ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ubijanje Boga lopatom

video
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=865307


U Duhovno rehabilitacionom centru Crna Reka, čiji je starešina Branislav Peranović, primenjuju se brutalne metode "lečenja". Na snimku koji je načinjen u ovom centru vidi se kako ovisnika prebijaju svim raspoloživim sredstvima; pesnicama, nogama, čak i lopatom. Rad ovog centra blagoslovio je vladika Artemije, a država Srbija im je dala dozvolu za rad. Pored toga što štićenike prebijaju lopatama, postavlja se pitanje imaju li medicina, psihijatrija i zakonodavstvo bilo kakav smisao, ako lekove dozira upravnik centra protojerej Branislav Peranović, koji je studirao poljoprivredu, "medicinske sestre" su ovlašćeni batinaši, a čuvari pitbul terijeri i dobermani

Razapeše čoveka preko drvenog stola. Dvojica ga drže za ruke, treći uzima lopatu i pogledom pažljivo i oprezno meri da ne zakači ikone na zidu dok je lopata u zamahu. Neko ga savetuje da "lepo" udara, rečima "pazi mu jaja". Čuju se krici mučenika dok čovek-zver, jake konstitucije, kao sumanut deset puta udara lopatom po njegovoj zadnjici. Od siline udaraca i zamaha lopate batinaš se podiže na vrhove prstiju.

Ustaje mučenik, nakon lopatanja, i dobija udarac nogom u glavu. Potom ga postave okrenutog leđima prema zidu ispod ikone Bogorodice. Uz stalnu viku "spusti ruke dole", mučenik dobija pet jakih naizmeničnih udaraca, levom pa desnom otvorenom šakom.

Nakon toga onaj jake konstitucije hvata ga rukama za glavu, tuče kolenom nekoliko puta po njoj i, za kraj ove brutalne sesije, šutira ga u glavu. Prebijeni sve to podnosi stoički – uz povremeno mučne i teške uzdahe. Čovek-zver kao da je pobesneo, nastavlja da ga bije u glavu pesnicama i nogama dok se ovaj ne onesvesti.

Udarač potom uzima dah na nekoliko sekundi, dok njegov pomoćnik podiže prebijenog nesrećnika. Nakon što ga podignu sa poda, sledi mu još serija udaraca pesnicama u lice. Glavu tučenog pridržava asistent ovog brutalnog folklora; glava mlitavo udara o ikone koje kloparaju o zid na kom vise. "Vodi ga, i veži", poslednje su reči primenjenog boksera, upućene asistentu.

HRISTOS NOSI RASLABLJENOG: Duhovno rehabilitacioni centar Crna Reka nalazi se nadomak Novog Pazara. Zvanično je registrovan 2005. godine; internet prezentacija je na veb adresi www.sretenje.org.

Na naslovnoj strani nalazi se ikona "Hristos nosi raslabljenog". Sve izgleda idealno, pa i metode lečenja. Navodi se da se osnova terapije u centru zasniva na dijagnozi današnje civilizacije i svakog pojedinca ponaosob i da je suština problema kod svakog ista, a manifestacije su se razvile prema karakteru ličnosti, roditelja i okoline. Terapija se osmišljava prema stanju svakog pojedinca, pa je kod nekog fokus na radu sa životinjama, u bašti, na građevini ili u nekoj drugoj aktivnosti, kod nekog na razgovorima sa sveštenikom ili sa drugim članovima grupe, kod nekih je učestvovanje u bogosluženjima, a kod svih rad na sebi, introspekcija, čitanje i analiza prethodnog života.

"U samoj suštini lečenja, nije dovoljno odstraniti supstancu iz života bivšeg zavisnika. Praznine koje su nastale upotrebom heroina i drugih opijata moraju se ispuniti 'dobrim sadržajem' da bi osoba mogla da nastavi dobar put i suštinski osmisli svoj život", stoji na sajtu. Iako je sve idealno kao da je reč o turističkom centru, raslabljeni na naslovnici ne izgleda ništa bolje od prebijenih ovisnika koji su prošli ovdašnju rehabilitaciju, a tu se nalazi i fotografija uredne i čiste trpezarije, iste one u kojoj na snimku lopatom i pesnicama "čeličaju" raslabljenog.
Jedan od onih koji su prošli "rehabilitaciju" kaže da su ga pri dolasku u centar pratili roditelji. Uz prijatnu priču ponudili su roditeljima ugovor u kom stoji da ovisnik na lečenju pristaje na svaku vrstu tretmana, "što uključuje lakše i malo teže batine". Potom su potpisali papir u kojem stoji da je period lečenja šest meseci po ceni od 350 evra mesečno. Kaže da su se roditelji odlučili na takav korak ne znajući šta ga sve čeka. Po njemu, drugi presudni faktor bio je očaj roditelja i hvatanje za slamku u bezizlaznoj situaciji: "Radite šta znate samo pomagajte, mi mu ne možemo ništa", a odgovor je bio: "Ne sekirajte se, mi znamo kako ćemo ga dovesti u red."

Pogledavši snimak "lečenja" odmah je prepoznao trpezariju "lečilišta": "Nije to ništa, čim je u trpezariji. Napolju, u dvorištu, poređaju ovisnike u krug da gledaju kako tuku ´nevaljalog´. Biju motkama, lopatama, pesnicama, šipkama, kaiševima, čime stignu. Jednom prilikom, dok sam gledao šta rade, toliko mi se smučilo da sam povraćao i počela je da me hvata nesvestica. Unutra ipak malo vode računa, ali prostorija u kojoj smo ručali često zna da bude krvava od prebijanja, mada je poznato da mnogi boluju od hepatitisa. Nema ko da razgovara s tobom, biju za sve, čak i za reč koja im se ne dopada ili preki pogled. Ako ne pokušavaš da bežiš, pričaš roditeljima da ti je sve super, onda ne dobiješ batine, ali takvi su retki. Jednog su prebili zato što je rekao roditeljima da mu se ne sviđa ovdašnji hleb."

Na pitanje "Ko bije?", odgovora da su to lečeni narkomani koji se prijavljuju da ostanu nakon izlečenja od zavisnosti, a ovlastio ih je otac Branislav. Oni su mu beskrajno lojalni. "Zna i on da bije, često su mu ruke krvave. Kad udara rukama i nogama leti mu mantija na sve strane. Trenira čovek borilačke veštine", kaže naš sagovornik. Kaže i da one koji su na lečenju poređaju u krug dvorišta, ili ih vode trpezariju, i moraju da gledaju svaku batinašku sesiju. Nikome ne preporučuje lečenje u Duhovno rehabilitacionom centru. "Ipak je bolje ići kod regularnog lekara koji razgovara sa tobom normalno", kaže naš sagovornik i, koliko on zna, "lečilište je nekima pomoglo, a neke je totalno upropastilo".

ŠTA RADI POLICIJA: Drugi sagovornik nam je najpre ispričao svoju priču, da bi kasnije od nje odustao, u strahu od "batinaša iz Crne Reke". On je pokušao bekstvom da se izvuče iz lečilišta. "Uhvatili su me i prebijali kao psa, motkama. Nekoliko puta sam padao u nesvest od batina. Batinajući su me vukli ceo kilometar. Bolje da sam se tog dana udavio u jezeru, nego što sam prošao kroz taj pakao." Na pitanje zašto nije slučaj prijavio policiji, odgovara da ne želi više da ima posla sa njima i pita se: "Kome da prijavim? Policiji? Policija je dole mnoge uhvatila i vratila ih ocu Branislavu. Nikad ne bih mogao ni da dokažem kroz koji sam pakao prošao, a natovario bih sebi probleme na vrat. Ima on leđa, misliš da gore ne znaju šta se radi", odgovara pitanjima bivši štićenik centra koji je, kako kaže, izlečen naknadno uz pomoć privatnog psihijatra.
Prema svedočanstvima naših sagovornika, nemoguće je u centru saznati bilo šta o brutalnostima tokom lečenja. Prilikom poseta čuvari prisustvuju svakom razgovoru između pacijenata i roditelja. Svaki pokušaj bekstva je osuđen na propast: "Bilo šta da kažete bilo kome, istog trenutka će prijaviti 'pajser brigadi' u strahu da ne bude prebijen zato što je znao, a nije rekao", kaže naš sagovornik.

Raspitujući se o Crnoj Reci čuli smo da je "otac Branislav prek i nezgodan, i da mu ne nedostaje samopouzdanja". U centru je prebijena cela romska porodica Vasić kad su pokušali sina da izvuku odatle. Oni su tvrdili da ih je tuklo njih tridesetak zajedno sa Branislavom. Branislav je tvrdio da su psovali i vređali; medijska prašina – kako se digla tako se i slegla.

Iz razgovora sa poznavaocima prilika unutar crkve kao institucije i crkvenim licima koji su na službi u i oko Novog Pazara može se zaključiti da je taj centar imao drugačiju namenu, i osnovna ideja je bila drugačija. To je blagoslovio i vladika Artemije, ali kad je video da se sve otrglo kontroli, on je digao ruke. Otac Nikolaj, starešina manastira Crna Reka, i dalje je žestok protivnik metoda koje koristi Branislav, ali njemu niko ništa ne može, a ovog niko ništa ne pita. Radi šta hoće; rukopoložio ga je Pahomije kog je napustio nakon afere pedofilije.

Sociolog religije Mirko Đorđević kaže da je veoma sumnjičav prema metodama lečenja koje nisu pod kontrolom stručnih lica i zdravstvenih ustanova. "Te teme se sporadično pominju po medijima, ali su to jako važne teme koje nikad nisu istražene do kraja. Nije problem što je vladika Artemije to blagoslovio, to je pod njegovom jurisdikcijom, ali je problem što država nema baš nikakav uvid u to šta se i kako tamo radi, bez stručnog nadzora."

KO ZNA ŠTA RADE: Stanovnici Ribarića, mestašca pokraj Novog Pazara u neposrednoj blizini lečilišta, ne gledaju blagonaklono na centar, ako je suditi po onima s kojima smo razgovarali. "Nemamo pojma šta se radi gore. Viđamo ih ovde pokraj rečice sa opasnim psima, nekad ima jurnjave po gradu, ko zna šta rade? U te krajeve smo prestali da zalazimo, opasno je", kaže jedan ovdašnji žitelj.

Do manastira Crna Reka dolazi se preko mosta na Ribarićkom jezeru. Put je delom asfaltni, delom posut tucanikom. Tu nam je monah pokazao manastir u steni koji datira iz XIII veka, a zatim uputio na starešinu manastira, Nikolaja, koji kaže da manastir nema veze sa lečilištem iako je ono na manastirskoj zemlji. "Oni su nam samo komšije i mi sa njima imamo komšijske odnose. Ne mešamo se u njihov posao niti imamo pravo to da radimo, a ne želimo ni oni da se mešaju u naš ovde", kaže, upućujući nas na kilometar udaljeno lečilište Branislava Peranovića i njegovog zamenika Dejana Jakovljevića.

Do lečilišta se dolazi kroz gustu bukovu šumu, zemljanim putem. Prvo na šta se nailazi je zidani nezavršeni objekat, a potom se ulazi neposredno u lečilište. Ulazak automobila zatekao je sve prisutne. Munjevitom brzinom nekoliko momaka je opkolilo kola, uz povike da se mora izaći van kruga lečilišta. Nakon pitanja "Ko si? Šta si? Otkud ti?", jedan od momaka je ostao tu da čuva gosta i automobil, van kruga, dok su drugi budno pratili razvoj situacije iz neposredne blizine.

Nakon toga je nastala povika na nekoga ("Kako nije poneo Motorolu!") i čekanje od nekih desetak minuta, posle čega stiže (valjda) šef obezbeđenja i kaže da se čuo s Dejanom. U njihovoj pratnji sam sproveden na nekakvu otvorenu terasu. Od viđenih objekata ovaj je bio najveći, reklo bi se da je stambena kuća u kojoj žive Peranovići. Skuvaše kafu, ali i dalje neprijatno i napeto. Od malopređašnje manastirske atmosfere ni traga ni glasa, kao da čovek nije u duhovnom centru.

NENAJAVLJENI GOST: Prvo što upada u oči su kavezi sa pitbul terijerima i dobermanima, a nema ih malo. Tu je i nekoliko terenskih vozila i zidanih objekata. Čuje se i žamor iz obližnje šume. U centralnom delu nalazi se i kuća Branislava Peranovića koji ovde živi sa porodicom. Atmosfera može da se opiše u jednoj reči – jadna. Liči na mini Gvantanamo otvorenog tipa; ukoliko bi ma ko pokušao bekstvo, ne bi imao kuda. Ubrzo stiže i Peranovićev zamenik, Dejan. Progutavši bukvicu "odakle nenajavljen", objasnio sam da sam nekoliko puta pokušavao da telefonom kontaktiram Branislava, bezuspešno, pa došao na lice mesta. Nakon uvida u novinarsku akreditaciju, zamenik je pozvao šefa objasnivši mi da je ovaj pre dve nedelje promenio broj. U telefonskom razgovoru, ponovo bukvica o nenajavljivanju. "To je neprofesionalno, šta sad hoćete, sve zanima šta se ovde radi, pa dolazili su novinari iz 'Nacionalne geografije' i razgovarali sa štićenicima. Ne možete da dolazite tek tako, to je ustanova zatvorenog tipa. Pišite šta hoćete, Dejan nema moj blagoslov da vam da intervju", rekao je Branislav. U trenutku dok sam Dejanu Jakovljeviću objasnio da ću doći ponovo, uz njegovo "Zašto biste dolazili ponovo?", ponovo je zazvonio telefon. Zamenik saopštava da će Branislav dati intervju, ukoliko mu se tekst da na korekciju i autorizaciju.

Pri izlasku, iza ugla one kuće stajalo je desetak onih, reklo bi se, iz obezbeđenja, pošto nisu nosili nikakva obeležja, niti posebne uniforme. U tom trenutku, lanuo je doberman i povukao čuvara, kidišući – čisto da se zna ko je gazda, a ko nezvani gost.

Nismo dobili odgovore na pitanja može li neko s poljoprivrednom strukom bolesnicima da dozira lekove? Zašto tuku one koji beže želeći da napuste centar? Odakle nekome pravo da ovlasti lečene narkomane da tuku lopatama? Pošto je u nekoliko navrata javno na televiziji govorio da "ne voli da bije, ali nekad mora", da li mu hrišćanska religija i mantija dozvoljavaju da prebija ljude? Odobrava li mu zvanična crkva nasilje nad pacijentima? Na račun čega mu je odobreno da drži i vodi centar?

Umobolnog sveta ima svugde, pa i u pravoslavnoj crkvi. Nadam se da će tog Oca Branislava oterati malo na robiju za "ilegalno bavljenje medicinom".

Ludaka ima svuda, evo pogledah tekst na BBC o maltretiranju dece u Irskoj, tu
je upletena katolicka crkva. Crkvu cine ljudi, ona nije nikakva misticna institucija,
a ljudi nisu svi dobri, a pitanje jesu li dobri i uopste u vecini.
Slucaj svakako treba istraziti, i ako je to istina, kazniti odgovorne. I ne treba iskoristiti ovo, a bojim se da ce biti tako, za jos jednu od bezbroj hajki na kompletnu
SPC.
Takodje treba istaci da je narkomanija sve veci problem u Srbiji, koliko ima
osposobljenih ljudi i institucija da se bave ovim problemom.. a sve to i kosta.

Kako se zvaše onaj dom iz King-Straubovog "Talismana"? E, to je to. Šta li je na drugoj strani, pitam se?

Moram da primetim da po običaju niko ne postavlja najzanimljivije pitanje, ono na osnovu koga se mogu izvući neki zaključci i/ili koje nekuda usmerava razmišljanje. Daklem -

Ko je snimao i zašto?

Jednostavno. U pitanju je materijal sa kojim je Otac Branislav hteo da napravi video spot, reklamu za televiziju.

Dobro je ovo kad ga nabada o ikonu  :)

Na sajtu ima i video galerija. Na prvom snimku (emisija sa TV Raška) u intervjuu, između ostalog, protojerej Branislav Peranović kaže sljedeće:

"Ponekad smo prinuđeni da primenimo, vrlo retko doduše, al da primenimo i silu, pogotovo kad je čovek u krizi. Kad nikakva priča više ne pomaže onda ima smisla malo čoveka, da oprostite, izlupati. Uglavnom imamo pozitivne rezultate takvih događaja i taj čovek je sutra zahvalan jer je svestan da ništa nije pomagalo, da je on prosto želeo da ode i da možda ne bi bio ni živ..."

Kakav psihopata! Da nisam pogledao snimak, ne bih vjerovao...

Olosh iz SPC sekte. prvo shtite pedofile u svojim redovima a sada i batinaju, hiljade mrtvih popova mamicu im jbm bolesnu onu pravoslavnu...

Pa hajde da vidimo koji mu je učinak s batinaškom metodom. Koliko je njih došlo na lečenje, koliko izlečeno, koliko je ostalo čisto do danas. A naročito da vidimo koliko je njih pokušalo prvo na normalan način da se izleči, pa kad ništa nije pomoglo onda došlo u manastir. Pa da uporedimo sa nekim standardnijim metodama. Ovi što dođu sigurno znaju za jadac, a ipak su tu. Lako je samo zgražavati se. Ako vi znate bolje prosvetlite i nas ostale.

Meni je ovo do jaja jer potvrđuje sve moje fantazije o tome da SPC uzgaja poseban red monaha-ratnika koji će konačno jednom povratiti sve(te) srpske zemlje, počev od Crne Gore pa na zapad.

Nevezano za to, ako si pristao da budeš u praktično logoraškim uslovima da bi se skinuo sa pajda, onda pristani da te i malo ispeglaju, pičko. Možda nije efikasno, ali je barem zabavno.

Ajme, Meho, otkud sad dodje od narkomana do srpskih ratnika i zemalja ?  :idea:
Ja ne verujem u moc nasilja, niti batina. Sila moze biti opravdana samo u slucaju
da narkoman pokusava povrediti sebe ili druge, ili ako unistava imovinu i slicno,
ali i to samo u onoj meri da ga se savlada, a ne batinjanje i mucenje.
Ono malo narkomana sto sam ja sreo u zivotu, a koji su trazili pare, jedva da su
sa odecom imali cetrdeset kila, tako da sumnjam da treba neka velika sila da ih se
savlada.
No, problem je sto mi stalno generalizujemo, umesto da se osudi pojedinac/pojedinci
iz crkve koji to rade, mi odma krecemo u ofanzivu na kompletnu SPC..

Quote from: Meho Krljic on 22-05-2009, 11:11:23
Meni je ovo do jaja jer potvrđuje sve moje fantazije o tome da SPC uzgaja poseban red monaha-ratnika koji će konačno jednom povratiti sve(te) srpske zemlje, počev od Crne Gore pa na zapad.

Nevezano za to, ako si pristao da budeš u praktično logoraškim uslovima da bi se skinuo sa pajda, onda pristani da te i malo ispeglaju, pičko. Možda nije efikasno, ali je barem zabavno.

:!: :!: :!:

Quote from: tiha voda on 22-05-2009, 12:02:51
Ajme, Meho, otkud sad dodje od narkomana do srpskih ratnika i zemalja ?  :idea:
Ja ne verujem u moc nasilja, niti batina. Sila moze biti opravdana samo u slucaju
da narkoman pokusava povrediti sebe ili druge, ili ako unistava imovinu i slicno,
ali i to samo u onoj meri da ga se savlada, a ne batinjanje i mucenje.
Ono malo narkomana sto sam ja sreo u zivotu, a koji su trazili pare, jedva da su
sa odecom imali cetrdeset kila, tako da sumnjam da treba neka velika sila da ih se
savlada.
No, problem je sto mi stalno generalizujemo, umesto da se osudi pojedinac/pojedinci
iz crkve koji to rade, mi odma krecemo u ofanzivu na kompletnu SPC..

E, bre, tiha vodo, jesi ti pogledo ovaj snimak? Baja koji prima je pokrupan a baja koji daje je pokrupniji i ima stav UFC aspiranta pa moja fantazija o monasima-ratnicima ima čime da se sladi.

Drugo, ne vidim gde sam osuđivo SPC ili bilo koga sa te strane?? Ja bih tu instituciju spalio do temelja, da ne bude zabune, ali u ovom konkretnom slučaju nisam im još uvek ništa prebacio. Ako si čovek sa problemom adikcije i pristao si da dođeš na nekonvencionalnu metdu lečenja u instituciji koja nema oficijelnu licencu da leči i ako su ti rekli da ćeš tu možda da dobiješ i preko pičke i ti si sve to primio k znanju, onda budi jednom u životu mudo i primi ga preko pičke. Ako ne možeš da izdržiš par šamara i udaraca kolenom u rebra, koji si se kurac navlačio na ujdo? Šta, likovi kojima si pušio i davao rčma za ške su te tretirali nežnije? Pa zato i jesi tu gde jesi.

Meho, ocajni ljudi na sve pristaju. Cak i obrazovani ljudi idu raznim nadrilekarima,
vidovnjacima, prorocima i prorocicama, ali to ne znaci da ovi imaju pravo da im
rade sta oce.
Nemoj spaljivanja, dosta vise paljevine i rusenja svih vrsta..
Lopata po dupetu, mogu zamisliti kako to boli  :shock:.
Ja bi ga iskljucio iz crkve za vek vekova.

Problem je samo u tome sto ta ustanova ne moz da se napusti, ako dobijes batine ko na ovom snimku onda je normalno da ces hteti da pobegnes, a oni ne daju...ako te navataju zna se...znaci OK - dobrovoljno si doso, al valjda mozes i dobrovoljno da odes ako te sveti batinas nabada kolenom u glavu i glavom o ikonu. A posto su tom manastiuru desavalo nasilje on vise nikako ne moz da bude "manastir", stoga ga treba spaliti, a popa na vile nabosti zajedno sa batinashima...jebo ih Amfilohije sa sve Artemijem, Pahomijem i ostalim pedofilima, uzgajivachima i dilerima droge, i koje vec sve mafijashke aktivnosti vrsi taj olosh uz zastitu pomoc drzave...  

 :lol: :lol: :lol:

Pazi, ja ne znam detalje. Ako si sa njima potpisao sporazum u kome kažeš 'da, pristajem da me i silom zadržite ovde nakon što ja pokušam da pobegnem', onda, u čemu je problem?

Mi ne znamo sta pise u tim ugovorima, i dal bi iko da je bilo ovog snimka ranije pristao da ode tamo, ej bre kolenom u glavu, ko na ulici, ko u onim podrumima kad kriminalci prebijaju gepekovane ljude, jos ovo o ikonu, pa ta ikona moze komotno u djubre sada...

Ne znam o celom ugovoru, ali u jednom delu ima da pacijenti potpisivanjem pristaju na svaki tretman, pa i na lakše ili teže batine.

To o ikonu i jeste najslađi detalj.

Ma mislim, da se dogovorimo, ovaj tekst ipak treba uzeti sa zrnom soli, to sa  batinanjima i premlaćivanjima itd. De fakto na snimku vidimo jedno ozbiljno peglanje, ali treba malo istražiti jesu li potpisani ugovori u kojima se to eksplicitno naglašava i jesu li ljudi potpism, imenom & prezimenom pristali na to. Ako jesu, neka ih mlate kao volove u kupusu - ugovor je ugovor. Ako nisu, neka ih tuže kad izađu i neka im uzmu pare i zatvore manastir. Takođe, država bi uistinu valjalo da reaguje ako su stvari protivzakonite.

Quote from: Alexdelarge on 21-05-2009, 18:02:43

Jedan od onih koji su prošli "rehabilitaciju" kaže da su ga pri dolasku u centar pratili roditelji. Uz prijatnu priču ponudili su roditeljima ugovor u kom stoji da ovisnik na lečenju pristaje na svaku vrstu tretmana, "što uključuje lakše i malo teže batine". Potom su potpisali papir

Definitivno sam trebo da upishem bogosloviju, ionako nicemu ne sluzim, a ovako bi bar mogu da silujem, maltretiram, mlatim i sta sve ne, milina jedna...'odam u mantiji po gradu i shetam ikonu za pojasom, kad me neko popreko pogleda mlatnem ga onom ikonom i da vim ko mi sta sme ?  8-)  

Ugovor nije opravdanje.
Mislim da i pored slobode ugovaranja, postoje i neka ogranicenja te slobode,
ne mozes sklopiti ugovor koji je suprotan javnom moralu, bezbednosti itd.
Ugovor u kome potpisujes da pristajes na batine, mislim da nije zakonit.

Quote from: angel011 on 22-05-2009, 13:00:20

Quote from: Alexdelarge on 21-05-2009, 18:02:43

Jedan od onih koji su prošli "rehabilitaciju" kaže da su ga pri dolasku u centar pratili roditelji. Uz prijatnu priču ponudili su roditeljima ugovor u kom stoji da ovisnik na lečenju pristaje na svaku vrstu tretmana, "što uključuje lakše i malo teže batine". Potom su potpisali papir

A to znaci ako nekoga primoraju da potpise da u toj ustanovi moze da bude i silovan da je i to legalno ? Evo ja ocu da me neko ubije - gde ja da potpisem da budem ubiven a da za to niko ne odgovara ?

ukoliko su narkomani potpisivali ugovore, onda se postavlja niz pitanja: kao sto su uracunljivost, sposobnost da shvate i upravljaju sopstvenim postupcima itd.

zato sam i napisao PRIMORAJU DA POSTPISE, jer dovedu ih roditelji ko zna kako drogirane ili u krizi, i sta taj zna sta je potpiso ? Da u tom ugovoru pise "I JEBACEMO TE (ako treba)" on bi i to potpiso...

Sine i Vodo, vi mašite poentu. Ne tuku narkomane tek tako, nego da bi doprli do njih. Narkoman je tup na razgovore, tuđu patnju, svoje stanje, ništa to ne dopire u njegovu svest. Ono što mu neprekidno pulsira u svesti je glad za fiksom. Tu glad treba nekako zamajati, utomiti, pa ćeš ili nekom drugom hemijom, ili na suvo sam da se izboriš, ili batinama. Batine dopiru do svesti. Ti što ih tuku, kladim se da su to izlečeni narkomani, ostali da pomognu drugima. Oni znaju stvari koje mi ne znamo, znaju kako svo to batinjanje narkomanu izgleda. A kladim se da narkomanu to batinjanje izgleda manje upečatljivo nego nama ovde.

Nije poenta u ugovoru, nego u izlečenju.

poenta je da crkva ne treba da se bavi batinanjem i da treba da osudi i izbaci ovu budalu/e; ukoliko to ne urade ili svojim pasivnim stavom i necinjenjem aminuju ovu torturu, onda Sin, ja i ostali imamo pravo da kritikujemo kompletnu SPC.

Quote from: Son of Man on 22-05-2009, 13:05:25

Quote from: angel011 on 22-05-2009, 13:00:20

Quote from: Alexdelarge on 21-05-2009, 18:02:43

Jedan od onih koji su prošli "rehabilitaciju" kaže da su ga pri dolasku u centar pratili roditelji. Uz prijatnu priču ponudili su roditeljima ugovor u kom stoji da ovisnik na lečenju pristaje na svaku vrstu tretmana, "što uključuje lakše i malo teže batine". Potom su potpisali papir

A to znaci ako nekoga primoraju da potpise da u toj ustanovi moze da bude i silovan da je i to legalno ? Evo ja ocu da me neko ubije - gde ja da potpisem da budem ubiven a da za to niko ne odgovara ?

Hint: Nemacka, internet oglasi, kanibalizam...

Crkva treba da se bavi izlečenjem duše.

Quote from: mac on 22-05-2009, 13:41:58
Crkva treba da se bavi izlečenjem duše.

Zato otac Branislav i pokušava onoj budali da omekša telesni oklop, ne bi li pouka potom lakše stigla do duše. Prvo ga orilja ašovom, a onda ga doradi kolenom, laktovima i rukama.

Taj rad. Ti to kažeš ironično, ali upravo je takva siuacija. I da ponovim, samom narkomanu to batinjanje deluje manje upečatljivo nego nama.

U Nemackoj jeste bio slucaj, da je neki ludak preko neta pristao da bude pojeden,
ali to ne znaci da takvo sta trebamo i ovde dopustiti.
Ne verujem u veliku moc batine. Da je tako, narkomanija bi se vrlo lako izlecila,
barem batinasa ne manjka ni kod nas, ni u svetu. Lemas ga par godina, i on se
ostavi fiksa ? Daj, budite malo ozbiljni. Narkomanija je mnogo slozena pojava,
svestan sam da oni ne reaguju kao obicni ljudi, ali mislim da proces izlecenja
obuhvata dugogodisnje uzimanje lekova, nadzor, pomoc i podrsku porodice i
strucnih lica, izolaciju od bivsih drugara narkosa, a ne lopatu po straznjici.

A s ugovorom kojim se dozvoljava upotreba fizickog nasilja, mislim da treba da se
pozabavi tuzilastvo. Neciji pristanak, voljni ili nevoljni, ne moze biti opravdanje.

Pazi ono nasilje koje smo videli na snimku i nije neko nasilje. Ovaj tekst priča o premlaćivanjima u kojima učestvuje po 30 ljudi itd. ali to tek treba da se utvrdi je li istina ili ne (na sudu). Ovo na snimku je bre smešno, jebote, nemoj da se zajebavamo. Šta, zapalio ga par puta kolenom u vugla i sad treba da verujemo da je svaki pošteni vernik u Srbiji MMA šampion? Ajte molim vas. Veće batine dobijam od svoje žene kad napravim neko sranje.

Quote from: Meho Krljic on 22-05-2009, 15:06:00
Ajte molim vas. Veće batine dobijam od svoje žene kad napravim neko sranje.

Dobro je dok te bije. Biće njesra kada Fata predje na tradicionalne turske metode - nabijanje na kolac.

U 21. veku... Sveštena lica leče od ovisnosti... Lepo rekoh, to samo kod nas postoji.

Kad nemaš para da ideš da se lečiš privatno, kad država nema mehanizme za to (ili užasno funkcionišu), naravno da ideš gde možeš/gde te rodbina strpa. Siguran sam da ovakvih ustanova ima i van Balkana.

Evo vest da su inspektori usli u taj centar, a skupili se roditelji da daju podrsku
svesteniku! Sad mi tek nista nije jasno.

Quote from: tiha voda on 22-05-2009, 14:52:49
Da je tako, narkomanija bi se vrlo lako izlecila,
barem batinasa ne manjka ni kod nas, ni u svetu. Lemas ga par godina, i on se
ostavi fiksa ? Daj, budite malo ozbiljni. Narkomanija je mnogo slozena pojava,
svestan sam da oni ne reaguju kao obicni ljudi, ali mislim da proces izlecenja
obuhvata dugogodisnje uzimanje lekova, nadzor, pomoc i podrsku porodice i
strucnih lica, izolaciju od bivsih drugara narkosa, a ne lopatu po straznjici.

Baš sam pre neki dan bio u centru za narkomaniju...ima tu potresnih priča dakako....međutim, sve i jedan narkić koji se "izlečio" od fiksa ima veliku mogućnost recidiva. Najveći problem je u tome što oni kada se očiste i vrate kući, ulaze ponovo u isto društvo, koje radi iste stvari aka drogira se...Nije to tako lako. A što se tiče detektiva i roditelja - pa mora da je bio malo uspešan u lečenju narkomanije, kada ga i roditelji ovisnika štite. :D

Quote from: tiha voda on 22-05-2009, 16:05:14
Evo vest da su inspektori usli u taj centar, a skupili se roditelji da daju podrsku
svesteniku! Sad mi tek nista nije jasno.

Vidim negde da taj centar sa batinama ima 30% izlečenih, dok ih državni centar ima 4%. Ne znam koliko je taj podatak tačan, ali ako u njemu ima bar neke istine, i ako uzmeš u obzir šta sve ti jadni narkomani koje sad mlate rade svojim porodicama i svojoj kompletnoj okolini, reakcija roditelja nije nerazumljiva.

Svakome iole obaveštenom i inteligentnom čoveku u Srbiji, lako je da otkrije pravu pozadinu i razloge konstruisanja ove afere kao i da  prepozna naručioce i motive napada na protojereja Peranovića a preko nega i direktno na SPC(koja je i pored velikih mana njenog vrha i dalje jedina institucija u Srbiji koja uživa većinsko poverenje naroda),pogotovu što se u ovom slučaju sa političkim idealno spajaju i finansijski interesi stranih i domaćih vladara Srbije.

Koji je zločin starešinstva Duhovno-rehabilitacionog centra u Crnoj Reci ?
Pa ima ih više:
-zato što je jedan od centara sa najvećim procentom izlečenih narkomana,naročito višestrukih povratnika iz zvaničnih zdravstvenih ustanova u zemlji i inostranstvu
-zato što radi u pod okriljem SPC i sa blagoslovom Raško prizrenske eparhije
-zato što oduzima sve veći broj večitih pacijenata Zavodu za bolesti zavisnosti i samim tim izvore prihoda
-što uspešno leči ljude iako ne primenjuje konvencionalne metode na koje tapiju ima zvanična medicina.
-što pacijente osim što ih leči i duhovno preobraćuje-u ljude koji se okreću porodici,Bogu,pozitivnim vrednostima u životu,izmenjenog pogleda na svet.

Naravno da jedan centar poput ovog nije toliko moćan i jak da ugrozi jednu od temeljnih grana na kojima parazitira domaća vrhuška,ali može da da loš primer i da stvori lošu klimu za posao,a već je postao suviše popularan i poznat-pacijenti iz tog centra se sve uspešnije skidaju i sve ređe vraćaju starim dilerima,počeće da pada potražnja za robom koju je DOSov režim učinio pristupačnom svakom srpskom klincu i dostupnom u svakom školskom dvorištu,smanjiće se kriminal-ubistva i pljačke motivisane drogom,zaljuljaće se neke pozicije.
Osim toga ta deca će sve češće želeti da po izlasku naprave nešto od svog života,da se obrazuju,da nešto promene,a što je najgore ispašće da im je SPC pomogla u tome.
Prošle jeseni smo poslom bili u Raškoj pa smo obišli manastire.Mladić koji nas je vodio u obilazak bivši je pacijent Crne Reke.Inteligentan,obrazovan i prijatan čovek.Ni u Rusiji nisu uspeli da mu pomognu ali u Crnoj Reci jesu.Za njega je to bio dug i težak period ali se završio uspehom.Zato se tamo i vratio kao volonter.

Što se tiče batina-Ovo što se vidi na snimku i jeste deo terapije u cilju oslobadjanja uma straha od fizičkog bola koji telo trpi zbog droge ili njenog nedostatka.
Na taj način se organizam lakše navikava i brani od kriznih situacija a hormoni koji se oslobadjaju smiruju mozak i opuštaju organizam.
Uostalom,vidite valjda da su u pitanju kontrolisani udarci,zato volonteri i imaju rukavice,pa bilo koji udarac u glavu punom snagom onesvestio bi ili teško povredio pacijenta.
Sličan princip je i kod kažnjavanja zbog učinjenih prekršaja i povrede discipline.I tada se to radi umereno i mehanički bez iživljavanja i povredjivanja.

Iako se o tome malo ili nedovoljno govori u našim kontrolisanim medijima pa izgleda da stanje sa narkomanijom nije toliko alarmantno,siguran sam da svako sa ovog foruma ima neku priču koja manje ili više ali ipak drastično,govori u prilog tome.
U mom kraju klinci umiru kao muve,bukvalno u mojoj zgradi kriziraju i presreću ljude sa špricevima.
Moja drugarica iz osnovne je umrla a moj drug iz kraja je zbog tog sranja ubijen(a bio je dobro i inteligentno dete kome na žalost niko nije mogao na vreme da pomogne).
Naravno da se zna ko su dileri i gde ordiniraju ali ih naravno niko ne dira ili se izvlače sa prekršajnim kaznama.

Zbog svega toga mi je žalosno kad vidim sa kojom mržnjom se napadaju oni koji protiv tog zla pokušavaju da se bore i u toj borbi čak ostvaruju i uspeh i sa koliko gluposti se veruje lažima ustaškog B92,Vremena  i ostalih režimskih medija.
Ako strani i domaći politički ološ,mafija i NVO  to rade iz svojih interesa i ako oni žele sve najgore Srbiji i njenoj deci,a drugosrbijanci iz istih razloga bale nad ovim filmom naprasno preobraženi u čovekoljupce zabrinute za povredu ljudskih prava pacijenata,ne moramo i mi da im se pridružimo u tome samo zbog toga što nam se gade pojedinci u SPC ili njeno rukovodstvo.

Neki od komentara bivših pacijenata Crne reke i njihovih najbližih u kojima se spominju i njihovi utisci o ,,uspešnim",metodama lečenja Saše Vujoševića iz Zavoda za bolesti zavisnosti :

-citam ove komentare pa se pitam znaju li pojedini sta znaci imati u kuci narkomana,kako je majci koja gleda kako joj dete polako umare vene a ona nemoze da mu pomogne,narkomani prvo sto im se unisti od droge su emocije za hjih je najvazniji interes ne prezaju ni od cega samo da dodju do droge,spremni su da ubiju prebiju ukradu otmu od svakog pa i od onih koji bi trebalo da im budu najmiliji.moj sin je bio narkoman.sa tim porokom sam se borila na sve moguce nacine da spasim jedino dete.prosli smo sve klinike.drzavne i privatne ustanove.traje kratko prestane da uzima.ide psihologu svi se oko hjega vrtimo pruzamo mu ljubavi on dobar obecava nikad vise laze i sebe i nas dok mu se ns stvori prva prilika da se vidi sdrustvom pa sve po starom.kad smo sve mogucnosti iscrpili kad je doslo da momas od 180cm ima sami 40 kg i kad nista ne pomaze odvela sam ga u crnu reku.i pompglo je.bio je tamo godinu ipo izasao i cist je od droge dve godine.tacno je da tamo pojedinci dobiju batine.dobiju ih oni koji to debelo zasluze.pa ljudi tesko je izaci na kraj sa jednim narkomanom a kamo li sa 200.znate li kakvih iskrivljenih mokgova kakvih sve zlocinaca tamo ima pa kad nebi bilo discipline sta bi se sve desilo.problem je sto vecina gleda povrsno niko treba uvek sagledati dubinu problema a ne samo osudjivati.od sto ljudi troje dobiju batine.kad je moj sin pobego odande vracen je ja sam licno molila da ga izudaraju.nije dobio batine kazu pokajao se i bio je iskren.ne biju oni redom nego samo kod velikih prekrsaja.hvala ocu branislivu sto je imao snage da osnuje ovaj centar spasao je moje dete i jos mnogo dece.neka sve pohvale za centar crna reka.a dusmanima zelim da prodju kroz pakao kroz koji sam ja prosla pa da vidim dal bi onda pisali ove gluposti...

-Sasvim slucajno poznajem vise ljudi koji su bili teski narkomani a nakon boravka u ovom centru se ne samo izlecili, nego i postali dobri, pobozni, porodicni ljudi.
A sa kojim brojem izlecenih narkomana se mogu pohvaliti vasi strucni sagovornici?

-Drug mog decka se bas lecio u ovom manastiru i decko je ozdravio. Ne koristi nista vec 3 godine, bavi se sportom i zavrsava masinski fakultet.
Mozda se desio jedan ekstreman slucaj medjutim glupo je da se na osnovu jednog slucaja sudi o kompletnom programu. Takodje se slazem da strucni savetnici naseg dragog Pressa su malo koga izlecili zbog cega se ljudi i odlucuju na Reku. Neka se malo zapitaju zasto se ljudi obracaju manastirima a ne njima pa neka onda pricaju pricice koje pricaju. Decko kojeg sam spomenula a koji se lecio u Reci je prosao kroz Vujoseviceve programe posle kojih je i dalje bio na igli.
Vujosevicu, svoje neuspehe ne leci pljuvanjem konkurencije. Tvoj najveci problem je sto ste ti i kolege uskraceni za pare. Dovidjenja.


-Izvini a koga su ti centri izlecili? Imas neki primer. Ja ti iz licnog iskustva pricam da sam pre Suve Reke prosao sve moguce centre za lecenje bolesti zavinosti za koje sam cuo u Srbiji. Kao bivsi narkoman i neko ko je prosao kroz ovaj program recicu samo da su ovo izmisljotine i namestaljka. Ne kazem ja da se ovo nije desilo ali NIJE TACNO da ovo rade rutinski i da sam ja licno doziveo nesto slicno NISAM.
I pre si pokusavali da napakuju ovaj centar jer sam cuo price da se Vujosevic i druzina zale zbog "slabih prihoda.'

-podrska ovoj ustanovi i naravno DOSTA GOVORA MRZNJE PROTIV SPC iz centara koji se bave visegodisnjim napadima.Na zvanicnom sajtu jedne od nacionalnih televizija se poziva na linc svestenika i cele SPC, cemu to....

-Ова хистерична павијанска дрека која долази са добро познатих медија јасно говори о чему се ради.
Не бих се зачудио да као следећи корак покушају да забране рад овог центра, који има изванредне резултате у лечењу наркомана.

-Ne razumem zasto se napada manastir i ljudi koji u njemu rade.
Niko se u njega ne dovodi mimo sopstvene volje, pa prema tome ne postoji nikakav opravdan razlog da se optuzi njegovo prevosvestenstvo protojerej Peranovic.
Naravno svako ima pred sobom vise opcija. U ovom slucaju zavisnici od droge mogu da idu po psihijatrima i raznim institutima da ih tamo teoreticari posmataju i da ih LEPO ZAMOLE DA NE UZIMAJU DROGU. Ali da to daje rezultate i njihovi roditelji bi ih odvratili od toga. Oni nisu a neko misli da ce to uspeti ljudi koji rade za platu i koji na to gledaju kao posao.

-Pa ovaj centar postoji godinama. I godinama dobro radi svoj posao. I ljudi su tamo dobrovoljno. Ko nije imao narkomane u svojoj okolini, taj ne zna šta je droga. U potpunosti podržavam rad centra.
Neka bolnica u Drajzerovoj (za lečenje bolesti zavisnosti) i ovaj centar objave svoju statistiku - procenat izlečenih narkomana i procenat povratnika, pa da vidimo čije metode funkcionišu.

-moj komsija je bio narkoman, i njegovi placali ovom rehabilitacionom centru po 300 eura mesecno kako bi ga izlecili. I gle cuda . covek posle godinu dana provedenih u ovom centru sasvim se preobratio, nigde mu ne mozes cuti psovku iz usta. molenje pre vecere je obavezno. i njegovi su isto pricali da se za svaku psovku, ili ono sto nije dozvoljneo, dobija batine, kako bi narkoman naucio, da ako ubuduce bude bio pogresio ima opet dobija takve batine. Ovo nista nije strasno, jer svi lepo kazu: batina je proizisla iz raja. Ovaj debil sto hoce pokrenuti tuzbu, je ili tezak narkoman, koji bi zeleo da sve te narkomane vrate u bolnicu, gde im ja garantujem da se ni jedan nece izleciti, i samo im preti smrt. A ovde vec imaju sansu za drugi zivot. Apelujem na vladu da ne hapsi nikoga i ne ukida ovaj duhovni centar, jer bez njega svi narkomani su osudjeni na smrt!
Ovo je osveta neuspesnih, onih koji nemaju ni 1% izlecenih, a trose velike drzavne pare. Verujem, da narkosima nije lako kad ne mogu da zaobidju motku, pa neka proba "da se sredi".


-kod nas po zakonu niko ne moze da leci narkomana ako na to on ne pristane i ne potpise . zamislite samo svesnog narkomana kome sazre svest o drustvenom zlu narkomanije i pogubnost po njegovo zdravlje .taj zakon o lecenju narkomana je donet od dosa , da bi srpska privredna delatnost kartela imala vecu distribuciju u srbiji . tadasnja vlast se dosta druzila sa glavnim distributerima i proizvodjacima narkotika .ceda sa surcincima , djindjic sa surcincima , canak sa kumom opacicem i da ne nabrajam . ovoj vlasti takodje nije mrzak ovaj zakon cim ga ne menjaju . lekari u drajzerovoj vise rade privatno i koriste radno mesto za pronalazenje privatnih pacijenata , kojim stavljaju implatate ili ih kljukaju tabletama i mole boga da narkomani prave sto vise recidiva . na ovaj nacin nisu izlecili ni jednog pacijenta . nacin koji koristi spc je jedini delotvoran pa narkodilerski lobi hoce da razmontiraju ovo leciliste , da bi imali sto vece trziste . ovakvih ili slicnih lecilista ima i u hrvatskoj .tamo katolicki svestenici uz primenu istih metoda i molitvi odvikavaju mlade narkomane . ima ih dosta i iz srbije i uzimaju katolicku veru

-U manastiru Crna reka mi je trenutno prijatelj ,apelujem da ne dodje
do zatvaranja jer se 7 godina njegova porodica bori sa tim zlom i nista nije postignuto. Sada je 4 meseca "cist" sto je neverovatan uspeh. Dragi moji psihijatri nijedna vasa metoda nam nije pomogla, u Drajzerovoj godinu dana "lecenja" , na VMA svakodnevna porodicna psiho terapija godinu dana i nista, blokator u stomaku i nista, zatvor u trajanju od 6 meseci i nista. Pre 7 dana izlazio je na vikend i osetili smo njegov potpuni fizicki i duhovni preobrazaj. Ovakva hajka na SPC i ovaj manastir stize od ljudi koji se nisu suocili sa maltretiranjem (psihickim i fizickim) koje narkomani priredjuju svojoj porodici , prijateljima i okolini. Ovo je jedini metod koji se pokazao uspesnim jos jednom Vas sve molim da ne dodje do zatvaranja ovog centra. Neka dragi Gospod Bog i Majka Bozija pomognu toj deci i vrate ih na pravi put.

-onaj ko nije imao narkomana u kuci ne zna sta to znači! po drajzerovoj ustanovi koju sam prošla sa bratom, uz njihov pristanak ih leče, a ako nece pa sta pusti ih da se ubijaju ,to je medicinski ispravno i humano.a koji narkoman dobrovoljno pristaje kada mu je heron razorio mozak. gde su sve te institucije, kada se droga prodaje, kada se porodice unistavaju. ovo sve pisem iz licnog iskustva. brat je bivsi sticenik centrai bogu hvala vec 3 god.je bez narkotika. neko iz ove hajke ima debelu korist. velika podrska centru crna reka

-u kojim bolnicama, u drajzerovoj na njihov pristanak, a koji narkoman pristaje kada mu je droga razorila mozak.lako je pricati, osuđivati i misliti da se to desava nekom drugom! pitala bi vas da samo malo osetite narkomana u kuci. lazi,prevare, maltretitanje psihičko i fizičko!
ljudska prava jel da o time pricate , ma naravno rasturite centar i stvar je resena,, oni ce se drogirati, umirati,uništavati sebei oko sebe ali najbitnije da su pojedinci izvukli korist!
velika podrska centru crna reka!

-izvinite molim vas na mozda grubim recima ali da li bi Vam bilo lepse da vidite svoje dete sa spricem u veni.Inace ja sam sticajem okolnosti tamo bio na lecenju i bez veceg prekrsaja kucnog reda to se ne desava P.S.Tamo sam bio godinu dana,a u tom periodu nisam dobio ni cvrgu. Uz duzno postovanje Luka



-Ja sam dobijao batine, ali ostao sam dve i po godine posle toga. Dobio sam ih skroz zasluženo, nikome to ne uzimam za zlo. Verujem da su mi te batine i pomogle, tako da ja to opravdavam. Koliko sam ja upoznat to opravdavaju i svi ostali u ovom centru

-da sam ranije znala da je bolje biti nego maziti ipaziti valjda bi tako postupila,ustedela bi godine pakla kroz koji sam prosla.nije problem u deci i roditeljima. problem je u drustvu,droga je postala kako mi se cini biznis sa kojim se bavi drzava.jer se dileri hapse i odmah pustaju na slobodu jer njihove gazde okrenu telefon.hjima je vazno da zarade pare a sto necija deca umiru nije vazno to nisu njihov.u centru ne dobijaju svi batine kako se ovde navodi.samo oni kojima nista drugo ne pomaze.pa od 100 momaka koliko ih je gore uvek se nadje neko ko pravi problime.ponovo sva podrska centru.da imamo vise takvih centara.pozdrav ocu branislavu imomcima iz crne reke vratili su srecu u moju kucu

Quote from: EKSTREMISTA on 22-05-2009, 19:26:07
Što se tiče batina-Ovo što se vidi na snimku i jeste deo terapije u cilju oslobadjanja uma straha od fizičkog bola koji telo trpi zbog droge ili njenog nedostatka.
Na taj način se organizam lakše navikava i brani od kriznih situacija a hormoni koji se oslobadjaju smiruju mozak i opuštaju organizam.

Ekstremisto, ajd se mi dogovorimo da ti dodješ jednom da te ja razbijem ašovom, pa da ti se um oslobodi od straha i da navikneš da se braniš od kriznih situacija. Mislim, generalno u životu. Garantujem ti uspeh.

Na snimku se ne vidi "razbijanje ašovom" nego "lupanje lopatom po zadnjici".

Tanane su razlike u pitanju, zaista  :).
Ekstremisto, mislim da previse jednostrano gledas stvari. Naravno da ce na Pescaniku
i blogu b92, ovo iskoristiti kao napad na samu svrhu postojanja crkve. Oni su i u
govorima Patrijarha , koji kaze da oprostimo i onima koji zlo cine, nalazili elemente
velikosrpske propagande. Mislim da vecina ljudi koja ovde dolazi, ipak ima nesto
mozga, i da ta bulaznjenja ne prolaze. Ja Crkvu postujem, kao instituciju koja je
odrzala moj narod u teskim vremenima. To ne znaci da treba da zmirim na lose ljude
kojih ima u njoj, niti da je zbog toga mrzim.

Ali Crkva mora da se potrudi da resava lose stvari koje dolaze od nje. Tako ce steci
postovanje ljudi poput Son of Mana, koji joj generalno ne veruju. Nece ga steci
zabijanjem glave u pesak.

Ovde se radi o tome, jesu li te metode opravdane. Ja mislim da nisu.
Svaki dan slusamo deca tuku decu, tuku roditelje, roditelji zlostavljaju decu, tuku
policajci, tuku navijaci.. ja mislim da smo totalno presli crtu s nasiljem, i da ga je
ne previse, vec da je postalo skoro normalno... dosta vise toga, jos najbolje da i
svestenici tuku. Svestan sam pakla koji prozivljavaju roditelji narkomana- strah, batine, pljacke, strah od ljudi kojima njihova deca duguju pare..
Ali hoce li batine resiti problem ? Koliko ja znam, mnogo dece koja su vaspitavana
redovnim batinama, upravo su postajali delikventi, a sad u obratnom procesu,
vec psihofizicki poluunistene osobe, batine ce vratiti na pravi put ?
Ja ne verujem.

I opet:

Ko je snimao i zašto?

Mislim da bi odgovor na ovo pitanje pružio odgovor na pitanja koja postavlja Ekstremista. Jer čisto sumnjam da je snimano za internu upotrebu.

A što se tiče činjenice da je SPC trenutno institucija kojoj se, po istraživanjima (otuda ograda), najviše veruje u Srbiji... Sećam se, kad je na prvom mestu bila vojska, odjednom su se dogodila ubistva gardista (sa propratnim teorijama da vojska čuva Mladića) i niz afera i skandala uglavnom vezanih za ogromne krađe. Otkad je na prvo mesto izbila SPC, prvo je tu bila afera Pahomije, pedofilija, što je - da se razumemo - katolički kliše, pre svega zbog celibata. I pored oslobađajuće presude, o njemu se i dalje bez problema piše kao o pedofilu. I sad ovo. Meni samo nije jasno da udarne pesnice "promene koda" u Srbiji ne razumeju da oni NIKAD i NIKAD neće biti na vrhu popularnosti, kao ni kriptonacistička ideologija koju zastupaju. Ali, da se razumemo, da li je SPC opravdano na prvom mestu "popularnosti" ili zato što je narod otišao u 3PM?

Quote from: tiha voda on 22-05-2009, 16:05:14
Evo vest da su inspektori usli u taj centar, a skupili se roditelji da daju podrsku
svesteniku! Sad mi tek nista nije jasno.

Vjerovatno su im i roditelji ovisnici - ali od razvaljivanja svoje djece (iz djecijeg doba svakako, a mozda i danas).

Quotecovek posle godinu dana provedenih u ovom centru sasvim se preobratio, nigde mu ne mozes cuti psovku iz usta. molenje pre vecere je obavezno. i njegovi su isto pricali da se za svaku psovku, ili ono sto nije dozvoljneo, dobija batine, kako bi narkoman naucio, da ako ubuduce bude bio pogresio ima opet dobija takve batine.

Bold: jednom dzanki, uvijek dzanki (samo su forme razlicite).

Quote from: EKSTREMISTA on 22-05-2009, 19:26:07
Što se tiče batina-Ovo što se vidi na snimku i jeste deo terapije u cilju oslobadjanja uma straha od fizičkog bola koji telo trpi zbog droge ili njenog nedostatka.
Na taj način se organizam lakše navikava i brani od kriznih situacija a hormoni koji se oslobadjaju smiruju mozak i opuštaju organizam.

Ima li kraja...

Quote from: AntoniusIma li kraja...

Ima, svaka po dva!

Quote from: mac on 22-05-2009, 21:07:27
Na snimku se ne vidi "razbijanje ašovom" nego "lupanje lopatom po zadnjici".

Mac, pa da probamo. Ja ću da kupim lopatu, a ti već imaš "zadnjicu". Proučićemo scenu i ja ću malo da te namestim (lopatom, pesnicama, kolenom i laktovima) i ti ćeš da izadješ bolji nego što si danas. Pazi, ja ovo predalažem za tvoje dobro. Kad si slobodan?

Sačekaj prvo da postanem narkoman.

Nema potrebe. Ovo bi ti došlo kao usavršavanje u Duhovno-rekreativnom centru Oca Corneliusa Branislavusa. Biće ti kao u onoj narodnoj pesmi:

Fly me to the moon,
And let me play among the stars.
Let me see what spring is like on Jupiter and Mars.

xrotaeye

Odbijam da me lopata otac latinskog imena! Pokaj se, prekrsti se, pa ćem razgovaramo. Ali i dalje nije to to bez navlačenja na tešku drogu...

@Rejnoldse - ne mogu da verujem da ti verujes da je ono oko Pahomija zavera drugosrbijanaca protiv SPC - zakuni se da stvarno verujes u to ?  :shock:

Inace :

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg190.imageshack.us%2Fimg190%2F6691%2F43466898.jpg&hash=13f191792c6a2153ba047dea064c143349b591b5)

:| :| :|

 xrofl

Gde iskopa to, Sine? :D

Quote from: Son of Man on 23-05-2009, 13:38:11
@Rejnoldse - ne mogu da verujem da ti verujes da je ono oko Pahomija zavera drugosrbijanaca protiv SPC - zakuni se da stvarno verujes u to ?  :shock:...

Rigidni mentalni sklopovi po default-u veruju u teorije zavere.

Quote from: angel011 on 23-05-2009, 13:44:23
xrofl

Gde iskopa to, Sine? :D

Dade mi drugar, al, cekaj, cekaj, sa ce neko od ovih zaverenika da izvali kako je ovo pravila kvirija il' tako neka anti-srpska organizacija.  :lol:

Mora da su ovi sa Peshanika ovo napravili samo da bi blatili svetu batinu... :|

Mda, kao da ti uopšte treba neka zavera protiv SPC.

Malo, malo, pa neko od njih napravi neku glupost (upotrebila bih drugu reč, al' bi bilo nekulturno) :lol:, samo treba da je sačekaš i da to razglasiš po medijima.

Sami se bolje nameste nego što bi mogao da im podmetneš. :evil:

Quote from: Son of Man on 23-05-2009, 13:38:11
@Rejnoldse - ne mogu da verujem da ti verujes da je ono oko Pahomija zavera drugosrbijanaca protiv SPC - zakuni se da stvarno verujes u to ?  :shock:

Ja to nigde nisam napisao, ali je priglupi Antonije, naravno i očekivano, odmah skočio (u konkluziju).

Da ponovim i proširim. Kad u medijima vidim histerisanje u vezi sa nekim klišeom, meni se odmah upali lampica za uzbunu. Kad vidim da je neko, pa makar i pop bio, a sa kojima nemam nikakve veze, pa ne moram ni da ih volim ni 'štujem niti išta... ali kad je neko razapet u medijima i osuđen pre suđenja, opet mi se upali lampica za uzbunu. Tim više što u toj jadnoj i nesrećnoj SPC postoje nekakve struje, frakcije, pičkematerine i mnogi se tu interesi lome. Nisam sklon da poverujem nijednoj strani u ovom slučaju.

Pahomije možda zaista jeste pedofil, ali možda i nije. Dakle, dvomisao. U isto vreme, što se mene tiče, i jeste i nije. A kako god okreneš - ne valja. Ako jeste, onda je pedofila oslobodio sud. Ako nije, nevinog čoveka su razvlačili po medijima.

Ali meni se cini Angel, kao da dosta ljudi jedva ceka neki njihov gaf.
Kao da se prosto nasladjujemo time.
Malo mi je licemerno da neki ljudi, koji su podrzavali bombardovanje i ubijanje
nevinih, sad su strasno osetljivi na batinjanje narkomana? :?
Sto se tice lopate, rekao sam sta mislim, i dodacu da je taj pop osramotio
SEBE, ali ne mozemo na osnovu jednog, tri, deset slucajeva proglasavati celu
crkvu monstruoznom.
Ovo ce biti iskoristeno za novu hajku na SPC, vec na b92 blog SPC Gvantanamo,
i jednostavno se ne mogu oteti utisku da neki ljudi prosto mrze crkvu, i da nije
ovog nasli bi nesto drugo..

Саопштење за јавност Светог Архијерејског Синода СПЦ
23. мај 2009 - 14:59

Свети Архијерејски Синод је са запрепашћењем и жаљењем примио вест о бруталном насиљу које се, у окриљу манастира Црна Река у Епархији рашко-призренској, примењује према оболелима од болести зависности. Приказани снимци и јавно признање рашко-призренског клирика несумњиви су доказ насиља, потпуно страног јеванђелском духу и мисији Цркве и апсолутно неприхватљивог.

Стога, Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности, а да против својих клирика који су протагонисти насиља покрене црквено-судски поступак.

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.

Жртвама насиља, као и свима који су на било који начин погођени овим срамним догађајем, Свети Архијерејски Синод, у име целе Српске Православне Цркве, изражава најискреније жаљење, поготову зато што се насиље догодило у близини моштију светог Петра Коришког, великог испосника који је целим својим бићем и животом сведочио љубав и ненасиље.

Из Канцеларије Светог Архијерејског Синода

Доставља:
Епископ бачки др Иринеј

Ako raspuste stacionar onda će opet narkomani da se leče sa 4% uspešnosti umesto sa 30%. Ako država zna šta je za nju dobro pronaći će način da legalizuje ovaj metod.

Prokleti sinod, radije će žrtvovati narkomane nego da ukalja ugled.

Što ih ne ubije, ojačaće ih.

Quote from: John Reynolds on 23-05-2009, 16:14:50...Ja to nigde nisam napisao, ali je priglupi Antonije, naravno i očekivano, odmah skočio (u konkluziju)...

Hvala.

born to be wild

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F9373%2F58859546.jpg&hash=e984e6ee373efd6c0df2f601871405a23b246658)

Quote from: Alexdelarge on 24-05-2009, 23:33:01
born to be wild

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F9373%2F58859546.jpg&hash=e984e6ee373efd6c0df2f601871405a23b246658)

Inače, ima petoro dece koja ne idu u školu, nego ih on u Crnoj Reci, kod kuće, podučava (karate, aikido i ostale misionarske veštine).

haha, genijalno  :| :mrgreen:

Easy madafakin Rider  8-)  :| :evil:

Jel' ovo Luis? :|

Luis je siromašniji.

Nacin na koji otac Branislav govori o "lecenju" narkomana jeste dobro razradjen populisticki pristup, svojstven politicarima, guruima i drugim manipulantima. Na jednostavan nacin, on iznosi nepobitne cinjenice, da bi na kraju, vestom piruetom, doneo pogresne zakljucke koje za slusaoce izgledaju kao logicna posledica i istina. Problem je sto otac Branislav, citavim svojim stavom, odaje samoubedjenost svojstvenu "nepogresivim" kabadahijama. Ni truni samopreispitivanja, postavljanja pitanja, sumnje u sopstveni stav... Nista.

Potom, simptomatican je njegov zivotni stil, neprimeren za jednog svestenika u zemlji gde je prosecna plata 300 evra. Njegove izjave date medijima, ukazuju u kojoj meri on ne uspeva da vidi gresku u sopstvenom stavu i slici koju o sopstvenom pozivu daje svetu. Medjutim, on mirno izjavljuje da je sebi kupio "harlej dejvidsona" (5.000 do 15.000 evra), da je kupio "coper" 15-godisnjem sinu (koji se hvalio kako tuče narkomane), a maloletnoj cerki (knjigovodji porodicnog biznisa) da je kupio konja.

- Već dugo sam ljubitelj motora, a to interesovanje delim i sa svojim šesnaestogodišnjim sinom. Zbog njega sam najviše i odlučio da kupim motor. Međutim, on je zainteresovan za čopere. Njemu sam nabavio motor koji je želeo, a sebi "harli dejvidson", koji sam odmalena želeo da imam - priča otac Branislav i dodaje da posećuje moto-skupove i da je išao i na neka duža putovanja. (...) Na pitanje odakle svešteniku novac za tako nešto, jer je reč o skupljem motoru, on kaže da ga je uzeo na otplatu i na poverenje, ali i da njegova cena zavisi od starosti i nekih drugih karakteristika. Priča da je zbog ćerke koja obožava konje i sebi nabavio jednog ata, da bih i s njom podelio interesovanja.

ОКУПЉАЊЕ КАО ПОДРШКА
Сутра, 25.05. предвиђено је окупљање родитеља, штићеника, пријатеља, сродника и свих других који ће пружити подршку о. Браниславу Перановићу.

15.30 испред зграде Б92 предвиђено је окупљање. О. Бранислав је позван да гостује на телевизији Б92 у емисији Стање нацијеу 16.30.

http://www.sretenje.org/

sa sajta...pa ovi ljudi su imbecili

Програм рехабилитације наркомана
Пријем групе или појединца:
Пријем подразумева превоз (ако пацијент нема сопствени превоз, или ако долази у зимском периоду) од Рибарића до Центра комбијем или теренским возилом, упознавање са управом и другим пацијентима, послужење, упознавање са амбијентом, условима и слично.

Интервју:
Обавља се разговор са пратиоцем или терапеутом, ако пацијент долази са клинике, затим се проучава његова болничка документација, упознајемо се са његовим здравственим, породичним, социјалним, правним и духовним статусом, оцењивање степена зависности од опијата, степена оштећења личности, оцењивање духовног стања, процена интелектуалних способности и сл.

Одабир и смештај:
Све који дођу у Центар ми примамо на један разговор, и на основу тог разговора, разговора са породицом и пратиоцем, и општег утиска одлучујемо се за прихватање или одбијање пацијента. Напомињемо да су одбијања врло ретка, и догађају се само ако проценимо да би наше ангажовање и боравак пацијента били потпуно узалудни, као и у случајевима када проценимо да би боравак пацијента био штетан или опасан за друге пацијенте. Такође, потребан је пристанак пацијента на услове које му нудимо. Када се договор постигне, попуњавамо боравишни картон који пацијент потписује, чиме потврђује прихватање наших услова боравка. Потом вршимо детаљно превентивно претресање свих ствари које је пацијент донео са собом. Затим пацијента смештамо на пријемно оделење.

Процес терапије:
Процес терапије је сложен и тешко га је укратко објаснити. Подразумева комплексан рад са личношћу пацијента: прецизно установљавање стања његове личности, карактерних особина, система вредности, духовног идентитета, односа према Богу, другима и према себи. Подразумева сагледавање бесмисла и штетности ранијег начина живота. Обухвата катихизацију, крштење (ако није крштен), исповест, пост, причешће, редовна богослужења, редовна послушања... Укратко - перманентан рад на себи са свих аспеката: физичког, духовног и душевног. Рад са различитим људима карактерише индивидуални приступ, али и заједничке активности, својеврсну нову социјализацију, која је пре свега литургијског карактера. Врло је значајно читање Св. Писма, и дела св. отаца, и практични сусрет са светом Црквом и православном вером. Очекује се, и често догађа да се роди нови човек, да од вука постаје јагње. Дакле - терапија је, пре свега, духовно орјентисана, и када се успешно обави, човек прогледа духовним очима, све му постаје чудесно, ново, узбудљиво... Згражава се свога ранијег начина живота. Почне да цени и воли живот, и свој и туђи. Почне да поштује своју породицу, да цени жртву коју су за њега чинили други... Измене му се драстично моралне вредности, смањује се егоизам, надменост, дрскост, постаје трезвенији и разумнији... У Центру се не користи алкохол, употреба лекова се контролише, током боравка скоро сви оставе лекове, неки пушење, кафу... Већина промени навике у исхрани, радне навике, побољшају кондицију, скину сувишне килограме, итд.

Завршна фаза у Центру:
Самопосматрање, интензивније промишљање о свему виђеном и наученом. Удубљивање у молитву, стражарење над собом, коначно усвајање јеванђелских вредности. Чешће причешћивање, чешћи одласци до манастира Црна Река, и друге манастире, зависно од локације оделења, обавезно поклоничко путовање у неке српске светиње. Чешћи разговори са управником Центра, интензивнији контакти са целом нашом породицом, чешћи контакти пацијента са његовом породицом, припрема за повратак кући, прикупљање духовне литературе и сл.

Фаза продуженог контакта са Центром:
Врло често се дешава да бивши пацијенти по окончању терапије постану честити православни људи, заволе овај Центар, и да редовно долазе нама у госте, на духовно усавршавање, на исповести, заједничке службе и причешћивање, на славе и сл. То је њихова морална обавеза и наша препорука. Такође се препоручује и редовно јављање телефоном, отприлике на сваких 7 дана, а по потреби и чешће. Ако је потребно особа може доћи на продужетак терапије. Размењујемо и писма поштом, мејлове. Уобичајено је да се најмање једном а по могућности и неколико пута у години сретну са управником, или другим сарадницима, било у центру или у њиховом месту боравка.

Патронажна Служба:
Православно-мисионарски и Духовно-рехабилитациони центар "ЦРНА РЕКА" од Сретења 2009. године проширује своју активност на ресоцијализацији штићеника оснивањем Патронажне Службе. Циљеви Службе су подизање квалитета ресоцијализације штићеника, на првом месту кроз спречавање рецидива превентивом, затим подстицањем штићеника на наставак активног рада на себи, подршком при налажењу посла и едукацијом родитеља. У случају рецидива, рано откривање је најважније за поновно успостављање апстиненције, и старатељ штићеника одмах бива обавештен о томе како би могао правовремено реаговати.



Остале активности:

Планина:
пешачке туре, упознавање и скупљање биља и печурки, орјентација у природи...
Језеро:
пецање, пливање, вожња чамцем...
Околни манастири и цркве:
Сопођани, Ђурђеви Ступови, Петрова Црква, Дубоки Поток, Чокешина, Троноша, Радовашница...
Рад у башти:
са стоком, псима, итд, зависно од склоности.

Kad sam bio mali deca
igr'o sam se s mali meca
Sad sam velik k'o moj tata
pa se igram sa lopata! xyxy

Ovaj program rehabilitacije zvuči kao neka sekta.

Quote from: angel011 on 25-05-2009, 15:57:15
Ovaj program rehabilitacije zvuči kao neka sekta.

Varas se , Angel. Ovaj program zvuci onako kako bi trebao da zvuci program koga su zamislili i organizovali pravoslavni hriscani. Problem je sto se od tog programa sprovode samo delovi, a ostalo sto se sprovodi, ono sto nije napisano u programu, jeste kao u nekoj sekti.

Quote from: angel011 on 25-05-2009, 15:57:15Ovaj program rehabilitacije zvuči kao neka sekta.

Quote from: Cornelius on 25-05-2009, 16:15:25Ovaj program zvuci onako kako bi trebao da zvuci program koga su zamislili i organizovali pravoslavni hriscani.

Zar ima ikakve razlike?

Milosh objasnio  :)

Ima Miloshe, i te kakve... Pravoslavni hriscani, inace slobodni ljudi, teze ka bogotraziteljskom putu, imajuci kao vrhunski ideal obozenje, Hristov put. Sekte su napravljene radi psiho-fizicke vladavine manjine nad vecinom. Upotreba Hristovog imena je samo sredstvo, ali ne i cilj.

Pominje se krštavanje ako pacijent nije kršten... Da li to znači da ovde odbijaju da leče one koji nisu pravoslavni hrišćani? One koji ne žele da budu kršteni? Razumem ja da celu stvar sprovodi neko ko bi trebalo da je pravoslavni hrišćanin, ali, da li je, po crkvenoj doktrini, u redu odbiti pomoć i lečenje nekome ko nije pravoslavac? I ko ne želi da postane pravoslavac da bi se skinuo sa droge?

Zar stvarno misliš da će iko ko nije religiozan zatražiti pomoć od SPC? Zašto bi?

Jedino roditelji zavisnika koji su izuzetno ...... mogu poslati dete na lečenje na jedno takvo mesto. Takođe, ako se neko sam prijavi (ne znam procedure...), onda i zaslužuje to što će dobiti.

Primaju i nekresteni, ali proces odvikavanja od droge, teorijski, ide kroz priblizavanje Bogu. Krstenje je jedan od pozitivnih cinova u zivotu tih ovisnika. Pretpostavljam da, ako neko bas ne zeli da se krsti, a zeli da se izleci, niko ga nece terati ni iz centra, niti da se krsti. Manastir Hilandar molitvom i cudotvornom lozom pomaze bracnim parovima bez dece da dobiju dete, vec vekovima. Pomogli su i pravoslavcima i muslimanima. Jedan deo suma i poseda dobili su na dar od turskih velmoza kojima se rodilo dete posle manastirskih molitvi i grozdja sa cudotvorne loze.

Quote from: Antonius on 25-05-2009, 17:37:06
Zar stvarno misliš da će iko ko nije religiozan zatražiti pomoć od SPC? Zašto bi?

Antonije, kada je dete u opasnosti, roditelji ce potraziti lek i spas od svakoga ko to moze da pruzi, nezavisno od verske, ideoloske, etnicke i rasne odrednice.

Stanje nacije

Voditelj: "Zašto su se roditelji okupili?"

Branislav: "Nemam ja veze sa time."

Voditelj: "Na vašem sajtu se nalazi poziv roditeljima za okupljanje."

Branislav (konfuzno...): "Nisam ja to rekao... Nisam ja to dozvolio..."

Inače, lečenje staje 300€ mesečno. Suma se uplaćuje na račun oca Branislava lično! I ne izdaje se nikakav račun!

Inače, u emisiju je stigao u luksuznom džipu u pratnji 8 telohranitelja

Naravno, ne svaki roditelj... Ja sam mislio samo na normalne roditelje.

Quote from: Cornelius on 25-05-2009, 17:41:12Antonije, kada je dete u opasnosti, roditelji ce potraziti lek i spas od svakoga ko to moze da pruzi, nezavisno od verske, ideoloske, etnicke i rasne odrednice.

To je tačno. U takvim situacijama će i ljudi od kojih to nikada ne biste očekivali biti spremni da odu, pa i otići, čak i kod nekakvih nadrilekara i vračara; znam i sam za neke slučajeve...

To su isti oni ljudi koji zovu Milana Tarota...

Sad samo ostaje pitanje da li Milan Tarot ima 30% uspešnost u svom poslu. Uzgred, voleo bih da vidim gde to piše 30%, čisto da ne pričam na pamet. Angel, odakle ti to?

U razlicitim prilikama, o. Branislav je govorio da iz njegovog centra svi izadju izleceni, da iz njegovog centra 65% izadje izliceno, da iz njegovog centra polovina izadje izlecena, da iz njegovog centra 30% izadje izleceno, itd. Znaci, sve brojke je nekom prilikom izrekao o. Bane. Meni se cini da to on hoce da kaze da uspe fizicki da skine sa dopa ljude na neko vreme, ali da to prikazuje kao potpuno izlecenje narkomana. E, to je manipulacija i zloupotreba.

Quote from: mac on 25-05-2009, 18:51:10
Sad samo ostaje pitanje da li Milan Tarot ima 30% uspešnost u svom poslu. Uzgred, voleo bih da vidim gde to piše 30%, čisto da ne pričam na pamet. Angel, odakle ti to?

Našla negde usput i, kao što sam rekla, nije pouzdano.

Quote from: Cornelius on 25-05-2009, 18:58:21
U razlicitim prilikama, o. Branislav je govorio da iz njegovog centra svi izadju izleceni, da iz njegovog centra 65% izadje izliceno, da iz njegovog centra polovina izadje izlecena, da iz njegovog centra 30% izadje izleceno, itd. Znaci, sve brojke je nekom prilikom izrekao o. Bane. Meni se cini da to on hoce da kaze da uspe fizicki da skine sa dopa ljude na neko vreme, ali da to prikazuje kao potpuno izlecenje narkomana. E, to je manipulacija i zloupotreba.

Upravo to, pre ce biti da je tih 30% ZALECHENIH, jer treba da prodje 5 godina bez recidiva da bi se neko smatrao za izlechenu osobu, mada sa dopom nikad nije sigurno, tako da ce pre biti da je realniji onaj procenat sto su izrekli u Drajzerovoj, da se ne lazemo bezveze...

Juce javno na TVu kazao o. Branislav da on nije znao za batinja lopato, da on to nikada nije dozvolio, a danas izasao snimak gde se vidi kako on zverski razbija jednog narkosa nekakvom mocugom. O. Branislav ima tesku ruku, ali nema jaja i voli da laze:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=05&dd=26&nav_category=12&nav_id=362481

Vaistinu sam zabezeknut, pop koji laze, a ja sam bio ubedjen da popovi ne smeju da lazu  :shock:

covjek je genijalac. mozemo mu samo zaviditi.

Juče rekao jedno, a danas izašlo drugo? Ovde neko radi žešću kampanju, i u toj kampanji poenta nije u jadnim narkomanima. Javnost je spinovana da zanemari rezultate i gleda samo u metode. Sramno je zaista što će zbog svega i narkomani da ispaštaju. Kad je Makijaveli rekao da cilj opravdava sredstvo (http://en.wiktionary.org/wiki/the_end_justifies_the_means) upravo je na ovakve situacije mislio. Dok ste gledali Džeka Bauera to vam nije smetalo :-(

Dzek Bauer nije svestenik.  xfrog

Da, ali radi za predsednika... Uostalom, kao što rekoh ranije, u crkvi duša ima prednost nad telom, tako da bi pozivanje na mantiju imalo smisla da duša ispašta. A ovde se duša upravo i zalečuje. Duša = duh = psiha, kako god. E sad, ako ima onih narkomana koji su izašli u gorem duševnom stanju nego u kom su ušli, onda to treba ispitati i unaprediti metod, ali nemojte da bacimo i bebu zajedno s vodom.

@mac - cekaj, a i ti da si npr. novinar ti kao ne bi iskoristio tu prajsles priliku da ga uvatis u lazi i da ga odronis ? Naravno da su imali ovaj snimak i ranije, al su cekali da majmum slaze (jer se zna da je lazov) i naravno slagao je i onda su mu uvalili karinu, tako se to radi jbga u novinarstvu, ne vidim nista sporno...

"Dok ste gledali Džeka Bauera to vam nije smetalo"
- meni, jedinome, jeste!
vidi topik o toj seriji!

Sine, brate, nije novinar čekao, nije kod novinara čučao snimak nekoliko godina...

Srpska Pravoslavna Crkva je jedan od najvećih problema ovog društva. I sigurno među najodgovornijima za konzervativizam ovog društva.

Vi liberali ste ubice beba.

Quote from: Antonius on 27-05-2009, 03:18:28
Srpska Pravoslavna Crkva je jedan od najvećih problema ovog društva. I sigurno među najodgovornijima za konzervativizam ovog društva.

ja sam nakon dugogodisnjeg izucavanja zakljucio da je izvor sveg zla cinjenica sto to drustvo uziva da ga se laze. doslovno cezne za lazima te iste usvaja, velica i brani do krajnjeg apsurda. a imao sam prilike promatrati stvarno i kapitalne inteligentne eksponate.
svi ostali problemi tu se samo nadogradjuju. :D
jos prije pet-sest godina procitah da su srbi laz doveli do takvog savrsenstva, da uspijevaju i sami sebe uvjeriti u nju. onda jos nisam vjerovao u to.

Quote from: mac on 27-05-2009, 00:38:59
Sine, brate, nije novinar čekao, nije kod novinara čučao snimak nekoliko godina...

Dobro, kontam da su ga imali bar par dana unapred, i da su cekali da ovaj slaze...gde ces bolju prozivku od toga ?

Jer da su pustili snimak pre njegovog gostovanja - onda bi se ovaj vadio nesto "trte-mrte to je kriminalac koji je tuko druge sticenike", a ovako nije znao da snimak postoji u slagao je...

lopata leci sve  :mrgreen:

Sine, to što kontaš je u redu ako ti priča počinje od novinara. Ono o čemu ja pričam je da priča ne počinje od novinara.

Neko je novinaru dao oba snimka.
Neko je skupljao snimke, i novinaru dao oba snimka.
Neko je skupljao snimke, čekao par godina, i novinaru dao oba snimka. Kapiraš?

A mene zapravo i nije briga za tamo nekog popa. Pop nije bitan. Bitni su narkomani. Šta će biti s njima? Narkomani dolaze tamo svojevoljno, kad im ništa drugo nije pomoglo, i ima ih koji izlaze zalečeni. I tih zalečenih toliko ima da predstavljaju respektabilnu stranu u ovom sranju. A šta ćemo sa svima ostalima?

A sta ti Antoniuse predlazes, da ukinemo SPC ?
Moc doticne, i uopste verskih zajednica se debelo preuvelicava.
Ko danas uopste veruje, i ko slusa stavove crkve ?
Sudis jednostrano i povrsno, na osnovu popa batinasa i nekog popa pedofila
dajes ocenu o celoj crkvi, a zaboravljas ljude iz crkve, manastira koji su pomagali
svima, koji su otvarali svoja vrata i za one koji su ih mrzeli.
Ali ti svet vecito gledas crno- belo, kroz napamet naucenu matricu, i ne pokusavas
da malo izviris van nje.
Smetaju vam dzipovi i konji svestenika, a kad se Ceda voza u audijima i dzipovima,
iznajmljuje stan od hiljadu evra, to ti ne bode oci, jel zaradio covek od poslanicke
plate, sve posteno.

Quote from: Antonius on 27-05-2009, 03:18:28
Srpska Pravoslavna Crkva je jedan od najvećih problema ovog društva. I sigurno među najodgovornijima za konzervativizam ovog društva.

Srpsko društvo konzervativno? Grčka gde ja živim je recimo kud i kamo gora po tom pitanju, pa niko ovde ne kuka na to.

I svaka tebi čast kad si se pored nezaposlenosti, kriminala, korupcije, nesposobnih političara i privredne krize setio SPC kao najvećeg problema društva.  xtwak

Amfilohije - Radovana Karadžić je heroj srpskog naroda (i još gomila toga). Pahomije - pedofilija. Filaret - "ratni vladika" slikao se na tenkovima u Vukovaru sa automatom a ima kameni zamak na Dedinju. Otac Branislav - mislim da nema potrebe išta reći.

TAKOĐE, SPC JE JEDNA OD POTPISNIKA SANU SPORAZUMA. SPC je zvanično podržala vlast Miloševića tokom 90-ih. Zato nemoj da trabunjaš o tome da SPC nije uticajna. Znaš i sam da su religija i "patriotizam" poslednje utočište kriminala. Niko od ovih idiota iznad nije kažnjen. Ni unutar SPC a ni zakonski.

Najstrašnije stvari u istoriji čovečanstva su se dešavale kada se ljudi zaklone iza Boga i religije.

Kako je na tu temu David Sumner (Dustin Hoffman), glavni lik sjajnog "Straw Dogs" rekao (u dijalogu s lokalnim "ocem"), citiravši Montesquieu-a: "After all, there's never been a kingdom given to so much bloodshed as that of Christ."

Artemije razrešio Peranovića
27. maj 2009. | 11:16 | Izvor: Tanjug

Beograd -- Episkop raško-prizrenski Artemije razrešio je dužnosti upravnika Duhovno-rehabilitacionog centra Crna Reka Branislava Peranovića.

U saopštenju vladike Artemija navodi se da će protiv Peranovića biti pokrenut crkveno-sudski postupak zbog primene nedopustivih metoda kažnjavanja nad štićenicima centra.

Za novog upravnika imenovan je dosadašnji pomoćnik jerej Dejan Jakovljević.

"Ukoliko bi se i u buduće, pored naše opomene, primenjivala sila i fizičko kažnjavanje štićenika, bićemo prinuđeni da zabranimo rad ovoga kampa", istakao je vladika.

"Donoseći ovakvu odluku, rukovodili smo se osećanjima i potrebom mnogih roditelja koji su nam upućivali molbe i pismeno i telefonom da centar ne zatvaramo, jer im je to jedina nada da će njihova deca sa puta propasti biti vraćena na put normalnog života", objasnio je episkop.

U tom cilju, kako je rekao, "obraćamo se i nadležnim državnim organima, kod kojih je centar i registrovan, da nastave istragu povodom nemilih zbivanja u Centru, i da protiv krivaca primene odgovarajuće zakonske mere".

"O nedopustivim i neprimerenim metodima, batinama i povređivanjima štićenika koji su korišćeni u rehabilitacionom centru Crna Reka i koji su delovali šokantno i uznemirijuće i na nas kao i na širu javnost, saznali smo poslednjih par dana iz štampanih i elektronskih medija", naglasio je vladika u saopštenju.

Cornelije, ne tupi više. Bolje uhvati skajp. Valjda radi i u Evropi? :|

Nek se batale tih crkveno-sudskih postupaka, sto da za njih vaze raziciti zakoni, ima bre krivicno da odgovara za ovo lopataranje i maltret.

A ovo sto se tice Grcke, to jeste tako, al tamo je to tradicija u pravom smislu te reci, i nije tolko to agresivno ko kod nas, znaci ima popova svuda i na TV, ali to tako izgleda prirodno da ne smeta, ne nervira, dok kod nas zna se od kad su popovi ponovo krenuli da se vrte po televiziji i da daju svoja misljenja povodom svega, jbte gledam onu skupstinu svetog sinoda, koga bre to zanima, ko neki skup G8 grupe, kake to veze ima sa realnim zivotom sta ce oni tamo da odluce ? I smaranje po svim televizijama, i maltretiranje od strane vernika, promocija, vrbovanje, znaci zasto moram cele godine za svaku slavu da samo o tome slusam ? Te poste, te ovo, te ono, radi to brate al ne smaraj ostale, zato kazem da se ponasju ko sekta, namecu svima svoju religiju...aj da je tradicija nego nije, da je pravoslavlje bilo tako jakokod Srba i da je crkva bila tako OK, pa ne bi tolko ljudi batalilo to u 2. svetskom ratu...znaci da su stvarno verovali u tog boga ne bi prihvatili komunizam, i partizanski pokret ne bi bio tolko masovan, pa ne bi ni pobedili...

I sto je nagore sad mora da trpimo posto "nacionalno osvesceni" Srbi moraju da nadoknade svoj ateizam i bogohuljenje od 50 godina, i zato sad mora dupla doza, ma trodupla doza fanatizma...mora budu veci pravoslavci od Grka...a to mene nervira, jer ja svoju "religiju" ne namecem drugima...nije fer jbga... 

Pa to je kao ono, poturica gori od Turčina.

Iskusan potez Artemija.I vuk sit i ovce na broju.
Zatvorio je usta pljuvačima kojima  je glavni argument u ovoj orkestriranoj kampanji protiv njega i SPC bio da  Crkva uvek sektaški zataškava  prekršaje svojih članova a počinioce štiti i oslobadja odgovornosti.
Sa druge strane,Centar će nastaviti da funkcioniše po starom principu jer je za upravnika postavljen njegov Peranovićev pomoćnik Dejan Jakovljević a štičenici će nastaviti sa lečenjem.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.politika.rs%3A8080%2Fuploads%2Frubrike%2F87934%2Fi%2F2%2FUntitled-1.jpg&hash=e12033a683dfb555bf5c05e506e41e3ef8296c19)
Дејан Јаковљевић: Није обавезно присуство молитвама, али се ред мора поштовати

Ali ovo je najjače:
"O nedopustivim i neprimerenim metodima, batinama i povređivanjima štićenika koji su korišćeni u rehabilitacionom centru Crna Reka i koji su delovali šokantno i uznemirijuće i na nas kao i na širu javnost, saznali smo poslednjih par dana iz štampanih i elektronskih medija", naglasio je vladika u saopštenju  :)

Quote from: John Reynolds on 22-05-2009, 23:53:14
A što se tiče činjenice da je SPC trenutno institucija kojoj se, po istraživanjima (otuda ograda), najviše veruje u Srbiji... Sećam se, kad je na prvom mestu bila vojska, odjednom su se dogodila ubistva gardista (sa propratnim teorijama da vojska čuva Mladića) i niz afera i skandala uglavnom vezanih za ogromne krađe. Otkad je na prvo mesto izbila SPC, prvo je tu bila afera Pahomije, pedofilija,

Upravo tako.Nikad delovanje službi unutar SPC nije ni prestajalo ali je intenzivirano kada je sa te liste uspešno eliminisana Vojska a na njoj ostala samo Crkva.

Quote from: angel011 on 23-05-2009, 15:40:05
Mda, kao da ti uopšte treba neka zavera protiv SPC.

Malo, malo, pa neko od njih napravi neku glupost (upotrebila bih drugu reč, al' bi bilo nekulturno) :lol:, samo treba da je sačekaš i da to razglasiš po medijima.

Sami se bolje nameste nego što bi mogao da im podmetneš. :evil:

Naravno da ćeš imati afere kada se u  Crkvu ubacuje ološ,naravno da će jačati ekumenistička struja kada se njihovim predstavnicima obezbedjuje dominacija u Sinodu i kada se tolerišu ili bolje rečeno forsiraju episkopi novotarci koji svojim načinom služenja liturgije postupaju suprotno saborskim odlukama i čine kanonske prestupe.Naravno da će unutar Crkve postojati raskol i strančarenje kada se na najznačajnije položaje dovode profiteri i karijeristi kojima je važnija lična korist i vlast od Srbije i vere.Onda se ne treba čuditi kada su vladike u skupim limuzinama pojurile da sahrane živog Patrijarha dok je on ležao u bolnici.

Quote from: tiha voda on 22-05-2009, 23:04:15

Ja Crkvu postujem, kao instituciju koja je
odrzala moj narod u teskim vremenima. To ne znaci da treba da zmirim na lose ljude
kojih ima u njoj, niti da je zbog toga mrzim.

Imam isti pogled kao i ti a s obzirom da nisam vernik posmatram sve ovo bez ostrašćenosti i racionalno i zato mi nije problem da zaključim da SPC već odavno nije u stanju da na pravi način obavlja tu svoju istorijsku ulogu očuvanja naroda i nacionalnog identiteta niti državotvornih tradicija.Čak je i povlačenje i izmena spornog predloga Zakona o diskriminaciji(legalizovanja pederastije) bila mnogo više zasluga drugih verskih zajednica u Srbiji nego same SPC.

Sve ovo medjutim  ne znači da treba da i mi sami pomažemo srpskim neprijateljima da je dodatno oslabe a upravo to je osim finansijskih interesa domaće mafije,i glavni motiv pokretanja afere Crna Reka koji je samo još jedan u nizu napada na nacionalnu i neposlušnu struju u SPC.
To je očigledno ali nekima izgleda baš treba da se crta:

Vladika Artemije je lično dao blagoslov  za otvaranje ovog centra a njegov rad se odvija pod okriljem igumana manastira Crna Reka oca Nikolaja koji je kao i Artemije poznat kao veliki borac protiv ekumenizma i novotara.
Samo dan pošto je Artemije odbio da da blagoslov Bajdenu da poseti Visoke Dečane,na plaćeničkim antisrpskim medijima pojavljuje se dve godine stari snimak iz Crne Reke i hajka počinje.
Zašto je Artemije odbio da da blagoslov za posetu?
Pa zato što je Bajden najavio posetu Dečanima u sklopu posete nezavisnoj državi Kosovo, a Sveti arhijerejski Sabor je svojom dozvolom kojom poništava Artemijevu odluku sa obrazloženjem da je Bajdenov dolazak legitimna poseta podpredsednika SAD državama u regionu,indirektno priznao samoproglašenu nezavisnost Kosova.

Artemije  već dugo predstavlja problem za ekumenistički vrh Sinoda a poslednji napad je samo kulminacija sukoba koji traje još od  2005.
Patrijarh Pavle tada je sa predstavnicima kosovskih institucija potpisao Memorandum za obnovu objekata SPC na Kosmetu, a zatim povukao potpis i oglasio ga nevažećim sa čime se složio vladika Artemije.
Medjutim,Sveti Sinod poništava potpis i daje podršku dokumentu.
Artemije se protivio da rušitelji srpskih svetinja učestvuju u njihovoj obnovi.
Takodje,eparhija raško prizrenska je želela da spreči i da je se srpska kulturna baština naziva svetskom,evropskom i vizantijskom i da sama odlučuje koji će objekti,kada i na koji način biti obnavljani.
A ako se pitate zašto je važan način obnove, evo čuvene fotografije  Pećke patrijaršije obojene sa blagoslovom Amfilohija a u režiji Vlade Srbije.

Pre obnove
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2F_customfiles%2FImage%2Fslike%2F2008%2F11_novembar%2F25%2Fdrustvo%2Fpecka-patrijarsija-nekad-x.jpg&hash=0d239cb79a5ed766591eb047f52dfcab3a630d4d)

Posle obnove
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2F_customfiles%2FImage%2Fslike%2F2008%2F11_novembar%2F25%2Fdrustvo%2Fpecka-patrijarsija-x.jpg&hash=51626deca213f597e30a2d864bfb2483693f93e2)

Fali još samo satelitska antena

Ali evo kratke hronologije svih Artemijevih ''grehova'':

Децембар 2004: Епархија рашко-призренска поднела тужбу Међународном суду правде у Стразбуру против четири земље чланице НАТО-а због штете нанете православним светињама на Космету; Синод затражио од владике Артемија да тужбу ,,обустави".

Мај 2005: Потписивање Меморандума по којем би требало да се обнављају цркве и светиње уништене и оштећене у мартовском погрому 2004. године; владика Артемије се противио да се потписује споразум са привременим косовским институцијама.

Август 2008: Владика Артемије смењује свог викарног епископа Теодосија и протосинђела Саву, Синод тражи обустављање таквих одлука, али, пре тога, неспоразуми кулминирају сукобом у манастиру Високи Дечани током кога је лакше повређен секретар епископа рашко-призренског отац Симеон.

Септембар 2008: Синод обавља пријем обновљених светиња на Космету; владика Артемије не жели да их прими као обновљене истичући да су радови недовршени.

Јануар 2009: На званичном сајту Епархије рашко-призренске објављена два писма епископа бихаћко-петровачког Хризостома, иначе председника синодске комисије за пријем обновљених светиња, да владика Артемије противљењем да КПС обезбеђује српске светиње инсистира на ратној опцији и да се непримерено оглашава о питању обнове светиња.

Април 2009: владика Артемије упућује Синоду и свим архијерејима писмо у којем тражи да се Сабору представи извештај стручне комисије која је утврдила бројне неправилности у обнови.

Мај 2009: Сабор поништава одлуку епископа рашко-призренског да не да благослов Џозефу Бајдену за посету манастиру Високи Дечани.



Čudna koincidencija da su baš oni episkopi koji su bili najglasniji u osudi Artemija zbog odbijanja fašiste Bajdena i koji su se najviše zalagali za njegovu posetu kao što su Irinej Bulović,Grigorije Durić i Hrizostom Jević, a neki od njih bili čak umešani i u afere oko sporne obnove svetinja na Kosmetu,pre par dana izglasani za nove članove Svetog Sinoda.
A u prvom saopštenju koje u novom sastavu izdaju i koje kao da je pisao LDP napadaju Artemija i traže da zatvori stacionar u Crnoj Reci.
Istovremeno i Sabor izdaje obaveštenje u kome ponovo poziva Artemija da prihvati obnovljene objekte na Kosmetu.
E kad i ona sovuljaga Mirko Djordjević pozdravi ovakva saopštenja i kaže da je to nagoveštaj pozitivnih strujanja u SPC,onda je valjda jasno koliko je sati.

Treba posebno posdsetiti da je Artemije do 2004.za  strane okupatore i njihove domaće sluge bio jedan od najpoželjnijih i najkooperativnijih sagovornika u vrhu SPC.
Sastajao se i sa Holbrukom i Klintonom,podržavao studentske proteste,bio protivnik Miloševićevog režima, pokušao da pruži ruku pomirenja čak i Olbrajtovoj a sve u uzaludnoj nadi da će od toga bti koristi za narod na Kosovu i da će se zločinci konačno zaustaviti u svojoj nameri da zatru Srbe i njihove svetinje na Kosmetu.

Na kraju je čak i on shvatio da je uzaludno neprijatelju okretati i drugi obraz i da on na svaku ponudu hlebom odgovara kamenom a da svaka nova saradnja i ulagivanje ubicama donosi samo još više štete i njemu i njegovom narodu.

Onda je valjda jasno zašto im toliko smeta vladika za koga se najmanje očekivalo da će im otkazati poslušnost i kooperativnost i postati stožer duhovnog otpora srpskog naroda na  Kosmetu u kome uživa ogroman ugled.

A što se tiče metoda lečenja koje su toliko potresle mafijaške i antisrpske medije i poznate filantrope iz NVOa, pa naravno da ne smeta njima što lečenje u Crnoj Reci uključuje i batine,već što isključuje i zabranjuje upotrebu Metadona,neuništivog izvora profita i omiljenog prodajnog artikla farmakomafije,kod nas u proizvodnji proverenog tajkunskog kadra i američkog poslovnog partnera,narandžastog Babića Hemofarma.
Na ovom tržištu odnos ponude i potražnje ne sme da se poremeti posebno ako imamo u vidu da se ovo legalizovano drogiranje obavlja uz državni blagoslov preko Drajzerove(koju u gradu zovu buvljakom za dilere) i drugih zdravstvenih ustanova i da je Ministarstvo zdravlja od EU dobilo 3,5 miliona evra za finansiranje metadonske terapije.
Ali je zato večiti ministar,Toma Palčić,da se Vlasi ne dosete pokrenuo gromoglasnu medijsku kampanju protiv pušenja.

I onda se neko pita šta će ocu Peranoviću telohranitelji?

A mora da je on platio i ovim roditeljima da ga ovako dočekuju i pozdravljaju.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsrbinpravoslavac.info%2Fgallery2%2Fmain.php%3Fg2_view%3Dcore.DownloadItem%26amp%3Bg2_itemId%3D2708%26amp%3Bg2_serialNumber%3D2&hash=a9a9f05f392044f1716ff66063254f4460e8cd2f)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsrbinpravoslavac.info%2Fgallery2%2Fmain.php%3Fg2_view%3Dcore.DownloadItem%26amp%3Bg2_itemId%3D2714%26amp%3Bg2_serialNumber%3D2&hash=6eb6f96bce18a1e75536d58cb01c27b2f6ea7d9a)

Sad je problem i što Peranović vozi Harli?
E još ako su ga snimili na koncertu AC/DC treba i to dodati u krivičnu prijavu.
A ima i sajt!
Za srpske neprijatelje jedini poželjni srpski popovi su oni koji su nepismeni i žive u pećinama

Quote from: Cornelius on 22-05-2009, 20:39:09

Quote from: EKSTREMISTA on 22-05-2009, 19:26:07
Što se tiče batina-Ovo što se vidi na snimku i jeste deo terapije u cilju oslobadjanja uma straha od fizičkog bola koji telo trpi zbog droge ili njenog nedostatka.
Na taj način se organizam lakše navikava i brani od kriznih situacija a hormoni koji se oslobadjaju smiruju mozak i opuštaju organizam.

Ekstremisto, ajd se mi dogovorimo da ti dodješ jednom da te ja razbijem ašovom, pa da ti se um oslobodi od straha i da navikneš da se braniš od kriznih situacija. Mislim, generalno u životu. Garantujem ti uspeh.

Corneliuse,pitaj nekog ko trenira borilačke veštine da ti objasni kako se radi priprema tela i uma za bol i kriznu situaciju u Ruskom sistemu po metodi Kadočnikova, koja se kao što vidimo sa uspehom primenjuje u Crnoj Reci.
Još bolje ako može da ti demonstrira ,videćeš da ćeš se osećati mnogo bolje nego posle istrčanog maratona.


Vladika Artemije
... ,,Погледајте докле нас је довела дипломатска одбрана земље. Србија је била дужна да устане, одбрани и сачува свој идентитет, ми то нисмо урадили и зато смо данас ту где јесмо".

...Svi ekumenistički susreti u zemlji i u inostranstvu kao što su bili u Kamberi, Asiziju, i gde sve ne, sve zajedničke molitve na tim susretima između predstavnika pravoslavne crkve i ostalih hrišćanskih i nehrišćanskih denominacija, postepeno su otupljivali osećaj granice koja se u međusobnim susretima i dijalogu ne bi smela prestupiti. Nažalost, mnoge izjave i postupci nekih predstavnika pravoslavnih crkava s pravom zabrinjavaju i uznemiruju pravoslavnu savest mnogih, jer granica između prave i neprave vere s dana na dan postaje sve nejasnija i nevidljivija. Time se dovodi u pitanje čistota vere koju smo nasledili od svetih Apostola i svetih Otaca, koju je pravoslavna crkva kao njen jedini nepokolebivi nosilac i čuvar, čuvala i sačuvala do naših dana. Hoćemo li na ovakav način potvrditi sebe kao sledbenike i naslednike svetih Otaca? Hoćemo li našim potomcima predati onu čistu i nepatvorenu veru koju smo od svojih predaka nasledili kao bescen blago, ili ćemo im umesto nasleđenog zlata predati bezvredne bakaruše. Vreme će to uskoro pokazati....

Važite za žestokog protivnika ekumenizma. Smatrate da SPC nema šta da traži u Svetskom savetu crkava. Zbog ovakvog stava vaseljenski patrijarh Vartolomej, svojevremeno vam je zabranio pristup na Svetu goru. Da li i danas mislite da niko ne može narušiti ugled pravoslavlja kao sam carigradski patrijarh Vartolomej?
       - Ne bih želeo da me neko smatra protivnikom nečega, makar to bio i ekumenizam, nego pobornikom za nešto. U ovom slučaju pobornikom za čistotu svete pravoslavne vere, onakve kakvu su nam je predali Sveti oci i Vaseljenski sabori. Boreći se i revnujući za nešto, čovek samim tim se bori protiv svega što stoji nasuprot onome za šta se bori. Sveta gora je u jurisdikciji vaseljenskog patrijarha i on ima vlast da pusti ili ne pusti tamo koga hoće. Utešno je, ipak, što se njegova zabrana ne proteže i na carstvo nebesko. Za tamo se neko drugi pita. Pravoslavni, ma šta po položaju i činu bili, ne mogu škoditi ili narušiti ugled pravoslavlju, do samo sebi. Jer, svetost i ugled pravoslavlja imaju druge izvore i druge osnove, večno živog Gospoda Isusa Hrista koji je temelj i glava Crkve pravoslavne.

Игуман манастира Црна Река отац Николај:

Сведоци смо да брод Цркве Христове са свих страна запљускују таласи лажи и таме. Звери глобализма, екуменизма, материјализма, хедонизма разјапиле су своје чељусти како би прогутале, ако је могуће, и изабране. Систематски, ђаволски лукаво, бришу се разлике између светлости и таме, између Христа и Велијара, између Православне Вере и разних јеретичких учења. Померају се ,,међе отаца". Једном речју, кроз нарушавање Светих Канона и Светог Предања затире се Православље.

Методи затирања су до детаља разрађени у лабараторијама Ватикана и анонимних светских моћника а спроводе се, нажалост, уз помоћ мрачних синова из нашег народа. Настала су времена тешка, о којима говори апостол. Пророштво Светог Анатолија Оптинског се испуњава дословце: Због оскудице у побожности, појављују се јереси и расколи. На архијерејским престолима и у манастирима нема искусних и опитних у духовном животу. Јереси обмањују многе.

Непријатељ рода људског делује лукаво. Не одбацује на почетку догмате о Светој Тројици, о божанствености Исуса Христа, о Богородици, него неприметно унакажава Предање Светих Отаца од Духа Светога. Довијање непријатеља и његове ,,типике" заиста примећује веома мали број људи. Та мањина зна да се после напада на Свето Предање спрема жесток напад на Свете Догмате Цркве и покушај да се она потпуно уништи - што је и коначни циљ звери назване ,,глобализам".

Ekstremisto, ajd sad idi kod oca Bakija da te malo orilja po guzi onim njegovim crnorečkim ašovom, kao nagradu za ovu složenu analizu prilika u SPCu.

Dobro je to lecenje.  :|

a gde su tu uklapa Crvena Zvezda, koja je takodje stub srbstva, a koja se poslednjih godina svesno unistava?

Quote from: Antonius on 27-05-2009, 13:44:11
Amfilohije - Radovana Karadžić je heroj srpskog naroda (i još gomila toga). Pahomije - pedofilija. Filaret - "ratni vladika" slikao se na tenkovima u Vukovaru sa automatom a ima kameni zamak na Dedinju. Otac Branislav - mislim da nema potrebe išta reći.

TAKOĐE, SPC JE JEDNA OD POTPISNIKA SANU SPORAZUMA. SPC je zvanično podržala vlast Miloševića tokom 90-ih. Zato nemoj da trabunjaš o tome da SPC nije uticajna. Znaš i sam da su religija i "patriotizam" poslednje utočište kriminala. Niko od ovih idiota iznad nije kažnjen. Ni unutar SPC a ni zakonski.

Najstrašnije stvari u istoriji čovečanstva su se dešavale kada se ljudi zaklone iza Boga i religije.

Kako je na tu temu David Sumner (Dustin Hoffman), glavni lik sjajnog "Straw Dogs" rekao (u dijalogu s lokalnim "ocem"), citiravši Montesquieu-a: "After all, there's never been a kingdom given to so much bloodshed as that of Christ."

Antoniuse, odmori malo.

Srpska pravoslavna crkva je cveće u poređenju sa gomilom drugih verskih organizacija. Grčka crkva je decenijama uključena u pranje novca, svašta se radi kroz njene fondove, pošto ne plaća porez. Evo nedavno je na računu manastira Vatoped nađeno više miliona evra za koje niko ne zna otkud tu, nema ni priznanice, ničega. Veze crkve sa nekadašnjom huntom i pomaganje diktaturi su takođe dobro znane, pokojni patrijarh Hristodulos je svojevremeno izjavio da eto, uopšte nije znao da je u Grčkoj bila diktatura, studirao je u to vreme i to mu je okupiralo pažnju, pa eto, nije primetio. U Atini živi oko 100 hiljada muslimana, pretežno imigranata, koji se mole po podrumima u improvizovanim džamijama pošto crkva jel'te ne dozvoljava da se u Atini podigne džamija i ako im se to ne sviđa, nek se vrate u Pakistan.

I nikom ništa, nigde nekih evropejaca, NGO-a i koje čega da pljuju crkvu po televiziji. Svoje se poštuje, pa kakvo je da je. Mogu se osuđivati pojedine ličnosti, ali crkva kao organizacija ne. E sad, što se razni sponzorisani mediji svojski trude da u Srbiji suzbiju svaki trag nacionalizma napadajući sve što se smatra za stožer nacionalnog osećanja je druga stvar.

svaka religija je losa. zatupljuje ljude. lazna je. al ovaj sas lopate ako leci onda nije los...

Quote from: Antonius on 27-05-2009, 13:44:11
SPC je zvanično podržala vlast Miloševića tokom 90-ih.

Antonijeva naklapanja sam prestao da čitam, ovo uhvatih slučajno, pošto je Morbius citirao.

Ovo gore jednostavno nije tačno. Patrijah Pavle se lično pojavio za vreme "plišane evolucije" i onih besmislenih protesta kod Terazijske česme i obratio se studentariji. Od tada je postojao niz manje-više otvorenih podrški "demokratskoj" opciji, od kojih je valja najbesmislenije bilo krštavanje Čede Jovanovića koje je odradio... valjda Amfilohije. To je bilo vreme onih dugih i besmislenih protesta kad je Čedica redovno pozdravljao okupljene sa "Bog vam pomogo" ili nekim sličnim arhaičnim kretenizmom. Slava Đukić u "On i mi" navodi da se Milošević maltene "uvalio" na Hilandar i da su kaluđeri posle toga čistili prostor kojim je isti prošao. SPC je, na kraju krajeva, podzdravila i podržala "demokratske" promene 5. 10.

E, sad, što je ekstremno krilo "demokratske" opcije nezahvalno, to je druga priča. Nisu svi toliko kratke pameti i pamćenja.

Moram da dodam da je ono kapslokovano, "SPC je potpisala sporazum  :roll: SANU" uobičajeni laugin' riot kad se čitaju drugosrbijanska naklapanja. Kapslokovano, istaknuto kao važno. I kakve sad veze ima "sporazum" SANU sa bilo čime? Ni argumenta niti ičega, jer, zaboga... "Zna se".  :roll:

Svi Antonijevi postovi, kao i 99% ostalih drugosrbijanaca, zapravo se mogu svesti samo na jednu besmrtnu mudrost:

"Dve noge loše, četiri noge dobre. Dve noge loše, četiri noge dobre. Dve noge loše, četiri noge dobre. Dve noge loše, četiri noge dobre. Dve noge loše, četiri noge dobre. Dve noge loše, četiri noge dobre. Dve noge loše, četiri noge dobre. Dve noge loše, četiri noge dobre.... (ad infinitum)"

Ceda je krsten ??  :shock:. Ajme, crkva je stvarno u rasulu kad svakog krsti..  :x
Delom se mogu sloziti sa Sonom u nekim stvarima- danas je malo istinskih vernika.
Od nekoliko ljudi koje ja znam da idu u crkvu, i koji tvrde da su vernici, samo za
jednog mogu reci da je istinski vernik, a nekima ne bi dao ni prag da mi predju.
No treba biti posten, i reci da se ne moze ocekivati posle skoro pet decenija
komunizma, sad procvat istinske vere. Son, u drugim stvarima gresis. Nije oduvek
bilo tako, neke stvari su se radile silom, a i u drugom svetskom ratu nisu bas svi
tako masovno bili komunisti na pocetku.  Tradicija crkve itekako postoji. Koreni
srpske drzavnosti su vezani za crkvu; ona je imala veliki uticaj na opstanak srba
pod Otomanskom imperijom; i danas je jedno od poslednjih utocista srba s Kosova.
Procackaj malo po istoriji, ne samo devedesetih, nego i 41, 42, pokolji pod NDH,
videces koliko ih je izvrseno upravo na razne verski vazne datume, datume
znacajne za SPC. Zasto, sta mislis ? Zato sto cilj nije bio samo biolosko istrebljenje
u pojedinim krajevima, vec i psihicki rat protiv kompletne nacije. Da im unistis
kolektivnu svest, da se recimo Bozica i Djurdjevdana ne secaju kao praznika
radosti i srece, nego kao dana krvi i pokolja. Da ih omrznu. Zato sto su znali koliko
su znacajni nasem narodu. Pokusavam ti predociti da itekako postoji ta tradicija,
i da je itekako znacajna, da nije, ne bi oni koji su nas pokusavali zatreti udarali na nju.


Danas je drugacije. Gradjani treba da imaju kriticku svest, i nijedna drustvena
institucija ne sme biti nedodirljiva, pa ni crkva. I to niko ne spori. Samo sporim
zloupotrebu, da se opravdana kritika javnosti zbog losih stvari pojedinaca iz crkve,
koristi kao alibi za napad na celokupnu svrhu postojanja crkve.
Zasto je problem ako crkva govori o autonomiji Vojvodine ? To je njihovo pravo,
i oni su gradjani ove zemlje. Ako o njoj javno mogu govoriti novinari, umetnici,
predstavnici NVO, zbog cega ne mogu oni ?
Nije mi jasno kakav pritisak crkva vrsi, pa upravo je obrnuto. Na nju svak ziv pljuje,
od Kvirije do LSV i NVO, citave emisije na tv i clanci u novinama bave se njom.
Koga oni pritiscu ? Ja nisam vernik, nikad mi niko iz SPC nije dosao na vrata da me
u bilo sta ubedjuje, niti vrbuje. A imo sam posete " malih verskih zajednica ", direktno
na vrata, na ulici, trpaju materijal u postansko sanduce.. ko tu pritisce ?

Quote from: John Reynolds on 27-05-2009, 22:57:26
Slava Đukić u "On i mi" navodi da se Milošević maltene "uvalio" na Hilandar i da su kaluđeri posle toga čistili prostor kojim je isti prošao.

Milošević je u Hilandar stigao helikopterom i spustio se pored manastirskih zidina, u povrtnjak. Većina monaha nije htela da prisustvuje njegovoj poseti, te su tog dana napustili manastir. Ostao je samo iguman o. Mojsije i o. Serafim koji su po dužnosti dočekali Slobu koji je izašavši iz helikoptera rekao: "Dobar dan, drugovi monasi!" Posle je obišao manastir i crkvu. Držeći ruke na dupetu i klateći se na petama, posmatrao je čudotvornu ikonu Presvete Bogorodice Trojeručice (pred kojom se svi ničice klanjaju), a onda je otišao kao što je i došao. Monasi su sve očistili iza njega, okadili, a povrtnjak su skroz iščupali i napustila ga neko vreme. Ništa nisu sadili.

Bilo, ne povratilo se. Da nam se više ne zadesi takav ludak.

Quote from: John Reynolds on 27-05-2009, 22:57:26Ovo gore jednostavno nije tačno. Patrijah Pavle se lično pojavio za vreme "plišane evolucije" i onih besmislenih protesta kod Terazijske česme i obratio se studentariji.

Mislish poslo ga Sloba da prenese poruku ljudima da se razidju posle chega je bio izvizdan al' najstrasnije, jer tad jos ljudi nisu bili tolko zadojeni, posebno ne mladi ljudi ko danas sto je slucaj, to sa decom od 12 godina koja sede u busu, i krste se kad prolazimo pored crkava.

Tihi, to sto kao sekte ubacuju u sanducice i dolaze na vrata, pa naravno da to moraju da rade kada je SPC zauzela sve druge frontove, na svim su vestima, kad neki vladika podrigne ide vest o tome, pa onda sveti sinod je reko ovo, reko ono, koga zabole sta ima da kaze sveti sinod - al zaista koga zabole, zasto to mora da slusamo po vestima, svaki bre dan imaju neko saosptenje, kakva su oni vlast pa da se bilo sta pitaju, ko je njih birao, sami se namentnuli, i aj da su neki eksperti nego samo koriste to sto im narod veruje...podelili bre parohije medju sobom i vladaju, tripuju gazde, ulaze u sukobe jedni sa drugima, ko sto rekoh ko mafija se ponasaju, ladno Artemije u sukobu sa Sinodom, on jedno ovi drugo, i onda udaraju inat, a kao "sveti ljudi."... kakvi su to sveti ljudi ako su tolko sujetni, slusam juce Artemija prica o nekakvoj teoriji zavere protiv njega od strane Irineja, ovaj Branislav Easy Rider takodje...i aj sad kako nema pritisaka ? Jedino da ne gledam TV, da ne idem po forumima, i da za vreme praznika ne izlazim iz kuce i da iskljucim telefon...onda ne bi znao koji bitan datum je u pitanju i ko je kolko postio...

Dodje bre uskrs nedelju dana kukaju o tome na svim televizijama, pa onda razne liturgije, ne moz posten covek da gleda zabavne emisije od tog smaranja, jer naime na te verske praznike se ne pusta nista sto nije bogougodno, nedajboze neko horor da pusti...i toga nemamo od ovih malih sekti, oni ti stave u sanduche al ti to nisi primoran da chitas, nisi primoran da ih gledas po svim vestima, ako te na ulici startuju mozes da ih odjebes, dok ako bi odjebo nekog popa prolaznici bi te prebili a mozda bi i sam pop uleteo.

A druga stvar, polazi se od predpostavke da su popovi oko svega u pravu jer kao to je od Boga, i narod im veruje, ko je bre njih postavio, od kog Boga - to su bre obichni ljudi ko i svako drugi, ljudi koji su "gresni" ko i svako od nas, samo sto pricaju o nekakim nebulozama...aj ko jos veruje u te gluposti koje pisu u Bibliju, al zaista da veruje u to, ja ne znam nikoga ko je tolko prso...

I ta prica kao oni su odrzali nas narod tokom vekova, OK hvala im sto su to uradili al prevazidjeni su, znaci hvala im i dovidjenja, kako su Srbi presli iz Pagana u Hriscane tako ce vrlo brzo bataliti i Hriscanstvo jer brate ta Bilibija je jedna smesna knjiga, aj sto je smesna nego je i falsifikovana ko zna kolko puta, a na drugu stranu sto danashnji covek kad procita to vidi da je to pisano pre oko 2000 godina, znaci pisano je za ondashnji svet, nikako za ovaj, i nekad je to mozda i prolazilo, ali danas kada imamo nauku, gezdete svih vrsta, pa nema sanse da vecina poveruje u ta pisanja tamo...znaci tvrdim da su Srbi u vecini ako ne ateisti onda agnostici sigurno, jer rade sve zanedajboze, da ne cuje zlo, kao oticu u crkvu, zapalicu svecu, slavicu slavu, jer ko zna - mozda je to zaista istina pa da se ja osiguram za svaki slucaj...takvi su Srbi...

To nije VEROVANJE...Srbi ne veruju u Boga, nego su samo mnogo sujeverni pa zato ispada da tolko ljudi kjao gistro jesu vernici...naravno da ce da se pohvali da je vernik ako ga pita neko, jer kao Srbin je pa autmstaki da bi to dokazo mora i da je pravslavac...naravno ne rade svi tako, ali zatucana vecina tako razmislja, i zato imamo to da su nekad verovali VOJSCI, a danas najvise veruju kao SPC...sutra ce u nesto trece jbga...   

 xuss
Mac,kao što vidiš narkomani na lečenju uopšte nisu predmet interesovanja.Takođe ni jedan sveštenik nije predmet interesovanja sem kao povod.Količina gneva i mržnje koja plavi većinu napada je upućena prema Crkvi,sve ostalo je samo zavesa.
Prvo mi se činilo da sam upao u neka neobjavljena pogavlja "Majstora i Margarite" i da će svakog časa neko objaviti da "Treba oštro udariti po Pilatovštini",ali kako se stvar zagreva više to sve podseća na zapisnike sa sastanaka mladih skojevaca 1946.kod kojih je u toku nadmetanje ko će jače i dalje pljunuti na Crkvu.
Stvarna tragedija zavisnika i njihovih porodica je u dalkom trećem planu u odnosu na pšrimarnu misiju.

Aj nemoj zezati Son. Crkva te smara na tv-u.. Pa danas postoji bar kablovska,
ne moras slusati crkveno pojanje, mozes prebaciti na Filmplus, Sinemaniju, Explorer,
TV 1000, Sportklub ili bilo koji drugi kanal.
To " hvala im i dovidjenja " moze naravno biti tvoj privatan stav, ali slobodu koju
zadrzavas za sebe da ne verujes, moras dozvoliti i drugima slobodu- da veruju.
Ne vidim u cemu je problem. Niko tebe ne moze naterati da verujes u ono sto
ne zelis.
Crkva nije nikakva vlast, oni kao i svaki drugi gradjani imaju pravo da daju svoje
misljenje o bilo kom drustvenom pitanju. Ne svidja se ni meni sto Sonja Biserko
o svemu daje misljenje, od ratnih zlocina do toga koji su profesori, novinari,
knjizevnici " podobni ". Al nemam pravo da joj zabranim da prica. Mora postojati
sloboda reci. Sta je problem ako Artemije, Amfilohije, Irinej imaju razlicita misljenja ?
Kad bi svi govorili isto, onda bi ih kritikovali da su totalitarna, nedemokratska
institucija. Kad govore razlicito, opet su krivi. Sta god urade ne valja.

Sinoc je na rts bila emisija o svemu ovome, bio je i taj pop, i roditelji, i moram
priznati da ga je dosta i roditelja i bivsih pacijenata u publici podrzalo.

Mislim da se precenjuje uloga Crkve u očuvanju identiteta. Ne tvrdim da uloge nije bilo, ali da se razumemo - da su Truci hteli sve da nas poturče, uradili bi to. Mnogima bi sad kite bile secnute. Jednostavno, donesena je politička odluka da se stanovništvo ne pritiska po tom pitanju i još uvek smo... ahm... pravoslavci.

Međutim, postoji nešto drugo. Komunizam je za 50 godina više urušio Crkvu nego Turci za 500. Meni se čini da je to učinjeno tako što je jedna ideologija zamenjena drugom, pa je ona stara dobrim delom potisnuta. Turska je bila, današnjim rečnikom, okupaciona sila ali ideologiju nije imala potrebe da menja dok su Srbi bili u vazalnom položaju i plaćali poreze. Kad je komunizam došao, sistem vlasti, kao i njeni prioriteti, bili su drugačiji, pa je i Crkva prdnula u čabar.

E, šta ja danas vidim kao problem. Ponovo se putem dobrog dela medija nameće totalitarna ideologija, a od strane ovih EUforičara. Totalitarna, sa spiskovima jeretika / domaćih izdajnika / nepodobnih koje, jelte, treba "lustrirati". Sa "zna se" crno-belim gledanjem na stvari i "ko nije sa nama, taj je protiv nas" modelom razmišljanja. Pa ako one harpije mogu da se smenjuju kao na pokretnoj traci po kanalima, onda mogu i popovi da smaraju. Što se mene tiče, cilj im je ako ne isti, a onda sličan - da se dokopaju što brojnije pastve. Ko ceni svoje vreme, neće ga gubiti na njih. Štaviše, ni TV neće paliti, ali to je već druga tema.

Quote from: morbius on 27-05-2009, 21:56:08...Srpska pravoslavna crkva je cveće u poređenju sa gomilom drugih verskih organizacija.

Uopšte me ne interesuje kakve su druge crkve i kako funkcionišu. Ja živim u Srbiji i interesuje me jedino delovanje SPC. To što na nekom drugom mestu postoji crkva koja takodje funkcioniše loše - ne čini situaciju nerešenom. To nije 1:1. Nego dva zla.

Quote from: morbius on 27-05-2009, 21:56:08Svoje se poštuje, pa kakvo je da je.

Čista budalaština. Zašto bih morao poštovati nešto što je pogrešno? Verujem da se čak i vernici stide načina na koji funkcioniše SPC. Sramoti se hrišćanstvo u najvećoj meri.

Quote from: morbius on 27-05-2009, 21:56:08Mogu se osuđivati pojedine ličnosti, ali crkva kao organizacija ne.

Da. Crkva se može osuditi zato što to nisu izolovani slučajevi i SPC ne sankcioniše takve greške!

Quote from: morbius on 27-05-2009, 21:56:08E sad, što se razni sponzorisani mediji svojski trude da u Srbiji suzbiju svaki trag nacionalizma...

Intelektualne elite su se odavno oglasile... Nacionalizam je totalitarna ideologija koja može doneti samo zlo. I ništa drugo.

P.S. Kao klasifikacija, vidim da nisi upoznat... Crkva je, takođe, nevladina organizacija.

Quote from: tiha voda on 28-05-2009, 13:54:13
Sinoc je na rts bila emisija o svemu ovome, bio je i taj pop, i roditelji, i moram
priznati da ga je dosta i roditelja i bivsih pacijenata u publici podrzalo.

Narkomanija je zajebana stvar. Obično, veći deo greške leži u slabo izgradjenom karakteru osobe koja od roditelja nije dobila adekvatno vaspitanje kojim bi mu se razlučilo prepoznavanje dobrog od lošog, dozvoljenog od nedozvoljenog, štetnog od blagotvornog, itd. Narkoman je kasnije ne samo tuga i užas za roditelje, nego i dnevna opasnost. Zato je bolje platiti da se on negde zatvori i "leči", pa makar i batinama (kada ja nisam mogao...). Narkomani, opet, prihvataju da ih tuku, jer oni nemaju veću želju da prestanu sa drogiranjem. Ako neko uspe da ih izleči nasilno, protiv njihove volje, onda ni oni nemaju ništa protiv.

Činjenica je da se ovaj snimak iskoristio u političke svrhe, ali je dobro što je izašlo na videlo kako onaj psihopata, otac Baki, leši "štićenike" lopatom, to naplaćuje 300 € mesečno po pacijentu, sebi kupuje harleja i džip, sinu čopera, a ćerki konja, itd. Šteta je što je sav svet bolelo dupe, pa je tek čitav Bakijev biznis izašao na videlo kroz ovu političku manipulaciju.

Inače, sve učesnike afere boli kurton za narkomane.

Quote from: Antonius on 28-05-2009, 14:24:10
Sramoti se hrišćanstvo u najvećoj meri.

Pa, Antonije, tebe kao satanistu liberalno kapitalističke orijentacije, to treba da raduje.  :twisted:

Cornelius, čini mi se da, tebe nigde nisam vrednosno obojio. Zarad diskusije - nemoj ni ti mene. Možeš ti mnogo bolje. Nadam se. :)

Ja nisam religiozan, ali poštujem sve religije i svačije pravo da veruje.

Moje osude idu administraciji SPC, ne Hrišćanstvu.

Hvala Crnoj Reci i Ocu Branislavu!

Zahvaljujem se Ocu Branislavu i Crnoj Reci sto postoji !Ovim putem zelim da podrzim Centar i sve ljude koji su pri tom Centru,jer da nema njih-prvenstveno moj brat koji je na lecenju vec 2.5.god. i koji daje rezultat totalnom izlecenju od droge,i ne samo droge,vec i Hepatitisa C,vracanje veri i molitvi-nazalost koji smo svi to zaboravili!Da nije tako nebih se ovim putem javila i obratila ljudima koji negiraju sve ovo.Porodice koje ne prolaze kroz ovo,nikada nece shvatiti sta je rec -imati narkomana u kuci-i prezivljavati najgore trenutke,strahovati da li ce preziveti,neprospavane noci,borba za opstankom..i sve ostalo!Porodice koje imaju ovakve probleme razumece o cemu govorim..i zato je jedini spas Crna Reka i Cvrsta Ruka!Slusam o raznim institucijama lecenja narkomana..ali mogu vam reci sve te institucije o kojima VI govorite nedaju nikakve rezultate!!To pricam iz iskustva..sve smo probali da pomognemo bratu i sinu..ali jedini spas je bila Crna Reka koja sada pokazuje rezultat izlecenja.Te ustanove ne postizu nikakav rezultat..prvi put kada smo odveli brata u ustanovu kao sto je Drajzerova,jedino sto smo uzalud potrosili pare 12.000maraka u to vreme,a izlecenje je bilo neuspesno,i mogu reci da od tada postaju jos veci i gori problemi sa drogom!Ne sudite o necumu o cemu neznate i niste upuceni o radu Centra Crne Reke,i nije sve tako Crno kao sto vidite i sto procitate.Njihov uspeh se pokazuje kao sto mozete da procitate od bivsih sticenika koji se javljaju i podrzavaju Crnu Reku i koji se zahvaljuju na svemu,cak i na batinama.Jer da nije bilo toga nebi postali to sto su danas,i koji su uspeli da povrate svoj zivot i trgnu se droge.Moj brat koji je u Crnoj Reci na izlecenju..za te 2.5godine nije dobio batine,jer zna pravila kuce Centra i pridrzava se tome.Mislim da svaki narkoman-sticenik treba da oseti cvrstu ruku ukljucujuci i mog brata.Trebamo biti zahvalni sto postoji ovakav centar,dati podrsku Ocu Branislavu,nacin na koji pomaze svojim sticenicima i njihovim porodicama,jer narkomana je sve vise!Bolje mi je gledati brata u tom centru,nego ziveti bez njega ili provesti zivot u zatvoru i biti mu jos gore!Zato ko zeli da svoje dete izleci preporucujem centar Crna Reka i verujte mi vase dete bice vam zahvalno sto ce uspeti da se izvuce iz tog poroka i sto ce nastaviti svoj zivot i uspehom,kao sto su uspeli bivsi narkomani,a i moj brat!!! Ako zelite da vam dete jos vise propadne za to posoje ustanove o kojima se ovih dana govori.Zatvoreni prostori,guse narkomane,buka,galama!Za izlecenje im je potreban mir,vazduh,izolovanost,rekreacija,molitva a sve to mogu dobiti u Centru Crna Reka i uz pravila kuce!!Svaka porodica ima svoja pravila kuce,tako i Crna Reka i Otac Branislav!Jos jednom se zahvaljujem,mada je rec Hvala isuvise mala za ono sto je pomogla mom bratu i sinu!!! Ovo je jedan deo price u koji zelim da vas uputim i da shvatite da u Rehabilitacionom centru pruzaju zdravstvenu pomoc,a ako je potrebna pratnja sticeniku koji dobija vikend,a strahuje od poroka,takvu uslugu mozete dobiti! Da nezaboravim:sramota je pricati o placanju sticenika koji zeli da se izvuce iz droge,a niko se nepita koliko je i da li je potrebna neka vrsta pomoci-humanitarna,ukljucujuci i drzavu.Otac Branislav je veoma skroman i plemenit covek,jer pojedini sticenici neplacaju lecenje i boravak u centru,jer nemaju odakle.Da li je puno odvojiti kao sto pisu 350 eura za izlecenje ili odvojiti istu sumu novca i dati sinu-cerci za drogu i tako svaki 2-3 dan?!Sav taj novac ide za centar:za hranu,osnovnu higijenu,i sve sto je potrebno za njihov boravak!Nadam se i pitam se da li jos uvek postoje novinari koji ce objaviti istinu i samo istinu o Centru i Ocu Branislavu?!Da li jos uvek vlada strah novinara od Svih Drzavnih Institucija i od same drzave?Novinari da li i vi imate decu ili narkomane u svom okruzenju?!Gledajte realnije!!!Zasto ne napravite zivu emisiju o Centru,Ocu Branislavu,sticenika i njihovih roditelja,sa direktnim ukljucenjem gledalaca?! Da li vam je maca pojela savest i jezik?! S Postovanjem Simonovic Ivana!

-Ne razumem ljude koji sude o necemu a o tome nista ne znaju.Moj brat je tamo 8 meseci i sad je zahvalan svima koji su pomogli da bude smesten tamo.6 godina smo ga lecili po privatnim i drzavnim praksama ali naravno bezuspesno.Privatnicima je bitno samo da lako dodju do para a drz.ustanove koriste zastarele metode lecenja.Bolje su i batine nego da te neko nadje mrtvog u haustoru sa spricem u ruci! Pa zar bi se roditelji i sticenici toliko borili za opstanak centra da misle da je to lose?B 92 kao i obicno proizvodi lazne afere pod patronatom nevladinih organizacija.Tamo batine nisu redovna pojava nego presedan u slucajevima kad neko od sticenika unose drogu.U Crnoj Reci vecina sticenika ima kriminalnu proslost i ne moze sa njima samo s lepim recima.Njihovo odvikavanje je organizovana tako da u toku dana svako obavlja neka zaduzenja,rade,mole se,postuju neke vrednosti koje su zaboravili kada su se drogirali.O nadrilekarstvu i nadriapotekarstvu nema ni reci! Tamo nema nikakvih lekova a jedina terapija je RAD.Svaka prica ima dve strane,pa malo razmislite kome bi kompromitovanje Crne Reke i oca Branislava dobrodoslo

-Kuca u kojoj zivi otac Branislav sa petoro dece je poklon koordinacionog centra za jug Srbije.Inace objekat je montaznog tipa nista znacajno i nema 13 soba.Svi ostali objekti koji su podignuti koriste sticenici za svoj smestaj.Otac Branislav je bio u Istoku 1996 godine misionario je u Istockom zatvoru tamo krstio i veri priveo na desetine robijasa.
Jednog od njih sam na slavi oca Branislava upoznao.Odlezao je 13 god. zbog dvostrukog ubistva sada je ozbiljan hriscanin i otac dvoje dece.Pristojno i tiho zivi i radi svakodnevno boreci se sa iskusenjima koje zivot nosi.
Moze li odgovor na jedno pitanje :Da li je bolje 140 narkomana na ulici ili u Crnoreckom centru?


- Ja se zovem Bojana Markovic i lecila sam se tamo pune 2 godine. Promenila sam zivot iz korena i zelim ovom prilikom da pozdravim Manastir Crna Reka ili kako ljudi koji su se lecili tamo imaju obicaj da kazu "Suva" Reka. Hvala vam.

-Nije smesno, ali izgleda da su ovi u centru ozbiljnije poremetili prodaju droge, pa su se nasli da ih ukinu preko spec. tuzilastva.

-Pitaj nekoliko momaka i njihovih porodica iz mog komsiluka! Ljudi su bili na rubu ocaja, a deca na rubu smrti dok nisu otisli u ovaj centar. (U stvari vecina njih jer kod malog broja nisu uspeli!) Nekoliko njih mi prica da su sve pokusali, pa i kod jednog od doktora pomenutih u clanku i nisu uspeli sve dok nisu odveli decu u Crnu Reku. Kada su im rekli da ih i batinama kaznjavaju ljudi su rekli: "Ma od batina se ne umire, a od ove nesrece cu ga jednom naci u jarku!"

-Naravno da nesme niko osim lekara da dozira lekove, a svestenik ih ni ne dozira nego oduzima i baca metadone, trodone i druge zamene za narkotike. Prihvatanjem obaveze da se staraju o sticenicima oni su za njih odgovorni sve dok ih ponovo roditelji ne preuzmu. Da naravo da dozvoljava mantija da bije, ali ne i da ubije. Naravno da Crkva ne dozvoljava nasilje nad bolesnicima, ali se ovde ne radi o nasilju kao takvom vec specificnom metodu na koga je pacijent u cilju izlecenja pristao. Dozvoljeno mu je da drzi centar na osnovu blagoslova Episkopa, kao i obavezi svakog coveka da pomogne drugome u nevolji.

-E ljudi moji, izgleda da je u Srbiji bolje biti narkoman i skapati u jendeku, nego se izleciti uz batine.

-Ja sam se drogirao vise od 5 godina..bio u centru godinu ipo dana..sada vec dve cist !Pre toga nema gde nisam probao i sta nisam probao da se izlecim..bez uspeha!
Podrska centru i Ocu Branislavu !!!!!

-Zar nije nasilje nad pacijentom i kad se recimo protiv njegove volje daje injekcija za smirenje sizofrenicaru prilikom napada bez njegovog pristanka. Pa ga lepo vezu i prisilno daju injekcije. Zasto? Zato jer je opasan po okolinu i ne moze da donosi odluke o svom lecenju. Da li su narkomani opasni po okolinu i dalli oni mogu da donose odluke o svom lecenju? Ne mogu! Prisila mora postojati.
Da jos dodam, ko ne voli ima u svajcarskoj klinika za 10000 evra mesecno, pa birajte, s tim sto oni nemaju tako zavidne rezultate jer se vecina vrati drogama posle njihove terapije.

-PROSTO ako je iko bio u VOJSCI u bilo kojoj zemlji na slican nacin , prosto izdrzavanja odredjenih vrsta tortura SVOJEVOLJNO bez otpora se jaca karakter!
Oni nisu spremni na POST , jer su iz zbog te nespremnosti i postali Narkomani,, pa im treba nesto da im se ojaca karakter , moc otpora u samom sebi!
Kad ovaj momak spusti ruke primi batine bez kukavicluka , nece ih vise ni dobijati jer je spreman na izlecenje!
zato se praktikuju BATINE " jos uvek" u odredjenim institucijama svu po svetu ! batine su kontrolisane a ne krvnicke!
ako je ikada neko video tucu i vidite Mrgu koji bije ZNATE da ove Batine nisu Prave!

POZDRAV i nemoj da plasite buduce IZLECENIKE!
Bilo koji nacin izlecenja je DOBAR ako Radi.

-1. Odnosi se na pojedince koji imaju decu: Koliko ste puta udarili po guzi ili osamarili dete jer nije bilo poslusno al' iskreno?
2. Da li je neko od komentatora uopste imao priliku da vidi NEPOSLUSNOG narkomana? Draga gospodo, neposlusan narkoman nije malo dete i jako je agresivan. Narkoman koji krizira ne razume reci "nemoj, ostavi." Neposlusan narkoman ide na sve ili nista da bi ostvario svoj cilj i podmirio potrebe. Koliko ste puta procitali u novinama da je narkoman silovao, ubio, zaklao, pretukao usled narkomanske krize? Zasto mislite da tuku ovog decaka? Mozda je nasrtao na njih jer koliko kapiram svi oni su upoznati sa agresivnim tretmanom koji se sprovodi u delo ukoliko prekrse odredjena pravila i slazu se istim prilikom pristupanja programu.
3. Cemu ovolika pompa? Zar niste ukoliko juce predlagali lomacu NEVASPITANOJ i raspustenoj deci koja su ubili vrsnjaka?
Zar ne mislite da "demokratija" koju danas deca uzivaju ima svoju losu stranu. Nikad veci broj ubistava, silovanja, tuce i cega ne medju maloletnicama. Jel i zbog toga kriva Crna Reka gospodo?

-METADON-HEMOFARM-EU-BAJDEN-NVO BABE-NARKOMANIJA

-Ja sam kao predsednik Udruzenja inicirala uz ogromnu pomoc Nese Vukovica novinara Kurira ovu temu..istina je da Metadonom koji je sinteticka droga ,,lece,, narkomane,,...nije uzalud Tomica Milosavljevic treci mandat ministar...a otac Branislav i njegove mere su hitno neophodne da se primene na svim drzavnim institucijama koje problem narkomanije treba da resavaju ,da su juce poceli vec kasnimo ,..pitala bih samo naseg predsednika...kome mislite da budete predsednici , ministri i rukovodioci ako nas ne bude vise bilo?

-..majka koja ce biti do groba zahvalna crnoj reci i ocu branislavu sto mi je spasao sina od sigurne smrti.ja bi pre zatvorila lorijen i hjima slicne klinike.drajzerovu koji bas nista ne pomazu samo uzimaju pare.u tim klinikama smo ostavili citavo bogatstvo.zasto sve institucije u srbiji nisu uspesne u lecenju narkomana ,ne samo u srbiji u svetu ,zato sto se tom problemu nemoze drugacije pridji,jer da moze ovaj centar ne bi ni postojao kao i jos neki u drugim zemljama po kojima je ovaj napravljen ,Cela ova prasina je oko manastira crna rijeka je se digla iz jednog dugog razloga ,naravno neslaganja u s.p.c a sto se tice ljudskih prava ........ kad sinovi tih ljudi koji su placeni da bacaju ljagu na takvu plemenitu stvar koju radi otac branislav i njegova porodica zajedno sa priljateljima budu dospeli u taj problem sta onda ........

-NVO sljam i B92 su oduzeli i poslednju nadu nesrecnim roditeljima. Sta su bolje predlozili? Nista? Samo su horski ponavljali kako je to nehumano. To je onaj isti olos koji je Srbiju proglasio za najveceg izvoznika AIDS-a i to pripadnike naroda koji je utamnicen i koji ne moze nigde da putuje. Ne mogu da putuju, a mogu da izvoze AIDS!!!! Kako? Bitno je koristiti svaku priliku da se smesti Srbiji

-Malo je čudno da su se dotični koji se pojavio u ''Dnevnik''-u i njegova porodica odlučili posle DVE GODINE da podnesu tužbu protiv Centra! Protiv jedinog mesta na kojem se postižu rezultati, i to odlični, su se ustremili licemeri, sujetni lekari i oni kojima su narkomani u stvari potrebni jer zarađuju na njima (a to nisu samo dileri).
Mene ne cudi.Dobio pare za to.Sigurno se opet navuko.Pa narkoman bi prodo i rodjenu majku za drogu.Nikad taj nije ni zeleo da se leci.Mnogi su tamo dolazili da bi prevarili roditelje kad izadju da lakse dodju do para.Mnogi su otisli posle par meseci kukajuci kod roditelja da su maltretirani,Moj sin je pobegao doso slozio pricu kako je neizdrzljivo.ja stisnem srce pa ga neprimim u kucu.Odma je seo na autobus i vratio se,nije bio bijen.ostao je godinu ipo dana.Sad je cist vec dve godine.O crnoj reci sve pohvale.ZAIM RODITELJE TIH FOLIRANATA JER SU NAIVNI I NASEDAJU NARKOMANSKIM MALVERZACIJAMA:Kad mu jednog dana pod uticajem droge mozak zaboravi da posalje impulse vitalnim organima pa ga nadju mrtvog.Zalice sto ovako postupise.Presesce im pare koje su dobili da bi povecali tiraze i gledanost medija.Mnogi misle da je droga hir pa ce da prodje.LJudi su neobavesteni drzava nista po tom ne radi.Ali je brzo reagovala da spreci najuspesniju ustanovu koja ima uspeha u lecehju.Pa ko se to bogati na nesreci srbskin porodica.Groblja su puna mladima koji svakodnevno umiru od droge.Mnogi kazu neki tamo ako se nastavi sa ovakvom praksom.za koju godinu svaka ce kuca imati bar po jednog zavisnika.

- О раду центра у Црној Реци јавност је обавештавана у суперлативима - једино место где одвикавање или *лечење* даје резултате. Гледали смо исповести родитеља, штићеника, Перановића. Сваки родитељ је благосиљао напоре ових људи да помогну несрећницима. Одржаване су трибине по градовима где су гостовали и штићеници и радници. Код мене у граду је сала била препуна, и верујем да није било човека који овим људима није најтоплије пружио руку подршке и охрабрења.
Сада слушамо *брижнике* како сатанизују и пљују. Шта се десило у међувремену? Како је медијски један квалитетан центар постао сада медијски логор? Има ли ово неке везе са добродошлицом Бајдену од стране Синода, са *новотарцима* у Синоду, са негирањем благослова Рашко-призренске епархије за рад центра? Мислим да је жуто зло у акцији рушења последњег обележја српства - сломили су економију, отупели нас бедом за проблеме ближњих, још да пољуљају веру и нема нас..Нисам песимиста, волим свој народ, али ово је несто што увлачи зебњу у моју душу

-U demokratiji je uvek DOBROVOLJNA I NESVESNA SMRT bolja od Batina koje je sprečavaju. Tako kaže Vlada Sveta i to poštuju ultraneonacisti novog svetskog poretka ili tzv. GLOBALISTI. Batine su nešto najstrašnije, ali perfidno podsticati nekoga na samouništenje- to je sveta dužnost vojnika euroatlantskih integracija

-oni ili roditelji onih koji nisu uspeli da se skinu ILI Vujosevic i kompanija kojima je frka zbog toga sto evrici nima namenjeni se odnose u Crnu Reku? Zdravstvena inspekcija bi mogla malo da prosnjuva po tim vajnim medicinskim ustanovama o kojima pisu da se uvere u mnogo gora zverstva

-Koju alternativu vi predlazete ?
Bilo bi dobro da neko objavi statistiku uspesnosti izlecenja tih Specijalistickih ustanova u Srbiji.
Bilo bi dobro i da Rehabilitacioni centar u Crnoj Reci objavi statistiku uspesnosti.
Ljudi koji primenjuju silu na snimku nisu crkvena lica vec volonteri tj.
bivsi sticenici pomenutog centra u Crnoj Reci.
Sin mog prijatelja proveo je nesto manje od dve godine u pomenutom centru i sta god da su mu radili tamo, vratili su ga u zivot, jer pre odlaska to vise nije bio covek, a danas ima posao,zasnovao je porodicu.

-Ako vam je vec stalo do prava pacijenata,
idealan primer je klinika Laza Lazarevic.
Tamo cujem da maze pacijente.

-Ako vec pisete neke stvari pisite ih iz ugla ljudi koji su preziveli CRNU REKU a ne iz ugla ljudi koji su za istu culi posredstvom YOUTUBE-a i nekog novinara koji nikada u istoj nije ni boravio. Ja Dragan Sretenovic Gagi sam se izlecio u Crnoj Reci i mogu da vam dostavim spisak od bar 10 drugih sticenika koji mogu da vam prepricaju sopstveno iskustvo.
Za skoro 2 godine koliko sam bio tamo nikada nisam dobio batine. Batine dobijaju momcima kojima se dostavlja droga i koji istu pokusavaju da prosvercuju ljudima u domu. Imali smo slucaj decka koji je krizirao i poceo da razbija i lupa ikone i sta sve ne. Imali smo slucaj decka koji je vitlao nozom i hteo da izbode jednog staresinu. Tamo se razne stvari desavaju a neki ljudi zaista zasluzuju batine a da ih ne biju nadlezni u centru Crna Reka batinali bi ih narkodileri ili policija. Ja svakome preporucujem Crnu Reku a narocito onima koji su odlucni u nameri da ostave drogu i okrenu novu list u njihovom zivotu. Ukoliko zelite da nastavite zivot koji ste ziveli do tada i niste odlucni u tome da istrajete u Crnu Reku nemate potrebe da idete jer cete dobiti batine po zasluzi.
STOP narucenom narusavanju ugleda Crne Reke. Pozdravljam sve bivse i sadasnje sticenike Crne Reke i pozivam ih da pruzimo podrsku bratiji jer mi znamo najbolje.

-KAKO ti da odviknes visegodisnjeg zavisnika od igle sem ovako. Licno poznajem decka koji je na igli bar 3 godine a bio je ekstra kosarkaski talenat. propadao je iz dana u dan, pretvorio se u hodajucu senku, video sam ga pre mesec dana kad je stigao sa bas ovog lecenja skinuo se sa dopa, popravio kilazu, a posto mu je pola drustva u medjuvremenu zaglavilo zatvor, on sada ima priliku za novi zivot, tek mu je 23. Bez ovog centra poziveo najvise jos 10 godina i skapao u nekom kanalu "iznenada" a poznavao sam i takve likove. Ne treba dirati ovaj centar, mnogo je ljudi vratio na pravi put, sa gotovo 100 postotnom efikasnoscu.

-Ako nema druge pomoci onda je batina jedini lek. Da li je bolje batine ili smrt? Koliki je procenat izlecenja u specijalizovanim ustanovama? Koliko kosta lecenje u njima? U Velikoj Britaniji postoji mogucnost detoksinacije organizma ali prethodno potpises saglasnost da prihvatas i smrt ako ne izdrzis tretman. Sve ove dusebriznike za ljudska prava zamolio bih da prime kod sebe u kucu nekog narkomana ili da mu plate lecenje u specijalizovanim bolnicama.Batine su raj naspram pakla kroz koji prolaze zavisnici i njihove porodice.
U bolnicama se daje metadon, a to je veštačka droga. Onda se taj metadon prodaje za heroin, a ja to znam jel se moja ćerka leči i ja prolazim pakao. Umesto da se leče, oni im daju veštačku drogu, a ovamo napadaju manastir koji ne dozvoljava nikakvu drogu. Ovo su snimili sigurno narkodileri koji pokušavaju da prodaju drogu. Tako su napadali Evangelističku crkvu koja takodje leči da je sekta, pa onda Subotare i sve redom. Jedino Srbija nema ustanove koje leče, već daju veštačku drogu-metadon i na taj način se nastavlja drogiranje, a roditelji su u paklu...

-Da li je neko od vas upoznat sa radom mnogobrojnih "specijalistickih"klinika koje se bave lecenjem bolesti zavisnosti?Koliko naplacuju usluge,a koliko su uspesni?Zasto novinari malo i to ne ispitaju?Pominje se ovde 350e,kao mesecna cena lecenja.Pa sta?Sta da jedu sticenici u Crnoj Reci?Ko nije imao iskustva sa problemom narkomanije,ne moze da zamisli o kakvoj se bolesti radi.Bolesnici su psihicki izmenjene licnosti,koje razaraju i sebe i svoju porodicu.Vas gospodo koji se zgrazavate,stavila bih u okruzenje narkomana jedno par dana,pa da vidim cime biste onda bili zgrozeni.Pozdrav i podrska za oca Branislava

Quote from: Antonius on 27-05-2009, 13:44:11
Kako je na tu temu David Sumner (Dustin Hoffman), glavni lik sjajnog "Straw Dogs" rekao (u dijalogu s lokalnim "ocem"), citiravši Montesquieu-a: "After all, there's never been a kingdom given to so much bloodshed as that of Christ."

Jel gledao neko "Black Snake Moan" sa Semjuelom Džeksonom i Kristinom Riči? Mogu da se povuku neke paralele.

Quote from: Cornelius on 28-05-2009, 15:34:30

Quote from: Antonius on 27-05-2009, 13:44:11
Kako je na tu temu David Sumner (Dustin Hoffman), glavni lik sjajnog "Straw Dogs" rekao (u dijalogu s lokalnim "ocem"), citiravši Montesquieu-a: "After all, there's never been a kingdom given to so much bloodshed as that of Christ."

Ne razumem. To si quote-ovao... Zašto?

Istina je. ja iskreno zaista samo cekam povod da napadam i pljujem SPC, ali sto je najbolje - tu i nema sta puno da se ceka, povoda ima skoro svakodnevno zbog njihovog bahatog, arogantnog i kakvog sve ne ponashanja, jer konachno su se kao vratili na svoje, komunisti ih maltretirali e sad ima da se osvete za sve te godine i sad ce oni malo da maltretiraju. "STO JE BILA PARTIJA SAD JE OPET CRKVA", nekad smo gledali SLET sad gledamo LITURGIJE. A ovo da kao posle vojske sad prozapadni elementi oce da uruse i poslednjivbastion srpstva, tj. SPC ta teorija zavere mi nekako nije jasna...jer ako treba onakvi ljudi iz SPC da shtite Srbiju i Srbe onda smo ga zesce najebali...

Jel moze neko da obajsni kako je to SPC poslednji bastion, i zasto to neko oce da je joj sjebe ugled, kako ce to srpsko nacionalno bice da se uinisti ako se sjebe pravoslavlja ? Zar su vecina Srba zaista vernici ili je to sujeverna poza kao sto sam naveo gore ?

Ko je spominjao poslednji bastion srpstva? Ja sam spomenuo da u medijima počnu da se razvlače institucije u kojima narod, navodno, najviše veruje. Prvo je to bila vojska, sad je crkva. Nisam ni tvrdio da to baš jeste tako, ali mi se - eto - čini. I ne znam postoji li tu zavera ili ne. Eto, vojsku više ne razvlače kao nekad. Sad sve neki izveštaji u superlativu, pre neki dan dobro obavljena vežba, ponovo radi bioskop... pardon, Migovi ponovo lete, pričkematerine. A u poslednje vreme, ali sitnim slovima - oslobodiće onog tipa što je vojsku snabdevao opremom kao da smo Severna Koreja, nešto malo Prvoslavu Daviniću, ali umerena pljuvka, itd itd itd. Dakle, tu se i dalje mulja, afere postoje, ali se u vezi sa time ne histeriše. Zašto? Najedared je vojska dobra? Bulšit.

Quoteprvenstveno moj brat koji je na lecenju vec 2.5.god. i koji daje rezultat totalnom izlecenju od droge,i ne samo droge,vec i Hepatitisa C,

uh, batina leci i od hepatitisa C! moram to da prosirim. ne znam samo dal' uspeva i kod hepatocelularnog karcinoma.

narkomanija se tesko leci i tesko da i batina tu pomaze. samo ljudi jake volje i jake zelje za zivotom se izvlace, ostali ostaju luzeri. zamenom heroina za patoloski odnos prema veri se moze dobiti zdravije telo, no psiha ostaje sjebana (sto je mnogima prihvatljivo resenje i to je njihov izbor).
ko zeli (ili mu treba) da ga biju ima pravo da zadovolji svoje potrebe. oko takvih ne treba gubiti vreme. isto vazi i za pastire spc.

A da se ovoliko energije s kojom se napada SPC, ulozi u borbu protiv korupcije,
kriminala, tajkuna, nesposobnih politicara, ja mislim da bi bili najprosperitetnije
drustvo u Evropi.
Ako nam je SPC najveci problem drustva, onda ne trebamo brinuti.
Postoji velika razlika izmedju PARTIJE i CRKVE. Partiju nisi smeo da kritikujes :
gubio bi posao, ugled i drustveni status, u ekstremnim situacijama dopao bi i
apsane ili cega goreg. SPC se moze pljuvati i razvlaciti po medijima bez straha
od ikakve sankcije, tako da poredjenje nije bas najsrecnije.
Ima li iko u ovoj zemlji pamcenje, ili svi boluju od amnezija ? TV koja je pocela
prikazivati Velikog Brata, gde je onaj propali roker vadio " budalu " na sred stola,
dajuci valjda primer mladim generacijama, nam sad drzi lekcije o moralu, sablaznjavajuci se strahotama u reziji Crkve..  :x

Canak je osuo drvlje i kamenje po crkvi, spominjo pedofile i sl, jer se boze moj,
neki tamo vladika usudio sta progovoriti protiv Svetog Pisma zvanog Statut
Vojvodine. Covek koji je javno drugovao sa dilerom heroina, Opacic Nenadom,
pa bio siroma neobavesten ko Vojo Kostunica o poslovima svog jarana, on sad
isto kenja o moralu.. sve sami posteni i casni udarili na crkvene djavole..  :shock:

Da se razumemo, crkva ima gomilu gafova, cesto reaguje pogresno, sa zakasnjenjem,
nema snage da metlom pocisti u svojim redovima, mada mi se cini da se unutar nje
polako pravi opozicija Amfilohiju i Artemiju i da ce preovladati razumniji kurs,
ali nacin na koji se napada i KO je sve napada, prosto mi budi zelju da ih branim
i kad nisu u pravu. Eto, iskreno.

Aman! Čita li iko postove? Nisam pisao o partiji i crkvi, nego o ideologijama. Jedna ideologija (komunizam) uspešno je zamenila drugu (hrišćanstvo), a sada na scenu stupa treća, bez jasnog naziva, to drugosrbijanstvo, koje se gura u istu tu priču jer je isto tako totalitarno.

Može sad neko reći da mešam babe i žabe, možemo i o tome, ali računam da većina mislećih ljudi kečuje moj drift. Nisu toliko važni mehanizmi koji se potežu da bi se neistomisleći osudili (na ovaj ili onaj način), važno je da se mehanizmi potežu. To je za mene dovoljno.

Au Tihi al ti je objashnjenje, znaci ako se Chanak i B92 oglase protiv bilo cega ti ces uvek biti kontra ?! Kake to veze ima sa njima - problem je u tome sto se popovi u nasoj drzavi tretiraju kao neki nedodirljivi sloj, znaci OK za politicare, za njih znamo da su stoka, al njih je neko ipak kao birao, a popove nije niko, sami se nametnuli da im ovi ljube ruku, ej brate ladno kao ljubis nekom ruku a ne znas ga nikakav je , ni ko je ni sta je, samo zbog mantije i brade, i bre samo mantija ih stiti od krivicne odgovornosti, vise puta se dokazalo jbga, i to ljudima smeta...zasto pop za batinanje ne ide u zatvor a obican covek ide, zasto vladika za pedofiliju ne robija a obican covek uvek ? Naravno isto vazi za politicare, ali ko sto rekoh oni su izabrani od strane naroda i sami su napravili sebi zakone koji ih stite, a ovi nisu a opet uzivaju skoro pa isti imunitet. Znaci ovaj Branislav sad kao nece krivicno da odgovara nego ce eventualno crkva da mu sudi ? Celkaj bre, ja da sam batino ovako ljude kolko bi ja robije dobio i kako bi me umlatili u pandurskoj stanici ?

A drugosrbijansci su u manjini tako da je ta prica kako oni sad ulecu skroz nerealana, opet ste kao vi u vecini ugrozeni od ovih kojih ima jedva za jedan LDP, peshcanik i par NGO-ova...nerealno...

I jedan čovek je mnogo, ako izvrće stvari.

Ne mogu da razumem odakle potiče tako strasna i uporna potreba da se stalno napada Crkva i sve što je za nju vezano kao i da se vodi tolika briga da li će se ona reformisati i na koji način,pa se tu i predlažu rešenja...A to sve čine ljudi koji nisu vernici.Zašto nekoga ko nije vernik uopšte toliko opsesivno interesuje Crkva i njena unutrašnja pitanja?Nedavno sam čuo neopisanu glupost koju je javno izrekao pomoćnik ministra za kulturu da je najveći problem što na reformu Crkve ne može društvo da ima veći uticaj!Da li to znači da bi ,recimo javna diskusija i rasprava u skupštini trebala da bude put i metod rešavanja crkvenih pitanja.

Kolike su vam sanse da uspete u zivotu ako imate neka glupa imena kao sto su  Hranislav ili Gojko? Pa jos zivite u nekoj provincijskoj zabiti. Medjutim, ako pustite bradu, navucete mantiju, prekonoc mozete postati patrijarh German ili Pavle. Znaci, okupila se bratija, medjusobno su podelili titule, zive lagodnim zivotom propagirajuci  nam bajate ideje koje su stare  vise od dve hiljade godina. Bog je na njihovoj strani, sve sto rade , rade u ime boga. Ko ne misli kao oni , on je bezboznik. Ili drugosrbijanac. Svakako je i jedno i drugo.

... za ljubitelje trivije - Čedomir Jovanovića je u Ostrogu u drugoj polovini devedesetih krstio Amfilohije, a ko je kumovao??? Ja znam, a vi ako hoćete pogađajte. Zaista neviđeno ludi kombo (luđi od para, takođe kumić-kum, Milutin Petrović-Dragoslav Bokan, luđi, naravno gledano iz današnje perspektive)...

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 29-05-2009, 13:33:25
... za ljubitelje trivije - Čedomir Jovanovića je u Ostrogu u drugoj polovini devedesetih krstio Amfilohije, a ko je kumovao??? Ja znam, a vi ako hoćete pogađajte. Zaista neviđeno ludi kombo (luđi od para, takođe kumić-kum, Milutin Petrović-Dragoslav Bokan, luđi, naravno gledano iz današnje perspektive)...

ajd da lupim...
Aleksandar Vulin? :P

...ne, ne, Vulin je oduvek bio zadrti levičar, ne bi se on tada paćao sa desno sentimentalnim, ni po cenu egzotične stavke u biografiji, to nikako ne,  kum i kumić iz ove pričice su tada bili u istom rovu, sad u teškom klinču, i to višegodišnjem...

Quote from: Antonius on 28-05-2009, 14:24:10
Uopšte me ne interesuje kakve su druge crkve i kako funkcionišu. Ja živim u Srbiji i interesuje me jedino delovanje SPC. To što na nekom drugom mestu postoji crkva koja takodje funkcioniše loše - ne čini situaciju nerešenom. To nije 1:1. Nego dva zla.

Intelektualne elite su se odavno oglasile... Nacionalizam je totalitarna ideologija koja može doneti samo zlo. I ništa drugo.

Vidiš, Antoniuse, ti patiš od principa koji su, ma koliko sa tvoje tačke gledišta delovali pošteni i ispravni, neprikladni svetu u kojem živimo.

Pripadnost naciji igra veliku ulogu u psihi 90% ljudi na zemlji i to se mora shvatiti i prihvatiti. Čak i ako za tebe pripadnost naciji ne znači ništa, znaj da je većini upravo nacija nosilac identiteta. Formiranje grupa je ponašanje usađeno u samu DNK čoveka, ljudi po instinktu stvaraju grupe sa onima sličnim sebi. Nacija je prirodno takva grupa, pošto su u njoj ljudi koji dele genetiku, običaje i jezik. Dakle, nacionalizam je sasvim prirodno osećanje čoveka, for better or worse.

Nacionalizam se pokazao jači od bilo kakve religije ili ideologije. Islam, recimo, kao totaliterna religija zahteva potpunu jednakost u međusobnom tretmanu vernika pokušavajući da sve Muslimane pretvori u jednu naciju, ali trt, nacionalizam među muslimanima je kud i kamo više izražen nego među narodima Evrope. Komunizam je recimo takođe pokušao da nadvlada nacionalizam, Prva Internacionala je pokušala da spreči izbijanje prvog svetskog rata time što je pozvala svoje članice da u parlamentima svojih zemalja glasaju protiv ratnih kredita, ali sve one su glasale za.

Sve osim Srbije. Naši social-demokrati su ostali verni idejama levice, dok su se svi ostali okrenuli ideji nacije. I evo opet danas, Srbija je puna Drugosrba, onih koji se odriču nacije u ime nekih viših ideja propagiranih od belosvetskih političara koji nemaju mrvice principa. Problem je u tome, Antoniuse, što se upravo ti spolja koji proseravaju ideje odricanja nacionalizma ne odriču svog nacionalizma, već traže od nas da se odreknemo sopstvenog. Slabljenje nacionalizma je istovremeno i slabljenje nacije, a istorija pokazuje šta se događa sa slabima. I zato Antoniuse, trudi se da ne pljuješ po svome. Poštuj, čak i ako se ne slažeš uvek.

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 29-05-2009, 13:54:41
...ne, ne, Vulin je oduvek bio zadrti levičar, ne bi se on tada paćao sa desno sentimentalnim, ni po cenu egzotične stavke u biografiji, to nikako ne,  kum i kumić iz ove pričice su tada bili u istom rovu, sad u teškom klinču, i to višegodišnjem...

Lecic?
Jeremic?
Ceda Antic?
Gospodin Legija?

...none of them, ovaj jeste javna ličnost, ali nije pucao, nije glumio, nije političario (poslanikovao/ministrovao)...ali ima nervozan nastup (to ih je kanda spojilo), isturene prednje zube gornje vilice i prilično neprijatan glas... a prisutan je u javnosti, to da, dosta...

Quote from: morbius on 29-05-2009, 13:58:11Dakle, nacionalizam je sasvim prirodno osećanje čoveka, for better or worse.

Bulšit.

Ja stvarno ne razumem tu opcinjenost crkvom. Son, koga to crkva ugrozava ?
Stvarno, ovo vise nema smisla. Ajd da zivimo u Saudijskoj Arabiji, Izraelu ili
nekoj drugoj verski ostrascenoj zemlji, pa ajde de. Zivimo u Srbiji, gde crkvu ferma
mozda tri posto stanovnistva. Nasi klinci izlaze u jedanest uvece i vracaju se kuci
u sest ujutru, pa to nema nigde na svetu, ovde je sve dozvoljeno i slobodno, nikom
crkva nista ovde ne moze zabraniti.
Sad je to glavni problem u drustvu. I koliko znam, podneta je krivicna prijava.
Mislim ne mozes me ubediti da se ne vodi propaganda, kad osvanu naslovi tipa
Srpski Gvantanamo.
A, mene mnogo vise zanimaju politicari nego svestenici, jer politicari na kraju
krajeva preko skupstine, DONOSE ZAKONE, koji su OBAVEZUJUCI, i uticu i na moj
zivot. Crkva ne moze da utice na moj zivot, jer njeni stavovi nisu obavezujuci,
i sta ona prica meni moze biti simpaticno ili ne, ali me ne obavezuje.
Ja stvarno vise ne razumem ovo- ajd da ih sve lepo zatvorimo, ukinemo SPC, i onda
ce valjda poteci med i mleko.

Vala,Morbiuse,svaka ti je ka u Njegoša a i Tihi mudro zbori.

Quote from: mac on 29-05-2009, 12:09:16
I jedan čovek je mnogo, ako izvrće stvari.

I jedan čovek je mnogo ako je moćan.
Kao Čeda Prašak,kao Nenad Čvarak,kao Sonja Lignja,kao Nataša Kandić.
Nije novosadski Musolini ćutao povodom afere Crna Reka zbog svog pajtosa Opačića, nego da bi u hladovini ove hajke mogao na miru da progura svoj predlog Zakona kojim će Srbi sami sebe proglasiti fašistima i nacistima.

Amfilohije se pokajao što je krstio Čedu pa je ovaj morao  Mihajla Lajfa da krsti u katoličkoj crkvi u Firenci ,al stvarno ne znam ko je poprskao Janu Hart i Zoru Fejt.
Nadam se da Džindžer poseduje i tu ekskluzivnu informaciju.

...nemam taj info, ali ostroški kum, da se vratimo na taj rukavac, je izgubio u poslednjem sudskom duelu, mada se boj nastavlja...

Mislim da popovi ne bi odbili da krste malo dete zbog nevaljalog oca. A u neka ranija vremena ne bi odbili da krste nikog, koliko god da je nevaljao.

tijanic?

...tog temperamenta, ali mlađi...

Quote from: Alexdelarge on 29-05-2009, 13:29:12
Kolike su vam sanse da uspete u zivotu ako imate neka glupa imena kao sto su  Hranislav ili Gojko?

Ima tu istine. Ali...  :idea: Ako si žensko, na primer, promeniš ime iz Milanka u Lila i sva su ti vrata otvorena.

Što se tiče ovog kumovanja, možebiti da je Tijanić. Na kraju krajeva, on je još na TV Politici ubedio Čedu da nije mediokritet. A sad mu, to sam već spominjao, čeder-jugend čuči ispred RTS-a i skandira "pičko ćelava". Pa siđe neka novinarka iz nižih ešalona, navata nekog čedera ispred i pita ga da li su te uvredljive parole i neki još uvredljiviji transparenti "govor mržnje". A taj jadni čeder se taman zalaufao, drečao ceo dan, taman da lane više nego što treba, kad mu sinu lampica da je kamera uključena i sve se svede na nekakav jadni tuc-muc. Posle je taj snimak RTS vrteo jedno tri dana. Laughin' riot.

Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 29-05-2009, 17:00:36
...tog temperamenta, ali mlađi...

onaj gmaz iz Kurira/Pressa, Vucicevic ili kako se vec preziva.

...tako je! xyxy

http://video.google.com/videoplay?docid=-9174255960414404314

uh, samo kad ga cujem da tako arogantno izgovara ovo pogresno naglaseno NARKO-MAANI dodje mi  xuzi

Meni je baba s mikrofonom hajlajt. Stvorena za reportaže s fronta. Prve linije.

cija je ovo sinhronizacija?

Znatno opalo poverenje gradjana Srbije u SPC


Prema najnovijim reztultatima istraživanja Cesida, poverenje u državne institucije je ostalo tradicionalno nisko, tako da, na primer Skupštini, veruje svega pet odsto građana, a Vladi sedam.

Marko Blagojević kaže da je interesantno da je poraslo poverenje u vojsku i policiju, ali opalo u crkvu.

"Vojska je dobila značajno na popularnosti, policija takođe, a crkva je jedina koja je na popularnosti značajno izgubila.
Evo, kod vojske beležimo porast poverenja od šest odsto, a kod crkve danas imamo sedam odsto birača manje koji toj instituciji veruju, nego što je to bio slučaj prošle godine u ovo vreme", naveo je Blagojević.

Pad poverenja građana u crkvu najverovatnije je rezultat negativnih postupaka crkvenih velikodostojnika, poput najave izbora novog patrijarha, događaja u Crnoj Reci i svega što se događalo u vezi sa Zakonom o zabrani diskriminacije, navode iz Cesid-a.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.e-novine.com%2Fslike%2Fslike_3%2Fr1%2Fg2009%2Fm06%2Fy138205780949168458_1.jpg&hash=caa681ccd7b2f7a10c8cefedbcab11d8c288fdb8)

kao srece da im svima opadne, ne samo crkvi, neg gori sve  :|

 xuss
Naravno,CESID-u nije palo na pamet da u svojoj neutralnoj i nadsve objektivnoj analizi spomene i sadejstvujuću kampanju protiv SPC.

Hriscanska crkva trpi napade jos iz apostolskih vremena. Dva milenijuma kasnije, ona je tu, uprkos razlicitim, organizovanim i neorganizovanim, napadima. Bice tako do kraja veka i sveta. Veliki problem za napadace predstavlja neunistivost hriscanske crkve.  xyxy

Pa kad stalno menjaju pravila, te Sin nije Bog, te jeste, te služenje na jednom jeziku, te na raznim jezicima. Isus kaže jedno, sveti oci nakaleme drugo. I tako milenijumima...

Quote from: slavkod on 16-06-2009, 18:25:16
xuss
Naravno,CESID-u nije palo na pamet da u svojoj neutralnoj i nadsve objektivnoj analizi spomene i sadejstvujuću kampanju protiv SPC.

CeSID zove ljude telefonom ili odradi ankete i to je to. I tako rade svake godine bez da ulaze kako i zašto, to posle analiziraju oni koji hoće. A tom logikom i nisko poverenje u Skupštinu je plod negativne kampanje koja je opet plod načina funkcionisanja naše Skupštine. Skupština sama po sebi (kao i Crkva) polazi sa nule, a gde će završiti zavisi od ljudi koji su u njoj ili je vode (kao i Crkva).

Naivan je taj narod koji ima poverenje u bilo sta vezano za institucije u Srbiji (pa i sire). Ja imam poverenja samo u Sarapu da ce napravi dobru emisiju.

Vic iz danasnjih novina:

Otišla devojka u crkvu da se ispovedi.
- Oče, spavala sam sa popom iz susedne parohije. Je li to greh?
- Kako da ne, kćeri, pa ti pripadaš ovoj parohiji – odgovori joj pop.

xrofl

Quote from: Cornelius on 16-06-2009, 19:08:38
Veliki problem za napadace predstavlja neunistivost hriscanske crkve.  xyxy

zlo je neuništivo.
samo ponekad promeni oblik.

Quote from: raindelay on 17-06-2009, 11:12:18
Vic iz danasnjih novina:

Otišao desetogodisnji decak u crkvu da se ispovedi.
- Oče, spavao sam sa popom iz susedne parohije. Je li to greh?
- Kako da ne, sinko, pa ti pripadaš ovoj parohiji – odgovori mu Pahomije.

ispravljeno

 :evil:

Quote from: Ghoul on 17-06-2009, 13:59:58

Quote from: Cornelius on 16-06-2009, 19:08:38
Veliki problem za napadace predstavlja neunistivost hriscanske crkve.  xyxy

zlo je neuništivo.
samo ponekad promeni oblik.

Ghoule, postoji mudrost u hrišćanskom kazivanju da nije potrebno čekati smrt da bi se otišlo u raj ili pakao. Oba su u nama. Kada učiniš neko dobro delo, to je bleda slika raja. Kada učiniš neko zlo delo, to je bleda slika pakla. Znači, što činiš lošije, to se lošije osećaš i lošije živiš, sad, ovde i na ovom svetu. Zato, samo ti znaš kako plaćaš tvoj satanizam, istinit ili pozerski.

bez brige, kornelije, ja sam već sada u raju.

Quote from: Ghoul on 18-06-2009, 13:10:50
bez brige, kornelije, ja sam već sada u raju.

Ako ti tako smatraš, mi bi smo onda želeli da ti verujemo...

Dry-Na-Nord,meni je samo sumnjivo kada jedna tako ozbiljna firma kao što je CESID nešto prenebregne ili izostavi.Zar stvarno misliš da je njihov posao samo zvanje telefonom i obrada statističkih podataka?Pa nisu oni valjda kao statističari pozvani da merodavno i meritororno daju sud o ključnim društvenim pitanjima od regularnosti izbora preko organizacije rada parlamenta do poželjnog broja stranaka na političkojsceni.Time nisam mislio ništa loše o njima.

Quote from: Ghoul on 18-06-2009, 13:10:50
bez brige, kornelije, ja sam već sada u raju.

Šta si uzeo? Je l  toliko dobro? :)

Quote from: villa on 20-06-2009, 02:56:32

Quote from: Ghoul on 18-06-2009, 13:10:50
bez brige, kornelije, ja sam već sada u raju.

Šta si uzeo? Je l  toliko dobro? :)

Pa ubosni je! Dakle, u raju!  :evil:

Bivši upravnik ,,Crne Reke" osnovao moto-klub sa simbolima po kojima se ,,proslavio"
Peranović brendirao lopatu!!!
Subota - 26.09.2009


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alo.rs%2F%2F_customfiles%2FImage%2Fslike%2F2009%2F09_sep%2F26%2Fvesti%2Fcrnareka-v.jpg&hash=532647ca206ec871969acd9e6df1bab3399f4421)

Bivši upravnik, a sada savetnik u duhovno-rehabilitacionom centru za lečenje narkomana ,,Crna Reka" Branislav Peranović osniva moto-klub. Već je kreirao amblem kluba - belog orla koji u kandžama drži ukrštene lopatu i ašov - alatke po kojima je ovaj kontroverzni sveštenik postao poznat posle snimaka batinanja narkomana.


Bajkerski klub ,,Crna Reka" već ima desetak članova, a, kako su nam rekli u istoimenom centru za odvikavanje od narkotika, čim se čulo za njegovo osnivanje, počele su da stižu prijave za članstvo ljubitelja motora iz svih krajeva Srbije i Republike Srpske.
Pošto Peranovića juče nismo mogli dobiti lično, razgovarali smo s upravnikom centra sveštenikom Dejanom Jakovljevićem, koji kaže da nije direktno uključen u osnivanje kluba.
- Što se tiče ideje za simbole, znam da ih je smislio i predložio otac Branislav, a kasnije je grb po njegovim idejama nacrtao jedan umetnik - kaže Jakovljević.


U ,,Crnoj Reci" se proteklog vikenda okupilo oko 100 bajkera koji su došli da pruže podršku kolegi Peranoviću i njegovom radu, a tom prilikom je održan i rok koncert grupe ,,Obrnuta terapija", koju čine štićenici centra. Za vreme boravka bajkera desio se i manji incident, kada je među njima otkriven ,,uljez" - novinar ,,Vremena" Zoran Majdin, koji je došao da ,,špijunira" rad u centru.
- Ličilo je na problem, ali se nisam preterano uzbuđivao, šta god da su mi uradili, saznalo bi se. Osim toga, ja sam kod njih bio u gostima, a kod Srba nije običaj da se gosti tuku - rekao nam je Majdin. Posle ,,informativnog razgovora" kod Peranovića, novinar ,,Vremena" je otpraćen iz kampa u obližnji motel, gde je prespavao, da bi se sutradan vratio za Beograd.
Kako su nam rekli u ,,Crnoj Reci", Majdin je bio ,,zamoljen da ode" iz kampa zbog toga što su ,,bajkeri bili ljuti što ih je osramotio time što je kao uljez došao s njima".
- Kada je motociklom krenuo iz kampa, videli smo da je u pripitom stanju. Približavajući se patroli policije koja je bila na putu, naglo je zakočio i pao. U strahu za njegovo zdravlje, dali smo mu automobil s prikolicom, kojim su on i njegov motocikl odvezeni do obližnjeg motela, gde je prenoćio - kaže otac Dejan.

Vasilije Papović

Alo

   
B92  Info  Vesti  Društvo

Žalbe na presude za Crnu Reku
14. oktobar 2009. | 20:14 -> 14:24 | Izvor: B92
Novi Pazar -- Okružno javno tužilaštvo u Novom Pazaru ocenjuje da su presude saradnicima Duhovno-rehabilitacionog centra Crna Reka, blage i uložiće žalbu na njih.

Saradnik pomenutog centra Nemanja Radosavljević osuđen je na dve godine i pet meseci zatvora zbog silovanja štićenika i nasilničkog ponašanja, dok je Marijan Pavićević osuđen na godinu dana zatvorske kazne, zbog silovanja štićenika.

Okružni tužilac u Novom Pazaru, Karišik Salih, rekao je za B92 da će uložiti žalbu na presudu jer je tužilaštvo nezadovoljno kaznom koja je protiv dvojice saradnika Crna Reka izrečena.

"Kaznu smatramo izuzetno blagom. Sačekaćemo pismeni otpravak presude i potom na nju uložiti žalbu", rekao je za B92 tužilac Karišik.

Za krivično delo prinude na obljubu, ili silovanja, u okolnostima koja su navedena u optužnici, zaprećena kazna zatvora je od tri do 15 godina, pa je kazna koja je dvojici saradnika Crne Reke izrečena daleko ispod zakonskog minimuma.

Podsetimo, štićenik iz Lazarevca je prijavio policiji da su ga Radosavljević i Pavićević silovali u maju ove godine, nakon što su mediji objavili snimke na kojima se vidi da saradnici Crne Reke fizički zlostavljaju štićenike koji su se tamo nalazili na lečenju od bolesti narkomanske zavisnosti.

Bivši rukovodilac Duhovno-rehabilitacionog centra Branislav Peranović će, zbog sumnje da se nasilnički ponašao, odgovarati pred Opštinskim sudom u Tutinu.

On je posle izbijanja afere Crna Reka smenjen sa te funkcije.

Tom Kruz batinao neposlušne sajentologe

Sajentološka karijera poznatog holivudskog glumca Toma Kruza dobila je ovih dana novu epizodu.

  Tom Kruz poslednjih godina više pažnje privlači zbog svoje pripadnosti Sajentološkoj crkvi nego zbog uloga u holivudskim blokbasterima.

Bivši visokorangirani sajentolog Marti Retban odlučio je da iznese prljav veš o ovoj crkvi, kao i o njenom najpoznatijem članu Tomu Kruzu. Retban, koji je nekada bio osoba od najvećeg poverenja čelnika Sajentološke crkve, kaže kako je Kruz verovatno tukao neposlušne članove crkve, što je bila jedna od uobičajenih mera za dovođenje vernika ,,u red". On dodaje da sajentolozima nije strana fraza da je ,,batina izašla iz raja", a da se fizičko nasilje koristilo kao vaspitna metoda za vernike koji se nisu pridržavali strogih pravila crkve. Prema njegovim rečima, u Hemetu, u Kaliforniji, postoji sajentološki kompleks poznat pod nazivom ,,Rupa", gde su pre izvesnog vremena tri člana crkve bila zarobljena zbog neposlušnosti. Upravnici kompleksa bili su neprestano kritikovani, jer su ,,preblagi" prema zatvorenicima i jer su odbijali da ih tuku. Zbog toga je u pomoć pozvan Tom Kruz. Retban ističe da je Kruz obećao da će doći u ,,Rupu" i lično ,,razbiti" trojicu zatvorenika, ako upravnici ne mogu sami to da učine. Upravnici su navodno na kraju ipak sami nasrnuli na ,,zatvorenike".

- Letele su pesnice i trojicu neposlušnih su tukli čak i nogama. Nastavili su da ih udaraju dok svaki od njih nije imao masnice na oba oka - tvrdi Retban.

Portparol crkve Tomi Dejvis, kao i advokat Toma Kruza, demantovali su sve optužbe. Dejvis je izjavio da je Retban poznati lažov i da je zbog toga i otpušten, jer je u brojnim prilikama napadao članove crkve. On dodaje da postoje svedoci koji će potvrditi da sajentološki vođa nije spomenuo Toma u kontekstu prevaspitavanja i batinanja neposlušnika.

Još jedan bivši sajentolog Mark Hedli je u svojoj knjizi ,,Blown for Good" ismejao je Toma tvrdnjama da je tri puta nedeljno razgovarao s knjigama, flašama i pepeljarama, pokušavajući da ih pomeri i na taj način stekne kontrolu uma.

Da se čovek rasplače kuda ide ovaj svet. Kako ćemo ikada postati ljudi ako povremeno ne dobijemo po nosu? Kako, pitam ja!!!

U Fallout 2 su izvanredno predstavljeni (Hubologists). I Tom Kruz je našao svoje počasno mesto. To je moćna banda, ti sajentolozi...

eto, i druge crkve tuku! a samo se spc napada!

Celibatina je iz raja izašla

Danas u tisku čitam o novom izvješću u kojem se spominje višedesetljetno seksualno i fizičko zlostavljanje djece, o izvješću koje dublinski nadbiskup Diarmuid Martin opisuje kao ,,šokantno za sve". Izvješće se na 720 stranica bavi slučajevima nekoliko desetaka svećenika koji su zlostavljali više stotina dječaka i djevojčica u razdoblju između 1975. i 2004. U izvješću se tako može pročitati da je ,,jedan od svećenika priznao da je zlostavljao više od stotinu djece, dok je drugi rekao da je svaka dva tjedna zlostavljao dijete, a to je trajalo cijelo vrijeme njegove službe, više od 25 godina". Povjerenstvo koje se bavi cijelim slučajem također je izravno optužilo trojicu dublinskih nadbiskupa, da na vijesti o zlostavljanju djece nikada nisu regirali prijavom policiji, nego premještanjem krivaca iz župe u župu...


http://www.e-novine.com/stav/32642-Celibatina-raja-izala.html (http://www.e-novine.com/stav/32642-Celibatina-raja-izala.html)

E, Miloše, Miloše... Kako je taj čovek znao s popovima... eh...

tuca popeskara

http://www.mondo.rs/s160816/Hronika_i_Drustvo/Mirno_u_Gracanici_nakon_tuce_monaha_VIDEO.html (http://www.mondo.rs/s160816/Hronika_i_Drustvo/Mirno_u_Gracanici_nakon_tuce_monaha_VIDEO.html)

crnorečani došli bez lopata?

Evribadi voz kung fu fajting.

Bože, kakva sramota....

Quote from: Melkor on 14-02-2010, 23:27:01

kakva?

[/quote]

[/quote]
:D
[/move]

Prosto sam fasciniran radošću koju kod forumaša izaziva ova tuča  :shock:.
I Albanci se raduju.. nek se Crkva pocepa, nek se i ono malo ljudi dole izavađa, tuče, onda više neće ni trebati neki novi 17.mart, Srbi će se sami srediti..

u hrvatskoj je bilo old skul: srbe na vrbe.

na kosovu su shvatili da je bolje: srbe na srbe.

Doduše, nisu Srbi jedini koji mlate svoje.
U Bujanovcu opet bomba, teže povređen Albanac, pripadnik
multietničke policije.

Quote from: Eriops on 14-02-2010, 23:59:44
Prosto sam fasciniran radošću koju kod forumaša izaziva ova tuča  :shock:.
I Albanci se raduju.. nek se Crkva pocepa, nek se i ono malo ljudi dole izavađa, tuče, onda više neće ni trebati neki novi 17.mart, Srbi će se sami srediti..

Nisu li Srbi uvek sebi bili najgori neprijatelji?

Quote from: angel011 on 15-02-2010, 00:17:42Nisu li Srbi uvek sebi bili najgori neprijatelji?

naprotiv, Srbi su uvek sebi bili najbolji neprijatelji!

Teško je tu znati šta je istina, i ko je u pravu. Jedni tvrde da je Artemije lopov i da se halabuka digla da se sakriju marifetluci. Drugi tvrde da se  vlast meša u poslove Crkve, i da je Artemija koštao tvrd stav prema Bajdenu, i uopšte Tadićevoj politici prema Kosovu. Sad duvaju novi vetrovi u Crkvi, dolaze proevropske struje a sledećih godina možda bude priče i o ujedinjenju katoličanstva i pravoslavlja. Ne tvrdim ni da Artemije ima čiste ruke i da nije zavukao ruku u narodni dzep, ali ubeđen sam da je ovo izašlo iz političke kuhinje. Možda bude i ozbiljnijeg raskola u Crkvi.
Kako god, najgore će opet proći Srbi sa Kosova.

Quote from: Eriops on 15-02-2010, 00:47:08
Teško je tu znati šta je istina, i ko je u pravu. Jedni tvrde da je Artemije lopov i da se halabuka digla da se sakriju marifetluci. Drugi tvrde da se  vlast meša u poslove Crkve, i da je Artemija koštao tvrd stav prema Bajdenu, i uopšte Tadićevoj politici prema Kosovu. Sad duvaju novi vetrovi u Crkvi, dolaze proevropske struje a sledećih godina možda bude priče i o ujedinjenju katoličanstva i pravoslavlja. Ne tvrdim ni da Artemije ima čiste ruke i da nije zavukao ruku u narodni dzep, ali ubeđen sam da je ovo izašlo iz političke kuhinje. Možda bude i ozbiljnijeg raskola u Crkvi.
Kako god, najgore će opet proći Srbi sa Kosova.

Igzekli,Tihi.
Jedino se baš nije očekivalo da će  na konačno razbijanje SPC krenuti tako brzo posle Pajine smrti,ali papa ne može da čeka a ni šamar koji je Artemije opalio Bajdenu nije zaboravljen.Plan za severno Kosovo je bio samo povod.
Zanimljivo je takodje na koji datum se po nalogu spolja izvodi puč evrounijatskih ekumenista kao i da je sednicom Sinoda na kojoj je doneta odluka i to kršenjem crkvenog Ustava,predsedavao njihov najistaknutiji predstavnik,omiljeni episkop Mire Marković, Irinej Bulović.
A evo ko treba da zameni Artemija.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-g.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash1%2Fhs283.ash1%2F21041_1223998965789_1403441760_30614480_3553035_n.jpg&hash=3a4ccd3786224b8cc59a11506d0d15e6ab9a4e0d)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-a.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc3%2Fhs203.snc3%2F21041_1223999005790_1403441760_30614481_4575929_n.jpg&hash=54e1f389961fec6cf3d9bfa8496f6a397a716ee0)
Mason Atanasije je bio penzionisan ali se brzo osposobio za preuzimanje tuđe eparhije.Najluđe  je što Srbi iz Dečana kažu da je doleteo u Gračanicu helikopterom sa specijalnom dozvolom KFORA.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F5026%2Fjeftaa.gif&hash=f326537b796b31378c0ab332c1bbd94417dfb21b)
Атанасије на поклоњењу сабрату са крстом склоњеним у џеп

Slika je preuzeta sa srpskinacionalisti.com

U akciji puča mu je osim dečanskih pobunjenih monaha batinaša i krimosa asistirao  Teodosije(u narodu dole poznat kao govedar jer je seljacima pred izbore obećavao krave ako glasaju za DS) čija je ekipa ugasila sajt Eparhije raško-prizrenske
http://www.eparhija-prizren.com/ (http://www.eparhija-prizren.com/)

A U92 u svom maniru objektivno i istinito izveštava pućanstvo pa smo mogli po ceo dan da slušamo kako je grupa monaha koja ne poštuje odluku SPC napala drugu grupu i na silu se probila u manastir iako su pristalice Artemija već bile u manastiru. :x
E sad videćemo šta će se dešavati narednih dana pošto je narod dole odbio da prizna Atanasijevu upravu nad eparhijom i ostao je uz Artemija.Priča se da će narednih dana i u Crnoj Reci i u Banjskoj biti izvršen puč.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spc.rs%2Ffiles%2Fu5%2F2010%2F2%2FAmerikanka.jpg&hash=06f49f60f1f206af0ce3257df07d62ed0ecdbc68)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spc.rs%2Ffiles%2Fu6%2FAmbasador_Velike_Britanije.jpg&hash=79858ad18af34e61793a05ce001744fbf4d4d3a0)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-h.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc3%2Fhs195.snc3%2F20243_105101489514375_100000435746412_126786_6439086_n.jpg&hash=ebb4831c1f0763e84cf405e884967ce3e21e9ec6)

Quote
Novotarci i papisti ne gube vreme.Po diktatu iz vatikana udaraju na temelje Svetosavlja,na najsvetijeg vladiku SPC.Zašto?1Nije dao Bajdenu da pogani Svetinju Dečana.2Zabranio sveštenstvu i monaštvu u eparhiji da primaju i razgovaraju sa okupatorom.3Prozivao pojedine vladike SPC za jeretička učenja ,npr.ignjatija koji uči studente teologije da je "duša smrtna" i da "ne treba spominjati Hristovu žrtvu,raspeće i stradanje".4Nije dozvolio da razni sektaši i satanisti obnavljaju Svetinje po Kosmetu,već je to ostavio vernom narodu,poput Sv.vladike Nikolaja.5Rusofilija.6 Okupljao Srbe na Kosmetu oko Crkve mučeničke.7Najvažnije.Ispovedao iskonsko-Svetosavsko Pravoslavlje.

Епархија рашко-призренска: Безакоње и насилништво у Грачаници
У суботу 13. фебруара, само један сат након завршетка седнице Светог синода, на којој је одлучено да се за администратора Епархије рашко-призренске постави Атанасије Јевтић, он се већ нашао у седишту епископа Артемија и започео свој насилнички пир. Како је могао тако брзо стићи, осим ако одлука није била донета већ неколико дана раније, а сама седница од 13. фебруара била обична представа?
У пратњи се налазио његов верни послушник Теодосије Шибалић и неколицина монаха Високих Дечана, већ познатих по безобзирном и насилничком понашању, који су у лето 2008. године физички насрнули на игумана манастира Бањске Симеона, наневши му тешке телесне повреде. Један од њихових главних заштитника тада и бранилаца учињеног безакоња био је Атанасије Јевтић.
Одмах након упада у Грачаницу 13. фебруара, неколико сати пре доласка епископа Артемија после синодске седнице, започели су ломљење брава и обијање приватних просторија епископа Артемија, на ужас и запрепашћење монаха који су се тамо налазили. Упадали су у монашке келије и вршили преметачину, као најопакији иследници. Са којим, међутим, овлашћењем, по којим законима, на основу којих канона?
Премда је примопредаја била заказана за наредни дан, недељу 14. фебруара, страховита мржња којом су одисали пристигли извршиоци, незадрживо се изливала и лила портом свете Грачанице. Овога пута мржња не агарјанска и шиптарска, него мржња оних који су се представљали за проповеднике Љубави.
Истога дана, у суботу, 13. фебруара, пре било каквог преузимања мандата, и у одсуству преосвећеног Артемија, Атанасије Јевтић сменио је секретара Епархијског управног одбора јеромонаха Иринеја, и поставио новог – свештеника Срђана Станковића, који је Епархију рашко-призренску завио у црно својим сплеткама и бунтовништвом током свог мандата на месту секретара ЕУО у периоду 2003-2006. године.
Трагично је да се све поменуто одиграва и спроводи по благослову Његове светости патријарха српског г. Иринеја, као и чланова Светога синода, од којих неки још увек уживају извесни углед у Срба.
Долазак Атанасија Јевтића у Грачаницу био је знак и за насилнички упад неколицине монаха Високих Дечана у манастир Гориоч, у Метохији. У атмосфери терора и страха, игуманији Антуси је саопштено да може да се ,,чисти", а одмах је промовисана монахиња Марта Шибалић, мајка Теодосија Шибалића. Давнашња жеља Шибалића да своју мајку постави за игуманију ближи се остварењу, макар и уз терор и претње.
На литургији служеној у недељу 14. фебруара, коју су служили Атанасије  Јевтић и Теодосије Шибалић, монахиње манастира Грачанице нису присуствовале, са изузетком њих неколико. Верни народ је стајао око храма, не улазећи унутра, а снаге КФОР-а одржавале су ,,ред". У храму, међутим, на литургији, били су присутни само тзв. шиптарски Срби, тј. Срби који су изашли на изборе које је недавно организовао Хашим Тачи, и који данас, уз велике плате, учествују у шиптарским институцијама.
Бруталност и безобзирност, уз непрекидне претње, са којима се, од стране Атанасија Јевтића, спроводи ,,чистка" у Епархији рашко-призренској, запрепастила је верно монаштво Епархије и српски народ, који нису очекивали да ће их Свети синод даровати таквим благословима.
У условима десетогодишњег страдања од Шиптара, да ли се могло очекивати овакво страдање које ће Епархији рашко-призренској наменити Свети синод?
Још једно саопштење монаштва и свештенства оданог владики Артемију:

14. фебруар 2010. 16:09

ШИПТАРСКА ПОЛИЦИЈА И ТУЂИНСКА ВОЈСКА ПОКРИВАЈУ БЕЗАКОЊА АТАНАСИЈА ЈЕВТИЋА

Одмах након јучерашњег доласка у Епархију рашко-призренску, Атанасије Јевтић са својим пратиоцима прекинуо је интернет и телефонску везу у просторијама Епископа Артемија. Чега се толико плаше, намеће се питање, да можда неко не јави о терору који се чини?

Већ је најављена чистка и за наредне дане, на реду су најпре манастири Бањска и Црна Река. Потребно је, очигледно, уништити и затрти све што је верно и одано Његовом Преосвештенству Епископу Артемију. У остварењу тога циља, нажалост, не преза се нити од призивања у помоћ шиптарске полиције и међународних оружаних снага.

Такође је запрећено монаштву које се уз Епископа Артемија налази у Грачаници, да мора данас напустити манастир и да уз Епископа Артемија не могу остати више од 1-2 монаха. Као подршка своме Епископу и духовнику ка Грачаници је кренуло монаштво из више манастира Епархије, али су јаке снаге КФОР-а и КПС полиције опколиле манастир и не пуштају никога унутра. Око манастира Грачаница налази се и верни народ, кога такође оружане снаге спречавају да уђе у манастир и даде подршку своме Епископу и његовом монаштву.

Шиптарска полиција код Вучитрна је зауставила комби којим су путовали Срби за Грачаницу, у знак подршке Епископу Артемију. Ухапсили су Србина М. Рајковића, ставивши му лисице, уз образложење да имају наређење да га ухапсе, јер је он био један од организатора јучерашњег скупа испред Патријаршије у Београду.

Безакоње и насиље које се спроводи у Епархији рашко-призренској по свему има обележја инквизиције, износе се оптужбе без основа и доказа, изричу се пресуде без суђења, не поштује се било каква процедура, газе се сви људски и Божански закони... Клевете, неистине, конструкције и монтирани процеси су метод који се према Епископу Артемију и Епархији рашко-призренској примењује већ неколико година, тачније пет.

На питање Епископа Артемија након јучерашње седнице Синода, због чега се са толиком журбом сада спроводи процес против њега, уочи почетка Великог поста 15. фебруара, један од Синодалаца одговорио је да уопште није у питању журба, напротив, све то траје већ пет пуних година!

Да ли се можда овим процесом управља из Вашингтона, по налогу Џозефа Бајдена, као што је из Вашингтона пре пет година стигао налог да се мора потписати Меморандум за обнову цркава на Косову и Метохији, а амбасадори западних земаља у Београду упорно, већ дуже време, захтевају да Епископ Артемије буде уклоњен са катедре Епископа рашко-призренског?


Сајт Епархије рашко-призренске је угашен, а ово је последња вест

БРУТАЛНИ ПИР НА ПОЧЕТКУ ВЕЛИКОГ ПОСТА

Милиони евра из разних извора пролазе преко рачуна Високих Дечана без контроле
Срби у Грачаници викали Теодосију Шибалићу ,,издајниче", ,,Шиптару"...

Срби који су покушавали да данас поподне продру у манастир Грачаницу и дају подршку Епископу Артемију најзад су пробили обруч оружаних снага и ушли у порту. Продрвши у порту и видевши Теодосија Шибалића почели су му довикивати «издајниче», «Шиптару» итд. У порти манастира Грачанице стационирано је 5 великих оклопних возила КФОР-а, са великим бројем војника под оружјем и шиптарским полицајцима који су ту да одржавају «ред».

И поред оволике буре која се дигла у Епархији рашко-призренској и видљивих протагониста који је спроводе, веома промишљено скрива се далеко од очију јавности њен главни идеолог протосинђел Сава Јањић из Дечана.

Да ли је намера Епископа Артемија да комисијски провери финансијско пословање Високих Дечана, чему се управа манастира упорно опире већ дуже време, убрзала покретање најновије хајке против Епархије рашко-призренске? Милиони евра из разних извора, домаћих и страних, познато је свима, пролазе преко рачуна манастира Високи Дечани без икакве контроле. Део тог новца користи се у сврхе придобијања подршке народа и куповине наклоности манастира Епархије, дељењем разних поклона, крава, оваца... Пракса која је по канонима Цркве веома кажњива.

Према Епископу Артемију и његовим монасима примењују се обавештајне мере праћења њихових разговора, то му је отворено речено и од стране чланова Синода. О каквој Цркви се овде ради???

У манастиру Грачаница и даље се налази Теодосије Шибалић са својим чувеним «костоломцима» монасима Језекиљом, Данилом и Исаијом. Хвалили су се, својевремено, да ако игуман Симеон поново дође у Дечане, поломиће му и другу ногу. У Грачаници су за сада ломили само браве на вратима монашких келија, а својим претећим понашањем као да наговештавају и даљи «развој».

Атанасије Јевтић претећи је објавио монасима Епископа Артемија да ће им, као администратор Епархије, забранити да се убудуће исповедају код свога оца и духовника. На бруталан начин започео је убрзани процес разбијања Епархије рашко-призренске и затирање духовних плодова скоро двадесетогодишњег рада Епископа Артемија, познатог у Цркви по ретком дару филомонашке харизме.


Данашњим догађајима претходиле су вишегодишње клевете стваране и бесомучно ширене из Високих Дечана, од којих је најбруталнија, а коју је нештедимице проносио и Атанасије Јевтић, да су Епископ Артемије и игуман Бањски Симеон 2006. године организовали атентат на свештеника Срђана Станковића, тадашњег секретара ЕУО.


Да ли ће се за многобројне клевете, неистине, итд. икада одговарати сагласно канонима?


У манастиру Грачаница и над Епархијом рашко-призренском спушта се још једна ноћ пуна зебње, узнемирења, бриге... То је и најава духа који ће владати Епархијом под управом Атанасија Јевтића и Теодосија Шибалића.

Од јуче ујутро извршиоци свега што се дешава у ЕРП и КИМ владике Атанасије и Теодосије, дечанско монаштво, ЕУЛЕКС и шиптарска полиција.
Брутално су узурпиране просторије ман. Грачаница и од јуче је практично онемогућен устаљен богослужбено-молитвени живот ове свете обитељи како у делу у ком обитава сестринство тако и келије које користи преосвећени вл. Артемије и његово окружење. Владика је у својеврсном кућном притвору у својој келији, од стране "администратора" - ускраћено му је коришћење телефона и одузета сва права која му као надлежном епископу припадају, укључујући и очинство својој многобројној духовној деци, монаштву и верном народу.

Монаштву које је данас пристизало у Грачаницу из манастира ЕРП и КИМ онемогућен је улазак у ман. порту и то од стране јаких снага шведског ЕУЛЕКС-а и КИМ полиције које својим оклопним возилима и већим бројем људи држе у блокади све улазе. Читава активност узрпатора делује логистички врло координирано у најширм смислу речи, тако да у новонасталој околности шиптари седе безпослени јер њихове интересе врло доследно спроводе неки други "људи". У послеподневним часовима монаштву и верном народу је, уз Божију помоћ, пошло за руком да се кроз споредни улаз ипак пробију до свог Владике и духовника добију од њега благослов и са њим поразговарају.

Атмосфера је и даље прилично напета. Дечанци су чак монаха који се у једном тренутку обратио присутнима оборили са места одакле је говорио, тада је дошло до мањег физичког обрачуна који је, Богу хвала, заустављен.

Што се тиче ман. Црна Река ситуација је још увек мирна тако да је дезинформација да је преузет од стране узорпатора. Братство је јединствено у намери да, бранећи достојанство свог Епископа и Духовника, сачувају хијерхијско устројство манастирско на челу са високопреподобним о. игуманом Николајем.

Оци и браћа који су Грачаници поручују свима који су забринути за вл. Артемија и његово благочестиво окружење да актуелне околности за сада не изискују предузимање неких активности у смислу евентуалног доласка у ову нашу Светињу. Такође је за сада неупоредиво кориснији стални притисак на медије да истините информације о догађајима на КиМ дођу до што већег броја заинтересованих људи.

Група монаха Рашко-призренске епархије

Ništa čudno, srpska država i njene institucije se odavno urušavaju, uz ovakvu poziciju i opoziciju i ne trebaju nam nikakvi neprijatelji.
Urušili su potpuno Skupštinu, prvo šest meseci dozvoljavajući divljanje radikala, a zatim zavevši diktaturu većine gde u tri minuta treba da oceniš zakon, a resorni ministar se i ne pojavi. Predsednik sam sebi čestita imaginarne uspehe. Ekonomija nam se raspala, izvoz jedva da i postoji, nezaposlenost ogromna, zato na svakom ćošku imamo kladionice, banke i mega markete. Knjižara je sve manje, više ih je bilo i u Slobino vreme. Imamo ponovo partijsku državu gde kriterijumi za napredak nisu kreativnost i rad, već poslušnost i partijska knjižica. U Novom Sadu važno je da na svakom ćošku imamo zastavu Vojvodine, al što čim padne sneg crkava grejanje, nije važno, treba da budemo srećni jer možemo buljiti u zastavu.

Vojsku smo pretvorili u skupljače glista i puževa, napravljena je ona ogromna baza na Jugu, koja ne znam zašto im služi, jer im albanski teroristi šetaju ispred nosa i bacaju bombe. Ostala je još Crkva, a protiv nje se mesecima vodi kampanja- Pahomije, Crna Reka.. zabrinula ih je sahrana Patrijarha, i kako kaže Dinko Gruhonjić " zabrinjavajuce veliki broj mladih ljudi " koji joj je prisustvovao. Zato će crkvu " reformisati ". Da bude stub evrointegracija, da se prihvati ujedinjenje koje se sve više spominje, da se dozvoli poseta Papi koji naravno neće zucnuti ni reči o Jasenovcu i ulozi katoličke crkve, već će eventualno reći " izvinjavam se ako je nekada, neko, iz redova crkve protiv nekog pocinio zlocin " naravno sve bezimeno, jer niko nije blesav kao Srbi da sam sebe oznacava genocidnim.
Pola vojvođanskih firmi, zemljišta i oranica, prodato je kojekakvim kriminalcima i trgovcima drogom, kontroverznim biznismenima, ali su im puna usta Vojvodine. A ni najobičnije grejanje nisu u stanju obezbediti.


Izgubio sam potpuno veru u ovu državu i narod, koji sam sebi kopa jamu. Dok uđemo u EU, bićemo otprilike kao one grčke polis-državice.. Beograd i okolina..

treba se tuci,ovo  je zemlja bez zakona,nema  nista cile mile,Srbin radi  da plati komunalije a ostatak plate ostavi u  DELTA maksiju,jel to zivot bre,a u crkvu su nam usli svakakvi likovi i nije ni cudno sto se ljudi okrecu slovenskom paganizmu  ili  Odinizmu,,

Ekstremisto, ovo pozivanje na vladiku Nikolaja, je l' to onaj Nikolaj koji je bio antisemita,  onaj Nikolaj kojeg je 1934. godine odlikovao Hitler, i za kojeg se priča da je bio mason?

Sta radi policija, sto ne hapsi ove huligane ? Pa cak i ja pazim kako se ponasam kad udjem u crkvu jednom u 5 godina, a vidi ovo, pobise se u dvoristu manastira, ladno, nista im nije sveto. xuss

Tuku se za više ciljeve... :evil:

they kick ass for the lord!

Quote from: angel011 on 15-02-2010, 13:11:28
Ekstremisto, ovo pozivanje na vladiku Nikolaja, je l' to onaj Nikolaj koji je bio antisemita,  onaj Nikolaj kojeg je 1934. godine odlikovao Hitler, i za kojeg se priča da je bio mason?

"Priča se..." Mislim stvarno...  :roll:

Quote from: Ghoul on 15-02-2010, 14:46:48
they kick ass for the lord!

:!:

Meni nije jasno zašto se toliko reži na masone, kada gotovo da nema crkvenog velikodostojnika koji nije povezan s nekom masonskom ložom? Karađorđevići su bili veoma visoko u masonskoj hijerarhiji. Pokojni Petar II bio je čak veliki majstor i povezan s Malteškim vitezovima. Lično sam video fotografiju povelje majstora  s njegovim imenom i potpisom kada sam radio na "Istoriji Srba" za "Alnari". Masoni su izgradili najveće građevine u Beogradu i protivili se komunizmu i Titu. Dakle, nije mi jasno šta sad Masoni smetaju našim nacionalistima. A inače, ti kaluđeri koji se bune su oni idioti iz Crne Reke, iz kojih treba isterati đavola lopatom.

Quote
Vladika Nikolaj o masonima   
16.12.2009. 
S vremena na vreme može se čuti i pročitati o tome kako je, navodno, episkop Nikolaj Velimirović, potonji Sveti Nikolaj Srpski, bio mason. Za takvu tvrdnju ne postoji ni jedan jedini dokaz, a, s druge strane, postoje mnogobrojna dela vladike Nikolaja i jedno pismo koji sve te tvrdnje ubedljivo demantuju. To je pismo koje je vladika Nikolaj, 25. februara 1956. godine, uputio prijatelju Savi Obratkoviću koji je živeo u mestu Gera u Indijani: 

,,Februar 25, 1956.

Dragom bratu Savi pozdrav.

Pitaš me o masoneriji. O tome bi te morao tačno obavestiti ko je tu u blizini tebe, kao na pr. Borko Borčić, koji je sad u Čikagu. Isto tako i svešt. Popović u Čikagu. Tu nedavno bio je članak u Srbobranu o masonima. Grčka i ruska crkva otvoreno su osudile to kao nehrišćansku organizaciju, koja potkopava Crkvu Hristovu. Čuvaj se, dakle, od toga, brate Savo, i moli se Bogu da se i drugi sačuvaju u našoj svetoj veri pravoslavnoj. Mnogo je glatkih putova koji vode u propast, a pravi je put spasenja potežak, ali je prav i siguran.

Ovoliko o tome, pa ti prema ovome ceni ono što se u crkvi tamo dogodilo.

Čim dobiješ od braće iz Srbije neki izveštaj, javi mi. Mnogo se muče ove zime. Usilimo naše molitve za njih.

Bog neka ti daruje zdravlje i mir!"

Ovo pismo vladike Nikolaja Velimirovića objavljeno je 14. februara 2003. godine u ,,Politici". Poslao ga je Miodrag R. Skulić iz Beograda. Šaljući ,,Politici" ovo vredno pismo, Skulić je tada, između ostalog, napisao:
 
,,Početkom septembra 1991. godine, našao sam u trpezariji Manastira Hilandar nekoliko kopija pisma koje je episkop Nikolaj Velimirović uputio svom prijatelju Savi Obratkoviću, koji je živeo u mestu Gera u Indijani. U pismu episkop Nikolaj iznosi svoje mišljenje o masonima. Doneo sam dva primerka ovog teksta u Beograd i prvo jedan, pa drugi primerak poslao uredniku jednog nedeljnika, s molbom da ga objavi. Međutim, oba dopisa su se izgubila.
Proteklih dvanaest godina tragao sam za ovim dokumentima. Najzad, prijatelj mi je poslao kopiju iz ,,Glasa srpske pravoslavne crkve" u Zapadnoj Evropi. Šaljem ga Politici, s molbom da ga štampa u originalu, jer je ovo dokumenat izuzetne vrednosti. Da kažem još da nisam mason, ali mnogi moji prijatelji pripadaju ovoj organizaciji."

Pripremio
M. Petrović
Borba za veru




Vladika Nikolaj nije bio mason
Borivoje M. Karapandžić
 
U reviji ,,Kolubara" za decembar 2004. godine na str. 4. izašla je beleška o masonima pa stoji da je: ,,i vladika Nikolaj Velimirović bio mason".

Verovatno ste ovo preuzeli iz NIN-a od 28. oktobra 2004. gde je reportaža Dragana Jovanovića o masonskom skupu u Beogradu. Međutim, nisu masoni rekli Jovanoviću da je vladika Nikolaj Velimirović bio mason, već da je on to pročitao na ,,sajtu Velike nacionalne lože SCG". Danas na tim ,,sajtovima" možete pročitati razne proizvoljnosti i izmišljotine.

Ja sam bio savremenik pok. Vladike a sada ,,Svetog Nikolaja Žičkog" i s njim se viđao, sastajao, razgovarao i korespodenciju vodio a što je sve objavljeno u mojoj najnovijoj knjizi o Sv. Nikolaju i ja pozitivno znam da Vladika nije bio mason. To svedoči i njegovo pismo ,,Bratu Savi" od 26. februara 1954. godine gde on osuđuje masoneriju. Šaljem Vam fotostat toga pisma, koje je dr Ratibor Rajko Đurđević objavio u svojoj knjizi ,,Masonerija", izdanje Hrišćanske knjige ,,Ihtus", Beograd 1996.

Zahvalan Uredništvu

Borivoje M. Karapandžić


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frevija.kolubara.info%2Fget_img%3FNrArticle%3D1148%26amp%3BNrImage%3D1&hash=e5581e783e163960e4b69eddab17ec2ff55be20f)

A što se tiče dobro poznatih mantri drugosrbijanaca o Vladiki kao simpatizeru nacista i Hitlera,njegovoj mržnji prema Jevrejima,evo ukratko,čovek je reko suštinu:

QuoteВладика НИЈЕ "хвалио Хитлера", како то измишљају сорошевски фалсификатори, а још мање га је "поредио са Светим Савом". То је један пасус, изговорен на предавању у Народној библиотеци, ГОДИНЕ 1935. А тада је Немачка била виђена као "један од европских лидера", Хитлера су примали сви живи државници, амерички Тајм га је ДВА ПУТА проглашавао за "Човека године" а Нобелов комитет 1938 није доделио награду за мир јер се двумио између (жива истина) - Хитлера и Гандија! Није никаква тајна да су јавности "демократске" Европе и Америке биле великим делом прохитлеровски опредељене и традиционално антисемитске, и да их није било ни најмање брига за Јевреје и неистомишљенике које је Хитлер почео да прогања још пре рата (у Америци се, чак, није ни писало о Холокаусту до пред крај рата). Као што их није било брига ни за Србе (и Јевреје) које су клали Хитлерови балкански пси, хрватске усташе, хортијевци, Шиптари и остали. Када је "врхунац" Хилеровог рада дошао на ред, гасне коморе и Аушвиц, тада је и Владика лежао у Дахауу.  - треба Владикину опаску разумети на прави начин... Замисли, што рече један паметан човек, каква је то провокација и понижење осионе Немачке морало бити: година је 1935, у државној посети Краљевини Југославији је Херман Геринг, а на предавању им један српски духовник говори "ево, ви сада градите државу, а ми смо је направили пре седамсто и кусур година". Отуд помињање Светог Саве.

Сад немој да ми кренеш о томе да је Владика био "антисемита", јер је и то шупља прича - Николај је ЛИЧНО СПАСИО доста Јевреја током рата (једна од преживелих Јеврејки, Рахела Трифуновић, својевремено је покренула иницијативу да Владика добије место у Башти Праведника у Јад Вашему, Музеју Холокауста). То што је писао против онога што је звао "јеврејским утицајем", био је стандардни теолошко-идејни "обрачун", какав није ни немогућ ни редак на линији хришћанство-јудаизам, на линији теорије. Тада су теолози (и наши, и јеврејски, исламски још више) писали тим тоном, данас то више није тако. Стављати то у контекст општеприхваћеног начина говора пола века касније (а то сорошевске незналице и барабе упорно раде), не само да је анахроно, него злобно и ружно - такве конструкције су правили само нацисти и бољшевици пре данашњих "демократа" (што само иде у прилог РАС-овој теорији о три гране "Корпоративне Комуне" и методолошкој им сличности). И није Црква канонизовала "антисемиту", него једног од највећих и напризнатијих хришћанских теолога ХХ века (подједнако уважених и у католичко-протестантском свету - лично сам на једном предавању слушао америчког католичког теолога (Хју Барбор, цистерцински монах и доктор теологије) који наводи Николаја и Ава Јустина као духовне оријентире за српски народ - значи, знају их и они).
С тим што је Николај био један од ретких хришћана модерног доба који је разумео и вредност и значај нехришћанских цивилизација, па се дружио с Тагореом (називали су се "рођацима"), проучавао хиндуизам и будизам...
Sunchaser

У књизи ,,Кроз тамнички прозор", написаном током заробљеништва у Дахау, за рат оптужују се нехришћанске идеологије Европе, попут: демократије, комунизма, социјализма, атеизма и верске толеранције. У основи ових појава Велимировић види јеврејско деловање[8][9]:
,,То Европа не зна, и у томе је сва очајна судба њена, сва мрачна трагедија њених народа. Она ништа не зна осим оног што јој Жидови пруже као знање. Она ништа не верује осим оног што јој Жидови заповеде да верује. Она не уме ништа да цени као вредност док јој Жидови не поставе свој кантар за меру вредности. Њени најученији синови су безбожници (атеисти), по рецепту Жидова. Њени највећи научници уче да је природа главни бог, и да другог Бога изван природе нема, и Европа то прима. Њени политичари као месечари у заносу говоре о једнакости свих веровања и неверовања. Сва модерна гесла европска саставили су Жиди, који су Христа распели: и демократију, и штрајкове, и социјализам, и атеизам, и толеранцију свих вера, и пацифизам, и свеопшту револуцију, и каптализам, и комунизам. Све су то изуми Жидова, односно оца њихова ђавола. За чуђење је да су се Европејци, потпуно предали Жидовима, тако да жидовском главом мисле, жидовске програме примају, жидовско христоборство усвајају, жидовске лажи као истине примају, жидовска гесла као своја примају, по жидовском путу ходе и жидовским циљевима служе."
Николај је овај рад написао у заробљеништву и он је објављен у Линцу, у Аустрији, 1985. године.[10]
Присутно је уверење да је Велимировић активно помагао Јевреје у време рата, мада је само једна таква епизода забележена. Ела Трифуновић рођена Нојхаус (Neuhaus) је 2001. године писала Српској православној цркви тврдећи да је њу и њену породицу 18 месеци Велимировић скривао од Немаца у манастиру Љубостињи.[11]
Адолф Хитлер је 1934. године одликовао Велимировића због његових напора на обнављању немачког војног гробља у Битољу.
Године 1935. Николај Велимировић је одржао предавање у Београду под насловом ,,Национализам Светог Саве". У том излагању изнео је тврдњу да су покушаји Адолфа Хитлера o немачкој националној цркви сличне идејама Светог Саве о народној вери и цркви:[5][12]
,,Ипак се мора одати признање садашњем немачком Вођи, који је као прост занатлија и човек из народа увидео да је национализам без вере једна аномалија, један хладан и несигуран механизам. И ево у 20-ом веку он је дошао на идеју Светога Саве, и као лаик подузео је у своме народу онај најважнији посао, који приличи једино светитељу, генију и хероју."

Pa, dobro, nije to sporno, to je bilo njegovo mišljenje. S druge strane, od Hitlera je odlikovan za zalaganje u obnavljanju groblja nemačkih vojnika neđe u Makedoniji, ali je s druge strane proveo rat u zarobljeništvu, a poslednjih nekoliko meseci u Dahauu.

Ups, sad tek vidim da nije pejstovan ceo tekst. Po tekstu ispadne da su pacifizam i verska tolerancija loši.

У књизи ,,Кроз тамнички прозор", написаном током заробљеништва у Дахау, за рат оптужују се нехришћанске идеологије Европе, попут: демократије, комунизма, социјализма, атеизма и верске толеранције. У основи ових појава Велимировић види јеврејско деловање:
,,То Европа не зна, и у томе је сва очајна судба њена, сва мрачна трагедија њених народа. Она ништа не зна осим оног што јој Жидови пруже као знање. Она ништа не верује осим оног што јој Жидови заповеде да верује. Она не уме ништа да цени као вредност док јој Жидови не поставе свој кантар за меру вредности. Њени најученији синови су безбожници (атеисти), по рецепту Жидова. Њени највећи научници уче да је природа главни бог, и да другог Бога изван природе нема, и Европа то прима. Њени политичари као месечари у заносу говоре о једнакости свих веровања и неверовања. Сва модерна гесла европска саставили су Жиди, који су Христа распели: и демократију, и штрајкове, и социјализам, и атеизам, и толеранцију свих вера, и пацифизам, и свеопшту револуцију, и каптализам, и комунизам. Све су то изуми Жидова, односно оца њихова ђавола. За чуђење је да су се Европејци, потпуно предали Жидовима, тако да жидовском главом мисле, жидовске програме примају, жидовско христоборство усвајају, жидовске лажи као истине примају, жидовска гесла као своја примају, по жидовском путу ходе и жидовским циљевима служе."
Николај је овај рад написао у заробљеништву и он је објављен у Линцу, у Аустрији, 1985. године.
Присутно је уверење да је Велимировић активно помагао Јевреје у време рата, мада је само једна таква епизода забележена. Ела Трифуновић рођена Нојхаус (Neuhaus) је 2001. године писала Српској православној цркви тврдећи да је њу и њену породицу 18 месеци Велимировић скривао од Немаца у манастиру Љубостињи.
Адолф Хитлер је 1934. године одликовао Велимировића због његових напора на обнављању немачког војног гробља у Битољу.
Године 1935. Николај Велимировић је одржао предавање у Београду под насловом ,,Национализам Светог Саве". У том излагању изнео је тврдњу да су покушаји Адолфа Хитлера o немачкој националној цркви сличне идејама Светог Саве о народној вери и цркви:
,,Ипак се мора одати признање садашњем немачком Вођи, који је као прост занатлија и човек из народа увидео да је национализам без вере једна аномалија, један хладан и несигуран механизам. И ево у 20-ом веку он је дошао на идеју Светога Саве, и као лаик подузео је у своме народу онај најважнији посао, који приличи једино светитељу, генију и хероју."

Quote from: Eriops on 15-02-2010, 10:05:18...
Izgubio sam potpuno veru u ovu državu i narod, koji sam sebi kopa jamu. Dok uđemo u EU, bićemo otprilike kao one grčke polis-državice.. Beograd i okolina..

i ja sam izgubio veru. jos ce nas terati da bre radimo za platu.

Čekaj malo, onako čisto logički i zdravorazumski- ako je bio miljenik Hitlera, kako je završio u Dahau, u koncentracionom logoru ??? Nešto se tu ne uklapa.
Zar nije upravo hrišćanski bilo i obnavljanje nemačkog vojnog groblja, bez obzira ko uostalom tada bio na čelu Nemačke. Tad još uvek nije počeo rat, a Vladika nije imao kristalnu kuglu kroz koju je mogao sve videti šta će se desiti u budućnosti.

Anđela, nije valjda da ti od bilo koga četrdesetih godina prošlog veka očekuješ "versku toleranciju" (pretpostavljam u smislu kakva je ona danas, dakle više od pola veka kasnije)? Znaš li ti šta je o jevrejskom pitanju pisao Dostojevski? Proziva li odmah njega neko zbog toga ili ipak važi za jednog od najvećih pisaca ikad? Da li su ti prve asocijacije na Henrija Forda automobili pristupačni srednjoj klasi u nastajanju i revolucija na tom polju ili "The International Jew"? Ali zato kad se spomene Nikolaj... Brrr... Još samo da se iskopa i podatak da se nikad nije kupao. Srbenda oriđinale. Zadrti nacista antisemita verski fanatik koji se sapuna ne hvata.  :roll:

Zanimljiva obrana...

Ako je to upućeno meni, da pojasnim. Velika je greška procenjivati izjave i postupke ljudi od pre pola veka - vek kroz prizmu današnjih shvatanja i vrednosti. Ukoliko svoje reči nije potkrepio nekakvim zlodelom, argument "ovaj ili onaj bio je simpatizer nacista, KKK-a, inkvizicije" jednostavno ne stoji jer su se mnoge pojave pokazale štetnima ili zločinačkima na ovaj ili onaj način tek kasnije, te njihovi savremenici jednostavno nisu imali mogućnost ni znanje da ih u celiji sagledaju.

S tim u vezi, smešno je kako se danas svi busaju u liberalne ideje kao nekakav ideal kome treba težiti, a pre tri decenije U ŠKOLI sam učio kako je ono čemu mi kao društvo težimo jeste - komunizam. A bilo je to vreme kad je mnogima već bilo prilično jasno da taj komunizam i nije baš tako sjajan kao što se pričalo tri decenije ranije.

Što se Velimirovića tiče, bio je u Dahauu. Pametnima to dovoljno govori koliki je hitlerovac bio.

Bio je u Dahauu i imao je svoju malu kućicu u cveću tamo.
A u to vreme, bilo je sasvim normalno biti izdajnik...

A uz to i pravi hrišćanin:  ,,Ипак се мора одати признање садашњем немачком Вођи, који је као прост занатлија и човек из народа увидео да је национализам без вере једна аномалија, један хладан и несигуран механизам. И ево у 20-ом веку он је дошао на идеју Светога Саве, и као лаик подузео је у своме народу онај најважнији посао, који приличи једино светитељу, генију и хероју."

Hitler doošao na ideju Svetog Save. Neverovatno - ali šta ako je istinito?
Da mi ipak malo sednemo pa razmislimo (stavimo kažiprst na čelo).
Koji je to "najvažniji" posao kojeg se Hitler poduhvatio, a koji je svetosavski?
To je pitanje.
Da konačno Srbi nađu sebe u analogiji s Hitlerom.

Vid'o bi ja šta bi ti pisao u Dahauu.

Bolje rob nego grob...

To je veoma lako pisati po Internetu, pa čak i drati se po ulici. Ipak, čini mi se da je Dahau malo malo malo drugačija priča, drugačije okruženje. No, dobro. Ne znam za šta je sve Velimirović zaslužan jer sam iskreni ateista, te me crkvena pitanja iskreno ne zanimaju, kao ni dalje širenje ove rasprave (ako je bude). Ipak, moram da primetim da je zasta mnogo ljudi sebe nazivaju ateistima a više se bave Crkvom nego oni koji sebe zovu vernicima.

Ne očekujem od nekoga iz četrdesetih godina prošlog veka javno zalaganje za versku toleranciju. Ali, ako neko javno izjavi i to bude objavljeno da on versku toleranciju i pacifizam smatra lošim i štetnim, pa bilo to izjavljeno i pre sedamdeset godina, ne smatram da se na takvog treba ugledati danas.

Jeste, lako je i neodgovorno pisati po internetu...

Tajni masonski hram u Beogradu (http://www.youtube.com/watch?v=vQPkGIouCBQ#normal)

Prvo božje pravilo je jasno: "Ja sam Gospod Bog Tvoj; nemoj imati drugih bogova osim mene". Nema mnogo prostora za toleranciju. Judeo/hrišćansko/muslimanski Bog nije bog kompromisa. Ili jesi ili nisi. I iako nas hrišćanstvo uči da okrenemo i drugi obraz (odličan primer tolerancije), treba primetiti da je obraz samo naš, a vera je zajednička. Ako neko napadne veru, napao je i na one koji se još nisu ni rodili, i na one koji su davnopočivši.

I, da, ja nisam vernik :)

Nekima je najlakše da se naguze  xrofl

Kaže "nemoj imati drugih bogova osim mene", as in "ti nemoj da imaš drugih bogova osim mene", ne kaže "vređaj i smatraj skotovima sve koji se klanjaju nekom drugom, i j*** im kevu".

To ti je kao sa Koka kolom: Nemaj drugu koka kolu osim koka kole!

Quote from: angel011 on 17-02-2010, 16:51:40
Kaže "nemoj imati drugih bogova osim mene", as in "ti nemoj da imaš drugih bogova osim mene", ne kaže "vređaj i smatraj skotovima sve koji se klanjaju nekom drugom, i j*** im kevu".

Velimirović to nije ni radio.

QuoteSrpska valuta zaštićena je magijskim simbolima masonskog naslednika Đorđa Vajferta - Mlađana Dinkića

DINAR ĆE OPSTATI!

Dinar će opstati kao čvrsta valuta! Njega ne štiti uspešna ekonomska politika države, već tajanstvene ezoterične sile, odnosno okultistička delatnost sadašnjeg guvernera Narodne banke Jugoslavije Mlađana Dinkića i magijski recepti čuvenog biznismena, masona i nekadašnjeg guvernera Đorđa Vajferta. Ovu tvrdnju izneo je specijalno za "Zonu sumraka" poznati beogradski numizmatičar i stručnjak za ezoteriju Miljan Gašović. U vremenu kada naša valuta doživljava konstantan pad (srednji kurs evra je krajem 2002. godine iznosio 61,50 dinara, da bi krajem maja ove godine dostigao cifru od skoro 67 dinara), i kada srpska javnost živi u strahu da se ne ponovi hiperinflacija s početka devedesetih godina prošlog veka, ovakva objašnjenja, iako deluju optimistično i ohrabrujuće, izazivaju određenu sumnju. Ali istovremeno mogu i da objasne samouverenost našeg guvernera koji ovih dana odlučno izjavljuje da će bez problema sputati jačanje evra i da se nove količine novca neće štampati.

PARALELE IZMEĐU VAJFERTA I DINKIĆA

Tezu da je Dinkić počeo da se bavi magijom i da primenjuje mistične formule Đorđa Vajferta, kao i pretpostavku da stabilnost dinara čuvaju masonski simboli na pojedinim novčanicama, Gašović veoma opširno argumentuje. Naš sagovornik najpre podseća da je Đorđe Vajfert bio najveći industrijalac i najbogatiji čovek na Balkanu početkom dvadesetog veka. Otvaranjem njegove pivare u Beogradu započela je industrijska proizvodnja piva u Srbiji. Veliko bogatstvo Vajfert je stekao primenjujući pri proizvodnji piva stare okultne kodove za premeštanje energije. U njegovoj fabrici navodno su nađeni mnogi talismani. Vajfert je dobro poznavao moć i sposobnosti određenih predmeta i njihovom upotrebom za vreme izvođenja magijskih rituala uspeo je da uništi konkurenciju (na taj način su uništene čačanska, aleksinačka i novosadska pivara). Svoje magijske obrede Vajfert je upražnjavao i kada je postao guverner Narodne banke (a na toj funkciji je uspešno boravio pune 22 godine - od 1890. do 1901. godine i od 1912. do 1923. godine). Beogradski ezoterik navodi da je čuveni pivar pri štampanju novca koristio određene magijske formule koje, ukoliko se diskretno unesu na pozadinu novčanice, emituju veliku količinu mistične energije potrebne da valuti obezbede stabilnost. Verovatno su Mlađanu Dinkiću odavno poznate tajne Đorđa Vajferta. Zato se svojevremeno zalagao za uvođenje novčanice od hiljadu dinara. Njegov veliki učitelj, mag i mason, morao je da se nađe na nekoj od novčanica, a logično je da za njega bude rezervisana ona sa (tada) najvećom vrednošću.
Po rečima Miljana Gašovića, Mlađan Dinkić se još pre petooktobarskih promena upoznao sa biografijom Đorđa Vajferta, kao i sa njegovim ezoterijskim radnjama. Posle zbacivanja Slobodana Miloševića sa vlasti 2000. godine, Dinkić je navodno shvatio da su tajanstvene sile odredile da upravo on nastavi okultističku delatnost Đorđa Vajferta. Naime, Vajfert je takođe učestvovao u izvođenju značajnog istorijskog događaja - Majskog prevrata 1903. godine. Većina učesnika ove zavere nalazila se u organizaciji slobodnih zidara. Vajfert je tada priložio 50.000 dinara da se ta suma podeli porodicama oficira koji budu poginuli pri izvršenju prevrata.
Svoju sličnost sa Vajfertom Dinkić nije doživeo samo simbolično. Na nove novčanice je uneo gotovo identične simbole koje je koristio i Vajfert dok je bio guverner.

EGIPATSKI SIMBOLI NA SRPSKIM NOVČANICAMA

Tako se na apoenu od pedeset para našao lik devojke sa lovorovim vencem koji je na papirne novčanice stavio početkom prošlog veka upravo najpoznatiji beogradski pivar. Iako je NBJ navela da je u pitanju detalj skulpture "Srbija" iz 1900. godine Đorđa Jovanovića, Gašović upozorava da devojka u sedećem položaju sa ogrtačem od hermelina i lovorovim vencem predstavlja u stvari drevni egipatski magijski simbol za bogatstvo i plodnost.
Na metalnom novčiću od jednog dinara nalazi se po prvi put zgrada Narodne banke Jugoslavije. Ovaj motiv se nije nikada javljao na našem novcu, bilo papirnom ili metalnom. Zanimljivo je da je ta zgrada postala sedište Narodne banke Srbije 1890. godine, tačno kada je Đorđe Vajfert prvi put postao guverner. Manastir Gračanica, prisutan na apoenu od dva dinara, bio je omiljeni motiv Đorđa Vajferta: čak tri puta ga je koristio na različitim novčanicama. Ne samo zbog toga što je bio staro episkopsko sedište i jedno od najznačajnijih duhovnih središta Srba, nego i zato što je ovaj manastir geografski vezan za Lipljan, staro antičko mesto, poznato po izvođenju paganskih rituala putem kojih se, kako se veruje, obezbeđivalo materijalno blagostanje.
Teško je poverovati da su podudarnosti u naznačenim motivima i njihovim značenjima proizvod slučajnosti. Na još manje slučajnosti se nailazi pri analizi papirnih novčanica. Gašović primećuje da se na ovim banknotama nalaze likovi čuvenih srpskih masona (Vuk Karadžić, Petar Petrović Njegoš, Stevan Mokranjac, i, naravno, Đorđe Vajfert). Izbor ličnosti, napominje naš sagovornik, nije bio slučajan. Prosvetitelji, crkveni velikodostojnici, naučnici i industrijalci činili su najveći deo masonske lože čiji je Vajfert bio član. Na novčanicama se ne mogu uočiti karakteristična masonska obeležja, poput uglomera i šestara, ali je Gašović nakon detaljne analize utvrdio da su na poleđini stodinarke, u dubljem sloju, na prvi pogled nevidljivom, utisnuti crteži egipatskih simbola (u 18. veku oni postaju i masonski znaci) koji su predstavljali staroegipatske formule za sticanje materijalnog bogatstva.

TAJANSTVENA "VARIJABILNA BOJA"

Pored toga, slova koja se pojavljuju na poleđini novčanice od pedeset dinara, ispod notnog zapisa, identična su onima koje je Gašović navodno pronašao na zidovima nekadašnje Vajfertove fabrike. Po mišljenju našeg ezoterika reč je o veoma staroj magijskoj jezičkoj formuli u kojoj se više samoglasnika po veoma komplikovanoj fonetskoj metodi sliva u jedan glas, dok konsonanti uglavnom ostaju nepromenjeni, izuzev glasova "b", "p", "d", "k" i "t" (kojih je na navedenoj novčanici najviše) koje je potrebno šifrovati. Po Gašovićevim saznanjima ova magijska formula se koristila za zaštitu kućnih predmeta od raznih nepogoda. Moguće je da ju je Vajfert upotrebljavao kako bi ojačao svoju pivaru, te da je Dinkić i danas primenjuje ne bi li sprečio posrtanje dinara.
Miljan Gašović je svoje istraživanje posebno usmerio na zaštitu novčanica. Svaka papirna novčanica zaštićena je od falsifikovanja sa osam do deset elemenata. Interesantno je da je umesto holograma, kao osnovnog faktora zaštite, na novčanici od hiljadu dinara postavljena nesvakidašnja zaštita "varijabilnom bojom". Po rezultatima Gašovićevog istraživanja upotreba ovog postupka u kombinaciji sa previše intenziviranim rasterom (na kojem je odštampan portret velikog industrijalca i dugogodišnjeg guvernera) može da emituje jedva primetno zračenje koje je u stanju da stvori zaštitnu energiju i obezbedi trajnost predmetu koji mu je izložen. Vajfert je navodno isti postupak koristio štampajući nalepnice za pivo koje je proizvodio u svojoj fabrici. Nema potrebe pominjati da je njegov alkoholni napitak krajem 19. veka potpuno uništio svu dotadašnju konkurenciju u Srbiji.

Možda će stara i izuzetno moćna ezoterična sredstva koje je Dinkić nasledio od nekada najbogatijeg biznismena na ovim prostorima zaštititi i ovaj novi dinar 21. veka, i obezbediti mu dugogodišnju stabilnost. Tada bi i našem guverneru bilo oprošteno što na srpskim novčanicama, osim državnog grba i Gračanice, nema znakova identiteta države, državnosti i naroda koji živi na ovim prostorima.

"- Имам ја тога пуно. – показао је алхемичар гајбе. – Док год производим оно жуто срање, држава ће ми давати хартије колико ми треба."

FRP - Zlatna knjiga

Đakuzi za vladiku
Episkop žički Hrizostom pravi dvor čije je odaje opremio komadima pozlaćenog stilskog nameštaja i luksuznim kupatilima


BEOGRAD - Episkop žički Hrizostom ozbiljno preti da ugrozi poziciju koju neprikosnoveno drži vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije Kačavenda! Ali ne zbog poštovanju koje uživa kod vernika već po razmetanju materijalnim dobrima!

Da li podstaknut primerom kolege iz Republike Srpske ili zato što se ne libi da obitava u luksuznom okruženju, tek 71-godišnji vladika Hrizostom uveliko oprema svoj novi dvor u porti hrama svetog Save u Kraljevu. Kako tvrdi sagovornik Kurira, lepotom i raskoši kojom će odisati unutrašnjost budućeg dvora retko koji vladika će moći da se podiči.

- Deo nameštaja će biti pozlaćen. Poseban kuriozitet je đakuzi, kada koja će biti ugrađena u kupatilo. Dvor se nalazi tik uz saborni hram, a vladika je već trebalo da se useli - otkriva naš izvor.
Arhitekta Vladimir Pljakić, koji je projektovao hram pre dve godine, za naš list potvrđuje da će se pod krovom dvora nalaziti kapela Četrdeset mučenika sevastijskih, salon, stambeni deo i garaža. Sve zajedno - 1.400 kvadrata.
Starešina hrama svetog Save Milivoje Starovlah kaže za Kurir da nije nadležan za izgradnju vladičanskog dvora.

- Moraćete da se raspitate u Eparhiji žičkoj. Zaista ne znam kako će izgledati unutrašnjost, ali sumnjam da će dvor biti raskošno opremljen jer je vladika poznat po skromnosti i monaškom životu - kaže protojerej Starovlah.
U Eparhiji juče niko nije odgovarao na pozive Kurira.

Kačavendin salon od 300.000 evra!

Na luksuzu u dvoru u Bijeljini vladici Kačavendi pozavideli bi i mnogi svetski bogataši jer je svoje glamurozne salone opremio po uzoru na one najpoznatijih holivudskih zvezda. Većina nameštaja izrađena je od belokosti, ima mnogo eksponata i skulptura, a gostima se hrana poslužuje u srebrnom posuđu.
Striper Dejan Nestorović, koji se predstavlja kao Kačavendin rođak, opisao je episkopa kao čoveka koji voli umetnost i koji se razume u antikvitete.
- Procenjuje se da ,,zlatni salon" vredi najmanje 300.000 evra, a samo pozlaćeno ogledalo 20.000 evra! - tvrdi Nestorović.

http://www.kurir-info.rs/clanak/vesti/kurir-07-04-2010/dakuzi-za-vladiku (http://www.kurir-info.rs/clanak/vesti/kurir-07-04-2010/dakuzi-za-vladiku)

e, bre, ADL, opet se informišeš u bogohulnoj žutoj štampi!

KURIR, je li?

ne verujem ja u to dok ne objavi PRAVOSLAVLJE DANAS!

Pa dobro to je samo pozlata, to su sumeri radili jos hiljadama godina pre Krista, setimo se onih cuvenih baterija na nista  :evil:

Quote from: Son of Man on 07-04-2010, 14:16:36
Pa dobro to je samo pozlata, to su sumeri radili jos hiljadama godina pre Krista, setimo se onih cuvenih baterija na nista  :evil:

Ma te baterije su radile na sirće....

Ako je vama najveći problem u Srbiji, šta vozi Vladika, il u čemu se kupa, alal vera..
Jeste proverili gde kupuje gaće, na pijaci il u butiku ? Koliko puta mesečno ima seks ?
Pere li zube svako jutro ?
Aj, kad ispitate, javite.. xjap

sto je to "gace" tihi? sto je to "butiku"? jel se to objasni na propovijedanju?

zaista unikatan idiot.

Vas dvojica ste taman jedan za drugoga, možda ostvarite i neku emotivnu vezu .
Imate moj blagoslov  :).

cevče ga popeskare. :twisted:

QuoteI VLADIKE VOLE PIVO!
Vladike Srpske pravoslavne crkve ne razlikuju se mnogo od ostalih muškaraca u Srbiji. I oni vole pivo, posebno kad je velika vrućina

BEOGRAD - I vladike znaju zašto!
Prekomerno izlaganje suncu po velikim vrućinama može da škodi zdravlju, pa velikodostojnici Srpske pravoslavne crkve, dok služe praznične liturgije na otvorenom, spas traže pod suncobranom.

Ali, to nisu obični suncobrani, već oni koji, osim zaštite od štetnih UV zraka, nude i osveženje. Doduše, na fotografijama se ne vidi da su vladike prihvatile ponudu da žeđ ugase sokom od ječma, ali kad se liturgija završi... teško je odoleti.

- Nema ničeg lošeg u ponekoj čaši hladnog piva. Pa, i vladike su ljudi kao i svi drugi. I oni imaju pravo da se osveže - kažu za Kurir u SPC, naglašavajući da su suncobrani na kojim se reklamira pivo čista slučajnost na liturgijama koje se služe na otvorenom.

Ko će o tome da vodi računa

U SPC ističu da pojavljivanje reklamnih suncobrana na prazničnim liturgijama nema marketinšku pozadinu.

- Obično paroh koji organizuje liturgiju povodom praznika zamoli nekog lokalnog ugostitelja da mu pozajmi suncobrane, ne razmišljajući pri tom da li se na njima reklamiraju neki proizvodi. Nema u tome nikakve namere, ali vidite na šta to može da izađe - kaže naš sagovornik iz SPC.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F6148%2F16501.jpg&hash=838a9dbd97ab4cf26379084dfc992d712688576c)

Quote from: Ghoul on 07-04-2010, 14:07:32
e, bre, ADL, opet se informišeš u bogohulnoj žutoj štampi!

KURIR, je li?

ne verujem ja u to dok ne objavi PRAVOSLAVLJE DANAS!

opet kurir. sto bi rekao mac : Velimirović to nije ni radio. :evil:


Čudo neviđeno!
POP SNIMIO PORNIĆ S MLAĐOM ŽENOM! (VIDEO)

Jagodinski sveštenik Ivan J. snimao se dok ,,obrađuje" zgodnu i umešnu ženu, i to otpozadi. Vladika dao epitimiju, crkvenu kaznu, ,,junaku" filma

JAGODINA - Nije Raspućin, niti otac Makarije, već mlađani sveštenik Ivan iz Jagodine.

Hit snimak koji ovih dana kruži Jagodinom je porno video-klip na kojem mladi gradski sveštenik Ivan J. ,,obrađuje" otpozadi veoma zgodnu i umešnu ženu. Jagodinci, čak i oni ispod 18 godina, vrlo rado razmenjuju ovaj pornografski snimak, na kome se u akciji jasno vidi sveštenik Ivan koji služi u crkvi svetog Petra i Pavla.

Kako je snimak vrlo lošeg kvaliteta, moguće je zaključiti da ga je načinio i sam sveštenik i da mu je ruka bila vrlo nesigurna, jer je bio zauzet drugim stvarima, a ne kvalitetom video-klipa. Pored slike ima i zvuka, pa se može čuti kako pop pevuši, a u jednom trenutku čak priziva Boga rečima ,, Gospode".

Na nesreću sveštenikovih mladih sugrađana koji su videli snimak, lice devojke se ne prepoznaje, ali svi se slažu u komentaru da je vrlo dobra u krevetu.

Međutim, sveštenik Ivan za Kurir tvrdi da mu je sve ovo neko smestio.
- Naravno da na snimku nisam ja! Sve je to deo zavere i ucena kojima sam izložen još od Velikog petka. Podneću krivičnu prijavu i ceo slučaj završiće na sudu - tvrdi on.

Kako objašnjava famozni snimak je stigao i do vladike šumadijskog i da je zbog toga dobio epitimiju (crkvenu kaznu) dok se ne sazna cela istina.

- O glavi mi radi jagodinska mafija, koja je nedodirljiva. Najpre su pokušali da me ucene, tražili su novac da video-snimak ne bi pustili u javnost. Sve sam prijavio policiji, ali ucenjivači su bili anonimni i do sada nisu otkriveni. Sve je počelo nekom šalom, pojavila se žena iz sela Striče i tvrdila da ima vanbračnu kćerku sa mnom. Istina je da sam je poznavao još kao dečko, ali nisam je video 20 godina. Onda je priča kulminirala i život mi se pretvorio u haos. Toliko su me oklevetali da mogu samo da se obesim!

Sveštenik navodi da se povukao u molitvu i da čeka da državni organi reše njegov slučaj. Navodno, po Jagodini kola priča da je svoj mobilni telefon zamenio s nekim, pa se video-snimak tako našao ,,u prometu".

zvinjenje

Grubom greškom u današnjem izdanju Kurira objavljena je fotografija sveštenika Ivana Cvetkovića uz tekst pod naslovom "Pop u akciji", kao i na naslovnoj strani Kurira, uz naslov "Pop snimio pornić". Pomenuti sveštenik ni na koji način se ne može dovesti u vezu sa ovim napisima, s obzirom na to da je na snimku druga ličnost, takođe sveštenik iz Jagodine.


Ovim putem izvinjavamo se svešteniku Ivanu Cvetkoviću, Srpskoj pravoslavnoj crkvi i svim ostalima koji su pogođeni ovom našom nenamernom, ali grubom greškom.

http://www.kurir-info.rs/vesti/drustvo/pop-snimio-pornic-s-mladjom-zenom-video-49997.php (http://www.kurir-info.rs/vesti/drustvo/pop-snimio-pornic-s-mladjom-zenom-video-49997.php)

Ti iz Kurira su stvarno dno.

U neku ruku mi je drago što ovi naši vole žene,za razliku od nekih :mrgreen: :mrgreen:

QuoteObično paroh... ne razmišljajući

:|

Pa je l' se sme kriti od Boga i Božjeg sunca, a? a?
Da sam ja neki paroh, trpela bih!

Bolje da su u normalnoj vezi sa ženom, nego da spopadaju
dečake kao što je rašireno po svetu..

Quote from: Eriops on 14-09-2010, 21:50:32
Bolje da su u normalnoj vezi sa ženom, nego da spopadaju
dečake kao što je rašireno po svetu..

A šta očekuješ od katoličkih i ostalih popova, koji imaju svoju parohiju, svoju crkvu, prekoputa nje stan sa baštom, sa milion prostorija praznih, i par casnih seka da mu budu služavke?

Paz, znam šta pričam, ne lupetam napamet. Odrasto u tom cirkusu.

I kako taj popo, muško seksualno biće, da gleda seke kako se naginju i naguze prašinu da pobrišu u crkvi  ili , kuku, u stanu njegovom?

Lako je njemu, zadigne onu crnu suknjetinu, par slojeva, prekrsti se i veli "Oprosti mi bože, jer ne znam šta činim" pa ga talakne šatro iznenađenoj kaluđerici. A ona se krsti, pa konta a i veli na ispovesti istom popi, veli " oprosti mi majketi, al nisam ja kriva, đavo me zaposeo, ja uživala, al sad ne, jer sad odradim po kazni desetak "marija" i desetak " očenaš" i bog meni oprašta ko što On na krstu oprosti sve grehove naše. I njen bog SVE oprašata.

I po tom kontu, gde bog sve oprašta, al sve, ako se pokaješ, ako si silovao trudnicu i preklao dete, pod uslovom da se takvom popu pokaješ na ispovesti, tebi je oprošteno. Imaš tiket za raj.
Kazna ti je da redovno visiš na misama, pevaš crkvene u horu i da se pokaješ, pred bgom, sa desetak očenaš i par marija molitvih.

Bog je jedan, Isus je sve naše grehove na lizing pokajao i odradio na krstu, i sad odabrani imaju prava da naguzuju dečak i jebu kaluđerice. Al, sreća, imamo rimsko, a oni i šeijatsko pravo.

Dogma, buraz, dogma u kojoj se od inkvizicije, preko spaljivanja crvenokosih do dana današnjeg stavlja pravo "crkvenim junacima" da rade šta oče... Ubij sutra islamca, vatikan ti daje ne samo oprost, nego ti i naprči oblatnu u usta, kao telo isusovo, pa te zalije vinom, jeftinim, kao krv isusova, pa ti još da blagoslov kao ordament da si dobar hriščanin.
A neki tamo ajatolah, vodeći se kuranom, svakom idiotu obrezanom isti tiket za raj rezerviše ako ubije pokojeg hriščana, srbendu...

Ista dogma, isto govno, u drugom celofanu.


I da me neko ne shvati pogrešno, ja verujem u boga. Al ne u prevarante u ime njegovo. Ne u sveče koje kupujem za mrtve i žive,, ne u cveče koje kupujem najmilijma pod zemljom, ne u popove koji mi za sahranu oca ispostavljaju račun. U sred rata u BiH.  Čak, svaku sliku kovčega mi naplaćuju.

Nema pope, nema dogme.

Bog je u tebi, buraz, samo u tebi, a ne u parohiji, ne u popu, ne u crkvi.

''Ideolog'jom i rel'gijom se bavi sirot'nja...ja's tebi ćudim''

Sirotnja, ne sirotnja, tako ti je to....

A ko se ondaK bavi temama forumskim??

Pa, forumaši valjda :-)

Eto ti.
Sirotinja i forumaši, ko hleb i puter.

Iza svega stoji interes. Ako zagrebemo ispod površine, i panislamisti i Al Kaida imaju materijalne interese .Religija je tu samo sredstvo, opijum za poslušne mase, a pravi cilj je čisti materijalizam- vladati svima i iskorištavati tuđa prirodna i materijalna bogatstva. Samo treba naći dovoljno paćenika, kojima možeš prodati priču o raju ako se raznesu eksplozivom. Nisam primetio da Bin Laden žuri u raj u koji veruje, naprotiv , itekako se krije, a drugi nek ginu.

Ja lično ne smatram se hrišćaninom, ne verujem u klasično hrišćanstvo, u koncept raja i pakla, itd. Verske praznike poštujem kao deo tradicije i kulture mog naroda. SPC je odigrala veliku ulogu u nastanku i očuvanju srpske državnosti, posebno pod Turcima, nisu slučajno ustaše pokolje organizovale na važne pravoslavne datume, palile crkve i ubijale sveštenike, da bi zatrli i zgadili svaki trag nacionalne svesti. Nažalost, današnja SPC je poprilično urušena, delom zbog svojih neljudskih i pohlepnih popova koji naplaćuju kovčege i vozaju džipove, i sopstvenih grešaka, delom zbog kampanje koja se uistinu smišljeno vodi protiv nje. Sećam se okruglih stolova, emisija, izjava, od Čede do Biserko i NVO, gde se raspravljalo o pravoslavnim talibanima, mešanju crkve u državu, itd. Danas imamo slučaj, da ti tobožnji zagovornici ljudskih prava i građanske države, javno staju iza verskog službenika u Sandžaku, koji se bavi politikom, huška ljude jedne na druge, drži zapaljive govore.. to je licemerje u ovom društvu, i zato iz inata stajem nekad u odbranu SPC, i kad znam da nisu u pravu. Ako se borimo protiv verskog ekstremizma, onda ne možemo samo kritikovati jedan, a na druge ćutati, ili ih čak i opravdati.

Kad se razbije krčag, lokalni Ajatolah će svoju guzicu skloniti na sigurno, a obični paćenici koji idu za njim će pokusati čorbu koju im kuva.

Оснива се Блек ривер чрч!!!!1 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=11&dd=12&nav_category=206&nav_id=471765)

Još jedna Zilotska ćelija.

Ima i ljudi i institucija kojima je jasno da rastakenje srpske države neće ići ni lako ni uspešno bez rastakanja srpske crkve.Sada i to dolazi na red.

Srpska Svetosavska Crkva je već rastočena na mnogo delova.
Video sam na Sajmu mnogo nezavisnih SPC štandova ;)

 :D        nezavisnih he he  :lol: sa neizvesnom sudbom  xrotaeye

Дух раскола и омразе
Ђорђе Вукадиновић

"Павле је у очима народа био оличење божјег човека и свеца. Понекад се чинило да је он и једини прави верник и хришћанин у свом Синоду, а можда и у читавом свом народу. Некако нам се чинило да колико год сви грешили, гложили се и лудовали, увек је ту негде Павле да спречи оно најгоре. Да измоли, спасе, опрости и помири... Немојмо се заваравати. Оволики одзив и оволика туга која се излила по улицама Београда и скоро свих српских домова нипошто није само жал због одласка једног часног, моралног и побожног човека. То је био и спонтани, полусвесни вапај бића овог народа због губитка ослонца и последњег неприкосновеног националног ауторитета усред историјске стихије. И израз стрепње да, у времену које долази, црква можда тај ослонац и ауторитет више неће бити. Као и свести да држава то већ одавно није."

Све ово што се већ месецима дешава поводом ,,случаја Артемије" увелико је изашло из оквира унутарцрквеног спора.
Ове речи написао сам у Политици непосредно након сахране патријарха Павла и одмах био нападнут (од стране ,,новинара Јана Бризе") за дефетизам и оптужен за ,,вређање и презир према Србима". Да би се на крају испоставило да сам, поред свег свог пословичног скептицизма, био чак и превелики оптимиста.

Све ово што се већ месецима дешава поводом ,,случаја Артемије" увелико је изашло из оквира унутарцрквеног спора. Немам у вези са тим никаква ,,инсајдерска" сазнања, али осећам тугу када видим како се урушава ауторитет најугледније српске институције и, као и већина оних који читају ове редове, са нелагодом гледам како припадници косовских полицијских снага, по захтеву једних, износе из манастира и протерују са Косова друге српске монахе.

Немам намеру да улазим у канонска и еклезиолошка питања. Покушавам да судим само о политичким аспектима, као и о последицама по државу, националну самосвест и идентитет. А тако гледано, чини се да у тој причи скоро да нема невиних – што не значи ни да су сви једнако криви.

Владика Артемије је дуго пркосио одлукама црквене владе и жестоко критиковао косовску политику и Слободана Милошевића и актуелних српских власти. Некада је био у праву, некада није. Најблаже речено, често је знао да се инати, био тврдоглав, хировит и горд. С друге стране, врх државе такође несумњиво сноси свој део одговорности због мешања у осетљиве унутарцрквене односе и због амбиције да у цркви ,,кадрира" на начин на који то не може ни у сопственој странци. Коначно, сигурно је да је, као и у све остало, своје прсте ту умешао и страни фактор, незадовољан угледом и рејтингом који је јединствена СПЦ годинама имала у српском јавном мњењу. Али највећа, такорећи, ,,командна" одговорност ипак лежи на самом црквеном врху и, нарочито, његовом оперативном органу – Синоду.Црква је стара и моћна институција. Али варају се сви они који мисле да ће снагом свог институционалног и ванинситуционалног утицаја успети да наметну интерпретацију како је Артемије смењен са места епископа рашко-призренске епископије само због неуредног књиговодства и финансијских малверзација. Много је ту било личног момента, а такође и сувише много политике и са једне и са друге стране.Наравно да у овом тренутку за владиком Артемијем и његовим следбеницима неће кренути никаква маса свештенства и верника – могуће је да у стварању и подгревању такве илузије Артемија неко љуто обмањује. Али самообмањује се и црквени врх уколико верује да ће ова ствар тек тако ,,лећи" и завршити се без штете по цркву и њен углед у друштву и народу.
Наравно да ће мало ко од монаштва и свештенства пратити владику Артемија на његовом путу у неизвесност. Али како буде напредовала ,,нормализација односа између Србије и Косова", и како се у наредном периоду буде стварала атмосфера да ,,посета папе нема алтернативу", подела у народу и цркви ће бити све већа, а Артемијева кривица изгледати све мања. Уосталом, већ и сада многи верују да је Артемије смењен због противљења доласку папе, због непристајања на сарадњу са Приштином и због одбијања да у Грачаници угости америчког потпредседника Бајдена. А да је све остало само конструкција и изговор.

Јавна је тајна да Москва не гледа благонаклоно на повећање утицаја цариградске патријаршије у СПЦ, нити на наговештаје зближавања са Ватиканом, који би требало да кулминирају пројектованом посетом папе Нишу 2013. године. У том контексту није тако безначајан ни детаљ да је, непосредно пре ових последњих догађаја, владику Артемија у његовом шишатовачком егзилу посетио руски амбасадор Конузин – макар да је та посета накнадно квалификована као ,,приватна" и ,,незванична".

Ако је тачан податак да одлуку о рашчињењу владике Артемија није подржало чак тринаест чланова сабора (седам против и шест уздржаних), онда је то знак да ни за значајан део архијереја СПЦ Артемијева кривица, чак ни сада, након свега, није нешто што би било ,,изван сваке разумне сумње". А подршка коју црквени врх има од неколико утицајних, али осведочено антицрквено настројених медија, таблоида и недобронамерних верских ,,стручњака" а ла Мирко Ђорђевић није нешто са чим би се већина у сабору требало баш да поноси. Баш као што ни Артемију не иду на руку јуродиви ,,подржаваоци" који, заклањајући се иза његовог имена и страдања, шире мржњу по интернет универзуму, бацајући клетве на патријарха и анатемишу свакога ко покаже макар наговештај разумевања за ,,ђаволско-ватиканско- масонско-комунистички" синод.

Свега смо се нагледали претходних месеци. Наручени чланци и клевете на рачун противника, ,,цурење" црквених и полицијских докумената, информације ,,из поверљивих извора", ружно плакатирање и фотомонтаже, поступци и речи којих се пристојнији део јавности гнуша чак и када је реч о политичким предизборним кампањама, а можете мислити како се тек осећа када види како се острашћено, примитивно и пиљарски међусобно опадају његови духовни предводници. То, понављам, не значи да ћемо, разочарани, сад сви похрлити у неку и нечију нову ,,Цркву". Али не значи ни да треба да се правимо као да не примећујемо шта се збива и да је све у реду. Тим пре што је готово извесно да ће, не догоди ли се какво чудо, специфична тежина и јавни утицај СПЦ убудуће бити знатно мањи него што су били у последњих двадесет година (што је некоме вероватно и био циљ), док ће ,,промаја" која се већ током последњих васкршњих празника могла приметити у многим храмовима временом бивати све већа и већа.

У сваком случају, дух раскола и омразе је већ увелико пуштен из боце. Многе појединачне грешке су почињене, а штета је велика и заједничка.
Ко би рекао да је од тренутка упокојења и величанственог опроштаја од патријарха Павла прошло тек годину дана?

Са Десетог свесловенског конгреса у Кијеву

Док путујемо аутобусом до конгресне дворане у Кијеву, где треба да се одржи свесловенски конгрес, слушам дискусију једног Чеха и једног Пољака иза мог седишта о питањима вере. Види се изузетна образованост пољског професора, он детаљно објашњава саговорнику и шта су несторијанци и аријевци и показује одлично познавање не само библијске историје, него и уопште људске историје. И у једном тренутку Чех га пита за Кијевско-Печерску лавру и њене подвижнике и Пољак одговара отприлике овако ,,Па то су људи који се боје светлости па су побегли у мрак под земљу и као термити, не могу из мрака здраво расуђивати".
     
     Замислите шта значи ученост и знање јеретика! Какво бљутаво знање и расуђивање се стиче ван светог Православља. У Кијевско-Печерској лаври се налази преко стотину нетрулежних моштију, мноштво мироточивих, али то је за ученог паписту мрак. Постаје ми ми јасно зашто велики славјанофили никада нису хтели латинску јерес називати црквом, него су увек уместо римокатоличка црква говорили – латинска јерес. Падају ми на памет речи светог Николаја Српског, да Словени ван Православља немају смисао ни сврху свог постојања.
     
     Овај увод може представљати резиме X Свесловенског конгреса одржаног у Кијеву 12,13. и 14. новембра 2010. године. Иако је тамо било дивних људи, антизападно орјентисаних, који су свесни величине словенске цивилизације над антицивилизацијом Запада - све то ипак личи на погачу у коју је домаћица заборавила да сипа со, па је погача бљутава. Све те приче о словенском јединству ван Православља, су бљутаве и Срби на примеру Хрвата, као нико други, имају трагично искуство и сазнање ушта може да се претвори један словенски народ ако он није Православан и ако га Ватикан инструментализује.
     
     Било је тамо интересантних реферата, али ја не бих више о конгресу, него о изворима руског Православља, о предивном Кијеву и његовим становницима. У петак 12. новембра, увече, после ручка са истакнутим српским привредником у Кијеву, долази по нас Михаил, рођак мог руског брата Павела Тихомирова. То је официр са 27. година војног стажа и он нас води у центар Кијева и почињу дивне екскурзије по Кијеву. Идемо до чувене свете Софије Кијевске, потом до Михаиловског манастира, па до великог споменика блаженој кнегињи Олги, баки кнеза Владимира крститеља Русије. Нисам имао представу колико је Кијев леп град, на мене је оставио већи утисак него Москва.
     
     Међутим права бајка наступа у недељу 13. новембра. По договору, налазимо се у близини Кијевско-Печерске лавре у раним јутарњим часовима. Тамо нас чека и мој пријатељ Евгеније из Кијева, кога сам упознао на конференцији у Петрограду, у фебруару 2010. године. (http://borbazaveru.info/content/view/2125/90/ (http://borbazaveru.info/content/view/2125/90/))
     
     Идемо на литургију у Јонин манастир. Са десне стране од улаза у цркву степениште води до ковчега са нетрулежним моштима светог Јоне, чудотворца Кијевског. Предивно црквено појање два хора, мушког и женског. Игуман ми после литургије поклања књигу о светом Јони Кијевском чудотворцу, издање самог манастира, који се бави и издавачком делатношћу.
     
     После тога, Евгеније нас води до храма Ваведења Пресвете Богородице. Тамо се осим велике светиње и нетрулежних моштију, поред предивног, изузетног фрескописа, издвајају две велике иконе Пресвете Богородице. Једна истинска икона а друга, поред ње, урамљено стакло у коме су се чудом Божијим урезали обриси лика Пречисте са Богомладенцем, иако је стакло од иконе било удаљено 8 сантиметара. Долазили су научници да испитују и нису могли ништа друго да кажу осим да је то чудо Божије.
     
     Из Ваведењског храма идемо у ,,Ближње пешчере" а затим и у ,,Даљње пешчере". Тај осећај се не да описати, то се само може доживети и осетити али никако описати. Преко стотину нетрулежних моштију у две пештере под земљом. Нетрулежне мошти светог Антонија и Теодосија Печерског, Иље Муромца, Нестора Летописца и многих других преподобних отаца Свете Русије. Један ковчег сада мироточи па је на њему остављена једна мала рупица пречника пола сантиметра. Када се примакнете тој рупици, осетите просто Божански мирис, никакви овоземаљски парфеми се са тим не могу упоредити. А онда врхунац благодати која је мени недостојном учињена. Мој пријатељ Евгеније среће монаха, свог пријатеља из детињства. Каже да смо ми српски паломници и пита да ли је могуће да се поклонимо мироточивим моштима. Монах нестварне мршавости али светлог лица које просто сија, продорно нас је погледао и рекао да сачекамо 20 минута. И после 20 минута он се појављује и откључава јену келију а потом ормар у њој. Из ормана вади једну по једну велику стаклену посуду, диже поклопац и приноси да целивамо мироточиве лобање светитеља Христових. Поново нестваран, апсолутно неземаљски мирис. Не могу да кажем да нисам пре овога осетио благодат православних светиња и у Светој Србији и у Светој Русији, али овај осећај превазилази све што сам доживео у животу. Осећам буквално физичко присуство велике милости Пречисте, која је нас грешне, својом милошћу удостојила да осетимо у пуноћи благодат једног од највећих Њених вртова – Кијевско-Печерске лавре.
     
     Излазимо из пештере као омађијани, у заносу. Ја покушавам да заблагодарим Евгенију, али ме он прекида и говори ,,треба заблагодарити Пречистој, без Њене милости, ово не би било могуће". Мој брат, инжењер, примећује да су сама количина људских телеса у затвореном подземном простору и количина упаљених кандила (над сваким моштима преподобних горе по три кандила) и свећа у рукама верника, само по себи чудо Божије. Без присуства Божијег чуда, сви ти људи би се просто брзо погушили у тим подземним катакомбама које немају никакву вентилацију. Крећемо са Евгенијем до споменика св. Петру Могили, где нас очекује дописник Руске Народне Линије из Кијева - Игор Друз. Игор је читаоцима ,,Борбе за веру" познат по тексту који је преведен са РНЛ о оцу Александру Шмеману, омиљеном богослову српских новотараца. Игор Друз, вероватно најбољи живи познавалац живота и дела Александра Шмемана, прича нам о Шмеману. Игор је уверен да је Шмеман све што је радио, радио свесно по налогу ЦИЕ која га је дебело плаћала за сејање јереси у цркви Православној. Каже да је Шмеман волео лагодан живот и уживао у њему. (као и највећи промотер његове ,,духовности" у СПЦ, најпознатији фудбалер међу владикама и најпознатији владика међу фудбалерима). Игор нас води на незаборавну екскурзију по Кијеву. Посећујемо место где је благоверни кнез Владимир, Крститељ Русије, крстио своје синове. Потом идемо до јединствене цркве на планети. Један верујући кијевљанин је саградио цркву у Дњепру посвећену светом Николи. У реку је наносио велике количине материјала да би створио острвце на коме је саградио јединствену цркву на води. Пролазимо поред стадиона Динама из Кијева и спуштамо се до женског манастира са чудотворним извором јодиране воде, једног од центара малоруског конзервативног православља. Потом гледамо и тамне стране владавине прозападне власти у Малорусији (данас ту земљу зову Украјином, не знам зашто је важнија та одредница крајина од вековног назива Малорусија, како се вековима звала та територија). Наиме, прозападна безбожна власт Јушченка, наспрам Кијевско-Печерске лавре подигла је застрашујући антихришћански споменик, неку врсту ироније на Христово распеће. На споменику је у облику крста приказано распеће неке птице, чини ми се лабуда. То је вероватно нека сатанска мистика паганских култова или можда још одвратнијих финикијских култова, пре појаве паганских поганих култова. Показује нам још нека обиљежја сатанске симболике, којом нечастиви покушава да огради руске светиње. ,,Тиха борба Свете Русије и царства антихриста траје. Трећег великог учесника нема, сви православни морају стати уз Свету Русију да би победили у тој великој борби" - каже Игор.
     
     Игор и Евгеније су нас искрено обрадовали причом о Виктору Јануковичу, садашњем председнику Украјине. Кажу да је то истински православни верујући човек и да полако почиње да учвршћује своју власт и исправља сву погубност прозападне политике бившег украјинског режима. Монаси на Светој Гори су били задивљени посетом Јануковича, који је дошао после победе на изборима да заблагодари Пресветој Богородици на победи на председничким изборима у Украјини. (,,остали су долазили пре избора а неки су пет пута покушавали да дођу на Свету Гору, али Пречиста није дозволила њихов долазак у Њен врт" - каже Игор Друз) Праштајући се са Игором, он и Евгеније примећују једну ствар које и ја постајем свестан. Игор каже да је захваљујући Анатолију Дмитријевичу и Руској Народној Линији упознао толико православне браће, да се његов живот после почетка сарадње са том православном информативном агенцијом уистину променио. Ја могу само да додам да се и мој живот такође уистину променио после сусрета са Анатолијем Дмитријевичем и сарадњом са Руском Народном Линијом.
     
     После преспаване ноћи у хотелу за поклонике у Кијевско-Печерској лаври, крећемо на литургију у пештеру, под земљом. Поново целивање моштију преподобних и поново велика милост Пречисте. За само десетак часова размака, поново целивамо мироточиве мошти у келији која се откључава само у ретким приликама и ретким посетиоцима. По изласку из пештере, поново покушавам да заблагодарим Евгенију и он ме поново прекида и каже да је то милост Пречисте. ,,Пресвета Богородица нас полагано окупља и учвршћује, ради препорода Свете Русије и Свете Србије. Ја сам мислио да је и Србија клонула, али када сам видео одлучност и храброст српске деце на шетњи содомиста, схватио сам да је Света Србија још жива и да је могућ препород Србије" - каже Евгеније. Он седа са нама у кола и прати нас до изласка из Кијева да не би лутали, иако је радни дан а он је државни чиновник. После праштања са овим дивним руским братом, мој брат примећује да никада у животу (а има 50 година и претурио је много преко главе) није срео сличног човека. ,,Такви људи су на жалост изгледа изумрли у Србији" - каже он. На примеру овог човека, високог државног чиновника, чија смерност и кротост просто запрепашћују, схватамо оне Христове речи ,,кротки ће наследити земљу" и схватамо зашто је Господ управо руском народу подарио једну шестину целокупног земаљског пространства на кугли земаљској. Поново се сећам несрећног пољског професора са почетка текста, који са своје академске висине и уобразиље докторских дисертација, није свестан колико је слеп код очију и глув код ушију. Диван је Господ у светима својим, Света Русија је жива и препород Православља поново почиње од Кијева, као у време великог благоверног кнеза Владимира, крститеља Русије. Нека тако буде. Амин.
     
      П.С. Један кратак моменат са границе на Хоргошу, при уласку из Мађарске у Србију. Питам мађарског цариника (који зна српски) за фри-шоп. Он ме сажаљиво погледао и рекао, показујући на сабласно празну зградицу са стакленим излозима са наше десне стране, осврћући се бојажљиво да га неко не чује: ,,После уласка Мађарске у ЕУ све је пропало. Србији није потребна унија" - рекао је на наше запрепашћење мађарски цариник и пожелео нам срећан пут без икаквог прегледа кола.

Ранко Гојковић, "Борба за веру"

Izgleda da su danas na ZS svi na lepkovima (osim madžarskog carinika, ali on je svakako lik iz bajke).   

Jona u kitu...

Patrijarh osveštao šoping mol

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=03&dd=30&nav_category=9&nav_id=502984 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=03&dd=30&nav_category=9&nav_id=502984)

Krštenje automobila (http://www.youtube.com/watch?v=ma5x4qM-OEM#)

da li je ovo neka zajebancija ili je ozbiljno?  :cry:

Sikofantija.

"Ko se odrekne Kosova, ne služila ga desnica ruka!"

Patrijarh Irinej

Uz pošiljku i ,,dobrovoljni prilog" za izgradnju Hrama Svetog Save

Vlada Srbije donela je uredbu kojom se na sve poštanske pošiljke u Srbiji do 20. avgusta plaća doplatna poštanska marka u iznosu od 10 dinara, namenjena izgradnji Spomen-hrama Sveti Sava u Beogradu. Sredstva od prodate doplatne marke usmerena su Svetom arhijerejskom sinodu Srpske pravoslavne crkve za finansiranje građevinsko-zanatskih radova i radova na uređenju enterijera hrama, odnosno za izradu mozaika...

http://www.b92.net/info/vesti/pregled_stampe.php?yyyy=2011&mm=06&dd=29&nav_id=522066 (http://www.b92.net/info/vesti/pregled_stampe.php?yyyy=2011&mm=06&dd=29&nav_id=522066)

Znači, bojkot poštanskih usluga do kraja ove simpatične akcije.

 xrofl

"Ipak, iz Vlade Srbije poručuju da završetak Hrama Svetog Save ,,nije pitanje vere, religije i vernika", nego je to nacionalni projekat." Ми лајк дис. Плаћајте, верни и неверни, хвала за Храм!  :|

Nešto se razmišljam da vozdignem klonju u vrbašće. Ništa fensi, od dasaka, sa OO na vratima i da 'preliva' kod Brdara u njivu. Bezveze je da, kad me pritegne na radnom mestu, kenjam pod bagremom. Mislim i da nije hrišćanski prazniti se podno svetog drveta. Harač od naroda za ovaj Ikspam mi ne treba, rasturiću tarabu pa je prekucati na meru, no, voleo bih da ga 'osveti', svojim rečima i potonjim guznim delom, Bigianthead koji tvrdi da je vračarski Ikspam veće nacionalne važnosti od moje buduće klonje.

Jezus, Stevo!

...i Marija! Za ne poverovati, jedva čekam dan 'when the Man comes around', pa da vidimo šta će biti 'svetije', njihov il' moj Ikspam.

Quote from: Alexdelarge on 25-05-2011, 09:35:24
Krštenje automobila

Slično kao što se radi osvećenje novog hrama, radi se i osvećenje nove kuće ili novog stana. Čitaju se tropari, jevandjelje i molitve, kuća se kropi osvećenom vodom, zidovi se pomazuju osvećenim jelejem, kadi se dom, a sveštenik se moli za sve one koji će u novom domu pobožno živeti.

Osvećenje automobila je neovarvarizam i paganizam neverujućeg naroda, ali i biznis-popa.

A zašto? Ima ljudi koji skoro pa bukvalno žive u svojim prevoznim sredstvima.

To su sve upotrebne dozvole...

... za Carstvo Nebesko.

Nokaut umesto molitve

Iguman manastira Jovanje Makarije pesnicom udario i oborio vernika Milana Lukića iz Čačka, inače vozača hitne pomoći

Čačak – Posle prepirke oko načina bogosluženja, nastojatelj manastira Jovanje u Ovčarsko-kablarskoj klisuri jeromonah Makarije (32) udario je pesnicom i oborio vernika iz Čačka Milana Lukića (55). Ispad se dogodio prekjuče, na Ivanjdan, u 15 sati, posle čega je Lukić zatražio pomoć u Urgentnoj službi čačanske bolnice a zatim slučaj prijavio Policijskoj upravi u ovom gradu i tu opisao šta se dogodilo. Makarije je juče pozvan iz policije takođe radi davanja izjave i odobreno mu je da to učini u ponedeljak.

U nalazu dr Slavice Dragutinović iz Urgentne službe stoji da je kod Lukića konstatovana kontuzija facijalnog masiva i jagodične kosti leve strane, ali je rendgenski snimak pokazao da nema povreda kostiju.

– Neću ga tužiti. Neka mu Bog sudi i oprosti – kaže Lukić za ,,Politiku".

Iguman Makarije primio nas je juče u glavnoj kancelariji manastira, u nezvaničnom razgovoru opisao događaj iz svog ugla, ali nije mogao da to učini i za javnost. Blagoslov da govori za novine telefonom je tražio od sedišta Žičke eparhije u Kraljevu, ali mu je ta dozvola uskraćena.

Zbog toga smo zabeležili samo opis koji nam je dao Lukić. On, inače, 27 godina radi kao vozač hitne pomoći u Čačku, kaže da je tri decenije neprekidno išao u Jovanje o nekom crvenom slovu, ali da poslednjih šest meseci nije odlazio u tu bogomolju, nezadovoljan promenama u načinu bogosluženja u manastirskoj crkvi.

– Sveti Jovan je moja slava i zbog toga sam se u četvrtak po podne odlučio da ipak odem do Jovanja, odnesem prilog i zapalim sveće, znajući da u to doba nema službe. Sa mnom su pošli moj dvadesetogodišnji sin Marko i njegov drug i ispisnik Rajko Damjanović iz Donje Trepče – pripoveda Lukić.

On dodaje da je, ušavši u portu, prišao Makariju i zatražio blagoslov ali ga nije dobio, za razliku od sina i njegovog druga, posle čega ga je, veli, iguman uhvatio pod ruku i uveo u crkvu.

– Tu me je Makarije upitao da li ja pričam kako on službu drži na katolički način i kako hoće od Jovanja da napravi katolički manastir, da li pričam da je skinuo dveri i oltar a postavio zavese i stubove. Odmah sam mu odgovorio da je sve to tačno, da isto pričaju i monasi po manastirima u klisuri i pokazao mu rukom da zbilja nema dveri. Kako sam to učinio, udario me je pesnicom u levo oko i srušio sam se usred manastira.

Lukić ističe da se zatim pridigao i upitao igumana: ,,Oče, zašto me udariste?"

– Odgovorio mi je: ,,Marš napolje". Ja sam se prekrstio, kazao ,,Neka ti Bog i Sveti Jovan sude" i izašao iz crkve do mesta gde se pale sveće, ali mi je Makarije zabranio i da zapalim voštanicu. Dalje nisam mogao da trpim, uhvatio sam ga za vrh brade i rekao mu šta mi je prvo palo na um.

Lukić je, ističe, zadovoljan što duhovniku nije uzvratio udarcem i priča da ga je, kad je izlazio iz porte, iguman Makarije kroz suze molio da mu oprosti.

Pored igumana, inače, u Jovanju obitava sestrinstvo od četiri monahinje starosti između 78 i 87 godina.

http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Nokaut-umesto-molitve.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Nokaut-umesto-molitve.lt.html)

Stvarno potresna priča. I kako lako čovek usvoji taj starostavni diskurs kad uđe u svetu kuću!!! "Oče, zašto me udariste?", umesto "Koji ti je kurac, budalo matora?"

Prelepo.

pa nije matora budala, ima 32 godine :)

Pa opet "matora budala" u takvom ambijentu pristojnije zvuči nego recimo "usrani mamojebac".

Svaki pop je za mene mator.

Хајде да сачекамо и Макаријеву изјаву, уместо да свршавамо од злурадости.

A kako će da je da, kada mu ne dopuštaju nadređeni?

Meni je u svakom slučaju smešno kako je cela priča opisana sa ovim majstorom koji je od udarca pesnice u glavu retardirao sopstveni govor. Jebote, ako tebi nije smešno da novine pišu kako je čovek u nokdaunu izjavio "Oče, zašto me udariste?" onda, čemu se dođavola uopšte smeješ?

Quote from: Meho Krljic on 09-07-2011, 16:59:09
A kako će da je da, kada mu ne dopuštaju nadređeni?

Meni je u svakom slučaju smešno kako je cela priča opisana sa ovim majstorom koji je od udarca pesnice u glavu retardirao sopstveni govor. Jebote, ako tebi nije smešno da novine pišu kako je čovek u nokdaunu izjavio "Oče, zašto me udariste?" onda, čemu se dođavola uopšte smeješ?

bio u nokdaunu ili ne, bitno je ispoljiti kućni odgoj.

Quote from: Meho Krljic on 09-07-2011, 16:59:09
A kako će da je da, kada mu ne dopuštaju nadređeni?

Meni je u svakom slučaju smešno kako je cela priča opisana sa ovim majstorom koji je od udarca pesnice u glavu retardirao sopstveni govor. Jebote, ako tebi nije smešno da novine pišu kako je čovek u nokdaunu izjavio "Oče, zašto me udariste?" onda, čemu se dođavola uopšte smeješ?

Смешним, дођавола, стварима. Ово је тужно.

Šta je tužno, to što je čovek nakitio priču o tome kako je iza glasa zavikao: "Oče, zašto me udariste?"?

Комплетна прича је тужна.

Pa, dobro, tužnjikava je u smislu da je ružno da u jednoj starostavnoj instituciji imaš tu vrstu ponašanja, ali je smešno ispričana.

To što:

Quote from: Meho Krljic on 09-07-2011, 18:57:52
...u jednoj starostavnoj instituciji imaš tu vrstu ponašanja...

nije ni tužno ni smešno, nego žalosno!

Žalosno?! Pa ovo bre k'o da je iz Monti Pajtona pokupljeno!

Quote from: Stipan on 09-07-2011, 19:45:57
Žalosno?! Pa ovo bre k'o da je iz Monti Pajtona pokupljeno!

bukvalno

Quote from: Stipan on 09-07-2011, 19:45:57
Žalosno?! Pa ovo bre k'o da je iz Monti Pajtona pokupljeno!

Pa upravo zato je i žalosno bre... pošto nije "pokupljeno" iz Monti Pajtona!

pa cilj ovog topika i jeste da se crnomantijaši pokažu u pravom svetlu.

crnomantijaš je ovde pozitivac. javlja mi se da je lukić tip čoveka kog bih i sama rado nokautirala.  :lol:

popovi koji biju su prava stvar, dosta lezilebovića i slabića, samo ziloti, samo hardcore! 8-)


Inače, ovo oko priča da crkva liči na katoličku, sve češće to slušam iz raznih krajeva...

To je tačno. Da me ne mrzi, napisao bih svoje zaključke donesene na osnovu nedavnog razgovora sa starešinom manastira Studenica. Računam da je on stručan za ta pitanja, ali pošto je meni svejedno... fak it.

Tužna a i žalosna su ova ekumenistička podmetanja, jasno je da je vernik zgrabio bradu da se uveri da je prava a ne katoličkim lepkom pričvršćena. U Artemiju je spas...

Imal štogođ lepšije neg kad se 'pravi' hrišćani za brade povataju? Možda da Zukorlić činodejstvuje u ikspamu sgt. Cabe, to bi tek bila premija :-)

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-07-2011, 23:30:11
Imal štogođ lepšije neg kad se 'pravi' hrišćani za brade povataju? Možda da Zukorlić činodejstvuje u ikspamu sgt. Cabe, to bi tek bila premija :-)

Lepšije je kad se smerni hrišćani za guše hvataju ispred ribarnica tokom posta.  :twisted:

А још лепше кад се томе смеју несмерни нехришћани.

I to sa punim pravom.

Које су себи дали.

A meni je najbolje kad se Steva i Suba za brade po'vataju!  :mrgreen:

Bolje za brade neg bukvalno :-)

Наравно, ја сам у души спор и пасиван човек.  xremyb

A šta, obojica imaju brade?

Pa pogledaj im samo avatare. Kako tebi izgleda?

Pa sad... aj' nemoj me vući za jezik.

Cat fight!  :D

VRANJE 24. 08. 2011
TANJUG
Tuča monahinja u manastiru Svete Bogorodice
Episkop vranjski Pahomije izjavio je danas da je šokiran informacijama o tuči dveju monahića u ženskom manastiru Svete Bogorodice u selu Mrtvica u Grdeličkoj klisuri, 12 kilometara udaljenom od Vladičinog Hana
Episkop je novinarima rekao da mu je netrpeljivosti dveju monahinja poznata, ali da nije znao da je zbog toga intervenisala policija i da je u manastir dolazila hitna pomoć.
   ,,Teško je kada se u jednoj svetinji dogodi ovakvo zlo... Sve što se dogodilo sada je i u rukama policije", kazao je začuđeni episkop vranjski.
   Incident se dogodio u ponedeljak uveče, kada je navodno monahinja Paraskeva (Cveta Čalaković) starešina manastira fiziči nasrnula na Milicu Vidaković, čije je monaško ime Makrina.
   Makrina je novinarima koje je pozvala sutradan, pokazala modrice i podlive krvi na licu, glavi i ramenima, lekarske nalaze o povredama i drvenu letvu kojom je, kako tvrdi, monahinja Paraskevaca više puta udarila.
   Monahinja Makrina se požalila da mati Paraskeva sve drži pod ključem, i da joj ne dozvoljava čak ni da jede. Ona tvrdi da mati Paraskeva to radi s namerom da bi je oterala iz manastira, za čiji je izgled najzaslužnija.
   Makrina je rekla da 20 godina monahinja i da je od toga 10 godina u manastiru Mrtvica.
   ,,Evo, da ne verujete sopstvenim očima. Ni vi ne možete da zapalite sveće jer Paraskeva uvek drži manastir zaključan", priča Makrina i pokazuje katance na ulazu u manastir i na nekoliko drugih vrata.
   ,,Proglasila me je nepodobnom i hoće da me otera odavde samo zato što sam celu sebe posvetila ovom manastiru i što me svi ljudi u selu vole i pomažu mi na svakom koraku", tvrdi ona.
   Slavoljub Ilić iz Vladičinog Hana, koji sa suprugom i sinom često dolazi u manastir, kaže da je to što se u ponedeljak dogodilo u manastiru "pravi skandal".
   "Ne mogu da verujem u ovo što se događa. Ja se prvo pitam šta bi Makrina jela i kako bi živela da nije dobrih ljudi u selu. A drugo je pitanje da li je hrišćanski dići ruku na ovu bolesnu ženu", kaže Slavoljub.
   Starešina manastira mati Parasekava, međutim, ističe da sve to nije tačno i da je u stvari ona žrtva.
   ,,Ovde sam ja žrtva, a ne sestra Makrina. Ona je zlo, ona mi godinu dana preti da će me oterati odavde. Na veliki četvrtak me je nazvala muslimankom i fizički napala, tako da je i policija morala da dolazi", priča kroz plač mati Paraskeva.
   Ona, takođe, ističe da ima lekarsko uverenje, drvenu letvu kojom je napadnuta i kaže da za s (...iz nekog razloga tekst ovde misteriozno zavrsava :shock:)


http://pressonline.rs/sr/vesti/hronika/story/172963/Tu%C4%8Da+monahinja+u+manastiru+Svete+Bogorodice.html (http://pressonline.rs/sr/vesti/hronika/story/172963/Tu%C4%8Da+monahinja+u+manastiru+Svete+Bogorodice.html)

Savajatee!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 24-08-2011, 22:24:26
Savajatee!

xrofl

Ееее, прошло је доба добрих catfight-ова...those were the days, my friends....

Jebote, imam tu singlicu :-)

Озрачени плато испред Храма Светог Саве (http://www.youtube.com/watch?v=pyuIgJ2v1_o#)

Najebaše Srpčići.

Ali, surely, spas je onda u odricanju od Pravoslavlja i povratku veri naših dedova? Mislim, Islamu.

Taj granit i dalje manje zrači od televizora. Ako je samo do zračenja onda je bolje da mali Srblingsi idu u crkvu nego da zure u TV po ceo dan.

Quote from: Meho Krljic on 19-09-2011, 11:50:36
Najebaše Srpčići.

Ali, surely, spas je onda u odricanju od Pravoslavlja i povratku veri naših dedova? Mislim, Islamu.

A Svetovidu i Triglavu?! To beše par godina pre Islama, ako ne grešim...

Pa, da, logično je da se vraćamo veri koja je odumrla i nigde u svetu nije više relevantna umesto onoj koju kao svoju prihvata skoro milijardu ljudi širom sveta i koja je usaglašena sa najvišim verskim standardima monoteizma.

Zar Srbi (narod nebeski) nisu oduvek bili nadaleko poznati po samostalnim i orginalnim putevima u svetlu budućnost?

Aman, Mehmete, pa nismo jos ni kalendar usaglasili.

Quote from: Stipan on 19-09-2011, 12:30:05
Zar Srbi (narod nebeski) nisu oduvek bili nadaleko poznati po samostalnim i orginalnim putevima u svetlu budućnost?

Er... ne?

Quote from: Melkor on 19-09-2011, 12:31:30
Aman, Mehmete, pa nismo jos ni kalendar usaglasili.

Lunarni kalendar FTW.

Seljani prete protestom ukoliko paroh ne spusti cenu obreda

Predstavnici pet sela u okolini Leskovca zatražili su da njihov paroh umanji cene svojih usluga prilikom pravoslavnih obreda za oko 60 odsto i zapretili protestima ukoliko se ne udovolji njihovom zahtevu.

U protestnom pismu, upućenom mesnom parohu, popu Bratislavu kako ga jedino oslovljavaju meštani, predstavnici sela u vučjanskom kraju - Gornja i Donja Bunuša, Čifluk, Radonjica, Todorovce i Miroševce zatražili su da se cene usluga za osveštavanje vode i sečenje kolača na slavama smanje sa sadašnjih 2.000 dinara na 500 dinara.

Jedan od predstavnika tih sela Ljubiša Cakić rekao je Beti da su ljudi u vučjanskom kraju dobri vernici, ali da su veoma siromašni i da se njihov paroh mora ponašati u skladu sa nastalom krizom.

"Narod je ogorčen i kategoričan da i sveštenstvo mora živeti kao i njihovi parohijani. Ukoliko ozbiljno ne shvate ovaj problem, mi ćemo organizovati protest", kazao je Cakić.

On je rekao da se parohu plaća i zakazivanje služenja obreda u iznosu od 400 dinara, a da paroh traži dodatnih 400 dinara ako se slavski obred, venčanje ili krštenje snima kamerom.

Do paroha ove parohije Beta danas nije mogla da dođe.

Niko od meštana nije znao njegov broj telefona, kao ni njegove starešine u Leskovcu, koje su rekle da nisu upoznate sa slučajem, a mobilni broj crkvenjaka, na koga smo bili upućeni, nije bio dostupan.

http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/294386/Seljani-prete-protestom-ukoliko-paroh-ne-spusti-cenu-obreda (http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/294386/Seljani-prete-protestom-ukoliko-paroh-ne-spusti-cenu-obreda)

ovce treba šišati.

eto, ubace u slavlja literarnu notu, pozovu gula da im cita nietzsche-a pa ce pop doci djabe sa glogovim kolcem.
onako, danas: bozicni program: djecji zbor, misa, gul cita antikrista, obiteljsko vece, sveti parazit, od 21 h grupa bubnjari. open end.

Quote from: Ghoul on 07-12-2011, 22:20:46
ovce treba šišati.

Šta voze srpske vladike?

Beograd -- Srpske vladike ne mogu se pohvaliti skromnošu kada se radi o voznom parku, smatraju da je čak i nepristojno kada ih novinari pitaju koja kola voze, piše Pres.

O vladikama i njihovoj ljubavi prema luksuzu često je govorio nekadašnji patrijarh Pavle, o čemu svedoči i njegova biografija ,,Budimo ljudi", koju je napisao crkveni hroničar Jovan Janjić.

Naime, kada je patrijarh jednom prilikom krenuo na večernju službu video je ispred Patrijaršije mnoštvo crnih luksuznih automobila. Upitao je đakona: ,,Čija su ovolika kola?", a kada je dobio odgovor: ,,Naših vladika, vaša svetosti. Došli su na Sabor", patrijarh je prokomentarisao: ,,O, bog ga video, šta bi tek bilo da nisu dali zavet skromnosti!"

Ipak, pitanje novinara koja kola voze prilično je iziritiralo srpske vladike jer niko nije želeo to da otkrije. Čak su i nervozno komentarisali kako ima pametnijih tema za pisanje. Tako je vladika Filaret kratko odgovorio: ,,Šta se koga tiče ko šta vozi!"

Sekretar srpskog patrijarha Irineja, jerej Nebojša Topolić, kaže da su automobili kojima se vladike voze službena vozila, kao i da to ne treba da bude tema za raspravljanje.

"Koji vladika vozi koja kola je individualna stvar, ne postoji nikakav standard. Najlakše je nešto izvrgnuti ruglu, ali ovo zaista nije nešto o čemu treba suviše razmišljati" , kazao je Topolić.

Inače, patrijarh Irinej koristi ,,audi A6" koji je nasledio još od Amfilohija, a uzet je na rate.

Odgovor nije dao ni vladika Lavrentije.

"Nije uopšte bitno ko od vladika koja kola vozi" , kratko je rekao Lavrentije.

Protojerej-stavrofor Miodrag Popović smatra da je tema o voznom parku vladika deplasirana.

"Šta je bitno koji automobil vozim ja ili neki vladika? Zašto se uopšte bavite time? Pa vidite šta voze naši političari. Smešno je to što radite. Umesto da ste me zvali da razgovaramo o nekim duhovnim stvarima, vi me pitate čime se vozim" , iziritirano je odgovorio Popović.

Vladika šabački Lavrentije vozi ,,audi A6", vladika banatski Nikanor ,,škodu suberb", vladika sremski Vasilije vozi ,,mercedes 200", a vladika timočki Justin vozi ,,sitroen C5", inače jedan od jeftinijih (25.000 evra).

Jedan od najpoznatijih po luksuzu je vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije Kačavenda. Ne samo što živi u kući na kojoj bi mu pozavideli i svetski bogataši (pozlaćeni lusteri, unikatni mebl), Kačavenda ima i nekoliko skupih automobila, među kojima je i najnoviji ,,audi A6".

Bugarski vladika Kiril šepuri u limuzini koju imaju samo on i američki predsednik Barak Obama. Reč je o ,,linkolnu MKZ hibrid", koji se nije ni pojavio na evropskom tržištu.

A bugarskog vladiku ni ekonomska kriza nije omela da se javno pohvali novim kolima.

"Ovaj ekološko-hibridni automobil proizveden je specijalno za mene, pre pojavljivanja na tržištu" , istakao je Kiril, i dodao da luksuzno vozilo nije kupljeno crkvenim parama, već je poklon jedne bugarske kompanije koja uvozi vozila.

Vozni park vladika

Šabački Lavrentije ,,audi A6" 43.255

Zvorničko-tuzlanski Vasilije ,,audi A6" 45.000

Sremski Vasilije ,,mercedes 200" E klase 39.259

Banatski Nikanor ,,škoda superb" 28.000

Vranjski Pahomije ,,džip kompas sport" 26.590

Žički Hrizostom ,,pasat" 25.000

Timočki Justin ,,sitroen C5" 18.480

Quote from: Alexdelarge on 09-12-2011, 09:44:01
Najlakše je nešto izvrgnuti ruglu, ali ovo zaista nije nešto o čemu treba suviše razmišljati

:evil: :|

Ima nade za narkomane:

Pop Branislav i dalje radi (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=01&dd=12&nav_category=12&nav_id=573122) 

Quote
Jadranska Lešnica -- Branislav Peranović, sveštenik poznat po "lečenju" narkomana lopatom u "Crnoj reci", nastavio je svoj rad Jadranskoj Lešnici.

On je za Kurir rekao da je u Jadransku lešnicu došao posle napuštanja centra u Crnoj reci pre tri godine na poziv vladike šabačkog Lavrentija.
"Nikad nisam prestao da se bavim spasavanjem duša onih koji su na svom životnom putu posrnuli. I posle hajke koja se vodila protiv mene, kad sam optuživan da sam batinaš i siledžija, nisam odustao od svoje misije ", rekao je Peranović.
On je za centar u Jadranskoj Lešnici rekao da je "urgentnog karaktera" i da prima mladiće u teškoj krizi "kako one koji se sami obrate za pomoć, tako i one koji ne žele da se leče" i da u dogovoru sa roditeljima "pronalazi najbolji način da ih dovede u kamp".

"Rad s narkomanima je kompleksan. Želimo da ih preobratimo, da uvide svoje greške, da se postide i pokaju i povrate izgubljeno dostojanstvo, što je težak posao. Ovo im je prilika da poprave šta su pokvarili, pa se često dešava da posle boravka kod nas postanu bolji ljudi, s ispravnim sistemom vrednosti. Kako bismo bili sigurni u kvalitet izlečenja, uveli smo i patronažnu službu, koja obilazi sve koji su završili boravak u centru", rekao je sveštenik.

Otac Branislav je javnosti postao poznat pre tri godine, kad se pojavio snimak iz rehabilitacionog centra "Crna reka", gde je takođe bio upravnik.

Na tom snimku jasno se vidi kako on i njegov saradnik tuku svoje štićenike lopatama i pesnicama. Jedan deo javnosti bio je zgrožen, dok je drugi podržavao ovakve metode lečenja narkomana.

"Javnost uvek traži žrtveno jagnje i ja sam prihvatio tu ulogu zarad očuvanja kampa. Jesam grešio, ali morao sam. Batine ne odobravam, imam odbojnost prema svakoj vrsti sile, ali ponekad je nažalost neophodno istući štićenika za njegovo dobro. U "Crnoj reci" nikog nisam fizički kažnjavao radi ličnog zadovoljstva, već isključivo za dobrobit štićenika", rekao je Peranović i dodao da batine kao sredstvo lečenja više ne koristi.

ovo je previse. danas vise ne smijem otvarati vijesti.

QuoteNa Univerzitetu prirodne medicine koji je otvoren u Beogradu, otac Branislav će predavati predmete vezane za bolesti zavisnosti, a kako kaže planira i da održi i praksu u Crnoj reci, gde je ranije imao duhovno-rehabilitacioni centar.

Podsetimo, otac Branislav javnosti je postao poznat pre tri godine, kad se pojavio snimak iz rehabilitacionog centra za lečenje narkomana "Crna Reka", gde je bio upravnik. Na tom snimku jasno se vidi kako on i njegov saradnik tuku svoje štićenike lopatama i pesnicama.

Inače, prema pisanju lista Kurir, na novootvorenom fakultetu, koji postoji u okviru američkog Univerziteta prirodne medicine, može se za dve do tri godine postati "diplomirani savetnik estradnih i javnih ličnosti'' ili "sertifikovani mejkap artist''. Menadžer Univerziteta dr Željko Stanojević kaže da nisu akreditovani kod nas već u SAD.

"Institut za hebrejski jezik potpisao je ugovor sa Univerzitetom prirodne medicine kako bi studenti iz Srbije mogli ovde da polažu ispite. Fakultet u Beogradu pohađa 35 studenata, u Novom Sadu šest, a u Šapcu nema zainteresovanih. Školarina iznosi oko 1.200 evra - rekao je Stanojević.

Osim oca Branislava, profesori na tom univerzitetu biće i muzičar Čeda Čvorak, frizer Miki Panjković, koji će predavati Negu kose i frizersku praksu, dok će predmet Mediji i estradne ličnosti predavati novinar i učesnik rijalitija "Farma" Aleksandar Jovanović.

Otac Branislav postaje profesor (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=04&dd=10&nav_category=12&nav_id=599170)

 :-? :-x

u zemlji u kojoj hronično nepismeni predaju deci srpski jezik u gimnaziji, ovo je sasvim normalno. :roll:

Kuga je zavidljiv. Imaju oni isti takav univerzitet, ali ne mogu da ga akredituju u SAD. Ni sa hebrejskim institutom nemaju dobru saradnju.

samo se ti tjesi...

edit: haha... genijalno!
http://sr-rs.facebook.com/pages/Prof-dr-Zeljko-Stanojevic-hebraista-teolog-i-duhovni-savetnik/258290157579790 (http://sr-rs.facebook.com/pages/Prof-dr-Zeljko-Stanojevic-hebraista-teolog-i-duhovni-savetnik/258290157579790)
http://www.cps.org.rs/pravda.pdf (http://www.cps.org.rs/pravda.pdf)
http://sr-rs.facebook.com/zeljko.balkanel (http://sr-rs.facebook.com/zeljko.balkanel)

e ovo mi je bas pravi poklon za desetog travnja! židovi četnici! haha!
dr. stanojevic:
BIBLIJA RASKRINKANA U POTPUNOSTI-NAJAVA (http://www.youtube.com/watch?v=Nhbl4RHie30#)

Quote... • Kada je nastao vaš centar za lečenje homoseksualizma i na kojim principima deluje?

- Naš centar se zvanično zove ,,Institut za prirodnu medicinu", a ogranke
imamo i u SAD. U našem delovanju težimo povratku izvornoj medicini,
čiji je osnov preventiva, odnosno sprečavanje bolesti. Čovek se danas
otuđio od prirode, a bolesti savremenog sveta u najvećoj meri su
posledice lošeg načina života, nekvalitetne ishrane, konzumacije
cigareta i alkohola. Poenta je da se u lečenju bavimo onim što je
prirodno i da sprečimo lošu medicinsku uslugu, a navešću vam podatak
da je u Americi upravo loša medicinska usluga jedan od vodećih
problema. U okviru našeg centra takođe je otvoren Fakultet za prirodnu
medicinu, na koji je do sada upisano 20 studenata.

• Koje metode koristite u lečenju od homoseksualizma?

- Postoji nekoliko metoda. Jedna je informativna, gde se prvenstveno
pacijentima pružaju informacije o bolesti koju imaju, u ovom slučaju o
homoseksualizmu. Preko našeg sajta www.gaucure.comlu.com (http://www.gaucure.comlu.com) mogu
se potpuno besplatno skinuti filmovi i knjige preko kojih se zainteresovani
mogu edukovati. Drugi metod je savetodavni, gde se svi koji to žele
mogu konsultovati sa našim lekarima. Treći i najvažniji metod je klinički
metod, gde pacijenti imaju mogućnost celodnevnog boravka u prirodnom
ambijentu, dakle van grada, gde se pacijenti uče da pravilno žive i
odviknu se od loših navika koje vode bolesti.

• Na koje načine sprovodite to kliničko lečenje?

- Sa homoseksualcima se vode svakodnevni razgovori, objašnjava im se
suština njihove bolesti, jer oni su u suštini nesrećne osobe, koje su
svesne da ne vode život kakav bi trebalo da vode, ali nemaju hrabrosti
da to javno priznaju. ...

sad ce pop branislav lopatom po pederima sve dok se ne obrezu. onda opet smiju po starom.

Još lamentiraš na zlehudoj sudbini? Slobodno pošaljite studente kod popa Brane. Ima on lopata, ihaj.

ako, onda to treba napraviti kako jahve zapovijeda t.j. uredno zaokruziti. poslati vam traktoriste, koju mjesalicu, lopate vec imate, i sve to okruziti bodljikavom zicom.

Traljavo ste to obavili. Po vašim medijima vidim samo srpska prezimena.

a sta im pak fali u hrvatskoj? shvatili ljudi gdje im je dobro. ti su izgubljeni za popa branislava i kompaniju.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa5.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F547577_375285342501739_130030057027270_1171361_742993987_n.jpg&hash=ff6419b5eb031701218963659b624bdc01c22e27)

Kad na Vladiku udare deca i kobasice

http://www.novinenovosadske.rs/sta-sve-smeta-vladiki-backom/ (http://www.novinenovosadske.rs/sta-sve-smeta-vladiki-backom/)

zasad javio telegraf, čekam pouzdaniji izvor, ali ne verujem da bi se zajebavali sa izmišljanjem ovako nečeg:

ŠOKANTNO: Pop Branislav ubio štićenika misleći da kod sebe ima drogu!

U dvorištu Centra za odvikavanje od droge, pop Branislav udario štićenika šipkom u glavu misleći da sa sobom nosi drogu i usmrtio ga na licu mesta

Večeras oko 22:20 u Jadranskoj Lešnici, opština Loznica, u svom dvorištu u centru za odvikavanje od droge, posumnjavši da je štićenik uneo drogu, Branislav Peranović (1958) mu je zadao udarac šipkom u predelu glave i usmrtio ga na licu mesta.

- Branislav Peranović je lišen slobode i uviđaj je u toku – izjavio je premijer i ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić.

Otac Branislav je javnosti postao poznat pre tri godine, kad se pojavio snimak iz rehabilitacionog centra "Crna reka", gde je bio upravnik.  Na snimku se videlo da on i njegov saradnik tuku štićenike lopatama i pesnicama. Jedan deo javnosti bio je zgrožen, dok je drugi podržavao ovakve metode lečenja narkomana.

Branislav Peranović je mesto upravnika rehabilitacionog centra "Crna reka" napustio samoinicijativno pre tri godine, a 2010. godine došao je u Jadransku Lešnicu, gde je postao upravnik centra za odvikavanje od bolesti zavisnosti "Sretenje" u Jadranskoj Lešnici.

Quote from: Meho Krljic on 12-01-2012, 11:34:29
"Nikad nisam prestao da se bavim spasavanjem duša onih koji su na svom životnom putu posrnuli. ", rekao je Peranović.

Quote from: Ghoul on 07-08-2012, 05:55:47
Večeras oko 22:20 u Jadranskoj Lešnici, opština Loznica, u svom dvorištu u centru za odvikavanje od droge, posumnjavši da je štićenik uneo drogu, Branislav Peranović (1958) mu je zadao udarac šipkom u predelu glave i usmrtio ga na licu mesta.

E, ovome je duša definitivno spašena!  :(

the (newsreporting) plot thickens!

b92 javlja samo da je tamo neki "Branislav P. (1958)" ubio štićenika - ali nigde se to ne povezuje sa crnom rekom niti se kaže da je to isti onaj 'pop' što je 'lečio' lopatama a sad, očito, prešao na metalne štangle... xrotaeye

valjda da se ne naljuti SPC?

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=07&nav_category=16&nav_id=632814 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=07&nav_category=16&nav_id=632814)

Bogme, PTC trubi da je to bas taj popa.

Bilo je sada i na PINK vestima. I onti tvrde da je to taj isti.

Ajde , jedan djanki mrtav, gore dole, jedan Psiho pop uhapsen, takodje...
Jaka stvar...

Bitno je da smo mi 'opravni' zivi i zdravi, jelte... ;)

Da, RTS tvrdi da je to taj, citirajući ime. Dakle, zlo.

Naravoučenije: ne valja biti i vjernik i narkoman  :(

gule, znaci li ovo da je sad slobodna jedna profesura na univerzitetu prirodne medicine?  :wink:

Quote from: Бата Животиња on 07-08-2012, 11:17:20
Naravoučenije: ne valja biti i vjernik i narkoman 

Ne valja ni jedno ni drugo, svako je zlo za sebe, a združeno čine smrtonosnu dozu.

"Nikad nisam prestao da se bavim spasavanjem duša onih koji su na svom životnom putu posrnuli. I posle hajke koja se vodila protiv mene, kad sam optuživan da sam batinaš i siledžija, nisam odustao od svoje misije", rekao je Peranović.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mondo.rs%2Fslike%2Fvesti%2F002%2F549%2Fv254987p0.jpg&hash=4aa215082f23dac5c38c7a03d3204efb41f719de)

nadam se da neće dobiti manje od 40 godina.

Ima potencijala za to. Krivični zakonik RS veli da od 30 do 40 godina sledi za, između ostalog ovo:

Quote
2) ko drugog liši života pri bezobzirnom nasilničkom ponašanju;

A ovo prilično dobro opisuje Branetov MO.

Ubio je skota i to će skupo da ga košta.

Naravoučenije: ne ubijajte narkomane i penzionere, odgovaraćete za čovjeka  8-)

Quote from: zosko on 07-08-2012, 11:54:34
gule, znaci li ovo da je sad slobodna jedna profesura na univerzitetu prirodne medicine?  :wink:

da.
ganut sam tvojom stalnom brigom za lilit, ali mislim da ona ipak ima diplomu za neku drugu vrstu medicine.
ipak, od svih nas ovde, ona je po struci najbliža tom popu, pa pošto je svako malo vata nostalgija za srbijom u tom kletom beču, eto, može da razmotri ovo nameštenje.

kada bi im Lilit došla molili bi Nikolića da pomiluje Peranovića  8-)

Quote from: Ghoul on 07-08-2012, 14:37:29da.
ganut sam tvojom stalnom brigom za lilit, ali mislim da ona ipak ima diplomu za neku drugu vrstu medicine.
ipak, od svih nas ovde, ona je po struci najbliža tom popu, pa pošto je svako malo vata nostalgija za srbijom u tom kletom beču, eto, može da razmotri ovo nameštenje.

postajes neukusan.
pa ovo je kao stvoreno za tebe. ne trazi se tu strucnost, vec talenat.

Eh, kada bi nestala i ta parazitska "institucija" SPC...

paraziti ulaze spolja u organizam, poput tvojih poslodavaca na primjer

Udvaranju nigde kraja...

šta zna gastarbajter šta je doktor, šta profesor? on misli to je sve isto, književnost, medicina, arhitektura.

anyway:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2Fwnznk.jpg&hash=f043376a1a6c4bcb5d4554d374a320731fabd20f)

ako je ovo tačno...................uzi bi mi bio malo!!!

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=08&nav_category=16&nav_id=633132 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=08&nav_category=16&nav_id=633132)

i šta bre svi krivi, (/&T%&/(Z((Z/&/&U&RU&T%/&)/Z&///&%&%$%%&/&(())=), koji bolid nije rasčinio ovog bolida posle crna reka incidenata, a ko ga posle istog događaja nije strpao u zatvor. ma breeeeeeeeeeee. ja besna!

Hah, a pazi kada i ne bude optužen za ubistvo, s obzirom da batine nisu uzrok smrti.

U Sirbistanu je sve moguće...

postaje sve ociglednije da je "sticenik" stradao pri regularnom tretmanu, a ne pri reakciji u afektu.
ne bi cudilo da se okvalificira kao nesretan slucaj.

Quote from: lilit_depp on 08-08-2012, 13:18:37
ako je ovo tačno...................uzi bi mi bio malo!!!

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=08&nav_category=16&nav_id=633132 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=08&nav_category=16&nav_id=633132)

i šta bre svi krivi, (/&T%&/(Z((Z/&/&U&RU&T%/&)/Z&///&%&%$%%&/&(())=), koji bolid nije rasčinio ovog bolida posle crna reka incidenata, a ko ga posle istog događaja nije strpao u zatvor. ma breeeeeeeeeeee. ja besna!

Pa jel Pahomiju fali dlaka s glave? Vidiš li ti o čemu ovde bre pričamo?

ma hajde, da sprovode nekakav hokus-pokus u laboratoriji, i potpišu papire kojim lišavaju odgovornosti ustanovu koja nad njima vrši neke eksperimente, i kad bi neko od njih umro doktori ne bi bili krivi.

Ovaj tip nije budala pa da ne zna gdje je došao. Pop ima apsolutno pravo da svoj opštepoznati ''tretman'' nudi zainteresovanima.

Mislim da je nekorektno da se ovaj tip tretira kao neki veći zločinac nego što jeste. Kao ''Crkva ga štiti''

Ajmo raja, masovno bljuvanje  :-P



Majka ubijenog štićenika: Neću da mu odem ni na sahranu

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.291.html:391867-Majka-ubijenog-sticenika-Necu-da-mu-odem-ni-na-sahranu (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.291.html:391867-Majka-ubijenog-sticenika-Necu-da-mu-odem-ni-na-sahranu)

Lepo što se u tekstu nazivom jedino spominje marihuana.

Quote from: Angel of Ten on 08-08-2012, 15:32:10
Lepo što se u tekstu nazivom jedino spominje marihuana.

u OŠ  :?

mislim, nije ni čudo što je OŠ, već što je ovaj imao 39 godina, koliki je to narko-staž, jebote ovaj se drogirao još od Stambolićeve vladavine 8-)

Niko kao Keith Richards.

stvarno ludnica.

Quote... Rezultati su pokazali da je štićenik preminuo od gušenja nakon zadobijenih između 50 i sto udaraca.  ...
Jedan od štićenika centra je za B92 rekao i da je mesečno svaki štićenik svoj boravak plaćao 350 evra, iako su hranu obezbeđivali radom na poljima. Nakon ubistva u Centru kod Loznice 50 štićenika odlučilo je da napusti taj Centar.  ...

mlave ih, a ovi rade i placaju.

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 14:28:26
Ovaj tip nije budala pa da ne zna gdje je došao. Pop ima apsolutno pravo da svoj opštepoznati ''tretman'' nudi zainteresovanima.

Ti ili si provokator, ili si inkvizitor. Nema tu druge...

Pop nema znanja iz ljudske anatomije, i nema medicinsku dozvolu da leči ljude. Ja sam shvatio da po neki narkoman i bude izlečen, ali sve što je do sad postigao pada u vodu ako mu umiru ljudi dati na poverenje. Čak i da narkoman nije umro od direktnog udarca, nego zato što mu je organizam oslabljen drogom, pop je morao to da uzme u obzir. Ovaj pop mora nekako da ispašta za ubistvo, ali nemam ništa protiv da ga zameni neko medicinski potkovaniji. Metoda se čini delotvorna, i treba je usavršavati, a ne odbaciti zbog jednog nastradalog pacijenta.

Predlažeš da se dovede medicinski stručnjak koji će da lopata narkomane?  :shock:

Quote from: mac on 08-08-2012, 19:35:58
Ovaj pop mora nekako da ispašta za ubistvo

to svakako

Quote from: mac on 08-08-2012, 19:35:58
Metoda se čini delotvorna, i treba je usavršavati, a ne odbaciti zbog jednog nastradalog pacijenta.

Samo u ovom se donekle razlikuje moj stav. Metoda čak i ne mora biti djelotvorna, ko je došao kod njega, a pri tom je odavno tip poznat po lopatanju, preuzeo je odgovornost.

-----------------

Quote from: Stipan on 08-08-2012, 19:28:06

Ti ili si provokator, ili si inkvizitor. Nema tu druge...

Ne, ja samo ne izmišljam laž da je neko ko je ušao u Peranovićevu jazbinu potpuno oslobođen odgovornosti za to. Hoćeš da kažeš da je lav kriv što je djevojčica ostala bez noge? Kao da je neko tjerao tipa da ode kod Peranovića, hajde uozbilji se.

To ne znači da pop ne treba da bude kažnjen, ali 30-40 godina? Ne budite smiješni, nije on Mengele.

Quote from: angel011 on 08-08-2012, 20:10:59
Predlažeš da se dovede medicinski stručnjak koji će da lopata narkomane?  :shock:

Damian Karras - exorcism of drug demon 8-)

Quote from: angel011 on 08-08-2012, 20:10:59
Predlažeš da se dovede medicinski stručnjak koji će da lopata narkomane?  :shock:

+1   :?

tebi bato ocigledno nije jasno koliko su jadni i propali ti ljudi, pogotovo ako nemaju nekog dovoljno sposobnog da ih iscupa iz tih sranja.
sjecam se jednog u hr kojeg je otac poslao u neko ljeciliste u italiju. nije ga bilo vise od dvije godine, a sad je ljudina. imao je srece jer su mu to mogli priustiti.
ne bih ni ja znao gdje je bio da mu ne poznam roditelje.
netko drugi imao bi u svom ocaju samo za glupog popa batinasa ili bi digao ruke od svega.

ne znam kako to mijenja bilo šta što sam do sada rekao


Samo čekam objašnjenja da je društvo krivo  što je ovaj uopšte postao narkoman, ili da mu je majka kriva ili šta već. Samo on nije kriv ni za šta.

kako ne mijenja bilo sta sto si rekao. pa ti ozbiljno tovaris dio odgovornosti na, e, teskog narkomana. jesi li kad vidio teskog narkomana?
i ne brkaj sad tu odgovornost sto je postao narkoman i kako je zavrsio u tog popa.

Neko meni blizak je imao i novac i mogućnost da ga leče Rusi savremenim metodama, pa se, na kraju, predozirao. Možda je trebalo da ga batinaju?  :roll: Ja mislim da je samo trebalo da ga čuvaju i vole.

Definisi " vole "....

Da budu prisutni u njegovom životu i psihički, ne samo fizički sa idejom da ga vole.

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 20:27:23
ne znam kako to mijenja bilo šta što sam do sada rekao


Samo čekam objašnjenja da je društvo krivo  što je ovaj uopšte postao narkoman, ili da mu je majka kriva ili šta već. Samo on nije kriv ni za šta.

ja sam kriva...
eto, priznala sam!

Quote from: zorbo on 08-08-2012, 20:29:58
kako ne mijenja bilo sta sto si rekao. pa ti ozbiljno tovaris dio odgovornosti na, e, teskog narkomana. jesi li kad vidio teskog narkomana?
i ne brkaj sad tu odgovornost sto je postao narkoman i kako je zavrsio u tog popa.

majstore, ja tvrdim da ovo ne može da se odnosi na popa

Krivični zakonik RS 30 do 40 godina sledi za:
2) ko drugog liši života pri bezobzirnom nasilničkom ponašanju

ovo se ne odnosi na sveštenikov zločin, pa da si još toliki ustaša


Ja nisam rekao da sveštenik ne treba u zatvor

Quote from: angel011 on 08-08-2012, 20:10:59
Predlažeš da se dovede medicinski stručnjak koji će da lopata narkomane?  :shock:

Da.

Mozak narkomana je bitno različit od prosečnog mozga. Prioriteti su mu različiti, drugačije doživljavaju okolinu, i drugačije doživljavaju sve što im se događa, uključujući i bol. Mnogi narkomani ne mogu sami da se oslobode zavisnosti, i potrebna im je pomoć. I naravno, ljubav i briga tu ne pomažu, to su bajke. Ne može ljubav protiv hemije. Ako imaš para, idi kod Rusa i Italijana i ostalih Švajcaraca, ali ako nemaš onda nema Rusa za tebe. Sve što imaš su pretrpane zvanične institucije. Nekima to može da pomogne, ali ako si duboko zabrazdio i stalno se vraćaš drogi onda te ni institucije više neće. A i da hoće nema svrhe jer očigledno nema rezultata. Koja je tvoja sledeća opcija? Kome sad da se okreneš? Nemaš za Ruse, od državne pomoći nema vajde, porodica te je odbacila, i šta sad? Šta još možeš da uradiš, osim da se sklupčaš i umreš? Probaj kod popa. Šta je najgore što može da ti se desi? Da umreš? Smrt je samo kraj patnji, šta je tu problem?

Quote from: RedSonja on 08-08-2012, 20:59:20

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 20:27:23
ne znam kako to mijenja bilo šta što sam do sada rekao


Samo čekam objašnjenja da je društvo krivo  što je ovaj uopšte postao narkoman, ili da mu je majka kriva ili šta već. Samo on nije kriv ni za šta.

ja sam kriva...
eto, priznala sam!

i njega si zavodila toplo-hladno k'o Dušmana! I ovaj potražio utjehu u prahu 8)

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:02:44

Krivični zakonik RS 30 do 40 godina sledi za:
2) ko drugog liši života pri bezobzirnom nasilničkom ponašanju

ovo se ne odnosi na sveštenikov zločin, pa da si još toliki ustaša


Ja nisam rekao da sveštenik ne treba u zatvor

Ma, dobro, to je jedan od ponuđenih odgovora, ima tu još varijanti za 30 do 40 dina. Meni ovaj deluje kao nešto što bi agresivan tužilac najradije potegao. Naravno da će odbrana tvrditi da je u pitanju ubistvo iz nehata. Na kraju krajeva, sigurno je da Brane nije hteo da ga ubije. Ali se može pričati o bezobzirnom nasilničkom ponašanju, bez sumnje.

@mac

Osim što je nasilje zabranjeno i kažnjivo, te ljudi, srećom, ne smeju da se leče nasiljem.

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:04:14
I ovaj potražio utjehu u prahu 8)

a mogo bi i ti, mislim da bi ti leglo :)

Quote from: RedSonja on 08-08-2012, 21:09:16

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:04:14
I ovaj potražio utjehu u prahu 8)

a mogo bi i ti, mislim da bi ti leglo :)

ali postoji velika vjerovatnoća da bih postao još veći smarač  8)

takva verovatnoća ne postoji ni kao mala.

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 21:05:55

Ma, dobro, to je jedan od ponuđenih odgovora, ima tu još varijanti za 30 do 40 dina. Meni ovaj deluje kao nešto što bi agresivan tužilac najradije potegao. Naravno da će odbrana tvrditi da je u pitanju ubistvo iz nehata. Na kraju krajeva, sigurno je da Brane nije hteo da ga ubije. Ali se može pričati o bezobzirnom nasilničkom ponašanju, bez sumnje.

Ne može jer je to ustanova koja podrazumijeva nasilničko ponašanje. Ljudi svjesno ulaze jer smatraju da samo nasilno kažnjavanje može da ih spasi. Oni u startu prihvataju rizik.

Nije to na sred ulice bilo, niti je pop napao nepoznatog čovjeka, već je bilo u okviru nepisane, ali ipak ugovorene situacije.

Quote from: RedSonja on 08-08-2012, 21:14:45
takva verovatnoća ne postoji ni kao mala.

znači ti si drug-enthusiast, heroin će spasiti svijet, Batu i te fore 8-)

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:16:02
... Ljudi svjesno ulaze jer smatraju da samo nasilno kažnjavanje može da ih spasi. ...

jbt, kako samo uspijes strpati toliko gluposti u jednu recenicu.

Quote from: zorbo on 08-08-2012, 21:19:05

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:16:02
... Ljudi svjesno ulaze jer smatraju da samo nasilno kažnjavanje može da ih spasi. ...

jbt, kako samo uspijes strpati toliko gluposti u jednu recenicu.

koliko si ih nabrojao?

cetiri

Quote from: zorbo on 08-08-2012, 21:22:01
cetiri

Opalim te po guzičetini!

Quote from: zorbo on 08-08-2012, 21:22:01
cetiri

xrofl

jbt kad prije

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/418539_405634529500808_1433682707_n.jpg)

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:17:06

Quote from: RedSonja on 08-08-2012, 21:14:45
takva verovatnoća ne postoji ni kao mala.

znači ti si drug-enthusiast, heroin će spasiti svijet, Batu i te fore 8-)

ne, već ne postoji šansa da bi usled bilo čega postao veći smarač nego što si sada?

šalim se batice, malo šeeeeeeega, ovo ono :)

Nema te lopate koja je izlečila ozbiljno navučenog pajdosa. Možda on ne sme da uzima ništa dok je tamo jer će ludi pop da ga unakazi od batina ali čim izađe eto njega nazad. Dobro je poznato da skidanje nije samo prestanak uzimanja heroina već ono što dolazi kasnije. Socijalizacija, uklapanje u okolinu i društvo koje ih je odavno precrtalo i odbacilo, suočenje sa najbližima i samim sobom. Da ne spominjem svakodnevne životne probleme sa kojima i mi "normalni" moramo da se izborimo. Besparica, nema posla...Retko ko od njih uspe da se izvuče. Znam za slučajeve gde su bivši narkomani zasnivali porodice, našli posao, sve super, prođe i po 5-10 godina pa se vraćali dopu.

Oni dođu kod popa, on ih izlema, posle par meseci vrate se kući čisti, uhranjeni. Roditelji srećni, sin jedinac se skinuo, raširi se priča kako tamo neki pop uspešno leči...pa šta i ako ih malo izlema, i treba kad oni nisu na vreme...skupiće se nekako kinta...

Pop je prevarant, psihopata i profitira na tuđoj nesreći. Nadam se da će završiti u nekoj rupčagi od zatvora gde će ga isti ti narkomani lopatati do kraja života, mada su šanse za to minimalne, izvući će se 99%.

Petronije ako ćeš da donosiš sudove onda bar pročitaj topik od početka. Pop ima manji procenat povratnika od državnih institucija, a dolaze mu teži slučajevi.

Ne može pop da leči, to je krivično delo, mac.

mac,
ti stvarno braniš ovog ludaka i nalaziš opravdanje za njega?

jevtro,
ajde prosvetli me, gde je sada pahomije? raščinjen?

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:36:31
jbt kad prije

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/418539_405634529500808_1433682707_n.jpg)

Da li je ovo radio Bojan Scrotum i kako je ovo procurelo? xrofl

Quote from: RedSonja on 08-08-2012, 21:39:08

ne, već ne postoji šansa da bi usled bilo čega postao veći smarač nego što si sada?

e naivna optimistična djevojko, naravno da mogu biti još veći smarač!  8)

Quote from: sleep on 08-08-2012, 22:00:14

Da li je ovo radio Bojan Scrotum i kako je ovo procurelo? xrofl

nemam pojma, ja sam to pokupio s yumetala

Quote from: mac on 08-08-2012, 21:51:44
Petronije ako ćeš da donosiš sudove onda bar pročitaj topik od početka. Pop ima manji procenat povratnika od državnih institucija, a dolaze mu teži slučajevi.

Od državnih institucija? Ti stvarno veruješ da se u tim institucijama neko izlečio?

Quote from: Petronije on 08-08-2012, 22:10:59

Quote from: mac on 08-08-2012, 21:51:44
Petronije ako ćeš da donosiš sudove onda bar pročitaj topik od početka. Pop ima manji procenat povratnika od državnih institucija, a dolaze mu teži slučajevi.

Od državnih institucija? Ti stvarno veruješ da se u tim institucijama neko izlečio?

kako razgovarati sa nekim ko misli da je učinak države 0%

mislim, to je neozbiljno, ali stvarno

jedno je kritikovati institucije a drugo lupetati

Quote from: lilit_depp on 08-08-2012, 21:54:09

jevtro,
ajde prosvetli me, gde je sada pahomije? raščinjen?

Ja kolko znam, ne da nije raščinjen nego ga je lane Filaret odlikovao.

filaret (ONAJ FILARET?!) odlikuje  nekoga?  :cry: :cry: :cry: :cry:  xuss xuss  xuzi xuzi

Quote from: lilit_depp on 08-08-2012, 21:54:09
mac,
ti stvarno braniš ovog ludaka i nalaziš opravdanje za njega?

Branio sam rezultate, a ne čoveka, i to još od početka ovog topika. Malo ću citirati samog sebe, jer za mene još važi sve što tu stoji. Ako metod daje rezultate onda razrađujemo metod da bude još bolji. U ovom slučaju, ako neko umre zbog metoda onda poboljšati metod tako da niko ne umre.

Quote from: mac on 22-05-2009, 00:57:49
Pa hajde da vidimo koji mu je učinak s batinaškom metodom. Koliko je njih došlo na lečenje, koliko izlečeno, koliko je ostalo čisto do danas. A naročito da vidimo koliko je njih pokušalo prvo na normalan način da se izleči, pa kad ništa nije pomoglo onda došlo u manastir. Pa da uporedimo sa nekim standardnijim metodama. Ovi što dođu sigurno znaju za jadac, a ipak su tu. Lako je samo zgražavati se. Ako vi znate bolje prosvetlite i nas ostale.

Quote from: mac on 22-05-2009, 13:15:49
Sine i Vodo, vi mašite poentu. Ne tuku narkomane tek tako, nego da bi doprli do njih. Narkoman je tup na razgovore, tuđu patnju, svoje stanje, ništa to ne dopire u njegovu svest. Ono što mu neprekidno pulsira u svesti je glad za fiksom. Tu glad treba nekako zamajati, utomiti, pa ćeš ili nekom drugom hemijom, ili na suvo sam da se izboriš, ili batinama. Batine dopiru do svesti. Ti što ih tuku, kladim se da su to izlečeni narkomani, ostali da pomognu drugima. Oni znaju stvari koje mi ne znamo, znaju kako svo to batinjanje narkomanu izgleda. A kladim se da narkomanu to batinjanje izgleda manje upečatljivo nego nama ovde.

Nije poenta u ugovoru, nego u izlečenju.

Quote from: mac on 26-05-2009, 21:12:31
Juče rekao jedno, a danas izašlo drugo? Ovde neko radi žešću kampanju, i u toj kampanji poenta nije u jadnim narkomanima. Javnost je spinovana da zanemari rezultate i gleda samo u metode. Sramno je zaista što će zbog svega i narkomani da ispaštaju. Kad je Makijaveli rekao da cilj opravdava sredstvo upravo je na ovakve situacije mislio. Dok ste gledali Džeka Bauera to vam nije smetalo

Quote from: mafija_x on 26-05-2009, 22:22:33
Dzek Bauer nije svestenik.

Quote from: mac on 26-05-2009, 22:35:42
Da, ali radi za predsednika... Uostalom, kao što rekoh ranije, u crkvi duša ima prednost nad telom, tako da bi pozivanje na mantiju imalo smisla da duša ispašta. A ovde se duša upravo i zalečuje. Duša = duh = psiha, kako god. E sad, ako ima onih narkomana koji su izašli u gorem duševnom stanju nego u kom su ušli, onda to treba ispitati i unaprediti metod, ali nemojte da bacimo i bebu zajedno s vodom.

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 21:16:02

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 21:05:55

Ma, dobro, to je jedan od ponuđenih odgovora, ima tu još varijanti za 30 do 40 dina. Meni ovaj deluje kao nešto što bi agresivan tužilac najradije potegao. Naravno da će odbrana tvrditi da je u pitanju ubistvo iz nehata. Na kraju krajeva, sigurno je da Brane nije hteo da ga ubije. Ali se može pričati o bezobzirnom nasilničkom ponašanju, bez sumnje.

Ne može jer je to ustanova koja podrazumijeva nasilničko ponašanje. Ljudi svjesno ulaze jer smatraju da samo nasilno kažnjavanje može da ih spasi. Oni u startu prihvataju rizik.

Nije to na sred ulice bilo, niti je pop napao nepoznatog čovjeka, već je bilo u okviru nepisane, ali ipak ugovorene situacije.

Ali ustanova koja radi bez dozvole. I drugo, ne postoji način da prihvatiš rizik ugovorom tako da onaj ko te ubije ne bude odgovoran za ubistvo. Ugovori ne mogu da ponište osnovna ljudska prava.

 xrotaeye

mac,
to što braniš metod sam pokušala da zanemarim i izbrišem iz mozga.  :cry:
ne mogu dalje na ovu temu. sorry.

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 22:38:08


Ali ustanova koja radi bez dozvole. I drugo, ne postoji način da prihvatiš rizik ugovorom tako da onaj ko te ubije ne bude odgovoran za ubistvo. Ugovori ne mogu da ponište osnovna ljudska prava.

o bre, ja već treći put ponavljam da pop treba na robiju, ali ne na 30 godina.


To sa dozvolom je irelevantno. Ne misliš valjda da sajentolozi imaju dozvolu za svoj dječiji kamp? Ako neko tamo pogine to nije isto kao ubistvo na sred ulice. Djecu su roditelji poslali tamo, narkomani su sami došli kod popa. Ko je došao svojevoljno snosi dio rizika.

Na kraju krajeva, mi ne znamo koliko je u državnim institucijama pomrlo narkomana, a nije da bez potrebe ne umiru i obični pacijenti.

Ali jasno je valjda da je jedno smrt u instituciji od toga što je možda neko već došao sa hepatitisom ili žuticom ili je ušvercovo paju pa se roknuo pa zakačio sepsu, a drugo je kada te menadžer institucije šipkom izmlati sa pedeset i kusur udaraca tako da padneš u nesvest i ugušiš se svojim izbljuvkom. Jedno je možda nedovoljna briga za štićenika, drugo je direktan fizički napad sa namerom nanošenja teških telesnih povreda, plus nebrižljivo ponašanje prema štićeniku. I, mislim, pedeset udaraca. To je prilično dobra definicija siledžijskog bezobzirnog nasilničkog ponašanja.

Dream on, dreamer  :lol:

Metod je donosio rezultate onima kojima ništa drugo nije pomoglo. Ne razumem kako vam to promiče.

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 22:52:57
Ali jasno je valjda da je jedno smrt u instituciji od toga što je možda neko već došao sa hepatitisom ili žuticom ili je ušvercovo paju pa se roknuo pa zakačio sepsu, a drugo je kada te menadžer institucije šipkom izmlati sa pedeset i kusur udaraca tako da padneš u nesvest i ugušiš se svojim izbljuvkom. Jedno je možda nedovoljna briga za štićenika, drugo je direktan fizički napad sa namerom nanošenja teških telesnih povreda, plus nebrižljivo ponašanje prema štićeniku. I, mislim, pedeset udaraca. To je prilično dobra definicija siledžijskog bezobzirnog nasilničkog ponašanja.

ne, to je metod. koji možda treba unaprediti.

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 22:52:57
Ali jasno je valjda da je jedno smrt u instituciji od toga što je možda neko već došao sa hepatitisom ili žuticom ili je ušvercovo paju pa se roknuo pa zakačio sepsu, a drugo je kada te menadžer institucije šipkom izmlati sa pedeset i kusur udaraca tako da padneš u nesvest i ugušiš se svojim izbljuvkom. Jedno je možda nedovoljna briga za štićenika, drugo je direktan fizički napad sa namerom nanošenja teških telesnih povreda, plus nebrižljivo ponašanje prema štićeniku. I, mislim, pedeset udaraca. To je prilično dobra definicija siledžijskog bezobzirnog nasilničkog ponašanja.

ne govorim ja samo za narkomane već uopšte. Pacijenti umiru zbog grešaka ljekara i niko za to ne odgovara. A navodno imamo stručne, humane, sposobne ljude koji brinu o ljudima.

Problem izgleda veći samo zato što je batina vrlo eksplicitna metoda a nemar u bolnicama i loša dijagnostika nije toliko vidljiva, a nije ništa manje pogubna, naprotiv.

Sad ispade ovaj pop veći ubica od nekih naših zdravstvenih radnika, sutra malo... On se bavi izgubljenim ljudima, od kojih za ovoliko godina samo jedan nije preživio krivicom popa.

Iz bolnica ne izlaze ljudi koji su trebali da prežive.

Retki trenuci macove radikalizacije stavova.  :mrgreen:

Nema tu ništa radikalno. Ja samo razmišljam hladnom glavom, a vama slika popa koji batina narkomana ne dozvoljava da se fokusirate na problem. Problem je kako izlečiti sve te hronične narkomane. Rešite mi efikasno taj problem bez lopate i bacićemo lopatu.

prodajte ih kao sparing partnere bokserima?

 xrofl

Pohotnije je odlikovan Ordenom "Beli anđeo". Prisustvovao je i Ivica Dačić pošto je prilika bila osveštanje zvona.
A što se ovog "sveštenika" tiče, sramota je što ga je crkva zadržala nakon onoga što se desilo u Crnoj reci. Nemam reči za njegove metode, iako ne sumnjam da roditelji u očaju žele sve da probaju, pogotovo kada je u igri zgodna kombinacija religije i prevaspitavanja. U učinkovitost istih ne želim da ulazim, jer mi se ipak čini da je to bio ventil za sadizam dotičnog sveštenika.

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 23:03:57

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 22:52:57
Ali jasno je valjda da je jedno smrt u instituciji od toga što je možda neko već došao sa hepatitisom ili žuticom ili je ušvercovo paju pa se roknuo pa zakačio sepsu, a drugo je kada te menadžer institucije šipkom izmlati sa pedeset i kusur udaraca tako da padneš u nesvest i ugušiš se svojim izbljuvkom. Jedno je možda nedovoljna briga za štićenika, drugo je direktan fizički napad sa namerom nanošenja teških telesnih povreda, plus nebrižljivo ponašanje prema štićeniku. I, mislim, pedeset udaraca. To je prilično dobra definicija siledžijskog bezobzirnog nasilničkog ponašanja.

ne govorim ja samo za narkomane već uopšte. Pacijenti umiru zbog grešaka ljekara i niko za to ne odgovara. A navodno imamo stručne, humane, sposobne ljude koji brinu o ljudima.

Problem izgleda veći samo zato što je batina vrlo eksplicitna metoda a nemar u bolnicama i loša dijagnostika nije toliko vidljiva, a nije ništa manje pogubna, naprotiv.

Sad ispade ovaj pop veći ubica od nekih naših zdravstvenih radnika, sutra malo... On se bavi izgubljenim ljudima, od kojih za ovoliko godina samo jedan nije preživio krivicom popa.

Iz bolnica ne izlaze ljudi koji su trebali da prežive.

За здравствене раднике постоје посебна кривична дела, ово се ипак не може поредити с тим :)

Kakvi roditelji, takva deca, takvi popovi.

Quote from: lilit_depp on 08-08-2012, 22:21:56
filaret (ONAJ FILARET?!) odlikuje  nekoga?  :cry: :cry: :cry: :cry: xuss xuss xuzi xuzi

Pa nego?
Ja kad sam se jednom pred religioznim pravoslavcem iščuđavala šta i kako, i pitala šta misle vernici o Pahomiju, čovek mi mirno reče: pa nego, to ti je crkva, raščiniće samo Artemija jer je dirnuo u dogmu crkvene pare, a sve ispod toga je u očima crkve beznačajno - i da znaš da vernici o popovima imaju deset puta gore mišljenje nego ateisti jer ih znaju izbliza.

Re: mac i metod lečenja: ne razumem o čemu vi ljudi pričate, kakav metod, to je čist sadizam. Ako hoćete primer kako crkva može da učini nešto pametno i korisno i da leči narkomane, pogledajte manastir Kovilj, oni su u tome prilično uspešni a ne primenjuju nikakvo fizičko nasilje. Molim.

Quote from: Jevtropijevićka on 08-08-2012, 23:33:03
... vernici o popovima imaju deset puta gore mišljenje nego ateisti jer ih znaju izbliza.

...

generaliziras. ima popova koji su teske ljudine, a ima i ovih pravoslavnih.

Quote from: Savajat Erp on 08-08-2012, 23:27:38

За здравствене раднике постоје посебна кривична дела, ово се ипак не може поредити с тим :)

dobro, ali to su pravne kvalifikacije, ja vrste smrti ne razlikujem, pogotovo kad osoba kojoj nije ništa ne izađe živa iz zdravstvene ustanove

ovi su bili debelo bolesni i prije nego što su došli na batinanje

Quote from: zorbo on 08-08-2012, 23:36:23

Quote from: Jevtropijevićka on 08-08-2012, 23:33:03
... vernici o popovima imaju deset puta gore mišljenje nego ateisti jer ih znaju izbliza.

...

generaliziras. ima popova koji su teske ljudine, a ima i ovih pravoslavnih.

Zosko, verniče, povredila sam ti poverenje u krovnu instituciju? Tsk.

Quote from: Бата Животиња on 08-08-2012, 23:03:57

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 22:52:57
Ali jasno je valjda da je jedno smrt u instituciji od toga što je možda neko već došao sa hepatitisom ili žuticom ili je ušvercovo paju pa se roknuo pa zakačio sepsu, a drugo je kada te menadžer institucije šipkom izmlati sa pedeset i kusur udaraca tako da padneš u nesvest i ugušiš se svojim izbljuvkom. Jedno je možda nedovoljna briga za štićenika, drugo je direktan fizički napad sa namerom nanošenja teških telesnih povreda, plus nebrižljivo ponašanje prema štićeniku. I, mislim, pedeset udaraca. To je prilično dobra definicija siledžijskog bezobzirnog nasilničkog ponašanja.

ne govorim ja samo za narkomane već uopšte. Pacijenti umiru zbog grešaka ljekara i niko za to ne odgovara. A navodno imamo stručne, humane, sposobne ljude koji brinu o ljudima.

Problem izgleda veći samo zato što je batina vrlo eksplicitna metoda a nemar u bolnicama i loša dijagnostika nije toliko vidljiva, a nije ništa manje pogubna, naprotiv.

Sad ispade ovaj pop veći ubica od nekih naših zdravstvenih radnika, sutra malo... On se bavi izgubljenim ljudima, od kojih za ovoliko godina samo jedan nije preživio krivicom popa.

Iz bolnica ne izlaze ljudi koji su trebali da prežive.

Ali lekar je licenciran za to što radi i ima propisanu, od nadležne institucije odobrenu proceduru. Kada onda pacijent umre, radi se istraga je li lekar imao potrebne sposobnosti da radi to što je radio (dakle, da nije, recimo, pulmolog davao anesteziju ili pedijatar operisao tumor na mozgu) što je verujem najčešće slučaj, i da li je sledio propisanu proceduru. Ako jeste i jeste, onda, da, sleže se ramenima jer medicina ne obećava čuda nego samo najbolji postojeći napor. Ako nije ili nije, onda lekar ide na sud. Bilo je primera u domaćoj praksi onoliko.

Za razliku od tog primera, Brane nema ni licencu niti instituciju koja mu je odobrila ovaj rad i metodologiju. Dakle, nema ni sposobnosti u očima društva (oličenog u institucijama) niti je pratio ikakvu odobrenu proceduru koja, opet, u očima društva (oličenog u instituciji) predstavlja najbolju nama poznatu šansu za datog pacijenta.

I jebote, nemoj da moramo i ovakve trivijalnosti da objašnjavamo kad je razlika očigledna.

Quote from: zorbo on 08-08-2012, 23:36:23

generaliziras. ima popova koji su teske ljudine, a ima i ovih pravoslavnih.

Joooooooooj zosko... pojedini katolički sveštenici baš nemaju tih problema. Oni leče male dečake. Tu nema šta da se batina...u bukvalnom smislu.

Quote from: Jevtropijevićka on 08-08-2012, 23:45:56
Zosko, verniče, povredila sam ti poverenje u krovnu instituciju? Tsk.

pa ne bas, uglavnom svoje misljene nisam formirao iz ferala i onog sto kazu vjernici ili ateisti.

Quote from: Jevtropijevićka on 08-08-2012, 23:33:03
Re: mac i metod lečenja: ne razumem o čemu vi ljudi pričate, kakav metod, to je čist sadizam. Ako hoćete primer kako crkva može da učini nešto pametno i korisno i da leči narkomane, pogledajte manastir Kovilj, oni su u tome prilično uspešni a ne primenjuju nikakvo fizičko nasilje. Molim.

Kovilj pomaže kod većine slučajeva. Kod nekih ne pomaže. Evo članka o Kovilju u kome se spominje i Crna Reka, http://www.politika.rs/rubrike/Tema-nedelje/lecenje-narkomanije/Andjeli-chuvari-iz-Zemlje-zivih.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Tema-nedelje/lecenje-narkomanije/Andjeli-chuvari-iz-Zemlje-zivih.lt.html) i jednog komentara:

Quote from: Dejan A.
Sve navedeno u tekstu je istina i samo istina ali pretpostavljam da je slučajno izostavljeno objašnjenje da pri Manastiru Kovilj ne rade sa teškim zavisnicima u krizi , takve ne prihvataju , već im preporučuju Crnu Reku . Znači u prevodu , pri Manastiru Kovilj se leči blaži vid zavisnika kao i oni koji su na dobrom putu izlečenja , pa im je potrebna blaga podrška i izolacija . Pri Manastiru Kovilj leči se dosta zavisnika koji su prošli kroz Crnu Reku , tačnije u Crnoj Reci boravili prvih godinu dana , dozvali se sebi , rešili se svih kriza i onda bezbrižno u Kovilj .

Čoveka koji aktivno troši heroin 20-ak godina su redom tukli : roditelji, dileri kojima duguje kintu, razni mutni likovi koje je zajebo za kintu u raznim kombinacijama i svi mogući panduri i inspektori. Niko od njih ga nije izlečio pa neće ni pop. I popričajte sa nekim ko se lečio u drajzerovoj pa onda pričajte o lečenju u državnim institucijama.

@Mac jel poznaješ neke narkomane, onako izbliza?

Quote from: mac on 08-08-2012, 23:19:48
Nema tu ništa radikalno. Ja samo razmišljam hladnom glavom.

Toliko hladnom da sam ja pre nego što sam upoznao maca mislio da je robot, a sad slutim da je Vulkanac. :)

Quote from: Meho Krljic on 08-08-2012, 23:50:03

Ali lekar je licenciran za to što radi i ima propisanu, od nadležne institucije odobrenu proceduru. Kada onda pacijent umre, radi se istraga je li lekar imao potrebne sposobnosti da radi to što je radio (dakle, da nije, recimo, pulmolog davao anesteziju ili pedijatar operisao tumor na mozgu) što je verujem najčešće slučaj, i da li je sledio propisanu proceduru. Ako jeste i jeste, onda, da, sleže se ramenima jer medicina ne obećava čuda nego samo najbolji postojeći napor. Ako nije ili nije, onda lekar ide na sud. Bilo je primera u domaćoj praksi onoliko.

a ja ti kažem iz iskustva meni bliskih ljudi da se ta procedura nije desila u sred Beograda

Quote from: Petronije on 09-08-2012, 00:15:55
Čoveka koji aktivno troši heroin 20-ak godina su redom tukli : roditelji, dileri kojima duguje kintu, razni mutni likovi koje je zajebo za kintu u raznim kombinacijama i svi mogući panduri i inspektori. Niko od njih ga nije izlečio pa neće ni pop. I popričajte sa nekim ko se lečio u drajzerovoj pa onda pričajte o lečenju u državnim institucijama.

''popričajte sa nekim'' je značajan pokazatelj priče ''niko nije izlečen''...

Quote from: zorbo on 09-08-2012, 00:00:24


pa ne bas, uglavnom svoje misljene nisam formirao iz ferala

Nisam ni ja svoje.  :mrgreen:  I da si uzeo u obzir čitav post umesto što si generalizovao, ne bi mogao da meni prebacuješ generalizaciju... o Sagito, ime ti je eristika.

Quote from: Petronije on 09-08-2012, 00:15:55
@Mac jel poznaješ neke narkomane, onako izbliza?

Radije ne bih da pričam. Ne kažem ni da ni ne, i ne bih duže o tome.

jbt, na čemu je ovaj?  :shock:  :cry:

Peranović: Nisam kriv za ubistvo
IZVOR: TANJUG
Beograd -- Branislav Peranović izjasnio se da nije kriv za ubistvo štićenika Nebojše Zarupca, priznajući da mu je naneo samo lake telesne povrede, kaže njegov branilac.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=08&nav_category=16&nav_id=633374 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=08&nav_category=16&nav_id=633374)

Šta na čemu je, advokat mu rekao šta da kaže.

On, ustvari, ne kaže da ga nije ubio, nego da nije kriv. To je bitno.

Quote from: Jevtropijevićka on 09-08-2012, 00:23:27

Quote from: zorbo on 09-08-2012, 00:00:24
pa ne bas, uglavnom svoje misljene nisam formirao iz ferala ili onog sto kazu vjernici ili ateisti.

Nisam ni ja svoje.  :mrgreen:  I da si uzeo u obzir čitav post umesto što si generalizovao, ne bi mogao da meni prebacuješ generalizaciju... o Sagito, ime ti je eristika.

evo:

Quote from: Jevtropijevićka on 08-08-2012, 23:33:03...
Ja kad sam se jednom pred religioznim pravoslavcem iščuđavala šta i kako, i pitala šta misle vernici o Pahomiju, čovek mi mirno reče: pa nego, to ti je crkva, raščiniće samo Artemija jer je dirnuo u dogmu crkvene pare, a sve ispod toga je u očima crkve beznačajno - i da znaš da vernici o popovima imaju deset puta gore mišljenje nego ateisti jer ih znaju izbliza.
...

vot daz it cejndj?
feral je za agelinu of ten, rekla-kazala za sarenu zenu!

Vrlo je zanimljivo da ''vernici imaju deset puta gore mišljenje o svojim popovima'', mislim, je li neko javio tim vjernicima da oni to moraju da kažu svom popu, tj da mu ukažu na greške koje pravi?

Ako to ne čine već ga ogovaraju iza leđa, onda ne znam u kom smislu se klasifikuju u kategoriju vjernika.


No svejedno, sad je bar jasno zašto su komunisti to počistili četerespete 8-)
sveštenici i vjernici su bili najpobožniji tokom njihove vladavine

Quote from: lilit_depp on 09-08-2012, 01:48:28
jbt, na čemu je ovaj?  :shock:  :cry:

"Peranović: Nisam kriv za ubistvo"
...

ma cim su poceli sa rezultatima obdukcije (primjeti samo kako su brzo to obavili), ugusio se, pop sam pozvao policiju, ovono, bilo je jasno da je "nesretan slucaj".
"sticenik" primio terapiju, poslije mu pozlilo, nitko nije primjetio dok nije bilo kasno...

Quote from: zorbo on 09-08-2012, 10:28:59
"sticenik" primio terapiju, poslije mu pozlilo, nitko nije primjetio dok nije bilo kasno...

Da te nema, trebalo bi te izmisliti.  xjap  Primio terapiju...  xrotaeye

Quote from: lilit_depp on 09-08-2012, 01:48:28
jbt, na čemu je ovaj?  :shock: :cry:

Odgovor je u stripu na 9. strani: loš pajdo  :cry:

Quote from: angel011 on 09-08-2012, 13:19:06
Da te nema, trebalo bi te izmisliti.  xjap  Primio terapiju...  xrotaeye

nevin sam! mac je kriv.

meni je potpuno neverovatno da iko (a posebno mac :cry:) misli da bilo kakav vid batinjanja, a posebno ovakvo sadisticko, moze organizmu, oslabljenom na svakom mogucem nivou, doneti neko poboljsanje.
i jako bih volela da vidim da li ce drzava sankcionisati ovaj vid komuna.
a ovaj ako se izvuce...onda nek ide dovraga. human race extinction je jedina opcija.

Quote from: lilit_depp on 09-08-2012, 14:02:51
meni je potpuno neverovatno da iko (a posebno mac :cry:) misli da bilo kakav vid batinjanja, a posebno ovakvo sadisticko, moze organizmu, oslabljenom na svakom mogucem nivou, doneti neko poboljsanje.

što, ljudi su bili mnogo bolji i moralniji dok su ih samo lemali i kasapili, nego danas kada ih kljukaju hemikalijama u bolnici i poštuju ljudska prava u zatvoru  8-)

Zosko, ne talasaj, da ne postanem jednobojna žena.  :mrgreen: Vidi boldovano.

Quote from: Jevtropijevićka on 08-08-2012, 23:33:03
Pa nego?
Ja kad sam se jednom pred religioznim pravoslavcem iščuđavala šta i kako, i pitala šta misle vernici o Pahomiju, čovek mi mirno reče: pa nego, to ti je crkva, raščiniće samo Artemija jer je dirnuo u dogmu crkvene pare, a sve ispod toga je u očima crkve beznačajno - i da znaš da vernici o popovima imaju deset puta gore mišljenje nego ateisti jer ih znaju izbliza.

Re: mac i metod lečenja: ne razumem o čemu vi ljudi pričate, kakav metod, to je čist sadizam. Ako hoćete primer kako crkva može da učini nešto pametno i korisno i da leči narkomane, pogledajte manastir Kovilj, oni su u tome prilično uspešni a ne primenjuju nikakvo fizičko nasilje. Molim.

Bato, mnogo se ti meni praviš naivan. "Oče Pahomije, vi grešite... oče Artemije, vi grešite..."  xrofl sledi anatema po kratkom postupku. Ja se nekad iskreno divim religioznim ljudima koje znam što su uspeli da očuvaju veru, a to važi na kvadrat za pristojne popove. (a kad sam plakala za Bigovićem, našao se neko da me podbrckava, naravno, o kako je teško kad si nepristrasan)

Jevtropijevićka, kome ti uopšte odgovaraš, ja nisam spominjao anatemu.

Ni ja nisam spominjao sadističko batinjanje. To je samo slika u nečijoj glavi.

Teško je diskutovati sad kad sam i ja ispao nečovek. Šta da se radi, nek propadne Crna Reka, nek se narkomani snađu na drugom mestu. Možda ih sad neće odbiti u Kovilju, ko zna.

A pop mora da bude kažnjen. Tu nema rasprave.

" Sveštenik je sav uzrujan pozvao svog prijatelja koji radi u policiji ne bi li od njega dobio savet. Branislav je pomislio da možda može nesrećnika da oživi nekom alternativnom medicinom, ali policajac nije smeo da mu dozvoli tako nešto, već je obavestio svoje kolege o slučaju - objašnjava naš izvor blizak istrazi."


Da ga oživi nekom alternativnom medicinom xrofl xrofl xrofl

mac,
ne realtivizuj. rekoh, bilo kakav metod koji ima batine kao aktivnu supstancu. apropo slike u necijoj glavi.

kao sto lepo rece petronije, ovog popa sto pre treba strpati u neku rupu iz koje nece izmileti minimum 20 godina, a nadam se da ce spc odraditi posao oko rascinjenja i slicne fatve. kad je mogao da se kurobeca, a sve u svrhu lecenja, nekako je malo jadno da sad prica kako eto on nije kriv. da, kriv je moj tata.
ali pop mora da bude adekvatno kaznjen (da, mac, to si rekao) jer je uporaznjavajuci svoj perverzni hobi (lepo se dosetio, em lova kaplje, em ima besplatnu radnu snagu, em moze da ih bije kad god mu se digne) ubio coveka. e sad, ako smatrate da narkoman ne spada u tu kategoriju, onda jebiga. al ne do bog da sam mu ja sudija.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vesti-online.com%2Fdata%2Fimages%2F2012-08-07%2F257279_per_f.jpg%3Fver%3D1344341659&hash=47ad326829358e5b46fc56a920b9f49bcb666718)

Nuff said..

Quote from: mac on 09-08-2012, 15:03:35
Ni ja nisam spominjao sadističko batinjanje. To je samo slika u nečijoj glavi.

Ti se zajebavaš? Kako ti ovo zoveš, ako ne  sadističko batinjanje?

"Stigao sam u centar po podne, dežurni radnici su mi dali da jedem, pokazali mi sobu i dali da popijem sedativ. Zaspao sam čvrsto, a onda sam čuo stravičnu buku. Pitao sam cimera o čemu se radi, a on mi je rekao da tuku jednog štićenika. Gruvalo je sa svih strana od udaraca, slušao sam lomljavu i vapaje za pomoć. Onda je nastao muk, pa su se malo kasnije čule sirene Hitne pomoći i policije. Svi su se uznemirili, ali nismo smeli ni da pisnemo zbog straha"

Eh, sad... sadističko je samo ako je batinaš uživao u batinanju. Ali ako je iskreno verovao da pomaže štićeniku i svaki put kada ga je udario u sebi zamolio i njega i Gospoda Boga za oproštaj, to sigurno mnogo menja na stvari.

No, u očima zakona, ovo jeste valjda očigledno nasilničko ponašanje koje je još i nekog lišilo života.

Stvarno, voleo bih da me neko bije iskreno verujući da mi tako pomaže  :x

Pa... sad mi možemo da spolja špekulišemo, dakle, nekima od ovih bijenih je verovatno pomagalo (ili su verovali da im pomaže) i neki od njih su se možda spasli adikcije zahvaljujući surovim uslovima u centru. Naše (kao društvu) nije da sudimo o tome šta je kome u glavi, nego o učinku nečijih postupaka.

 xuzi xuzi xuzi xuzi

Dovoljno je da sede u manastiru i pregrme detoksikaciju, ne mora niko da ih bije. Nek im daju da nešto rade, da ne pocrkaju od dosade. Ovo je čisto iživljavanje. Kladim se da su snimali snuff filmove i prodavali ih.

Quote from: lilit_depp on 09-08-2012, 17:33:43
xuzi xuzi xuzi xuzi

Dobro, svakako preterano pojednostavljujem, bitna je i namera, slažem se.

Quote from: Lord Kufer on 09-08-2012, 17:34:14
Dovoljno je da sede u manastiru i pregrme detoksikaciju, ne mora niko da ih bije. Nek im daju da nešto rade, da ne pocrkaju od dosade. Ovo je čisto iživljavanje. Kladim se da su snimali snuff filmove i prodavali ih.

Za snuff ne znam, ali da, verovatno ima prostora za debatu gde prestaje disciplina a gde počinje iživljavanje. Sa heroina skidanje nije baš jednostavno i ne završava se sve detoksikacijom, čoveka moraš u mnogim slučajevima da izgradiš ponovo od temelja itd.

A bre jesi vido ekipu na fotki?
Sa heroina se skida postupnim smanjenjem doze. Heroin se zamenjuje morfijumom.
Ali oni koji ne mogu to da plate, njima su valjda dobre i batine  :evil:

kakav bre morfijum?  :? pa s morfijuma se gore skinuti nego sa heroina.  :cry: :cry:

Manje štete od morfijuma.

Čula sam jednom prilikom za tipa koji se sa heroina skidao čajem od maka. I umro od čaja od maka.

Zagrcnuo se.  :?

O čemu vi to pričate? Kakve veze ima morfijum sa prebijanjem do smrti?
Kakve veze ima što je ubijeni bio narkoman?
Pa čovek je  vapio za pomoći dok ga je popa polagacko ubijao!!!

Alo bre!!!!

Quote from: Lord Kufer on 09-08-2012, 17:48:30
Manje štete od morfijuma.

pretpostavljam da si mislio na metadon koji se vezuje za iste opioidne receptore kao i morfijum i heroin. ne do ti bog da te neko skida s heroina morfijumom.

Pa, u akutnim situacijama daje se morfijum. Posle se rade druge stvari, nisam stručan za to.
Ustvari, čuo sam ovu priču. Beba se rodi i krizira (od majke narkomanke). Njoj se daje morfijum. Ne daje se metadon.
Verovatno se starijim osobama daje metadon.

ja znam samo osobe koje su dobijale morfij prije velikog skoka. morfij za skidanje sa droge?

Morfijum 50 puta sporije prolazi moždanu barijeru. Ne pravi štetu ni izbliza kao heroin.

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 17:27:13
No, u očima zakona, ovo jeste valjda očigledno nasilničko ponašanje koje je još i nekog lišilo života.

Ех, мислиш на облик тешког убиства који си помињао раније? Баш си се ухватио тога као пијан плота...а може бити и нпр. убиство из нехата или тешка телесна повреда квалификована смрћу :)

Ja znam za metadon. On zombira zavisnike, ne jure ceo dan dop, nema kriminala itd. Skidanje je navodno još gore nego sa heroina. Nisam znao za morfijum.

Pa, kažem, čuo sam da se daje bebama. Njima verovatno metadon ne sme da se daje.
Smanjuje se doza dok se ne odvikne.

A što se tiče ovog mlaćenja pacijenata, skupila se grupa bandita i iživljavala se iz zadovoljstva.
Ali, radilo se to i radi po ludarama regularno.
Samo se krije.

I po zatvorima, logorima, itd. To je osnov ove civilizacije. Nasilje je glavni stub civilizacjie.
Sistem skoro uvek odugovlači s prosekucijom ovakvih tipova.
Oni su potrebni sistemu, kad treba nekoga zagroziti, umlatiti, otpočeti rat, spaliti džamiju ili ambasadu, prebijati šetače...

Ukratko morfijum sme da se daje bebama, a metadon ne sme.
A metadon i batine smeju da se daju odraslima, a bebama ne smeju.
Regularno?

Hmmmm....

Pogledaj tekst ispod forotgrafije

http://www.thescottishsun.co.uk/scotsol/homepage/news/2591391/Record-numbers-of-children-in-Scotland-are-born-addicted-to-drugs.html (http://www.thescottishsun.co.uk/scotsol/homepage/news/2591391/Record-numbers-of-children-in-Scotland-are-born-addicted-to-drugs.html)

Harrowing ... tiny junkie babies need to be weaned off hard drugs like heroin using morphine

ili

Dr Helen Mactier, a consultant neonatologist who studied drug-dependent pregnant women at The Princess Royal Maternity in Glasgow, said: "Most of the babies we treat have been exposed to heroin or methadone and need oral morphine to treat them.

Znači, morfijumom odvikavaju bebe i od metadona...

U svakom slučaju moje "Hmmmm...." nije bilo namenjeno tebi.

Znam i ja za neke stvari koje se rade po psihijatrijskim ustanovama.
Sve od batina do nekontrolisanih količina hemije...

Quote from: Savajat Erp on 09-08-2012, 18:30:02

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 17:27:13
No, u očima zakona, ovo jeste valjda očigledno nasilničko ponašanje koje je još i nekog lišilo života.

Ех, мислиш на облик тешког убиства који си помињао раније? Баш си се ухватио тога као пијан плота...а може бити и нпр. убиство из нехата или тешка телесна повреда квалификована смрћу :)

da bre, jedan moj ortak je zastupao babu koju je njen dužnik prebio, to jest išutirao na sred ulice. I osuđen je valjda za (zaboravih pravi termin) lakši napad jer ju je šutirao u ljetnjim papučama, a kao da ju je u cipelama to bi bilo teže djelo  :lol:

Baba je i ovako i onako sva izubijana, ali papuče su pobijedile  :)

koliko sam shvatio ortaka, ima tu najmanje deset vrsta napada i ubistava, a Meho zdravorazumski barata sa 2-3

Quote from: Lord Kufer on 09-08-2012, 18:34:39
Pa, kažem, čuo sam da se daje bebama. Njima verovatno metadon ne sme da se daje.
Smanjuje se doza dok se ne odvikne.

bebama se prvo ne daje ništa, pa ako je stanje akutno ide se na infuziju, pa na fenobarbital pa tek onda se razmišlja o morfijumu ili metadonu. morfijum ima kratkotrajan efekat i ponekad se bira zbog toga, ali koristi se isključivo paregorik, 2% rastvor morfijuma (koji se, btw, koristi i za tretman dijareje). znači, nije to "morfijum" u smislu u kom ga rokamo pacijentima u terminalnom stanju kancera, niti je čak laudanum. paregorik se koristi isključivo dok je beba u bolnici, a ako se odvikavanje bebe tretira metadonom, a radi se i to, onda taj tretman moze da se nastavi i kod kuće. za razliku od tretmana morfijumom koji ne sme da se radi kod kuće.

i da, skidanje s metadona takodje moze biti gadno i mora da se radi pod supervizijom dobrog lekara. al da hoću da se skidam s heroina, išla bih na metadon i nikako na morfijum prosto zbog metadonskog long-term efekta, polu-život morfijuma je prekratak, a side effects koji bi nastali intenzivnim uzimanjem (da bi se prevazišao problem kratkog polu-života) strašni.

Quote from: Lord Kufer on 09-08-2012, 18:28:04
Morfijum 50 puta sporije prolazi moždanu barijeru. Ne pravi štetu ni izbliza kao heroin.

osim kad se skidaš s heroina morfijumom, al to je ta mala razlika.

Nisam probo ni jedno ni drugo, al ako budem probo, imaću ovo u vidu  8-)

Vraćam se na Mehin komentar - ja i dalje mislim da je sveštenik u osnovi sadista. Možda je svesno prepakivao svoj sadizam u nešto prihvatljivije, ali potrebno je mnogo snage i želje da umlatiš nekoga da bi ga udario 50-100 puta.

Naviknuti, ispraksirani i od mnogih podržani, sadista.

Ima sadista i među policijom, ima psihopata među političarima, svuda ima svakojakih. Ni oni profilisti što jure manijake sigurno nisu sasvim normalni. Nije bitno šta je i kakav je pop, bitan je učinak. Dajte mi brojke. Koliko narkomana je pokušalo prvo u drugim centrima pa završilo kod popa? Koliko života je spaseno u Crnoj reci i Sretenju, koliko nije, koliko je pogoršano, a koliko uništeno. A zatim, isto to u Zemlji živih, i ostalim kampovima. Imajte na umu da su kod popa dolazili najteži slučajevi koje niko drugi nije hteo. Pustite sad popa, on će ubuduće da misionari iz svoje zatvorske ćelije.

Quote from: Бата Животиња on 09-08-2012, 19:07:08

Quote from: Savajat Erp on 09-08-2012, 18:30:02

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 17:27:13
No, u očima zakona, ovo jeste valjda očigledno nasilničko ponašanje koje je još i nekog lišilo života.

Ех, мислиш на облик тешког убиства који си помињао раније? Баш си се ухватио тога као пијан плота...а може бити и нпр. убиство из нехата или тешка телесна повреда квалификована смрћу :)

da bre, jedan moj ortak je zastupao babu koju je njen dužnik prebio, to jest išutirao na sred ulice. I osuđen je valjda za (zaboravih pravi termin) lakši napad jer ju je šutirao u ljetnjim papučama, a kao da ju je u cipelama to bi bilo teže djelo  :lol:

Baba je i ovako i onako sva izubijana, ali papuče su pobijedile  :)

koliko sam shvatio ortaka, ima tu najmanje deset vrsta napada i ubistava, a Meho zdravorazumski barata sa 2-3

Pa ja sam rekao da će neki revnostan tužilac verovatno ovo da potegne. Ne da ja sad znam šta će da bude na suđenju. Pomenuo sam da će odbrana da verovatno ide na ubistvo iz nehata...

Ubio ga iz nehata jedno pet-šes puta...

Quote from: mac on 09-08-2012, 21:06:46
Ima sadista i među policijom, ima psihopata među političarima, svuda ima svakojakih. Ni oni profilisti što jure manijake sigurno nisu sasvim normalni. Nije bitno šta je i kakav je pop, bitan je učinak. Dajte mi brojke. Koliko narkomana je pokušalo prvo u drugim centrima pa završilo kod popa? Koliko života je spaseno u Crnoj reci i Sretenju, koliko nije, koliko je pogoršano, a koliko uništeno. A zatim, isto to u Zemlji živih, i ostalim kampovima. Imajte na umu da su kod popa dolazili najteži slučajevi koje niko drugi nije hteo. Pustite sad popa, on će ubuduće da misionari iz svoje zatvorske ćelije.

Statistika ionako služi zamagljivanju istine. Razmišljanje o tome koji je metod lečenja efikasniji, zvanični ili crnorečki je besmisleno, jer je ovaj drugi neprihvatljiv.

Iz-Lečenje najviše zavisi od volje pacijenta - ako je rešen da se izleči, samo mu to može pružiti kakvu-takvu šansu, ne metod.

Statistika je alat koji služi za razne stvari. Reći da je dobra samo za zamagljivanje je samo po sebi zamagljivanje.

Objasni mi zašto je nanošenje bola apriori neprihvatljivo? Šta je to u bolu što je toliko strašno da je bolje prepustiti narkomana svojoj sudbini nego da uzmemo i nanošenje bola u obzir?

Ovo poslednje ti je tačno, ali nebitno za ovu priču. Narkoman koji ne želi da se skine sa droge neće se skinuti. Ono što nije tačno je da je samo ta želja dovoljna. Narkoman ima želju, ali ne i volju. Da ljudi mogu samo željom da se skinu sa droge bilo bi znatno manje narkomana, pa i pušača i alkoholičara. Ali to nije tako, i želja sama nije dovoljna.

Batine jačaju volju?  :?

Pa, mogu da je jačaju, naravno.

Ovde je situacija ipak jasna: radilo se o nelicenciranom centru sa neproverenom metodologijom i neobučenim osobljem što je koristilo granične metode koje su možda u nekim slučajevima pomagale u izlečenju ali su avaj dovele i do ovog smrtnog slučaja.

E, sad, pitanje, koja čini mi se Mac postavlja je sledeće: da li je nama prihvatljivo da dobijemo sličan ovom ali licencirani centar sa obučenim osobljem i proverenom metodologijom koja neće ubijati ljude ali će i dalje njih tretirati mešavinom verbalnog ponižavanja, teškog fizičkog rada i povremene telesne kazne.

Edit: Problem sa nelicenciranim centrom kao što je ovaj i u tome što su priče o efikasnosti nažalost samo apokrifne i anegdotalne. Mi ne znamo koliko je efikasna metoda drila i kažnjavanja, odnosno koliko je efikasnija (ili nije) od licenciranih metoda. Naš instinkt nam kaže da je ovo neprihvatljiva metoda jer lomi ljudsko dostojanstvo i ugrožava život, ali to isto radi i heroin i ideja da na ljutu ranu ide ljuta trava makar zvuči u teoriji logično.

S druge strane, sada se svi odriču Braneta, crkveni predstavnici ga nazivaju psihopatom, čude se kako je on KAO PRIVATNIK mogao ovim da se bavi, insinuiraju da je pravio 50k evra mesečno ovim biznisom itd. Dakle, vrlo teško ćemo saznati kakvo je stvarno stanje stvari u centru bilo i koji je procenat izlečenja postizan. Dakle, izlečenja, ljudi koji su posle odlaska iz centra ostali čisti duži period i imali konstruktivnije živote nego do tada.

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:01:50
Pa, mogu da je jačaju, naravno.

Tako je! Ziveo nam Bejn 100 godina!!!

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:01:50
da li je nama prihvatljivo da dobijemo sličan ovom ali licencirani centar sa obuenim osobljem i proverenom metodologijom koja neće ubijati ljude ali će i dalje njih tretirati mešavinom verbalnog ponižavanja, teškog fizičkog rada i povremene telesne kazne.

A da li je tebi? :)

Quote from: lilit_depp on 09-08-2012, 23:02:41

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:01:50
Pa, mogu da je jačaju, naravno.

Tako je! Ziveo nam Bejn 100 godina!!!

Pa, ne da sam ja sad ne znam kakav dril sardžnt, ali jesam trenirao borilačke veštine i dobijao batine i viđao kako nekim ljudima oko mene jačaju volju.

Quote from: D. on 09-08-2012, 23:02:55

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:01:50
da li je nama prihvatljivo da dobijemo sličan ovom ali licencirani centar sa obuenim osobljem i proverenom metodologijom koja neće ubijati ljude ali će i dalje njih tretirati mešavinom verbalnog ponižavanja, teškog fizičkog rada i povremene telesne kazne.

A da li je tebi? :)

Ma naravno da je meni prihvatljivo sve na šta ljudi pristaju svojom voljom i što postiže u razumnoj meri zacrtane rezultate. Ako sad krenemo u priču da bolesnik od adikcije nema slobodnu volju, priznajem, bićemo ovde do jutra, ali principijelno ako prihvatamo boks i MMA kao sportove onda i kontrolisana terapija ovog tipa za tešku bolest kao što je heroinomanija ne deluje sasvim nerazumno.

Neka droga se širi internetom. Da pozovemo nekoga da nas prebije?  :lol:

hm, šta uopšte znači to ''provjerena metodologija''? Kad ode u bolnicu neće sigurno da dođu kao mehaničari i odrede mu dio koji je pokvaren, izvade ga i ubace novi. Budući da je riječ o psihi svi mogu da pametuju šta god hoće, ali još niko nije dovoljno ušao u problem, i psiha ostaje crna kutija.

Nema tu nekog ''stručnjaka'' koji će kao označiti dio i onda ga ''hirurški'' odstraniti, već se tretira čitava ličnost, iako nije čitava ličnost bolesna, jer jednostavno ne znaju šta to jeste bolesno

Tako da možemo mi da pričamo o metodologiji, ali teško da možemo govoriti o ''provjerenom'' načinu.

Mac je u pravu, imaš psihu narkomana kao crnu kutiju, imaš input, imaš output

Previše se ovdje ljudi zgražavaju inputom.

Narkomanija je psihološka bolest koju treba lečiti gvozdenim šipkama i lopatama.
Svakog dana ponešto naučim.

Quote from: D. on 09-08-2012, 23:11:04
Neka droga se širi internetom. Da pozovemo nekoga da nas prebije?  :lol:

Ja ne razumem šta si sada htela da kažeš, ali opet, jasno je da smo sad svi fokusirani na premlaćivanje jer je ono dovelo do smrtnog slučaja, no, kažem, sad će biti prilično teško čuti kako je zapravo izgledao život u ovom centru za lečenje i da li su ljudi zaista izlečivani. Možda je Brane bio samo sadistički šljam koji je uzimao mnogo para ljudima i terao ih da mu okopavaju krompir, pa ako se neko izleči - do jaja. A možda je imao zaista bolje rezultate od drugih, kako tvrde. Nažalost, ni ministarstvo zdravlja, ni MUP, ni crkva nisu na vreme pokazali dovoljno interesovanja da se ovo istera na čistinu i spreči da neko pogine. Sad - jebiga, ne smatram da smo "svi" krivi kako reče vladika jer onda niko nije kriv, ali postoji kolektivni udeo krivice u tome da je jedan težak društveni problem (ali nedovoljno veliki, očigledno) puštan da se rešava sam od sebe.

Quote from: Бата Животиња on 09-08-2012, 23:13:43
hm, šta uopšte znači to ''provjerena metodologija''? Kad ode u bolnicu neće sigurno da dođu kao mehaničari i odrede mu dio koji je pokvaren, izvade ga i ubace novi. Budući da je riječ o psihi svi mogu da pametuju šta god hoće, ali još niko nije dovoljno ušao u problem, i psiha ostaje crna kutija.

Nema tu nekog ''stručnjaka'' koji će kao označiti dio i onda ga ''hirurški'' odstraniti, već se tretira čitava ličnost, iako nije čitava ličnost bolesna, jer jednostavno ne znaju šta to jeste bolesno

Tako da možemo mi da pričamo o metodologiji, ali teško da možemo govoriti o ''provjerenom'' načinu.

Mac je u pravu, imaš psihu narkomana kao crnu kutiju, imaš input, imaš output

Previše se ovdje ljudi zgražavaju inputom.

Pa, objasnio sam već kako stvari idu u uređenoj situaciji: imaš određeni naučni postupak kojim određuješ uspešniju i manje uspešnu metodologiju. Za uspešniju obučavaš ljude i izdaješ im dozvolu da je primenjuju, te nadgledaš periodično šta rade da sprečiš zastranjenja i zloupotrebe, eventualno uvedeš nove elemente metodologije. Kada stvar uspe, sjajno, kada ne uspe i rezultira pogoršanjem ili smrću, ide se da se vidi da li je zakazao čovek ili metodologija. Ovde imamo, kako sam gore objasnio, suprotnost tome i jednu maglu koja nam neće dopustiti da znamo šta je zakazalo.

Quote from: Lord Kufer on 09-08-2012, 23:14:50
Narkomanija je psihološka bolest koju treba lečiti gvozdenim šipkama i lopatama.
Svakog dana ponešto naučim.

Samo kad si ti moj ekspoze sveo na njegova suštinska značenja  :lol:

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:20:03
Ja ne razumem šta si sada htela da kažeš,

Htela sam da kažem da si ti pod dejstvom droge jer vučeš na odbranu "metode", a ja sam pod dejstvom droge jer tripujem da pričam sa tobom.  :lol:

Nisi slušao izjave "štićenika"? Nisi čuo da su kažnjavani batinama ako bi zakasnili na molitvu, ako bi se makar i nasmejali tamo? Da im je bilo dobro i da su zadovoljni metodom, misliš da se neko od njih ne bi javio da brani popa i mesto?

Zaboravljaš da su narkomani sniženog, ako ne i nepostojećeg, samopouzdanja i integriteta. Ako tamo i odlaze svojom voljom, to je, verovatno, zato što im je to ili predstavljeno kao nepostojanje drugog "izbora" ili zato što su ucenjeni očekivanjima društva ili porodice ili...

Nisam htela u ovu raspravu, verujući da će mac ostati jedini, ali ovako... Čudim se  redovima koje sam napisala. Tačnije, čudim se neophodnosti da ih napišem.

Svašta. Ja nikada nisam ni probao ni jednu drogu!!!! Mislim, od ovih što su ilegalne.

I drugo, jasno je da ja pričam o jednom a da se ovde priča o drugom. Ja ne znam koliko je efikasno bilo ovo lečenje. Ja ne znam koliko je ljudi tu došlo i osećalo se poniženo i koliko se ljudi javilo da brani popa. Prošli put su ga vrlo gorljivo branili, setimo se emisije Olivere Kovačević. Ali to su sve, kako rekoh gore, apokrifne i anegdotalne informacije. Nema statistike. Nema "zvaničnih", ako hoćete, podataka.

I možda su ljudi bolesni od adikcije sniženog ovog ili onog (neki su više neki manje) ali ovde je pitanje jesu li izlečivani. Ako se pokaže - mada neće iz gorenavedenih razloga - da jesu i da je procenat izlečenja visok, šta onda? Naravno da to ne opravdava ubistvo, makar i iz nehata, ali bi opravdalo metodologiju.

Dakle, ja ne branim metodologiju jer nemam pojma je li i u teoriji uspešna. Raspolažem samo reklakazala informacijama. Ali istim tim informacijama raspolažu i oni koi je napadaju. Ja pričam o tome da je dilema sledeća: ako bi se pokazalo da je metoda uspešna, u kontrolisanim uslovima, da li bi bilo društveno prihvatljivo da se ona primenjuje jer podrazumeva ponižavanje i nešto što liči eksploataciju? Da li bi rezultati ovo opravdavali?

mozda da odes, probas, pa nam preneses utiske?  :mrgreen:

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:33:00
ako bi se pokazalo da je metoda uspešna, u kontrolisanim uslovima, da li bi bilo društveno prihvatljivo da se ona primenjuje jer podrazumeva ponižavanje i nešto što liči eksploataciju? Da li bi rezultati ovo opravdavali?

Ako objasniš kako batine i njihov uticaj na organizam mogu da se kontrolišu, poverovaću u ozbiljnost pitanja. I ako objasniš kako to mogu da se uporede borilačke veštine  (koje podrazumevaju i izgradnju lične etike, moralni i etički kodeks koji borci prate), sa batinanjem ljudi koji nisu pri čistoj svesti ni zdravom organizmu. :)


Mislim, sada mi pada na pamet da bi možda upravo borilačke veštine bile dobra metoda izlečenja za narkomane, ali ovo pasivno trpljenje batina, u kontrolisanim uslovima...!?  :-?

Meho, mislim da bi bili itekako rezultati opravdali, naravno kao metod u kontrolisanim uslovima. Pričamo o spasavanju ljudskih života. Cena ponižavanja i eksploatacije individue na neko vreme je sasvim prihvatljiva ako sagledamo stvar iz tog ugla.

Možda paralela kojom ću da argumentujem svoj stav nije adekvatna, ali smatram da je na mestu; elem, ljudi koji su služili JNA dobro znaju šta znači ponižavanje i eksploatacija, naročito prvih meseci roka.
Kao, izdrkavanje desetara nad gušterima "prave čoveka od klinca" a koje opet nema veze sa osposobljavanjem vojnika. Disciplina se može sprovesti i drugim metodama sem navedenih (ponižavanjem i eksploatisanjem)

I za šta? Ovda se ipak radi na odvikavanje od droge i spasavanju života.

Sad, to je moje mišljenje takođe zasnovano na rekla-kazala. 

Quote from: lilit_depp on 09-08-2012, 23:44:38
mozda da odes, probas, pa nam preneses utiske?  :mrgreen:

Ali ja nisam adikt, mene ne bi izlečili. I opet, to bi bili samo pojedinačni utisci a to već imamo.

Quote from: D. on 09-08-2012, 23:45:32

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:33:00
ako bi se pokazalo da je metoda uspešna, u kontrolisanim uslovima, da li bi bilo društveno prihvatljivo da se ona primenjuje jer podrazumeva ponižavanje i nešto što liči eksploataciju? Da li bi rezultati ovo opravdavali?

Ako objasniš kako batine i njihov uticaj na organizam mogu da se kontrolišu, poverovaću u ozbiljnost pitanja. I ako objasniš kako to mogu da se uporede borilačke veštine  (koje podrazumevaju i izgradnju lične etike, moralni i etički kodeks koji borci prate), sa batinanjem ljudi koji nisu pri čistoj svesti ni zdravom organizmu. :)

Svašta, pa postoji stoljetna tradicija fizičkog kažnjavanja u vojskama, školama itd. i koliko god nama to danas i ovde delovalo varvarski, radi se o tačno određenim i, makar u teoriji kontrolisanim uslovima. Kažem u teoriji jer ipak nisam služio na brodu pre trista godina ili tako nešto. Ali dakle postoji institucija kažnjavanja tela u mnogim ustanovama u zapadnoj istoriji, sa namerom da bude  pre svega simboličkog karatktera, to jest da ne nanese trajne povrede i sa statistički solidnim rezultatima u smislu nenanošenja smrtonosnih ozleda (na primer fizičko kažnjavanje u britanskim školama koje je do pre par decenija bilo uobičajeno).

Opet, da se ne razumemo pogrešno, ja se uopšte ne zalažem za to da je ovo očigledno nadmoćna metoda ni u jednom slučaju. Samo velim da u ovom slučaju o kome pričamo ne znamo je li uspešna. I nećemo ni znati.

Quote from: Džek svih zanata on 09-08-2012, 23:46:15
Meho, mislim da bi bili itekako rezultati opravdali, naravno kao metod u kontrolisanim uslovima. Pričamo o spasavanju ljudskih života. Cena ponižavanja i eksploatacije individue na neko vreme je sasvim prihvatljiva ako sagledamo stvar iz tog ugla.

Možda paralela kojom ću da argumentujem svoj stav nije adekvatna, ali smatram da je na mestu; elem, ljudi koji su služili JNA dobro znaju šta znači ponižavanje i eksploatacija, naročito prvih meseci roka.
Kao, izdrkavanje desetara nad gušterima "prave čoveka od klinca" a koje opet nema veze sa osposobljavanjem vojnika. Disciplina se može sprovesti i drugim metodama sem navedenih (ponižavanjem i eksploatisanjem)

I za šta? Ovda se ipak radi na odvikavanje od droge i spasavanju života.

Sad, to je moje mišljenje takođe zasnovano na rekla-kazala. 

Da, pa ja sam prvo imao desetara a posle bio desetar, znam ja o čemu pričaš.  :lol:

I opet da: da li je verbalno ponižavanje i možda poneki šamar ili deset po dupetu (recimo da bi to bila kontrolisana situacija) prihvatljiva cena za moguće visok procenat spasenih života? To bi bilo pitanje.

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:20:03
Pa, objasnio sam već kako stvari idu u uređenoj situaciji: imaš određeni naučni postupak kojim određuješ uspešniju i manje uspešnu metodologiju. Za uspešniju obučavaš ljude i izdaješ im dozvolu da je primenjuju, te nadgledaš periodično šta rade da sprečiš zastranjenja i zloupotrebe, eventualno uvedeš nove elemente metodologije. Kada stvar uspe, sjajno, kada ne uspe i rezultira pogoršanjem ili smrću, ide se da se vidi da li je zakazao čovek ili metodologija. Ovde imamo, kako sam gore objasnio, suprotnost tome i jednu maglu koja nam neće dopustiti da znamo šta je zakazalo.

pa nisi objasnio 8)

Prvo, jer bezuslovno prihvataš autoritet nauke, iako je pitanje da li ga uvijek zaslužuje. Jbt, prije neki dan sam čuo da postoje Happiness Studies...

Drugo, jer bezuslovno odbacuješ popovu metodologiju zbog nečeg što se nalazi potpuno van narkomanskog problema - batinanje, ljudska prava itd, to je sve moralisanje a ne nauka - dakle, u tom slučaju se ne pitaš da li je zakazo čovjek ili metodologija.

Quotepostoji institucija kažnjavanja tela u mnogim ustanovama u zapadnoj istoriji, sa namerom da bude  pre svega simboličkog karatktera, to jest da ne nanese trajne povrede

Ovo dobro objašnjava stvari, jer ti misliš da kažnjavanje ''simboličkog karaktera'' ne nanosi ''trajne povrede''


Feministkinje i buljuk drugih se ne bi složili s tobom

Ti, Meho, porediš šljapkanje po dupetu u školama i šamare u vojsci sa prebijanjem šipkom? Dobro sam razumela?

Osim što se razlikuju po intenzitetu nasilja, ova tri primera međusobno se razlikuju i po "vrsti discipline" koju teže da postignu. U prva dva slučaja niko nije fizički ili psihološki zavistan ni od čega.

Quote from: Бата Животиња on 09-08-2012, 23:57:41

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:20:03
Pa, objasnio sam već kako stvari idu u uređenoj situaciji: imaš određeni naučni postupak kojim određuješ uspešniju i manje uspešnu metodologiju. Za uspešniju obučavaš ljude i izdaješ im dozvolu da je primenjuju, te nadgledaš periodično šta rade da sprečiš zastranjenja i zloupotrebe, eventualno uvedeš nove elemente metodologije. Kada stvar uspe, sjajno, kada ne uspe i rezultira pogoršanjem ili smrću, ide se da se vidi da li je zakazao čovek ili metodologija. Ovde imamo, kako sam gore objasnio, suprotnost tome i jednu maglu koja nam neće dopustiti da znamo šta je zakazalo.

pa nisi objasnio 8)

Prvo, jer bezuslovno prihvataš autoritet nauke, iako je pitanje da li ga uvijek zaslužuje. Jbt, prije neki dan sam čuo da postoje Happiness Studies...

Drugo, jer bezuslovno odbacuješ popovu metodologiju zbog nečeg što se nalazi potpuno van narkomanskog problema - batinanje, ljudska prava itd, to je sve moralisanje a ne nauka - dakle, u tom slučaju se ne pitaš da li je zakazo čovjek ili metodologija.

Quotepostoji institucija kažnjavanja tela u mnogim ustanovama u zapadnoj istoriji, sa namerom da bude  pre svega simboličkog karatktera, to jest da ne nanese trajne povrede

Ovo dobro objašnjava stvari, jer ti misliš da kažnjavanje ''simboličkog karaktera'' ne nanosi ''trajne povrede''


Feministkinje i buljuk drugih se ne bi složili s tobom

Pa, ne, ne pričam o bezuslovnom priznavanju ičega, ali društvo mora da se bazira na nekim datostima, ma koliko one strogo gledano bile relativne. Ni jedna metodologija ne dovodi sto posto do izlečenja niti je sto posto bezbedna, zato govorim o uspešnijim i manje uspešnim.

Quote from: D. on 10-08-2012, 00:02:55
Ti, Meho, porediš šljapkanje po dupetu u školama i šamare u vojsci sa prebijanjem šipkom? Dobro sam razumela?

Osim što se razlikuju po intenzitetu nasilja, ova tri primera međusobno se razlikuju i po "vrsti discipline" koju teže da postignu. U prva dva slučaja niko nije fizički ili psihološki zavistan ni od čega.

Naravno da ne poredim (to jest izjednačavam) i naravno da nisi dobro razumela. Vidiš valjda šta gore piše? Dakle, naveo sam primere u odgovor na pitanje da se daju egzemplari kako batine i njihov uticaj na organizam mogu da se kontrolišu, a što je očigledno suproitno od prebijanja šipkom koje je dovelo do smrtnog slučaja.

ˇ@Meho
Odgovor se sam nameće. Čak, deset po dupetu i koja šamarčina je smešna cena za život, jer narkomanija neumitno vodi ka fizičkim uništenjem. Procenat samoizlečenih je zanemarljivo malen.

Koliko puta nam život servira poniženja i eksploatacije koje uzimamo zdravo za gotovo, a zbog banalnih uzroka i ciljeva?
Osobe osuđene na zatvor radi saobraćajnih prekršaja ili nekih dela koje su nehotice, ne svojom voljom izazvali, takođe trpe i šamare i deset po guzi, ponekad i u guzu, i to je opštepoznata stvar a sa kojim ciljem? Da odrobija nešto što mu je sticaj okolnosti servirao (npr, otkažu kočnice i usmrti pešaka) i da se rehabilituje? I koji je rezultat toga? To se smatra OK, a kada se tim istim uniženjima spasava mlad život, diže se dreka oko toga.

Da se razumemo, nisam za iživljavanje i uništavanje zdravlja da bi se isto sačuvalo, ali metod je po rekla kazala efikasan i daje rezultate. Čovek nastavlja da živi.


D., Meho je lepo podvukao "kontrolisani uslovi."

Naravno da niko ne podržava iživljavanje metalnom šipkom, ali opet, ako daje rezultate, ako spasi život, (govorim u svoje ime) podvrgao bih tome sebe i svoje bliže (daleko bilo)

Šta bre daje rezultate, jeste li vi normalni?

Deset odgovora dok ovo iskucah :cry: al nek ide.

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:33:00
Ja pričam o tome da je dilema sledeća: ako bi se pokazalo da je metoda uspešna, u kontrolisanim uslovima, da li bi bilo društveno prihvatljivo da se ona primenjuje jer podrazumeva ponižavanje i nešto što liči eksploataciju? Da li bi rezultati ovo opravdavali?

Mislim da ovde imamo dva različita načelna problema koja su nedovoljno razlučena. To jer pred prizorom čoveka koji drugog čoveka bukvalno pretuče do smrti malo teže apstrahujemo.
Problem prvi: telesno kažnjavanje kod nas, makar nominalno, više nije u upotrebi. U načelu, dakle, niti roditelji smeju da tuku decu, niti nastavnici đake, niti policija robijaše, niti bolničari bolesnike, pa ni one koji pate od bolesti zavisnosti. Da se sad ne pozivamo na potpuno drugačiju životnu praksu - ovo je zvanična verzija: nema telesnog kažnjavanja. Obrazloženje: Telesna kazna nije funkcionalna ali je ponižavajuća.
Problem drugi. Društvena prihvatljivost agresivnih i nedovojno proverenih metoda lečenja. Ovde možemo kao tipične da uzmemo razne drastične metode lečenja duševnih bolesti: lobotomija, elektrošokovi, vezivanje, bičevanje itd. (to sve mogu lepo da nabroje lokalni ljubitelji Fukoa). Sve te stvari su (svaka u svoje vreme) bile ili su i dalje sasvim društveno prihvatljive.
Pričamo, dakle, o paradoksalnoj poziciji u kojoj je prihvatljivo lečenje elektrošokovima (jer oni nisu na prvi pogled prepoznatljivi kao telesno kažnjavanje), ali ne i klasičnim batinama (to su što su).

Dakle, da se vratimo na Mehino pitanje:
- kad bi metoda bila izrazito uspešna (nismo baš videli dokaze), mnogi bi je smatrali opravdanom i zalagali se za nju;
- pod uslovom da se fizičko nasilje zamaskira, bila bi i načelno savršeno društveno prihvatljiva;
- a da li bi tako i trebalo da bude, to je drugo pitanje, pošto valjda razlikujemo društvenu prihvatljivost od etičke prihvatljivosti neke date prakse.

http://www.naslovi.net/2012-08-09/b92/odvikavanje-bez-lopate/3740695 (http://www.naslovi.net/2012-08-09/b92/odvikavanje-bez-lopate/3740695)


Znam čoveka (da ne kažem popu). Ljudina! Čuružan  :-|  Pored njega tačno ti bude neprijatno što nisi "vernik", ili barem u njegovoj parohiji. Odbijam da nešto čega se on lati može da ne uspe.


E, a sad... Znam neke koji su direkt s igle prešli u pravoslavlje. Khm. Jest da su živi, što je najvažnije, funkcionalni i tako to, ali dosadni ko češe  :(  Džehovas vitnes su kisela voda naspram njih.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-08-2012, 00:20:14


E, a sad... Znam neke koji su direkt s igle prešli u pravoslavlje. Khm. Jest da su živi, što je najvažnije, funkcionalni i tako to, ali dosadni ko češe  :(  Džehovas vitnes su kisela voda naspram njih.

Anton fazon.  :mrgreen:

Kada bi metoda bila uspešna svi bi verovatno nekako prešli preko toga ali tvrdim da je pop prevarant i sado-psihopata i da njegove metode samo privremeno "leče" narkomane. Da nisam video klip sa lopatanjem pomislio bih da narkosi i novinari izmišljaju i prepumpavaju ali onakve batine mogu samo da ubiju čoveka, što se i dogodilo.

Taj pop i njegova ekipa su obični smradovi koji su ugrabili priliku kad niko ne gleda da se iživljavaju, a kao lečilište za narkomane, kojima malo ko ionako može da pomogne jer su od sebe načinili idealne žrtve. Dal bi oni ikome dozvolili da se izleči?
Ustvari, sve je viđeno, ali ovo društvo je toliko trulo da niko nije reagovao. A sumnjam da će i sad da reaguje, samo će da ih prerasporede u neku drugu fašističku bandu.

Quote from: mac on 09-08-2012, 22:57:49
Statistika je alat koji služi za razne stvari. Reći da je dobra samo za zamagljivanje je samo po sebi zamagljivanje.

Objasni mi zašto je nanošenje bola apriori neprihvatljivo? Šta je to u bolu što je toliko strašno da je bolje prepustiti narkomana svojoj sudbini nego da uzmemo i nanošenje bola u obzir?

Ovo poslednje ti je tačno, ali nebitno za ovu priču. Narkoman koji ne želi da se skine sa droge neće se skinuti. Ono što nije tačno je da je samo ta želja dovoljna. Narkoman ima želju, ali ne i volju. Da ljudi mogu samo željom da se skinu sa droge bilo bi znatno manje narkomana, pa i pušača i alkoholičara. Ali to nije tako, i želja sama nije dovoljna.

Apsolutno želja nije dovoljna, to je preduslov. Ako ti imaš 5 pacijenata, od toga 4 sa čvrstom željom da ostave drogu, a lečiš batinama, a ja imam pet pacijenata, od kojih ni jedan nema čvrstu želju, nego ih doveli roditelji ili policija na lečenje, a lečim medicinom, pa ja ne izlečim nikog, a ti trojicu, i statistika potvrdi da je tvoj procenat izlečenja veći, to nije dokaz da ti je metod bolji.

Nanošenje bola je širok pojam - u nekim strogo naučnim, bezbednim i priznatim metodologijama bi mogli da razgovaramo o tome. Laičko batinanje je neprihvatljivo i to je kriminal.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-08-2012, 00:20:14
http://www.naslovi.net/2012-08-09/b92/odvikavanje-bez-lopate/3740695 (http://www.naslovi.net/2012-08-09/b92/odvikavanje-bez-lopate/3740695)

Odlično je što postoje ovakvi "normalni" centri. Svi narkomani koji traže rehabilitaciju treba da počnu odatle. Problem je što pojedinim narkomanima takvi normalni centri prosto ne rade posao. Koliko god se narkoman trudio i samodisciplinovao kad izađe napolje vraća se drogi. Pitanje je sad šta s njima raditi?

Ljudi, ne mešajte stvari. Nije lopata ubila čoveka nego šipka. Ona lopata iz videa je udarala po debelom mesu, i teško da bi to ubilo čoveka.

EDIT: sve se ispreturalo

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 00:10:23Pa, ne, ne pričam o bezuslovnom priznavanju ičega, ali društvo mora da se bazira na nekim datostima, ma koliko one strogo gledano bile relativne. Ni jedna metodologija ne dovodi sto posto do izlečenja niti je sto posto bezbedna, zato govorim o uspešnijim i manje uspešnim.

Ovdje ipak samo mac tretira nešto kao uspješno ili neuspješno, ostali odmah odbacuju jedan metod, iako ne znaju rezultate ni prvog ni drugog. Ja ih ne znam, ne mogu da odbacujem ništa. Ovdje se popov metod odbacuje iz sasvim trećih, ''humanih'' razloga.

Quote from: Jevtropijevićka on 10-08-2012, 00:15:12

Pričamo, dakle, o paradoksalnoj poziciji u kojoj je prihvatljivo lečenje elektrošokovima (jer oni nisu na prvi pogled prepoznatljivi kao telesno kažnjavanje), ali ne i klasičnim batinama (to su što su).

Postoji i jedna gora stvar: to što današnje ''metode'' u stvari i nisu liječenje već menadžment.

Šokovi su još računali na izliječenje, pilule samo računaju na menadžerisanje bolesti. Više se ne pita kako izliječiti pojedinca već kako ga učiniti funkcionalnim.

Peranović je tvrdio da ima rješenje, pojma nemam da li ga ima, ali nije zgoreg podsjetiti na podatak da je u eksperimentalnoj situaciji 60% učesnika koristilo toliko elektrošokova da su ''ubili'' pacijente. Oni su to učinili u roku od sat vremena u toj atmosferi. Ovaj pop je to učinio nakon nekoliko godina. Ako je eksperiment validan, ovaj pop ima čelične živce i svijest samuraja  :-P

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 00:10:23
Naravno da ne poredim (to jest izjednačavam) i naravno da nisi dobro razumela. Vidiš valjda šta gore piše? Dakle, naveo sam primere u odgovor na pitanje da se daju egzemplari kako batine i njihov uticaj na organizam mogu da se kontrolišu, a što je očigledno suproitno od prebijanja šipkom koje je dovelo do smrtnog slučaja.

A šta, onda, govoriš? Da smo prestrogi prema "metodu za koji ne znamo i nećemo znati da li je uspešan"?

Ovog popa treba  xuzi (kao i svakoga ko leci narkomane). Pa ako ih sve pobiju ili izlece od koga cemo da kupujemo svasta nesto  za smesnu kolicinu novca?(o jeftinom BJ-u da i ne govorim) :-x :-x :-x

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 00:34:37

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 00:10:23
Pričamo, dakle, o paradoksalnoj poziciji u kojoj je prihvatljivo lečenje elektrošokovima (jer oni nisu na prvi pogled prepoznatljivi kao telesno kažnjavanje), ali ne i klasičnim batinama (to su što su).

Postoji i jedna gora stvar: to što današnje ''metode'' u stvari i nisu liječenje već menadžment.

Šokovi su još računali na izliječenje, pilule samo računaju na menadžerisanje bolesti. Više se ne pita kako izliječiti pojedinca već kako ga učiniti funkcionalnim.

Peranović je tvrdio da ima rješenje, pojma nemam da li ga ima, ali nije zgoreg podsjetiti na podatak da je u eksperimentalnoj situaciji 60% učesnika koristilo toliko elektrošokova da su ''ubili'' pacijente. Oni su to učinili u roku od sat vremena u toj atmosferi. Ovaj pop je to učinio nakon nekoliko godina. Ako je eksperiment validan, ovaj pop ima čelične živce i svijest samuraja  :-P

Pretvorila sam se u Krljića dok si me citirao?! A, dobro, ispravio si.
Pazi, eksperiment o kome pričaš proveravao je koliko se ljudi pokoravaju autoritetu (mnogo) a ne koliko su sadisti. Ovaj pop nije imao autoritet koji mu govori "udri, udri", on je bio sam sebi autoritet. Drugo, ako se sećaš eksperimenta, ti ljudi su samo stiskali dugme, nisu morali da ulože trud koji je potreban da nekog pedeset puta mlatneš šipkom. Uzmi to u obzir.

Za "menadžment" bolesti se slažem, ako govorimo prevashodno o psihičkim poremećajima gde se više ne ide na kožni kauč već se pacijentu rkne hemija i čeka da počne da radi. Sad će se javiti Lilit da kaže kako tako i treba, ali ja bih ipak volela da osoba koja pati od blage depresije dobije sedam-osam sati razgovora na kauču umesto pola sata i recepta za Ksanaks. Posle će neki Peranović da je skida sa Ksanaksa.

Quote from: Jevtropijevićka on 10-08-2012, 00:48:04

Za "menadžment" bolesti se slažem, ako govorimo prevashodno o psihičkim poremećajima gde se više ne ide na kožni kauč već se pacijentu rkne hemija i čeka da počne da radi. Sad će se javiti Lilit da kaže kako tako i treba, ali ja bih ipak volela da osoba koja pati od blage depresije dobije sedam-osam sati razgovora na kauču umesto pola sata i recepta za Ksanaks. Posle će neki Peranović da je skida sa Ksanaksa.

ne, lilit ce da kaze da u "naprednoj" evropi svi dobijaju kauc, pa cak i oni kojima treba ksanaks, a u srbiji te prvo strpaju u lazu, nadrogiraju, pa cekaju da vide sta ce biti. mada, imam dva slucaja, jedan evropski koji se zavrsio samoubistvom, a drugi srpski, koji je otisao na dobru stranu, tako da, iako sam ja za kauc, bice da i ksanaks ima svojih prednosti.

*ne vuci paralele sa batinama, a, mac, opasku sipka nije lopata sam dobro usnimila!~!~!~!

danas cete narkomane da lemate, sutra sizofrenicare, prekosutra jevreje...doci ce i srbi na red!  :lol:

Ne zaboravi i debelo meso...

Quote from: Jevtropijevićka on 10-08-2012, 00:48:04
Pazi, eksperiment o kome pričaš proveravao je koliko se ljudi pokoravaju autoritetu (mnogo) a ne koliko su sadisti. Ovaj pop nije imao autoritet koji mu govori "udri, udri", on je bio sam sebi autoritet. Drugo, ako se sećaš eksperimenta, ti ljudi su samo stiskali dugme, nisu morali da ulože trud koji je potreban da nekog pedeset puta mlatneš šipkom. Uzmi to u obzir.

nije bio u pitanju samo autoritet, govorilo se i o uživanju. Nije bila puka poslušnost.

a ovo drugo ništa ne mijenja, stiskanje dugmeta ili šipka, ako to donosi neke drastično različite procente onda taj eksperiment uopšte nije naučni jer se ne može odnositi ni na jednu rl situaciju (osim možda pilota borbenih aviona i njihovog stiskanja dugmadi). Ko to stiska dugmad u stvarnosti pa da tako mjerimo odnos prema autoritetu?

Jednostavno, ako je šipka ključna distinkcija taj eksperiment uopšte nije validan.

Овај попа је показао како се једним ударцем решава проблем хроничне наркоманије.

Quote from: mac on 09-08-2012, 22:57:49
Objasni mi zašto je nanošenje bola apriori neprihvatljivo?

Ah, ovo je tako simpatično!
Isto pitanje su postavljali zagovornici inkvizicije, populizatori konačnog rešenja jevrejskog pitanja, Pol Pot i toliki drugi filozofski nastrojeni likovi.

Opet teorije zavere na Sagiti. Kakav fašizam organizovan od strane države ? Radi se o problemu za koju državu boli uvo, i ovakvi
,, centri'' joj dobro dođu, da se sama ne bakće s tim problemom. Ne razumem o čemu Lord govori, on uvek vidi neku zaveru u sistemu, mi nemamo sistem, a samim tim ni mogućnost organizovanja ičega, pa ni fašista.
Što se tiče popa, ne znam ni šta tu nije jasno, niti o čemu treba diskutovati. Ne može biti ubistvo iz nehata, ako ga je sat vremena mlatio štanglom i ovaj se gušio u sopstvenoj povraćki. Jasno je da je reč o ubistvu s predumišljajem i ubici, i da treba snositi zakonske posledice za to. To što je porodica intimno, možda čak i srećna što se završio jad koji je trajao 20 godina ( čitao sam da mu majka neće doći na sahranu, da je tukao, prodao sve stvari iz kuće, toliko maltretirao da je ubio svaki osećaj u njoj ), i dalje ne daje za pravo bilo kome da poseže za tuđim životom.
Sve je ovde vrlo jasno, ne razumem oko čega se ispreda ovoliko filozofiranje.

Quote from: Jevtropijevićka on 10-08-2012, 00:15:12
Deset odgovora dok ovo iskucah :cry: al nek ide.

Quote from: Meho Krljic on 09-08-2012, 23:33:00
Ja pričam o tome da je dilema sledeća: ako bi se pokazalo da je metoda uspešna, u kontrolisanim uslovima, da li bi bilo društveno prihvatljivo da se ona primenjuje jer podrazumeva ponižavanje i nešto što liči eksploataciju? Da li bi rezultati ovo opravdavali?

Mislim da ovde imamo dva različita načelna problema koja su nedovoljno razlučena. To jer pred prizorom čoveka koji drugog čoveka bukvalno pretuče do smrti malo teže apstrahujemo.
Problem prvi: telesno kažnjavanje kod nas, makar nominalno, više nije u upotrebi. U načelu, dakle, niti roditelji smeju da tuku decu, niti nastavnici đake, niti policija robijaše, niti bolničari bolesnike, pa ni one koji pate od bolesti zavisnosti. Da se sad ne pozivamo na potpuno drugačiju životnu praksu - ovo je zvanična verzija: nema telesnog kažnjavanja. Obrazloženje: Telesna kazna nije funkcionalna ali je ponižavajuća.
Problem drugi. Društvena prihvatljivost agresivnih i nedovojno proverenih metoda lečenja. Ovde možemo kao tipične da uzmemo razne drastične metode lečenja duševnih bolesti: lobotomija, elektrošokovi, vezivanje, bičevanje itd. (to sve mogu lepo da nabroje lokalni ljubitelji Fukoa). Sve te stvari su (svaka u svoje vreme) bile ili su i dalje sasvim društveno prihvatljive.
Pričamo, dakle, o paradoksalnoj poziciji u kojoj je prihvatljivo lečenje elektrošokovima (jer oni nisu na prvi pogled prepoznatljivi kao telesno kažnjavanje), ali ne i klasičnim batinama (to su što su).

Dakle, da se vratimo na Mehino pitanje:
- kad bi metoda bila izrazito uspešna (nismo baš videli dokaze), mnogi bi je smatrali opravdanom i zalagali se za nju;
- pod uslovom da se fizičko nasilje zamaskira, bila bi i načelno savršeno društveno prihvatljiva;
- a da li bi tako i trebalo da bude, to je drugo pitanje, pošto valjda razlikujemo društvenu prihvatljivost od etičke prihvatljivosti neke date prakse.

Da, vrlo lepo napisano. Dakle, da li je  etički da prihvatimo ovakvu stvar ako daje rezultate? Napominjem još jednom: ne znamo da li ih daje i reagujemo prevashodno intuitivno jer smo videli fizička kažnjavanja, ponižavanje i ubistvo pa je prirodno da smo protiv.

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 00:34:37
EDIT: sve se ispreturalo

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 00:10:23Pa, ne, ne pričam o bezuslovnom priznavanju ičega, ali društvo mora da se bazira na nekim datostima, ma koliko one strogo gledano bile relativne. Ni jedna metodologija ne dovodi sto posto do izlečenja niti je sto posto bezbedna, zato govorim o uspešnijim i manje uspešnim.

Ovdje ipak samo mac tretira nešto kao uspješno ili neuspješno, ostali odmah odbacuju jedan metod, iako ne znaju rezultate ni prvog ni drugog. Ja ih ne znam, ne mogu da odbacujem ništa. Ovdje se popov metod odbacuje iz sasvim trećih, ''humanih'' razloga.

Pa, primetimo da isto pričam i ja.

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 05:19:49

Quote from: mac on 09-08-2012, 22:57:49
Objasni mi zašto je nanošenje bola apriori neprihvatljivo?

Ah, ovo je tako simpatično!
Isto pitanje su postavljali zagovornici inkvizicije, populizatori konačnog rešenja jevrejskog pitanja, Pol Pot i toliki drugi filozofski nastrojeni likovi.

Ali mnogi medicinski tretmani nanose bol, zaista je apriorno odbacivanje tretmana jer je bolan besmisleno - onda sve od vađenja zuba do nameštanja kostiju (da damo samo banalne primere) nije prihvatljivo. Da je kriterijum to da tretman ne sme da bude bolan, situacija bi bila mnogo lakša.

Quote from: Anomander Rejk on 10-08-2012, 07:41:48
Što se tiče popa, ne znam ni šta tu nije jasno, niti o čemu treba diskutovati. Ne može biti ubistvo iz nehata, ako ga je sat vremena mlatio štanglom i ovaj se gušio u sopstvenoj povraćki. Jasno je da je reč o ubistvu s predumišljajem i ubici, i da treba snositi zakonske posledice za to. To što je porodica intimno, možda čak i srećna što se završio jad koji je trajao 20 godina ( čitao sam da mu majka neće doći na sahranu, da je tukao, prodao sve stvari iz kuće, toliko maltretirao da je ubio svaki osećaj u njoj ), i dalje ne daje za pravo bilo kome da poseže za tuđim životom.
Sve je ovde vrlo jasno, ne razumem oko čega se ispreda ovoliko filozofiranje.

Koliko vidim, nije jasno da je reč o ubistvu sa predumišljajem, jer se priča o 5 do 15 godina, a i iz priče bih rekao da se radi o nasilničkom ponašanju posle koga je nastupila smrt. Ne vidim kako zaključuješ da je Brane nameravao da ubije čoveka???

A filozofira se jer nam se može. Ovo su granični slučajevi, kao primera radi, kada policija ubije čoveka koji je išao unaokolo i vadio pištolj, iako nikog nije upucao. Nije odmah lako presuditi šta je pravo a šta krivo.

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 08:06:46
Ali mnogi medicinski tretmani nanose bol, zaista je apriorno odbacivanje tretmana jer je bolan besmisleno - onda sve od vađenja zuba do nameštanja kostiju

Čekaj malo!!! Ti poistovećuješ batinanje do smrti sa vađenjem zuba? Jebote!!!!!!!!!!

No pain - no gain. :lol:

Plan nije bio batinanje do smrti nego batinanje kao kazna. Izgleda da se ovde to crnorečko batinanje doživljava kao sastavni deo lečenja, otprilike kao neka redovna terapija. To naravno nema veze sa životom. Već je ranije pričano o tome, batine su se koristile kao najveća kazna za najveće prekršaje, recimo unošenje droge u centar. Ajde sad ti meni objasni koja je logika narkomana koji hoće da se izleči od droge, ali nosi drogu sa sobom? Tu baš i nema logike. Da sam ja odgovoran za sto narkomana, i da mi jedan unosi drogu, ja tu vidim samo dve opcije. Ili da izbacim prekršioca iz centra, ili da ga nekako kaznim. E sad vi predložite šta i kako uraditi, budite konstruktivni, umesto da sejete uskličnike ko da su džaba.

Droga pri policijskom uviđaju nije pronađena - dakle droge NIJE bilo.
Cilj jeste bio premlaćivanje "štićenika" - najverovatnije do besvesti, a možda i do smrti.

Sva sreća da ti nisi odgovoran za sto narkomana...

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 08:46:25

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 08:06:46
Ali mnogi medicinski tretmani nanose bol, zaista je apriorno odbacivanje tretmana jer je bolan besmisleno - onda sve od vađenja zuba do nameštanja kostiju

Čekaj malo!!! Ti poistovećuješ batinanje do smrti sa vađenjem zuba? Jebote!!!!!!!!!!

Daj, Stipane, ne lupetaj  :lol: Čekaj da probam ja da se raspravljam kao ti: "Oh, čekaj, ti poistovećuješ Braneta sa Polom Potom i Inkvizicijom!!!!!!!!!!! Maj gad!!!"

Dakle, ako je potrebno da sad crtam, kao da smo deca: ne poistovećujem. Ali kažem da tretman koji nanosi bol nije nešto što društvo apriori odbacuje. Čak i tretmane koji u jednom statistički poznatom broju slučajeva izazivaju smrt naše društvo ne odbacuje apriori.

No, Stipan je svakako u pravu kada ističe da policijska istraga nije potvrdila da je droge bilo, pa da prema tome to tera vodu na otprilike onu vodenicu o kojoj pričam: ako će da postoji okruženje u kome neko dobija batine, mora da se zna zašto, da se zna kako ih dobija, da se obezbedi da batine ne dovedu do ozbiljnije povrede ili smrti itd. Na primer - bokserski ring. A i tamo povremeno dođe do smrtnih slučajeva i teških povreda.

Ja se u potpunosti slažem sa macovim stavom.

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 10:40:39
Droga pri policijskom uviđaju nije pronađena - dakle droge NIJE bilo.

To ne možeš tvrditi sa sigurnošću. Nisi bio tamo, niti si vršio uviđaj. To što su nam novine servirale na tanjiru je ono što znamo, a ja baš nisam vičan da verujem u sve što čujem na tv-u ili što pročitam u dnevnoj štampi...

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 10:47:37
Daj, Stipane, ne lupetaj: Čekaj da probam ja da se raspravljam kao ti: "Oh, čekaj, ti poistovećuješ Braneta sa Polom Potom i Inkvizicijom!!!!!!!!!!! Maj gad!!!"

Ja, Meho, uopšte ne smatram da je poistovećivanje Braneta sa Inkvizicijom lupetanje - iz jednostavnog razloga što za to ima osnova. Kao prvo radi se o sveštenom licu (makar i bivšem), koji na osnovu svojih verskih i moralnih ubeđenja smatra da mu je dužnost da lopatom i šipkom otklanja zlo sa ovoga sveta. Ti "štićenici" su, iz ko zna kojega razloga, od strane sopstvene porodice predati bespomoćni u ruke osvedočenog batinaša da ih pročisti od zla "svetim ognjem". Treba li da te podsećam da su veštice najčešće inkviziciji bile prijavljivane od svojih najbližih? Droge nije bilo, baš kao ni veštičjih sabata!

Najlakše je reći "Stipane lupetaš", malo je teže porediti stvari ako se ne nalaze u drevnoj Španiji, već na korak od tebe.


@ Miljane, s obzirom na ono što je štampa pisala (svedočenje majke koja čak ni na grob neće otići) budi siguran da bi detaljno opisala i postojanje najmanje sumnje da je droga zaista pronađena. Ne bi se tako olako složio sa Macovim stavom da je u pitanju neko tebi blizak.

Mislim da su poređenja Braneta sa inkvizicijom nastavak lupetanja jer on nema nikakav autoritet iza sebe - ni autoritet sile ni autoritet institucije*. Ljudi koji dolaze kod njega na lečenje ili su "bespomoćni predati" njemu su punoletne osobe kojima zakon garantuje slobodu odlučivanja, što nema nikakve veze sa onim kako je radila inkvizicija. Radi se u najgorem slučaju o klasičnom srpskom vaćarošu koji se bogati na nesreći sirotinje, ne o produženoj ruci crkveno-državnog autoriteta koji ima institucionalnu i policijsku vlast da ikoga na išta primora.

Takođe, ako dobro razumem ove tvoje insinuacije ("Treba li da te podsećam da su veštice najčešće inkviziciji bile prijavljivane od svojih najbližih? Droge nije bilo, baš kao ni veštičjih sabata!"), ti bi da kažeš da porodice dovode Branetu na tretman ljude koji možda i nisu adikti "iz ko zna kojega razloga"?

Mislim da pričaš proizvoljno i napamet.











*Očigledno, on autoritet sile dobija tek kad uđeš u njegovu instituciju što je očigledno suprotno onome što si imao kod inkvizicije.

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 11:05:11
[@ Miljane, s obzirom na ono što je štampa pisala (svedočenje majke koja čak ni na grob neće otići) budi siguran da bi detaljno opisala i postojanje najmanje sumnje da je droga zaista pronađena. Ne bi se tako olako složio sa Macovim stavom da je u pitanju neko tebi blizak.

Ljudi veruju u ono u šta žele da veruju. Lakše je verovati da je njen sin bio najdivnije stvorenje biće na svetu nego nego da je okoreli narkoman u 39 godina. Naravno, to nije razlog da neko završi mrtav, ali, eto dogodilo se. Stvari su se, očigledno, malo otele kontroli.

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 11:05:11
Ne bi se tako olako složio sa Macovim stavom da je u pitanju neko tebi blizak.

Bih.

Meho, ti na jednom mjestu kažeš jedno a na drugom postavljaš pitanja da li je etički to činiti? Kako čovjek da razmatra i jedno i drugo  :cry:

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 10:47:37
ako će da postoji okruženje u kome neko dobija batine, mora da se zna zašto, da se zna kako ih dobija, da se obezbedi da batine ne dovedu do ozbiljnije povrede ili smrti itd. Na primer - bokserski ring. A i tamo povremeno dođe do smrtnih slučajeva i teških povreda.

Uostalom, postoji još jedan faktor kojeg do sada nije bilo: Ako vas batine ne izliječe, bar će da vas ubiju 8)

Teško da bi se ljudi oporavili ako a priori znaju da ih niko neće ozbiljno povrijediti. Ja bih prije išao u suprotnom smjeru koji je već obrazložen - ponižavanje, fizička kazna nepredvidljivog popa bajkera, bliski susret sa smrću, što da ne... Nije džaba prva lekcija u Platonovoj Akademiji bila da se đaci odvedu na groblje i prisustvuju pokopu. A ako vide i tijelo koje je već počelo dobro da se raspada, tim bolje - spremni su za svijet Ideja 8)

Pa, ja se trudim da pričam konzistentno, ali sigurno me remeti nizak intelektualni kapacitet. Ali mislim da je jasno o čemu pričam makar načelno.

A batine, koliko ja shvatam situaciju treba da budu kazna i upozorenje, ne pretnja smrću.

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:17:53
A batine, koliko ja shvatam situaciju treba da budu kazna i upozorenje, ne pretnja smrću.

I ja to tako shvatam.

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 11:05:11
Treba li da te podsećam da su veštice najčešće inkviziciji bile prijavljivane od svojih najbližih?

Inkvizicija je katolička a ogromnu većinu ''vještica'' spalili su protestanti.

Dakle, ti pod Inkvizicijom podrazumijevaš izgleda obe vjere i zločine obe vjere. Treba te podsjetiti da Inkvizicija nije najgora stvar koja se desila u istoriji hrišćanstva. Štaviše, nisu svi okrivljeni bili ubijani.

@Meho - Ljudi koji su Banetu "bespomoćni predati" nisu punoletne osobe kojima zakon garantuje slobodu odlučivanja. Proveri još jednom kako policija postupa u slučaju ako porodica zatraži smeštanje  ljudi sa psihijatrijskim dosijeom u ustanovu.
Da Bane nije imao autoritet sile i autoritet institucije, bio bi u zatvoru zbog onoga u Crnoj Reci umesto što je dobio šansu da ponovo ubija.



@Miljan - Loše shvataš.

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 11:20:51
Štaviše, nisu svi okrivljeni bili ubijani.

Pa nisu ni svi Banetovi "štićenici" ubijani.

Quote from: Miljan Markovic on 10-08-2012, 11:20:43

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:17:53
A batine, koliko ja shvatam situaciju treba da budu kazna i upozorenje, ne pretnja smrću.

I ja to tako shvatam.

Realno, ni Peranovićevo batinanje nije bilo prijetnja smrću, on nikada nikome nije prijetio da će ga ubiti pa se to ipak desilo. Mislim, ubacujete novi pojam u priču (prijetnja) a to je sasvim nepotrebno.

Ja sam govorio o stvaranju atmosfere, ne o direktnoj prijetnji. Ako narkoman zna da mu je dostupna exit strategija, da može da odustane, i još da mu neko stavlja do znanja da može sve da prekine kad god hoće, pa šta mislite da će da uradi?

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 11:22:17
@Meho - Ljudi koji su Banetu "bespomoćni predati" nisu punoletne osobe kojima zakon garantuje slobodu odlučivanja. Proveri još jednom kako policija postupa u slučaju ako porodica zatraži smeštanje  ljudi sa psihijatrijskim dosijeom u ustanovu.
Da Bane nije imao autoritet sile i autoritet institucije, bio bi u zatvoru zbog onoga u Crnoj Reci umesto što je dobio šansu da ponovo ubija.

Opet pričaš napamet. Niti znaš ko je od štićenika imao psihijatrijski dosije niti imaš pojma ko je od njih tu došao svojom voljom a koga je naterala porodica itd.

Takođe, tvrdiš da je Peranović nekoga ubio i ranije što svi znamo da nije tačno. Dakle, lupetaš, najblaže rečeno i ja te ljudski i čovečanski pozivam da to ne činiš ako želiš dobro ovom topiku, ovoj zemlji, ovoj planeti!!!!

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 11:25:36

Quote from: Miljan Markovic on 10-08-2012, 11:20:43

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:17:53
A batine, koliko ja shvatam situaciju treba da budu kazna i upozorenje, ne pretnja smrću.

I ja to tako shvatam.

Realno, ni Peranovićevo batinanje nije bilo prijetnja smrću, on nikada nikome nije prijetio da će ga ubiti pa se to ipak desilo. Mislim, ubacujete novi pojam u priču (prijetnja) a to je sasvim nepotrebno.

Ja sam govorio o stvaranju atmosfere, ne o direktnoj prijetnji. Ako narkoman zna da mu je dostupna exit strategija, da može da odustane, i još da mu neko stavlja do znanja da može sve da prekine kad god hoće, pa šta mislite da će da uradi?

Da, to i jeste dilema o kojoj donekle ovde pokušavamo da raspravljamo. U licenciranoj instituciji bolesnik od bolesti zavisnosti zna da može da prekine sa tretmanom kada želi pa mu to smanjuje motivaciju za nastavak tretmana u trenucima kada postane teško.

E, sad, je li moguće u društvu koje i dalje čoveku priznaje neotuđivo pravo na slobodu kretanja (sem kada je prekršio zakone bla bla bla) i slobodu od fizičke prinude, maltretiranja itd. organizovati tretman koji ove stvari ukida a da se to uklopi u naše društvene vrednosti?

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 11:24:02

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 11:20:51
Štaviše, nisu svi okrivljeni bili ubijani.

Pa nisu ni svi Banetovi "štićenici" ubijani.

Štićenici nisu pokušavali da unose razdor u društvo, oni su samodestruktivni. Šta su uopšte lupetali ljudi koji su bili pod Inkvizicijom a da to danas vrijedi više od pišljiva boba?

Izgleda da su i jeretici imali ''narkomansku'' potrebu da donesu nekakvu ''istinu'' napaćenom srednjevijekovnom narodu, a ne vidim da su ikoga usrećili svojim prosvjetiteljstvom. Ko misli da ti jeretici nisu bili dosadni kao Jehovini svjedoci, koji su samo smetala u jednom društvu, taj može i da ih žali.

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 11:25:36
Ako narkoman zna da mu je dostupna exit strategija, da može da odustane, i još da mu neko stavlja do znanja da može sve da prekine kad god hoće, pa šta mislite da će da uradi?

Tačno tako. Zamisli koliko bismo veštica imali da su imale exit strategiju.

@Meho - Ti se zajebavaš, zar ne? Neko se svojevoljno predao u ruke čoveku sa onakvom reputacijom?
I naravno da ne želim dobro ovoj planeti dokle god postoje Amerika, Bane batinaš i Meho Krljić koji će racionalizovati njihove postupke.

Zaboravio si mene i maca. :)

Vas dvojica ste benigni. Lako vas je izlečiti, samo vam treba nedelju dana pod paskom Baneta Batinaša...

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:28:27


Da, to i jeste dilema o kojoj donekle ovde pokušavamo da raspravljamo. U licenciranoj instituciji bolesnik od bolesti zavisnosti zna da može da prekine sa tretmanom kada želi pa mu to smanjuje motivaciju za nastavak tretmana u trenucima kada postane teško.

E, sad, je li moguće u društvu koje i dalje čoveku priznaje neotuđivo pravo na slobodu kretanja (sem kada je prekršio zakone bla bla bla) i slobodu od fizičke prinude, maltretiranja itd. organizovati tretman koji ove stvari ukida a da se to uklopi u naše društvene vrednosti?

Naravno da je moguće. Ako ja sad otvorim ustanovu za borbu protiv narkomanije, a pri tom sam opštepoznat kao neko ko voli lopatom da kažnjava narkomane, svaki narkoman koji dođe kod mene svjestan je da će vrlo vjerovatno okusiti tu lopatu. On ima potpuno pravo da otvori ustanovu u kojoj garantuje uskraćenje svih ljudskih prava. Kakvo licenciranje, to su formalne stvari koje popu uopšte ne trebaju, nelicencirane ustanove mogu da postoje kao i sve druge.

Da li je protivno sistemu vrijednosti odlazak neke osobe u S&M ustanovu, gdje će ga neka domina gaziti, paliti, šibati... Ako je ta osoba sama došla tu, ako se uguši u toku pain & pleasure performansa, da li je domina odgovorna za to? Samo donekle. Kao i pop.

Ovo je stvarno sumanuto! Popovi i domine su u istovetnoj božjoj misiji?

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 11:32:29

@Meho - Ti se zajebavaš, zar ne? Neko se svojevoljno predao u ruke čoveku sa onakvom reputacijom?
I naravno da ne želim dobro ovoj planeti dokle god postoje Amerika, Bane batinaš i Meho Krljić koji će racionalizovati njihove postupke.

Ali kako ti znaš da se neko nije svojevoljno predao? Ako se ispostavi da su svi štićenici tamo dovedeni i držani silom, ja ću ti svakako dati za pravo, ali još od Crne reke smo slušali mnogo izjava ljudi koji su govorili da su tamo dolazili svojm voljom i da su zahvalni za šansu da se izleče bla bla bla.

I ne radi se o racionalizaciji nego o raspravi o pitanju koje nije tako prosto i jednostrano kako se na prvi pogled čini. Normalno - čovek je ubijen, to ima tendenciju da stvari stavi u jednu jedinu perspektivu, priznajem. Ali pričamo vrlo teškom društvenom problemu. Ja ponavljam da sam načelno i u startu protiv toga da nelicencirani ljudi leče druge ljude neautorizovanim metodama, prema tome, nisam nekakav apologeta B. Peranovića. Pričamo o široj slici.

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 11:35:04

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:28:27


Da, to i jeste dilema o kojoj donekle ovde pokušavamo da raspravljamo. U licenciranoj instituciji bolesnik od bolesti zavisnosti zna da može da prekine sa tretmanom kada želi pa mu to smanjuje motivaciju za nastavak tretmana u trenucima kada postane teško.

E, sad, je li moguće u društvu koje i dalje čoveku priznaje neotuđivo pravo na slobodu kretanja (sem kada je prekršio zakone bla bla bla) i slobodu od fizičke prinude, maltretiranja itd. organizovati tretman koji ove stvari ukida a da se to uklopi u naše društvene vrednosti?

Naravno da je moguće. Ako ja sad otvorim ustanovu za borbu protiv narkomanije, a pri tom sam opštepoznat kao neko ko voli lopatom da kažnjava narkomane, svaki narkoman koji dođe kod mene svjestan je da će vrlo vjerovatno okusiti tu lopatu. On ima potpuno pravo da otvori ustanovu u kojoj garantuje uskraćenje svih ljudskih prava. Kakvo licenciranje, to su formalne stvari koje popu uopšte ne trebaju, nelicencirane ustanove mogu da postoje kao i sve druge.

Da li je protivno sistemu vrijednosti odlazak neke osobe u S&M ustanovu, gdje će ga neka domina gaziti, paliti, šibati... Ako je ta osoba sama došla tu, ako se uguši u toku pain & pleasure performansa, da li je domina odgovorna za to? Samo donekle. Kao i pop.

Pa, to je pitanje, opet, ugovorom ne možeš odbaciti svoja zakonom zagarantovana prava kao što je sloboda kretanja, sloboda od fizičke pretnje itd. Dakle, ako ja i domina potpišemo ugovor kojim ja skidam odgovornost sa nje za bilo šta što mi se desi, pa me ona slučajno uguši tokom seanse erotske asfksijacije, ona će svejedno odgovarati pred sudom za ubistvo.

Znači, ova vrsta tretmana nije društveno legitimna odnosno legalna samo zato što postoji saglasnost obe strane.

 xjap

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:40:30
još od Crne reke smo slušali mnogo izjava ljudi koji su govorili da su tamo dolazili svojm voljom i da su zahvalni za šansu da se izleče bla bla bla.

Naravno da su to govorili. Iz Crne reke su odstranjeni samo oni koji su bili na inkriminisanom snimku.
Niko ko ume da razmišlja ne veruje da su oni to radili u tajnosti, što bi moglo da znači da su oni što su "govorili" najverovatnije bili pod pritiskom ostatka te orginalne psihomodo pop ekipe.

da, ali nije isto odgovarati kao domina i kao neka osoba koja je nekoga ugušila na sred ulice. Inače, bi ljudi odgovarali i za druge stvari, ne možeš reći da će za nekog ko je poginuo tokom paraglajdinga odgovarati čovjek koji mu je iznajmio opremu.

A domina je sama po sebi oprema, a ne biće sa umišljajima i namjerama.

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 11:45:41

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:40:30
još od Crne reke smo slušali mnogo izjava ljudi koji su govorili da su tamo dolazili svojm voljom i da su zahvalni za šansu da se izleče bla bla bla.

Naravno da su to govorili. Iz Crne reke su odstranjeni samo oni koji su bili na inkriminisanom snimku.
Niko ko ume da razmišlja ne veruje da su oni to radili u tajnosti, što bi moglo da znači da su oni što su "govorili" najverovatnije bili pod pritiskom ostatka te orginalne psihomodo pop ekipe.

Iskreno, ja nemam pojma šta si sada rekao. Ali dobro, verovatno mi pada IQ kako odmiče dan.

Quote from: Бата Животиња on 10-08-2012, 11:47:16
da, ali nije isto odgovarati kao domina i kao neka osoba koja je nekoga ugušila na sred ulice. Inače, bi ljudi odgovarali i za druge stvari, ne možeš reći da će za nekog ko je poginuo tokom paraglajdinga odgovarati čovjek koji mu je iznajmio opremu.

A domina je sama po sebi oprema, a ne biće sa umišljajima i namjerama.

Pa, nije isto naravno, kao što nije isto ovo što je uradio Brane i ono što su uradili Brisu Tatonu, recimo ili što uradi anesteziolog koji napravi grešku pa mu se pacijent ne probudi iz narkoze. Zakon pravi razliku.

Ali domina jeste biće sa umišljajima i namerama, ne vidim kako to poričeš.

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 11:55:26
Iskreno, ja nemam pojma šta si sada rekao. 

Rekao sam da su ljudi iz Crne Reke bili preplašeni kada su davali izjave koje si spominjao, pa se zbog toga njihove izjave moraju uzimati sa rezervom.

Aha. Sad shvatam. Nisam siguran da si u pravu, jer se ne radi o izjavama datim na licu mesta, već nedeljama kasnije u televizijskim emisijama i novinskim intervjuima.

S obzirom na naše oprečne stavove, da bi se ustanovilo ko je ovde u pravu, trebala bi komisija od najmanje tri akademika pod zakletvom, sa minimum mesec dana vremena za razmišljanje...

Narkomani, alkoholičari, navijači, šverceri, razbojnici... nemaju društvenu funkciju i društvo dopušta ovakve ekscese gde se jedni obračunavaju s drugima.
Sada će biti simuliranje sudskog procesa i javne rasprave bla bla bla, ali u suštini za narkomane, navijače i razbijače nema pravog društvenog rešenja. Oni su sami odlučili svoju sudbinu.

Hoćeš reći: "zapečatili"?

Pa, ako su krenuli na put bez povratka.
Da se razumemo, društvo ima rešenje za lopove, recimo.
Ali, za kategorije kao što su narkomani, a oni nisu nužno lopovi, postoje provizorna rešenja, u okviru medicine ili psihijatrije. Međutim, nisu oni uvek svojevoljno na raspolaganju da se na njima primenjuju takva rešenja. U tom slučaju, zaista su u rukama sopstvene sudbine. Ali, pošto su to ljudi nad kojima nešto drugo ima kontrolu, mislim da jesu "zapečatili" svoju sudbinu jer su se odrekli svesne kontrole nad sobom.

Stvar je u tome, čim neko popije dve ili tri čašice, i droga preuzme kontrolu nad njim, taj postaje nekomunikativan. I on samo može da maltretira druge. Postoje i oni koji se udobroćude i ne maltretiraju nikoga kad su pod opijatom, ali svejedno nekomunikativni i često bespomoćni.
To je osnovni problem, nedostatak komunikacije.
Ovaj problem postoji i zbog drugih uzroka, naravno. Emocionalna opijenost, ideološka indoktrinacija, profesionalna indoktrinacija i protokolizacija. Društvo je sjebano najviše zbog takvih i oni su u većini, zapravo.
I tako dalje...
To nije problem koji može da se reši društvenim sredstvima, a polje sukoba je veliko. Stoga dolazi do nasilja. I to je, tako je kako je, jedna od osnovnih karakteristika društva, jer je nasilno stvoren koncept jedinstva različitosti.

Suština problema narkomanije, odnosno bolesti zavisnosti, jeste u dostupnosti te "robe". To je problem koji društvo adresira nevoljno i često ga prenebregava simulirajući da se bori protiv toga. Ali, rezultati izostaju. Narkomani su eksploatisani i nekome donose profit. Ti neki su deo društva, ali se retko pojavljuju u javnosti. Kada bude suđenje zbog ovog ubistva, siguran sam da će taj problem biti potpuno zanemaren. Obračunavaće se sa simptomima.

Društvo proizvodi mnoge bolesti zavisnosti i to je samo jedan od vidova eksploatacije, a eksploatacija je "normalna" stvar. Mnoge od tih bolesti nisu ni označene kao bolesti. Recimo - glupost. Glupost se masovno proizvodi, jer omogućuje stravičnu eksploataciju i velike profite. Niko glupake ne smatra "bolesnima" ali ih smatraju "zavisnicima", i to je "dobro". Ni sa glupacima, kao i s narkomanima, ne može se komunicirati, osim preko "opijata".

Nije samo u pitanju alkohol, koji je mnogo štetniji od duvana, ali je duvan izopšten zbog simulacije borbe protiv štetnih navika. Alkohol je deset puta opasniji kada je u pitanju kancerogenost. O opasnosti od gluposti neću ni da govorim, ali ono što proizvodi glupake - sport, zabava, nacionalizam, falš istorija, religija - masovno se proizvodi u društvu. Neka društva su se opredelila za sužen izbor, recimo šerijatska društva, ali tu je samo potencirana jedna droga na račun druge. To je sve izvor zla, odnosno gluposti.

Evo kako ruska nauka podržava srpske klerikalne metode lečenja:

http://english.pravda.ru/health/26-03-2005/7950-whipping-0/ (http://english.pravda.ru/health/26-03-2005/7950-whipping-0/)

Quote
Whipping therapy cures depression and suicide crises  26.03.2005      The effect is astounding: a patient starts seeing only bright colors in the surrounding world
Russian scientists from the city of Novosibirsk, Siberia, made a sensational report at the international conference devoted to new methods of treatment and rehabilitation in narcology. The report was called "Methods of painful impact to treat addictive behavior."
Siberian scientists believe that addiction to alcohol and narcotics, as well as depression, suicidal thoughts and psychosomatic diseases occur when an individual loses his or her interest in life. The absence of the will to live is caused with decreasing production of endorphins - the substance, which is known as the hormone of happiness. If a depressed individual receives a physical punishment, whipping that is, it will stir up endorphin receptors, activate the "production of happiness" and eventually remove depressive feelings.
Russian scientists recommend the following course of the whipping therapy: 30 sessions of 60 whips on the buttocks in every procedure. A group of drug addicts volunteered to test the new method of treatment: the results can be described as good and excellent.
Doctor of Biological Sciences, Sergei Speransky, is a very well known figure in Novosibirsk. The doctor became one of the authors of the shocking whipping therapy. The professor used the self-flagellation method to cure his own depression; he also recovered from two heart attacks with the help of physical tortures too.
"The whipping therapy becomes much more efficient when a patients receives the punishment from a person of the opposite sex. The effect is astounding: the patient starts seeing only bright colors in the surrounding world, the heartache disappears, although it will take a certain time for the buttocks to heal, of course," Sergei Speransky told the Izvestia newspaper.
The whipping therapy has not become a new discovery in the history of medicine. Tibetan monks widely used it for medical purposes too. Soviet specialists used a special method of torturing therapy at mental hospitals. They made injections of brimstone and peach oil mixture to inspire mentally unbalanced patience with a will to live. A patient would suffer from horrible pain in the body after such an injection, but he or she would change their attitude to life for the better afterwards.
"People might probably think of me as a masochist," Dr. Speransky said. "But I can assure you that I am not a classic masochist at all," he added.
The revolutionary method may take the Russian healthcare to a whole new level. The method is cheap and highly efficient, as its authors assure. Why not using something more efficient, a rack, for example?   

Ako je neko srećan, treba ga umlatiti  :-x

Rack

http://media.tumblr.com/tumblr_m697n2XQmz1qgag0e.jpg (http://media.tumblr.com/tumblr_m697n2XQmz1qgag0e.jpg)

Quote from: Lord Kufer on 10-08-2012, 12:46:02
Mnoge od tih bolesti nisu ni označene kao bolesti. Recimo - glupost...
...Ni sa glupacima, kao i s narkomanima, ne može se komunicirati, osim preko "opijata"...
...ono što proizvodi glupake (je) ... religija...

Dakle Bane Batinaš je samo vojnik u ratu dilerskih bandi? Mislim ono - dileri gluposti protiv dilera heroina?

Ili tako nekako?

Bane batinaš je očigledno privatni preduzetnik.

Popovi, dileri, domine - prostitutke, psihijatri... - sve je to na neki sumanuti način u istoj ravni moralnosti i postupanja.

Oni se svi bave drugima radi lične koristi.

Ma ličnu korist nekako i mogu da prihvatim i objasnim.
Ono što me zbunjuje je neshvatljiva doza zadovoljstva i sadizma koji u to bavljenje drugima svi gorepomenuti ulažu.

Mislim da malo generalizuješ. Niti svi dileri niti sve prostitutke uživaju u tome što rade niti su sadisti niti se to može proširiti na sve popove, psihijatre itd.

Izuzetak potvrđuje pravilo.

Mada - u slučaju prostitutki sam zaista bio preoštar...

Pa to je bre društvena mašinerija. Kako objašnjavaš da neko provede čitav život kao rudar? Njemu je mnogo lepo? Ili kao nadničar.

судећи по постојећим информацијама, бане је јасно искомплексирани садиста, који је као и политичари у овом друштву, нашао начин да свој хоби, професију и страст прагматично споји у профитабилан бизнис  :lol: , што је и сан сваког просечног србина
но, мени је у овој расправи потпуно фасцинантно да мехо и мац својим истинотражитељским поступком изазивају оволику реакцију, и да се не препознаје одмак, који су они толико пута нагласили у расправи, од ефикасног у односу на друштвено 'неприхватљиво', то јест, колико је важно да се у, рецимо борби против наркоманије или овисности од дроге, задржи што шира перспектива у могућностима лечења која доносе резултате.

Dokle god su narkotici roba, biće i narkomana. A i onih koji ih navodno "leče". To je običan biznis.

Pa postoji i lagodniji način da nekog lišiš života od višesatnog prebijanja, bog ga njegov!
Ako je to već jedino društveno-prihvatljivo rešenje za ratosiljanje od narkomanske pošasti!

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 13:32:28
Izuzetak potvrđuje pravilo.

Mada - u slučaju prostitutki sam zaista bio preoštar...

Preoštar, preoštar.  :lol:

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 13:38:31
Pa postoji i lagodniji način da nekog lišiš života od višesatnog prebijanja, bog ga njegov!
Ako je to već jedino društveno-prihvatljivo rešenje za ratosiljanje od narkomanske pošasti!

A ovde govoriš nešto što niko nije rekao, to jest da je smrt  poželjan ishod tretmana. Dobro, Džon se našalio na tu temu ali mislim da ovde u raspravi nema nikoga ko smrt koja je povod svega ne smatra za nesreću koju treba žaliti i koju je trebalo sprečiti blagovremenom regulacijom.

A što bi se uopšte neko bavio tuđim problemima? Ovi jadnici su sami došli mečki na rupu.
To što je za osudu ne znači da postoji pravedna presuda. Postoji konvencionalna presuda i Bata Bane će odgovarati za ubistvo. Mislim da se sud neće baviti sadržajem Banetovog projekta, osim kao posebnim slučajem.

   Imam poznanika koji je pricao da mu je Crna Reka DONEKLE pomogla.
Otisao je tamo, drzao se discipline i izbegao lemanje.
   Problem je bio u tome sto se po izlasku vratis na stare navike. I to ne samo on, nego i drugi.

   Crna Reka je u najboljem slucaju leccila privremeno.

   Gledao sam emisiju u kojoj je majka pricala kako joj je verza (verska zajednica) Hare Krisna, spasila sina od teskih droga. Ona je najpre prezirala sto joj je sin tamo, a kasnije bila srecna jer sin nije vise na teskim opijatima. (Marihuana se ocigledno ne racuna). Dakle ima uspeha i kod njih i u nekim hriscanskim centrima.
   Sve u svemu ima ljudi koji ne mogu drugacije osim uz strogocu i tezak autoritet. Moze nam to biti nezamislivo, ali neke psihe moraju da imaju cvrstu ruku, sargarepu i stap kao kaznu i zacrtanu trasu da bi funkcionisali.
   Sto rece jedan oficir iz vremena mog vojnovanja - Kad imas ispred sebe muskarce u punoj snazi,  pune testosterona ti moras necim da ih zaposlis u svakom momentu da bi bili mirni. Ukoliko im ne dam nikakva zaduzenja, neko ce poceti da provocira, neko na to da odgovori tucom, besposleni ce poceti da izmisljaju zabavu, a zabava bez kontrole je kao tecnost koja tezi da ide ka dnu i rupama.

   Mac je dakle donekle u pravu. Ja verujem da su na ovom forumu sofisticirani intelektualci koji ce naci smisao cak i da ih zatvoris u jednu sobu. Citacemo, pokusati da pisemo, analiziracemo knjige, drustvo, filmove itd.
   Medjutim postoje i praznije i prostije psihe koje ne mogu same sebi da nadju zabavu i koje bey cvrste ruke ovna predvodnika tonu u dekadenciju i degradiraju.

   Potrebu za drogom objasnjavam unutrasnjom prazninom.

   Takvim psihama potrebna je cvrsta ruka, veciti nadzor i igra nagrade i kazne, da bi se uopste trasirali u pravcu cilja (koji opravdava sredstva).

   Ipak, mislio sam da u tim centrima postoje granice. Nadao sam se da biju samo tamo gde je debelo meso (dupe) i to kratko (10 udaraca), da sticenici na to pristaju dobrovoljno radi dugorocnog rezultata i da, kad neko kaze STOP, to zaista bude STOP.
   Ocekivao sam kasarnu, sto je ipak legitimno.
   Medjutim, brojka izmedju 50 i 100 udaraca koliko je otkriveno obdukcijom, me je prenerazila.

   To nikako ne moze da se opravda. Bruka i za drzavu sto je to dozvolila i za crkvu i za narod.

   Kakva je to religija, kakva ideologija koja to dopusta? Nije ni cudo sto sve vise ljudi napusta rigidne avramske religije i priklanjaju se, sto ateizmu to new age filozofiji.

Fascinantno je kako se širi krug branitelja nasilja, jer ja to tako vidim. U pitanju je jednostavno i prosto - nasilje. Nema tu ispitivanja metoda, "traženja istine". "Društveno prihvatljivo" je varljiv i relativan pojam. A osim što se brani nasilje, ovde kao da ima i doze mržnje prema narkomanima? Mislim, čim se pominje nekakvo "kažnjavanje" (zašto bismo ih neselektivno kažnjavali? Što reče Lord, neki kradu, neki ne - njihov najveći greh je što su nekomunikativni, više nisu deo društva, nisu "društveno prihvaćeni"). Svakako je u pitanju ološ, ali mi se čini da se ovde batine kao "metoda izlečenja" više brane zbog sopstvene ugroženosti od narkomana i njihovog delovanja, nego zbog pomoći istima, a pod maskom pomoći.

QuoteDakle, ako je potrebno da sad crtam, kao da smo deca: ne poistovećujem. Ali kažem da tretman koji nanosi bol nije nešto što društvo apriori odbacuje. Čak i tretmane koji u jednom statistički poznatom broju slučajeva izazivaju smrt naše društvo ne odbacuje apriori.

No, Stipan je svakako u pravu kada ističe da policijska istraga nije potvrdila da je droge bilo, pa da prema tome to tera vodu na otprilike onu vodenicu o kojoj pričam: ako će da postoji okruženje u kome neko dobija batine, mora da se zna zašto, da se zna kako ih dobija, da se obezbedi da batine ne dovedu do ozbiljnije povrede ili smrti itd. Na primer - bokserski ring. A i tamo povremeno dođe do smrtnih slučajeva i teških povreda.

Ne znam zašto si iziritiran sada, Meho, zaista nisi jasan. Pokušavaš da žongliraš između dve krajnosti, ali ti ne ide. Ne možeš uvek da se ogradiš od sopstvenog stava. Ponekad moraš jasno i bez ograđivanja da ga izneseš, da bi te ostali razumeli.

I da, ti izgleda poistovećuješ neke stvari, iako tvrdiš da ne. Zar nismo raspravili to da je bokserski ring nešto drugo? Da su bokseri ljudi (relativno) zdrave svesti? Da se za meč pripremaju i da imaju (relativno) jednake šanse da pobede, da se odbrane? Mislim, zamena teza nije dobra, u ovom slučaju. Ako i dođe do smrtnog ishoda, niko nije tu (u boksu) pasivno trpeo batine, u stanju smanjenje uračunjljivosti, zamalo pa nesvestan događanja oko sebe? I iluzija je da narkomani imaju nekakvu slobodu volje (ko je još pa ima?). Pop je samo našao idelane žrtve, što kaže Lord. Oni prvo nemaju volju ni u pogledu uzimanja psihodeličnih supstanci, pa ko još pretpostavlja da je imaju kada primaju batine?

Ako niko nema slobodu volje kao što si sad ustvrdila pitanjem "ko je još ima?", onda je cela rasprava bespredmetna pa bih se uzdržao od ponavljanja stvari koje sam već rekao a koje si ili ignorisala ili zaboravila i od ukazivanja na nekonzistentnosti u tvojim tvrdnjama.

Izi vej aut!!!!

Izi vej aut za tebe. :)

Ja sam samo ponovila pitanje koje sam ti već postavila.

Nemojmo se zafrkavati sa slobodom volje, jasno je da je pitanje u zagradi postavljeno iz drugih motiva i na drugom planu (možda i nije (jasno)?). Ali ako shvatimo slobodu volje u uobičajenom smislu, onako kako je ti shvataš, onda ti sopstvena tvrdnja ne ide u prilog. Kao što rekoh - ko još pretpostavlja slobodu volje kod narkomana??


Idealna žrtva je lep termin u ovom slučaju. Ne možeš da biješ nekoga ko je već žrtva. Niti možeš da praviš poređenje batinjanja sa sportom ili kažnjavanjem u školama, seksualnim igrama ili nameštanjem kostiju u bolnicama.

Ja i ne znam koje si mi pitanje postavila.

Insinuirala si da (u meni) postoji "određena doza mržnje prema narkomanima" što je em ad hominem em nema veze sa stanjem stvari. Govoriš o neselektivnom kažnjavanju iako se za njega niko nigde nije zalagao. Čini ti se da se batine kao metod izlečenja tiču osećaja (moje) ugroženosti a ne želje da se pomogne bolesnim ljudima iako ja sve vreme raspravljam na sasvim apstraktnom nivou.

Dalje, "slobodu volje kod narkomana" pretpostavlja društvo, oličeno u institucijama. Ili ne znaš kako se leče bolesnici od bolesti zavisnosti u licenciranim institucijama? Garantovana im je sloboda kretanja, prekida terapije itd. Cela rasprava (bar ova koju ja vodim) je oko toga postoji li teorijski model u kome se društvo i pojedinci dogovaraju oko toga da se suspenduje slobodna volja (iz koje prositiču garantovana prava) određenih jednki da bi se tim jedinkama pomoglo metodama inače neprihvatljivim za slobodne ljude.

ne, zato što takav presedan može da bude opasan.

Quote from: D. on 10-08-2012, 13:48:31
Fascinantno je kako se širi krug branitelja nasilja, jer ja to tako vidim.

Batina je iz raja izašla.

Hah, kao da kada ti "crtaš deci", Meho, nije napad ad hominem.  :lol:

Nikakav napad, objasnila sam šta se meni čini, to nije nužno istina, niti optužba.

Quotepostoji li teorijski model u kome se društvo i pojedinci dogovaraju oko toga da se suspenduje slobodna volja (iz koje prositiču garantovana prava) određenih jednki da bi se tim jedinkama pomoglo metodama inače neprihvatljivim za slobodne ljude

Čemu uopšte rasprava na tu temu? Sa kojim ciljem? Taj model postoji i u teoriji i u praksi, samo što se pojedinci bune i prihvataju ga, u zavisnosti kako im to na ličnom planu odgovara. Nije li "Milosrdni anđeo" realizovana praksa tog teorijskog modela? Ali svi su se tada bunili. To je udar na državni integritet, slobodne ljude, čista agresija i nasilje. A kada se batinaju narkomani, onda se razmatra da li je metod dobar (tačnije, razmatra se da li metod postoji, iako je toliko puta viđe u praksi. Stipan je pomenuo inkviziciju).

Quote from: Miljan Markovic on 10-08-2012, 14:14:41

Quote from: D. on 10-08-2012, 13:48:31
Fascinantno je kako se širi krug branitelja nasilja, jer ja to tako vidim.

Batina je iz raja izašla.

Pa da, kada šljepneš dete po guzi. :lol: Ja šljepnula jednom (malo jače), plakalo mi na ramenu posle toga, šmrcalo na vratu. Ne verujem da ću više.

čiju decu šljepaš?  :-? :-?

Quote from: lilit_depp on 10-08-2012, 14:14:07
ne, zato što takav presedan može da bude opasan.

Da, to što kažeš ima smisla. Naravno, već imamo takve presedane na sve strane, ali su društveno prihvaćeni (policija ima monopol na fizičku prinudu, zatvor ograničava slobodu kretanja - zato što smo se svi tako dogovorili itd.). Da li bi ovakav presedan fundamentalno promenio društvo?

Quote from: D. on 10-08-2012, 14:18:23
Hah, kao da kada ti "crtaš deci", Meho, nije napad ad hominem.  :lol:

Nikakav napad, objasnila sam šta se meni čini, to nije nužno istina, nit optužba.

Pa ne kažem da je napad nego da je ad hominem insinuacija koja zamagljuje sliku. A ja kad kažem da neko lupeta, da razmišlja kao mali Đokica ili da moram da crtam deci to apsolutno mislim i usmeravam ka određenoj ličnosti jer mislim da ta ličnost treba da uloži malo više napora u raspravi koju vodi. Obično to ispratim argumentacijom!!!!!!!!!  A to da se nekom čini da ja mrzim narkomane je, iz moje perspektive slepi rukavac rasprave pogotovo što se to ne da zaključiti ni iz čega što sam napisao.

Quote from: D. on 10-08-2012, 14:18:23

Quotepostoji li teorijski model u kome se društvo i pojedinci dogovaraju oko toga da se suspenduje slobodna volja (iz koje prositiču garantovana prava) određenih jednki da bi se tim jedinkama pomoglo metodama inače neprihvatljivim za slobodne ljude

Čemu uopšte rasprava na tu temu? Sa kojim ciljem? Taj model postoji i u teoriji i u praksi, samo što se pojedinci bune i prihvataju ga, u zavisnosti kako im to na ličnom planu odgovara. Nije li "Milosrdni anđeo" realizovana praksa tog teorijskog modela? Ali svi su se tada bunili. To je udar na državni integritet, slobodne ljude, čista agresija i nasilje. A kada se batinaju narkomani, onda se razmatra da li je metod dobar (tačnije, razmatra se da li metod postoji, iako je toliko puta viđe u praksi. Stipan je pomenuo inkviziciju).

Ali Milosrdni Anđeo ne postoji, on je izmišljotina Miloševićeve propagandne mašinerije. Operacija se zvala Allied Force u NATO okruženju a Noble Anvil u USAF okruženju.

Kao i što je "batinanje narkomana" jedna zapaljiva fraza koja naravno zvuči užasno, pogotovo kada se potegnu inkvizicije i sadisti, ali to ne doprinosi raspravi o tome kako se u stvari najbolje može izlečiti bolest zavisnosti.

Evo u USA lece rak na slican nacin cak pravi i turneju po evropi:

Meet Todd Bentley. The Christian Healer Who Punches The Cancer Right Out Of You

The 36-year-old has sparked outrage with ludicrous claims he can give polio and cancer the boot with his "holy knee". The tubby, tattooed evangelist has a dark past, having sexually assaulted a seven-year-old boy when he was a teenager in Canada. He added: "Jesus was a controversial character too. We just felt it right at the time to bring the guy

One shows him kicking a polio sufferer's leg over and over while asking the man does he feel himself being cured.

Another shows him shoving a man in the stomach with his "holy knee", while yet others show him talking about "exploding" cancer tumours at a service and how he beat and choked a man to exorcize the devil.

The Fresh Fire Ministries church cleric claims the Holy Spirit orders him to boot people. "The Holy Spirit spoke to me, the gift of faith came on me, and said, 'Kick her in the face with your biker boot.' I inched closer and I went bam!" He adds: "Just as my boot made contact with her nose, she fell under the power of God."

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/irishsun/irishsunnews/4474973/Sex-assault-preacher-set-for-twisted-Irish-tour.html (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/irishsun/irishsunnews/4474973/Sex-assault-preacher-set-for-twisted-Irish-tour.html)

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 13:06:31
Evo kako ruska nauka podržava srpske klerikalne metode lečenja:

http://english.pravda.ru/health/26-03-2005/7950-whipping-0/ (http://english.pravda.ru/health/26-03-2005/7950-whipping-0/)


Whipping therapy cures depression and suicide crises  26.03.2005      The effect is astounding: a patient starts seeing only bright colors in the surrounding world
Russian scientists from the city of Novosibirsk, Siberia, made a sensational report at the international conference devoted to new methods of treatment and rehabilitation in narcology. The report was called "Methods of painful impact to treat addictive behavior."
Siberian scientists believe that addiction to alcohol and narcotics, as well as depression, suicidal thoughts and psychosomatic diseases occur when an individual loses his or her interest in life. The absence of the will to live is caused with decreasing production of endorphins - the substance, which is known as the hormone of happiness. If a depressed individual receives a physical punishment, whipping that is, it will stir up endorphin receptors, activate the "production of happiness" and eventually remove depressive feelings.
Russian scientists recommend the following course of the whipping therapy: 30 sessions of 60 whips on the buttocks in every procedure. A group of drug addicts volunteered to test the new method of treatment: the results can be described as good and excellent.
Doctor of Biological Sciences, Sergei Speransky, is a very well known figure in Novosibirsk. The doctor became one of the authors of the shocking whipping therapy. The professor used the self-flagellation method to cure his own depression; he also recovered from two heart attacks with the help of physical tortures too.
"The whipping therapy becomes much more efficient when a patients receives the punishment from a person of the opposite sex. The effect is astounding: the patient starts seeing only bright colors in the surrounding world, the heartache disappears, although it will take a certain time for the buttocks to heal, of course," Sergei Speransky told the Izvestia newspaper.
The whipping therapy has not become a new discovery in the history of medicine. Tibetan monks widely used it for medical purposes too. Soviet specialists used a special method of torturing therapy at mental hospitals. They made injections of brimstone and peach oil mixture to inspire mentally unbalanced patience with a will to live. A patient would suffer from horrible pain in the body after such an injection, but he or she would change their attitude to life for the better afterwards.
"People might probably think of me as a masochist," Dr. Speransky said. "But I can assure you that I am not a classic masochist at all," he added.
The revolutionary method may take the Russian healthcare to a whole new level. The method is cheap and highly efficient, as its authors assure. Why not using something more efficient, a rack, for example?   

braća  8)

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 14:25:27

Ali Milosrdni Anđeo ne postoji, on je izmišljotina Miloševićeve propagandne mašinerije. Operacija se zvala Allied Force u NATO okruženju a Noble Anvil u USAF okruženju.

Kao i što je "batinanje narkomana" jedna zapaljiva fraza koja naravno zvuči užasno, pogotovo kada se potegnu inkvizicije i sadisti, ali to ne doprinosi raspravi o tome kako se u stvari najbolje može izlečiti bolest zavisnosti.

nisi razmislio o pretpostavci da je D. bila jedna od onih koja je tražila milosrdni tretman. Onda bi mogla da se prizna neka sličnost.

@Lilit

Quote from: lilit_depp on 10-08-2012, 14:25:09
čiju decu šljepaš?  :-? :-?

Sestriće. :) Mislim, ne šljepam ih više. Jednom sam...  :(

@Meho

Ah, da, da. Drugi kada iznesu utisak, oni napadaju ad hominem. Ti kada pomeneš Đokicu, ti to pratiš argumentacijom.  :lol: Tvoje mišljenje da neko treba da uloži više napora je samo tvoje, iz tvoje perspektive, i može da vuče na ubeđivanje ili ljutnju što neko ne misli kao ti.

A ti mutiš vodu ispravljajući naziv intervencije, a ne produbljujući diskusiju na temu da li je ona teorijski i praktični model koji se ovde traži?

Batinjanje narkomana nije zapaljiva fraza, jer se to upravo desilo. Pop je uzeo šipku, izubijao narkomana, ovaj je umro. Sada vi možeše da pričate o tome da se te batine ne odvijaju šipkom i ne svuda po telu (??), ali slučaj o kojem pričamo je prosto i jednostavno - batinjanje narkomana.

Quote from: D. on 10-08-2012, 13:48:31
Meho, zaista nisi jasan. Pokušavaš da žongliraš između dve krajnosti, ali ti ne ide.

+1

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 14:25:27
A ja kad kažem da neko lupeta, da razmišlja kao mali Đokica ili da moram da crtam deci to apsolutno mislim i usmeravam ka određenoj ličnosti

To si usmerio ka Stipanu i ne sećam se najbolje tvoje argumentacije - izuzev tvoje mržnje prema Stipanu i Vojvođanima.

Quote from: D. on 10-08-2012, 14:31:02
Ah, da, da. Drugi kada iznesu utisak, oni napadaju ad hominem. Ti kada pomeneš Đokicu, ti to pratiš argumentacijom.  :lol: Tvoje mišljenje da neko treba da uloži više napora je samo tvoje, iz tvoje perspektive, i može da vuče na ubeđivanje ili ljutnju što neko ne misli kao ti.

Ne, može da vuče na moju želju da raspravljam sa ljudima koji uvažavaju izneseni argument umesto da ga ignorišu jer im ne odgovara i nastave da ponavljaju istu tezu koja je upravo oborena. Toliko sam dobar prema svima vama!!!

Quote from: D. on 10-08-2012, 14:31:02
A ti mutiš vodu ispravljajući naziv intervencije, a ne produbljujući diskusiju na temu da li je ona teorijski i praktični model koji se ovde traži?

Ali, D., NIJE, niti sam igde napisao da neregulisano nasilje treba da bude prihvatljiv tretman, model ili bilo šta. Po ko zna koji put: pitao sam postoji li politička volja da se prouči je li tretman koji možda uključuje određeno fizičko nasilje u strogo regulisanim uslovima uporedivo efikasan sa tretmanom koji to ne uključuje.

Quote from: D. on 10-08-2012, 14:31:02
Batinjanje narkomana nije zapaljiva fraza, jer se to upravo desilo. Pop je uzeo šipku, izubijao narkomana, ovaj je umro. Sada vi možeše da pričate o tome da se te batine ne odvijaju šipkom i ne svuda po telu (??), ali slučaj o kojem pričamo je prosto i jednostavno - batinjanje narkomana.

I mislim da smo se o tome izjasnili pre nekoliko strana.

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 14:34:59

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 14:25:27
A ja kad kažem da neko lupeta, da razmišlja kao mali Đokica ili da moram da crtam deci to apsolutno mislim i usmeravam ka određenoj ličnosti

To si rekao za Stipana i ne sećam se najbolje tvoje argumentacije - izuzev mržnje prema Stipanu i Vojvođanima.

:lol: :lol: :lol:  Da, sipao sam mržnju na sve strane. Evo direktnog citata:

Quote
Dakle, ako je potrebno da sad crtam, kao da smo deca: ne poistovećujem. Ali kažem da tretman koji nanosi bol nije nešto što društvo apriori odbacuje. Čak i tretmane koji u jednom statistički poznatom broju slučajeva izazivaju smrt naše društvo ne odbacuje apriori.

No, Stipan je svakako u pravu...

Kao što se vidi, govor mržnje, nepomirljiv poziv na genocid nad Vojvođanima i sve redom.

Govor mržnje i nepomirljiv poziv na genocid nad Vojvođanima i ostalim marginalizovanim društvenim grupama, da!

Istorija će da ti sudi!

Ti si, Meho, pitao, a ja sam tražila da odgovoriš na sopstveno pitanje. To je pitanje kojeg se ne sećaš. Kada već govorimo o ignorisanju onog što nam ne odgovara...  :lol:

Dakle ako je moje pitanje ovo gore onda, da kod mene postoji politička volja da se to prouči i to je valjda jasno poslednjih nekoliko strana.

Meni ta "politička volja" ništa ne znači. Igranje sa tuđim životima samo. I kod popa je, verovatno, postojala ista volja da preispita društveno odbačene metode, jel.  :lol: :!:

Pa, dobro, jasno je da me zajebavaš i da ni ne čitaš šta pišem, pa bih se sad izvinio.  :lol:

Ali uopšte te ne zajebavam.  :lol: xremyb

To je upravo ono što bi rekao neko ko me zajebava!!!

Meho, ja tebe uopšte ne razumem. Porediš granične slučajeve kada policija upuca ćoveka koji je nosio pištolj ?? Ovde je reč o narkomanu, telesno i mentalno iznurenom, koga dete može oboriti šljagom. Pop je znao, ili mogao znati kakve posledice mogu nastupiti nakon intenzivnog batinjanja metalnim predmetom osobe takvog psihofizičkog stanja.

Meho i ja razdvajamo dva fenomena, i želeli bismo da ih i drugi gledaju razdvojeno. Prvi fenomen: mogućnost fizičke kazne u lečenju od zavisnosti. Drugi fenomen: pop palicom ubio narkomana. Pop će biti kažnjen, i priča o drugom fenomenu je time završena. Da li je moguće pričati o prvom fenomenu bez emotivnog uplitanja drugog?

Quote from: mac on 10-08-2012, 15:03:43
Meho i ja razdvajamo dva fenomena, i želeli bismo da ih i drugi gledaju razdvojeno. Prvi fenomen: mogućnost fizičke kazne u lečenju od zavisnosti. Drugi fenomen: pop palicom ubio narkomana. Pop će biti kažnjen, i priča o drugom fenomenu je time završena. Da li je moguće pričati o prvom fenomenu bez emotivnog uplitanja drugog?

QFT

(Uzgred, Mac je stvari već dovoljno dobro argumentovao sam ali pošto sam video da gubi poene kod određenih članova foruma, pomislio sam da je bolje da se ja podmetnem, koji sam već star i na zalasku, nego da on privlači svu protivavionsku paljbu sam)

Quote from: Anomander Rejk on 10-08-2012, 14:59:56
Meho, ja tebe uopšte ne razumem. Porediš granične slučajeve kada policija upuca ćoveka koji je nosio pištolj ?? Ovde je reč o narkomanu, telesno i mentalno iznurenom, koga dete može oboriti šljagom. Pop je znao, ili mogao znati kakve posledice mogu nastupiti nakon intenzivnog batinjanja metalnim predmetom osobe takvog psihofizičkog stanja.

Pa, da, i ja sve vreme govorim da je ovo očigledo nedopustiva stvar i onda pitam, može li se ispitati je li ikakav metod koji uključuje određenu silu uopšte efikasan, kako tvrde neke priče i može li se kontrolisano primenjivati tako da ne nanese štetu nego korist itd.

Pa ne baš, mac, ako vam je asocijacija na prvi fenomen, ovaj "drugi". Mislim, metode o kojima vi govorite već postoje, postoji i "politička volja" da se primeni. Navela sam primer Milosrdnog anđela. Stipan je naveo primer inkvizicije. Možda ima i nekih afirmativnih slučajeva, ali ja ne mogu da ih se setim.

Sporno je to što je vama ovu, već razrađenu temu, asociralo batinjanje i ubistvo. Zato ne može da se razdvoji. A i Lilit je rekla da je opasno.



U međuvremenu, evo i zašto je opasno (kome Anđeo nije bio dovoljan):

Quote

"Spasavajući život izazvao smrt"
IZVOR: B92, BLIC, DANAS, 021
Beograd -- Sveštenik Branislav Peranović, koji se sumnjiči da je kriv za ubistvo štićenika centra za odvikavanje od droga "Sretenje", policiji priznao zločin, piše Blic.


Taj list navodi i da sud u Tutinu vodi postupak protiv Peranovića još od 2010. zbog zlostavljanja i mučenja, ali nije izrekao nijednu bezbednosnu meru protiv njega. Međutim, pošto nije bilo pritužbi građana Jadarske Lešnice ni štićenika Pravoslavnog centra "Sretenje" protiv njega, policija nije imala na osnovu čega da reaguje, kažu za Blic u MUP-u Srbije.

Onda je u ponedeljak uveče Peranović pozvao policiju i prijavio da je u svojoj kući ubio štićenika centra Nebojšu Zarupca (39) iz Valjeva. Policajcima koji su došli na uviđaj, Peranović je priznao zločin. Priveden je, a zatim je angažovao advokata, koji mu je savetovao da se brani ćutanjem, kažu u policiji za Blic.

Saslušanje osumnjičenog pred istražnim sudijom šabačkog Višeg suda trajalo je tri i po sata, posle čega je osumnjičenom određen pritvor do 30 dana, a pred sudom je Peranović detaljno izneo svoje viđenje zločina, piše dalje Blic.

Podsetimo, na saslušanju u policiji Peranović je izjavio da se ne oseća krivim za ubistvo Zarupca.

Odlikovan

Episkop Lavrentije odlikovao je Peranovića pre tri nedelje najvišim činom u Srpskoj pravoslavnoj crkvi - protojerej stavrofor, što samo dokazuje koliki je ugled uživao Peranović, kaže advokat Radulović. Vladika Lavrentije je, inače, prekjuče "privremeno zabranio sveštenodejstvo" Branislavu Peranoviću, zbog osnovane sumnje da je počinio ubistvo.

Osumnjičeni bi inače trebalo još jednom da se pojavi u policiji danas u 13 časova, kako bi bio saslušan, navodi beogradski list Danas. Istražni sudija Višeg suda u Šapcu Slobodan Velisavljević kazao je tom listu da će istraga biti pokrenuta nakon što se dobije zahtev za sprovođenje istrage od višeg javnog tužioca.

"Tokom istrage biće ispitani svedoci u vezi samog događaja, ali i rada Centra za odvikavanje od droge 'Sretenje'. Takođe, biće potrebno prikupljanje novih dokaza, ali i novo veštačenje koje će utvrditi šta je izazvalo gušenje, zbog čega je Zarubac preminuo ", kaže Velisavljević i dodaje da je obdukcijom potvrđen uzrok smrti - gušenje želudačnim sadržajem, ali i da je na telu štićenika bilo više od 50 vidljivih povreda.

"Prema nalazima preliminarnog veštačenja, povrede su nanete drvenim štapom, rukama i nogama. Novo veštačenje će utvrditi čime su tačno nanete povrede i da li imaju veze sa gušenjem i smrću Zarupca", ističe Velisavljević.

Odbrana Branislava Peranovića takođe se sprema za istragu, a prema rečima njegovog advokata Ilije Radulovića, svedoci koji će davati iskaz u korist sveštenika već se sami javljaju.

"Odbranu ćemo zasnivati na istini, odnosno na činjenici da ubistva nije bilo. Peranović je bio uporan da zaustavi Zarupca u nameri da napusti centar i da se vrati narkomaniji. Pokušao je razgovorom i blagim šamarima da ga odvrati od stranputice", kaže Radulović za Danas.

On dodaje da je Peranović bio uporan, jer je poslednjih 23 štićenika "Sretenja", koji su samovoljno napustili centar, izvršilo samoubistvo.

"Sveštenikove reči na saslušanju prekjuče biće temelj naše odbrane. One glase: 'Ja sam se borio da mu spasim život, i spasavajući ga, prouzrokovao sam njegovu smrt", navodi Radulović.

Podsetimo, telo Zarupca pronađeno je u ponedeljak uveče u pomoćnoj kući Peranovića, udaljenoj dva kilometra od centra za odvikavanje. Peranović je sam pozvao policiju, nakon čega je priveden. Saslušan je prekjuče u Višem sudu u Šapcu.

Sociolozi smatraju da su nadležni državni organi morali da spreče Peranovića da nasiljem leči zavisnike od droge. Oni su za B92 ocenili da je država najodgovornija što on odavno nije u zatvoru, podsećajući na slučaj batinanja štićenika centra za odvikavanje od droga "Crna reka", kojim je takođe rukovodio Peranović.

Međutim, Tužilaštvo nije dobilo nijednu prijavu protiv Peranovića osim za "Crnu reku". Direktorka Specijalne bolnice za bolesti zavisnosti u Beogradu dr Jasna Daragan-Saveljić kaže da je problematično to što alternativni centri nemaju nikakvu kontrolu.

"Nemaju ni naučno utemeljenje, a nije poznato ni ko im izdaje dozvolu za rad... Plašim se da takvi centri često imaju za cilj da se uzme novac", kazala je doktorka Daragan Saveljić.

Glavni pretres za "Crnu reku" 13. septembra
Istovremeno, novosadski portal 021 piše da je glavni pretres u slučaju "Crna reka" zakazan za 13. septembar.

Sudija opštinskog suda u Tutinu Šemso Hadžić negirao je da je taj postupak završen, a da još nije izrečena presuda, kako su objavili neki mediji. On je objasnio da su poslednja dva ročišta u ovom predmetu odložena - jedno na zahtev Peranovićevog branitelja, zbog zauzetosti drugim suđenjem, a drugo zbog promene adrese stanovanja drugoopuženog Nemanje Radisavljevića u Beogradu.

"Glavni pretres je zakazan za 13. septembar i zbog novih okolnosti, ukoliko Peranović bude u pritvoru, tražićemo njegovo privođenje za šta će najverovatnije biti potrebno odobrenje istražnog sudije", rekao je Hadžić. On očekuje da će do tada nadležni locirati i novo boravište Radisavljevića.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=10&nav_category=16&nav_id=633688 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=10&nav_category=16&nav_id=633688)

Ja verujem da rad može dati  neke rezultate, kakav god, fizički, umetnički, sport.
Ne verujem da će batine, a posebno lopatama i štanglama, dati ikakav rezultat, osim ovog koji smo već dobili.

Mislim, eno, neko u komentarima na B92 ne vidi razliku između popa i vidovite Zorke. I stvarno, onda možemo da postavimo i pitanje: postoji li politička volja da se vidovnjaštvo razmotri kao vid pomoći nesrećnim ljudima? Nema veze što niko nikada nije dokazao vidovitost, u pitanju je psihološki efekat i oslobađanje od patnje (zavisnosti).

Eto, meni ovako izgleda ova rasprava.

Quote from: D. on 08-08-2012, 20:55:21
Da budu prisutni u njegovom životu i psihički, ne samo fizički sa idejom da ga vole.

Јој, опет ти са тим "мазићу те и пазићу те и све ће бити у реду" будалаштинама  :x Ајде одрасти већ једном.

Quote from: Anomander Rejk on 10-08-2012, 15:10:21
Ja verujem da rad može dati  neke rezultate, kakav god, fizički, umetnički, sport.
Ne verujem da će batine, a posebno lopatama i štanglama, dati ikakav rezultat, osim ovog koji smo već dobili.

Pa upravo tako, mi verujemo u ovo ili ono, ali zapravo ne znamo. To i pričam.

Quote from: D. on 10-08-2012, 15:12:37
Eto, meni ovako izgleda ova rasprava.

O svemu vredi pričati. Možda si u pravu za nadrilekarstvo, ko zna. Ja to ne vidim tako, jer fizičko kažnjavanje nije deo redovne terapije, nego kazna koja ima fizičku prirodu. Kazna fizičke prirode je možda potrebna u radu sa narkomanima kojima je svest sužena, i gde zato normalne kazne nemaju efekta. Ovde će neko možda doći do još osnovnijeg pitanja, da li je kažnjavanje uopšte dozvoljeno. Pa jeste, jer postoje pravila, a gde su pravila mora da postoji i kazna za njihovo kršenje.

Uzgred, Meho je dao link na priču nekog Rusa koja pruža druge argumente. Postoje naznake da bol može da ima i nekog pozitivnog uticaja na psihu. To je druga priča, koju treba ispitati tek kad rešimo ovo prethodno.

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 16:05:02

Quote from: Anomander Rejk on 10-08-2012, 15:10:21
Ja verujem da rad može dati  neke rezultate, kakav god, fizički, umetnički, sport.
Ne verujem da će batine, a posebno lopatama i štanglama, dati ikakav rezultat, osim ovog koji smo već dobili.

Pa upravo tako, mi verujemo u ovo ili ono, ali zapravo ne znamo. To i pričam.

ne znamo. treba da napravis eksperimentalne grupe, odradis dovoljno eksperimentata da to statisticki opravdas i onda mozes da palamudis do mile volje. :lol:

o potencijalnoj opasnosti ovakvog presedana  sad nemam vremena da pisem, al sam sigurna da i sam mozes da odgovoris na to.

Mogu ja na sve sam da odgovorim, ali onda ne bi bilo zanimljivo i izgledalo bi kao da samo mudrujem, lepše je kada se kroz dijalektički postupak dođe do nekih zaključaka.

Quote from: Harvester on 10-08-2012, 15:46:16

Quote from: D. on 08-08-2012, 20:55:21
Da budu prisutni u njegovom životu i psihički, ne samo fizički sa idejom da ga vole.

Јој, опет ти са тим "мазићу те и пазићу те и све ће бити у реду" будалаштинама  :-x Ајде одрасти већ једном.

Pa, sad, u ovom slučaju jeste bilo tako. Mislim, čovek je vapio za pažnjom, bio je slab da se izbori sa problemima. Roditelji su mu stalno radili, ostavljali su ga samog. A radili su u inostranstvu. On je deportovan u Srbiju posle nekog prekršaja, i ovde je, opet, ostavljen sam. Predozirao se sam, u svojoj sobi, slučajno naravno. Nije bilo nikoga da ga spase, iako je mogao da bude spasen jer nije umro brzo. Ali bio je sam. Zato verujem da je fizičko prisustvo ljudi moglo da mu pomogne, a mislim da je u probleme i upao iz nesposbnosti da se izbori sa osećanjem izolovanosti, nepripadanja, neslaganja sa roditeljima i bratom i slično. Ne znam kako su batine tu mogle da mu pomognu. Ne mislim na patetičnu ljubav, već na iskreno angažovanje da mu se pomogne, manifestovano u fizičkoj prisutnosti ljudi oko njega. Na kraju, sve je to njegov izbor, ali batine? Hm.

Quote from: mac on 10-08-2012, 16:07:59
fizičko kažnjavanje nije deo redovne terapije, nego kazna koja ima fizičku prirodu. Kazna fizičke prirode je možda potrebna u radu sa narkomanima kojima je svest sužena, i gde zato normalne kazne nemaju efekta.

Pa i spaljivanje na lomači i iznuđivanje priznanja razapinjanjem na točku se primenjivalo isključivo zbog toga što normalne kazne nisu imale efekta. Šta tu ima orginalno, a da već nije dobro poznato?

 :lol: :lol:  Stipan se svojski trudi da sabotira raspravu.

Ali za slučaj da nije jasno: spaljivanje na lomači ima očigledan cilj da ubije žrtvu (čak i ako treba da joj spasi dušu), dok potencijalni fizički element nekakve potencijalne terapije bolesnika od bolesti zavisnosti nikako ne bi smeo da ima taj cilj.

E, sad, naravno da možemo da kažemo da i jedno i drugo primenjuju institucije moći u društvu koje vele da imaju iza sebe autoritet nekakve istine. Ali i tu je valjda jasno da nekakva naučna, proverljiva istina nije isto što i verska po difoltu neproverljiva. Daleko od toga da je ovo bezuslovno davanje poverenja nauci, ali postoji jasno "objektivnija" dimenzija u ovom slučaju. I time makar primerenija našem dobu.

 :cry: :cry: :cry: :cry:

lilit, radi, radi, ne citaj sagitu!!!  xuss

Zapravo je frapantno kolika sličnost postoji između bogobojažljivog Španca u doba inkvizicije koji dovodi decu na javno spaljivanje veštica i bogobojažljivog Srbina koji seiri nad zasluženom sudbinom isprebijanog narkomana, bilo da je podlegao tretmanu ili nije. Ja sam zaista impresioniran!!!

Quote from: D. on 10-08-2012, 16:15:16
Ne znam kako su batine tu mogle da mu pomognu. Ne mislim na patetičnu ljubav, već na iskreno angažovanje da mu se pomogne, manifestovano u fizičkoj prisutnosti ljudi oko njega. Na kraju, sve je to njegov izbor, ali batine? Hm.

Ovom slučaju nema smisla uopšte ni spominjati batine, jer kako kažeš postoji razlog zbog kog se drogirao. Možda bi ovom narkomanu bilo kakva terapija privremeno pomogla, ali ako je uzrok drogiranja nešto drugo, onda naravno da bez uklanjanja uzroka sigurno nema ni pravog oporavka.

Naravno, ako je uzrok predavanja đavolu bila ljubav, nema smisla uopšte ni spominjati lomaču!

Quote from: Stipan on 10-08-2012, 17:00:46
Zapravo je frapantno kolika sličnost postoji između bogobojažljivog Španca u doba inkvizicije koji dovodi decu na javno spaljivanje veštica i bogobojažljivog Srbina koji seiri nad zasluženom sudbinom isprebijanog narkomana, bilo da je podlegao tretmanu ili nije. Ja sam zaista impresioniran!!!

Ali ko je ovde seirio nad prebijanjem? Osim u tvojoj glavi? I inkvizicija, katolička, dakle, najčešće nije spaljivala veštice. To su radili protestanti, kako je Bata već pomenuo. Karlo veliki je, štaviše stavio spaljivanje veštica van zakona.

da li bi onda, bitte, izneo kako bi ti empirijski utvrdio da li lemanje ima terapeutskog efekta i da li je kolicinski, vremenski ili bilo kako drugacije zavisno?
odnosno, da li mozes da mi kazes koju metodologiju bi koristio, kako bi odredjivao eksperimentalne grupe, gde bi ti bio cutoff statisticke znacajnosti, etc ?

Quote from: mac on 10-08-2012, 17:02:35
Ovom slučaju nema smisla uopšte ni spominjati batine, jer kako kažeš postoji razlog zbog kog se drogirao. Možda bi ovom narkomanu bilo kakva terapija privremeno pomogla, ali ako je uzrok drogiranja nešto drugo, onda naravno da bez uklanjanja uzroka sigurno nema ni pravog oporavka.

A ko nema razlog zašto se drogira? :)  I da li treba tući samo one koji "nemaju razlog"?

Kako "zašto se drogira", pa to je valjda svakome jasno. Čovek proba drogu, sviđa mu se, navuče se, i onda više ne može da je ostavi. Zašto ljudi puše, piju, kockaju se, jure žene, igraju igre po ceo dan, parkurišu, rizikuju život na nekom planinskom vrhu? Šta, nisu imali dovoljno ljubavi u svom okruženju? Mislim stvarno...

Batine nemaju veze ni sa kakvim razlogom nego sa kršenjem pravila. Ako želiš da se skineš sa droge u centru u kome se teški prekršaji kažnjavaju fizički onda idi kod popa. Ako ne želiš onda ne idi kod popa. Ovde koristim reč "pop" da skratim rečenicu. Više niko neće ići kod ovog popa, i to je valjda svakome jasno.

Quote from: mac on 10-08-2012, 18:25:48
Kako "zašto se drogira", pa to je valjda svakome jasno. Čovek proba drogu, sviđa mu se, navuče se, i onda više ne može da je ostavi.

Pozvaćemo nekoga stručnog da nam objasni zašto, pre nego što krenemo da neke narkomane opravdavamo, a neke optužujemo. :)

Ne znam šta su "teški prekršaji", ne znam ni ko je odredio šta je prekršaj, da li je moguće skinuti narkomana sa droge na suvo, batinama, niti kakve to psihičke i fizičke posledice ostavlja (s obzirom na 23 samoubistva??! da li je ovo tačan podatak u tekstu sa b92?), ne bih rekla.

Quote from: lilit_depp on 10-08-2012, 18:03:45
da li bi onda, bitte, izneo kako bi ti empirijski utvrdio da li lemanje ima terapeutskog efekta i da li je kolicinski, vremenski ili bilo kako drugacije zavisno?
odnosno, da li mozes da mi kazes koju metodologiju bi koristio, kako bi odredjivao eksperimentalne grupe, gde bi ti bio cutoff statisticke znacajnosti, etc ?

Zašto bi to bio moj zadatak? Ima stručnijih od mene za to. Ja pričam o tome da li ima smisla o takvom istraživanju  uopšte razmišljati ili nam etika brani da ga uzmemo u obzir.

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 18:38:11
Zašto bi to bio moj zadatak?

pa zato sto ti na sve mozes sam da odgovoris. xlove5 xshot2

e slicne palamude (ne kazem da je mehan palamud!!!) ja imam kad treba da osmislim eksperiment. znaci, sve okolo pa na cose, a kad dodjemo do konkretnih pitanja, onda je: - pa ti ces to da odradis, mi samo glasno razmisljamo. :cry:

Quote from: D. on 10-08-2012, 18:33:30
Ne znam šta su "teški prekršaji", ne znam ni ko je odredio šta je prekršaj, da li je moguće skinuti narkomana sa droge na suvo, batinama, niti kakve to psihičke i fizičke posledice ostavlja (s obzirom na 23 samoubistva??! da li je ovo tačan podatak u tekstu sa b92?), ne bih rekla.

Ne vidim smisao ovog pasusa. Prevedi mi tako da razumem.

Da dodam i ja nešto. Na smrt ste dosadni i stalno se pitam postoji li bar jedna osoba ovde koja je imala blizak rodbinski, emotivni, fizički i mentalni kontakt sa osobom visoko zavisnom od heroina? U krizama nakon "odvikavanja"?

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 17:58:50

I inkvizicija, katolička, dakle, najčešće nije spaljivala veštice.

Izvinjavam se, htedoh reći da je frapantno kolika sličnost postoji između bogobojažljivog protestanta koji dovodi decu na javno spaljivanje veštica i bogobojažljivog Srbina koji seiri nad zasluženom sudbinom isprebijanog narkomana, bilo da je podlegao tretmanu ili nije.

Quote from: Meho Krljic on 10-08-2012, 17:58:50
Ali ko je ovde seirio nad prebijanjem?

Pa Meho i Mac, kako ko? Ko tu podržava vađenje zuba i lomljenje kostiju u cilju odvikavanja od narkotika? D. i Stipan?