ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Stvarno, Scalope, hoćeš li nastaviti sa osvrtima? Nisu još svi došli na red.

Boki, ti baš trg'o penu. Ne znam zbog čega se toliko žestiš, ti si taj koji je skočio na Gudeju. Mogao bi, jednostavno, da prihvatiš da se nekome nešto sviđa, a nešto ne, ne moraš vređati inteligenciju čitaoca kojem se nije dopalo to što si napisao.
Ja, ipak, ne gledam samo broj moje priče na rang lestvici,pokušavam da pokupim nešto i od komentara, bili oni pozitivni ili ne. Zato sam i tražila da čujem nešto i od onih koji nisu glasali za moju priču.
I ako ćemo pravo, prilično je uvredljiva tvoja konstatacija da je neko glasao za mene zato što mi je prijatelj, uz sve to što pojma nemaš ko mi je prijatelj, već samo nagađaš.
I na kraju, mislila sam da si komentarisao moju priču, a ne mene, kako si naveo u donjem postu.

I da, slažem se sa Stipanom, nisu svi "muškići" prošli oštro pero.

Ma, nekako mi izgleda da više nikoga nije briga. Radije bi da se glođu. Mogu ja tebe da odeljem natenane, ali ne bih da te mrdam sa staze koja očito valja. Jedino, zaboravi ono što si nam uvaljivao ranije. Baš je bilo gnja.

Pogledao sam koga sam preskočio i spreman sam, ali samo na lični zahtev (naravno, kao post, pm komunikacija ne znač ništa za radionicu).

Pa dobro scallope, a šta mi ostali? Zar naša molba ne znači ništa?

Dobro, ako već misliš da je tako bolje.  
Edit : ubacila mi se Plut sa suprotnim odgovorom, nisam ni primetio. Prednost damama.

Ma, ne znam šta ona 'oće; piše k'o Scallopette, samo ima lošeg savetnika. Razumela bih Analogdigita, Hiperhika...

Ok, onda ništa. Dosta mi ono što sam do sada čula.

U stvari, ne mora ni da me interesuje.

Quote from: Plut on 15-03-2011, 12:21:39
Boki, ti baš trg'o penu. Ne znam zbog čega se toliko žestiš, ti si taj koji je skočio na Gudeju.

Ти си моју критику тражила, ја гудејину нисам. Ако ти је криво што сам те искритиковао, па ме позиваш на "здрав разум" - да прихватим острашћену критику некога кога прича подсећа на проповед коју у животу није чуо - траћиш време. Такав "здрав разум" и "критика" ми не требају.

И не учитавај ми оно што нисам рекао. Ако те је толико погодила критика - немој је више тражити.

Izvinjavam se Bokiju, jesam trapavo napisao. Znači, ma kako ti i Scallop videli vaš 'duel', ono batrganje i razbacivanje pročitanim autorima mi je delovalo kao beskonačno ubeđivanje čitateljstva da je tvoja priča dobra. Lični utisak, ništa više. Tvoju sam priču prvu pročitao, zahvaljujući Bobanu, i odmah prepoznao. Ne po stilu već po izboru ideje za priču. Što nije lepo. Pismen jesi, sve se da nabubati, ali ja u tvom pisanju nikako da vidim zeru herca. Sintetik može da piše kako god hoće, da bude pajac...

...da je kabast u glumi narkomana, da je patetičan kad mašta o perfektnoj tinejdžerskoj guzi... - kad izuči zanat biće trered bolji pisac od tebe i mene zajedno. Uljuljkuješ se u 'akademizme', i poslovne i spisateljske, a tu proze nema. Boj bije srce u junaka, ne dezenirana kravata. Zato me često i Radionica nervira, akcenat je na zadovoljavanju 'norme'. Akcenat je na nivelaciji u osrednjost.

Коректно од тебе. Оваква критика је разумљива и јасна као дан. Захваљујем, Стево.

И у циљу разјашњења - Плут, проблем са "необразованим новинарима" имамо, вероватно, сви. Пре или касније, човек прочита неки чланак, чује неку вест... Много новинара не зна да поређа речи у реченици; много њих не зна основна правила граматике. Када сам споменуо проблем, указао сам на његову општост.

Узгред - уради детаљну критику моје приче. Може нам обома значити.

Steva bi stalno - hop, a da ne skokne. Zato je i dalje u kuruzima, a ne na vr' duda. Nemoj potezati one koji bi da skoknu, pa se sad zatrčavaju.

Evo ja bih voleo detaljniji osvrt na moju priču, iako je dosta već rečeno. Dosta toga sam i lično uvideo da škripi ali nisam imao dovoljno vremena i znanja da napišem bolje.

Ne znam... možda ima nešto što bi mi korislilo, ali i ostalima a što nije kometarisano...

Boki, daješ sebi previše na značaju. Tvoja kritika me nije uopšte pogodila, naprotiv. To što me prozivaš za pismenost, tek to me nije pogodilo, jasno mi je da ne možeš da mi oprostiš što ne pišem striktno "u duhu srpskog jezika" i što ću ponekad upotrebiti "trebam te", koliko god on tebi hrvatski zvučao. Rečenice koje si izvukao iz konteksta se tako ne mogu objasniti pa i neću. Za to bi mi bio potreban duži post, a neću da davim ljude.

Ponavljam, tražila sam kritike što više ljudi kako bih mogla da prebiram i vadim ono za šta mislim da je korisno i, ako nisi primetio, nisam skočila na tvoje mišljenje, pa čak ni na pominjanje slušanja neobrazovanih novinara, što jeste imalo nameru da prcne, koliko god ti sada tvrdiš da nije, al' ajd.
Žao mi je što mi je malo njih dalo "feeback" (a ti Savajate, crkni sad! ). Ali, što ono kaže Boban, i to je neka vrsta kritike. Zahvaljujem i tebi na svom doživljaju moje priče.

Raspoložena sam da radim kritike, samo što ih ne bih tako nazvala jer nisam kompetentna za take stvari, pre će se to svesti na "ovo mi se dopalo zato što... ovo nije jer...", "mislim da bi bilo bolje..." i sl. Ali mogu da pokušam.

Добро.

Ih, bre Plut, sreća tvoja da ti i ja koješta nisam prilepio.
Pa sama si tražila da te kritikuju - što sad skačeš na Bokija, kad si dosad bila mirna ko bubica?

Kad već tako dobro osećaš žensku dušu, vidim to u tvojoj vezi sa D:, razumi i Plutiku.

Quote from: Stipan on 15-03-2011, 13:29:42
Ih, bre Plut, sreća tvoja da ti i ja koješta nisam prilepio.
Pa sama si tražila da te kritikuju - što sad skačeš na Bokija, kad si dosad bila mirna ko bubica?

Ih, bre Stipane, ja i jesam mirna k'o bubica, ali se nekad nešto i mora reći. Ako ti je baš stalo, a ti pažljivije pročitaj sve što je do sada napisano (ne mislim na kugli zemaljskoj , samo od juče na ovom topicu) i nešto će ti biti malčice jasnije. 

Inače, sad ti prozivaš Bokija i kažeš da prilepljuje koješta. E Stipane, Stipane... paziš-radiš!
Ili možda ipak...      

Ne smem ti ja više k'o nekad... Em sam žensko, em mi Scallop zabranio.

Scallope, ako se na mene odnosilo ono sa 'potezanjem zaukavajućih', mislim da i opet ne razumem. Koga ja to potežem? Bokijev i moj 'duel' je počeo mnogo pre 'Istorije...' i mašinice za supu, bilo je oko njegove priče. Nezgrapan kakav jesam, načepio sam ga i čepaću ga dokle god piše kako piše. Baš kako će to biti i u kontra smeru. Boki u mom rasporedu planeta nije iste klase kao Albedo, ovo da ne bude zabune - ne strvim se na njega iz principa.

Ti si baš poslušna dama, Stipana  

Stipanka, molim!

Quote from: Stipan on 15-03-2011, 13:42:01
Stipanka, molim!

Aman, otkad se ti pitaš? Stipana je finije.

Dobro Plutone, kako ti kažeš, ti si muško...

Pride Scallope, na koju to mračnu fintu znaš da dudom skoro pa počinje ono što me zamajava već pola godine?! Stara kuka

Nigde ne piše da priča mora da bude ispisana u prvom licu, jedino glavni lik mora da bude dobro okarakterisan u suprotnom polu pisca. Čini mi se da je meni dobro išlo sa Martom ili Janinom u romanu OKO ZA DRUGI SVET ili sa LaVagetovom u DAN MITRE. Opet ću ponoviti da sam oduševljen "Savom" gde sam jasno video otkačenu žensku od 40 godina iako Boki nije tog pola i tih godina.
Otužne su mi "muškarčine" koje se sad naduvavaju po topiku, a njihov nastup dokazuje da nemaju pojma o nama. Dopao mi se Mimsin ladan prelaz na muški rod; osećam da ćemo biti dobre drugarice. Ni ona što sad kukumavči za koju hiljadu karaktera više će se snaći.
Uostalom, dajte mi otkaz. Lakše kobili bez samara.

Vreme je da pređemo na 8000k. Uostalom - želite li dobru karakterizaciju ili onu pritisnutu na 6000k?

Jahač
Plut je imala dva, tri prilično iscrpna osvrta na Kaktus, i prosto mi je nekako nefer da ne dam neku veću analizu njene priče. Ali nisam baš dobar u tim analizama, niti stručan, tako da Plut uzmi ovo što ću napisati sa velikom rezervom, to je neki moj subjektivni utisak priče.
D je čini mi se već primetila, da izgleda kao da ti se priča sastoji iz dva, tri dela. Nekako mi se čini da su svi delovi u istom ritmu pripovedanja, a pošto je jezik epski ili vuče na to, nekako mi fali promena tog ritma jer iako na momente vrlo dobar, postaje u jednom trenutku zamoran. Voleo bi da sam video neki rez, neku naglu promenu u priči. Ima rečenica koje su vrlo lepe, imaju dubinu, osećajnost, a opet neke druge mi zvuče pretenciozno, nekako arhaično.
Ne bih dalje, da se ne zapetljam.

Quote from: D. on 15-03-2011, 16:04:51
Vreme je da pređemo na 8000k. Uostalom - želite li dobru karakterizaciju ili onu pritisnutu na 6000k?

Boban te ništa nije naučio. Karakterizacija se gradi kroz priču, usput, kao što se i prepričavanje izbegava. Sa 5-6Kk još možemo konkurisati u nekom listu, sa 8Kk teško. Svojevremeno je to bilo moguće jedino u RS Magazinu i Superpipu, a u P. Zabavniku, V. Novostima, V. Listu i praktično bilo gde drugde samo sa 6Kk. Zato M. Drašković, B. Trej i K. Tezeus imaju najviše objavljenih priča. Ćisto pragmatično.

Dragi scallope, ja i ne govorim o sebi prvenstveno.

No, dobro. Argument vam je dobar.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-03-2011, 13:46:22
Pride Scallope, na koju to mračnu fintu znaš da dudom skoro pa počinje ono što me zamajava već pola godine?! Stara kuka

Kad shvatiš da skakućeš u kukuruzu, samo dud u dvorištu ti daje pogled naokolo.

@Anomander - i pokušala sam da bude malo ispresecana, tj. iz delova, da bih nekako objasnila otkud ta ljubav i zašto njih dvoje na kraju... a da bih izbegla silno objašnjavanje da je ona njega ostavila, pa sad on pati, pa se nisu dugo videli i tako to. Neke stvari, kao npr. zašto ga je ostavila, sam namerno ostavila otvorenim jer su potpuno nebitni za trenutnu radnju.
E sad, ne znam ni da li sam te dobro razumela. Mislim da D. smeta što joj ti delovi deluju neujednačeno, a tebi izgledaju previše stilski (ako tako smem da kažem) pravolinijski i ujednačeno. Moguće da je bilo potrebno nešto što će malo da protrese te delove, al' ja pojma nemam šta.
Fala na trudu.

Da, meni su nekako previše stilski, pregusti. Da se tako izrazim. Ali priča je daleko od loše. Verujem da ćeš u sledećim radionicama biti sve bolja, postepeno.

Quote from: Plut on 15-03-2011, 13:18:02
a ti Savajate, crkni sad! )

Црк`о 

posmrtni mars

Plut, meni se tvoja priča nije dopala nimalo. Bio sam mnogo iznenađen kada sam saznao da si je ti pisala.
Ne velim da je loša u bilo kom segmentu, ali jednostavno nije mi legla pa me eto ubij.
Verujem da ima svojih kvaliteta koje ja ili ne prepoznajem, ili beže mom ukusu.

Kao da si namerno htela da isklizneš iz svoje jasne pripovedačke linije.
Petao i veštica su ti i dalje No1, bez obzira na slabo kotiranje.

(nemojte sad svi na mene, mladog i naivnog, samo sam izneo svoj kont vođen svojim afirmacijama.)

Povratak u Edem – Kao što sam i najavila, nisam kompetentna da dajem neki književnokulturološkokritički osvrt na tvoju priču već samo moj lični doživljaj.

Dakle, i nemam baš puno toga da kažem. Tema me je, odmah u startu, odbila pa samim tim i stil pisanja. Ponovo sam priču pročitala i opet me se nije, al' nimalo, dojmila. Mogu da razumem da treba dublje ući u nju jer, ko zna šta me tamo čeka, ali nisam imala želju.

Ajd' sad i o nekim konkretnijim stvarima, da ne kažem, primerima. Odmah ću se uhvatiti 'humki' koje je, još ranije, Jevtropijevićka pomenula. Pšenica se vezuje u snopove. Koliko znam, humka je nešto drugo. Osim ako u ovom kontekstu nije ispravno reći i tako, ali nisam stručna za tumačenje Biblije pa se ne bih pačala u to.

Pomenuću i ja tvoju pismenost. Tu se tek nikako i nikada nećemo složiti. Ok je sve to, pismenost ti ne sporim ali je, po meni, tvoje pisanje toliko knjiški ispravno i školsko da me ne privlači ni malo. Do te mere je čisto da mi deluje sterilno, ne osećam nikakvu dušu, nešto što će da me žacne i pokrene. Sve je ravno i bez srca.

"Небо је ускоро било ведро, и сунце је сијало. Сточар погледа навише и уздахну." – po meni je ovo odličan primer te školske čistote o kojoj pričam. Može to i na mnogo lepši način da se kaže.


Sledeći primer mi je, recimo, samo nabrajanje događaja. Opisao si mi šta se izdešavalo, ali nikakvu emociju mi nisi probudio. Mogao si sve to sa manje reči, ali lepšim i jačim rečenicama.
"Каин покуша, али доби снажан ударац по колену. Ноге су га издале,
и он клекну.
Авељ победнички повика, и замахну, циљајући сточара у главу.
Човек на коленима се саже, а онда крикну и поскочи, и нађе се испред
брата. Време је престало да тече док му је гледао лице, сада лишено
осмеха, згрчено, ознојано.
А онда га снажно удари каменом по челу.
Авељ паде.
Каин је крупно дисао. Гледао је у непокретног брата, па у стену, па
у брата. Узео је Авеља, и поставио га уз стену.
Тргнуо се када је снажан, дубоки глас проговорио: ,,Где ти је брат,
Авељ?""

Jasno je meni da ti ideš na maksimalnu jasnoću, ali meni eto, takav stil ne leži.
I da, ja u ovoj priči nisam videla dvoboj.
Toliko i od mene.

Quote from: Plut on 15-03-2011, 22:02:37
tvoje pisanje toliko knjiški ispravno i školsko

правничко, такорећи?

 Toliko očigledno odmah steže suštinu da mu se ona prosto izmigolji. Kao kad se kupaš pa u strahu da ti ne ispadne stežeš sapun.
I Sveto Pismo uostalom po meni radi isto. Uz svo dužno poštovanje prema istom. Ako ti je Pismo prva i jedina knjiga u životu onda radi. Naravno. Ali ako si stvorio toleranciju čitajući druge knjige onda jbg.- treba ti nešto jače.
Naravoučenije: Biblija je jedina knjiga. Ako pišeš - misli na Boga. Ne igraj se istog. Sa'će neko meni da kaže - Ti si nekome našao da pričaš? - Pa jesam. Eto. Ipak. Možda.

Cenim Bokijev trud. Mnogi su tumačili Sveto Pismo. Svi moraju da se dokažu na rockandroll šablonu od tri akorda. I ja radim isto. Dok idem tim putem, nemam čega da se plašim.

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2011, 22:16:11

Quote from: Plut on 15-03-2011, 22:02:37
tvoje pisanje toliko knjiški ispravno i školsko

правничко, такорећи?

I on je oživeo!!!  Kak'a Dinastija

Коректно од Плут и СС-а. Хвала!

Quote from: Plut on 15-03-2011, 23:37:04

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2011, 22:16:11

Quote from: Plut on 15-03-2011, 22:02:37
tvoje pisanje toliko knjiški ispravno i školsko

правничко, такорећи?

I on je oživeo!!!  Kak'a Dinastija

Заборавио сам да напоменем да сам у ствари вампир...Савајат Савајатановић is the name.

Quote from: Savajat Erp on 16-03-2011, 03:25:20
Заборавио сам да напоменем да сам у ствари вампир...Савајат Савајатановић is the name.

Odmah u startu sam znala da ovde nisu čista posla.

Ček' da opet poskupi žito! Neće se krvi od meljave tako lako napijati. Krvopije, hah!

Ех, Савајате Савајатовићу, 90 година вампирујеш, а вечерас си први пут остао без вечере!

Šta glad učini od čoveka...

Baš je slatko kako ste ovde sami sebi dovoljni.

Mogli bi malo i da se presele do neugaženih topika. Čisto da bismo ovde usisali, proprali i opeglali posle orgijanja.

Quote from: scallop on 17-03-2011, 10:12:27
Mogli bi malo i da se presele do neugaženih topika. Čisto da bismo ovde usisali, proprali i opeglali posle orgijanja.

Sačekajte još malo, da ne biste posle morali opet.

Razmišljanja:
- hoću da pišem
- hoću da čitaju ono šta ja napišem
- da objave ono šta napišem
- ja neću da čitam šta drugi pišu (jer sam od sebe nemam vremena za druge)
- najvažnije je pratiti šta ko kaže/napiše vezano za ono što sam ja napisao

...
Zvuči otrovno, ali to mi je zaključak posle nekoliko dana provedenih u radionici.
Interesuje me koliko je koji pisac u pokušaju pročitao knjiga u proteklih mesec dana

Quote from: sivka on 17-03-2011, 10:28:57
Razmišljanja:
- hoću da pišem
- hoću da čitaju ono šta ja napišem
- da objave ono šta napišem
- ja neću da čitam šta drugi pišu (jer sam od sebe nemam vremena za druge)
- najvažnije je pratiti šta ko kaže/napiše vezano za ono što sam ja napisao

Фејсбукација заузима све већи простор.

Quote from: sivka on 17-03-2011, 10:28:57
...
Zvuči otrovno, ali to mi je zaključak posle nekoliko dana provedenih u radionici.
Interesuje me koliko je koji pisac u pokušaju pročitao knjiga u proteklih mesec dana

Завршио другу - Рашане. Почео трећу - Асимова.