ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

A evo još jednog komentara :
Sunce mu kalajisano, svi ste bolji od mene!

QuoteEvo da se i ja zahvalim Jevtropijevićki, odsečno i jednostavno šamaranje.

Svaka ti je na mestu! 

@Hiperhik: Jok. Tamo je Klarkova.

Zar je moguće da nikoga nije zainteresovalo da pronikne gde se to priča odigrava? Dao sam bar pet veoma jasnih i nedvosmislenih odrednica u ovih 6000 karaktera.

Otkud onda Ganimed? I ja sam mislio da je Jupiter.

Pa, priznajem da sam zbunjen.
Ganimed, Io.. Evropa?

Ma, da. Led.

Pa jeste Jupiter, ali gde se priča odigrava?

Imate bar pet natuknica, uključujući i naslov priče...

Iz toga proističe i odgovor na neka pitanja koje je D. postavila...

Naravno, Evropa...

Mda. I u prvom italiku je vrlo jasan hint. Nisam obratio dovoljno paznje. Stidim se.

Najpre da prijavim da od pola osam čitam postove, a stigli smo u pet. Žalite se da ima malo komentara, a ja se zabezeknuo što ima osam strana. I nastavlja se...
Simpatično je što se pola učesnika "odalo", a ja nisam uspeo ni da popamtim imena. Da ne govorim o mojim katastrofalnim promašajima. Bio sam ubeđen da je Mića dramio o Katozei, a ono, on o Evropi. Mićo, ja sam jasno video minojsku aluziju u tvojoj priči, ali, vreme za takve priče je (izgleda) prošlo.
Budući da ću sad da se prebacim na Mozillu, još samo da objasnim da smo bili u Rimu, Napulju i Pompeji, da sam zadovoljan što sam komentare nadrljao pre puta i neću da ih menjam i, da utešim Stipana ako je to ikako moguće - onu julbriner kaubojštinu zamalo nisam poentirao.
U ovoj radionici se vidi daleko više truda oko pisanja (zato ponešto izgleda školski), ali ima previše reciklaže i toga bi trebalo da se oslobodimo. 

Welcome back Scallope!

Quote from: Stipan on 10-03-2011, 11:28:42
Welcome back Scallope!

Da se i ja pridružim izjavama dobrodošlice! 

A, evo kako je izgledao moj prvi komentar:
A evo i pojedinačnih priča:

1. Na smrt, moliću!
Kratka i vrlo dopadljiva priča. Pisac je imao još prostora da je bolje iscrta. Glagolski oblici – Vijoriše i spremaše su me najedili, a nesretnik umesto nesrećnik još jednom ukazuje da se ne pazi dovoljno. Ocena 4+
2. Kći
Ova priča je dobro postavljena, ali više od drugih deluje kao izvadak iz veće storije (nedovršeno). Prosto ne znamo prethodno i potonje. Opet glagolski oblik - ne mogaše, a kika koja spreda pada do kolena naterala me je na kvarni osmeh. Ima još sitnih propusta, ali ništa suviše. Ocena 4-
3. U snovima, potraži me
Patetična, nekonzistentna priča, mada ima dobru dinamiku. Priča mi liči na Ivicu, zbog samovešanja kao poente. Jedno bi – bih i nešto sitno nepravilnosti. Ocena 3.
4. Duhovi drevnih
Ovde je najbolja osnovna ideja. Moglo je da bude i bolje ispripovedano, ali, sve u svemu OK. Prilično nepismeno, da ne navodim. Ocena 3+
5. Svrgnik
Ovde je najbolji naslov. Prilično neoriginalna priča, čitao sam ovu temu više puta. Nedajbože da je Bobanova. Ocena 2+
6. Krš
Prilično dobro i originalno izvedeno. Jedna preprostačka – pičkurina snižava nivo. Ocena 4.
7. Široki i Uške
Slatka pričica. Zabavio me je pančlajn. Ocena 4+
8. Ratnik
E, jebiga, ništa od dvoboja. Najpre prepričavanje, a potom sama ideja je toliko bajata da sam se setio nekih svojih najneuspelijih pokušaja i, na kraju, bez kraja. Za utehu je pristojna ideja evolucije na novi način. Ocena 2+.
9. Kaktus
Relativno mi je prijalo čitanje, ali su me nonsensi savladali. Pijačar? – imamo mi reč – piljar. Dvoboj princa i piljara? Kaktus umesto žabe? Hoće li se pretvoriti u princezu ako se princ izbode ljubeći ga? Ocena 3-.
10. Povratak ratnika
Eh, Angel, Angel... Uvek bi da očita lekciju svojim minimalizmom. I, opet je uspela, bolje nego sa Argonom. Ovde intriga postoji. Ocena 5-.
11. Na leđima bika
Ovo je mogao da bude jako dobar SF (iz 1960.) Nadgledanje stvaranja novog života, asocijacija na Io, Minotaura, šta ćeš više. Pa, moglo je da bude malo eksplicitnije, makar na kraju. Danas ljudi ne trzaju na hard SF previše. Ocena 4-.
12. Zaboravljen u zaboravljenom gradu
Jebate Katozea i Kukudol! Pa onda, ser Đile i zmaj fazon. A šteta, prilično simpatično napisano. Ocena 3.
13. Boginja mačkastih očiju
Ovo je pristojno napisana priča, ali mi liči na reciklažu, odnosno, sigurno sam negde čitao tu igranku sa položajem sunca u dvoboju. Ocena 4.
14. Namerni prolaznici
Ovako dobro, pa da tako zajebe! Sramno! Šta sad da radim sa glasom? Ovo je možda najbolje postavljena priča o dvoboju sa sumanuto odurnim pančlajnom. A, bilo je rezervnih slovnih mesta. Obavezno vratiti na doradu (zbog zbirke na kraju godine). Ocena 4.
15. Sekunda(nt)
Svidelo mi se. Samo što ne dele knjige ,,Laguna".  I nije dvoboj. Ocena 5-.
16. Jahač
Priča je napredak u odnosu na uobičajeno. Priličan. I ovde nedostaju informacije, sve deluje kao isečak. Transfer suparnika u dvoboju u devojku je malo trapav. U poslednjoj rečenici treba istaći ,,poslednju četvrt srca", ako je potrošeno tri četvrtine ranije. Bilo bi efektnije. Skoro za moj glas. Ocena 4-.
17. Igra duhova
Prilično nerazumljivo, dvoboj samo u najavi, razrešenje zbrzano. Posebno me jajari što su likovi Oven i Larson, kao da to nije mogao da uradi i Nikodije Marić. Pisac bi mogao malo da glasno čita ono što napiše. Možda bi shvatio kad lomi čitaoca. Ocena 2.
18. Povratak u Edem
Slabo i nedosledno interpretiran Stari Zavet. Nije tu bilo nikakvog dvoboja. Ocena 1.
1.   Povratak ratnika – 3             10
2.   Široki i Uške – 2           7
3.   Sekunda(nt) – 1         15
4.   Na smrt, moliću!   - 1        1
5.   Namerni prolaznici – 1      14
6.   Krš  -
7.   Boginja mačkastih očiju –


Pa, kad se sve sabere, Radionica 3 je imala manje domete od Radionice 2, a daleko bolje pisanje od obe prethodne radionice. Macovim jezikom – niži intenzitet, sa užom marginom. I dalje je manjkavo poentiranje priča, ima prilično reciklaže viđenog. Utešno je što ima par izvrsnih ideja. Glasao sam.

Hvala Scallope. ( za sve osvrte )
Ali, Stipan kao Stipan pomalo bezobrazan :
"Ovo je pristojno napisana priča, ali mi liči na reciklažu"
Pa bolje da liči na nešto, nego da ne liči ni na šta! 

Quote from: scallop on 10-03-2011, 12:04:25
15. Sekunda(nt)
Svidelo mi se. Samo što ne dele knjige ,,Laguna". I nije dvoboj. Ocena 5-.

Iskreno, mrzim kraj ove svoje priče i pokušavam da ga promenim, ali slaba vajda.

Ne mogu da postignem dobar efekat, kojim bi bio u stanju da poručim nešto tipa: "Moguće je da postoji neki "kosmički hard disk" - raj, ali ko kaže da je on tu zbog nas!" Verovatno treba da prođe vremena, da se misli malo slegnu i da mi ove trenutne izađu iz tintare!

eh, pošto je Radmilo analogdigitovu priču ocenio tako dobro da gotovo ne može bolje, a moju toliko loše da gotovo da nema gore; onda ne vidim svrhu da ja kao tako neuki pisac i slab realizator savetujem ljude koji eto pršte od imaginacije i lepote stila...

Boban je ljubomoran, biće nevolje...
Spasavaj se ko može!

Nisam.
Samo se pitam kakvi su kriterijumi kod ljudi do čijeg mišljenja mi je stalo.

U sledećoj radionici budi starac.

Mislim da je pravi trenutak da Radmilo zada zadatak i da predloži sistem ocenjivanja.
Možda sam ja zaista zastranio i vodim celu stvar u propast.

Quote from: Boban on 10-03-2011, 13:30:52
eh, pošto je Radmilo analogdigitovu priču ocenio tako dobro da gotovo ne može bolje, a moju toliko loše da gotovo da nema gore; onda ne vidim svrhu da ja kao tako neuki pisac i slab realizator savetujem ljude koji eto pršte od imaginacije i lepote stila...

Ja samo ne bi da se nađem između dve vatre. Nigde i nikada nisam tvrdio da "pucam od imaginacije" ili daleko bilo, da imam lepotu stila.  
Čisto da se ogradim od toga...
Inače pokušavam da uhvatim svaki savet koji neko ostavi ovde na forumu. Pogotovo ako se radi o tvojim savetima, Bobane, i savetima ostalih profesionalaca.

 Dobar dan Scallope. Jahač na kraju tera suze na oči. Da je stavio i ono sa srcem bilo bi ridanje. U pravu ste. Sviđa mi se. Ovo mi je omiljena priča.
Interesantno je vaše viđenje Ratnika kao nove evolucije. Ja sam na tu pojavu do sada gledao kao na kontra evoluciju. Vaše gledište je revolucionarno. Razmisliću.

E, da. U nekom marginalno krimogenom svetu -pičkurina- je ozbiljna reč. Ne izgovara se često i posle nje nema povratka sam ako nisu tetkice u pitanju.
''Pička'' pa i ''pizda'' mu u istom svetu dođu kao pridevi. Komplimenti. Male šale.

Quote from: Boban on 10-03-2011, 13:30:52
eh, pošto je Radmilo analogdigitovu priču ocenio tako dobro da gotovo ne može bolje, a moju toliko loše da gotovo da nema gore; onda ne vidim svrhu da ja kao tako neuki pisac i slab realizator savetujem ljude koji eto pršte od imaginacije i lepote stila...

A, koja je tvoja priča? Mora da nisi potrošio standardnih 30 sekundi na pisanje, pa si se uklopio u radionicu. Ne smem ni da napišem za čiju sam priču mislio da si je ti napisao. Umisliće neki da su na tvom tragu. Sve je to, dragi moj, aorist, samo neki znaju kako izgleda, a neki, neba mi Drevnih, behoše ili, behohu, pa mi izgleda kao neki lokalni havajski dijalekt. U svakom slučaju, red je prvo se naučiti prezentu i slaganju vremena ne bi li se meni omaklo da poverujem u napredak (vidi: Jevtropijevićka).

Quote from: scallop on 10-03-2011, 12:04:25
5. Svrgnik
Ovde je najbolji naslov. Prilično neoriginalna priča, čitao sam ovu temu više puta. Nedajbože da je Bobanova. Ocena 2+

Nije Bobanova nego moja. Šta da kažem, prva mi je.

Kad sam se dotakao Jevtropijevićke, malo i o originalnosti.
Iznenađen sam koliko malo ljudi čitaju, pa im se učini da su napisali nešto novo. Možda je moj defekt što primećujem kad mi se nešto viđeno ponavlja, ali previše je - pročitanog. Ako je deo radionice originalnost, onda tu hramljemo. Praktično, nema iskoraka, te nema razloga čuditi se što sam bolje ocenio ono što mi nije previše ličilo na viđeno. "Povratak ratnika" treba da bude uzor za radionicu. Ovako kako je napisan, odmah je spreman za objavljivanje. I jeste dvoboj - mačor se tabao sa drugim mačorima, a ne sa mačkama. I jeste fantastika, jer Angelina fantastika je takva - uvek na ovlaš doticaju. Kad pročitate njenu zbirku videćete da je uvek tako.
Ah, da, Mac. Ti si - disciplinovan, pa disciplinovano i pišeš. Tu priču o heroju koji postaje zmaj umesto zmaja kad ga pobedi smo odavno čitali u boljem izdanju. Daleko bolje su ti analize radionice, tu si nenadmašan. I sve što si napisao je tačno. Ženama se ne dopadaju muške priče i obratno, a budući da ovde s pravom imaju veći autoritet, onda su takve i posledice.

Pa čekajte! Koje su muške, a koje ženske?
Počinjem se pribojavati za svoju ženstvenost. Po macovoj analizi ispalo da ja... uh...
Ili...
Ne?

Edit: Oću reći: Krš, Igra duhova, Zaboravljen..., Duhovi drevnih, Namerni prolaznici.
Mac?

Ženstvenim ženama se sviđaju muške priče i obratno. Uh...ovo nisam smeo da kažem. Šalim se.

Na primer, Sintetik. Ovde je već urbana legenda da sam ja nešto tu doprineo. Zbog te ujdurme sam izbegao da glasam za njegovu priču. Voleo bih da me je poslušao, umesto što uporno sad šapuće čitaocima u uvo priču o Neweni koju nije napisao. Da se zadovoljio sa dva lika, koliko može da se zapakuje u 6000k, onda ni bipolarna tačka posmatranja ne bi bila smetnja. Ovako imamo malo jasniji tempo pristup i ništa više. Ne treba nasedati na divljenje vojvođanskog lobija. I Steva zna da tutnji kroz priču, ali da je ne napiše.
Evo, ovako: ako neko želi detaljnije, ja mogu ali uz ponovno čitanje. Grozno je ako se skoro sve posle desetak dana zaboravi. Zaista dobra kratka priča mora da drma danima.

Znam, ali dosadno mi bez Newene. Ah, Newena, Newena. Vrati se! Možda onda prestanem da pišem o njoj.

@Scallop
Mene samo zamina kako vam se čini onaj početni pasus u mojoj priči, meni se nekako dopada ali mi deluje klimavo... Da li je to suvišno? Ili ima neku poentu...

Njime sam hteo nekako da povežem naš univerzum sa ovim drugim univerzumom koji "postoji" u računaru...

Quote from: SuperSynthetic on 10-03-2011, 14:27:42

Ženstvenim ženama se sviđaju muške priče i obratno. Uh...ovo nisam smeo da kažem. Šalim se.

Fala Sintetiko, fala. I to više puta, ni ne znaš. 

A taman se 'tela pohvaliti svojom muškošću.

Sistem ocenjivanja je sranje, ako se želi radionica. Za sada tragamo za dobrim pisanjem, o genijalnom ćemo kad budemo čitali knjige onih koji su prošli radionicu. Ali, kome objašnjavati? Mims ili Angel to dobro znaju i deluju kao korektori igre. Možda se Mims malo takmiči, ali to će je proći. I ja ću učestvovati sa istim motivom ako nisam nadrndan, a meni to priliči.
Nego, ovde je postavljeno pitanje o mestu gde pisac treba da smesti sebe. Prvo lice je intimnije, a treće lice je obuhvatniji posmatrač. Međutim, cilj se postiže samo ako čitalac nema druge nego da se i sam smesti u priču. Nisam siguran da je to razumljivo, ali je sigurno tako. Ako se batrgate dok čitate, ako ne znate gde ste i s kim ste, onda je pisac zabrljao i sasvim je svejedno da li je pisao u prvom ili trećem licu.  

Možda bih ja sasvim drugačije napisao, ali u ovome što nisam prešvrljao ima sasvim dovoljno informacija za kasnije:

Saobraćajne gužve se ne mogu predvideti. Jednostavno se dese, a onda, pošto prođu, preostaje samo da se pokusa gorak ukus haosa. Jedna takva gužva upravo se događa na glavnoj magistrali zastarelog PC-a i traje prilično dugo - čak 687.316 nanosekundi.

Plut, da li si sa Ljuštikom komentarisala priče pre glasanja, ili makar znala kako je on glasao? Skoro identično ste glasali. Moguće je da je on uticao na tebe.

Prozborila po koju da, ali nakon odluke za koga ću glasati. Baš sam se dugo kolebala između Povratka ratnika i Namernih... ali... eto... mada, to sam već objasnila.

@Scallop
Hvala!

Opet se sve svodi na onaj savet da treba pokazati, a ne prepričati. Meni samo nije jasno, u koji deo mozga treba da "zakucam ekser" kako bi to postigao.  

@scallop
Ne znam kako ste zaključili da se Mims takmiči, to je apsolutno netačno. Mims se igra.  
Ne nasedajte na 'D-iotarije.

Quote from: mac on 10-03-2011, 15:03:17
Plut, da li si sa Ljuštikom komentarisala priče pre glasanja, ili makar znala kako je on glasao? Skoro identično ste glasali. Moguće je da je on uticao na tebe.

Ispostavilo se da sam u februarskoj radionici glasao za, skoro, iste priče kao i još jedan član ZS. Poklapanje: pet od četiri. Sa čovekom nisam ništa komentarisao. Tako da, Mac, jes' da je ovo Srbija, ali ne mora sve da bude namešteno.

@Mims: Kada Scallop bude shvatio da je dao svoj glas priči koju je napisala D., biće belaja.

Što bi se kazlo, ako je osoba ženskog pola onda takva prihvata mišljene osobe muškog pola, bez da se zamisli. Khm, Mac, interesantno razmišljanje. Da ga nisi pozajmio od Albeda?

'Havajski dijalekt', suze su mi od smeja krenule! Ako se prodaju autorska prava, reskirao bi se...

Mda. Ja stalno nešto grešim, ne shvatam ili pogrešno zaključujem. Taki mi je degen. I, da, verujem Macu - moja žena i ja, takođe, razgovaramo o pričama, čitanju i pisanju i svakako da utičemo jedno na drugo. Već sam negde napisao da kad je njoj nešto smešno, onda sigurno nije sasvim loše.

Quote from: scallop on 10-03-2011, 14:49:28
Sistem ocenjivanja je sranje, ako se želi radionica. Za sada tragamo za dobrim pisanjem, o genijalnom ćemo kad budemo čitali knjige onih koji su prošli radionicu. Ali, kome objašnjavati? Mims ili Angel to dobro znaju i deluju kao korektori igre. Možda se Mims malo takmiči, ali to će je proći. I ja ću učestvovati sa istim motivom ako nisam nadrndan, a meni to priliči.

Ne znam zašto stalno odbijate da Bobanu date kredita? On je najveći "korektor igre" ovde (i vi), s obzirom da je učestvovao u sva tri kruga i vuče celu stvar svojim autoritetom. Anđela je učestvovala u dva sa dve škrte minijature, a i Mims u poslednja dva kruga, a pri tom se ne daju približiti onome što je Boban sada u svakom smislu.

Quote from: Mims on 10-03-2011, 15:27:47
@scallop
Ne znam kako ste zaključili da se Mims takmiči, to je apsolutno netačno. Mims se igra.  
Ne nasedajte na 'D-iotarije.

O, da. Mims se igra. I pri tom gazi. Nažalost po nju, D-iotarije su nenadjebive.

First thing first - CATFIGHT! 

Quote from: D. on 10-03-2011, 15:50:26
Ne znam zašto stalno odbijate da Bobanu date kredita? On je najveći "korektor igre" ovde (i vi), s obzirom da je učestvovao u sva tri kruga i vuče celu stvar svojim autoritetom. Anđela je učestvovala u dva sa dve škrte minijature, a i Mims u poslednja dva kruga, a pri tom se ne daju približiti onome što je Boban sada u svakom smislu.

Ne dam mu kredita jer ga poznajem 30 godina. Ni tebi ne dam kredita jer te poznajem 3 meseca.

Meni treba da date kredita bar zato što za ta tri meseca nisam pobegla odavde. 

Pošto je scallop proglašen za moderatora aprilske radionice evo mu jednog predloga, koji će makar Miću i D usrećiti. Glasanje da traje bitno duže (makar deset dana), ali prilikom glasanja je obavezan i komentar na izglasane priče, a poželjan i za ostale. Bez komentara glas je nevažeći. Tema može i da se otključa posle pet dana, ako neko baš ne može da se strpi. Ti glasovi su i onako manje važni od komentara.

mac,
ubija me kolicina pravila koju bi da uvedes.

Quote from: D. on 10-03-2011, 16:25:54
Meni treba da date kredita bar zato što za ta tri meseca nisam pobegla odavde. 

A, di bi? De će da dobiješ toliko footback-a?

Quote from: lilit_depp on 10-03-2011, 16:34:39
mac,
ubija me kolicina pravila koju bi da uvedes.

I ja mislim da će primoravanje na komentarisanje da otera mnoge glasače. A i protivnica sam pravila. Apelujem na svest i savest, pa ko se primi.

Quote from: scallop on 10-03-2011, 16:39:00
A, di bi? De će da dobiješ toliko footback-a?

Heheheh... Pa, učim ja i na drugim mestima da uobličim svoje pisanje... Nedostajao bi mi Boban, doduše.

 Scallop je namazan. Ne da se izlandrati. Malo sam ja dete za njega. To mi ni ne prija. Moram da budem samokritičan. Ali i sebe da ispoštujem. Naravno. To na prvom mestu.
Muka me uhvatila kada sam pročitao da će on da daje temu i određuje pravila u sledećem krugu. Praksa je pokazala da kad njega slušam, pišem kvalitetnije.
Možda me muka hvata od mana mog karaktera. Ispoštovati sebe? Koliko? Mera čini čoveka.
Zahvaljujem se Scallopu. Tradicionalni domaćin. Taf love. Nisam ni ja cigan. Izvinjavam se Romima.

Quote from: Miljan Markovic on 10-03-2011, 15:29:07
Ispostavilo se da sam u februarskoj radionici glasao za, skoro, iste priče kao i još jedan član ZS. Poklapanje: pet od četiri. Sa čovekom nisam ništa komentarisao. Tako da, Mac, jes' da je ovo Srbija, ali ne mora sve da bude namešteno.

Ma da, ali ako se ne varam Plut i Ljuštikin se baš blisko poznaju (da bliže ne može), a i Plut se pitala kako to da nije glasala po ženskoj liniji, pa sam samo ponudio jedno moguće objašnjenje. I ja sam glasao vrlo slično kao Plut, tako da mi je poznat efekat slučajnosti. Mada ja ne bih puno brinuo oko tih glasova. Plut je glasala za dve priče za koje ni jedna druga žena nije, ali po tom detalju nije usamljena, jer je i Mouchette jedina glasala za priču Na leđima bika.

Quote from: lilit_depp on 10-03-2011, 16:34:39
mac,
ubija me kolicina pravila koju bi da uvedes.

Eh, kako je malo potrebno od ljubljenog do nesvesnog smajlija