :)
Znači, ništa od valjanja u blatu...
Da li je to ovde nekakav običaj?
nije dosad bio, ali bi mogao da postane...
lep običaj
Quote from: Gudeja on 09-01-2011, 01:01:09
Da li je to ovde nekakav običaj?
Neki od muških bi voleli da postane. :lol:
Što se tiče kritike: čisto sumnjam da bilo ko sa pola grama mozga očekuje da svi koji učestvuju na ovom topiku daju stručnu književnu kritiku, ali komentari su svakako dobrodošli. Šta ti se dopalo tamo gde ti se dopalo, šta ti je smetalo tamo gde ti je smetalo. Za neku priču ne možeš više da se setiš ni o čemu je? Navedi kojih priča ne možeš uopšte da se setiš, i to je koristan podatak za sve učesnike, ne samo za autore tih priča.
Moždana gramaža ima više veze sa kritikama i komentarima, nego sa očekivanjima. Naravno da se od svih ne očekuju stručne kritike. Ipak, slažem se: stručne ili ne - sve su dobrodošle.
Quote from: Gudeja on 09-01-2011, 00:26:53
Fiona, zato što je nimalo originalna mada jeste dobro napisana. Ali ništa me nije navelo da marim za nju ni u kom pogledu.
Interesantno mi kako Fioni mnogi spotčitavaju neoriginalnost, pa čak i otvoren plagijat. Priznajem da je i mene slična slutnja zagolicala pri prvom čitanju, ali pri drugom sam došla do zaključka kako nije u pitanju neoriginalnost, nego pre autorova fascinacija pred-novotalasnim žanrovskim korpusom. (A to sad mi donekle i objašnjava zašto se ta priča ovako dobro kotira... :lol: ... kao i ko bi joj
mogao biti autor... :lol: :lol:)
Quote from: biljana.m on 08-01-2011, 18:24:22
Šta se dobija time da se glasa za tri priče?
Pa, ja time dobijam potpuniji profil glasača, a to mi nekako bude i važnije od samog broja glasova; nije mi toliko bitno koliko je ljudi za neku priču glasalo, važnije mi je da (donekle) saznam kakav je žircu književni ukus, a to se lakše vidi što žirac više opcija bira.
PS. Naravno, to se više odnosilo na formulu ocenjivanja zvaničnog žirija na konkursu, ali primenjivo je donekle i ovde, pogotovo kad su nepoznati glasači u pitanju.
Quote from: Gaff on 09-01-2011, 22:12:41
Quote from: D. on 09-01-2011, 22:00:37
Mislio si: da ti nije potreban savet stručnjaka ne bi svraćala ovamo.
Kriv sam.
Ali, kako ne shvataš da postoje "stručnjaci" i "oni koje bi trebalo slušati". Valjda je jasno da tu postoji razlika. Sama napravi izbor. Ja ti nisam pokušao nametnuti ni jedno ime.
To je i poenta moje čitave priče od maločas. Elem. Evo, ja ću kaz'ti utiske, pomalo proširene, o svakoj storiji, jer sam na terenu sledećih sedam dana...ponovo.
POLIKSENA me odbila odmah na početku. Crne čarape, crno ovo, crno, ono...Sve je crno oko mene. Previše kinđurenja rečenice. Poenta mi je izmakla. Sve okej, ali eto, priča mi se nije svidela.
Pre svega, storija mi ne izgleda zaokruženo. Takođe, pisac (verujem muškarac) se baš držao osnovne ideje: nije sebi dopustio da eksperimentiše, da uvede samo okvirno to sa ispisom imena, nego je tu završio priču. Nekreativno, ako mene pitate.
Što se rečeničnog sklopa tiče, vidi se da se pisac trudio da pokaže da je pismen. Opet, kao da je hteo da pokaže u tih 5000 karaktera sve što može. Nije dopustio storiji da živi, nije dopustio bubi da izađe iz čahure. Otuda i to preterano kinđurenje, koje po meni guši priču.
The Joke's on Google ima odličnu ideju, ali piscu priče nedostaje zanata. Takođe se primeti da je pisac bio ograničen brojem karaktera. Svakako, treba proširiti i to dosta.
Dakle, klasičan primer pisca koji ima kreativnosti, ali mu nedostaje zanata da ideje sprovede kako treba. Možemo to pripisati i činjenici da je 5000 karaktera premalo za dva lika i ovako dobru ideju.
Što se pismenosti tiče, sviđa mi se stil. Kratke, odsečne rečenice. Lepo, ali mi je tok storije pomalo prekratak. Sve u svemu, ima potencijala, ali treba poraditi na rečenicama. Savet: čitati, naročito literaturu koja prija individui što je napisala ovu storiju.
Eleonida je najlošija priča. Barem meni. Loša ideja, loš kraj. Rečenice nisu
toliko loše, ali i one su...tek dovoljne. Poslednja rečenica mi je baš bila...glupa.
Likovi su bezze definisani. Stil pisanja mi se nimalo nije svideo. Neću da ubijam pisca u pojam, ali ovo je zaista loše, barem po mojim aršinima.
Grafiti svetla i tame se izdvaja po kvalitetu. Lepa priča, rečenice bi možda malo trebalo ispeglati, ali svakako, delo nekog ozbiljnijeg pisca. Ideja je okej, priča me baš držala, ali taj deo sa snom mi je tako uništio ugođaj da je to strašno. Da je pisac drugačije samo završio...Ali dobro, šta je tu je.
Stil pisanja je posve okej.
Agrona je, rekoh, više ideja za priču nego sama storija. Sve to stoji, jao, odradilo me, stoji i što Libe i D., Gaff kažu; ali smatram da je storija zaslužila bolji osvrt, i ako je napisao Boban, onda bi bio red da ovu ideju proširi i pruži nam satisfakciju storije od par hiljada karaktera, a ne ovako malo.
O samom stilu ne mogu kaz'ti, jer ne mogu da procenim kako bi se pisac snašao na duže staze & relacije.
Navenka pored Grafita, umalo nije dobila moj glas. Ideja je okej, ali ne znam...Nekako mi je stil starinski, nije ono što preferiram. Nema tu greške, nemojte me pogrešno shvatiti; no, imam utisak da je priču pisala starija osoba. Rečenice su dobre, odmerene. Ali, eto, stil nije nešto što ja preferiram. Iako nemam mnogo zamerki, opet nisam dao glas priči. Ali, rekoh već: sasvim je okej.
Crveno ima okej ideju, ali su rečenice i tok pomalo munjeni. Ne smatram da je ovo baš "najlošija priča," ali svakako ima mesta za ispravke, naročito što se rečenica tiče. Verujem da bi velika većina ovih priča trebala na dobrano peglanje i da bi rezultat, nakon toga, bio dosta drugačiji nego što je sad. lasičan primer ovoga je ova priča.
Renata je priča koja nema neku prejaku ideju (barem meni nema) ali ima dobar, odmeren i kratak stil koji preferiram inače. Za sam stil, visoka ocena; za rečenice i ideju, samo prosečna. Pisac ima žicu, ali treba da radi dosta. Takođe, preporuka na čitanje. Za ovakav sklop, recimo Makarti, Karver, Selindžer.
Znak mi je isprva bio gadljiv zbog tolike patetike, ali me kraj posve iznenadio, tako da mi je na kraju priča dosta prijala. Ovde je posve subjektivno mišljenje u pitanju: priča ima tu religioznu žicu, a pisac je iskoristio ideju akronima zaista lepo, za to nemam zamerki. Zamerke idu na patetiku (ala brate, vidi se da je priču napisalo žensko! - bez uvrede na ženski pol, da mi pola foruma ne krene skakati za vrat), a i rečenice treba dosta dosta peglati.
Fiona je zasluženo favorit januarske radionice. Priča lepo teče, obuzme te, čitaš je sa uživanjem do kraja. Dosta dobro odmerene rečenice, tok odličan. Verujem da je ovu storiju napisao neko iskusan, neko ko ima nešto objavljeno iza sebe. S-j-a-j-n-o.
Tefter ima lepu ideju, a pisac piše opuštenim stilom koji posve funkcioniše. Tok priče je dosta dobar, mada se pri kraju sam pisac gubi kao da nije znao kako da završi priču, pa ju je samo onako, delimično iznebuha, zaokružio. Zbog toga je kraj dosta lošiji od početka. Svakako, mesta za napredak ima i to dosta. Ali priča je zaista okej.
Eto. Pa radite sa tim šta hoćete.
Lepo, Perine. Uradiću i ja nešto slično ali bez novog čitanja. Kod kratke, poentirane priče bitno je da li je se sećamo i po čemu. Kod tebe postoji mali problem jer pokušavaš da pročitaš i pisca, a ne samo priču. To nije bio cilj ove radionice. Važno je i koliko se priča oslobađa zadate premise i na koji način. Ja ću pokušati da napišem nešto o tome. Malo kasnije. Kad se potpuno probudim.
Ajd da i ja velim dve-tri o pristiglim radovima.
Poliksena
Prva stvar što mi je tu zasmetala je preteran opis junakinje. Da je šire delo u pitanju, ne bih imao ništa protiv, da se detaljnije upoznam sa likom koji me vodi kroz priču. Ovako mi se učinilo bespotrebno.
Rečenice su mogle, u stvari, trebale su biti lepše, previše je autor utrpavao u njih, guše me prilikom čitanja.
Sama radnja priče mi deluje nedovršena.
Ovaj deo mi nikako ne ide:
Dole ju je čekala devojka. Jedna od njoj sličnih. Već zadihana, zamagljenog
pogleda, primila je od nje savijeni papirić.
Glavobolja.
Teško disanje.
Ivica. Napada. Panike.
Kako je toprimila savijeni papirić? Zar je redovna pojava da se papirići primaju, tek tako, pa u opisanoj sceni nema ni iznenađenja, pitanja, ništa? Zdravo za gotovo, neko vam pruža papirić, vi prihvatate i nastavljate bez reči dalje?
Onda, ,,Teško disanje. Ivica. Napada. Panike."
Da li je to pisalo na papiru, ili se opisivalo mentalno stanje gospođice P? Uz reskir da ispadnem glup, pitam ko napada, koja ivica i koja crna panika?
Toliko o ovoj priči, nije mi se nešto svidela.
Jokes on Google
Uprkos bezveznom, nemaštovitom nazivu priče, ista mi se dopala i ima moj glas.
Ipak, ima i kritika.
Rečenice su i ovde mogle biti bolje, ali ne u tolikoj meri kao u prethodnoj priči. Ima bezveznih trpanja koje kvare ritam rečenice, samim tim i priče.
Evo primera:
,,Nekako su svi izgledali kretenski onako iznenađeni."
Ono ,,onako" u rečenici je trebalo kao piletu sisa. Meni pokvari utisak, skroz. Više bi mi godilo ,,Nekako su svi izgledali kretenski u svom iznenađenju" ili slično.
Onda, njemu se ,,nadigao." Bez veze. U vulgarnosti se ne može biti fin. Stvari se onda nazivaju pravim imenom. Ne znam da iko govori ,,Nadigao mi se" nego prosto ,,Digao mi se." Ipak, to su sitnice koje se (skoro) praštaju.
Autor je trebao na početku, ne na kraju napomenuti da je Pem ispod kaputa gola. Time bi zagarantovao pažljivije čitanje, dao bi dodatnu nit priči i sjajno održao pažnju čitaoca, mada, pažnje svakako ne oskudeva u ovoj lepo vođenoj radnji.
Izbor neobičnog imena (Pembunuh-ubica) mi je ekstra. Zadnja rečenica je morala biti bolje napisana, dati težinu i zaokružiti priču.
Kako god, lepa priča, lepo vođena ali moglo je bolje.
Eleonida
Za moj ukus, lepa ideja priče, ali, uništena blagio- konfuznim pripovedanjem, sa previše loših iskaza i nelogičnostima. Mislim, kako je ranac koji se zapalio mogao da zapali i svoju vlasnicu? Onda, kako se to stepenište izvija kao zmija? Pokušavam u glavi stvoriti sliku izvijene zmije, al' nešto mi ne ide, kontam, izvijenost je podrazumevano stanje zmije.
Ako se detonacija već odigrala na stepenicama, isto bi se verovatno urušilo ispod sebe, ne bi se tu izvijalo i izvodilo trbušni ples.
Kao što rekoh, sjajna ideja priče, ipak, preambiciozna za mogućnosti autora. Opis trena, naročito takvog, zahteva bolje poznavanje iskaza.
Grafiti svetla i tame
Dopadljiva ideja ciklične priče. Naziru se zajednički elementi sa prethodnom.
Ipak, tempo ove je linearan, nema konfuzije sem u par uvrnuto konstruisanih rečenica.
Nedovoljno definisano šta je čekalo dole u tunelu i ko je dozivao groznim glasovima.
Ipak, ima naznaka ali nisu dovoljno naglašene. Buđenje iz sna i ubistvo zbrzano, verovatno zbog ograničenja broja karaktera. Takođe, nedefinisan prelaz između tame nestalog grada i sna.
Sve u svemu, moglo je bolje. Ne mnogo, ali je moglo.
Agrona
Priča od dve rečenice koja daje polet mašti čitaocu. Moja mašta me prvo odvela u svet sudije ,,I am the law" Dred-a. Isti svetovi, (gde sudije sude i izvršavaju presudu na licu mesta), samo što je ovaj strpan u dve rogobatne rečenice. Moglo je to mnogo bolje. Naročito zbog enormne dužine priče.
Navenka
Odmah mi je zapalo za oko pripovedanje. Lepo, tečno, bez suvišnih reči i rogobatnih rečenica. Mislim da je delo iz pera iskusnog autora. Ipak, nepotrebno širok opis položaja mladića. Drugih zamerki u pripovedanju nemam.
Priča mi nije ,,legla" jer ne gotivim tu vrstu proze. To je moj individualni, subjektivni kont. Majstoru čestitke na bureku, al' ja više volim ćevape.
Crveno
Fantazmagorično, nema šta. Grafit-cilindar koji usisava mrtve devojke koje same skaču u njega a zašto nikad nećemo saznati.
U prvom delu autor pretrpava radnju, i čitaoca. Prvi pasus može ladno da zameni jedna jedina rečenica, lepo napisana, kao welcome publici. Umesto toga, autor se igra sa nama, nagađajući kad se desio ,,cilindar incident", u stvari kad se nije desio, jer veli da nije ni noću, a nije bogme ni u zoru dok kišica sipi. Ili uveče. Da li je i bitno kada se spomenuti incident desio? Nije autore, veruj da nije. Bitno je šta se desilo. A to šta si mogao mnogo bolje da opišeš da nisi skrkao karaktere na prvi pasus, a koji bi ti dobro došli da malo bolje definišeš kako je to ona samovoljno skočila u cilindar?
I kako to semafori vrište? Sigurno ne ,,Devojko, crveno je svetlo, pazi!" Ja da sam semafor, vrištao bih za neposlušnom i zgodnom devojkom ,,Srećo, crveno je, pazi!"
,,Svetlo" je višak u iskazu. Ima tih viškova koliko hoćeš, ali ne bih da ih nabrajam.
Elem, loše napisano, ali ne katastrofalno. Par intervencija i dobićeš lepu dopadljivu priču. Samo, ako se odlučiš na to, za ime boga izbacuj cilindar i 3d grafit, smisli nešto normalnije. Ili se dobro oznoji da nam to lepo opišeš.
Renata
Lepa storija, lepo napisana, al' ipak nije po mom ćefu. Volim zaokružene priče, holivudske, nikako nedorečene. Verujem da je u Renati sve rečeno, ali ne meni.
Ipak, čitao sam je sa uživanjem. Nema moj glas zarad mog spomenutog ukusa.
Nema ni zamerki na pripovedanje.
Znak
Ekstra dobar vic, pravi crnjak! Nasmejao me! Čestitke autoru na najoriginalnije odrađenom zadatku. Joj babe lude, da ne kažem glupave... tolike godine verovala u tvorca, praštala muževljevo šikaniranje u ime njegovo, da bi joj na kraju unuk objasnio koliko je ona u stvari glupa... zaista, ekstra. Ali, pripovedanje nije.
Previše objašnjavanja u rečenicama, naročito dijalogu sa unukom. Prva tri pasusa bi ja preradio iz temelja, skratio. (evidentno je da manje iskusni autori trpaju u prve pasuse što više, kao zadihano dete koje bi, oduševljeno, roditelju da ispriča sve od jednom, kao da ne postoji vreme ni posle)
Evidentna je nit patetike koja ne smeta. Ionako se potire samim vicom na kraju. Ipak nema moj glas zarad prvih pasusa. Da sam hteo propoved, išao bih u crkvu.
Fiona
Par nađenih ,,viška slova", tj, grešaka, a i dosta ispuštenih u rečima, kao i priča koja ne odskače mnogo od ostalih me ozbiljno zabrinulo. Nikako da provalim šta ostali vide u njoj, da nosi titulu naj priče za januar. Ne mogu da verujem da je iz pera iskusnijeg autora, zarad onih ponavljanja imena Fiona koji su se lako mogli izbeći. Suviše lako.
Ili se neko iskusan zeza i igra, ili je fakat rad manje iskusnog, na šta spomenute greške pokazuju.
Kako god, rekoh, priča ne odskače mnogo od ostalih. Radnja ide glatko, bez zastoja. Likovi su lepo raspoređeni, nema pretrpavanja iskaza i radnje. Sa strane pripovedanja, priča je OK. Ipak, kraj je malo nejasan, da li zbrzan ili ne, nedefinisan možda, ne bih znao. Svakako pomalo konfuzan.
I da, najveća mana Fione je što ne ispunjava uslove konkursa.
Teška je 5286 karaktera.
Tefter
I za ovu sam glasao. Vedrina koja provejava pričom me oduševila. Imaginacija autora takođe. Čak sam se nasmejao na početku priče.
Radnja ide lepo, plovi veselo, nema ništa na čemu bih zapeo.. Naravno, može uvek bolje, ima prostora za to, ali u ovom slučaju i ne treba. Možda sam obraćao premalo pažnje na iskaz, sama priča me uvukla skroz na skroz, iako nisam ljubitelj tih nedorečenosti.
Za ovu, nemam šta da dodam više.
Eto, od mene. Napominjem da su to moji utisci, teško da su baš objektivni, ali sam se trudio da budu.
Ipak, moj ukus i percepcija dela se ne mora poklapati sa drugima, ali, tražili ste -gledajte. :)
Poliksena
Prvo što sam pomislio bilo je: ,,Što mu dado' babu?" Uteže je u crno i, oh...! nagura joj stodeset kila... A moja baba Poliksena bila revolucionar, bacala sa zgrade opštine bugarsku zastavu, ubila bugarskog vojnika dok su je posle toga ganjali, skončala u zatvoru i ostavila za sobom dvojicu blizanaca od po šest godina. Međutim, ono što je važno je da je rečenica bolja od priče i da je poenta mizerna kao da je nedostajalo inspiracije. Čini mi se da je u ovom slučaju bio važniji olimpijski princip.
The Joke's on Google mi je ostavio apsolutno nemoguće ime za ispisivanje grafita i pomalo haotičnu strukturu. Jedan mali savet koji se odnosi i na druge priče sa radionice gde je korišćeno izmeštanje radnje – priča od 5000 karaktera teško trpi taj postupak. Znam da će neko imati argumente protiv, ali moje iskustvo je da u ovakvim pričama jedino sam panč lajn može biti uspešno izmešten. Zapamtio sam da je ovo priča o lovu na seksualno alave muškarce. Neću raspravljati o tome da li ideja drži vodu ili o polu pisca, jednostavno, takav motiv zahteva složenije obrazloženje, a to ne može ukratko. Kad treba sipati u čašu najpre pogledajte kolika je čaša.
Eleonida je priča iz koje ništa nisam zapamtio. Ni dobro, ni loše. Blank. To je mnogo loše mišljenje o priči.
Grafiti svetla i tame stavljaju mene u lošu poziciju. Ne vredi da sad napišem da sam upozoravao na preteranu patetiku, na nebrigu o pismenosti, na to da mu više leži humor od drame... Džeki je sve ponovio uz naglašavanje u komentarima da mu tek sad ništa nije jasno. Šteta, moraće da preispita gde je. Zemljačke polupodrške će još jednom naneti štetu.
Agrona nije priča i džaba izjave o moćnom učitavanju svega i svačega.
Navenka je priča sa poentom o oklevanju onih koji mnogo putuju da začnu stabilnu vezu. Volim taj motiv i veoma mi se dopao film o čikaškom novinaru i ženi prirodnjaku koja prati život orlova. Takva je bila i njihova ljubav – u slobodnom padu. Perin greši kad misli da je pisac star, priča je ispisana na ruski način, što i odgovara ambijentu. Ono gde priča posrće je, opet, lomljenje priče koje je poremetilo čitanje tako da propuštamo samo začeće deteta (je li ga uopšte bilo?). Sa druge strane, panč lajn je savršen, ali nedostaje pristup tom izvrsnom kraju. Ukupno, potencijal kao u ,,Ruskoj kući", ali strpan na 5000k. Šteta.
Crveno je u osnovi prava SF priča skuckana na 3 umesto bar na 16 strana. To je priča o nekom budućem kažnjavanju malih saobraćajnih prekršaja. Samo što nijedan od elemenata priče nije obrazložen. Dopao mi se rukopis ali ne i egzekucija.
Renata je žrtva hitrine. SuperS je složio sjajnu impresiju, a onda pokušao da je presloži. Čini mi se da panč lajn nisam ni primetio. Ovde ću da napomenem nešto što su mu napominjali oni koji su pratili furioznu tutnjavu kroz Grčku, seks i droge na posebnom topiku. SuperS moraš da napišeš i priču!
Znak je jedan ogroman panč lajn na tri strane: baba umire i baba umre. Meni se to dopalo, nekako je drugačije od ostalih priča na radionici, ima čvrstu podlogu... Ono što sam namah savetovao – ostaje: Sve uraditi mnogo preciznije, skoro kao uputstvo za upotrebu, a sam panč lajn to postaje jedino ako se doslovno prepiše rečenica sa početka priče. Sa srećom.
Fiona je... šta sad da napišem? I meni je bila prva. Mada i za nju važi isto kao i za neke druge priče: ideja nije preterano nepoznata, sve je pomalo haotično (ista priča o maloj čaši), tako da izmiče stav da svako vidi neko drugo ime, svi su prozvani da učestvuju u nesreći, preživeće samo oni koji na upozorenje ustuknu. Kao da je neko gledao uvodne epizode ,,Caprica".
Tefter ima ideju koje je pisac možda postao svestan tek tokom rasprave o pričama. Ako je sa tom idejom počeo da piše priču, onda je imao i bolju realizaciju na raspoloženju. U svakom slučaju, primećujem značajan napredak.
Quote from: Džek svih zanata on 10-01-2011, 13:11:14
Zar je redovna pojava da se papirići primaju, tek tako, pa u opisanoj sceni nema ni iznenađenja, pitanja, ništa? Zdravo za gotovo, neko vam pruža papirić, vi prihvatate i nastavljate bez reči dalje?
Nevezano za priču, ovaj mi je komentar zanimljiv. Meni po ulici neprestano nešto tutkaju u ruke, flajere, reklame, sitne kataloge, pozivnice za ovo ili za ono, propagandni materijal... Uvek sve to uzimam mehanički i ne zastajući pogledam o čemu se radi, pa onda bacim u prvu kantu ili, mnogo ređe, stavim u džep i kasnije detaljnije pogledam ako me nečim zainteresuje. Vezano za priču, junakinja je histerična pa i tom događaju daje neki značaj, ali meni lično je... ajde ne svakodnevnica ali svakako veoma čest događaj upravo to - "neko vam pruža papirić, vi prihvatate i nastavljate bez reči dalje". Zar vi po NS nemate te smarače?
Naravno da imamo, ali je reč o flajerima, reklamnom materijalu, nikako papirićima.
Naravno, pod papirićem podrazumevam mali, par puta presavijeni papir koji sadrži neku informaciju intimne prirode, br tel-a, poruku samo jednoj, određenoj osobi (primaocu papirića), nikako neku javnu poruku koju predstavljaju ti flajeri. Dakle, da je autor mislio na flajere, ili reklame, verujem da bi on to i naglasio.
Da ti nisi autor debeljuce,gospođice P, Džone? :)
Quote from: Džek svih zanata on 10-01-2011, 13:11:14
Kako je toprimila savijeni papirić? Zar je redovna pojava da se papirići primaju, tek tako, pa u opisanoj sceni nema ni iznenađenja, pitanja, ništa? Zdravo za gotovo, neko vam pruža papirić, vi prihvatate i nastavljate bez reči dalje?
/quote]
Džek, radi se o flajeru,oni se često dele u podzemnim prolazima, i ne samo tamo. Svuda zapravo. Ja ih dobijala i na koncertima...Uvek uzmem listić, neki put bude reklama za interesantno dešavanje. :)
Ne znam, mene je ova priča zabavila. Zanimljivo je što i njeno ime ima smisla, nije mi bezveze tu ubačeno samo kao neobično. Poliksena, najmlađa Prijamova ćerka, žrtvovana je od strane Ahajaca na Ahilovom grobu. Ova Poliksena iz priče, žrtva je svoje zablude. Mislila je da mladić ispisuje njeno ime ali iz flajera saznaje da je zapravo ispisivao ime back metal benda. Izgledao joj je poznat, zato što se ljudi u tim supkulturnim grupame uglavnom poznaju...on je umetnik koji se bavi slikanjem grafita... Ima još nekoliko elemenata u priči koji su me zabavili ali ...nisu za javnost. :D
Edit: Džon je već postovao...
Već sam odgovorio, enormna je razlika između papirića i flajera.
Ja sam shvatio papirić kao nosioc neke poruke njoj, nikako kao reklamni flajer...
Quote from: Džek svih zanata on 10-01-2011, 13:54:33
Naravno da imamo, ali je reč o flajerima, reklamnom materijalu, nikako papirićima.
Naravno, pod papirićem podrazumevam mali, par puta presavijeni papir koji sadrži neku informaciju intimne prirode, br tel-a, poruku samo jednoj, određenoj osobi (primaocu papirića), nikako neku javnu poruku koju predstavljaju ti flajeri. Dakle, da je autor mislio na flajere, ili reklame, verujem da bi on to i naglasio.
Da ti nisi autor debeljuce,gospođice P, Džone? :)
Ne pratiš, pre neki dan sam kao svaki dobar komunista objavio samokritiku. :) Pa da, ti flajeri su papirići, nekad i savijeni ali samo jednom. Flajeri za koncerte su mali i odštampani s jedne strane zbog uštede, valjda.
Edit: Eto, vidiš, mislio si isto što i Poliksena, da je poruka al' prc! Junkmail. Flajer. :lol:
Sad se setih, eto iščilelo... Taj džankmejl ume da bude surov. Meni pre oko desetak godina osvane u sandučetu veliki koverat, uljudno adresiran na moje ime. Izvadim ga i podseti me na Your Sinclair na koji sam davno bio pretplaćen. Te debljine i tog formata i bude mi nešto milo, probudi se interesovanje, oduševljenje čak - pomislim poslao mi neko neki besplatni časopis. A unutra - ne prc nego prc u bulju, reklame za neko duhovno uzdizanje, neka palamuđenja, katastrofa. Pocepam u besu sve to i zafrljačim u kontejner.
Džek, kako vreme prolazi sve više izbija tvoj glavni problem u svemu ovome: nisi dovoljno srođen sa srpskim jezikom, izmiču ti tanane niti i odstupanja od pravopisa koje pisci smeju sebi da dopuste. Ti jednostavno ne razumeš neke stvari, insistiraš na pravilima koja su kruta i mehanička, ne dopuštaš lepršavu iluziju pripovedanja.
Primera ima koliko hoćeš, ali evo samo jedan, daješ sebi za pravo da ispravljaš genijalno otkačenu rečenicu iz priče "The Joke's on Google" i nudiš osnovnoškolsku monotonost. Tvoje pisanje obiluje tačnim i praznjikavim rečenicama, nemaš pomeraj u bilo koju stranu koji je jednostavno neophodan za pisca.
Quote from: scallop on 10-01-2011, 13:12:45
Renata je žrtva hitrine. SuperS je složio sjajnu impresiju, a onda pokušao da je presloži. Čini mi se da panč lajn nisam ni primetio. Ovde ću da napomenem nešto što su mu napominjali oni koji su pratili furioznu tutnjavu kroz Grčku, seks i droge na posebnom topiku. SuperS moraš da napišeš i priču!
Hvala na kritici. Slazem se da ne poklanjam skoro nikakvo strpljenje onome sto pisem. Trudim se da to ispravim. Slazem se i sa time da sam mozda bezveze i jos brze preslozio celu pricu.
Cenim vase iskustvo i znanje ali probajte i mene da razumete. Silnu energiju potrosih bas na to da napisem price bez price. Mnogo se trudim da punch line bude tu ali da se na prvi pogled ne vidi. On je tu i te kako u svakoj mojoj prici ali citaoc mora da ucestvuje i da ga malo potrazi, pa ce ga i naci.
Ako tehnicki banalizujemo moje pisanje onda se moze reci da je punc line ostao negde u drugom planu, vidljiv samo piscu.
Jednostavno ne zelim krupni plan svinjskih glava u kadru koje glumataju.
Ako gledate Tarantinove filmove, potpuno cete ih shvatiti jedino ako gledate scenografiju i sta rade statisti u pozadini i pratite neke dialoge na prvi pogled totalno ne bitne za film. Gledaoc jednostavno mora da ucestvuje. Mislim da je time pogodio senzibilitet novih narastaja pogotovu. Znam da ovo nije film ali jbg...sve je to naracija po meni.
To i jeste moja dilema...da li se povoditi za klasikom i slusati savete ili terati svoje i spajati na prvi pogled ne spojivo...knjizevnost i film...
Bobane, nisam ispravljao, nego dao primer kako bi meni godilo, tj, kako bih ja napisao.
Valjda je to cilj radionice? Ili sam promašio.
Drugo, ja kad sebi dozvolim to odstupanje od pravopisa, kad nađem tu tananu nit dokle se može, onda mi neko isto napiše, kao "Ne znaš pravopis, ne znaš jezik, ne razumeš neke stvari."
Kako god okrenem, nevalja.
Pošto očito moje kritike nisu merodavne, pogrešne, uzdržaću se od daljnih. Ionako mi ne predstavlja zadovoljstvo kritikovati tuđe radove, nego stvarati svoje.
ali upravo ti o tome i pričam; ti na ovom nivou poznavanja srpskog nemaš mogućnost da odstupaš od pravopisa, zato tvoji primeri deluju izveštačeno, bilo da su deo tvog pisanja ili da su deo ponude kako bi nešto trebalo da izgleda.
Moraš još neku godinu da vežbaš malo, da čitaš prave pisce, Andrića, Selimovića, Kiša, Pekića...
Najbolje mi je na njemačkom počet pisati, onda ne bi imali šta kritikovati... :)
Ipak moj rad ima više glasova nego gospođica P. Sve sa onakvim "plastičnim" iskazom. :|
(Mešu sam pročitao, Andrića pomalo... 'fatam se sad švapskih klasika.)
Quote from: Džek svih zanata on 10-01-2011, 14:04:52
Već sam odgovorio, enormna je razlika između papirića i flajera.
Ja sam shvatio papirić kao nosioc neke poruke njoj, nikako kao reklamni flajer...
Reklamni letak, flajer... Meni su to sve papirići. :lol:
U ovom slučaju, "papirić" možeš da shvatiš kao žargon. :)
Pored sveopšteg cirkusa u koji se "radionica" pretvorila, "šlag na torti", upravo predstavljaju komentari pojedinih autora o svojim pričama.
Kao, eto, ja ću sada prokomentarisati i svoju priču, ako je ne prokomentarišem, indirektno ću obelodaniti da je ta priča moja. Kao to je sada pod velom tajne. :!:
Mda.
Ili ćutite dok ne dođe vreme za komentare ili nemojte da nas pravite na kretene!
@Džek: Svideo mi se tvoj komentar na moju priču. U pravu si, Scallop je primetio isto što i ti, ali on je primetio još neke stvari, koje ti nisi.
onda ne bi trebali ni u kritikama da pomninjemo autore...covek se vrlo decidirano meni obratio...sve u svemu ako se vratim malo vise u nazad ipak je moja greska...izvinjavam se...
Drago mi je što ti se sviđa moj komentar, Miljane, iako još ne znam koji je. Znači, da ipak ne odustajem od davanja svog mišljenja, svog osvrta na nešto. Ipak toliko srpskog jezika znam.
Zaista ne znam koja priča je delo kog autora, čak ne bih ni da pretpostavljam. Moji osvrti nisu vođeni poznanstvima ili favoritima. Takođe, Scallop greši ako misli da su "zemljaci dali polupodršku."
Nikom nisam rekao koja je moja priča dok nije glasao i dao svoj komentar. Pretežno ljudi sa kojima se viđam, u NS.
Ali eto, Scallop otkrio S-Sintetika, koji me prijatno iznenadio sa svojom Renatom. Vođen njegovim grčka-gudra hiperbrzim ludilom, mislio sam da će nešto slično napisati. Ipak, nije. Sad ga gledam u drugom, novom svetlu. Čestitke Sintetiku od mene.
Odoh sad da "lovim" koja je Miljanova... :)
Dobar je Sintetika, sam' da ga sad ne pokvare.
Glesao sam za Agronu, Tefter i The Joke's on Google. Agrona je najbolja - kratko i efikasno, maltene ko Harms. The Joke's on Google ima isti kraj kao Agrona (=odličan), ali je mnogo slabija priča. Mnogo duža, previše davljenja, a i ne sviđa mi se vulgarnost u prvoj polovini (služi svrsi, znam, but still...). Tefter je vrlo duhovita i fino napisana pričica, mogu da stavim ruku u vatru da je Džek autor :-) (napominjem da nisam čitao prethodne postove na ovoj temi, to tek treba da uradim). Što se tiče ostalih priča:
- Autori većine priča bi trebalo da pripaze na gramatiku i da još malo ispeglaju iste prije slanja.
- Anita i Renata NISU ni neobična ni rijetka imena. Mislim da bi autori tih priča trebalo malo češće da izlaze.
- Osim ove tri priče, svidjelo mi se kako je napisana priča Crveno, ali dobija crveni karton za neoriginalnost ideje. U suštini, realno gledano, priča je bolja od Gugla, ali sam ipak glasao sa Gugl jer ima eksplicitnu scenu ubistva.
- All in all, moj komentar na većinu priča je bio "Meh...".
- Sad odoh da pročitam ostale komentare, da vidim jel neko reko nešto pametno.
Harvi, vadi ruku iz vatre...
Quote from: Džek svih zanata on 10-01-2011, 16:38:46
Harvi, vadi ruku iz vatre...
Izvadio! :-)
Evo sad sam pročito sve komentare i vidim da nisam prvi koji ti je pripisao Tefter :-)
...krek, krek...zrik, zrik...krek, krek...zrik, zrik...
Ajmo, narode, još nekoliko sati za glasanje...
Proradila stomačna nervoza...
Šta, to sa glasanjem može i dvared?
Naravno da ne može... a ima opcija da se rezultati ne vide do zaključenja glasanja.
Dakle, sledeći put će rok za glasanje biti kraći, 3-5 dana i neće moći da se vide rezultati dok se glasanje ne završi. A mogli bismo i da zabranimo priču o prićama do objavljivanja rezultata.
Quote from: Boban on 10-01-2011, 23:57:57
Naravno da ne može... a ima opcija da se rezultati ne vide do zaključenja glasanja.
Dakle, sledeći put će rok za glasanje biti kraći, 3-5 dana i neće moći da se vide rezultati dok se glasanje ne završi. A mogli bismo i da zabranimo priču o prićama do objavljivanja rezultata.
Amin xjap.
Još kad bi se mogla zaobići i ona bezvezarija sa 'humorističnim' minijaturama... Snifam, biće potpuno rasulo. Ne da valja... Ah, da, ovakva razmišljanja pasuju drugde, izvinjence.
Quote from: Boban on 10-01-2011, 23:57:57
Naravno da ne može... a ima opcija da se rezultati ne vide do zaključenja glasanja.
Dakle, sledeći put će rok za glasanje biti kraći, 3-5 dana i neće moći da se vide rezultati dok se glasanje ne završi. A mogli bismo i da zabranimo priču o prićama do objavljivanja rezultata.
Ko će tol'ko izdržati u tišini. 3 još i nekako.
Šta znači to "još nekoliko saHata?" Meni se pajki...
Kada se pokreće glasanje, može da se odredi koliko dana će trajati, i onda to odbrojava a ja mogu da vidim (vi obični smrtnici ne) i sada stoji da je poslednji dan, ali što to zapravo znači, nemam pojma. Treba videti kada je postavljeno glasanje, pa sabirati.
Sad sam pogledao, verovatno u 14.36 sutra.
auh, mislila sam da ce biti u ponoc i 30 sekundi. ko ce docekati sutra... xwink2
Ako dočekam...
Quote from: Boban on 11-01-2011, 00:37:34
Kada se pokreće glasanje, može da se odredi koliko dana će trajati, i onda to odbrojava a ja mogu da vidim (vi obični smrtnici ne) i sada stoji da je poslednji dan, ali što to zapravo znači, nemam pojma. Treba videti kada je postavljeno glasanje, pa sabirati.
Sad sam pogledao, verovatno u 14.36 sutra.
Kako bre? Meni lepo piše: (Voting closes: 11-01-2011, 22:13:25)
A meni sad ne piše ništa. Ni broj glasova, ni procenat. Samo redni brojevi i nazivi priča.
Misterija do misterije...
Koji je danas uopšte datum?
Kada se glasanje završi, onda će rezultati biti vidljivi. Valjda.
Ene... Napad hakera???
xrofl
ovo sa ukidanjem procenata nije dobro...otvara prostor raznoraznim teorijama zavere. zs mora biti transparentan, bar ko wikileaks. :lol:
Quote from: lilit_depp on 11-01-2011, 01:03:49
xrofl
ovo sa ukidanjem procenata nije dobro...otvara prostor raznoraznim teorijama zavere. zs mora biti transparentan, bar ko wikileaks. :lol:
Podržavam! Mora! Mora! Mora! :|
Glasanje se završava danas (već je jedanaesti) u 22:13:25.
Ako Boban bude nešto čačkao, Služba će pravovremeno reagovati.
kakvim ukidanjem procenata?
pa sve će postati vidljivo na kraju, kada se okonča glasanje...
Ma hajde Bobane, završavaj ga. Mislim, kad smo već tu. Da se ne baci...
Evo ga i hiljaditi post... :)
U to ime novi avatar! (znam da vas je prethodni traumirao, hehehe) :)
Pace moje malo... Od onog prethodnog avatara me pomalo bolela glava...
Dobri su ti komentari.
Ja se ne usudjujem da komentarisem price (posebno ne one koje mi se nisu dopale) , ali 80 posto onoga sto si rekao ote mi iz usta...
Mislim da moja malenkost jos uvek nije dovoljno objektivna da cereci tudje radove.
Quote from: Stipan on 11-01-2011, 05:09:38
Ja se ne usudjujem da komentarisem price (posebno ne one koje mi se nisu dopale) , ali 80 posto onoga sto si rekao ote mi iz usta...
Mislim da moja malenkost jos uvek nije dovoljno objektivna da cereci tudje radove.
Kako ti je oteo iz usta kad se ne usuđuješ da komentarišeš?
Znači, ovde si da tražiš tuđa mišljenja, ali ne i da daješ svoja?
Ili si jedan od onih koji nikoga ne bi vređali (što je smešan stav jer skoro se uvek neko uvredi tvojim ponašanjem makar ono bilo i pasivno)?
Ne krij se iza tuđih usta već komentariši. Neobjektivnost nije izgovor jer si samo čitalac - od tebe se objektivnost ne očekuje. Ni nekompetentnost nije izgovor iz istog razloga.
Već sam rekla da na radionici ljudi uče da misle. To je najveća vrednost takvog načina rada. Još ako su prisutni i veliki, ne postoji bolje mesto da učiš na greškama u razmišljanju i pisanju.
Ouch - Ovo je bolelo...
Šta je tačno zabolelo?
Ako misli da komentariše, neka se spremi za komentare na svoj komentar, koji će nekad biti kontradiktorni, zli, iskreni, zajebantski etc, etc...
Naj je bolje staviti komentar, popiti dve tri ljute i staviti prst u uvo... :)
Odlično okruženje za ojačavanje karaktera.
Misliš, virtuelno ojačavanje virtuelnog karaktera?
Mislim verbalno ojačavanje.
Verbalno ojačavanje karaktera u virtuelnom okruženju.
Eto nove teme za sf priču, humorističku.
Ti bi još nekoga i mogao da zavaraš sa tim patkama i mačkama.
Za reč, iskrenu reč (poslovnu, komunikacija između prijatelja i ljubavnika je druga kategorija), virtuelno je najbolje okruženje. Nema šumova u vidu emocija, neverbalnih i (ne)svesnih gestova itd. Osoba kojoj pišeš nema izbora nego da se u tumačenju poruke osloni isključivo na tvoje reči.
Može humor kao tema. Ali Stipan da napiše mračnu priču.
Ne bih se složio u potpunosti, emocije ipak postoje pa se neko potrudi da ih lepo upakuje između redova ili u dvosmislene iskaze. Ipak, prelazimo u drugu temu.
I ja bi radije mračnu priču, iako mi, kažu, bolje leže humorističke.
Radujem se tvojoj duhovitoj priči, i ja imam osećaj da si dobar u tome. :)
Šta da ti kažem, kupi knjigu pa se (raz)uveri... :)
Spucava mi se konekcija, pa nikako da odgovorim.
1. Bol je poceo jos od dobronamernog saveta
2. Sto ja da ne napisem mracnu pricu? Mada... vecina smatra da je pateticna.
3. Ako mi se opet ne spuca konekcija o'ma cu da komentarisem price.
Kako nemam pojma ko je autor koje price, ocene iznosim onako kako mislim.
Ako se neko oseti povredjenim - ima moju pricu na drugom topiku. Pljuvanje dozvoljeno!
Poliksena - Ne razumem o cemu se tu radi?
Jokes... - Prica po mome ukusu. Ipak, nedovoljno dobra da se izbori za moj glas.
Eleonida - Mrak ideja. Da je prica samo malo tecnija...
Grafiti... - I dont like that.
Agroni - O ovome sam vec isuvise pricao. Moj apsolutni favorit!
Navenka - Intrigantno, dobro napisano. Moj glas...
Crveno - I dont like that.
Renata - Steta, brate, dobre ideje...
Znak - Odlicno! Volim zezanja na temu religije! Moj glas...
Fiona - Suvise dobro, suvise glatko, suvise poznato...
Tefter - Prica zbog koje zalim sto nemam jos jedan glas - vrlo dobro...
Nego, kad će rezultati?
Glasanje se završava večeras, nešto pre ponoći.
Zar neko ne reče danas oko 14h?
Boban voli produžetke. Iako je 3:0 u regularnom vremenu.
Čeka Miću,
da zaključi priću (Džek, šta ovde ne valja?)
Ne znam više... sistem će sam isključiti glasanje kada prođe zacrtano vreme i objaviti rezultate.
Ja mislim da je oko 14.36 danas, dakle za 130 minuta, ali ima i drugačijih mišljenja.
QuoteČeka Miću,
da zaključi priću (Džek, šta ovde ne valja?)
Mića
Quote from: scallop on 11-01-2011, 13:22:07
Boban voli produžetke. Iako je 3:0 u regularnom vremenu.
Čeka Miću,
da zaključi priću (Džek, šta ovde ne valja?)
priću?
Quote from: Boban on 11-01-2011, 13:22:42
Ne znam više... sistem će sam isključiti glasanje kada prođe zacrtano vreme i objaviti rezultate.
Ja mislim da je oko 14.36 danas, dakle za 130 minuta, ali ima i drugačijih mišljenja.
Hm, ako sistem sam iskljucuje glasanje, bojim se da ce 10 dana isteci sutra u to isto doba. Znaci, jos 24h i 130 minuta.
unesi malo poverenja...
Quote from: Boban on 11-01-2011, 13:35:37
unesi malo poverenja...
ma dzaba da unosim kad svi znaju da sam tvoj covek. :lol:
samo da se ne potucemo kad krene ozbiljnije komentarisanje. :cry: :mrgreen:
50 ljudi je glasalo... zasad.
Neka je trećina nezainteresovanih koji su nekome činili usluge, ipak je to neočekivano veliki broj ljudi na jednom ovakvom mestu povodom nečeg ovolickog.
Ljudi su željni tuđe krvi.
Ali vidiš, podeljeno je 139 glasova, od 50 ljudi; da su svi glasali za po tri bilo bi 150.
Zato što si ljudima ostavio slobodu i oni je koriste. Sramota.
da... da... trebalo bi uvesti da autora najgore priče razapnemo, a najgoreg glasača nabijemo na kolac... pa bi ljudi pazili posle šta rade.
Quote from: Boban on 11-01-2011, 13:42:23
50 ljudi je glasalo... zasad.
Neka je trećina nezainteresovanih koji su nekome činili usluge, ipak je to neočekivano veliki broj ljudi na jednom ovakvom mestu povodom nečeg ovolickog.
Ljudi su željni tuđe krvi.
Ali... ipak je to negde velika stvar. Odavno na Sagiti nije bilo ovako lepe radionice.
Kakve su sanse da sad objavis listu ucesnika (bez redosleda)?
Kao u Slagalici. Levo nazivi priča - desno autori, pa ko kako poveže.
Ja sam za to da autori izadju iz anonimnosti samo ako to žele.
Pa ja mogu da vam dam samo nikove, pošto za neke nemam pojma ko stoji iza.
Evo ih po abecednom redu:
Angel011
Boban
D.
Džek svih zanata
ivica
John Reynolds
Mića
Miljan Markovic
Perin
SuperSynthetic
tl:pl
Angel011 xqueen1
xcheers
Angel011 = Agrona... ima tu neke sličnosti. :) Osim ako Boban nije branio njenu priču, a ona ispravljala naziv Bobanove...
Quote from: Stipan on 11-01-2011, 12:21:57
Spucava mi se konekcija, pa nikako da odgovorim.
1. Bol je poceo jos od dobronamernog saveta
2. Sto ja da ne napisem mracnu pricu? Mada... vecina smatra da je pateticna.
3. Ako mi se opet ne spuca konekcija o'ma cu da komentarisem price.
1. Ako boli, pogodila sam u metu. :)
2. Ti treba da se opustiš i prospeš svoj mrak na papir, ne znam kako si shvatio obrnuto? Ono što si napisao nije mračno samo zato što je neka baba umrla na javnom mestu. Baš bih volela da napišeš najperverzniju priču koju možeš, da provalim koliko ti, u stvari, sebi braniš a koliko si samo neiskusan. Probijaj granice.
3. Rečenica po priči baš i nije neki komentar...
Quote from: Boban on 11-01-2011, 13:48:21
da... da... trebalo bi uvesti da autora najgore priče razapnemo, a najgoreg glasača nabijemo na kolac... pa bi ljudi pazili posle šta rade.
Au :P!
I za najgoreg komentatora treba smisliti podjednako brutalnu kaznu... :mrgreen:
Ovde se formira inkvizicija za pisce u pokušaju...
Pre će biti inkvizicija u pokušaju. Ne brini.
A ko je pa taj koji će presuditi ko je najgori komentator?
Definitivno treba da pišemo duhovite priče.
Vidi se da nemaš iskustva sa Bobanom. Ništa lakše od toga. Čista matematika iz koje ja uvek izađem kao pobednik - ali kada glasam. Zato sam i večiti predsednik žirija Bobanovih konkursa.
Nije moj avatar ofrlje odabran. Pogodite ko je pile, a ko slatka maca... :)
Hm. To ćemo saznati - za nekoliko sati. :)
[/img]
Quote from: D. on 11-01-2011, 14:44:45
Angel011 = Agrona... ima tu neke sličnosti. :) Osim ako Boban nije branio njenu priču, a ona ispravljala naziv Bobanove...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.epilogue.net%2Fusers%2Fwalro%2Fagrona.jpg&hash=f518d07e20cd542b63ee8437b6f354042d463b75)
Realno gledano, meni stvarno nije jasno da iko može da ima dilemu šta sam ja napisao ovde?
Eleonida?
Quote from: Boban on 11-01-2011, 17:09:01
Realno gledano, meni stvarno nije jasno da iko može da ima dilemu šta sam ja napisao ovde?
Važi i za mene isto. Ljudi me odmah provalili...
Quote from: Boban on 11-01-2011, 17:09:01
Realno gledano, meni stvarno nije jasno da iko može da ima dilemu šta sam ja napisao ovde?
Skromnost je odlika prosečnih...
Quote from: Boban on 11-01-2011, 17:09:01
Realno gledano, meni stvarno nije jasno da iko može da ima dilemu šta sam ja napisao ovde?
Realno gledano, meni nijedna nije zazvučala kao tvoja, što je u osnovi loše. :evil:
Ipak, imaš povremenu naviku da dupliraš slogove u rečima. Tako se da provaliti koja je priča tvoja. Samo tako. :mrgreen:
Ja mislim da ovde Boban nije ništa napisao. On se s nama samo šali.
Razočarao bi me. Mnogo.
Da pogađamo ? Fiona je Bobanova ?
Ja sam prvobitno mislila da je angelo11 napisala grafiti svetla i tame a sad sam nekako sigurna da je agrona a bobanova -pa to je jasno the joke,s on google.no videcemo...
Quote from: Anomander Rejk on 11-01-2011, 19:42:49
Da pogađamo ? Fiona je Bobanova ?
meni mirise na Plut
Kak' je ovo dooobrooo! Ispade da je sve napisano od svakog pomalo. Uzdam se u još veće ludovanje tokom sl. kruga! Samo nek nam je 'Istorija...' što praznija.
Jedna nelagoda i 24 Fione. Nepogrešiv račun. :mrgreen:
AUU, sreca da mi je pucala konekcija danas pa ovo ne videh:
Quote from: D. on 11-01-2011, 14:50:07
Ako boli, pogodila sam u metu.
[/quote]
Ama, jesi li ti to neki sado-mazo fan, pobogu!?
[/quote]
Baš bih volela da napišeš najperverzniju priču koju možeš
[/quote]
Ijuft ... D. !?!?
[/quote]
Rečenica po priči baš i nije neki komentar...
[/quote]
Ma cekaj bre da prokljuvim koja je tvoja...
Quote from: Boban on 11-01-2011, 17:09:01
Realno gledano, meni stvarno nije jasno da iko može da ima dilemu šta sam ja napisao ovde?
Ma, šta god da si napisao, bar dvoje te ovde ladnjaka prešišalo. Roni suze u bunar. :evil:
I dokle bre više to (khm, khm) brojanje glasova?? :roll: :twisted:
Gde beše ono broj vidovite Zorke i Šabana skenera da im prometa napravimo?
Ne bi ja bio Džek svih zanata da nisam zanatski prokljuvio 80% autora...
samo 50 evra, u paketu, spisak autora, proricanje sudbine i feng šui saveti! Pride, jedem sarme na licu mesta, besplatno! Pozovi odmah!
Quote from: Boban on 11-01-2011, 17:09:01
Realno gledano, meni stvarno nije jasno da iko može da ima dilemu šta sam ja napisao ovde?
Quote from: scallop on 11-01-2011, 17:15:15
Eleonida?
Nemoguće, ja sam glasao za Eleonidu.
Vidi, pojavili se rezultati...
Glasanje je završeno, a pridružio sam i nikove pisaca pored imena priča.
Quote from: Mica Milovanovic on 11-01-2011, 23:58:43
Vidi, pojavili se rezultati...
Mico, sunce ti, Navenka mi je u startu licila na tebe, al je prilicno usla u "zenski nacin razmisljanja" (sta god to bilo :lol:) pa mi je na kraju ipak prevagnulo da je tu pricu pisala zena. :)
Kao što neko davno reče, broj glasova ne označava najbolju priču. Iskreno čestitam Mići. Malopre ponovo pročitah Navenku i - to je to. Čestitam i mojim (pre)ostalim favorit(k)i(nja)ma D. i Anđeli, of kors. Ipak sam ja čovek istančanog ukusa, moji glasovi vrede bar pet bodova. 8-)
Angel011, sada znam da se nisam prevarila što sam glasala za Agronu.
Navenka i Poliksena su najatmosferičnije priče. Kod prve je prstima opipljiva tuga (duševne rane); a kod druge stara čipka (iako se pominje koža) uz miris čaja - odalo Vas je to Mićo u mojoj glavi odmah nakon čitanja. :)
Fiona jeste dobra priča, ipak, Boban se, čini se, suzdržavao da ne oduva konkurenciju.
Pogodio sam koju je priču napisala D.; Bobanovu priču; Sintetikovu; Mićinu; Džekovu; Perrinovu; Angel011 me je zaista iznenadila...
@D: Mislim da je Boban napisao Fionu na brzaka, jer je kasnio... nisam siguran, ali tako mi se javlja...
Ja neću da se hvalim da sam pogodila ko je šta napisao. Jesam malo nagadjala, ali u stvari, pojma nisam imala, niti sam glavu razbijala.
Angel jeste iznenađenje... čestitam svima!
Quote from: John Reynolds on 12-01-2011, 00:12:05Kao što neko davno reče, broj glasova ne označava najbolju priču. ...
da, obicno to tako biva. najbolje price dobiju najmanje glasova i obrnuto. :roll:
"Agronu" je mogao da napiše i Zoran Živković što se mene tiče... moje mišljenje ostaje isto...
... za dobrom kobilom prasina se dize?
Ja sam svoje mišljenje o svakoj priči ponaosob izneo, takođe ne odstupam od toga.
Uf, sad mi lakše. Nisam na prepodobnicu bacao para.
Moji utisci o radionici:
Jako je lepa zamisao, D., svaka čast. Još samo da se definišu neke stvari vezane za funkcionisanje radionice i biće super.
U prvom trenutku, dvoumio sam se da li da učestvujem ili ne, ali kada je Mića objavio da će napisati priču, posle toliko godina pauze, prelomio sam. Samo, mater mu, nisam očekivao da će "Crveno" ovako loše proći. Svestan sam grešaka koje sam načinio, ali opet...
Šta sam naučio?
Naučio sam da se pisanje romana i pisanje kratke priče u mnogome razlikuje. Kako se, do sada, nisam mnogo bavio kratkim pričama (i ne planiram) ovo je napredak za mene.
Šta sam još naučio u ovoj radionici?
Naučio sam da je moja priča najnepismenija, kako je to istakla Lidija, i da nije dovoljno retardirana, kako je to primetila Angel 011.
Ja ću se sada povući na neko vreme, da ližem svoje rane... ali ne zadugo...
Čestitke svima onima koji imaju više od tri glasa... xcheers
I dalje apsolutno stojim iza svog glasanja za Crveno, Grafite i Renatu.
Ipak, drago mi je zbog Perina, i čestitam mu drugo mesto xcheers.
Možda sam ja, posle Crnog Cveta, i Poslednjeg Srbina, navikao na visok standard kvaliteta u Bobanovom pisanju, bez ljutnje, ali Fiona mi je dosta ispod tog standarda .
Malo sam razočaran i Ivicom, očekivao sam više od njega.
D i Jhoni sasvim solidni.
O Agroni je dosta rečeno, i dalje ne razumem kako je ta priča visoko plasirana.
Dadoh glas Perinu, coveku koji me je stavio na ignor xrofl xfoht
Pa neka neko posle kaze da se glasa po prijateljskoj liniji...
Quote from: dunja on 12-01-2011, 00:38:22
Dadoh glas Perinu, coveku koji me je stavio na ignor xrofl xfoht
Pa neka neko posle kaze da se glasa po prijateljskoj liniji...
Hehe. xrofl
Evo nek vidi, jer ako si mu na ignoru ne vidi tvoje postove. :!:
Kuku! Preskordiciju odnosno predviđanje budućih događaja zaista nisam imao! Ovo zaista nisam očekivao - jedine dvije priče sa raznošenjem glave napisale su cure (!). Svečano obećavam da ću i ja da učestvujem na sljedećoj radionici, e ne bih li odbranio čast splatterpunka! A osim toga i da preuzmem fenjer od Miljana :!:
Miljane, for what it's worth, meni tvoja priča uopšte nije loša - glasao bih za nju da smo imali 4 glasa na raspolaganju.
Quote from: Miljan Markovic on 12-01-2011, 00:34:37
Moji utisci o radionici:
Jako je lepa zamisao, D., svaka čast. Još samo da se definišu neke stvari vezane za funkcionisanje radionice i biće super.
U prvom trenutku, dvoumio sam se da li da učestvujem ili ne, ali kada je Mića objavio da će napisati priču, posle toliko godina pauze, prelomio sam. Samo, mater mu, nisam očekivao da će "Crveno" ovako loše proći. Svestan sam grešaka koje sam načinio, ali opet...
Šta sam naučio?
Naučio sam da se pisanje romana i pisanje kratke priče u mnogome razlikuje. Kako se, do sada, nisam mnogo bavio kratkim pričama (i ne planiram) ovo je napredak za mene.
Šta sam još naučio u ovoj radionici?
Naučio sam da je moja priča najnepismenija, kako je to istakla Lidija, i da nije dovoljno retardirana, kako je to primetila Angel 011.
Ja ću se sada povući na neko vreme, da ližem svoje rane... ali ne zadugo...
Čestitke svima onima koji imaju više od tri glasa... xcheers
Daleko je to još uvek od moje zamisli, ali došli smo do nekih zaključaka u prvom krugu. Prvi i najvažniji je da ne komentarišemo priče pre isteka glasanja.
Što se tiče glasova, valjda je jasno da oni nisu veliko merilo kvaliteta priča. Svaka priča dobila je glasove, što nešto govori.
Što se tiče retardiranosti i nepismenosti, te izjave nisu bile fer pre isteka glasanja, osim što su delom potekle i od onih koji su učestvovali, što pojačava nefer efekat.
U jednom trenutku sam napisala da sam ravnopravno mogla da biram između Fione i tvoje priče kojoj ću dati glas, što je laskavo za tebe, s obzirom ko je pisao Fionu. :)
Ako, ikako, neko, ko god, aman ljudi!, dohvatiti dugme, uf!, uklj/isklj, utuliti, jao!, dokle više?!
Moje iskustvo kao stalnog člana žirija na konkursima Znaka sagite govori da je kod minijatura uvek najveće rasturanje glasova.
To je, naravno, posledica toga što kod kratkih formi dominira utisak koji priča ostavi na čitaoca, a ne toliko zanatski detalji.
Zbog toga manje iskusni pisci, u koje ubrajam i sebe, imaju više šansi da se nekome svidi njihovo ostvarenje, ako mu posvete dužnu pažnju.
Kao što sam rekao, ova radionica je imala znatno viši nivo od znatnog broja konkursa Znaka sagite za minijaturu, što nije nimalo lako, s obzirom
na to da su pisci imali malo mogućnosti da se razmahnu.
Ja sam veoma zadovoljan kako je prošla moja priča, jer sam tragao za merom informacija koju ću pružiti čitaocu da može da je prihvati.
Posle postova pojedinih ljudi (žena) - biljana.m ili jevtropijevićka - bio sam po dva dana veseo... :|
Ja čekam Mićinu postvivisekciju...
Sad mi je jasno zasto me D nagovara da napisem najperverzniju priču koju mogu...
hm... ko zna koji su pravi motivi D. da pokrene ovu akciju i šta ona u stvari planira sa svima nama...
Čekaćeš do sutra.
Da sam morao da glasam, ja bih imao dve priče koje bi sigurno osvojile bodove (Fiona i Agrona).
Onda bih morao da dobro razmislim za treće mesto.
Ako mislite da je to najperverznije što mogu da napišem, prevarili ste se.
Apsolutno verujem u to!
Znaš ti, Bobane, da je ovo, u stvari, tvoja radionica.
Vidim da si savladala najstariji ženski naum, da ubediš muškarca da je tvoja ideja zapravo njegova.
Drago mi je što je Angel napisala Agronu, sad još čekam zaokrete u komentarisanju 'smislenosti' priče.
Ev' sad ću zaokrenem...
Quote from: Boban on 12-01-2011, 01:09:39
Vidim da si savladala najstariji ženski naum, da ubediš muškarca da je tvoja ideja zapravo njegova.
Ja nemam potrebe da ubeđujem muškarce u bilo šta. Ideja je moja, radionica je tvoja od prvog posta koji si napisao u njoj. A tek onda je postala svačija. :)
Quote from: Stipan on 12-01-2011, 01:00:57
Sad mi je jasno zasto me D nagovara da napisem najperverzniju priču koju mogu...
Jasno. Poznajem te. Znam kakvu dušu imaš. Idi u drugu krajnost, samo tako ćeš da napreduješ. Nije moja priča toliko perverzna, koliko je test za moje emocije. Testiraj se. Upoznaj se.
Quote from: D. on 12-01-2011, 01:13:56
Ja nemam potrebe da ubeđujem muškarce u bilo šta.
Tra la la la la...
Quote from: Stipan on 12-01-2011, 01:20:20
Quote from: D. on 12-01-2011, 01:13:56
Ja nemam potrebe da ubeđujem muškarce u bilo šta.
Tra la la la la...
Da, da. Kada nemate šta da kažete, spočitajte ženi podlost. Blah.
D., kako ti to daljinski skeniraš duše? Ajd' onda skeniraj nam neku dobitnu loto kombinaciju, tebi ću dati... eto neka bude pola!
Iako nisam glasao za Agronu, čestitam angel. Ostalo - očekivano.
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 01:23:08
D., kako ti to daljinski skeniraš duše? Ajd' onda skeniraj nam neku dobitnu loto kombinaciju, tebi ću dati... eto neka bude pola!
Važi, nepoverljiva, povređena, nesigurna, kreativna ali izdržljiva dušo. :)
Đek, ućuti više! Vi'š da može do prekosutra...
D., prvo, treče i četvrto si pogodila. Ako nam tako budeš skenirala dobitnu kombinaciju, dižemo keš taman za po burek (tebi prazan) i ako ostane, meni za jogurt.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-01-2011, 01:27:34
Đek, ućuti više! Vi'š da može do prekosutra...
Zdravo zboriš, čika Ljuštikine. Vreme je da se minder pritisne i jastuk balavi...
A, nemože to da s mirom sedi i ćuti...
Ili, da krenem od prve:
Poliksena
Po meni osnovni problem sa ovom pričom je u nedovoljno hrabrom korišćenju potencijala koji ima. Čini mi se da je to, pre svega, posledica nedovoljnog zanatskog umeća pisca - muka koju sam i sam imao. Pisac se muči sa rečenicom, koja ne teče glatko, koja ima povremeno nedovoljno precizno upotrebljene ili neprilične izraze (možebiti, na primer), gramatičke greške, i slično. Ali to nije osnovni problem. Po meni, osnovni problem je što pisac priča iz pozicije sveznajućeg pripovedača, tako da iznošenje važnih informacija na kraju deluje kao varanje čitaoca. Ja bih to izbegao. Ja bih, na mestu pisca, iskoristio potencijal koji u sebi nosi ime Poliksena. Poigravao bih sa antičkim mitom. Povezao mladića koji piše sa Ahilovim sinom koji je preklao Poliksenu. Spojio ih nekako. Izbegao racionalna objašnjenja. Opustio rečenicu još više. Mogla bi ovo da bude sjajna priča.
D. je napisala Joke!!! Kuku, ja sam bila ubeđena da je pisao muškarac. Pojma nemam... :(
Čestitke D., Bobanu i Perinu. Bar je jedna priča za koju sam glasala među prve tri... :)
Heh, nisam osoba koja zanoveta i gnjavi primedbama, ali vidim da Bebin Boban moj (priznajem, na brzinu i bez mnogo razmišljanja) izabran nick tl;dr (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=tl%3Bdr) piše pogrešno. Ništa strašno, popustiću (kako to narodna mudrost nalaže) i preimenovaću se u nešto prikladnije :lol:
A kako se retko javljam, iskoristiću ovaj post da... da pohvalim sve koji su imali volje da pišu i učestvuju u ovoj igrariji. Zabaviti se i nije baš tako lak posao, a ovo je ispalo veoma veselo i zabavno xcheers
Quote from: D. on 12-01-2011, 01:22:15
Da, da. Kada nemate šta da kažete, spočitajte ženi podlost. Blah.
Nije istina! Izadji sa topika i pogledaj sta sam ti spremio, pa onda kazi da te ne volem!
Celo vece curo... Celo vece posla...
A sad odo' da spavam
Moram da priznam da je D. iznenađenje i meni. Lepo.
Nosi je kući onda, živite u sreći i veselju, oslobodi nas ostale muka.
I da, Angel je CARICA!! xcheers
Stevo, uzalud ovoliko boguješ, jasno je svima da ti zapravo gotiviš D.
Cvrc. Odatih stvari ogluvim i zagledam se u tačku na plafonu.
Eleonida je moja priča (dodajte milarić na moj nick i imate puno ime).
Hvala na čitanju, komentarima i glasovima!
Quote from: tl;dr on 12-01-2011, 01:43:04
Heh, nisam osoba koja zanoveta i gnjavi primedbama, ali vidim da Bebin Boban moj (priznajem, na brzinu i bez mnogo razmišljanja) izabran nick tl;dr (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=tl%3Bdr) piše pogrešno. Ništa strašno, popustiću (kako to narodna mudrost nalaže) i preimenovaću se u nešto prikladnije :lol:
A kako se retko javljam, iskoristiću ovaj post da... da pohvalim sve koji su imali volje da pišu i učestvuju u ovoj igrariji. Zabaviti se i nije baš tako lak posao, a ovo je ispalo veoma veselo i zabavno xcheers
Tebe sam zapazila.
Šteta što se ne javljaš češće. Imaš vrstu duhovitog cinizma u nastupu koju volim.
I tebi će dobro leći drugi krug.
The Joke's on Google
Ovo je jezički i zanatski prilično dobro. Dobra rečenica, za moj ukus možda preeksplicitna, ali dopuštam da je to moj ukus. Korišćenje eksplicitnih izraza je veoma često zamena za pažljivo promišljanje teksta i jedan je od uspešnih indikatora nezrelosti pisca (ne mislim pisca kao čoveka, već pisca kao spisatelja). Ovim ne kažem da nema dobrih pisaca koji su eksplicitni u izrazu, ali vrlo često važi obrnuto.
Ono što objektivno jeste problem u ovoj priči je skakanje tačke gledišta sa jednog na drugi lik. Za ovako kratku priču mislim da je šest izmena tačke gledišta previše. Da li je to moglo da se drugačije reši?
Druga suštinska primedba odnosi se na pretposlednji pasus koji, za moj ukus, objašnjava previše. Ako se pogleda priča na ekranu, vidi se da jedan pasus odudara - duži je od ostalih. Zašto ti je potrebno toliko objašnjenja?
Poslednji, najkraći pasus, može se činiti efektnim, ali, u suštini, i on je problematičan jer predstavlja rušenje nekog obrasca koji si uspostavila ranijim pasusima.
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 09:43:15
Dobra rečenica, za moj ukus možda preeksplicitna, ali dopuštam da je to moj ukus. Korišćenje eksplicitnih izraza je veoma često zamena za pažljivo promišljanje teksta i jedan je od uspešnih indikatora nezrelosti pisca (ne mislim pisca kao čoveka, već pisca kao spisatelja). Ovim ne kažem da nema dobrih pisaca koji su eksplicitni u izrazu, ali vrlo često važi obrnuto.
Mićo, baš si se naizvinjavao. xrofl
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 09:43:15
Ovo je jezički i zanatski prilično dobro. Dobra rečenica, za moj ukus možda preeksplicitna, ali dopuštam da je to moj ukus. Korišćenje eksplicitnih izraza je veoma često zamena za pažljivo promišljanje teksta i jedan je od uspešnih indikatora nezrelosti pisca (ne mislim pisca kao čoveka, već pisca kao spisatelja). Ovim ne kažem da nema dobrih pisaca koji su eksplicitni u izrazu, ali vrlo često važi obrnuto.
Tema je eksplicitna, internetska. Opisuje jedan vid virtuelne komunikacije među ljudima, omogućene pojavom svetske mreže.
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 09:43:15
Ono što objektivno jeste problem u ovoj priči je skakanje tačke gledišta sa jednog na drugi lik. Za ovako kratku priču mislim da je šest izmena tačke gledišta previše. Da li je to moglo da se drugačije reši?
Svakako je moglo. Istu kritiku dobila sam i od scallopa.
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 09:43:15
Zašto ti je potrebno toliko objašnjenja?
U stvari, nisam objašnjavala šta se desilo. Imala sam problem sa opisom motivacije za manijakalno ubistvo u par rečenica.
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 09:43:15
Poslednji, najkraći pasus, može se činiti efektnim, ali, u suštini, i on je problematičan jer predstavlja rušenje nekog obrasca koji si uspostavila ranijim pasusima.
Obrazac sam zamislila kao gausovu raspodelu. Počinje mirno, kratkim rečenicama, zatim se pasusi i rečenice produžavaju, da bi se, na kraju, opet sve vratilo (strmoglavilo) u nultu tačku.
Hvala lepo, Mićo&scallope. xjap
Eleonida
Kratka priča je đavolska forma jer svaka reč mora biti na svom mestu i svaka reč nositi određenu informaciju. Kratka fantastična priča je još problematičnija, jer pisac mora da kreira svet različit od čitaočevog, da mu da neophodnu konzistentnost, a da, opet, ne preoptereti tekst nepotrebnim objašnjenjima.
Eleonida nema previše nepotrebnog u tekstu; pripovedanje nije baš najtečnije i rečenice najlepše, ali je, manje-više, u granicama jezički korektnog. Međutim, ovde postoji problem: ko je pripovedač. Ovde nemamo klasičnog sveznajućeg pripovedača, već pripovedača koji stoji na njenom ramenu i posmatra svet iz njene perspektive. U tom slučaju, pojedine rečenice ne bi smele da postoje. Na primer: "Izgledalo je kao da ga niko drugi ne primećuje."
Zatim, doziranje informacija je zbunjujuće. Čitalac postaje svestan prisustva "drugih putnika" tek u "izmeštenom" svetu u koji Eleonida na kratko odlazi. Gde su ti putnici u "stvarnom" svetu? Ko su oni? Ja se, kao čitalac, osećam pomalo prevarenim, jer "lažni" sveznajući pripovedač mi nije rekao da li oko nje na stepeništu ima nekoga. Na kraju, zašto "Eleonida"?
Sad je Gaus kriv, a ja mislio da je Weibull u pitanju. Ustvari, kratka priča je više kao srčani otkucaj. Jedan. Nikako kao aritmija. Dakle, jok statistička raspodela nego medicinska dijagnostika.
Moje viđenje više ide u smeru zaključka da 11 priča ima čak četiri autora sa knjigom. Boban će razmišljati kako ga je u prvih tri čak 18 promašilo. Angel 011 će još jednom dobiti poruku da njen minimalizam ne mora da bude toliko ekstreman. Ivica neće dobiti poruku, on je uspešno izbegava iako je jedan od najtalentovanijih mladih pisaca. Džek će da izbalavi jastuk u razmišljanju šta je opet zabrljao.
Eh, Mića je uspeo da ne bude u prvih pet (target), jer je sa jednim pasusom (ona prebrza drama sa nadnaravnim začećem) pokušao da se uklopi u moderno "brzo pisanje sa još bržim čitanjem".
Meni nova imena su prijatno iznenađenje i nadam se da su pažljivo pročitali moje primedbe i savete.
Ima pet autora sa knjigom :x.
Neko se očito ne pika... :)
Quote from: Miljan Markovic on 12-01-2011, 10:42:35
Ima pet autora sa knjigom :x.
Danas definitivno svaka šuša može da ima knjigu, a pismenost nije nikakav preduslov.
Hm. Meni ova priča više liči na neku parametarsku raspodelu pomerenu ka desnoj strani dijagrama, nego na gausovu raspodelu.
Zabraniti pod pretnjom nabijanja na kolac, objavljivanje knjiga svima koji nisu
u milosti Gornjeg Doma.
Reskiranje ilegale. Tihi sa plajvazom i tefterom beleži kritike blizu jeresa, a Prle na lapu hakuje glasanje. Walter brani šalter, štekdozu za lap a Marija, Sava i Boško glume botove, prave lažne nikove... :)
Quote from: Miljan Markovic on 12-01-2011, 10:42:35
Ima pet autora sa knjigom :x.
Pa, predstavi sebe i knjigu. Niko te neće zbog toga manje voleti xremyb
misliš, nemoguće da ga manje volimo nego sada?
Predstavio me je Mića odavno, samo, napravio je jedan mali previd. Prekrstio me je. Nije pogodio ni ime ni prezime :?.
Sve je u oku posmatrača. :lol:
Quote from: Boban on 12-01-2011, 14:45:10
misliš, nemoguće da ga manje volimo nego sada?
Kao i uvek, Boban, pogađa tačno u centar :cry:.
Quote from: Miljan Markovic on 12-01-2011, 14:46:46
Predstavio me je Mića odavno, samo, napravio je jedan mali previd. Prekrstio me je. Nije pogodio ni ime ni prezime :?.
Ovo?
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9408.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9408.0)
Quote from: angel011 on 12-01-2011, 14:57:23
Quote from: Miljan Markovic on 12-01-2011, 14:46:46
Predstavio me je Mića odavno, samo, napravio je jedan mali previd. Prekrstio me je. Nije pogodio ni ime ni prezime :?.
Ovo?
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9408.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9408.0)
To. :)
ti bre jedva da i sam znaš kako se zoveš; vidiš da svi greše; neophodan ti je zvučan pseudonim, recimo Miljan Rakovički...
Bobane, nije pošteno da stavljaš avatar na kome si lepši nego u prirodi.
Quote from: Boban on 12-01-2011, 15:09:08
ti bre jedva da i sam znaš kako se zoveš; vidiš da svi greše; neophodan ti je zvučan pseudonim, recimo Miljan Rakovički...
Moraću ozbiljno da porazmislim o tome.
Vrati Braninog Frankeštajna. :!:
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 15:10:38
Bobane, nije pošteno da stavljaš avatar na kome si lepši nego u prirodi.
I meni se više sviđao stari avatar. Nekako je autoritativniji. :)
E'o, da se javim na brzinu sa terena...Hvala svima na glasovima a prvenstveno na dobrim komentarima. Nisam ocekivao da cu ovako proci, to je brutalna istina. Elem, red bi bio da razbijem par iluzija:
Boban i jos neko me uporedio sa Barkerom: ja ti, brate, Barkera nikad nisam citao. Hvala vama, zaista, al' ja nemam pojma kako Barker pise. Jedini covek koji je imao uticaja svojim pisanjem na mene u poslednje vreme je Ivan Nesic. Njega su, cini mi se, poredili sa Barkerom ili tako nesto (pise na poledjini Rigor Mortisa).
Takodje, rekose neki da sam 'iskusan' pisac, mator. Pa, mator jos nisam, niti iskusan; nema jos dve godine od mog prvog proznog pokusaja (skalop moze da potvrdi).
Prica je napisana cirka za 2-3 sata, prvog januara, pod mamurlukom. Boban moze da potvrdi da sam mu u roku od sat vremena slao malo ispeglaniju verziju teksta.
I tako. Hvala svima, u svakom slucaju. Mogu ja to mnogo bolje. A moja arogancija ne moze da ne kaze:
"Bobane, i tebe cu preteci u jednoj od sledecih radionica!" xcheers
Njega nikada nećeš preteći, pa čak i ako opet glasaš za sebe.
Zaslužio si Perine. Čestitke!
Oh, ali mogu. Ali videcemo> Imam vise vremena pred sobom, ako nista xjap
Quote from: Perin on 12-01-2011, 19:46:11
Imam vise vremena pred sobom, ako nista xjap
Ni to nije sigurno. Nikome, pa ni tebi.
D., da se prenikuješ u "Bobanica" ili "Portparol D?" :)
Pusti bre čoveka da uživa u svom uspehu...
Nisam ja ničiji portparol. Samo govorim objektivno. Ako je uspeh glasanje za sebe, onda je uspeo.
Ništa lično prema tebi Džek, ali ti se i nisi javio sa postom "pisao sam na brzinu, a i kada pišem tako bolji sam od većine, pa ću na brzaka da sjebem i Bobana sledeći put", jel.
Ništa lično ni prema Perinu, ali takvi postupci urušavaju sve principe jedne RADIONICE.
Zar ti misliš da ovde iko juri Bobana da ga, kako si se izrazila, "sjebe?" Pa ako je i glasao za sebe oduzmi mu taj glas, opet će svoje mesto zasluženo držati.
Perin ni ostali učesnici nisu znali da Boban učestvuje.
Zapravo, ako mu oduzmeš taj glas više neće to mesto "zasluženo" držati. To mu ujedno i oduzima pravo da se javlja sa ovakvim postom.
Uskoro ću na ovom mestu postaviti osnovne principe radioničarskog rada i fer pleja. "Arogancija" može, naravno, ali samo sa moralnim pokrićem.
U iščekivanju daljih Mićinih komentara na priče....
Svako od nas se držao pravila.
Takođe, svako se javlja onako kako želi dok vlasnik foruma ne odredi drugačije.
"Osnovne principe radioničarskog rada i fer pleja?" Zvuči zanimljivo... :)
Evo ga opet ovaj dezurni policajac...
Ma, bre, D. moze li ovde iko da dise od tebe?!
A zašto ljudi pretpostavljaju da sam ja na priču utrošio više vremena od onoliko koliko mi je trebalo da je ukucam; pa ni tipfelere nisam ispravio?
Možda ne kucam najbrže ovde, ali pišem najbrže...
Quote from: D. on 12-01-2011, 19:44:36
Njega nikada nećeš preteći, pa čak i ako opet glasaš za sebe.
Iako mi se Tefter najviše svideo od svih priča, moram da kažem da me je D., zaista nasmejala xjap.
Mada, ako bolje razmislim, da sam glasao za svoju priču umesto za Tefter, ne bih bio poslednji, već bih delio poslednje mesto sa piscem Eleonide, a Tefter bi bio izjednačen sa Joke on Google i Perrin sada ne bi bio toliko pun sebe.
D., izvini što nisam tako uradio i hvala ti što si mi otvorila oči :!:.
Quote from: Boban on 12-01-2011, 20:29:32
A zašto ljudi pretpostavljaju da sam ja na priču utrošio više vremena od onoliko koliko mi je trebalo da je ukucam; pa ni tipfelere nisam ispravio?
Možda ne kucam najbrže ovde, ali pišem najbrže...
Upravo tako! Kada bi znao kako je to frustrirajuće :x.
Šta je frustrirajuće, što neko piše brzinom kojom kuca?
'Uskoro ću na ovom mestu postaviti osnovne principe...'. Ju, ju, ju! Mala, raspištoljuješ se do iza granice očekivano poželjnog kiča. Save our souls, nađi momka, šlifaj ga do guzične glatkosti; mi smo samo natruli frikovi, nema ovde mesa za tebe.
Ne istrčavaj se, Stevo, ne znaš šta mala voli...
Quote from: angel011 on 12-01-2011, 20:40:02
Šta je frustrirajuće, što neko piše brzinom kojom kuca?
Frustrirajuće je to što ne mora da se "više puta" vraća na napisano da bi ispalo onako kako treba.
Za mene je to jako frustrirajuće. Kada budem došao do tog nivoa, znaću da sam na dobrom putu da postanem mnogo dobar.
Ja lepo rekoh "bolje da glasam za sebe da ne bih ispao jedini koji nije"
I onda hampa na mene... a vid' sad jada... Ccc.
Možda da nam D. napiše tekst svečane zakletve o ne samoglasanju, nešto tipa "Ja, pisac u pokušaju taj i taj, koji učestvuje u književnoj radionici, svečano se obavezujem da neću glasati sam za sebe, da neću glasati po drugarskoj, rodbinskoj ili bilo kojoj drugoj liniji, da neću nuditi pare za glasove i agitovati u bilo kom drugom obliku za moj rad. Takođe, obavezujem se da ću se držati svih zadatih uslova konkursa. Tako mi bog, partija ili nešto treće pomoglo."
Svi da stojeći naglas čitaju to, sa dlanom položenim preko srca.
Glasajte za sebe, ali ne očekujte da će to ostati neprimećeno. Blago onima koji sebe smatraju pobednicima i dobrim piscima zato što su glasali za sebe. Toliko.
Quote from: Boban on 12-01-2011, 20:43:25
Ne istrčavaj se, Stevo, ne znaš šta mala voli...
Ja volim nesigurne natrule frikove koji se pale na ribe sa foruma i poručuju im da nađu momke.
Takvi me najviše pale jer nemaju druga posla u životu nego da iz sopstvene beznadežnosti sabotiraju lepe akcije, a ujedno su oženjeni pa nemaju drugačiji način da ispoljavaju svoje novostečene strasti nego da pišu besmislene postove.
Takve baš volim.
A meni zanimljivo sto Boban ne reaguje na pokusaje "uredjivanja"
Quote from: D. on 12-01-2011, 20:00:36
Zapravo, ako mu oduzmeš taj glas više neće to mesto "zasluženo" držati. To mu ujedno i oduzima pravo da se javlja sa ovakvim postom.
Uskoro ću na ovom mestu postaviti osnovne principe radioničarskog rada i fer pleja. "Arogancija" može, naravno, ali samo sa moralnim pokrićem.
Ti ovo ozbiljno? :lol:
Hmm, a gde se dade ono "Važno je učestvovati?" :)
Zamoljen sam od strane Perina, koji je na terenu, da odgovorim na ovoj temi- greškom sam postovao na drugoj. Dakle :
Kakve principe ? Ja se vodim svojim principima. A to što je D.paranoična, i što iznalazi reči koje nisam rekao, to je njen problem. Ja nemam nikakvih problema da ne učestvujem u radionici ubuduće. Glođite se između sebe, ja ću napredovati i bez vas. Pozdrav.
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:04:29
Hmm, a gde se dade ono "Važno je učestvovati?" :)
Ako je učestvovanje ono što je važno, čemu glasanje za sebe?
Toliko o radionici. Ni ja neću učestvovati ako D. bude postavljala "principe". Pomalo mi je dosta njene poplave postova. Kome nije neka učestvuje. xyxy
Postoji razlika između radionice i konkursa.
Niko se ne glođe, samo mi je strašno smešna osoba koja se pojavi na forumu, izlikuje bez razloga, pogazi ostale učesnike, a glasala je za sebe. To je sve. :)
Volela bih da nastavimo sa komentarima na priče.
Evo i treći put da odgovorim na isto pitanje:
QuoteJa lepo rekoh "bolje da glasam za sebe da ne bih ispao jedini koji nije"
OndaK, od početka se zagovarao takmičarski duh, pratili se rezultati, komentarisalo se glasanje, usijavala se atmosfera kao tokom konjske trke...
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:11:07
Evo i treći put da odgovorim na isto pitanje:
QuoteJa lepo rekoh "bolje da glasam za sebe da ne bih ispao jedini koji nije"
OndaK, od početka se zagovarao takmičarski duh, pratili se rezultati, komentarisalo se glasanje, usijavala se atmosfera kao tokom konjske trke...
Tja. Radije ću da budem jedina koja ne glasa za sebe.
A ako se praksa glasanja za sebe nastavi, ne vidim šta će mi nešto te vrste u životu.
Dragi scallope, nisu u pitanju baš principi (iako se tako zovu u pedagogiji). U pitanju je, u stvari, kultura ponašanja i neke moralne poduke.
Vidite, meni nikada neće biti dosta Vaših postova i priča. :)
Da ponovim, ako je glasanje za sebe "legalno ali ne i legitimno" (ili i jedno i drugo), onda je i lobiranje kod forumskih drugara. Stvarno ne vidim nikakvu razliku. Čak i među učesnicima radionice, kao u srpskom fudbalu - ti za mene, ja za tebe. Ne kažem da to mene nešto dotiče, ja sam svoju kvotu za narednih pet do deset godina ispunio, nego onako...
Quote from: angel011 on 12-01-2011, 21:08:23
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:04:29
Hmm, a gde se dade ono "Važno je učestvovati?" :)
Ako je učestvovanje ono što je važno, čemu glasanje za sebe?
Angel xjap.
Ajde Johne,
pa sta mislis sto sam ja glasala za tvoju pricu nego iz prijateljskih razloga? :lol:
Quote from: angel011 on 12-01-2011, 21:13:25
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:11:07
Evo i treći put da odgovorim na isto pitanje:
QuoteJa lepo rekoh "bolje da glasam za sebe da ne bih ispao jedini koji nije"
OndaK, od početka se zagovarao takmičarski duh, pratili se rezultati, komentarisalo se glasanje, usijavala se atmosfera kao tokom konjske trke...
Tja. Radije ću da budem jedina koja ne glasa za sebe.
A ako se praksa glasanja za sebe nastavi, ne vidim šta će mi nešto te vrste u životu.
Angel, nemoj više da pišeš postove, posaću dosadan.
xjap xjap xjap
Quote from: angel011 on 12-01-2011, 21:13:25
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:11:07
Evo i treći put da odgovorim na isto pitanje:
QuoteJa lepo rekoh "bolje da glasam za sebe da ne bih ispao jedini koji nije"
OndaK, od početka se zagovarao takmičarski duh, pratili se rezultati, komentarisalo se glasanje, usijavala se atmosfera kao tokom konjske trke...
Tja. Radije ću da budem jedina koja ne glasa za sebe.
A ako se praksa glasanja za sebe nastavi, ne vidim šta će mi nešto te vrste u životu.
Onda eto ja prvi predlažem da se za idući krug stavi natpis "Zabranjeno glasanje za sebe" i mirna Bosna.
(I dalje ne osećam grižu savest zbog toga... doduše, malo samo, kao kad autom propičim kroz tek upaljeno crveno, jer mi žao kočnice i gume derati. :))
Pazi, ovde ima jedno tri-četiri priče za koje mi nije jasno kako je iko mogao da glasa osim pisaca samih, pa šta?
Nekoliko poena gore-dole ništa ne znači... osim ako ti je jedan poen falio za drugo mesto.
Quote from: lilit_depp on 12-01-2011, 21:20:35
Ajde Johne,
pa sta mislis sto sam ja glasala za tvoju pricu nego iz prijateljskih razloga? :lol:
Naravno, drugi razlog i ne može da postoji. :lol: Ali je keč u tome da ja to nisam tražio. Eto, ti si glasala a one moje forumske pankerčine se prave blesavi.
a one silne PP i SMS-ovi? to nije bilo ubedjivanje? :lol: :lol:
Quote from: Boban on 12-01-2011, 21:23:12
Pazi, ovde ima jedno tri-četiri priče za koje mi nije jasno kako je iko mogao da glasa osim pisaca samih, pa šta?
Nekoliko poena gore-dole ništa ne znači... osim ako ti je jedan poen falio za drugo mesto.
Nije stvar u mestima. Stvar je u likovanju. Mislim da sam bila jasna. Perinov post nije bio fer prema ostalima.
Možete da glasate za sebe, mogu i vaši prijatelji da glasaju za vas - Boban je svima dao slobodu. A moja je sloboda da kažem šta mislim.
Hoćemo li nastaviti sa komentarima na priče? Bobane? Mićo? Scallope (iako vam smeta moja poplava)?
Kad pogledam u šlajpek kroz koji vetrovi kokuzluka duvaju, uzdahnem duboko i nasmešim se na mojih sedam glasova. Osmi, moj, bi gratis -od mene. :)
D., to je tvoj kont. Moj je da je Perin zaslužio malo da se folira. A i napisao je nešto kao "biću malo arogantan" ili sl... opet ti kažem, mani se čoveka. Ajd zamisli (kad već imš taj dar skeniranja na daljinu) kakav bih ja bio da sam drugo ili prvo mesto, a? :)
xrotaeye
Quote from: lilit_depp on 12-01-2011, 21:26:42
a one silne PP i SMS-ovi? to nije bilo ubedjivanje? :lol: :lol:
To je bilo suptilno skretanje pažnje na skriveni neshvaćeni biser koji će jednoga dana biti slavljen kao vrhunac kratke forme svog vremena. Ni u jednom trenutku nije pisalo - glasaj za broj 1! Nismo na izborima, pobogu.
Nego, o pričama. Moj problem sa većinom postovanih priča je što kao da autori ne shvataju da se radi o minijaturi, pa idu polagano, i smore me pre nego što stignem do kraja.
POLIKSENA - nespretno pripovedanje. Nije nimalo lak zadatak dobro opisati mamurluk; možda deluje lako, ali nije. A nakon tog nespretnog pripovedanja dođe blago zabavan kraj.
JOKE - preeedugačko. Mladićev ugao gledanja mi je delovao nepotrebno. Neću da pitam otkud očekivanje da frajer na Internetu pogleda značenje imena ribe sa kojom se nalazi - pogledaće da li je reč stvarno o ribi a ne o nekom matorom perverznjaku ili dvanaestogodišnjaku koji se zeza, ali značenje imena? No, pošto to očekivanje dolazi od strane poremećene osobe, ne smeta. Smetaju jeftine rečenice.
ELEONIDA - morala sam ponovo da pogledam da bih se uopšte setila o čemu se ovde radi. Ideja nije loša, ali je potpuno zbrkano ispripovedano.
GRAFITI - jedna od priča za koje sam glasala. Dopao mi se pokušaj ciklične strukture, i priča o ličnom paklu kroz koji hermiona nakon ubistva prolazi, sve stalno mora da proživljava iznova. Fali sređivanje kako bi priča bila ubojitija.
NAVENKA - zanimljivo, podsetilo me je na priču iz, valjda, "Alefa", o ženi koja simbolički silazi u Had kako bi abortirala, a potom zahvalila Hekubi (?) na njenom daru koji ipak ne želi. No, NAVENKA mi je bila isuviše nejasna, tek sam otprilike nagađala o čemu se tu radi.
CRVENO - ne vidim poentu slanja nekome SMS da je crveno svetlo na semaforu i da pripazi; ili će stati nasred ulice da pročita SMS i zato poginuti, ili će preći ulicu i tada pogledati poruku koja mu više nije potrebna. Ni živahan grafit ne može da izvuče priču.
RENATA - da je priča znatno kraća i svedenija, bila bi znatno bolja. Ili da je razrađena na dužinu novele. Ovako, ni tamo ni ovamo, samo je nagoveštaj nečega što bi moglo da bude.
ZNAK - mada je preokret opak, baba se pokazala kao takva krpa da me ni za preokret nije briga. Moguće je da bi mi se više dopala priča da baba nije bila krpa nego je imala krajnje nezanimljiv život, i na samrtničkoj postelji po hiljaditi put smara unuke onim što joj se odavno desilo, a onda unuk provali o čemu je zapravo bila reč. Dodatni problem sa ovom pričom je što nije u skladu sa postavljenim uslovima, jer je Anita izrazito često ime.
FIONA - još jedna priča za koju sam glasala. Zanatski najbolja u ovoj radionici, ispričana kako valja. Moj problem sa ovom pričom je što je to ko zna koja po redu varijacija na "room for one more" (za one koji ne znaju, američka urbana legenda) temu.
TEFTER - i za tu priču sam glasala. Zabavno počinje, razvija se u ludilo, šteta što se nije završilo znatno luđe.
D, baby, in your wildest dreams! Pitanja 'paljenja' i 'novostečenih strasti' ostavljam tvojim potencijalno upecanim narajcašima zašiljenih glava. Balavim samo na ladnu prasetinu, tako da PPs u gluva doba noći, da prostiš, ne pale sem u pomenutom.
Što? A ja sam se baš nadala da ćemo ti i ja na kafu... :)
Hvala Angel011 na komentarima.
Angel, možda ti je u Grafitima (mojom krivicom, ćijom bi drugom?) promaklo da bi se Hermelinino ciklično vraćanje na isto prekinulo da je stisnula petlju i zakoračala u tunel, gde se neonke pale i gase... Mislim da sam to nejasno dao. Jeste, moglo je bolje i vidim koje rečenice škripe. Ipak, nisam mnogo peglao priču, jednom je prošao i poslao.
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:41:26
Angel, možda ti je u Grafitima (mojom krivicom, ćijom bi drugom?) promaklo da bi se Hermelinino ciklično vraćanje na isto prekinulo da je stisnula petlju i zakoračala u tunel, gde se neonke pale i gase... Mislim da sam to nejasno dao. Jeste, moglo je bolje i vidim koje rečenice škripe. Ipak, nisam mnogo peglao priču, jednom je prošao i poslao.
Jeste mi promaklo.
Da li misliš da sam u iskazu zanemario ulogu tunela, da sam ga trebao bolje definisati?
Ajd da radimo radionicu... :)
Uloga tunela je potpuno nejasna, osim da se radi o nečemu što je plaši, atoliko je uzrujana da bi je uplašila i sopstvena senka.
Dao sam naznaku, očito nedovoljno jasnu. Kada je trčala uz stepenice, čula je dozivanje (njenog imena) iz tunela...
Te me stvari zbunjuju. Rečeno mi je da čitaoc treba da razmišlja, da nije glup. Možda sam i zato zanemario tunel, ne sećam se više. Očito da sam ga morao bolje naglasiti.
Po čemu to dozivanje iz tunela ukazuje na to da bi se ciklus okončao kada bi Hermelina kročila u tunel?
Šta ima ja da dodajem? Od mojih komentara neko bi napisao teoriju pisanja kratke fantastične priče. Samo se više ne primećuju u gomili nečega što više nije radionica. Šta je tu više važno? Prvo mesto Bobana koji je postavio temu? Ko zna koliko ga je davila pre trenutka kad ju je iskuckao? Drugo ili treće mesto? Mlogo važno. Meni je važno da je Perin iskuckao celu priču (on zna na šta mislim), da se D. nije obrukala posle hrabrog izazova (to što sad mlati praznu slamu prazni i bonus koji je kod mene dobila). Važno mi je i to što su generalno bolji tekstovi nego što sam navikao.
Možemo sad da podjebavamo jedni druge, to je integralni deo ovog foruma, ali, niske strasti... Molim da se toga uzdržite. S tim nećemo dobiti dobre radionice, osuće se i nestaće.
Džek, meni se tvoja priča jako dopala u pripovedačkom smislu. Naravno, vremenom ćeš ispeglati rečenice i greške, ali (makar ja) vidim šte ti je u glavi kada ih pišeš i to što vidim mi se sviđa.
Kod značenja i značaja tunela nemam nikakvih nedoumica. Tunel je očigledno svakodnevno mesto prolaska junakinje na putu kući. Osim što je tunel ovde i simbol njenog ulaska na onaj svet. Ogroman ti je plus što si spojio te dve funkcije tunela. Pametno.
Ti samo treba da usporiš kada pišeš. Da porazmisliš, da izbistriš glavu od šumova, da razmisliš o alternativama i posledicama smišljenog zapleta (da napraviš šemu/plan priče možda?). Smirenost ti je neophodna da ti priča ne bi izgledala kao da je pisana/zbrzana na lekovima, da bi izgledala staloženo, samouvereno i tečno.
Inače, najoriginalnije i najmelodičnije ime u ovom krugu bilo je Hermelina Pečuli.
@Angel
Zato što je delovao preteće (zamišljen je preteći), misteriozno, sablasno. Onda, natpis "Dobrodošla" ukazuje da je to samo neko predvorje. Zatim, njen neosnovan strah od tunela. Neonke koje počinju žmirkati na njenu pojavu. Mislim da ima dovoljno da čitaoc shvati ulogu tunela u priči. Ipak, u 5000K ne bi nijedan element priče smeo biti suvišan.
Đek, slušaš? Nemoj da mrdaš.
Dragi scallope, varate se da se vaši postovi ne vide. Makar ih ja pomno pratim.
U pravu ste, mlaćenje prazne slame bilo bi kada bih svima pokušala da objasnim šta je, zapravo, radionica, pa sam od toga odustala. Neka vetar nosi, pa ćemo videti kuda će odneti.
D, možda deluje tako jer sam mislim jedini u ovom krugu pisao u prvom licu prezenta.
Meni ne treba šema, ne započinjem dok nemam priču u glavi (početak i kraj.)
Kažem, skontao je za vrlo kratko vreme, napisao, ostavio da prenoči, pregledao još jednom i poslao.
Da sam dan, dva ostavio da odleži, bila bi mnogo, mnogo bolja. Sad to vidim.
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 22:08:58
Onda, natpis "Dobrodošla" ukazuje da je to samo neko predvorje.
Već sam ti napisao, to "dobro došla" je nepotrebno telegrafisanje onog što treba da saznamo kasnije. Ponavljam, kad sam naišao na to, bukvalno sam preleteo priču ne bih li proverio da li je tačno ono što sam naslutio i to se ispostavilo kao tačno. Zbog toga ti je panč u lajnu bio mnogo slabiji.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-01-2011, 22:11:08
Đek, slušaš? Nemoj da mrdaš.
Sledeći put kucam ekser u stolicu, odozdo ka dupetu. Kad sednem da pišem, da ne mrdam nigde.
Quote from: John Reynolds on 12-01-2011, 22:15:06
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 22:08:58
Onda, natpis "Dobrodošla" ukazuje da je to samo neko predvorje.
Već sam ti napisao, to "dobro došla" je nepotrebno telegrafisanje onog što treba da saznamo kasnije. Ponavljam, kad sam naišao na to, bukvalno sam preleteo priču ne bih li proverio da li je tačno ono što sam naslutio i to se ispostavilo kao tačno. Zbog toga ti je panč u lajnu bio mnogo slabiji.
Veruj da sam kontao o tome dok sam pisao, ali ništa pametnije mi nije palo na tintaru. Mislim, da sam samo napisao ime, koja bi onda funkcija grafita bila? Bio bi beznačajan.
Grafiti svetla i tame
Ovoj priči ja, na primer, kao član žirija nikada ne bih dao glas. Osnovni problem je što je logički potpuno besmislena. Imamo pripovedača koji iznosi priču kao da mu se ona odigrava u tom trenutku (ne zna za cikličnost), pri čemu se nečega seća, a nečeg ne seća. Zašto?
Pored toga, ima puno nepreciznosti u izrazu. Tekst deluje kao prva ruka prve ruke... mešaju se vremena, ima puno pogrešno upotrebljenih reči, itd.
Ono što pisac poseduje, a na čemu mu zavidim, to je talenat za pripovedanje. Nekakav urođeni osećaj za ritam, za nizanje reči, koji vuče na dalje čitanje. Međutim, to ni izdaleka nije dovoljno da bi se postao pisac.
AGRONA
Ovo je dobro. Kratko, jednostavno, efektno. Svaka reč je na svom mestu, nema viška - nema manjka.
Primereno vremenu u kome se nalazimo i ka kome idemo.
Mićo, ne bih se složio da je logički besmislena.
Elem, ona na zabavi zatiče momka sa drugom. U napadu besa vrši zločin iz strasti. Sluđena, istrčava van, gde gine. Ne konta da je mrtva, iako okolnosti ukazuju na to. Ide kući da liže rane. Potisnuto sećanje na zločin. Ulazi u podzemnu, tamo je čeka vratar onog sveta, pakla. Odbija da uđe u tunel, strah je pakla, iako ne konta da je pakao u pitanju. Istrčava vani gde ništa ne postoji. Nije ušla u tunel, idemo jovo na novo. Budi se malo pre ubistva i sve ide ponovo.
Mislim da nema nelogičnosti u samoj radnji.
Ima. Pripovedanje je u prvom licu.
Pa? Ne razumem, molim, objasni, da bolje skontam.
Ko pripoveda?
Pripovedać- pisac dela, kroz oči Hermeline.
Ali informacije koje on saopštava su proizvoljno selektivne. Koji je princip po kome se ona nečega seća, a nečega ne.
Pisac smatra da nakon trenutka smrti, svest nestaje, prošli život nestaje kao i okolina. Ostaje samo tunel, i predvorje tunela.
Međutim, sad sry što te gnjavim, misliš da sam trebao pisati u prošlom vremenu, ili iz trećeg lica? Ne bi ovako dosađivao da mi mišljenje ne znači.
QuotePisac smatra da nakon trenutka smrti, svest nestaje, prošli život nestaje kao i okolina. Ostaje samo tunel, i predvorje tunela
.
Ali kako se onda ona odjednom počinje prisećati stvari iz njenog života? Koja je logika toga? Vidi šta kažeš:
QuoteSama sam! Nikog, od kako sam napustila zabavu, nisam srela, ni jedno živo biće, sve do sada. Zaokupljena njegovom izdajom nisam obraćala pažnju na okolinu
Znači, kada je umrla i kada je doživela nesreću, obrisana su joj sećanja i sada joj se polako ponešto vraća. Po kojoj logici? Šta je to što joj se vraća, a šta ne? Ti kao pisac moraš imati odgovor na to pitanje, ako očekuješ da ja kao čitalac shvatim šta se događa...
Napisao sam -svet nestaje- ne -svet je nestao- podrazumevano da postepeno nestaje.
Zato se nečega priseća, nečega ne. Mislim i dalje da je logika OK, ali da iznošenje iste, ćim vodimo ovaj razgovor -nije.
Mrtva si (ali ne znaš da si mrtva). Krećeš se prostorom koji se rastače, jer se rastaču tvoja sećanja. Ne sećaš se ničega, osim onoga što ti je najupečatljivije ostalo u sećanju pre nego što si umrla – neverstva tvog partnera. Želiš samo da se povučeš u svoj brlog da ližeš rane. Onda primećuješ da je hol prazniji nego što je to normalno. Pa gledaš na sat i primećuješ da je prošla ponoć. Onda shvataš da nešto nije normalno. Da to što nikoga nisi srela nije normalno. Shvataš i da si zaboravila kako se stanica zove. Spuštaš se stepenicama i nailaziš na natpis:
Hermelina Pačuli, dobrodošla... Onda počinješ da razmišljaš i shvataš da ne znaš ni ime zemlje u kojoj si rođena. Razmišljaš da li je to od vina i trave.
Ali zar ti nije nelogično da neko ko sve ovo prođe ne shvati da ne zna ko je on sam! Pored toliko racionalizacije, razmišljanja, gledanja na sat, razmišljanja da li ima još vozova, razmišljanja o cigaretama koje su ostale, ne postavi sebi osnovno, egzistencijalno pitanje – ko sam ja, već to mora da je upita vratar drugog sveta.
Sad razumem šta želiš da mi kažeš.
Jedino što mogu da ispucam kao poslednji argument je taj da ona odmah posle smrti zna više o sebi i okolini nego kad stigne u stanicu. Svet oko nje nestaje postepeno, kao i sećanja. Na stanici skoro da ih i nema. Malo po malo, ludi sve više zbog toga. Nisam sve to mogao utrpati u 5000K, trudio sam se najbitnije. Dok joj pojedine informacije nisu zatrebale, nije ni znala da ih je izgubila. Kao što nije znala da je život izgubila, dok joj lik nije otvorio oči.
Biće bolje drugi put, nadam se, hvala Mićo na osvrtu i kritici. Naravno da ću da razmislim o tome, naročito u sledećem krugu.
Razumem te. Nije to lako. Pomaže Bobanov savet na drugom topiku. Saživi se u potpunosti sa situacijom u kojoj je tvoj junak. Ma koliko da sam sluđen, bar u trenutku kada bih video to ime, pomislio bih na svoje. I shvatio da ga ne znam. Probaj da nekako to razrešiš.
Bez obzira kako isplivao iz ovih problema, ja bih prebacio pripovedanje u treće lice. Time dobijaš određenu distancu, a dinamika pripovedanja ne mora da se izgubi, ako se dobro odradi. I radi na rečenicama + daj nekome da pročita tekst pre nego što ga pošalješ.
PS: Ova rečenica je potpuno zbunjuća, pa ono što angel nije dokontala nisam ni ja:
QuoteStroboskopski ples neonki kao da me doziva, da budem uloga žrtve u njenoj tamnoj scenografiji.
Na šta se odnosi: "njenoj"? Kakva crna "uloga žrtve"?
CRVENO
I ovde je osnovni problem u logici, na koju su već drugi ukazivali. Ja zaista ne mogu da smislim nijedan razlog zbog koga bi neko slao SMS poruku da je crveno svetlo. Svi problemi priče potiču od tog osnovnog problema.
Quote from: John Reynolds on 12-01-2011, 21:24:09
Quote from: lilit_depp on 12-01-2011, 21:20:35
Ajde Johne,
pa sta mislis sto sam ja glasala za tvoju pricu nego iz prijateljskih razloga? :lol:
Naravno, drugi razlog i ne može da postoji. :lol:
Ako ja dobro shvatam ovaj post, John i ja postadosmo drugarčine. E pa, uzdravlje ortak! xcheers
Mičo, neuspeo pokušaj kićenja...
RENATA
Ovde nemam nekakav suvisao komentar niti savet. Sve je nekako suviše jasno i očigledno - poruka uspešno preneta, ali sam nekako ostao pomalo ravnodušan.
Korektno jezički.
Nije mi jasno zašto svi hvale bezvezni i od prve rečenice vidljivi twist u Znaku.
Pošto ti nisi svi, ajde nam objasni kako si ti bio vidovita Zorka.
Nakon dužeg iščitavanja postova i švrljanja po forumu, došao je trenutak da "bacim" i svoj prvi post. Sve pohvale forumu, naročito radionici i veliki pozdrav clanovima. Jedva čekam radionicu u februaru. I, ako dozvolite, Mićo, poruku u Crvenom sam razumela kao neku vrstu zakasnelog krika. Krv koja sa ulice uvire u prolaz i poruka, po mom skromnom mišljenju, simbolišu i dalje jaku želju za životom, kao i nemogućnost da se pomiri sa idejom smrti. Crveno i Nevenka bili su moji favoriti upravo zbog te jake struje misticizma.
Okej, evo - dakle, ne baš od prve rečenice, ali od trenutka kad baba kaže "Da, taj susret je bio prekretnica u mom životu. Bila sam očajna, bez nade. A onda sam te večeri shvatila da Bog postoji, da nismo sami. Postoji i dobar je, brine o nama i voli nas.Nije me sramota da to priznam. I svakome to govorim s ponosom jer me je darovao svojom milošću." prilično je jasno da će na kraju da se desi upravo suprotno.
Dalje, geg sa Atinom je vanredno bezvezan - koliki uopšte IQ mora neko da ima pa da ne zna da napiše ime grada od pet slova? Pisanje zdesna nalijevo notwithstanding. I onda "Starica zadrhti. Patnje i odricanja, posvećenost Bogu... u trenu behu izbrisani užasom besmisla i spoznajom da smo sami, da nam niko neće pomoći". Mislim, stvarno...
A osim toga, kao što je već ranije napomenuto - priča tehnički uopšte ne zadovoljava uslov zadatka jer Anita je sve samo ne neobično ili rijetko ime.
U "Znaku" niko nije primetio jedan propust. Kaže: "Neko je ranije našarao 'Beograd je najlepši', a drugi je dopisao 'Zemun'... a ispod... ispod je krupnim slovima pisalo moje ime!"
Anita i Atina su ženska imena, kako se onda uklapa - "Anita/Atina je najlepši"?
Quote from: Džek svih zanata on 12-01-2011, 21:17:55
Lilit, ajd' da prebijemo pokoju pametnu (ako se još sećam kako to ide.) Elem, rekla si za moje Grafite da su do bola patetični. Ostali, koji su se osvrnuli na nju je ne smatraju tako.
Bi l' ti meni fino, onako ljudski, obrazložila svoj kont? Ja bi ljubazno zamolio. I to na onoj temi, sad vidim da na pogrešnoj pogrešan post pišem... :)
Zločin iz strasti je pipava tema, vrlo lako se sklizne u, ajd recimo, patos & zanos, što se i kod tebe može videti. Sekund mi je falio da odustanem na samom početku:
Potrebniji mi je nego išta, nego cigarete koje ostavih tamo, na žurci, kada sam ga zatekla u kuhinji sa njom.Ama stvarno?
Mislim, volim ja Seku Aleksić i Zvezde Granda, al ne baš toliko.
S druge strane, moguće i da je moj pogled malo ostrašćen. U mojoj jednačini: Tunel + zločin iz strasti + pripovedanje u prvom licu, rešenje nije Džek svih zanata već Sabato svih zanata, a to je već daleko od umesnog poređenja, najbanalnije zbog toga što nije fer porediti roman i kratku priču. U roman može mnogo više (smislenog) da stane, ali problem je što me nisi ubedio da bi to tako i bilo.
Mića naravno poteže egzistencijalna pitanja :lol:
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 23:18:30
Ali zar ti nije nelogično da neko ko sve ovo prođe ne shvati da ne zna ko je on sam! Pored toliko racionalizacije, razmišljanja, gledanja na sat, razmišljanja da li ima još vozova, razmišljanja o cigaretama koje su ostale, ne postavi sebi osnovno, egzistencijalno pitanje – ko sam ja, već to mora da je upita vratar drugog sveta.
E sad, moguće da si ti zamislio lik koji se ama baš ništa suštinski ne zapita, to je potpuno OK, al onda bi gradacija emocija morala da bude mnogo mnogo bolja. Čak i da progutam to da je u momentu kad je videla dečka s drugom izvukla nož i ubila ga, nedostaje mi opis njenog prethodnog, uslovno rečeno, ludila. Ko
normalan to tako radi? Ustvari, kad razmislim, sam lik iz tvoje priče je nezanimljiv, a samim tim je i priča na tankim nogama.
Quote from: John Reynolds on 13-01-2011, 01:09:53
U "Znaku" niko nije primetio jedan propust. Kaže: "Neko je ranije našarao 'Beograd je najlepši', a drugi je dopisao 'Zemun'... a ispod... ispod je krupnim slovima pisalo moje ime!"
Anita i Atina su ženska imena, kako se onda uklapa - "Anita/Atina je najlepši"?
Pa neko ko ne zna da napiše "Atina" vjerovatno ne zna ni da razlikuje polove :-) Doduše, spomenuto je da je u pitanju strani student, pa mu možda gramatike još ne ide najbolje.
Mene je Znak skroz smorio... Bože ovo, Bože ono, Bože... jedva sam izgurao tu priču do kraja.
Svi nešto kukaju na patetiku, a Sumrak ima milionske tiraže... :)
I ja.
Quote from: lilit_depp on 13-01-2011, 01:11:21
Ko normalan to tako radi?
U odbranu priče, navedeno je da je pijana i drogirana. Svojevremeno mi je jedan drugar pričao o nekom velikom pijanstvu kad je imao prekid od nekoliko sati i nije znao ni gde je bio ni šta je radio. Rekao je: "Mogao sam čoveka da ubijem i da se toga ne sećam." Drugi drugar je krajem prošle godine pijan otišao da naplati neki dug i onda je tu došlo do potezanja pištolja, te je ležao dva meseca u pritvoru, a čeka ga i suđenje. Tako, dešava se.
Meni je najneverovatnije preispitivanje oko ličnog imena. Može li se iko usvinjiti toliko da ne zna kako se zove? Može, ali ne bi bio sposoban ni da hoda.
A gde su nam ovi stariji ? Nema dobrodošlice novom članu ?
Dobrodošla Kaa :).
To sa pijanstvom funkcioniše drugačije; naime, ma koliko bio pijan, u trenutku događanja ti si prilično svestan i okolnosti i posledica; malo je procena izmeštena, ali postoji; no, kasnije zaboraviš i ne sećaš se ničega i čini ti se da nisi znao šta radiš... a znao si.
Quote from: Anomander Rejk on 13-01-2011, 01:25:03
A gde su nam ovi stariji ? Nema dobrodošlice novom članu ?
Dobrodošla Kaa :).
Vidi ovog... šta ti je moć navike, tamo sa SF tima...
Quote from: Anomander Rejk on 13-01-2011, 01:16:33
Mene je Znak skroz smorio... Bože ovo, Bože ono, Bože... jedva sam izgurao tu priču do kraja.
Svi nešto kukaju na patetiku, a Sumrak ima milionske tiraže... :)
Devojka koja je pisala Znak u stvari je vrlo inteligentna i visprena. I u njenoj priči se negde krije vrhunski cinizam, ali nije da je bila nevešta da iznese do kraja, nego kao da nije marila, kao da je bila lenja za to.
Sve što je napisala, zajedno sa lažnom patetikom, sve što je zamislila, moglo je da ispadne baš tako samo da joj sledeći pasus nije bio u prvom licu množine.
QuoteStarica zadrhti. Patnje i odricanja, posvećenost Bogu... u trenu behu izbrisani užasom besmisla i spoznajom da smo sami, da nam niko neće pomoći.
Ovim pasusom je sebe, kao pripovedača, i nas čitaoce izjednačila sa babom vernicom. Ispalo je kao da je trebalo da saosećamo sa babom, jer eto, ako bog ne postoji za babu, ne postoji ni za nas.
Ovaj pasus trebalo je da ostane u ličnoj perspektivi babe. Tada bi to bila vrhunska ironija, i sjajna priča.
I imam dve poruke. Sledeća je za Scallopa: principe radioničarskog rada (one koje je pedagogija iznedrila) htela sam da postujem iz jednog jedinog razloga - u radionici svi imaju pravo na ispoljavanje mišljenja (prvi princip rad. rada - kako mi opet ne biste dobacili poruku da se suzdržim od komentara (jer nisam overila patent u sudu) ili da se davite u mojim postovima), bili vidoviti ili ne. Znam da ću i zbog ovog izgubiti deo bonusa kod Vas, ali šta da radim. :)
Druga je za Angel011: ako te ikada neko bude muvao preko neta, prvo mu izguglaj ime. Tako ćeš potencijalno saznati dosta informacija o svom udvaraču, a izbeći ćeš eventualne neprijatnosti. Ne rade to samo poremećeni umovi. U stvari, svako sa dva grama mozga prvo bi uradio upravo to. Što reče Boban: kada muvaš ribu preko neta prvo se hvataš za osnovne informacije. :)
Quote from: John Reynolds on 13-01-2011, 01:23:05
Quote from: lilit_depp on 13-01-2011, 01:11:21
Ko normalan to tako radi?
U odbranu priče, navedeno je da je pijana i drogirana.
Valjda pijana i naduvana. Kakvu sad pa to drogu pominjes, mora da mi je promaklo? :lol:
Pijan čovek u trenutku događanja otprilike zna šta radi, ali je fitilj kratak i emocije mogu biti dignute na kub. Samim tim, da neko potegne nož i ubode, meni je uverljivo. Mnogo je manje uverljivo to što udarac nožem mora biti baš precizan da bi ubio.
A marihuana je najopasnija droga, nju kad probaš odmah hoćeš da probaš i nešto drugo i tako, korak po korak...
QuoteTada bi to bila vrhunska ironija, i sjajna priča.
Ne, priča bi bila jednako bezveze kao što je i sad.
Što?
Baba izjebana do smrti. Najluđa ideja u ovom krugu.
QuoteBaba izjebana do smrti. Najluđa ideja u ovom krugu.
Ideja da, ali realizacija nije na nivou. Preozbiljno, prepatetično i sa previše blesavosti.
Realizacija svakako nije na nivou. Ali koja, u ovom krugu, jeste?
Quote from: Mica Milovanovic on 12-01-2011, 23:51:50
CRVENO
I ovde je osnovni problem u logici, na koju su već drugi ukazivali. Ja zaista ne mogu da smislim nijedan razlog zbog koga bi neko slao SMS poruku da je crveno svetlo. Svi problemi priče potiču od tog osnovnog problema.
Takođe i za Angel xjap.
Možda je moj pogrešan pristup pisanju priče prouzrokovao ovaj problem, ali ajd da probamo ovako:
Pristupom pisanju sam uskratio čitaocu većinu informacija. U redu.
Nikolinu motivaciju "uskakanja u rotirajući cilindar", takođe. U redu.
Trebalo mi je više prostora. Moja greška. U redu.
Ali do pre par sati sam verovao da je bar ovo, o čemu ću sada pisati, bilo očigledno.
U drugom pasusu priče "Crveno" naglašeno je da semafor "vrišti".
Da li ikada semafor vrišti? Da li se neko, uopšte, zapitao zbog čega semafor vrišti ili se preko toga prešlo i pripisalo neiskustvu autora?
Da li postoji, ikakva, bilo kakva, mogućnost da je Nikola, baš, u tom trenutku poginula, a sve ostalo što je doživela, i taj silazak u podzemni prolaz i uskakanje u "rotirajući cilindar", je, u stvari, samo
čudno ispričan Nikolin odlazak sa ovog sveta?
Tekst poruke na mobilnom telefonu trebalo je da vrati čitaoca na početak priče, da se zapita, zašto je Nikola primila poruku baš takve sadržine?
Kako glasi poslednja rečenica?
"Iz
pravca ulice grimizna tečnost se ulivala u podzemni prolaz i slivala niz pokretne stepenice."
Zašto bi se baš
iz pravca ulice slivala "grimizna tečnost" osim ako Nikola nije umrla u krvi na toj ulici?
Obzirom da sam "prošao kako sam prošao" u ovoj radionici, postoje samo dve opcije:
1. Previše sam očekivao od čitaoca
2. Nisam baš najbolje odradio svoj deo posla
Obzirom da su se o moju priču "spotakle" dve relevantne osobe, nekako, druga opcija mi se čini verovatnijom.
Očigledno je da još uvek nisam dostigao kvalitet Kafke i Linča. :!:
Radiću na tome, obećavam xjap.
Pazi vamo, kada se pisac predstavi kao potpuno neiskusan u baratanju rečenicama, onda ja kao čitalac uopšte ne pomišljam da je on bio sposoban da ima nešto na trećem ili četvrtom planu radnje.
Pošteno xjap.
Bori se, čoveče.
Ubedili su te da devojka nema motivaciju da uskoči u taj cilindar. Ubedili su te da ti priča nema logiku. Ubedili su te da si neiskusan.
I da je sve to tačno, po čemu si ti gori od nekih drugih?
ne, nego treba da tebe posluša i uskoči u vatru...
Plamen u kojem goruckam trenutno ništavan je prema vatrama u kojima sam stvarno gorela.
Na kraju uvek završiš spržen. Uskakao u vatru ili ne.
Miljane, ako ti je neka uteha, slutio sam da je mladu opičilo auto dok je na crveno prelazila ulicu, a potvrdilo mi slivanje krvi iz pravca ulice.
Sad, il' je mlada imala 400 kg, ili je početak stepenica tik uz ivičnjak, jer koliko krvi treba da bi došla od mesta udara do početka stepeništa? Sry na ovoj opservaciji, za to je Mićo kriv :).
Šteta što se lakše pronalaze mane i propusti u tuđim radovima no u svojim. Da nije tako, dosad bi svi pisali vrhunsku književnost :)
Pobogu, zar sam ja igde rekao da nisam razumeo šta se dogodilo u priči. Ja sam rekao da to što se dogodilo nema nikakve logike.
Moje pitanje je bilo: Zar iko ikome može poslati poruku da pazi na crveno svetlo?
Quote from: D. on 13-01-2011, 03:02:50
Bori se, čoveče.
Ubedili su te da devojka nema motivaciju da uskoči u taj cilindar. Ubedili su te da ti priča nema logiku. Ubedili su te da si neiskusan.
I da je sve to tačno, po čemu si ti gori od nekih drugih?
D., ja sam borac. Možda će ovo biti samo rečenica na papiru, jer, realno, ne poznajemo se, ali da nisam takakav kakav sam ne bih postigao ništa. Sve što sam postigao u svom životu postigao sam na manijakalnu upornost. :)
Apsolutno znam koje su prednosti, u ovom slučaju, moje priče, a, sada, znam i koje su joj mane.
Dakle, D., boriću se ne brini. :|
Imam velike planove za sebe i ne planiram da odustanem od njih. U cilju ostvarivanja tih planova, što bi rekao Džek, moraću dobro da se oznojim.
@Džek: Ulepšao si mi jutro. Nikola nije imala 400kg xjap.
@Mića: U realnom svetu, verovatno, ne može. :(
Quote from: D. on 13-01-2011, 01:29:15
Druga je za Angel011: ako te ikada neko bude muvao preko neta, prvo mu izguglaj ime. Tako ćeš potencijalno saznati dosta informacija o svom udvaraču, a izbeći ćeš eventualne neprijatnosti. Ne rade to samo poremećeni umovi. U stvari, svako sa dva grama mozga prvo bi uradio upravo to. Što reče Boban: kada muvaš ribu preko neta prvo se hvataš za osnovne informacije. :)
Prevod nečijeg imena ne spada u osnovne informacije.
Godine, pol, stanje, čime se bavi... To su osnovne informacije. Značenje imena nije - čak i da neko vidi da njeno ime znači ubica, kome bi palo na pamet da ona zaista ubija? Verovatnije je da je imala opičene roditelje.
Quote@Mića: U realnom svetu, verovatno, ne može.
Apsurdno je, ali kada pišemo fantastičnu priču imamo možda i veću odgovornost da pazimo na plauzibilnost sveta koji kreiramo, jer ne postoji ništa pogubnije za jedno delo od mogućnosti da se u njemu
bilo šta dogodi. Onda ne postoji mogućnost za kreiranje "ugovora" između čitaoca i pisca - o čemu smo naširoko raspravljali na drugim topicima kojih se scallop grozi.
Pošto ne poštuje taj osnovni princip, ova priča, u celini, za mene nema smisla - bez obzira na to što je u detalju dosta promišljena i što je na njoj s pažnjom rađeno.
Eto, stigosmo i do plauzibilnosti. Iz do sada priloženog lako je zaključiti da, zavisno od autora ili nekog od čitalaca, nijedna priča nije plauzibilna. Osim Agrone koja nije rizikovala da se u višku rečenica ta sumnjivost pronađe. Ako me ovde neko mrko pogleda, o'ma ću mu ispovrtim neuverljivost njegovog dela.
Quote from: scallop on 13-01-2011, 10:16:58
Eto, stigosmo i do plauzibilnosti. Iz do sada priloženog lako je zaključiti da, zavisno od autora ili nekog od čitalaca, nijedna priča nije plauzibilna. Osim Agrone koja nije rizikovala da se u višku rečenica ta sumnjivost pronađe. Ako me ovde neko mrko pogleda, o'ma ću mu ispovrtim neuverljivost njegovog dela.
Hoces da kazes da je Agrona prica? :lol:
@Angel011
Zezaš me ili ti je to ozbiljna argumentacija?
Kada se već traže visoki kriterijumi, i ja imam visoke u oblasti argumentacije tvrdnji, to je moja (debaterska) specijalnost.
Ali, hajde da ipak odgovorim, možda naučiš da bolje argumentuješ tvrdnje sledeći put.
Guglovanje nečijeg imena pružiće ti ostale informacije koje pominješ (godine, pol, čime se bavi...)
Quote from: angel011 on 13-01-2011, 09:20:04
Verovatnije je da je imala opičene roditelje.
Dovoljno da se zapitaš koliko je opičeno dete koje su opičeni roditelji nazvali ubicom (ne treba zanemariti ni genetski faktor). Pri tom, Pembunuh je možda i pseudonim, a ne pravo ime.
Takođe, izraz "jeftine rečenice" iz tvojih kritika priča ne znači ništa, jer su rečenice u svakoj drugoj priči osim tvoje skuplje iz prostog razloga što ih je bilo više, a pri tom nisu po dva puta zaredom u pominjale iste termine ("zid" i "prestupnik"). Ovo ne menja činjenicu da ti je priča dobra, samo sam pomislila da ju je pisao manje iskusan autor.
Agrona jeste prica.Dobra prica moze da ima i jednu jedinu recenicu.
Angel sam provalila na drugo citanje.
A Bobana i D. sam zamenila mislila sam da je Bobanov trik da je zenska osoba napisala The Joke's on Google jer je vulgarna a D.da je napisala Fionu.Ludo.
Svaki put kad krenem da se pogledam u ogledalo, štrecnem se od pomisli šta bih tamo mogao zateći.
Bežiš od bobana (množina)?
Pristojnost mi nalaže da se zahvalim svima koji su izneli savete i primedbe u vezi moje priče (pre svih Scallopu i D. koja me zdušno brani sve vreme xremyb), mada, da budem iskrena, nemam neku preveliku potrebu da pričam o svom čedu (svesna sam da ga ni otac ne može voleti). U stvari, ja generalno imam problem sa kritikama i shvatanjem njihove korisnosti. Probaću da objasnim, ispravite me ako grešim. Čini mi se da je sve što radimo odraz našeg ukusa, neko voli i uživa u ljubičastom, neko misli da je zeleno prava stvar, i nema načina/potrebe da se utvrdi ko je u pravu. Sad, ako ja volim zeleno, a nevešto napišem plavu priču, prijaće mi savet nekoga ko mi kaže da dodam žutu i pozelenim stvar, ali je jasno da sam i sama, kao ljubitelj zelenog, svesna plavetnila koje ni meni ne prija. Ali, u isto vreme, ignorisaću zahtev da dodam crvenu i dobijem ljubičasto, iako je ovaj savet sasvim na mestu i postiže željeni cilj ljubičanstvenosti.
Dobro, jeste sve ovo mnogo složenije i komplikovanije... ali mislim da su svi koji su poslali priče učinili to iz prostijih razloga, ličnog zadovoljstva i zabave, a da preozbiljni i ponižavajući komentari samo ubijaju dobru energiju ove radionice/konkursa/šta već. Uvek su mi bili draži neuspešni pokušaji u čijem stvaranju su autori uživali, nego ponižavajuće kritike dokonih posmatrača. U tom smislu, sve čestitke Reynoldsu i drugima na hrabrost da pređu na ovu drugu stranu (autorstva) i istrpe očekivane kritike. Takođe bih pohvalila Miću (moram, moram) koji i najgrublje stvari kaže na pažljiv i nežan način, pa se takva poruka lakše proguta i stigne na pravu adresu (eh, sad će neko reći da mislim na toalet, ali... taj će biti u zabludi :lol:).
ti bi bila u pravu kada bi osnovni motiv za pisanje bio želja da se udovolji sebi; ali avaj, zapravo većina pisaca piše jer smatraju da imaju "nešto" što se kroz oblikovanje reči može preneti, ponuditi, poturiti... drugima, tako da je za pisano delo važnije šta misle drugi o njemu nego sam autor; autoru da je bilo jedino bitno šta on sam misli, onda to nikome ne bi ni pokazivao.
U potpunosti se slažem sa ovim što je Boban napisao. Zato se i ja čudim i ne umem da objasnim otkud mi ta povremena potreba da pokazujem drugima ono što radim. Svi mi grešimo i slabi smo, valjda :oops: Internet i anonimnost omogućavaju da sačuvamo tu nezainteresovanost za druge (jer te druge ne znamo i nećemo ih upoznati), pa mu to dođe kao da nikome stvarnom nismo pokazali svoje (ne)delo.
ZNAK
U osnovi ovo je klasičan, zabavan, ne preterano pretenciozan panč-lajn, koji bi meni bio još prijemčiviji kad bi se ponešto iz prvog dela priče protkalo kroz drugi i formirala jedinstvena celina. Ovako ima i previše informacija, a i ritam priče se razbija.
tl;dr, ne nadaj se anonimnosti na internetu; evo na ovoj temi: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9750.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9750.0) drugar pisca nastupio kao potpuni anonimus u nameri da promoviše knjugu i za nekoliko minuta smo iščeprkali sve o njemu.
Tl;dr, umalo da propustim da pohvalim Znak.
Iskreno, dvoumio sam se između tvoje i Mićine priče.
Na kraju sam odlučio da, pored, Teftera i Fione glasam za Navenku. Stil pisanja mi je bio presudan. Svideo mi se i tvoj stil, ali, nekako, Mićino pisanje mi je bilo upečatljivije.
Iako, mnogi imaju zamerke da AnitA nije tako retko ime, ti si ga odlično iskoristila.
xjap
Quote from: Boban on 13-01-2011, 15:04:17
Svaki put kad krenem da se pogledam u ogledalo, štrecnem se od pomisli šta bih tamo mogao zateći.
Hah, eto ideje za priču. :)
Misliš: lik se probudi, pogleda u ogledalo i tamo vidi - Bobana.
Ja nisam za ovo. Ne volim da pišem ni horor ni humoreske.
Ma jok. Nije Boban bitan, već ogledalo. ;)
Navenka Miljane, Navenka. I mene je Znak pazario, a zašto, pojma nemam. Uvek idem na prvu loptu valjda zato; uz Fionu i Renatu, pročitao sam je bez problema. U užem izboru bili su mi još Agrona, Navenka i (šmrc!) The Joke.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-01-2011, 18:31:32
Navenka Miljane, Navenka. I mene je Znak pazario, a zašto, pojma nemam. Uvek idem na prvu loptu valjda zato; uz Fionu i Renatu, pročitao sam je bez problema. U užem izboru bili su mi još Agrona, Navenka i (šmrc!) The Joke.
Pa, napisao sam Navenka, Stevo šta ti je? :D
Mater mu, "modify" je čudo :?.
Grrr, svi imaju to dugme sem mene, grrr...
QuoteU stvari, ja generalno imam problem sa kritikama i shvatanjem njihove korisnosti.
U pravu si. Imaš problem.
Kasno Janko na Kosovo dođe...
Disklejmer! Molim vas lepo, to što sam napisala odnosi se na priče a ne na autore. Hvala unapred što me nećete čekati na autobuskoj stanici sa satarom.
Poliksena
Onako. Nije mi se mnogo dopala, možda što ne volim priče u kojima je tvist ,,imala je 120 kila i niko je ne bi poželeo". Inače nemam posebnih zamerki. Izbor imena (postojeće, a zbilja retko): 5.
The Joke's on Google
Ideja kao ideja okej, stilska razrada manjkava. Mislim pre svega na rečenice tipa ,,Ispod tankog platna drhtalo je krhko telo devojke u kasnim dvadesetim". Izbor imena (simboličko a teško za provaljivanje): 5.
ELEONIDA
Zamisao devojke kao teroriste mi se zbilja svidela, ali ostalo... em je prva priča u nizu varijacija na temu ,,u stvari je bila mrtva!" em je konfuzno urađena i dosta toga je, rekla bih nenamerno zbrkano. Izbor imena (kombinacija Eleonore i Leonide, simpatično, ali možda grešim): 4.
Grafiti svetla i tame
Loše napisano. I da mogu, glasala bih da ne odgovara na temu. Možda i nije krivica do autora koliko do toga što, da se izvuče ovakva kružna shema priče, moraš da budeš majstor. Ja sam čitala majstorske varijacije (prvo mi padaju na pamet Tri kapi krvi Sadeka Hedajata) pa me ovo niti iznenadi niti impresionira. Izbor imena (blentavo ljupko): 5.
Agrona
Evo, za ovo sam glasala, dakle: nemam zamerke na stil, priča je sasvim zaokružena, meni pije vodu. Pominjano je da je nejasno što ga ubije. Kako nejasno? Da je priča o esesovcu koji '42 u Beogradu vidi kako neko po zidu švrlja ,,SS su prljave svinje", mislite da bi bila duža ili drugačija? Jok. Možda je u ovom svetu ilegalno znati ime izvršnog sudije. Možda je ilegalno pisati. Detalje ne znamo, ali celinu spoznajemo intutivnim bleskom, kako i valja. Angel, ovo ti je prva priča koja me je zbilja oduševila (priznajem, od tek četiri-pet pročitanih).
Ljudi se bune zbog dužine. Sad bih da se malo pravim važna i da vas uputim na Ištvana Erkenja. Čisto onako, šale radi. Njemu su najbolje priče ovolike:
QuoteIn memoriam dr. H.G.K.
"Hölderlin ist ihnen unbekannt?" Dr. H.G.K. asked as he dug the pit for the horse's carcass.
"Who is that?" the German guard growled.
"The author of Hyperion," said Dr. H.G.K., who had a positive passion for explanations. "The greatest figure of German Romanticism. How about Heine?" he tried again.
"Who're them guys?" the guard growled, louder than before.
"Poets," Dr. H.G.K. said. "But Schiller. Surely you have heard of Schiller?"
"That goes without saying," the German guard nodded.
"And Rilke?" Dr. H.G.K. insisted.
"Him, too," the German guard said and, turning the color of paprika, shot Dr. H.G.K. in the back of the head.
Izbor imena (izmišljeno ali verodostojno): 5.
Navenka
Ovde su me kupili detalji. I tajnovitost. Imamo dosta informacija, ali štedljivo raspoređenih. Pa ko hoće može da provali grad, ali ne mora. Otprilike nam je nagovešteno o čemu se u stvari radi – a to nešto nije samo ženska koja je (opet) trudna i u BDSM vezi, nego... šta? Bivša špijunka sa lažnim identitetom? Ateh sa lažnim identitetom koju ganjaju sitni demoni?
I to što ti nagoveštaji, meni bar, nisu bili dovoljni da steknem čitavu sliku, samo doprinosi kvalitetu priče. Oću reći, ja sam imala utisak da je to sve namerno nedorečeno. Ako grešim, grdno ću se razočarati.
Jedna ozbiljna zamerka: reč Ciganka se piše velikim slovom.
Izbor imena (da podseti na postojeće, ali zamalo): 4.
Crveno
Ne valja. Deluje mi nekako... ETF-ovski. Vidim da se pisac žali kako ga nisu razumeli. Ali meni je problem bio što je od početka bilo sve i preterano jasno. Posle prvog signala da su je zgazila kola svi ostali su nekako... preterani. A to važi i za stil: isuviše prideva (pa ne mora za svaku imenicu po jedan!) previše sporednih stvari, nabacanih. Fraza ,,Devojka besprekornih crta lica i talasaste kose" nema šta da traži na četiri petine priče.
Izbor imena (muško kao žensko, neubedljivo): 3
Renata
Ne znam šta bih rekla. Priču sam potpuno zaboravila posle prvog čitanja i morala sam sad opet da je čitam. Baš loše. Izbor imena (srazmerno često čak i kod nas): 1.
Znak
Njah. Sad bih se opet raspisala kako je priča loša. Zapravo, objašnjenje autorke šta je i kako htela da postigne mnogo je bolje, odmerenije i pametnije napisano od same priče. Ona postiže u prve dve rečenice efekat adolescentske egzistencijalne žalopojke i onda gotovo, ode mast u propast, uspeva da ga održi do kraja. Ne oseća se nikakva ironična distanca. Izbor imena (lepa dosetka sa anagramom, ali da li je doista iko toliko nepismen da piše unatraške?): 4.
Fiona
Fiona mi se najiskrenije nije dopala. Korektno odrađena ali neinventivna do bola i potpuno nezanimljiva. Izbor imena (takođe krajnje neinventivno): 2.
Tefter
"Čelo mi se izbobalo kao škobalj u mrestu" bilo je dovoljno da zavolim ovu priču, odma, bez razmišljanja. Avaj, posle tako obećavajućeg početka se odmah srozala. Svejedno, jezički zbilja najbolja od svih. Lomila sam se da ona ili Eleonida dobiju treći glas (nemoj, Perine, molim te da padaš u nesvest) ali na kraju mi nijedna nije bila dovoljno dobra. Izbor imena (baš me je zasmejalo): 5+.
Lijepi rivjui, ali ne razumijem zašto četvorka za ime Anita ako je Renata dobila keca?
Kec je najviša ocena.
O ukusima vredi raspravljati samo za ručkom xuss
?
Jevtropijevićka je ocenila onako kako joj se svidelo. O ukusima ne vredi raspravljati (osim...).
Pa naravno da je ocijenila kako joj se svidjelo i lijepo je argumentovala. A poenta radionice i jeste da se priče komentarišu.
Mico,
dobar ti cliffhanger, al kad ce nastavak? :lol:
U guzvi sam, sutra-prekosutra...
mda... taman kad je stigao do moje priče.
Mića u osnovi ne voli moje pisanje i onda uvek ima problem kada nešto moje treba da pohvali...
Naravno, kad se drži pravila: Moraš da naučiš da saopštavaš stvari kraće, da naučiš šta je bitno i da tome posvetiš veći pripovedački prostor. Osnovna greška ti je postavka: beskrajno prepričavanje i pametovanje sa jadnim metaforama i potpuno nebitnim informacijama
Quote from: Boban on 14-01-2011, 17:23:11
mda... taman kad je stigao do moje priče.
Mića u osnovi ne voli moje pisanje i onda uvek ima problem kada nešto moje treba da pohvali...
Otkud znaš da će da te pohvali?
Ma čim mu zastane kost u grlu, odmah znam šta je... tako je već duže nego što ti živiš, malecka.
Možda mu je neka Fiona zastala u grlu? :mrgreen:
Da nije bilo Marine, 24 Fione bi prošle. Ovako, ko zna koja sve imena behu napisana na zidu. Nismo brojali mrtve. Zapravo, nismo ušli u tunel. I nekako se opušteno završilo - na biletarnici daju informacije zašto metro kasni.
Evo mene, dođoh sa terenskog rada pre pet minuta. Pre nego što odem da se istuširam (jer moram biti skockan za prvo predavanje iz specijalizacije Transakcione Analize što pohađam sutra), trebalo bi da potvrdim Eriopsove reči:
Ja sam ih napisao i iza njih stojim. Od mene neće biti više priča za radionicu. Ne želim da elaboriram niti nudim razloge: mogu samo da kažem da mi je u neku ruku krivo što sam izašao iz anonimnosti, uprkos lepim rečima većine ljudi za moju priču. Sve što sam napisao u postu zbog kojeg je D. osula paljbu po meni je sušta istina. Ako neko ne može da se nosi sa istom (nejmli, da sam priču napisao za toliko vremena, pod mamurlukom), šta mu ja mogu? Svima želim mnogo uspeha, stvarno; nudim samo jedan savet, laički, koji sam naučio:
Čitajte. Mnogo. Manite se fantastike, jer međ' gomilom sranja, teško je naći pogodan biser. Čitajte pisce koji Vam pašu izrazom. Čitajte pet knjiga sedmično. Obraćajte pažnju na rečenice, na njihov sklop. Nađite mentora, ako možete. Potom pišite. Pišite o nečemu što vam je blisko; pišite prikaze, pokušavajte, eksperimentišite. Pišite redovno. Vodite dnevnik. Bilo šta.
Eto. To bi bilo to. Shvatite ove savete kako god želite; kao aroganciju, ili kao dobronamernost. Meni je svejedno.
Uzdravlje narode! xjap
U jbt, sad si me navatao ovakvu na transakcioni analitički alkoholni pogon...
Otkud tebi ideja da drugi nisu pisali pijani ili mamurni? I otkud ti ideja da si jedini završio priču za sat-dva? I otkud ti ideja da svi imaju lepe reči za tvoju priču? A pre svega, otkud ti ideja da je ikoga briga što ti nećeš da pišeš u drugom krugu?
Da sam se ja ponašala ko uvređena mlada svaki put kada bi me neko iznapušavao, odustala bih od života.
Napucala sam te. Budi muško... kad već nisi žensko.
Edit: sad nešto pregledavam ovaj svoj post... poprilično je pismen, s obzirom na količinu alkohola u mom organizmu. Dokaz da bilo ko može da piše pijan.
Dobro, jel ima iko da je učestvovao na ovoj radionici a da je bio trijezan?
ne znam, al mislim da ne može da se kaže "pregledavam". :lol:
Aj' ne zakeravaj, Lilith. Bolje nam objasni nešto o mitohondrijama. Ima li to veze sa korupcijom? :lol:
Nisam ja Lilith već Lilit. :lol:
Sad ću da se bacim na mitohondrije, imam previše ometača subotom ujutro. :cry: :lol:
Haiku 1:
Roni duboko
Učitelju u prepone
Kad sneg zaveje.
Quote from: D. on 15-01-2011, 03:44:24
A pre svega, otkud ti ideja da je ikoga briga što ti nećeš da pišeš u drugom krugu?
... s obzirom na količinu alkohola u mom organizmu. Dokaz da bilo ko može da piše pijan.
Pijana aspida! :? xukliam
Quote from: Lidija on 15-01-2011, 11:55:02
Haiku 1:
Roni duboko
Učitelju u prepone
Kad sneg zaveje.
Subota ujutro...inspiracija na nivou. xrofl
Nadam se da se nisi pronašla u tom haiku... nije tebi namenjen.
Znaš već da slabo čitam između redova i slabo se pronalazim i kad treba. :lol:
Ali je dobar haiku, to sam htela da kažem.
Quote from: Harvester on 15-01-2011, 04:44:20
Dobro, jel ima iko da je učestvovao na ovoj radionici a da je bio trijezan?
Ne.
Ako je i bilo par ljudi, trezvenih za vreme ovih radionice, praznika i pečenja rakije, onda sam ja njihovu dozu posis'o. D., je malčice pripomogla, ne mnogo, ipak žene padaju u bandak ne baš čim stanu na čep, ali tu je negde... hehehe... :)
Quote from: Harvester on 15-01-2011, 04:44:20
Dobro, jel ima iko da je učestvovao na ovoj radionici a da je bio trijezan?
Ja.
Em veoma retko pijem, em sam još pre 15 godina videla na šta liči moje pisanje kad je pod uticajem alkohola (za one sa jeftinijim ulaznicama: ne liči ni na šta).
Uzgred, to sa pisanjem u veoma kratkom roku i dok si mortus pijan je jako zgodno: ako priča ispadne dobro, super, ako ne, uvek možeš da se vadiš na brzinu, pijanstvo, nepovoljan položaj zvezda... :lol: I da zanemariš fakat da čitaoca ič ne interesuje jesi li bio pijan ili trezan ili udrogiran ili štagod, interesuje ga samo je li priča nešto što mu se dopada.
Živa istina! :-)
"Jači si od Katice?"
"Kako nisam jači? Jesam li joj oborio ruku pred polazak na put?"
"Jesi, što jest jest... kad mi je dete bilo pijano!"
"Šta, a ja sam bio trezan?"
...jedino i pisem kada sam cist i trezan duze vreme...dosadno mi pa nemam sta da radim...a i to mu dodje kao zamene za substancu...zabodes se u neki mikro svet, koji mozes da kontrolises maximalno dok ti u neopranim sudovima rastu gljive...
Quote from: Harvester on 15-01-2011, 14:31:06
Živa istina! :-)
"Jači si od Katice?"
"Kako nisam jači? Jesam li joj oborio ruku pred polazak na put?"
"Jesi, što jest jest... kad mi je dete bilo pijano!"
"Šta, a ja sam bio trezan?"
A krv je naša Radovane! :D
Quote from: lilit_depp on 15-01-2011, 13:43:11
Ali je dobar haiku, to sam htela da kažem.
Pa, kratke forme su moj forte i radim na zbirci, me dearest... (biće to samizdat, slutim. :( :mrgreen:)
Ah, well... biće bar čitana, ta zbirka, for it begs to differ. :evil:
lepo, lepo.
nadam se da ces je uskoro privesti kraju.
a imas bar 3 izdavacke kuce na raspolaganju (moje misljenje) bez obzira na odredjena, povremena ali burna, razmimoilazenja. :lol:
Quote from: lilit_depp on 15-01-2011, 17:14:50
lepo, lepo.
nadam se da ces je uskoro privesti kraju.
a imas bar 3 izdavacke kuce na raspolaganju (moje misljenje) bez obzira na odredjena, povremena ali burna, razmimoilazenja. :lol:
Veruj mi na reč, draga moja, za svoju prozu nemam niti jednu od tri tebi znane...
Nego, nazad na temu topika - dok se siroti Mića kalkulatorski prebrojava, da napomenem kako "nepismenost" iz mojih opaski ne podrazumeva nužno gramatičku hendikepiranost... naprotiv, u mom slučaju, "nepismenost" podrazumeva više nesposobnost izražavanja kroz prozu.
Čitam neke rečenice i nemam blage veze šta je to nadobudni pisac hteo svetu da saopšti... :( a ujedno me nije ni briga, pošto se jasno vidi da sirotan "pisac" pokušava da objasni ono što ni samom njemu nije jasno.
Mada, primetno mi da se mnogi aspiranti preciznije izražavaju u forumskim postovima, nego u prozi. :evil:
Quote from: Lidija on 15-01-2011, 17:31:32
Čitam neke rečenice i nemam blage veze šta je to nadobudni pisac hteo svetu da saopšti... :( a ujedno me nije ni briga, pošto se jasno vidi da sirotan "pisac" pokušava da objasni ono što ni samom njemu nije jasno.
Prilično česta početnička greška, pisanje pre nego što je u glavi autora sve jasno.
Onda, recimo, krene gomilanje prideva, kako bi autor i od samog sebe sakrio da nema pojma o čemu to piše, ima samo neodređenu ideju.
Lidija, poznajem tog sirotana lično. Ne bih rekao da je nadobudan. Zna on dobro gde mu je mesto, trenutno.
Ako sam ga dobro razumeo on se trudi da se što bolje opismeni (u tvom smislu pismenosti/nepismenosti).
xjap
Quote from: Miljan Markovic on 15-01-2011, 17:48:53
Lidija, poznajem tog sirotana lično. Ne bih rekao da je nadobudan. Zna on dobro gde mu je mesto, trenutno.
Ako sam ga dobro razumeo on se trudi da se što bolje opismeni (u tvom smislu pismenosti/nepismenosti).
xjap
Dragi moj, dok god znaš toliko o PMSu, ne brinem se za tvoju budućnost.
Quote from: angel011 on 15-01-2011, 17:44:42
Quote from: Lidija on 15-01-2011, 17:31:32
Čitam neke rečenice i nemam blage veze šta je to nadobudni pisac hteo svetu da saopšti... :( a ujedno me nije ni briga, pošto se jasno vidi da sirotan "pisac" pokušava da objasni ono što ni samom njemu nije jasno.
Prilično česta početnička greška, pisanje pre nego što je u glavi autora sve jasno.
Onda, recimo, krene gomilanje prideva, kako bi autor i od samog sebe sakrio da nema pojma o čemu to piše, ima samo neodređenu ideju.
A tebi tek moram da oprostim trapavost one prve rečenice, Angie xwink2; trebalo bi da posvetiš više pažnje čitanju, pošto jeftina domaća proza očigledno ubire svoj danak.
'ladno ne primetim takve stvari kad čitam svoju priču... :(
Paz' da ti zbog ovog ne oprosti trapavost!
Quote from: angel011 on 15-01-2011, 18:30:03
'ladno ne primetim takve stvari kad čitam svoju priču... :(
Likewise. :(
Dobra ti je ova priča, Angie, bašbaš. (I skroz dobrodošla diverzija od svih onih tako zdušno sponzorisanih deminutivnih salatica. :roll:)
Keep it up, girlie. ;)
Quote from: Lidija on 15-01-2011, 11:55:02
Haiku 1:
Roni duboko
Učitelju u prepone
Kad sneg zaveje.
xjap xjap
Lidija je multitalenat, I tell ya! xcheers
Lidija jeste multitalenat. Steta je sto njegovu vecinu koristi za besmisleno ispoljavanje mizoginije i zluradosti, sto joj oduzima na velicini i znacajnosti jer je u pitanju odlika malogradjana/ki. Draga Lidija, znam da imate i nesto konstruktivnije da kazete o drugim pricama iz kruga osim da su salatice (postoje razumljiviji nacini da objasnite zasto vam se neka prica nije dopala-vi se, makar, deklarisete kao knjizevnica). Medjutim, ako to ne zelite da uradite, ne vidim svrhu vaseg ucestvovanja u ovoj radionici? Osim, mozda, samopromocije vase zbirke i haiku poezije, a radionica nije vase privatno polje za podjebavanje ostalih. Nadjite drugu temu za to,molim vas.
@Perin:
Words dissemble
Words be quick
Words resemble walking sticks.
Plant them they will grow
Watch them waver so.
I'll always be a word man
Better than a bird man.
(James Douglas Morrison)
Dragana, dušo, ti patiš od verbalne dijareje. Oladi malo, udahni vazduh, pogledaj neki film, skini se raji sa vrata. okidoki? :)
Ja patim samo kada citam vase postove.
catfight! :lol:
Nije konkurs. Nije takmicenje (Perine). Ne nude se rukopisi za objavljivanje. Radionica je. Ljudi ovde ne pisu vec nauceni i uvezbani. Ucestvuju da bi dobili feedback koji ce im kasnije koristiti (ili nece). Iskusniji ucestvuju da pokazu kako se to radi. Ko nece da deli znanje, ne mora da ucestvuje. Nasuprot ozbiljnoj radionici, ovde ima i grubih komentara. To je ok (ako se u obzir uzme specificnost ovog foruma), dok ne predje granice smisla. Drugo je kada se naivni i hrabri javljaju po drugim temama i traze kritike forumasa. A nema borbe macaka. Ja Lidiju cenim, zato i patim zbog skoro svakog njenog posta. No, ako se vec namece odredjeni stil komunikacije, prihvaticu ga.
Dragana, ako ti neko kaže da si smorila količinom postova, da li ti padne na pamet da, nezavisno od toga na koji ti se način ta osoba obraća i patiš li zbog toga ili ne, zaista jesi smorila? I da bi mogla malo da se povučeš? Da daš ljudima priliku da te se užele? :lol:
Smajli na kraju nema iskren osmeh.
Najaktivnija sam u ovom bordu. Izgleda da ljudi vole da se smaraju.
Tako je. 2 posta koja si otvorila viđena su preko 10000 puta, sa više od 1000 odgovora. Kome je smaranje - neka ne dolazi. Uostalom, ko ovde može da kaže da ne smara nikog?
Quote from: boki77 on 15-01-2011, 23:04:54Kome je smaranje - neka ne dolazi.
Ok. xyxy
Ovde se svi smaraju i vređaju...Bezveze. :(
bar nema lažne ljubaznosti i izveštačene podrške...
Ne nasedam na provokacije, pogotovu ne na ovako bezvezne... :lol:
ima vremena, nasešćeš... i dopašće ti se.
He he...samo što ću ja da biram kad i gde ... ;) :lol:
@B
Hi hi hi :]
нада последња умире :lol: али ипак умире :( :mrgreen:
Quote from: Lidija on 15-01-2011, 20:54:43
@Perin:
Words dissemble
Words be quick
Words resemble walking sticks.
Plant them they will grow
Watch them waver so.
I'll always be a word man
Better than a bird man.
(James Douglas Morrison)
Why do I drink?
So I can write poetry.
Sometimes when it's all spun out
and all that is ugly recedes
into a deep sleep
There is an awakening
and all that remains true.
As the body is ravaged
the spirit grows stronger.
Forgive me Father for I know
what I do.
I want to hear the last Poem
of the last Poet.Zašto pijem?
Da bih mogao pisati poeziju.
Ponekad, kad je sve izbačeno,
a ostalo je samo ono ružno
u dubokom snu
Postoji buđenje
i sve što je preostalo istinito je.
Kako se tijelo razara
duh je sve jači.
Oprosti mi Oče jer znam
što činim.
Želim čuti posljednju Pjesmu
posljednjeg Pjesnika.
Džejms Daglas Morison, "Divljina." xcheers
Mda. The one and only: I am the Lizard king I can do anything!
QuoteWhy do I drink?
So I can write poetry.
Mislim da je Morison slagao debelo.
Ebem ja pisca, ili pokušaj istoga, koji ne može trezan nešto napisati.
Drugo, na ono Why I drink bi mu ja odgovorio - because you love to drink, lažove jedan!-
Jeste da ideje pljušte u stanju zamaglenje svesti, fokusira se na imaginaciju, zanemari se svoj potencijal i tako, al' budi Džek (ne svih zanata) pa ih realizuj ujutro, ili sutra, ili se seti u tim momentima da ih zapišeš...
Quote from: D. on 15-01-2011, 23:02:59
Najaktivnija sam u ovom bordu. Izgleda da ljudi vole da se smaraju.
Ne daj se, bre, navijam za tebe! :mrgreen:
Quote from: Boban on 15-01-2011, 23:35:48
bar nema lažne ljubaznosti i izveštačene podrške...
Definitivno! :cry:
Quote from: scallop on 12-01-2011, 10:35:44
Ivica neće dobiti poruku, on je uspešno izbegava iako je jedan od najtalentovanijih mladih pisaca.
Kasnim, ali sve jedno - hvala; ovo mi veoma znači. Postoje trenutci kada nekoliko reči predstavlja čitave svetove, a ovo je bio jedan od njih.
Super, evo ih još malo: Ivica je genije!
Hej, hej! Mića nam se zaglavio na Crveno. Ako misli da se izvukao - nije.
I meni pade na pamet :D Možda je boban u pravu :lol:
Boban je uvek u pravu, samo to neki vide pre, neki kasnije, a neki nikad...
Elem, izguraćemo ovo do kraja, ovako kako je postavljeno, ali već sada vidim užasnu manu i možda polovično rešenje. Naime, pošto postoje dva uslova za ocenjivanje priča, da bude dobra i da bude smešna, to daje mogućnost da pojedinci eliminišu neke priče pozivajući se na to da im nisu smešne ili da favorizuju druge opet se pozivajući na to da su im smešne, a da sam kvalitet bude sporan.
Trenutno smišljam mehanizam da se koliko-toliko ova situacija amortizuje... ali ubuduće ne bih išao na ovakve dvostruke zadatke.
Pazi, humoreska je zajebana stvar. Meni su recimo smešni fazoni iz Monti Pajtona, ali mi nisu smešni fazoni iz...nemam pojma, filmova o mister Binu. Kod drugih ljudi može biti obrnuto.
Glavni kriterij bi ti morao biti kvalitet - uvek kvalitet priče i pisanija - a tek onda koliko je smešna sama storija.
Sto ljudi duplo ćudi... i ukusa.
Najbolje je kvalitet ocenjivati u komentarima na priče, a glasanje neka voda nosi...
Hm... ja ne vidim problem.
Traži se smešna priča.
Ako je smešna, onda sledi da je dobra.
Naravno, slažem se sa tim da obrnuto ne važi, jer ima priča koje su dobre a nisu smešne (ako su dobre, ne sledi da su smešne). Ali, to nas ovde sada ne interesuje, jer se traži smešna priča.
Zašto bismo onda priče delili na dobre i na smešne, kad je zadatak napisati smešnu priču?
Perine, Monti Pajton je specifičan humor, kao i Mister Bin (više volim Bin-a, mada su mu Trotteri zakon).
Ovde to nije traženo. Mislim da je Boban ciljao na neki opšteprihvaćeni, generalni humor. (jebte, zadnja rečenica zvuči smešno!)
Da pojasnim. Na svaki dobar vic će se 9 od 10 ljudi nasmejati, neko grohotom, neko bledo, ali će svima biti smešno. Deseti se ne pika jer je očito il' mutav, il' neki psihopata ubica koji nema nikakve emocije.
Quote from: Mouchette on 20-01-2011, 20:13:08
Ako je smešna, onda sledi da je dobra.
Moram da priznam da me tvoja logika, s vremena na vreme, slatko nasmeje. :)
Da ne bude zabune, radionica je u pitanju. Primarno je napisati dobru (u ovom slučaju - smešnu) priču. Dobra smešna priča. :)
...sto ljudi sto ćudi...sto žena 200 sisa...
Quote from: SuperSynthetic on 20-01-2011, 20:16:14
...sto ljudi sto ćudi...sto žena 200 sisa...
Hahahahah. :) Za ovaj biser imaš pivkana od mene, kad god bude...:)
pod uslovom da žene nisu ljudi
Džeče, taj rad. Ne verujem da ima onih koje može nasmejati loša priča. Ili... ima?
Pa, ima. Spomenuh one psihopate-killere. Pu, pu, daleko im kuća... :)
Baš tvoja priča u prvom krugu, tl;dr, je bila smešna (doduše, na crnjački način) ali nije bila dobra/kvalitetna u zanatskom smislu.
D. kamo sreće da je bila smešna, ja bih rekla da je većini ostavljala gorak ukus posle čitanja. Zbog kvaliteta, naravno :cry: Napisati smešnu priču nije baš tako lako, lakše je napisati dobru, nego smešnu priču.
Što ne znači da nećemo i dalje bezuspešno pokušavati :D
Biće da mi je jedan od sumračnih trenutaka po zonama... Ili samo ja kapiram o čemu se radi ili samo ja ne kapiram. :)
Pod pojmom "dobra" priča misli se na kvalitetnu (zanatski) priču. Lakše je napisati smešnu nego dobru priču. Najteže je napisati dobru smešnu priču.
D, nas dve mislimo isto, samo što ti pod smešnom pričom nazivaš ono što pretenduje da bude smešno, a ja ono što zaista u tome uspeva.
Ja ne vidim nikakav problem u tome. Moja priča je spakovna i isporučena. Možda našvrljam još jednu, možda ne. Zavisi od trenutka.
Mnogi su mi rekli da mi bolje ide zezancija, nego nešto ozbiljno. Valjda baš zato što nemam problema da skontam nešto smešno-ironično.
Mislim, inspiracije za to koliko želite. Osvrnete se oko sebe i eto vam je na tone. Smešna vlada, smešna politika, smešne ove nove cene, smešne plate... najsmešnije što se moj kombi vodi kao "luksuzno vozilo" i moraću ljuljnuti za registraciju jedno 600 evra, umesto 200... zagrcno sam se od smeha kada sam to pročitao!
Mislim, nije teško ako se nađe prava inspiracija, ili motiv. Pazite, ironija zna biti smešna, izrugivanje takođe.
Tl;dr (meni je, zapravo, bio simpatičan tvoj prvi nadimak:)), priča može da bude smešna, ali puna gramatičkih/pravopisnih/logičkih/sadržajnih/psiholoških i drugih grešaka (na primer, mojoj priči iz prethodnog kruga zamereno je izmeštanje radnje).
Priča može da sadrži neke vrcave dijaloge, na primer, i ljudi na to mogu da se nasmeju; ali postoji toliko književnih kriterijuma zbog kojih ta priča može da ne bude dobra/kvalitetna...
Heh, već sam promenila nick u Mouchette :x
Eto nam i snega...
Juhhuuu! Idemo na sankanje! :) A usput šmrčemo za Dž, belo pada s neba!
Dobar vic. Ah, da, šta je dobar vic? Ček da se setim. Pročitam, zastanem, grohotom se nasmejem i poželim da ga još nekom pročitam. Izgleda da imate problem sa zadatkom.
Pomenuo sam vic. To odgovara kratkoj priči. Opet pišemo priču od (ovog puta) 4 strane. Likova 0 do 2. Uslov - tik posle katastrofe. Teško je zamisliti smešnu katastrofu. U katastrofama teško da je nešto smešno. Pazite, meni se neće dopasti smešno koje mogu zamisliti i bez katastrofe. Boban je zadao opako težak zadatak. Meni, za sada, padaju napamet samo sarkastične misli. Međutim, ni to nije smešno. Domanovićeve satire nisu bile smešne. Nušić, Sterija, Sremac... Oni su otkrivali smešnu stranu ozbiljnog. Možda će nekom smetati moj način razmišljanja, ali će nekom sigurno i pomoći. Džek bi imao šansu kad bi znao šta je stvarno veselo u njegovim pričama. Boki 77 bi bio moj tip kad bi odvežbao Savu u postkatastrofi. Setite se Malteškog šišmiša, posebno početaka kad upoznajemo vampirsku porodicu.
I još - nema mnogo uplitanja, praktično jedno smešno što bi se moglo dogoditi u nekoj katastrofi.
Scallope, zašto misliš da ne znam šta je veselo u mojim pričama?
Scallop uvek misli da mi ništa ne znamo, ni u svojim ni u njegovim pričama, a da je Bog jedino njega podario neograničenom moći spoznaje...
Šta ti znače tri tačke na kraju?
Time nagoveštava da se uzdržava od toga šta bi sve mogao da kaže na tu temu.
Ostao je bez slova. Verovatno razmišlja šta je smešno i veselo u postkatastrofi. Uzmeš Aušvic i pišeš zajebanciju.
A ti, Džek, posle "veselih" postova kojima si nas ovde počastio,sumnjam da imaš pojma šta je humor. A već si napisao priču. Kao i Stipan. Najbolji vam je Bobanov savet da se sedne i ponovo razmisli o zadatku.
Vidi, to što ti nemaš mašte da smisliš išta suvislo na zadatu temu ne znači da neko drugi neće moći.
Uostalom, ima još deset dana, možda ti se posreći...
Scallop, ja ne bi da gutam uvrede zarad nekog mira. Impulsivan jesam, ali ne i glup. Takav sam kakav jesam. Ako si na mislio ono od sinoć. Za dalje ne garantujem, prošao rok.
Dakle, ja jesam napisao priču, pregledao je par puta, ispravljao i doterivao. Mislim da sam ispunio zadatak u svakom aspektu. I dalje smatram da je Boban dao prevelik rok. Sam si izjavio da je jednom bilo -zadaj temu i piši odmah. Ako te zanima da li sam ili koliko uspeo da napravim nešto dobro na zadato, rado ću ti je poslati ako time ne kršim pravila konkursa.
Džek, a di žurimo?
Ti bi odma' na pesničenje i pljuvanje? :!:
Mislim da je rok sasvim pristojan. Što bi se reklo "taman".
Ajde da ti objasnim zašto je rok dugačak.
Zamisli da cele godine, svakog meseca imamo po jednu temu.
To je 12 priča godišnje, rok da uvek bude oko 1. u mesecu.
Mesec dana je taman, pola meseca spremamo priče, pišemo, prepravljamo, doterujemo, a onda pola meseca ocenjujemo, svađamo se, vređamo i tako to.
Ako bi rok za pisanje bio kratak, onda bi se javljao prazan hod kada niti bismo imali novu temu, niti bismo ocenjivali staru; ovako je idealno. A nemaju svi toliko slobodnog vremena kao ti, da pišu priču dnevno.
Ako hoćeš, ja mogu da ti zadajem, samo za tebe, temu svaka dva dana, pa da vidimo dokle ćeš da izdržiš.
Bilo kako bilo, ko bude učestvovao sve vreme i ne iznedri sjajnu priču tokom godine, bar jednu, nema razloga da ostaje u spisateljskom poslu.
Nikad nisam imala vise problema da smislim zaplet za pricu. A sto se tice smesne katastrofe, sama formulacija zadatka u prvom postu nagovestava jednu mogucnost, na primer. Cak se posle i par forumasa zezalo na tu temu. Treba citati izmedju redova, pogotovo Bobanovih.
P.S. Nisam imala nameru da vredjam bilo koga. Ponekad preteram u iskrenosti. Sorry.
Quote from: Boban on 21-01-2011, 01:26:04
a onda pola meseca ocenjujemo, svađamo se, vređamo i tako to.
E tu treba pokazati spisatejska znanja. Ostalo je lako :P
Miljane, vidi, da sam je nastavio, priču, narednih desetak dana peglati i prepravljati, ne bi ličila ni na šta, siguran sam u to. Bolje što sam je otpremio.
Ko spominje pesničenje i pljuvanje? Ako mene neko kamenom, sagnem se i vratim mu ga jer nemam običaj nositi hleb sa sobom. :)
Vidi Bobane, nije da imam vremena na bacanje. Sada sam na prinudnom odmoru, pa zato visim na forumu. Pošto volim da pišem a volim da me drugi čitaju koristim ovu radionu za to. Naravno, i da se usavršim koliko god mogu pažljivo čitajući komentare na moja nedela.
Kad krenem da radim, onda će biti veselo. Ipak, nije ovo jedino što pišem... tako da je moja nestrpljivost i entuzijazam narajcan sa ovo malo slobodnih dana što još imam.
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 01:30:21
Miljane, vidi, da sam je nastavio, priču, narednih desetak dana peglati i prepravljati, ne bi ličila ni na šta, siguran sam u to.
Ima ljudi koji ne mogu da popravljaju svoje priča, nije to ništa strašno, ali oni imaju ozbiljan problem ako odmah nisu dovoljno dobri.
Džek, izvini, moja greška. Upotrebio sam pogrešan termin.
Mada, učinilo mi se da u pitanju nije bila situacija hleb/kamen, već nešto vezano za dupe. :D
Koliko se sećam bilo je jako slikovito.
Je l' te to Sintetik inspirisao? :!:
A ko bi drugi... :)
Da li i stiricno smatramo kao smesno ili ne? Bilo bi dobro kada bi Boban dao decidiran odgovor na to.
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 01:30:21
ne bi ličila ni na šta, siguran sam u to.
Eto, to je razlog zbog kojega sam i po drugi put otpremio priču.
Iz nekog svog, doduše ne baš prevelikog, iskustva znam da, ako previše drljam po priči, na kraju ispadne mnogo gora od prvobitne verzije.
Ajme, šta li će mi na ovo Boban reći? :oops:
da si beznadežan slučaj, šta drugo mogu da ti udelim?
Quote from: Stipan on 21-01-2011, 06:08:30
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 01:30:21
ne bi ličila ni na šta, siguran sam u to.
Eto, to je razlog zbog kojega sam i po drugi put otpremio priču.
Iz nekog svog, doduše ne baš prevelikog, iskustva znam da, ako previše drljam po priči, na kraju ispadne mnogo gora od prvobitne verzije.
Ajme, šta li će mi na ovo Boban reći? :oops:
Iskreno, najviše volim kada ono što sam napisao
odleži neko vreme.
E, ljudi moji...
Ja nemam pojma ko se iza kojeg nika ovde krije, ali što više otkrivam, sve me više hvata strava od društva u kome sam se našao! :o
Na primer, za mene je bilo nemalo iznenađenje kad sam otkrio da je Džek autor knjige koju sam nedavno pročitao (pošto mu moje pohvale neće mnogo značiti, to ću preskočiti). :)
O.K. ja tek pokušavam da uhvatim neko mesto u zadnjoj klupi donjeg doma, a i to samo ako izdržim trku sa gigantima koji se na ZS kriju. :oops:
Jasno mi je da mnogo lekcija još treba da savladam, pa i onu sa strpljenjem oko odležavanja priča.
Pa evo, trudim se, ali imajte malo strpljenja samnom... :)
Quote from: Stipan on 21-01-2011, 10:12:33
E, ljudi moji...
Ja nemam pojma ko se iza kojeg nika ovde krije, ali što više otkrivam, sve me više hvata strava od društva u kome sam se našao! :o
Na primer, za mene je bilo nemalo iznenađenje kad sam otkrio da je Džek autor knjige koju sam nedavno pročitao (pošto mu moje pohvale neće mnogo značiti, to ću preskočiti). :)
O.K. ja tek pokušavam da uhvatim neko mesto u zadnjoj klupi donjeg doma, a i to samo ako izdržim trku sa gigantima koji se na ZS kriju. :oops:
Jasno mi je da mnogo lekcija još treba da savladam, pa i onu sa strpljenjem oko odležavanja priča.
Pa evo, trudim se, ali imajte malo strpljenja samnom... :)
Zašto misliš tako? Naravno da znači. Svakom autoru bude drago ako se njegovo delo dopada čitatelju. Daje motiv za dalje.
Hvala :)
Quote from: Miljan Markovic on 21-01-2011, 08:58:14
Quote from: Stipan on 21-01-2011, 06:08:30
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 01:30:21
ne bi ličila ni na šta, siguran sam u to.
Eto, to je razlog zbog kojega sam i po drugi put otpremio priču.
Iz nekog svog, doduše ne baš prevelikog, iskustva znam da, ako previše drljam po priči, na kraju ispadne mnogo gora od prvobitne verzije.
Ajme, šta li će mi na ovo Boban reći? :oops:
Iskreno, najviše volim kada ono što sam napisao odleži neko vreme.
Pa nisi stvorio kriminalca, nego literarno delo...
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 11:03:26
Quote from: Miljan Markovic on 21-01-2011, 08:58:14
Quote from: Stipan on 21-01-2011, 06:08:30
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 01:30:21
ne bi ličila ni na šta, siguran sam u to.
Eto, to je razlog zbog kojega sam i po drugi put otpremio priču.
Iz nekog svog, doduše ne baš prevelikog, iskustva znam da, ako previše drljam po priči, na kraju ispadne mnogo gora od prvobitne verzije.
Ajme, šta li će mi na ovo Boban reći? :oops:
Iskreno, najviše volim kada ono što sam napisao odleži neko vreme.
Pa nisi stvorio kriminalca, nego literarno delo...
Kada ti delo odleži neko vreme, lakše je da napraviš distancu i vidiš šta ne valja.
Kad odmah pregledaš delo, i dalje ti je u glavi ono što si zamislio, tako da ni ne primetiš da onoga što si zamislio na papiru jednostavno nema.
Znao sam da će da se javneš, ali sam mislio da ćeš Stipanu da objasniš - samnom i sa mnom.
Quote from: scallop on 21-01-2011, 11:23:17
Znao sam da će da se javneš, ali sam mislio da ćeš Stipanu da objasniš - samnom i sa mnom.
I u Rasanima se potkralo jedno
samnom, mislim da je lektor
ceprkao po tekstu. :)
Kada se posle nekog vremena vratiš na tekst, ponekad, pronađeš rupe, toliko velike, da voz može da prođe kroz njih.
Nije lektor kriv. Mea culpa. Bio sam mlad i nedotupavan. Sad sam se malo izobrazio i izbezobrazio.
:) :)
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 11:00:20
Zašto misliš tako?
Zbog toga što se tvoji nastupi na forumu razlikuju od onoga što sam pročitao kao nebo i zemlja.
:roll:
Stipane, priče koje su stigle na radionicu koju su D. i Boban pokrenuli iznad proseka su onoga što se može očekivati kad pošalješ poziv - posebno preko interneta - da ti ljudi šalju priče.
Kao neko ko je čitao gotovo sve radove sa raznoraznih konkursa koji su u ovoj zemlji objavljivani na polju fantastike, to ti odgovorno tvrdim.
Šta je razlog tome, to je već dublje pitanje.
Verovatno ima i toga da smo surovim stavom odbili sve one koji su beznadežni slučajevi.
Moram da priznam da mi zbog toga ni najmanje nije žao.
Možeš da zamisliš kakva će tek sada biti konkurencija kad i scallop da priču.
A pominju se i nekakve katastrofe u Austriji izazvane uveženim sojevima sa Torlaka - prosto ne mogu da veruem da to nekome može biti smešno... :)
Quote from: Boban on 21-01-2011, 07:17:58
da si beznadežan slučaj, šta drugo mogu da ti udelim?
Paa... Izgleda da još uvek niste baš sve odbili. :lol:
Quote from: Mica Milovanovic on 21-01-2011, 12:11:01
A pominju se i nekakve katastrofe u Austriji izazvane uveženim sojevima sa Torlaka - prosto ne mogu da veruem da to nekome može biti smešno... :)
xrofl
Ne zaboravi da i dalje cekam nastavak januarske analize.
Dobru pricu bi mogli napisati i Cripple, Meho i Son of Man, al ne znam kako ih naterati da ucestvuju. :lol:
Quote from: lilit_depp on 21-01-2011, 11:26:00
I u Rasanima se potkralo jedno samnom, mislim da je lektor ceprkao po tekstu. :)
Nije. Radmilo je zabranio da ikakav lektor gvirne u njegovo delo, smatrajući da je pismeniji od svih zajedno.
Quote from: Stipan on 21-01-2011, 11:45:31
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 11:00:20
Zašto misliš tako?
Zbog toga što se tvoji nastupi na forumu razlikuju od onoga što sam pročitao kao nebo i zemlja.
:roll:
Zato postoje nikovi i virtuelni karakteri. Valjda na forumu ljudi (ili ja) imaju mogučnost da prezentuju drugu stranu. Tamnu ili svetlu, ne bi znao.
Mislim da se iz svake katastrofe (pa skoro svake) može napraviti nešto smešno. Ipak, treba razlikovati izrugivanje, cinizam i ostale zloupotrebe smešnoga.
Moj kont se temelji na tome da je katastrofa samo okvir priče, a ne sama radnja.
Uzmimo, primera radi, one nesrećnike u konc logorima. Mislim da su, uprkos svim svojim jadima i beznađu, uspeli i da se povremeno našale, da je bilo nekih smešnih momenata, situacija koje su im se desile.
Po cenu da (opet) budem neshvaćen, jer tu stranu ljudskog duha poznajem iz životnog iskustva, trogodišnjim divljanjem na ratištu boga pitaj za koga i čemu, tvrdim da se u svakoj katastrofi može naći jedna nit humora. Samo ako se zagleda pažljivije.
I ne zaboravite da mi izmišljamo tu katastrofu, pišemo fikciju.
Zadatak nije da se napravi neki cirkus iz događaja koji su se zaista dogodili a u kojima nismo učestvovali, to bi bilo izrugivanje nesreći, nego da se izmisli ista. Tako da se ipak može uspešno odgovoriti izazovu, bez ikakve griže savesti.
Biće, čekaj malo. Trenutno čekam da dođe ona ljupka i fina spisateljska muza koja mrko gleda na opasnu i strogu kritičarsku muzu. Da li si svesna kad je 1. februar?
Quote from: Boban on 21-01-2011, 12:38:36
Quote from: lilit_depp on 21-01-2011, 11:26:00
I u Rasanima se potkralo jedno samnom, mislim da je lektor ceprkao po tekstu. :)
Nije. Radmilo je zabranio da ikakav lektor gvirne u njegovo delo, smatrajući da je psimeniji od svih zajedno.
Psimeniji? :mrgreen:
To smo ćekali... to smo ćekali...
valjda nije tako teško razlikovati kuckačke greške od neznanja... ili jeste?
Quote
Kada ti delo odleži neko vreme, lakše je da napraviš distancu i vidiš šta ne valja.
Kad odmah pregledaš delo, i dalje ti je u glavi ono što si zamislio, tako da ni ne primetiš da onoga što si zamislio na papiru jednostavno nema.
Ali ima onih kojima, kao Angel, uspeva da iz prve saopšte krajnje tačno zapažanje xjap
A zaista je tako kako ona kaže. Mislim da svi mi znamo za taj osećaj zbunjenosti i neverice kad posle par odležanih dana čitamo napisano
Zašto zbunjenost i neverica? Pre bih rekao, iskaću greške, nebuloze, "ovo sam mogao bolje"...
Pa naravno da i ja to radim, ali se trudim da što manje menjam.
Ja nikad nisam zadovoljan svojim radom, i znam, kad bih krenuo u prekrajanje, nikad kraja tome ne bi bilo. Samo izbacim spomenute greške i gluposti, spakujem i otpremim.
zato to na kraju ništa ne valja...
zasada :)
Quote from: Boban on 21-01-2011, 12:52:39
valjda nije tako teško razlikovati kuckačke greške od neznanja... ili jeste?
Nije, ali je zabavno kad nekom prigovaraš jer drži lektora na odstojanju uz pomoć stolice i biča, a pritom i sam napraviš grešku. :mrgreen:
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 13:36:17
Zašto zbunjenost i neverica? Pre bih rekao, iskaću greške, nebuloze, "ovo sam mogao bolje"...
Pa naravno da i ja to radim, ali se trudim da što manje menjam.
Ja nikad nisam zadovoljan svojim radom, i znam, kad bih krenuo u prekrajanje, nikad kraja tome ne bi bilo. Samo izbacim spomenute greške i gluposti, spakujem i otpremim.
Da budem iskrena, par dana kasnije ne mogu da verujem da sam ja to pisala. Često zato što je jako loše, ređe zato što mi se dopada, ali se uvek-uvek čudim napisanom i imam osećaj da čitam po prvi put. Hm... šta sam ono htela da kažem?
Dobro, priznajem, imam jako slabo pamćenje, možda moj problem potiče otuda. Ako ne napišem zamišljeno u jednom cugu kasnije izgubim prvobitni elan i cela stvar mi više nije zanimljiva i zabavna, postaje strano telo. To je valjda razlika između nas, pacera, i profi pisaca koji zanatski odrađuju romane bez mnogo oscilacija u poletu.
Quote from: Mica Milovanovic on 21-01-2011, 12:11:01
Verovatno ima i toga da smo surovim stavom odbili sve one koji su beznadežni slučajevi.
:) Prečešljao sam solidan deo ZS, i nigde nisam video da si bio surov. Boban jeste, kao i Ghoul, ali njega, nema iz poznatih razloga xuzi
Quote from: Mica Milovanovic on 21-01-2011, 12:11:01
Možeš da zamisliš kakva će tek sada biti konkurencija kad i scallop da priču.
Ovo se polako pretvara u prestižnu radionicu. Kad se sve zarvši, Boban bi trebalo da podigne virtuelni spomenik za D. što mu je pokrenula ovako nešto xnerd
Spomenik se obično podiže mrtvima... Mada, to bi se verovatno dalo srediti. :evil:
Quote from: angel011 on 21-01-2011, 14:00:19
Quote from: Boban on 21-01-2011, 12:52:39
valjda nije tako teško razlikovati kuckačke greške od neznanja... ili jeste?
Nije, ali je zabavno kad nekom prigovaraš jer drži lektora na odstojanju uz pomoć stolice i biča, a pritom i sam napraviš grešku. :mrgreen:
tipfeler ipak nije isti rang greške kao pravopisno neznanje...
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 12:47:55
Quote from: Stipan on 21-01-2011, 11:45:31
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 11:00:20
Zašto misliš tako?
Zbog toga što se tvoji nastupi na forumu razlikuju od onoga što sam pročitao kao nebo i zemlja.
:roll:
Zato postoje nikovi i virtuelni karakteri. Valjda na forumu ljudi (ili ja) imaju mogučnost da prezentuju drugu stranu. Tamnu ili svetlu, ne bi znao.
Mislim da se iz svake katastrofe (pa skoro svake) može napraviti nešto smešno. Ipak, treba razlikovati izrugivanje, cinizam i ostale zloupotrebe smešnoga.
Moj kont se temelji na tome da je katastrofa samo okvir priče, a ne sama radnja.
Uzmimo, primera radi, one nesrećnike u konc logorima. Mislim da su, uprkos svim svojim jadima i beznađu, uspeli i da se povremeno našale, da je bilo nekih smešnih momenata, situacija koje su im se desile.
Po cenu da (opet) budem neshvaćen, jer tu stranu ljudskog duha poznajem iz životnog iskustva, trogodišnjim divljanjem na ratištu boga pitaj za koga i čemu, tvrdim da se u svakoj katastrofi može naći jedna nit humora. Samo ako se zagleda pažljivije.
I ne zaboravite da mi izmišljamo tu katastrofu, pišemo fikciju.
Zadatak nije da se napravi neki cirkus iz događaja koji su se zaista dogodili a u kojima nismo učestvovali, to bi bilo izrugivanje nesreći, nego da se izmisli ista. Tako da se ipak može uspešno odgovoriti izazovu, bez ikakve griže savesti.
K'o što rekoh, svi mi imamo svoju viziju smešnog. Imaš onu priču koju sam postovao ovde na topiku, ona može 'ladno ući u rang priče o katastrofi sa dozom humora. Sve zavisi; nekom je nešto smešno, drugom ne mora biti...Neko voli crnjake, a neko viceve sa poentom.
Quote from: angel011 on 21-01-2011, 15:03:48
Spomenik se obično podiže mrtvima... Mada, to bi se verovatno dalo srediti. :evil:
:) Agrona i dalje izbija iz tebe.
A šta ćemo za virtuelni spomenik?
Quote from: angel011 on 21-01-2011, 15:03:48
Spomenik se obično podiže mrtvima... Mada, to bi se verovatno dalo srediti. :evil:
xrofl
Quote from: Mouchette on 21-01-2011, 14:11:27
Ako ne napišem zamišljeno u jednom cugu kasnije izgubim prvobitni elan i cela stvar mi više nije zanimljiva i zabavna, postaje strano telo. To je valjda razlika između nas, pacera, i profi pisaca koji zanatski odrađuju romane bez mnogo oscilacija u poletu.
Da, to je ono što sam ja kod tebe prepoznala kao lenjost da završiš priču. Vidi se to. Zapravo, to je stvar karaktera a ne razlike između pacera i profi pisaca (dobro, možda je i u pitanju razlika u godinama i mudrosti). Ako ti je to slaba tačka, a svesna si je - to je odlično. Radi na njoj. :)
Quote from: angel011 on 21-01-2011, 15:03:48
Spomenik se obično podiže mrtvima... Mada, to bi se verovatno dalo srediti. :evil:
Dakle, izlaziš iz okvira onoga što sam nazvala kukavičkim postovima (čitaj: prikrivenim podjebavanjima).:) Neka, draža si mi tako. Uvek su mi draži ljudi koji imaju hrabrosti da otvoreno kažu šta imaju.
Quote from: boki77 on 21-01-2011, 16:08:41
:) Agrona i dalje izbija iz tebe.
Ovaj, da li si ti čitao moju priču? :mrgreen: I mi konja za trku imamo...
Jesam. Lepa ideja. ;)
Quote from: Džek svih zanata on 21-01-2011, 12:47:55
trogodišnjim divljanjem na ratištu boga pitaj za koga i čemu
Divim ti se.
Mene je svega sedam meseci toliko satrlo da su mi trebale godine da se povratim.
Ko nije doživeo - neće shvatiti.
Biće da se Divija zamorila, manjka agresive u postovima, poziva na kafu...
usredsređena na priču; bilo joj je lako prvi put, neznana, bez ikakvog preduslova, a sada mora da brani visoko treće mesto u okruženju gde mnogi čekaju da joj se napiju krvi...
Nemam redovan pristup netu, pa agresiju ispoljavam na osobi/kompaniji koja je za to kriva. :) Prica je u fazi fine obrade, poslacu je krajem roka. Nema zurbe...
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 22-01-2011, 14:10:27
Biće da se Divija zamorila, manjka agresive u postovima, poziva na kafu...
Cenim da će veš lonac biti u igri? :)
Dakle.
FIONA.
Pa, ako se moja ne računa ( :)), verovatno najuspelija priča, kako i rezultati govore. Zanimljiva ideja, pomalo prepoznatljiva, ali šta danas nije prepoznatljivo?
Par slovnih grešaka, nekoliko nedovoljno preciznih rečenica, ali, sve u svemu, tekst glatko teče - oseća se da Boban to radi bez velikog napora.
PS: Da li je moguće da ga neko nije prepoznao bez obzira na njegov očigledan trud da se previše ne ofira?
TEFTER
Ono što je osnovni problem kod ove priče je nesrazmera delova. Naime, prvi deo gde se objašnjava poreklo imena glavne junakinje ima vrlo malo veze sa drugim delom. Tako priča ne deluje dovoljno efektno kao celina. Inače, lepo, tečno, zanimljivo pripovedanje. Odlične slike. Perin je vrlo talentovan pisac.
Misliš da si se izvukao? Kod Fione, kao, nema nesrazmere između prvog i drugog dela? Mora da sam negde ispustio nit koju ti tako precizno držiš. Meni je smisao posebnosti Fione nestala pojavom Marine, a sama priča postala više od zadatog. Meni su Fiona i Tefter prilično srodne, mada, kako bi Meho rekao, možda se ja u to i ne razumem. :lol:
da si čitao šta piše, a ne učitavao šta ti misliš da tamo piše, ne bi imao problema...
Quote from: Mica Milovanovic on 24-01-2011, 22:23:24
PS: Da li je moguće da ga neko nije prepoznao bez obzira na njegov očigledan trud da se previše ne ofira?
Naravno da je Bobanovo pisanje bilo lako prepoznati (ma šta to značilo). Ja sam i za Agronu bila ubeđena da ju je Angel pisala (znam jednu njenu odličnu minijaturicu sa prstima, mogao bi neko ko je ima da je postuje, jer bi verovatno i ostali bili oduševljeni). Dok sam pisala prve utiske o pričama nisam previše razmišljala o tome ko su autori, ali kasnije sam shvatila da je, na primer, Mića pisao Navenku (iako su neki pominjali ženu pisca, ovo je mogao da piše samo muškarac u
srednjim najboljim godinama). A na osnovu komentara koji su usledili, bilo je lako prepoznati i ostale autore... Ali, ako me je išta iznenadilo, onda su to reakcije nekih 'pisaca' koji su ovu igrariju (i samo glasanje) shvatili previše ozbiljno. Sve ovo je zabava, nema razloga da se izriču teške reči i optužbe i time kvari lepa atmosfera i krajnje dobra namera koju je D. imala na početku. U to ime, hvala Mići na odmerenim komentarima kojima umiruje uzavrele strasti :)
Pa, ne mislim da si u pravu.
Uzmi TEFTER. Izbaci ceo ovaj deo:
QuoteImam dvadeset godina, neudata sam, čelo mi se izbobalo kao škobalj u mrestu, i zovem se Tefter. Mislim, Tefter. Jebem ti sreću! Roditelji su tome kumovali. Naškrabali su oni, brale, u tefterić jedno stotinu imena; tri dana su se svađali, prepirali oko toga koje ime da mi daju, sve dok majka nije isčupala tefterić iz očevih ruku.
,,Jebo te tvoj tefter, da te jebo!" vrisnula je, sva u raspoloženju 666/999.
,,Tefter...!" uskliknuo je otac.
,,Tefter," ponovila je majka.
Tada su me (zamišljam) pogledali. Očima punim ljubavi. Retardirane sudbine. Ponovili su, zajedno:
,,Tefter."
Tako su nekonvencionalni roditelji dali ime svojoj kćeri. Glupost je, reče neko, neuništiva. A ja uvek razmišljam o glupim stvarima kad se vraćam s posla.
i priča ništa ne gubi. Čak je znatno efektnija. Čemu objašnjavanje?
Ako je pisac hteo da kaže da su roditelji dali ime sporečkavši se, mogao je to lako da ukomponuje negde u tekst u jednoj rečenici. S druge strane poručuje čitaocu da su roditelji glavne junakinje blago retardirani. Kakve to veze ima u kontekstu priče? Zavodi čitaoca na pogrešan trag. Zašto?
Ajde izbaci iz Fione čitave pasuse i da priča bude suvisla...
Quote from: Boban on 24-01-2011, 23:28:00
da si čitao šta piše, a ne učitavao šta ti misliš da tamo piše, ne bi imao problema...
Ja i jesam čitao ono što je napisano, a ne ono što ti misliš da si napisao. :lol:
Ja ne bih izbacivao taj deo. Tako je šarmantan i golicav. Mogu da zamislim reakciju kad su shvatili šta su uradili i kako su se zgledali i pomislili: Pa, šta? Nije preterao pa da bude višak slova. Mrzi me da tražim, ali je podjednako oduvlačenje insistiranje na drami imena Fiona. Mogu ladno bez desetak Fiona da preživim. I tada bi bilo taman slovnih znaka. Da priča postane suvisla ne bih mogao da postignem suvislije nego što je.
Mnogo ste vi pristrasni...
Baš taj uvod u Tefter me naterao da ga pažljivije iščitam nanovo. Lepo doziran humor.
Šta ću kad volim priče koje se sa osmehom čitaju... :)
Slažem se Džek. Zabavno je. Ali ja sam shvatio da mi ovde pokušavamo da postignemo nešto više od zabavnosti.
Puno ljudi može da bude zabavno, ali malo je ljudi koji su sposobni da svoju zabavnost podrede ukupnom utisku koji jedno umetničko delo treba da ostavi na čoveka. Ja kada pišem ova moja zapažanja pokušavam da postavim najviše moguće standarde do kojih kao čitalac mogu da doprem i da piscu ukažem na to šta mi je smetalo.
Naravno, ne smatram da je moje mišljenje jedino i merodavno. Međutim, bojim se da je na mom mestu neko ozbiljniji letvica bi bila još viša.
Ako ne pokušavamo da odemo najdalje što možemo, onda ova naša radionica nema nikakvog smisla.
Mićo, rekoh uvod. Nisam rekao za celu priču. A Tefter ima šta da ponudi, sem 8 min zabave.
Barem po mojoj percepciji dela.
Quote from: Mica Milovanovic on 25-01-2011, 00:17:06
Puno ljudi može da bude zabavno, ali malo je ljudi koji su sposobni da svoju zabavnost podrede ukupnom utisku koji jedno umetničko delo treba da ostavi na čoveka.
Ne znam zašto mnogi tumače eksplicitnu duhovitost kao odsustvo bilo čega drugog. Pročitala sam priču Tefter, i koliko sam razumela - odgovara na zadatu temu a dodatno je i zabavna. Ima i pirinča i mesa, dakle.
Pogrešno je tumačiti književna dela kao nešto što nije fikcija, zato što to jeste fikcija. Super ako ima ideju i pouku, ako se ta ideja lepo uklapa u kompoziciju, ali ako nema jasnu pouku, što se mene tiče - još bolje.
Govoriš o lažnom tragu, to se u teoriji književnosti zove lažna motivacija, a npr. ruski formalisti su jako cenili ovaj postupak.
Kao što Boban reče - ova radionica je za druženje, zezanje, napredovanje... Zakva je i književnost, lanx satura, ili bosanski lonac. Za svakog ponešto.
Inače, pročitala sam sve priče, lepo pišete, ljudi.
Quote from: Džek svih zanata on 25-01-2011, 00:06:48
Baš taj uvod u Tefter me naterao da ga pažljivije iščitam nanovo. Lepo doziran humor.
Šta ću kad volim priče koje se sa osmehom čitaju... :)
Meni se upravo dogodilo suprotno. Početak mi nije bio obećavajući, skoro da me je odbio od daljeg čitanja (kao što mi se dogodilo sa nekim drugim pričama koje sam samo ispratio do kraja) i uzimanja Teftera
za ozbiljno. Međutim, Perin je u nastavku sve postavio na svoje mesto.
Tako da, hteo-ne-hteo, moraću da se složim sa Mićom po pitanju ove priče. xjap
Očito nisam bio dovoljno jasan - mislio sam da se podrazumeva. Ja nisam ničim sporio da Tefter ima šta da ponudi osim zabave. Nisam sporio ni da mi je bio zabavan.
Hteo sam da kažem da je moj utisak tokom čitanja priče bio da bi priča bila kompaktnija, efektnija, zaokruženija bez tog prvog dela.
Subjektivan čitalački utisak. Kao što je vaš da taj prvi deo ima smisla.
Mims ona rečenica koju navodiš je trebalo samo da kaže da vrlo često efektan detalj zna da ponese pisca i da zbog njega zanemari celinu. Nije pokušavala da kaže ništa o prisustvu i odsustvu duhovitosti. Opet, nisam bio dovoljno precizan.
Mićo, potpuno se slažem. Meni se prvi deo nije svideo. Nije mi smešan. Ali ostatak priče jeste zabavan.
Lepo rečeno Mims. Ne bavim se spelološkim istraživanjima, nemam ja karakter za to, ali ovo mi se baš svidelo.
Lajk :)
Miljane, Mićo... možda ja ne znam da čitam (ozbiljno, ne zezam se niti se rugam) a možda sagledam delo ili dela iz drugačijeg konta. Možda moja očekivanja nisu visoka kao vaša? Ili su viša?
Kako god, mislim da se niko nikad neće u potpunosti složiti sa onim drugim po tom pitanju.
Zato je ova radionica ovako vesela... :!: :| :D
Quote from: Mica Milovanovic on 24-01-2011, 23:44:30
Pa, ne mislim da si u pravu.
Uzmi TEFTER. Izbaci ceo ovaj deo:
QuoteImam dvadeset godina, neudata sam, čelo mi se izbobalo kao škobalj u mrestu, i zovem se Tefter. Mislim, Tefter. Jebem ti sreću! Roditelji su tome kumovali. Naškrabali su oni, brale, u tefterić jedno stotinu imena; tri dana su se svađali, prepirali oko toga koje ime da mi daju, sve dok majka nije isčupala tefterić iz očevih ruku.
,,Jebo te tvoj tefter, da te jebo!" vrisnula je, sva u raspoloženju 666/999.
,,Tefter...!" uskliknuo je otac.
,,Tefter," ponovila je majka.
Tada su me (zamišljam) pogledali. Očima punim ljubavi. Retardirane sudbine. Ponovili su, zajedno:
,,Tefter."
Tako su nekonvencionalni roditelji dali ime svojoj kćeri. Glupost je, reče neko, neuništiva. A ja uvek razmišljam o glupim stvarima kad se vraćam s posla.
i priča ništa ne gubi. Čak je znatno efektnija. Čemu objašnjavanje?
Ako je pisac hteo da kaže da su roditelji dali ime sporečkavši se, mogao je to lako da ukomponuje negde u tekst u jednoj rečenici. S druge strane poručuje čitaocu da su roditelji glavne junakinje blago retardirani. Kakve to veze ima u kontekstu priče? Zavodi čitaoca na pogrešan trag. Zašto?
Pre svega: čika Mićo, hvala na komentarima. Možda sam i ja na neki način shvatio tu stvar sa imenom previše bukvalno, a postoji i još nešto: moj
fazon pisanja, način na koji stvaram je takav da nikad - ponavljam, nikad! - ne znam šta stvaram. Pišem, sama priča me vodi, ubacujem i izbacujem delove te na kraju od parčića sklapam veću celinu.
Prva rečenica je po meni bit same priče: pisac prvom rečenicom mora da uvuče čitaoca, da ga namami da dalje čita. Zbog toga smatram da je ona vrh - "Imam dvadeset godina, neudata sam, čelo mi se izbobalo kao škobalj u mrestu i zovem se Tefter."
Recimo, činjenici da prva rečenica mora da omami čitaoca, da bude zanimljiva naučio me Pol Oster u knjizi "Bruklinska revija ludosti":
Tražio sam mesto za umiranje. Neko mi je preporučio Bruklin, pa sam krenuo tamo, vozom iz Vestčestera, da izvidim teren.Sjajno.
Meni stvarno godi kad me hvale, neću da lažem; ali smatram da je ovo tek početak početka... Najviše mi smeta neispeglanost priče i njen kraj. Nikako nisam zadovoljan rešenjem koje sam ispostavio na kraju. Ideja je super, ali loše sam pasuse posle onih zvezdica razradio. Štošta treba menjati.
Elem, hvala mnogo. Godi mi što su ljudi koje cenim pronašli kvalitetu u mome pisanju; godi mi i kad mi kažete da sam talentovan. Ono što mi ne godi jeste pritisak, gungula sa strane i loše kritike (sećate se čika Mićo, naše rasprave o "Kad padne noć" od Murakamija, na Art-Animi? Koliko sam samo digao nos kad ste kazali da nisam u pravu što sam napisao da je Murakami realizam). Jedan od razloga je upravo taj. Imam svoj tempo, svoj sistem, način na koji radim i do sada me isti nije izneverio. Ne kažem da mi ne bi imponovalo kada bi me objavili; ali prvenstveno želim da budem najbolji - dakle, ne dobar, ne okej, ne mediokritet - nego super, najbolji. Neki će kazati da sam opet pun sebe, da sam nemoralan, ali ja jednostavno ne želim da budem osrednji, hoću da izvučem maksimum koji mogu da pružim, jer sam takav u svemu čime se bavim (sem fakulteta, njega sam bogami odužio) :)
Još jednom, hvala. xjap
Ne znam zašto ljudi potenciraju da moraju da budu najbolji. Egobalkanizam.
Time što ističeš da želiš da budeš najbolji, ne znači da si na pravom putu da to uradiš.
I Ruška Jakić svako jutro sebi kaže "Dobro jutro, lepotice." I, da li je zbog toga lepša? :?:
Nego, sredina nije uvek osrednjost. To je tvoja sredina, balans, tralala. Treba uskladiti želje i mogućnosti, što kaže čika Aristotel. I eto ti sredine, zlatne sredine. Ni previše, ni premalo.
Zapravo - tvoje premalo će za nekoga biti mnogo; a za nekoga će tvoje previše biti premalo. Pa nađi svoj maksimum, ali očekuj da ćeš za nekoga biti dobar, za nekoga odličan, a za nekoga i loš pisac. Teško je usaglasiti sve kriterijume, a pri tom ne govorim o tome da se ukusi razlikuju. Ne ukusi, već naši zlatni preseci.
Tj. zlatne sredine.
I tako to.
Quote from: Mims on 25-01-2011, 02:08:34
Zapravo - tvoje premalo će za nekoga biti mnogo; a za nekoga će tvoje previše biti premalo. Pa nađi svoj maksimum, ali očekuj da ćeš za nekoga biti dobar, za nekoga odličan, a za nekoga i loš pisac. Teško je usaglasiti sve kriterijume, a pri tom ne govorim o tome da se ukusi razlikuju. Ne ukusi, već naši zlatni preseci.
Of skroz; ne mislim da svi treba da me vole. Ja merim stvari po svojim aršinima, a ja
znam da mogu bolje. U tome je poenta priče ;)
Ma vidiš da moram da napišem što više postova da bih mogla da glasam za priče iz februarske radionice, pa idem naokolo i tralala. :?:
Možda bi trebalo da pomerim granicu na 1000 postova...
Je l' to da ne bih mogla da glasam, ili da bih išla naokolo i tralalala? :?:
Ima i lakši metod. Napišeš humoresku i eto "voting rights". :)
PS: Kako bih voleo da umem da to radim kao Koni Vilis u At the Rialto.
Za Pol Ostera xjap.
Dalje, Perine, mlad si momak i zaista poštujem tvoju ambiciju da budeš najbolji, tako i treba da se postavljaš prema stvarima u životu da bi izvukao iz sebe maskimum, ali...
Šta znači biti najbolji?
Da li bi tebe učinilo srećnim kada bi te neko potapšao po ramenu i rekao ti da si, recimo, bolji od Bobana? Da li bi to značilo da si stvarno bolji od njega ili da si bolji od njega po mišljenju te osobe?
Da li su bolji Rolingstonsi ili U2?
Iskreno, meni se više sviđa U2, Rolingstonse poštujem, ljudi traju skoro pola veka, svaki album im je mnogo dobar, ali, eto, ja ću se odlučiti za U2 iako je Bono podržavao muslimane i mrzi ga pola sveta zbog njegovog političkog angažovanja.
Realno, oba benda su vrhunska, tu sve počinje i sve se završava.
Pisanje, muzika i ostali oblici "umetnosti", po meni, nisu poput tenisa, fudbala ili nekog drugog sporta gde svojim pobedama stvarno možeš da zaslužiš titulu najboljeg.
Možda je moje poimanje ovih stvari malo iskrivljeno, ali, opet, po meni, treba težiti da postaneš vrhunski, a da li ćeš za nekoga biti najbolji ili prvi do najboljeg to je, ipak, stvar ukusa.
Quote from: Mica Milovanovic on 25-01-2011, 08:33:29
PS: Kako bih voleo da umem da to radim kao Koni Vilis u At the Rialto.
I ja bih voleo da mogu da postignem humor Woody Allena, ali džaba :x.
Hm, možda sam se pogrešno izrazio; najbolji znači biti najbolji u smislu izvući svoj maksimum, raditi, znojiti se, sve dok ne budem sam sebi kazao: "Aha! E sad ti je priča okej. Sad su rečenice super. Sad storija lepo teče." I tako dalje. Ja se prvo poredim sa samim sobom ili svojim idealnim ja; tek onda dolaze drugi :)
Hm, valjda su to dosad svi shvatili. :lol:
Meni je žao što ne učestvujes u novoj radionici, mislim da su ti razlozi pogrešni (kao i glasanje za sebe :lol:), ali kao što si već rekao, sam procenjuješ i donosiš odluke.
Ja sam bio, pogrešan...
reče Haustor :)
Tvrdoglav sam i to ti je to. :lol:
šta bismo mi bez bosanske tvrdoglavosti...
Bili biste srpske inadžije. :x
Perin nikada neće biti "najbolji", iako ima predispozicije da bude dobar. Glavni razlog je upravo ta želja da bude najbolji. O njoj misli više nego o pisanju, zbog nje gazi ljude i principe, zbog nje odbija da piše jednom kada je postigao relativan uspeh jer se plaši da će doživeti neuspeh, zbog nje trpi pritisak kojem podleže, zbog nje isplivava na površinu, umesto da roni u dubinu, bez čega nema pisanja...
On me ne poznaje i ne bi mi verovao da frku nisam pravila zbog glasanja, već zato što mi je žao što jedna talentovana osoba vreme gubi na izgaranje u želji umesto da piše....
...zagrme glas sa nebesa a nebo se smrači. Podanici padoše na kolena, mumljajući ime glasa, ime jedine istine i ime sudbine. Šta je rečeno, to će da bude.
I nad poljem Sagite se raširi miris sarme, al' podanici nastaviše, klečeći, dozivati njeno ime:
"Baba Vanga... Baba Vanga... Baba Vanga..."
Quote from: D. on 25-01-2011, 12:15:35Perin ovo-ono...
A moguće je i da mu nije stalo do spisateljskog razvoja jer već ima posao, koji mu pritom ne daje dovoljno vremena da se posveti i toj jednoj priči. Priča je zato napisana iz cuga, na o-ruk, i to je stil koji mu najviše leži u trenutnoj životnoj konstelaciji. I moguće je da mu nije baš jasno zašto bi ga iko napadao zbog nečega na šta on sam nema uticaja.
Quote from: D. on 25-01-2011, 12:15:35
Perin nikada neće biti "najbolji", iako ima predispozicije da bude dobar. Glavni razlog je upravo ta želja da bude najbolji. O njoj misli više nego o pisanju, zbog nje gazi ljude i principe, zbog nje odbija da piše jednom kada je postigao relativan uspeh jer se plaši da će doživeti neuspeh, zbog nje trpi pritisak kojem podleže, zbog nje isplivava na površinu, umesto da roni u dubinu, bez čega nema pisanja...
On me ne poznaje i ne bi mi verovao da frku nisam pravila zbog glasanja, već zato što mi je žao što jedna talentovana osoba vreme gubi na izgaranje u želji umesto da piše....
Ženo Božja! :x :x Aman, da li me ti poznaješ uživo? Otkud znaš da ne pišem? Iz kojeg si naftalina, majke ti, takav zaključak izvukla? Upamti ovo sad što ti kažem:
JA. PIŠEM. KAD. GOD. MOGU. Kad sam kući, to je maltene svaki dan; na terenu, vodim dnevnik.
To što ne želim da učestvujem u radionici nema ama baš nikakve veze sa životom, mojim pisanjem, ili bilo čime. Već sam kazao, mani me se više. Nastavi sa svojim životom. Tebi radionice pomažu i misliš da su one jedini ispravan način pisanja i napredovanja što je posve okej; ja ne mislim tako. Što ti to, bolan, smeta? Ova radionica je samo pokazala da je moj sistem skroz okej i da sam, noseći se sa objavljenim piscima po prvi put u životu, shvatio da mogu da se nosim rame uz rame. Kad budem ponovo želeo da se merim sa nekim, da vidim koliko sam uznapredovao, učestvovaću ponovo. Jer ova radionica je meni prvenstveno bila merilo da vidim koliko sam uznapredovao, na kojem sam nivou. End of faking stori.
P.S.
Stvarno ne volim kad ljudi izvlače zaključke na osnovu nekakvih nebuloza, na osnovu činjenice da tu osobu nisu upoznali ili barem komunicirali sa njom neko vreme. Zbog toga sam i zamrzio psihologe; stalno nešto analiziraju, misle da sve znaju.
Takođe, postoji i činjenica o kojoj mač govori. xjap
Dobro rečeno. Svako ima pravo na sopstvene odluke.
Ja sam odlučio da umesto pirinča stavljam grašak u sarmu.
Da li ja to smem a da glas sa nebesa ne opali distance analizu moje male svesti koja po običaju pojma nema?
Da li smem da uradim takav jeres i prkosim božanstvu analitike sveukupnih tintara?
Da li smem, o Stipane mudri, izvršiti blud nad totemom sarme i promenuti sastojak?
To je moja volja i moja odluka!
pirinća ?
Bljak, tipfeler... :)
Ispravljeno!
Пробај да пишеш ћирилицом. Тамо се Ч и Ћ добро разликују. Такође, пробај бише пута да изговориш наглас, ваљда ћеш утувити.
Ћевап
Чарапа
Ђердап
Жезло
Шејтан
Хајван..
Quote from: scallop on 25-01-2011, 13:38:03
Пробај да пишеш ћирилицом. Тамо се Ч и Ћ добро разликују. Такође, пробај бише пута да изговориш наглас, ваљда ћеш утувити.
U ovakvim stvarima pomoć prijatelja dobro dođe. Teško je vežbati sam.
Грашак. Тамо нема Ч.
Sarma. Nema ni tamo.
Има у пиринаћ.
Zovimo ga riža. Šta je sigurno, sigurno je.
Ma, nauči da pišeš. To je najjednostavnije.
Pa kad učiteljice neće da imaju posla samnom. Vele da sam đavoljak...:)
"sa mnom"
"đavolak"
Ama udaviste...
Quote from: angel011 on 25-01-2011, 19:41:42
"sa mnom"
"đavolak"
Nevolim pedantnost u svakodnevnoj komunikaciji pa eto...
:)
Onda, nikad od tebe pisac.
QuoteMožda ste vi u pravu, ali se ja sa time ne slažem.
Eto, kad citiraš sasvim je ispravno.
xrofl xrofl xrofl
Quote from: scallop on 25-01-2011, 20:19:10
Eto, kad citiraš sasvim je ispravno.
I ja mislim da je citirano sasvim ispravno! :)
ma super je to; neki ne umeju pravilno ni da citiraju.
Retka (unikatna) imena u prestonici:
http://www.mondo.rs/s196176/Magazin/Porodica/Gricko_Grinko_Cajka_nova_imena_u_Srbiji.html (http://www.mondo.rs/s196176/Magazin/Porodica/Gricko_Grinko_Cajka_nova_imena_u_Srbiji.html)
Danas je baš svakom dozvoljeno da ima decu :x
Ja imam drugara koji se zove Marko a preziva Kraljević. Što je još gore, čovek je izbegao iz dalmacije...
A Tereza ima brata Musu Kesedžiju.
Kad ukucam u FB Marko Kraljević vidim da i nije toliko retko...
Sa mojim drugarom je, svojevremeno, u razred isla Drkeda Pekeza (zensko, sta je ime a sta prezime - ne znam).
I on je voleo da to isprica povremeno, kao dobru foru.
Meni je, medjutim, bolja fora bila to sto se navedeni, dok pricu prica grohotom nasmejani, drugar zove Anes Bambur..
Jedna tetkica u mojoj osnovnoj školi zvala se Razumenka. Evo upravo sam guglao i video da ima tog imena po FB, ali meni je baš hardkor...