ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ma ne brini, dušo. Jednostavno mi više nije stalo da bih pravila frku. Nije mi izazov da pišem u kružoku gde se putovanje na mesec smatra sf pričom, a gde se lepo pisanje (iz prve priče) kažnjava.

Ne lupetaj. Radnja SF priče može biti smještena i u četiri betonska zida, a kamoli na Mjesec.

Najveći problem ne samo ove radionice, nego spisateljstva uopšte jeste taj što ljudi više vole i nagrađuju ŠTA nego KAKO.

Sad sam opet pročitao tu prvu priču na kojoj D. insistira i zaista mi nije jasno kako se to može okarakterisati kao "lepo pisanje".

Naravno da ti nije jasno. O tome se ovde i radi.

Molim te, objasni mi.

Čisto da ne bude da se inatim, evo i nekoliko primera, a cela priča odiše takvim nezgrapnim konstrukcijama, gotovo nečitljivim, potpuno van duha jezika.

QuoteDo napola parka već, a nisam primetio; bio je potpuno prazan.

Ovo kao da je nevešto prevedeno sa nekog drugog jezika.

QuoteLično, zrikavca nikad čuo nisam, ali se odlično sećam tog zvuka iz jednog filma, bila je morska plaža u pitanju. Ili je možda neko kosio livadu, nisam se najbolje sećao.

Ton pripovedanja varira, pa je ovde, recimo, kao da slušam dva srednjoškolca kad pričaju u gradskom. Kakva to rečenica počinje sa "Lično"? I posle poslednjeg zareza, kakva je to konstrukcija?

QuoteKako me je glas trznuo tako mi je fascikla pod miškom, lepa, toplo žutih korica, ispala i buć! pravo u baricu od sinoćnjeg pljuska.

Kakva fascikla? Kojih boja? Šta kaže barica?

QuoteAli, prazna je", izvrnuo sam mu je da bolje vidi skorenu kragnu od kafene pene podno vrha joj.

Podno vrha joj?

QuoteGlavat, proređene, ali uredno zaglađene, svake jedne dlake na njoj.

Joj.

QuoteI brkat, toliko da je trebalo njih dvoje da ih fitilje za njega jednog.

Stvarno neko misli da je ovo lepo napisano? Da je ovo najbolji način? Njih dvoje za njega jednog?

QuoteJa na slici, odmah sam znao da sam to ja, makar što je bila porodična.

Makar.


I tako dalje. Ovo je samo nasumično izabrano.

Ne pokušavam da vređam autora i izvinjavam se ako jesam, ali mi stvarno smeta ako propuštam da uvidim lepotu ove priče.

Quote from: D. on 11-09-2011, 10:53:23

Quote from: scallop on 11-09-2011, 10:12:56
Sa druge strane, ako ništa drugo onda su učesnici radionice shvatili da je i komentarisanje deo učenja i to rade po modelu koji sam ja pokrenuo.

Vi ste svakako dali veliki doprinos radionici, no u traženju fidbeka i promociji komentarisanja i analiza priče kao dela procesa učenja, najviše je izginula ova baba alapača.

Baba alapača je uglavnom ala pala (izginula). Tvoje analize se u normalnom svetu krste učitavanjem, odnosno, što je babi milo to joj se i snilo. Potrošila si cirka 1000 postova verujući da podstrekavaš, a zapravo si suzbijala učešće na radionici. Kad si u proliferantnoj fazi mora da razmišljaš šta liferuješ. Ne znam odakle uverenje da si za sve sposobna, ali, eto, nisi.

Meni je drago što su se ambiciozniji zamislili nad onim gde su i ulažu napor da neke stvari isprave. Problem je što je komplikovano raditi sa pojedincima i grupom istovremeno. Tako mi se čini da je Steva pogubio neke sjajne sokove u naporu da bude smisleniji, a on je verovatno najtalentovaniji u grupi. Anomander je sišao stepenicu niže u svom samopouzdanju, pa su mu i priče i komentari bolji. Na kraju ću povući tvrdnju da je "skoro beznadežan slučaj". Žao mi je što je Džek imao pauzu i ponovo ima problem sa jezikom (apsurdno mi je da je neko napomenuo odsustvo Srbomenove motivacije, ako je meni ta motivacija bila najjače mesto u njegovom nastanku  ). Moraću da primetim mrzovolju u Angelinim komentarima, pa ću da je podsetim na njenu reakciju na moje komentare o njenim pričama. No body's perfect, pa bi bilo dobro da malo spusti loptu.

Baš zgodno što komentarišem, a nisam čitao, ha? Dobio sam dva zahteva da komentarišem priče i to ću odma'. Ako sam ranije Stipana odbio, onda se to odnosi na njegovo ignorisanje svih mišljenja o njegovim pričama od 1991 do sada (Mića mu je za tri priče u Meteoru, iz 1991.g, dao respektivno 0; 2,5 i 3,5 poena). To ne znači da neću pročitati "Raskršće" i odgovoriti na PM.

Vidim da je i Boban ispovrteo novu mudrost, pa ću da napravim pauzu.

Ma bitno je da ste vi najbolji, da su vaše priče najbolje, da ste svemu doprineli i da ste, globalno, uvek i svugde na prvom mestu. O, da, i da ste za sve sposobni.

Ne lupetaj, ne treba ti. Tačno se zna za šta sam ja sposoban, postoje dokazi.

Ali VI niste bitni sada. Pričamo o nečem drugom. A VI opet o sebi, svojim pričama, svojim analizama, koliko ste doprineli, koliko ste objavili, koga ćete da analizirate i slično.

Ne pričamo. Ti veruješ da pričamo. To nije dovoljno. Zapravo, odakle tebi ubeđenje da znaš šta je SF?

Dobro, pričamo o vama. Recite o sebi šta imate, pa da nastavimo da pričamo o nama.

Ako znate bolje šta je sf, molim vas - recite! Ja to od vas i očekujem. Da uspostavite standarde i kriterijume pisanja i ocenjivanja.

Eto, slažemo se da je Steva najtalentovaniji u grupi. Ali ko to još prepoznaje osim vas i mene? I zašto je to tako? Hteli smo da bude smisleniji. Sada kada jeste, sada to ne valja. Pa koji je kriterijum onda?

Vaš doprinos, doprinos vašeg znanja, sa kojim se (opravdano?) hvalite bio bi uspostavljanje kriterijuma za sve. Standarda za sf.

Quote from: scallop on 11-09-2011, 14:02:25
Ako sam ranije Stipana odbio, onda se to odnosi na njegovo ignorisanje svih mišljenja o njegovim pričama od 1991 do sada (Mića mu je za tri priče u Meteoru, iz 1991.g, dao respektivno 0; 2,5 i 3,5 poena). To ne znači da neću pročitati "Raskršće" i odgovoriti na PM.

Dakle to je bio Mića! Pa onda mi je dao jednom i 4.5 poena. Ali to je neko drugo vreme.
Između tog vremena i danas zjapi krater od 15 godina u kojima nisam ni slova napisao.
A bez želje da se suprotstavljam, nije tačno da ne pokušavam da popravim svoje pisanje niti da ignorišem savete.
Jednostavno nisam dovoljno uspešan u tome.

Stipane, ti bi bio savršen kada bi prestao da pokušavaš da pišeš posle 25 godina uzaludnog nasilja nad belom hartijom.

Pomalo si monoton Bobane, ali rekoh ti već - formuliši to drugačije ako me ne želiš na Sagiti.

Na primer : Stipane, nemoj više da učestvuješ na radionici. Stipane, odjebi, ne mogu više da te smislim i sl.

U stvari, nema potrebe. Verovatno ti je baš to bilo na pameti. Olakšaću ti, povući ću se sam.

Da ti D. nešto nije u rodu?
Dosta bre ucena; ko god želi da ide neka ide.
Sve je stvar slobodnog izbora; ZS je preživeo odlazak i zaista velikih.

Bobane, ponašaš se kao kreten.

Nema ucena. Ljudi te ne vređaju, ne ponižavaju, neki te i vole. A ti im vraćaš ružnoćama.

To nije ucena, to je upozorenje da prestaneš da se ponašaš kao kreten, jer gubiš ljude oko sebe.

Kretenu.

Quote from: scallop on 11-09-2011, 14:02:25Baba alapača je uglavnom ala pala (izginula). Tvoje analize se u normalnom svetu krste učitavanjem, odnosno, što je babi milo to joj se i snilo. Potrošila si cirka 1000 postova verujući da podstrekavaš, a zapravo si suzbijala učešće na radionici. Kad si u proliferantnoj fazi mora da razmišljaš šta liferuješ. Ne znam odakle uverenje da si za sve sposobna, ali, eto, nisi.

Ma dobro. Uzećemo da sam snila kada sam govorila da je scallopova priča najbolja u krugu, kada je glasove izgubila zato što je neki ljudi nisu razumeli na prvu loptu, i sve je ok.

To što si govorila da je moja priča najbolja u krugu nije nikakva dugoročna investicija. Mnogo lako preturiš mleko. Nego, da li bi bilo zgodnije da ti kažeš sve što znaš o SF-u pa da idemo dalje. Kod mene bi to mnogo dugo trajalo. A, što se tiče standarda iliti kanona u SF i ako te do sada niko nije obavestio, sa Gulom i Lidijom nisam u dobrim odnosima upravo zato što su skloni kanonima, a ja sam ti odavno protiv takvih ujdurmi, a samim tim i protiv kanonika. Ako je pomereno u vremenu ili prostoru meni dosta.

Quote from: Boban on 11-09-2011, 14:34:49
Sve je stvar slobodnog izbora; ZS je preživeo odlazak i zaista velikih.

Asimova, Klarka, Tolkina, Zike Obretkovica... ups. Ovog poslednjeg sam onomad video ispred Kolarca.

Zamoran ste sagovornik scallope. Prvenstveno zato što pravite sukobe tamo gde ih nema. Uopšte nije pitanje znam li ja više o sf-u od vas. Ne znam. I nemam potrebu da iznesem i ono što znam.

Ne govorim o kanonu, daleko bilo i od mene. Govorim o standardu pisanja dobre sf priče. O kriterijumima. No, i ta je konverzacija sad gotova jer je zamarajuća i ostavlja vam otvorena vrata da opet govorite o sebi, tamo gde nije reč o vama.

Alo, ko mi govori? Ja sam benediktinac u odnosu na tebe.

Sasvim je moguće. Ali večeras nije vreme da se džapam.

http://prozaonline.com/?p=4342