evo današnji intervju sa Faucijem (30. mart), pričalo se o kinetici i timelines (infekcija, tretman, vakcina). zanimljivih 6,5 minuta.
https://www.youtube.com/watch?v=BWb8YqAVTgw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=BWb8YqAVTgw&feature=youtu.be)
corona monitor (https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/)
https://xkcd.com/2287/ (https://xkcd.com/2287/)
Zašto u Hrvatskoj samo u Virovitici nema obolelih? (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=31&nav_category=167&nav_id=1671174)
QuoteU Virovitici nema nijednog čoveka na ulici, a nadležni su reagovali pre drugih. Osim toga, stanovništvo te županije je vrlo disciplinovano i sluša preporuke struke.
U Virovitici u parkovima nema dece, ni ljudi koji šetaju i voze bicikle. Za razliku od Zagreba, u Virovitici građani već duže vreme u trgovine ulaze jedan po jedan, a na ulazu se proverava da li su dezinfikovali ruke.
Direktor Zavoda za javno zdravlje Virovitičko-podravske županije, epidemiolog Miroslav Venus, izjavio je da je do sad uzeto 38 uzoraka za ispitivanje na korona virus, da su 33 nalaza negativna, a da se za još pet čeka rezultat.
U Štabu civilne zaštite kažu da je ključan potez bilo otkazivanje najveće privredne manifestacije - sajma Viro Expo, na kojem se okupi 30.000 ljudi. Sajam je trebalo da bude održan od 13. do 15. marta.
"To je najznačajnija manifestacija za našu županiju, bez razmišljanja smo je otkazali. Uspeli smo uveriti građane koliko je ozbiljna situacija i pridržavanje mera Štaba, postavili smo i policijske punktove za one koji ulaze na područje županije da ih prekontrolišemo da nisu prekršili samoizolaciju", rekao je doktor Venus.
On je istakao da su zatvoreni svi ulazi u bolnicu osim jednog, gde je trijažni kontejner. Takođe je naveo da postoji i covid-19 ambulanta za blaže kliničke slike, koja funkcioniše tako da ljudi dođu autom iz kojeg ne izlaze, a da zatim zaposleni u primarnoj medicini uzmu bris i vrate testirane kući u samoizolaciju, do dobijanja nalaza.
Bravo za Virovitičko vođstvo i Virovitičko stanovništvo! Bravo za primerene mere!
fantasticno su reagirali, bez trunke pretjerivanja. ovaj miroslav venus je izuzetan epidemiolog, predsjednik hrvatskog epidemioloskog drustva, a glavni koordinator.
u vezi koronavirusa odrazli su sjednicu stozera zupanijske civilne zastite jos prije dva mjeseca, 01.02., a on se posvetio nadzoru potencijalne ugroze jos u prvom mjesecu.
tako da u zupaniji maltene od pocetka ovog mjeseca, dok su svi ostali jos bili blazeni, postoje vrlo efikasne mjere. u trgovine vec cijeli mjesec samo pojedinacno, dezinficiraju ti na ulazu ruke, cim poslije kupovine ostavis kolica, ista se kompletno dezinficiraju. stoje ljudi u ful zastitnim odijelima i sve to rade, itd.
Kako izgleda istina o Korona pretnji, kad se saopšti javno:
Procene broja umrlih od virusa naduvane dvadeset puta (https://www.youtube.com/watch?v=j6JsrhGiI9Q)
sa DJB kanala :cry:
Quote from: džin tonik on 30-03-2020, 19:37:20
corona monitor (https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/)
very cool link.
evo isto to samo na engleskom:
https://coronavirus.jhu.edu/map.html (https://coronavirus.jhu.edu/map.html)
plus, austrijsko praćenje:
https://info.gesundheitsministerium.at/ (https://info.gesundheitsministerium.at/)
Quote from: Meho Krljic on 31-03-2020, 08:44:58
https://xkcd.com/2287/ (https://xkcd.com/2287/)
videla sam jutros xkcd, i koliko god mi bilo slatko, ubili su mi imaginaciju već na samom početku. :cry:
pa zašto je glavni lik bakteriofag?! kako su mogli? kakve veze bakteriofagi imaju s patologijom u ljudima?? hello? anyone? universe?
onda sam se setila da 99% ljudi nema moj problem. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=YI3tsmFsrOg (https://www.youtube.com/watch?v=YI3tsmFsrOg)
a evo i sagita evidence moje ljubavi xrofl
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=13913.msg628762;topicseen#msg628762 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=13913.msg628762;topicseen#msg628762)
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=13913.msg637752;topicseen#msg637752 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=13913.msg637752;topicseen#msg637752)
Quote from: Linʞᴉn on 31-03-2020, 14:12:14
Kako izgleda istina o Korona pretnji, kad se saopšti javno:
Procene broja umrlih od virusa naduvane dvadeset puta (https://www.youtube.com/watch?v=j6JsrhGiI9Q)
(https://media1.tenor.com/images/39ad4fcd06bb90f8a60748db22d1ae40/tenor.gif?itemid=6097970)
ko (ozbiljan) je ikad naduvao cifre? daj mi bitte izvor na koji se pozivaš.
sars je imao case-fatality rate 10%, a mers 39%, samo zato što smo imali mali uzorak. sars-cov-2 se procenjivao na 3% (u širokoj javnosti, a posebno u tabloidima. ovde je neophodno da definišem: meni su i kon i nestorović i slična international ekipa = tabloid :lol:), scientific community je išla od 0.5-1% (kad se sve ovo završi). moguće da će biti i ispod, al to sad ne možemo da iterpoliramo jer nismo ljubiša trgovčević.
meni lično je i 0.5% previše, posebno što smo na korak (18 meseci max, verovatnije 12, a bili bismo i bliži da smo shvatili koliko je neophodno da uložimo novac u razvoj sars i mers research) od vakcine.
kad sam kod vakcine, veliki broj research grupa radi na razvoju jer je bitno imati više pristupa/strategija (ne znači da će svaki vakcinski kandidat biti safe plus efikasan, etc etc). dodatni problem je limitiranost proizvodnje (čak i ako/kad dođemo do savršene vakcine), javlja mi se da će u početku biti dostupna (i nadam se da će biti tako) samo ugroženim kategorijama, pa kad njih vakcinišemo, onda i ostalima.
ne treba smetnuti s uma da jesen tek dolazi, a sa njom i grip i ceo spektar lovely rinovirusa :mrgreen:
jedan od ozbiljnih vakcinskih kandidata je formulacija (završena preklinika i pokazano da trigeruje imunski odgovor u miševima i primatima) na kojoj radi The Jenner Institute, https://www.jenner.ac.uk/ (https://www.jenner.ac.uk/) (Jenner je tata vakcinologije, sećate se te priče) iz oxforda, koji trenutno radi regrutaciju za phase 1 clinical trial.
evo kako su oni zamislili svog kandidata:
(https://covid19vaccinetrial.web.ox.ac.uk/sites/default/files/covid19vaccinetrial/images/media/covid-19_vaccine_infographic-3.png)
https://www.youtube.com/watch?v=M5azNpTwVk8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=M5azNpTwVk8&feature=youtu.be)
Quote from: lilit on 31-03-2020, 17:56:30
ko (ozbiljan) je ikad naduvao cifre? daj mi bitte izvor na koji se pozivaš.
Pa imaš izvor, to nije tekst već link. :roll:
Quote from: lilit on 31-03-2020, 17:56:30
meni lično je i 0.5% previše, posebno što smo na korak (18 meseci max, verovatnije 12, a bili bismo i bliži da smo shvatili koliko je neophodno da uložimo novac u razvoj sars i mers research) od vakcine.
I meni je 0.5% previše. Ako običan grip ima 0.1%, ovo što mi sad vidimo je 0.15-0.2% puna kapa... u tom smislu i te tvoje scientific community prognoze su naduvane. Ok, razumem ja da je Korona nepoznanica, i da nema vakcine, ali nije ovo način da se tome stane na put. Naučni krugovi moraju da smisle neko bolje rešenje a ne da blokiraju ceo sistem. Korona nije nova Crna Kuga, ali imamo sada srednjevekovni strah i paniku, što je nedopustivo...
Evo ti malo napuhavanja.
https://www.republicworld.com/fact-check/coronavirus/fact-check-is-the-italian-military-carrying-dead-bodies-real-or-fake.html
FDA odobrila prepisivanje već pomenutih lekova za malariju u tretiranju COVID19 zaraze, tinejdžerima i odraslim hospitalizovanim pacijentima "kada je to adekvatna mera", a klinička ispitivanja nisu dostupna (https://www.hhs.gov/about/news/2020/03/29/hhs-accepts-donations-of-medicine-to-strategic-national-stockpile-as-possible-treatments-for-covid-19-patients.html).
Naravno, ovo je primer CREAM* konteksta u kome moćni donator donira veliku količinu lekova pa onda vi kažete "pa, dobro, daj da ih probamo", uprkos tome što za sada i dalje ne znamo pouzdano jesu li opasni u ovakvim situacijama.Neko ovde veoa gura lekove koje ima na stoku, jelte, pa šta nam svima bog da.
Quote
The U.S. Food and Drug Administration (FDA (https://www.fda.gov/)) issued an Emergency Use Authorization (EUA (https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/emergency-use-authorization)) to BARDA to allow hydroxychloroquine sulfate and chloroquine phosphate products donated to the Strategic National Stockpile (SNS) to be distributed and prescribed by doctors to hospitalized teen and adult patients with COVID-19, as appropriate, when a clinical trial is not available or feasible.
*https://www.youtube.com/watch?v=VGalA1lIM6o
Francuska, takođe, čini se odobrava prepisivanje ove terapije "za određene pacijente sa koronavirusom", kao i Italija (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/27/vital-drug-people-lupus-coronavirus-covid-19-link-hydroxychloroquine). Što su, pretpostaviću prilično kontroverzni potezi imajući u vidu da druga studija koju je Philippe Gautret stavio na raspolaganje javnosti (https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf)(gde je "78 od 80 pacijenata izlečeno za pet dana") rađena bez kontrolne grupe, na pacijentima većinski sa blagim simptomima. A da ovo kreira nestašicu ovih lekova za pacijente sa, recimo, Lupusom, kojima se ona prepisuje...
tu je bitan didier raoult (last author), on gura chloroquin. studija im je, sa scientific i ethical point of view, neprihvatljiva, al ovo je, koliko znam, preprint i nema teorije da prođe ozbiljan peer review.
što naravno ne znači, da nećemo imati hrpe, čak doborovoljnih, ljudskih zamoraca na raspolaganju.
bitno ne ponoviti, chloroquin ne uništava virus (kao antibiotik bakteriju, npr), chloroquin smanjuje reakciju imunskog sistema i ima milijardu nus efekata.
Quote from: Linʞᴉn on 31-03-2020, 19:58:39
Pa imaš izvor, to nije tekst već link. :roll:
ne pitam šta kaže major :) dr deborah birx, jer ona priča isto ono što ceo scientific community priča bar dva meseca (mogla bih samo da kažem: welcome americans, dobro ste se setili), već sam tražila da mi daš na osnovu čega izvodiš tvrdnje o prenaduvanosti? koja scientific literatura je to ikad podržala? rado ću pročitati.
što se tiče modelinga, naravno da je tako kako kako birx kaže. a evo i video sa iste konferencije za štampu, gde jasno kaže zašto i usa mora da primeni mere iste mere koje se primenjuju u ostalim delovima sveta:
https://www.youtube.com/watch?v=ggCZXLTSbPE&t=474s
a evo ti i jednostavan tekst o modelingu koji lepo dotiče stvari o kojima pričaš: https://www.theguardian.com/science/2020/mar/25/coronavirus-exposes-the-problems-and-pitfalls-of-modelling
meni se čini da je DJB izvukao tačno ono što su mogli da razumeju sa ove pres konferencije. problem je kad ljudi isprate samo taj deo van konteksta (a retko ko je gledao celu konferenciju) jer onda mogu da izvedu zaključke upravo ovako kako si ti uradio. a nadam se da sad shvataš koliko je to pogrešno.
Quote
I meni je 0.5% previše. Ako običan grip ima 0.1%, ovo što mi sad vidimo je 0.15-0.2% puna kapa... u tom smislu i te tvoje scientific community prognoze su naduvane. Ok, razumem ja da je Korona nepoznanica, i da nema vakcine, ali nije ovo način da se tome stane na put. Naučni krugovi moraju da smisle neko bolje rešenje a ne da blokiraju ceo sistem. Korona nije nova Crna Kuga, ali imamo sada srednjevekovni strah i paniku, što je nedopustivo...
ovde sam već sigurna da se šališ :lol:
ne blokira naučna zajednica ceo sistem (al bilo bi lepo kad bi bilo moguće!) već daje preporuke na osnovu scientific evidence koji je trenutno dostupan, a svakog dana je sve veći. pazi, meni je fascinantno što ćemo vakcinu from scratch dobiti za maksimalno 18 meseci, to je epohalno!
Evo još malo prenapuhanih brojki.
https://pandemic.substack.com/p/the-elephant-in-the-room-undercounting
Mislim da je Izitpajn na putu da nam otkrije novu matematiku. Što je statistički uzorak manji, to je preciznost dobijene informacije zapravo veća. Izdvojiti slučajeve na nivou stanova i zgrada, naći ekstreme u širenju bolesti i proširiti paniku u narodu. Ovo što imamo sada, malo je. 8-)
Quote from: lilit on 01-04-2020, 08:15:06
Quote from: Linʞᴉn on 31-03-2020, 19:58:39
Pa imaš izvor, to nije tekst već link. :roll:
ne pitam šta kaže major :) dr deborah birx, jer ona priča isto ono što ceo scientific community priča bar dva meseca (mogla bih samo da kažem: welcome americans, dobro ste se setili), već sam tražila da mi daš na osnovu čega izvodiš tvrdnje o prenaduvanosti? koja scientific literatura je to ikad podržala? rado ću pročitati.
što se tiče modelinga, naravno da je tako kako kako birx kaže. a evo i video sa iste konferencije za štampu, gde jasno kaže zašto i usa mora da primeni mere iste mere koje se primenjuju u ostalim delovima sveta:
https://www.youtube.com/watch?v=ggCZXLTSbPE&t=474s
a evo ti i jednostavan tekst o modelingu koji lepo dotiče stvari o kojima pričaš: https://www.theguardian.com/science/2020/mar/25/coronavirus-exposes-the-problems-and-pitfalls-of-modelling
meni se čini da je DJB izvukao tačno ono što su mogli da razumeju sa ove pres konferencije. problem je kad ljudi isprate samo taj deo van konteksta (a retko ko je gledao celu konferenciju) jer onda mogu da izvedu zaključke upravo ovako kako si ti uradio. a nadam se da sad shvataš koliko je to pogrešno.
Quote
I meni je 0.5% previše. Ako običan grip ima 0.1%, ovo što mi sad vidimo je 0.15-0.2% puna kapa... u tom smislu i te tvoje scientific community prognoze su naduvane. Ok, razumem ja da je Korona nepoznanica, i da nema vakcine, ali nije ovo način da se tome stane na put. Naučni krugovi moraju da smisle neko bolje rešenje a ne da blokiraju ceo sistem. Korona nije nova Crna Kuga, ali imamo sada srednjevekovni strah i paniku, što je nedopustivo...
ovde sam već sigurna da se šališ :lol:
ne blokira naučna zajednica ceo sistem (al bilo bi lepo kad bi bilo moguće!) već daje preporuke na osnovu scientific evidence koji je trenutno dostupan, a svakog dana je sve veći. pazi, meni je fascinantno što ćemo vakcinu from scratch dobiti za maksimalno 18 meseci, to je epohalno!
Brix se naravno osvrće na najekstremnija i najočitija napuhavanja, ne vidim šta je tu sporno.
I tvoje scientific community prognoze su napuhane, već ti obrazložih, ni osvrnula se nisi. Trenutna situacija statistički, čak i u najekstremnijim slučajevima poput Italije ili Španije u okvirima je godišnjih cifara za sezonski grip. Plus, ne samo što je vakcina na vidiku, kao što primećuješ, već se srozavaju i novi dnevni zaraženi (pa čak i novi dnevni mrtvi počinju pad), što je u kineskom slučaju označilo kraj pandemije.
Grafikoni "Daily New Cases in Italy" i "Daily New Deaths in Italy":
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Maksimum za prvi 21 mart, izražen pad četiri dana uzastopno od 28, znači možemo pouzdano reći da je pandemija i u italiji završena. Kad uporediš sezonski broj mrtvih za Italiju, bio je negde 13,500 u periodu od recimo 2013 do 2017, a sad je trenutno 12,428, vidimo da je moja prognoza da će korona na kraju biti na 1.5 do 2 od sezonskog gripa i više nego overkill, jer sad nije ni 1, a završilo se. Dakle, tvojih 0.5% u odnosu na 0.1% sezonskog ne da je nemoguće, već je SF. za scientific community procene od 0.5-1% ne bih trošio reči, očigledno je da su naduvane... rekoh, 0.15-0.2% max, i to ako koroni damo kredit na lepe oči... jednostavno, čak i tamo gde je puštena najviše, Italija i Španija, korona ne daje veću štetu nego sezonski grip... možda izgleda drugačije, jer je skoncentrisano delovanje u manje dana, i možda deluje razornije ako gledamo po gradovima, ali što bi gledali tako, to je statistički beznačajno...
Naučna zajednica možda daje preporuku, ali vlasti donose odluke u saradnji sa svojim virusolozima. Tako da, obrni okreni, naučna zajednica se ovde uplela malo više, em daje preporuke, em učestvuje u odlučivanju, a svakako će neko nezasvistan na kraju praviti evaluaciju rezultata i ekonomske štete, pa će shodno tome i izvršiti analizu svih grešaka i uspostaviti nove procedure u sličnim situacijama, pošto se sada očigledno nešto otrglo...
Quote from: Linʞᴉn on 01-04-2020, 10:35:51
Mislim da je Izitpajn na putu da nam otkrije novu matematiku. Što je statistički uzorak manji, to je preciznost dobijene informacije zapravo veća. Izdvojiti slučajeve na nivou stanova i zgrada, naći ekstreme u širenju bolesti i proširiti paniku u narodu. Ovo što imamo sada, malo je. 8-)
Ja sam čuo i da je učenje tablice množenja perfidan način da se uništi ljudska sposobnost za intuiciju. Ljudima koji ne znaju matematiku sve je jasno. Ali kad naučiš brojke, onda u sve počneš sumnjati i više ni u što nisam siguran. Ali dobro je znati da ima i onih koji se odupiru, koji čim vide ijednu brojku, uopće ne provjeravaju što tu zapravo piše nego odmah znaju da je u pitanju zavjera.
Ne, ti pričaš da je zavera i apokalipsa, ja da se ništa ne bitno dešava u odnosu na prošlu godinu, samo se paradira mrtvima i leševima na ekranima, dok statistički ti brojevi su potpuno isti kao prošle godine, na nivou zemlje i sezone.
Tako je! Smrt tablici množenja! Ne smijemo dozvoliti da nam pogled skrene na činjenicu koja izgleda potpuno nedvojbeno, a zapravo je perfidna varka, jer to će nas navesti da posumnjamo u svoju čvrstoću, a onda smo gotovi!
Ja sam pročitao tvoje brojeve i rekao da nisu brojke za celu zemlju, već na nivou gradova, a da su zbirni brojevi na nivou cele Italije drugačiji.
Jesi ti pročitao te brojeve u mom prethodnom postu gde odgovaram Lilit?
Quote from: Linʞᴉn on 01-04-2020, 15:56:49
Ja sam pročitao tvoje brojeve i rekao da nisu brojke za celu zemlju, već na nivou gradova, a da su brojevi na nivou cele Italije drugačiji.
Imaš pravo. Ja ne znam zašto se svi toliko uzbuđuju oko cunamija kad se razina mora u globalu podigla za samo dva milimetra u zadnjih godinu dana.
Nego, momak, što si ti po struci? Ja bih rekao pravnik ili tako nešto?
Otkud ti to da se uzbuđuju svi?
Ja sam po struci programer, u svakodnevnoj sam komunikaciji sa nekolicinom italijana, i baš niko od njih se ne uzbuđuje. Za njih se pandemija završava. Iz razloga koje sam objasnio gore, maksimalni dnevni broj novozaraženih dostignut je još 21 marta. Svi su vrlo optimistični da ćemo se uskoro vratiti normalnom radu.
A zbog čega se ti toliko uzbuđuješ?
Quote from: Linʞᴉn on 01-04-2020, 15:23:09
Brix se naravno osvrće na najekstremnija i najočitija napuhavanja, ne vidim šta je tu sporno.
I tvoje scientific community prognoze su napuhane, već ti obrazložih, ni osvrnula se nisi. Trenutna situacija statistički, čak i u najekstremnijim slučajevima poput Italije ili Španije u okvirima je godišnjih cifara za sezonski grip. Plus, ne samo što je vakcina na vidiku, kao što primećuješ, već se srozavaju i novi dnevni zaraženi (pa čak i novi dnevni mrtvi počinju pad), što je u kineskom slučaju označilo kraj pandemije.
Grafikoni "Daily New Cases in Italy" i "Daily New Deaths in Italy":
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/)
Maksimum za prvi 21 mart, izražen pad četiri dana uzastopno od 28, znači možemo pouzdano reći da je pandemija i u italiji završena. Kad uporediš sezonski broj mrtvih za Italiju, bio je negde 13,500 u periodu od recimo 2013 do 2017, a sad je trenutno 12,428, vidimo da je moja prognoza da će korona na kraju biti na 1.5 do 2 od sezonskog gripa i više nego overkill, jer sad nije ni 1, a završilo se. Dakle, tvojih 0.5% u odnosu na 0.1% sezonskog ne da je nemoguće, već je SF. za scientific community procene od 0.5-1% ne bih trošio reči, očigledno je da su naduvane... rekoh, 0.15-0.2% max, i to ako koroni damo kredit na lepe oči... jednostavno, čak i tamo gde je puštena najviše, Italija i Španija, korona ne daje veću štetu nego sezonski grip... možda izgleda drugačije, jer je skoncentrisano delovanje u manje dana, i možda deluje razornije ako gledamo po gradovima, ali što bi gledali tako, to je statistički beznačajno...
Naučna zajednica možda daje preporuku, ali vlasti donose odluke u saradnji sa svojim virusolozima. Tako da, obrni okreni, naučna zajednica se ovde uplela malo više, em daje preporuke, em učestvuje u odlučivanju, a svakako će neko nezasvistan na kraju praviti evaluaciju rezultata i ekonomske štete, pa će shodno tome i izvršiti analizu svih grešaka i uspostaviti nove procedure u sličnim situacijama, pošto se sada očigledno nešto otrglo...
send,
meni nije jasno šta pokušavaš da objasniš? upravo si ponovio ono što smo prodiskutovali naširoko i nadugačko u poslednjih mesec dana plus izneo teze koje nema ko već nije napisao i na sagiti :)
dakle:
1. infektivnost korone u kombinaciji sa nedostatkom kolektivne imunosti populacije dovodi do prestanka funkcionisanja zdravstvenog sistema,
2. korona nije letalna za čovečanstvo u celini, ali jeste, u najvećem broju slučajeva, za starije i ljude s kompromitovanim imunskim sistemom,
3. kad sam objasnila šta je brix rekla (i zašto), kažeš da se "naravno osvrće na najekstremnija i naočitija napuhavanja", a prethodni post za istu stvar ti je glasio: "Kako izgleda istina o Korona pretnji, kad se saopšti javno". šta propuštam?
4. ne postoji "mojih 0.5%". bila sam vrlo precizna da su ozbiljne procene trenutno nemoguće: "scientific community je išla od 0.5-1% (kad se sve ovo završi). moguće da će biti i ispod, al to sad ne možemo da interpoliramo jer nismo ljubiša trgovčević."
5. grip i sars-cov-2 su imunološki neuporedivi. u korist gripa. i sreća da je tako.
6. da, upravo sam i rekla da demokratski izabrana vlast donosi odluke, ne naučnici. naučna zajednica daje preporuku ALI ne učestvuje u odlučivanju (osim u banana državama, moguće da referiraš na moje ljubimce kona i nestorovića).
7. i naravno, sve će se analizirati naveliko TEK kad sve ovo prođe.
i to nije sporno. u suštini smo rekli vrlo slične stvari, ne znam s kim se raspravljaš. :mrgreen:
još jedna stavka koja ti nedostaje u jednačini. države su
zaključane, uključujući italiju i to je jedini razlog zašto pada broj inficiranih. italija konačno (uz tenkove) poštuje mere zvane 2m rastojanje + 70% alkohol. olabaviti mere bi vodilo ka novom ciklusu infekcija (da ponovim: nemamo imunitet).
last but not least, postoji jedna, bitna, razlika. ja mislim da smo civilizacijski dovoljno odmakli da stare i nemoćne ne ostavimo na cedilu (situacija se nije otrgla) jer bismo tim potezom kreirali budući svet koji se (meni lično, da, vrlo sebično :lol: ) sigurno ne bi dopadao. i drago mi je da veliki broj država prati tu logiku.
Quote from: Linʞᴉn on 01-04-2020, 15:23:09
jer je skoncentrisano delovanje u manje dana
evo, sve si rekao, ne znam što se više batrgaš.
a što se statistike tiče, 1 i 6 imaju isti prosek kao i 3 i 4, ali daleko od toga da je isto.
Ne bih da komplikujem, nego danas se čulo:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=01&nav_category=12&nav_id=1671604 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=01&nav_category=12&nav_id=1671604)
...Navela je da je do sada preminuo od te bolesti 21 muškarac i sedam žena, kao i da ukupan mortalitet na današnji dan iznosi 2,64 odsto.
Ovo, na 1060 zaraženih.
Quote from: varvarin on 01-04-2020, 17:08:45
Ne bih da komplikujem, nego danas se čulo:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=01&nav_category=12&nav_id=1671604 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=01&nav_category=12&nav_id=1671604)
...Navela je da je do sada preminuo od te bolesti 21 muškarac i sedam žena, kao i da ukupan mortalitet na današnji dan iznosi 2,64 odsto.
Ovo, na 1060 zaraženih.
i biće još, to je očekivano. seti se uvek da ljudi imaju različito funkcionalan imunski sistem (al uglavnom dobar!); više stresa, prateće bolesti, etc...sve to utiče.
meni dođe da vrištim kad čujem kona, nestorovića ili kisić tepavčević; njih dvojica su se sinoć toliko nalupali, ne da mi se a nemam ni vremena da diseciram. ni darija nije odmakla previše (ajd da dozvolim da je pogrešno interpretirana, ipak je to B92).
"Kisić Tepavčević je rekla da nije zabeleženo prenošenje koronavirusa sa lekara na pacijente, te da je to važna stvar."kako nije zabeleženo? bukvalno mi para šišti iz ušiju.
najbolji savet (koji mi nisi tražio :) ) je: čuvaj se i probaj da svedeš stres na minimum. šetaj, odmaraj,
2 metra razdaljine minimum. ovo će potrajati. treba ostati i mentalno zdrav.
Hvala Lilit, verujem tebi nego bilo kom drugom. Nisam aktivan na sagiti ali citam skoro sve :roll: Elem, imam cerku od 15 godina koja,nazalost, boluje od SMA tip 2 (ti znas o cemu je rec) i suprugu sa rakom dojke od prosle godine. Danas je supruga morala u Nis( mi smo iz Vranje :mrgreen: ) da primi Herceptin i evo upravo se vratila ,cekala je u redu,2 metra razdaljina off cors, i sve je bilo u redu.
Nemam nikakva pitanja za tebe samo te molim da budes i dalje aktivna ovde.
Hvala
QuoteNaučnik sa Stenforda nobelovac Majkl Levit ističe da epidemija koronavirusa u Italiji, Švajcarskoj i Njujorku usporava i da će uskoro stići vesti o smirivanju stanja. On je o tome prethodnih dana govorio za nekoliko medija.
On je za Radio Bi-Bi-Si 4 naveo da se "situacija u Njujorku, oko koje su svi toliko uzrujani, malo po malo, okreće na bolje".
"Ključni trenutak je prošao i kamion zvani Covid-19 koji je jurio prema Njujorku više ne ubrzava već koči, što znači da se stanje popravlja, naveo je Levit, koji je tačno predvideo dužinu epidemije u Kini i broj žrtava", prenose mediji.
Sjedinjene Države videće prekretnicu u borbi za suzbijanje koronavirusa brže nego što se očekivalo, prema nobelovcu koji je tačno predvideo kada će Kina proći kroz najgoru krizu. Profesor biologije sa Univerziteta Stenford koji je osvojio Nobelovu nagradu za hemiju za 2013. godinu, rekao je da njegovi modeli ne podržavaju predviđanja da će virus doneti mesece ili čak godne društvenog poremećaja ili prouzrokovati milione mrtvih, preneo je LA tajms.
"Ono što nam treba je da kontrolišemo paniku :| ... biće nam dobro", uveren je Levit, koji je tačno predvidio da će Kina proći najgore od epidemije sredinom februara.
Njegov optimistični izveštaj o Kini govorio je da će ta država dostići vrhunac sa oko 80.000 slučajeva i 3.250 smrtnih slučajeva. Nije bio daleko: Kina je prijavila 81.588 slučajeva sa 3.281 smrtnim slučajem od 24. marta.
Profesor Levit rekao je i kako se u Italiji situacija popravlja, a zvanični brojevi, čini se, potkrepljuju tu tvrdnju. Naime, u Italiji svaki dan ima između pet i šest hiljada novozaraženih u poslednjih deset dana.
Situacija u Njujorku je nešto nesigurnija jer je dnevni rast novozaraženih u poslednja tri dana 7.000, a pre toga rast je bio još snažniji. Ova nedelja će biti presudna i otkriće hoće li se epidemija nastaviti.
On napominje da nema dovoljno podataka za Veliku Britaniju, jer ima previše odvojenih žarišta, ali da se stanje u Italiji popravlja, kao i u Švajcarskoj.
"Uskoro će stići vesti o smirivanju stanja u Italiji i Švajcarskoj. Nadamo se, ali nismo još sigurni, da se i Španija priključila grupi zemalja u kojima se stanje smiruje", rekao je Levit.
https://www.nedeljnik.rs/koronavirus-ne-ubrzava-vec-koci-stanje-se-popravlja-nobelovac-koji-je-tacno-predvideo-razmere-epidemije-u-kini-sada-ima-optimisticnu-prognozu/
Quote from: france on 01-04-2020, 18:29:32
Hvala Lilit, verujem tebi nego bilo kom drugom. Nisam aktivan na sagiti ali citam skoro sve :roll: Elem, imam cerku od 15 godina koja,nazalost, boluje od SMA tip 2 (ti znas o cemu je rec) i suprugu sa rakom dojke od prosle godine. Danas je supruga morala u Nis( mi smo iz Vranje :mrgreen: ) da primi Herceptin i evo upravo se vratila ,cekala je u redu,2 metra razdaljina off cors, i sve je bilo u redu.
Nemam nikakva pitanja za tebe samo te molim da budes i dalje aktivna ovde.
Hvala
hvala france. ostavio si me malo bez reči, te se nadam da neću zvučati ne znam kako (ipak je ovo sagita! :) ). daleko od toga da znam sve, al mislim da znam koliko ne znam te se trudim da izvagam i dosta toga pročitam pre nego dođem do nekog zaključka. to, naravno, ne znači da mi je zaključak nužno ispravan, al bar nešto. i uvek sam za razmenu mišljenja i perspektive. osim kad me smore do iznemoglosti xfoht
ćerkici, ženi i tebi želim sve najbolje. čuvajte se dobro, ima još dosta toga da se pregura vezano za koronu. stvarno verujem da će se srpski zdravstveni sistem dozvati pameti i, umesto dizanja panike, naći način da, tokom ove krize, adekvatno tretira sve ostale pacijente.
Quote from: lilit on 01-04-2020, 16:39:21
last but not least, postoji jedna, bitna, razlika. ja mislim da smo civilizacijski dovoljno odmakli da stare i nemoćne ne ostavimo na cedilu (situacija se nije otrgla) jer bismo tim potezom kreirali budući svet koji se (meni lično, da, vrlo sebično :lol: ) sigurno ne bi dopadao. i drago mi je da veliki broj država prati tu logiku.
Ajde o ovome, mada ima i drugih spornih mesta.
Mislim da zapravo prvi put u istoriji imamo situaciju gde neko predlaže da se zaustavi praktično ceo sistem da bi se sprečila neka neželjen događaj, u ovom slučaju zaraza od korone, koja pogađa mahom starije stanovništvo.
Ja tu vidim nekoliko momenata:
a) Naučna zajednica nije obezbedila dovoljnu pouzdanost modela rizika zaraze, koji je poslužio kao preporuka da se ovo sve uvede. Na kraju se sve svodi na "nisam Ljubiša Trgovčević", a pokušava se biti.
b) Previše primitivan način da se rešava problem, koji zapravo ne ulazi u suštinu problema već ga tretira kao da je potpuno crna kutija i svi učesnici u sistemu nedovoljno pouzdani akteri.
c) Čitava serija drugih problema koji bi se mogli rešiti na sličan način. Sve što nam se ne svidi u svetu, od Trampa do globalizacije, zatvorimo se u kući, ne radimo ništa i čekamo da prođe. Zašto stati na koroni?
d) Ignoriše se potencijalan broj žrtava koji će nastati primenom ovakvog rešenja. Pad imuniteta u zatvorenom i od neaktivnosti, forsiranje panike koja zapravo čini da se zaraza još više proširi u raznim situacijama i sl.
e) Idealizovanje ovog rešenja u smislu da je orjentisano da pomogne starim i bolesnima, a zapravo ih direktno ugrožava. Stari ljudi su prinuđeni da se snalaze kod nabavka i slično, a bolesni ne mogu čak ni toliko, jer fokus na koroni, a ne na lečenju hroničnih bolesnika.
Ti nisi u Srbiji pa ne vidiš koliko ovde sve to vezano za samoizolaciju komično izgleda, da ljudima nisu obezbeđene ni maske ni druga sredstva da se zaštite, da se zapravo možeš sada lakše zaraziti u ovakvim neregularnim uslovima histerije po prodavnicama, kakva je stvorena, a ne teže, i da umesto da je sistem sprečio haotično ponašaje, on ga je ponovo pospešio. Umesto da prodavnice rade 24 časa, stvaraju se redovi kao 90tih, policijski čas je bukvalno kontra svih predloženih mera da se stanovnici udalje jedni od drugih, jer je napravljeno da gotovo naleću jedni na druge.
Takvi su nam i rezultati. Prestigli smo daleko veću Rusiju i po broju žrtava i po zaraženošću, a hvalimo se da smo sproveli sve preporuke iz Kine i iz Rusije. Kako je moguće da su rezultati toliko slabi? Kako je moguće da se ovako radikalne mere ne sprovode npr. u Hrvatskoj, a da imaju daleko manje štete, i sve bolje kod njih funkcioniše nego kod nas?
Po meni nema dokaza da ove mere u Srbiji pomažu bilo kome, kamoli da znače veći stepen humanosti za stare i bolesne...
Pušenje ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu od sekundarnog dima.
Saobraćaj ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu da nastradamo u saobraćajnoj nesreći.
Mada, to sa redovima kao devedesetih nije baš istina. Svejedno je da li ćeš da čekaš u redu izvan samoposluge, ili u redu za kasu. Kase imaju svoj throughput, koji se nije smanjio time što sad neki čekaju napolju.
Doduše, gužve su veće time što je radno vreme samousluga manje. Ali nije to baš toliko strašno. U Nemačkoj i Švajcarskoj radno vreme prodavnica je oduvek bilo do 17h, ili slično, pa niko to ne vidi kao neki problem.
Quote from: mac on 01-04-2020, 21:39:50
Pušenje ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu od sekundarnog dima.
Saobraćaj ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu da nastradamo u saobraćajnoj nesreći.
Bukvalno.
Quote from: mac on 01-04-2020, 21:41:43
Mada, to sa redovima kao devedesetih nije baš istina. Svejedno je da li ćeš da čekaš u redu izvan samoposluge, ili u redu za kasu. Kase imaju svoj throughput, koji se nije smanjio time što sad neki čekaju napolju.
Nisi bio danas, a nisam ni ja, ali kažu da je bila totalna ludnica, pošto su krenule neke dojave da uvode totalni policijski čas od 24h, i svi u panici krenuli da masovno kupuju zalihe.
A ima i ovakvo iskustvo.Već drugu nedelju , kao penzioner, odlazim u lokalni LIDL na Vidikovcu, u četiri ujutru, kad počinje vreme kupovine predviđeno za moju starosnu grupu.Već u petnaest do četiri čeka dvadesetak penzionera.
Nekoliko minuta pre četiri dolazi policija, i menadžeru samoposluge predaje kutije s maskama i rukavicama.Menadžer na ulazu svakom daje masku i rukavice, čeka dok ih dotični ne navuče na sebe, pa ga onda pušta u samoposlugu. Broj ljudi koji se puštaju u samoposlugu u jednoj turi je ograničen.Na kasi drže rastojanje.
Samoposluga je u to doba odlično snabdevena, zaključno sa svežim hlebom i svežim povrćem. Kasiri imaju maske, sad i one vizire.
Koliko ja shvatam - niko, ali NIKO ne traži da zavlačimo glavu u pesak. Šta bi trebalo da radimo - da penzioneri igraju goli po ulici, da se očeliče?
Neko ovde jebeno zamenjuje teze.
Ali zato su super dojave po društvenim mrežama, one su najtačnije...
Da li mogu penzioneri da kupuju u 4 ujutru i ne izlaze iz kuće u ostatku dana, i radni ljudi da idu na posao, i građani da ne posećuju splavove, i narodni poslanici da narodnoposluju, i restorani da rade, a da ipak imamo neku odbranu od pandemije? Neku primerenu odbranu? I u drugim državama postoji ograničenost kretanja, ali ne potpuna ograničenost od sumraka do svitanja. Takav tip ograničenosti nema logike. Umesto da uvedemo neki tip ograničenosti koji bi imao logike, mi uvodime tip ograničenosti koji se primenjuje u ratu, protiv živog neprijatelja. Ovo nije to.
Ne borimo se protiv nacista, niti protiv vampira.
A ima ih koji ovako misle
https://informer.rs/svet/vesti/504975/policijski-cas-ovim-zemljama-traje-24-sata-pravilo-200-metara-najvaznije
Zabranu kretanja 24 sata nije uveo veliki broj zemalja - tu meru su donele Španija, Italija, Grčka, Libija, Gana, Mali, Burkina Faso, Saudijska Arabija, Jordan, Indija, Honduras, Argentina, Novi Zeland, Grenada, Montserat.
Tri grupe država: One gde se nije dobro odgovorilo na pandemiju, pa su neophodne striktne mere, one gde je mala ekonomija, pa nije bitno da li si na 200 metara od kuće, ili u drugom kraju grada, i autokratske gde vladar može da radi šta hoće i uživa u tome. U koju li grupu Srbija spada...
Quote from: mac on 01-04-2020, 23:20:25
One gde se nije dobro odgovorilo na pandemiju, pa su neophodne striktne mere
da li to znači da su striktne mere dobar odgovor?
@Varvarin
i ja kupujem u LIDLu na Vidikovcu, mada ne moram da ranim, od svih radnji čini mi se da oni najbolje hendluju situaciju, ograničen broj korpi u opticaju, pa tek kad se jedna oslobodi može da uđe sledeći, plus ih prsnu nekim dezinfekcionim sredstvom pre nego što se uzme, ne znam koliko to radi ali verujem da je umirujuće na građane.
Režim nema resurse da sprovodi prisilnu zabranu kretanja, odnosno - da svi vlasnici pasa sada izađu na ulice da prošetaju pse, ne bi stigli ni mogli sve da ih kazne i pohapse. Nedostatak resursa, u svakom smislu, je naš najveći problem.
Igrom slučaja znam da policija radi dan i noć na lociranju onih koji krše obaveznu samoizolaciju, Mnogo ih je. Globalno smo nedisciplinovani i neodgovorni, a to sebi ne možemo da priuštimo, za razliku od zemalja pobrojanih u ovoj temi.
Naravno da je režim kriv za to i naravno da smo i mi krivi jer smo sebi dozvolili da u globalnu krizu (očekivanu, mora se reći, apokaliptična atmosfera se odavno oseća u vazduhu) uđemo sa mafijašima-diletantima na vlasti. Ali, kao što rekoh, radi se sa onim što imamo, odnosno - nemamo. A nemamo ništa. Policijski čas je, kao što rekoh, samo varka. Da mnogi od nas sad izađu napolje, ne bi mogli da nas spreče. Dakle, psihološka igra da ostanemo u kućama tako što plašimo sami sebe policijskim časom i eventualnom kaznom, kad već nećemo da ostanemo u kućama jer smo odgovorni građani.
Mafija uživa, zaista, ali na isti način kao i dosad - u našem kukavičluku i strahu. Zaista se ništa nije promenilo da bi sad svi vikali vuka, a on je odavno stigao. Smešno.
Kad narod ćuti, to je najopasnije.
Meni nista nije problem...ni policijski sat, ni ogranicenje kretanja...ni redovi rastojanje...ni nedostatak prijevoza
Samo mi je problem sto niko ne nudi odgovor do kada
Takodjer niko ne garantira da se na jesen nece vratiti virus
nikad ne dobijaš sve... odgovore ili bilo šta.
Kriju od nas da je potrebna izolacija od 10 nedelja da se sve zaustavi.
A ako se ne pronađe vakcina onda opet nanovo.
čak i da kriju, to su prilično jednostavni koncepti i do njih je vrlo lako doći. upravo kao što si rekao, treba vreme da se prekine cirkulacija virusa, a bez vakcine ćemo u novi krug.
zašto? zato što je virus nov i niko nije imun na njega, ni bebe, ni deca, ni tinejdžeri, ni odrasli, ni stariji, a posebno ne ljudi kojima imunski sistem, iz raznoraznih razloga, imunski sistem ne radi kako treba. pošto niko nije imun, nemamo (kao što obično imamo za male boginje ili grip, etc) kolektivni imunitet (herd immunity) koji populaciju štiti od ovog tipa transmisije koji imamo s koronom.
vrlo jednostavan video za ilustraciju šta je kolektivni imunitet, samo zamislite da smo sada svi "crveni tim":
https://www.youtube.com/watch?v=tC47JjakPSA (https://www.youtube.com/watch?v=tC47JjakPSA)
puno dobrih informacija možete naći i na sajtu Evropskog centra za prevenciju i kontrolu bolesti.
QuoteRisk assessment
In the present situation where COVID-19 is rapidly spreading in Europe, the current assessment is:
- The risk of severe disease associated with COVID-19 for people in the EU/EEA and the UK is currently considered moderate for the general population and very high for older adults and individuals with chronic underlying conditions.
- The risk of occurrence of widespread national community transmission of COVID-19 in the EU/EEA and the UK in the coming weeks is moderate if effective mitigation measures are in place and very high if insufficient mitigation measures are in place.
- The risk of healthcare system capacity being exceeded in the EU/EEA and the UK in the coming weeks is considered high.
https://www.ecdc.europa.eu/en/current-risk-assessment-novel-coronavirus-situation
e sad, to što se neophodne mere različito doživljavaju u srbiji nego u austriji, to nema veze s pandemijom (niti mislim da su mere koje imate odgovarajuće, al pošto nisam tamo, ne bih previše da ulazim u to) već sa postojećim sistemima. čini mi se da smo o tome već malo pričali na onom drugom topiku.
Quote from: varvarin on 01-04-2020, 23:02:32
A ima ih koji ovako misle
https://informer.rs/svet/vesti/504975/policijski-cas-ovim-zemljama-traje-24-sata-pravilo-200-metara-najvaznije (https://informer.rs/svet/vesti/504975/policijski-cas-ovim-zemljama-traje-24-sata-pravilo-200-metara-najvaznije)
Zabranu kretanja 24 sata nije uveo veliki broj zemalja - tu meru su donele Španija, Italija, Grčka, Libija, Gana, Mali, Burkina Faso, Saudijska Arabija, Jordan, Indija, Honduras, Argentina, Novi Zeland, Grenada, Montserat.
ne znam kako su ubacili novi zeland, oni imaju restrikcije al nemaju 24h lockdown.
pošaljem ovaj tvoj info drugaru koji živi tamo, dobijem odgovor za 2 sekunde: - upravo sam se vratio iz šetnje.
ono što imaju je ograničenje kupovine robe po prodavnicama, samo jedan proizvod možeš da kupiš (jedan hleb, jedno mleko, etc), al i to nije dosledno, tj. nije u svim prodavnicama.
Time Traveler Discovers Social Distancing - THE FUTURE IS DUMB (https://www.youtube.com/watch?v=j8LPPIG8k6o)
Kada samo "mere" mogu da daju vreme "zdravstvu", jer je "nauka" već priznala da beznadežno kasni godinu i po, besmisleno je otkrivati rupe u saksiji. Ja sam TREĆI.
Dvoje Istrana prijavljeno zbog lažnih vijesti i poticanje na širenje zaraze (https://narod.hr/koronavirus/dvoje-istrana-prijavljeno-zbog-laznih-vijesti-i-poticanje-na-sirenje-zaraze)
QuoteIstarska policija prijavila je 29-godišnjakinju iz Vrsara koja je predstavljajući se kao liječnica društvenim mrežama širila lažne vijesti o koronavirusu te 32-godišnjaka koji je na grupi "Izađimo na ulice i završimo s virusom" pozivao na druženje na području Poreča.
Policija je izvijestila da je, postupajući po anonimnoj prijavi građana, utvrdila da je 29-godišnjakinja putem društvene mreže širila lažne vijesti tako da se predstavila kao liječnica koja radi u pulskoj Općoj bolnici.
Pritom je dijelila savjete i iznosila lažne informacije o broju oboljelih od COVID-19 na području Vrsara, čime je uznemirila građane, kažu u policiji koja je protiv 29-godišnjakinje podnijela prekršajnu prijavu zbog kršenja javnog reda i mira.
U drugom slučaju djelatnici porečke policije proveli su kriminalističko istraživanje i utvrdili sumnju da je 32-godišnjak iz Poreča počinio teško kazneno djelo protiv zdravlja ljudi, odnosno da je poticao na širenje i prenošenje zarazne bolesti.
Prema policijskim podacima on je u posljednja tri dana na društvenoj mreži moderirao objave jedne grupe, osnovane kako bi se građane potaknulo na nepoštivanje odluka Nacionalnog stožera Civilne zaštite donesenih kako bi se spriječilo širenje koronavirusa.
Osim što je moderirao objave, 32-godišnjak je u grupu navodno pozivao i druge osobe kako bi ona brojala što više članova. Neslužbeno se doznaje da je grupa na društvenim mrežama pod nazivom "Izađimo na ulice i završimo s virusom" brojila više od dvije tisuće članova.
Policija tvrdi da je u ponedjeljak 30. ožujka oko 12.30 sati objavio poziv građanima na druženje na jednoj lokaciji na području Poreča, odnosno da je pozvao građane na kršenje Odluke o mjeri strogog ograničavanja zadržavanja na ulicama i drugim javnim mjestima, čime bi nastala opasnost od povećanja širenja zarazne bolesti.
Protiv 32-godišnjaka je zbog toga podnesena kaznena prijava nadležnom državnom odvjetništvu.
propala revolucija. :evil:
Prof. Hendrik Streeck, Virolog, Doktor instituta za virologiju i HIV istraživanje na univerzitetu u Bonu. (https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-31-maerz-2020-100.html)
Daje postignute rezultate u razvoju korona pandemije i učestvuje u debati oko nošenja maske:
Quote
Išli su od kuće do kuće. Pricali su sa ljudima. Uzimali bris sa svega sto ljudi svakodnevno dodiruju. Izradili su novi izveštaj za Nemačku.
Rezultati:
- Gubljenje čula ukusa i čulo mirisa. kod skoro bas svih ljudi i traje 2-3 dana. Pacijent pred lekarima ne mirise sirce tj esenciju.
- NEMA prenošenja preko stvari tj. metodom razmazivanja preko predmeta. Prenosenje preko kvake, wc daske itd. nije postojalo. Jedino ako neko kaslje u ruku pa uhvati ili direktno na predmet.
- VELIKO PRENOŠENJE u grupama, kao sto su dešavanja itd.
(Švedska metoda po njemu nije glupa medjutim takodje je neizvesna.)
Švedska se odlučila za kontroverzan pristup borbi sa korona virusom - pokušava da izgradi kolektivni odnosno imunitet stada, odnosno dopuštajući mu da se širi kod stanovništva koje ne važi za najugroženije. (https://www.blic.rs/vesti/svet/eksperiment-koji-moze-da-se-otrgne-kontroli-svedska-za-sada-uspeva-da-se-izbori-sa/vtbmvc6)
Srbi su genetski najbolji pljuvači udalj, u vis i preko prepona.
Quote from: france on 01-04-2020, 18:29:32
i suprugu sa rakom dojke od prosle godine. Danas je supruga morala u Nis( mi smo iz Vranje :mrgreen: ) da primi Herceptin i evo upravo se vratila ,cekala je u redu,2 metra razdaljina off cors, i sve je bilo u redu.
pošto ti supruga prima herceptin, to je super vest jer kad tumorske ćelije eksprimiraju her-2 mnogo ih je lakše ukloniti nego u bilo kom drugom slučaju. pošto je u pitanju vrlo specifična imunoterapija i nema veze sa hemioterapijom, imunski odgovor bi trebalo da ostane na nivou na kom bi bio i bez terapije.
al u svakom slučaju, poseban oprez je neophodan, a vi tako i radite.
evo link koji dobih jutros: https://www.vijesti.me/tv/emisije/doktor-inic-za-boje-jutra-onkoloski-pacijenti-da-budu-posebno-pazljivi (https://www.vijesti.me/tv/emisije/doktor-inic-za-boje-jutra-onkoloski-pacijenti-da-budu-posebno-pazljivi)
Quote from: džin tonik on 02-04-2020, 10:51:05
QuoteDvoje Istrana prijavljeno zbog lažnih vijesti i poticanje na širenje zaraze (https://narod.hr/koronavirus/dvoje-istrana-prijavljeno-zbog-laznih-vijesti-i-poticanje-na-sirenje-zaraze)
Pritom je dijelila savjete i iznosila lažne informacije o broju oboljelih od COVID-19 na području Vrsara, čime je uznemirila građane, kažu u policiji koja je protiv 29-godišnjakinje podnijela prekršajnu prijavu zbog kršenja javnog reda i mira.
Policija tvrdi da je u ponedjeljak 30. ožujka oko 12.30 sati objavio poziv građanima na druženje na jednoj lokaciji na području Poreča, odnosno da je pozvao građane na kršenje Odluke o mjeri strogog ograničavanja zadržavanja na ulicama i drugim javnim mjestima, čime bi nastala opasnost od povećanja širenja zarazne bolesti. Protiv 32-godišnjaka je zbog toga podnesena kaznena prijava nadležnom državnom odvjetništvu.
propala revolucija. :evil:
ja bih se rasplakala da sam ti. :cry:
hrvati i srbi braća po materi. :mrgreen: :evil:
Quote from: Linʞᴉn on 02-04-2020, 11:03:50
(Švedska metoda po njemu nije glupa medjutim takodje je neizvesna.)
nijedna metoda nije "glupa", svaka ima prednosti i mane. ono što se zna je da će "švedskom metodom" umreti većina ugroženih, a ostatak (belog) sveta bi radije da čeka vakcinu (po cenu ekonomije). e sad, po principu
svi generali posle bitke: zašto se nije ulagalo u razvoj sars vakcine? vrlo jednostavno, zato što se verovalo da mečka neće zaigrati pred vratima i,
ah, taj research puno košta i ništa ne proizvodi (al ovo će koštati mnogo više). kad smo dobili vakcinu protiv ebole? onda kad je zaraženi misionar uspeo da uđe u avion u africi i sleti u usa. ende.
btw, ovo mi je uvodni slajd za neglected tropical diseases :evil:
(https://i.imgur.com/QO2xbjo.jpg)
al sve što gore napisah su toliko opšta mesta da je vanredan smor palamuditi o tome. vreme je predragoceno.
ah, takav je svet u kome živimo. licemeran, da. nefer, da. ko će u revoluciju i za koga? niko? :mrgreen:
šalu na stranu, ono što mene jako kopka je zašto kinezi nisu razvili vakcinu? imali su sars na svojoj teritoriji, znaju da često imaju rekombinacije između svinjskih, ptičijih i ljudskih virusa, videli su mers na bliskom istoku... eto to mi je ovog jutra solidna zagonetka.
Quote from: lilit on 02-04-2020, 11:50:34
Quote from: france on 01-04-2020, 18:29:32
i suprugu sa rakom dojke od prosle godine. Danas je supruga morala u Nis( mi smo iz Vranje :mrgreen: ) da primi Herceptin i evo upravo se vratila ,cekala je u redu,2 metra razdaljina off cors, i sve je bilo u redu.
pošto ti supruga prima herceptin, to je super vest jer kad tumorske ćelije eksprimiraju her-2 mnogo ih je lakše ukloniti nego u bilo kom drugom slučaju. pošto je u pitanju vrlo specifična imunoterapija i nema veze sa hemioterapijom, imunski odgovor bi trebalo da ostane na nivou na kom bi bio i bez terapije.
al u svakom slučaju, poseban oprez je neophodan, a vi tako i radite.
evo link koji dobih jutros: https://www.vijesti.me/tv/emisije/doktor-inic-za-boje-jutra-onkoloski-pacijenti-da-budu-posebno-pazljivi (https://www.vijesti.me/tv/emisije/doktor-inic-za-boje-jutra-onkoloski-pacijenti-da-budu-posebno-pazljivi)
Hvala lilit,
hemoterapiju je zavrsila prosle godine posle opreacije a mesec dana kansnije je pocela terapija sa herceptin na svaki 21 dan vec 10 meseci.
Veoma smo disciplinovani sto se tice corone a zbog tebe nosimo 70+ alkohol u dzepu ... :D
Quote from: lilit on 02-04-2020, 12:18:55
šalu na stranu, ono što mene jako kopka je zašto kinezi nisu razvili vakcinu? imali su sars na svojoj teritoriji, znaju da često imaju rekombinacije između svinjskih, ptičijih i ljudskih virusa, videli su mers na bliskom istoku... eto to mi je ovog jutra solidna zagonetka.
Pobeleli?
Quote from: lilit on 02-04-2020, 12:18:55
nijedna metoda nije "glupa", svaka ima prednosti i mane. ono što se zna je da će "švedskom metodom" umreti većina ugroženih, a ostatak (belog) sveta bi radije da čeka vakcinu (po cenu ekonomije).
Nisam ja rekao da je glupa, to je citat iz tv emisije s Hendrikom Streeckom, vajda mu je voditelj postavio pitanje da li je glupa. :lol:
Da li se zna da će švedskom metodom umreti većina ugroženih? Kao što kaže tekst iz Blica koji sam linkovao vezano za švedski eksperiment, prvi slučaj infekcije je zabeležen isti dan ako u Velikoj Britaniji, a tamo je sad 2352 mrtva, dok je u Švedskoj samo 239, znači tačno 10 puta manje s njihovom metodom. Slično je i za zaražene, u Velikoj Britaniji skoro 30 hiljada, u Švedskoj ni 5, znači tačno 6 puta manje.
Znači, u praksi je suprotno, metodom stada zapravo umire manje ugroženih, tj. umire manje svih, iako nam katastrofično tvrde suprotno, da ako se se neugroženi izlože da će svi neizloženi ugroženi pomreti u izolaciji.
Doduše, u Švedskoj je vrlo specifična situacija u kojoj je moguće napraviti izolaciju ugroženih, pa mi nije jasno što bi bilo ko morao umreti, ako se neugroženi izlože (citat iz teksta u Blicu):
QuoteOn ističe da Švedska skoro da nema domaćinstava u kojima stariji od 70-ih žive zajedno sa mladima i decom
Naravno, u Švedskoj ništa još nije gotovo, zapravo tek počinje, i moguće da je rizik stvarno velik ovom neortodosknom metodom, ali čini se da opet "nauka" izigrava Trgovčevića kako joj odgovara, a zna malo. :lol:
Kad se već spominje Švedska.
Prije par dana brojke zaraženih i mrtvih, na primjer, iste kao u Danskoj koja je zatvorila sve što se fizički dalo zatvoriti. Ono, idemo uspoređivati metode
Švedska i Danska jučer: 5000:3000 i 250:104.
Pa dobro, ako uzmemo u obzir da Švedska ima duplo više stanovnika od Danske, dođe na isto... a danci sve zatvorili i uveli neviđenu izolaciju... bukvalno nema nikakve razlike... onda otprilike isto ispadne i za Veliku Britaniju, koja ima 6 puta više stanovnika od Švedske...
Volim kad se za sve nađe odgovor.Inače, sad nešto sasvim drukčije, što bi rekli pajtonovci:
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=04&dd=02&nav_id=1671917
(https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=04&dd=02&nav_id=1671917) Jelena Đoković je na svom Instagram nalogu objavila video kontroverznog dr Tomasa Rouana, koji dovodi 5G mrežu u vezu sa novim koronavirusom.
Da ne bude zabune, nije Jelena ništa loše uradila, nego šta mislite na ovo, ljubitelji zavera?
Šta je ovde tačno zavera, čiji smo mi ljubitelji?
Quote from: Linʞᴉn on 02-04-2020, 13:49:17
Pa dobro, ako uzmemo u obzir da Švedska ima duplo više stanovnika od Danske
moramo onda uzeti u obzir i da u Švedskoj ima 25 stanovnika po kvadratnom kilometru, a u Danskoj 137.
Nestala liječnica i direktorica hitne pomoći iz najveće bolnice u Wuhanu: Je li Kina prikrivala i krivotvorila podatke o koronavirusu? (https://narod.hr/svijet/nestala-lijecnica-i-direktorica-hitne-pomoci-iz-najvece-bolnice-u-wuhanu-je-li-kina-prikrivala-i-krivotvorila-podatke-o-koronavirusu)
QuotePodsjetimo, čelnica odjela hitne službe u Središnjoj bolnici u Wuhan otkrila je u svom istupu da je još 30. prosinca dobila nalaz pacijenta na kojem je pisalo 'SARS koronavirus' te je o tome obavijestila svoje kolege, među kojima je bio i liječnik Li Wenliang, sad već poznati zviždač koji je kasnije preminuo od koronavirusa.
Nakon što je intervju objavljen, kineske vlasti činile su sve što su mogle kako bi izbrisale svaki njegov trag, a čini se da su se pobrinule i za liječnicu za koju se vjeruje da je uhićena.
U intervjuu za Renwu Fen je rekla da su je čelni ljudi bolnice kritizirali nakon što je u prosincu prošle godine upozorila svoje kolege i svoje nadležne na novi koronavirus sličan SARS-u, a koji su već tada liječnici otkrili kod više pacijenata. No, umjesto pohvale, Fen je dobila ukor vlasti zbog, kako su tvrdili, ilegalnog širenja lažnih informacija.
Nestanak liječnice dolazi u trenutku kad se kineska vlast suočava s optužbama da je lagala i prikrivala ključne informacije o epidemiji u gotovo svakoj fazi borbe s koronavirusom.
...
komunisti, fuj.
ne daj se send! ne daj se argumentima! ;) :lol:
Quote from: france on 02-04-2020, 12:24:45
hemoterapiju je zavrsila prosle godine posle opreacije a mesec dana kansnije je pocela terapija sa herceptin na svaki 21 dan vec 10 meseci.
Veoma smo disciplinovani sto se tice corone a zbog tebe nosimo 70+ alkohol u dzepu ... :D
super ste! veliki pozdrav za vas troje. :)
A šta sad?
Vlada poziva ljude da izađu, Italijani kažu: NEĆEMO!!!
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=02&nav_category=78&nav_id=1671937 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=02&nav_category=78&nav_id=1671937)
Vlada dozvolila šetnju male dece - Lombardija i Kampanja: Ignorišite
Quote from: tomat on 02-04-2020, 14:19:25
Quote from: Linʞᴉn on 02-04-2020, 13:49:17
Pa dobro, ako uzmemo u obzir da Švedska ima duplo više stanovnika od Danske
moramo onda uzeti u obzir i da u Švedskoj ima 25 stanovnika po kvadratnom kilometru, a u Danskoj 137.
I srednja vrednost gustine fluksa radona u Švedskoj je veća nego u Danskoj.
Sve ćemo uključiti u obzir. :lol:
Quote from: lilit on 02-04-2020, 14:44:02
ne daj se send! ne daj se argumentima! ;) :lol:
Ne daj se Lil. Tako ti Trgovčevića! ;) 8-)
Ovo je, valjda, najveći od bisera.
https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2020&mm=04&dd=02&nav_id=1671923 (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2020&mm=04&dd=02&nav_id=1671923)
Američki bogataši traže da se zaposleni vrate na radna mesta: "Biramo između dva zla"
...Ti investitori ne cene profit više od života ljudi, kako kažu, već su samo spremni da rizikuju neke strahote kako bi sprečili druge, piše Blumberg. :lol: :lol:
Quote from: scallop on 02-04-2020, 12:28:04
Pobeleli?
stvarno ne znam. nemam dovoljno informacija da bih mogla da izvodim bilo kakve hipoteze. sve misli o tome su mi trenutno na vrlo spekulativnom nivou.
Lako je na krivoga beda. Farmakologija je zanemarila SARS, MERS i sve ostalo i red je da se prizna da je grant vredniji od potrebe. Naknadna statistika će samo da overi proživljeno. Jesu virusi jebeno iskušenje, ali reakicja ne sme da ima političke konotacije. Kad se politika uplete znači da smo svi mi oamnuli.
sinoć smo (mi = humankind :lol:) dobili jedan od najbitnijih radova dosad (plus peer reviewed je). izuzetno važan za medical staff koji direktno radi s covid-19 pacijentima, naučnike koji dešifruju patofiziologiju sars-cov-2, kao i kompletnu zajednicu koja je fokusirana na pravljenje efikasne vakcine.
zašto je bitan? zato što su nedvosmisleno pokazali da se virus replicira u grlu i plućima, izolovan sa ta dva mesta bio je i dalje infektivan. vijabilan virus nije izolovan iz uzoraka stolice bez obzira na visoku koncentraciju virusne RNK u stolici što ukazuje da gastrointestinalni trakt (i svi njegovi "sokovi") uspeva da ubije virus i on tako mrtav bude detektovan PCRom. dodatno, virusna RNK nije izolovana ni iz krvi niti iz urina. sve ovo ima huge implikacije što na tretman, što na infrastrukturu.
što se tiče serokonverzije (pojave sars-cov-2 specifičnih antitela u krvi), kod 50% pacijenata nakon 7 dana, a posle 2 nedelje svi pacijenti su imali antitela na virus
za one koje više zanima, evo link. prilično jednostavno napisano, christian drosten i njegov tim - umetnost.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_Nature (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_Nature)
direktan link na pdf: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x_reference.pdf (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x_reference.pdf)
Ovo je kao kad Martin da novo poglavlje iz Winds of Winter, za jubilarnu godišnjicu probijanja roka.
Lil, vakcinu nam daj, a ne zvona i praporke! :evil: :|
daj bre send, ubih se od posla (true), zajebancija posle. xrofl
al moram nešto da napišem, verujem da će se jedino zosko obradovati nas-rofl
znači, jugoslavija nas je sve toliko razmazila, a ni shvatali nismo koliko smo zaštićeni, izolovani i privilegovani u isto vreme. plus, daleko smo bili od napametnijih, pre bi česi dobijali poslove u iraku, al eto, nisu imali sreće (i pameti) da se nameste kao mi.
ali, i kad je sve propalo, bolje rečeno, kad smo odlučili sve da razjebemo, mi i dalje mislimo da se svet vrti oko nas i frljamo se opštim mestima da mozak počinje da me boli.
pa da, svet je takav kakav je, sa svim njegovim manama i vrlinama. koliko od vas je čulo za trahomu (a da to nije bilo od mene ;) ) i koliko vas (nas) se potresalo zato što je bar 2 miliona na ovoj kugli zemaljskoj slepo a ne bi bilo slepo, samo da su na vreme dobili antibiotike (koje mi dobijamo u prvoj apoteci)? etc etc.
pa ljudi, budimo ozbiljni.
Quote from: Linʞᴉn on 02-04-2020, 16:02:05
Ovo je kao kad Martin da novo poglavlje iz Winds of Winter, za jubilarnu godišnjicu probijanja roka.
...
linki, kako mozes biti toliko bezdushan? razmisli, na topiku imamo covjeka kome upravo umire zena od straha od virusa, jer je stvarno ugrozena od opake bolesti. ti uporno ismijavas situaciju.
breaking news! sagita exclusive! :)
APEIRON Biologics initiates phase II clinical trial in EU of COVID-19 therapyQuoteVienna, Austria, 02 April 2020: APEIRON Biologics AG today announced that it has received regulatory approvals in Austria, Germany and Denmark to initiate a Phase II clinical trial of APN01 to treat COVID-19. APN01 is the recombinant form of the human angiotensin-converting enzyme 2 (rhACE2), and has the potential to block the infection of cells by the novel SARS-CoV-2 virus (COVID-19), and reduce lung injury. The Phase II trial aims to treat 200 severely infected COVID-19 patients, and the first patients are expected to be dosed shortly. APN01 has a unique dual mode of action. APN01 imitates the human enzyme ACE2, which is used by the virus to enter cells. The virus binds to soluble ACE2/APN01, instead of ACE2 on the cell surface, which means that the virus can no longer infect the cells. At the same time, APN01 reduces the harmful inflammatory reactions in the lungs and protects against acute lung injury (ALI/acute respiratory distress syndrome (ARDS). https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-04/msa-abi040220.php (https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-04/msa-abi040220.php)
go, go,
penninger! phase 2 je dalje od bilo koga danas. a on je jedan od najvećih umova današnjice, btw.
https://www.youtube.com/watch?v=jAW6VBWTiAA&t=83s (https://www.youtube.com/watch?v=jAW6VBWTiAA&t=83s)
A, ovo odlično zvuči. E, sad, da sačekamo rezultate, naravno.
Quote from: džin tonik on 02-04-2020, 17:10:37
Quote from: Linʞᴉn on 02-04-2020, 16:02:05
Ovo je kao kad Martin da novo poglavlje iz Winds of Winter, za jubilarnu godišnjicu probijanja roka.
...
linki, kako mozes biti toliko bezdushan? razmisli, na topiku imamo covjeka kome upravo umire zena od straha od virusa, jer je stvarno ugrozena od opake bolesti. ti uporno ismijavas situaciju.
Grešiš... ja i kad se naoko šalim, istovremeno dajem i smrtno ozbiljnu poentu. Možda ti je samo ovaj put izmakla. Prilično sam siguran da, recimo, scallopu nije.
To su ti paradoksi. G. K. Česterton je dosta pisao o tome.
To je kao kad dobijem sav zeleniš sa pijace i pitam: "Šta je sa rotkvicama?"
neukusno. vrlo neukusno.
Quote from: Meho Krljic on 02-04-2020, 18:14:49
A, ovo odlično zvuči. E, sad, da sačekamo rezultate, naravno.
ma tek je phase 2 odobrena, otpadali su i bolji u toj fazi. al jeste obećavajuće.
a pre neki dan sam videla da je mu je CT na 24 pacijenta https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04287686?term=covid&draw=7 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04287686?term=covid&draw=7) povučena (Without CDE Approval) i veruj mi da sam pomislila da je povukao zato što je dobio mnogo veći broj pacijenata + brži prolaz :) . let's see.
Pa, nije nerealno da se prebaciš na CT koji ima skoro deset puta više pacijenata, posebno kad se radi o nečem ovako prestižnom.
Svakao nas apdejtuj kad stigneš kako stvari dalje stoje na tom frontu. Da makar umirujem familiju da možda sledeće godine nećemo opet u globalni šatdaun. :lol:
Quote from: Linʞᴉn on 02-04-2020, 13:49:17
Pa dobro, ako uzmemo u obzir da Švedska ima duplo više stanovnika od Danske, dođe na isto... a danci sve zatvorili i uveli neviđenu izolaciju... bukvalno nema nikakve razlike... onda otprilike isto ispadne i za Veliku Britaniju, koja ima 6 puta više stanovnika od Švedske...
Osim što su prije nekih 7-10 dana bili otprilike izjednačeni, što sam i napisao u postu koji si odgovorio, ali nema veze, zašto bi itko čitao postove na koje odgovara.
Quote from: Linʞᴉn on 02-04-2020, 13:49:17
Pa dobro, ako uzmemo u obzir da Švedska ima duplo više stanovnika od Danske, dođe na isto... a danci sve zatvorili i uveli neviđenu izolaciju... bukvalno nema nikakve razlike... onda otprilike isto ispadne i za Veliku Britaniju, koja ima 6 puta više stanovnika od Švedske...
Osim što su prije nekih 7-10 dana bili otprilike izjednačeni, što sam i napisao u postu koji si odgovorio, ali nema veze, zašto bi itko čitao postove na koje odgovara.
Također, dnevno povećanje broja mrtvih u Švedskoj je u protekla četiri dana 33, 23, 33, 18%, a u Danskoj 7, 17, 16, 18%.
S veseljem očekujem odgovor jer ovo već postaje zabavno :D
Za sada nema dovoljno podataka da bi se procenilo koja strategija je bolja. I za šta je bolja. Ali ti procenti ne znače mnogo. Možda se u Švedskoj brže dešavaju stvari, ali to ne mora da znači i da će se obimnije dešavati. Ako na kraju svega ukupan procenat mrtvih bude isti, onda s te strane nema razlike.
Stigne informacija da su i Švabe zabrljale. Totalno je debilno izvoditi bilo koje zaključke. Sutra će se dogoditi da se omakne nekom drugom. Jednostavno, nama neće biti bolje ako je nekom drugom gore. Kako je, tako je, a politikantima želim sve najgore.
Quote from: scallop on 02-04-2020, 19:09:08
To je kao kad dobijem sav zeleniš sa pijace i pitam: "Šta je sa rotkvicama?"
Zapravo, više nešto ovako:
https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/how-the-science-of-blue-lies-may-explain-trumps-support/
Quote from: Meho Krljic on 02-04-2020, 19:50:54
Pa, nije nerealno da se prebaciš na CT koji ima skoro deset puta više pacijenata, posebno kad se radi o nečem ovako prestižnom.
Svakao nas apdejtuj kad stigneš kako stvari dalje stoje na tom frontu. Da makar umirujem familiju da možda sledeće godine nećemo opet u globalni šatdaun. :lol:
kažu večeras da bi phase 2 mogla biti završena za 3-4 meseca (obično traje oko dve godine), ima pacijenata, nije da nema :mrgreen: . princip rada APN01 je vrlo jednostavan, odlično je odradio u miševima, al to, naravno, ne znači previše.
poz za S i od N! :)
https://news.ubc.ca/2020/04/02/ubc-led-study-finds-trial-drug-can-significantly-block-early-stages-of-covid-19-in-engineered-human-tissues/
(https://pbs.twimg.com/media/EUlVPJeUMAY3qrk?format=jpg&name=4096x4096)
Pitanje na koje možda doktori imaju odgovor. Imamo li pravilnik/stručno uputstvo/metodologiju kojom je uređena procedura za testiranje osoba za koje postoji sumnja da su obolela od neke zarazne bolesti? U bazi propisa koju koristim našao sam samo pravilnike koji ovlaš uređuju laboratorijsko ispitivanje uzoraka i ništa više.
https://www.youtube.com/watch?v=eEH5cVegY00
Danas prvi put preko 300 novozaraženih u Srbiji:
(https://i.ibb.co/x11yWRX/Capture-covid.png)
(https://i.ibb.co/XtGvLDz/Capture-brnaba.png)
Da li je ovo bio smisao švedskih mera protiv virusa?
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=03&nav_category=78&nav_id=1672358
Švedska se mora pripremiti na hiljade mrtvih od Covida-19, rekao je premijer te zemlje, prenose mediji.
..."Brojaćemo ćemo mrtve u hiljadama. Moramo se pripremiti na to", rekao je premijer Stefan Lofven u intervjuu za jedan dnevni list, preneo je zagrebački portal "Indeks".
..."Odlučili smo se za strategiju poravnavanja krivulje zaraze da sprečimo dramatični porast jer se naš zdravstveni sistem s time neće moći nositi", rekao je švedski premijer i dodao da bi to značilo "više pacijenata na intenzivnoj nezi i puno više mrtvih".
"Nemamo izbora, moramo odmah zatvoriti Stokholm", rekla je agenciji Rojters Sesilija Soderberg-Naukler, profesorka medicinske mikrobiologije na institutu Karolinska.
Ona je jedna od 2.300 akademika koji su potpisali otvoreno pismo vladi krajem prošlog meseca u kojem se traže strože mere kako bi se zaštitio zdravstveni sistev.
"Moramo uspostaviti nadzor nad stanjem, ne možemo ići prema situaciji u kojoj ćemo dobiti potpuni haos. Nitko ne iskušava taj pravac pa zašto ga mi u Švedskoj moramo prvi ispitati bez dogovora na temelju informacija", upitala je ona.
pa mogli bi baš da istraju da i mi ostali vidimo kuda to vodi.
Da pripomognem i oko statistika. Broj zaraženih (Z) je u funkciji broja testiranih (N). Odnos Z/N je slika ubrzanja zaraze. Kriva će da giba i odražava koliko brzo detektujemo i uklanjamo "rezervoare" korone. Mac će sigurno shvatiti, a lekari su matematički limitirani na golu statistiku.
Quote from: scallop on 04-04-2020, 09:45:14
Broj zaraženih (Z) je u funkciji broja testiranih (N). Odnos Z/N je slika ubrzanja zaraze. Kriva će da giba i odražava koliko brzo detektujemo i uklanjamo "rezervoare" korone.
Tako je.
Ali nemaju dobar grafikon, gde su to izdelili jedno s drugim, pa sam zato gore okačio ovaj kome se bar vide testirani. Realno jedini upotrebljiv grafikon.
Za razliku od drugih još gorih grafikona na kojima se uopšte ne vide. A zaraženi samo đipaju kako oni povećavaju broj testiranih.
Quote from: Linʞᴉn on 04-04-2020, 09:49:58
A zaraženi samo đipaju kako oni povećavaju broj testiranih.
Ne đipaju. Postoji nešto šta se zove stratifikacija. Sada su testirali utvrđena žarišta pa se čini da "đipaju". Imao sam ja problem sa pra-IT stručnjacima - programerima. "Daj im parametre i evo algoritma." Ja dam oni mi naprave koješta. Onda sam odlučio da naučim programiranje. Cvrc! Ne ide ni tako. Na kraju, posadim programera kraj sebe, naučim ga svemu o problemu i tada je krenulo. Jeste, mi smo auto bez kočnica na nizbrdici i treba se osvrtati na sve strane da ne završimo u provaliji.
Šta ako u prodavnici dodirnemo nešto zaraženo?
Doktorka Darija Kisić Tepavčević dala je odgovor na pitanje koje interesuje mnoge.
Samoizolacija, socijalna distanca i ostanak kod kuće su apsolutno neophodna sredstva u borbi protiv virusa korona.
Međutim, neophodno je i da bar jedan član porodice odlazi u nabavku, gde je neizbežan kontakt sa artiklima koje dodiruje više osoba.
Šta da radimo u slučaju da dodirnemo nešto zaraženo na rafu prodavnice? Odgovor je na gostovanju Radio-televiziji Srbije dala doktorka Darija Kisić Tepavčević.
"Čak i ako je virus na koži, to nije ulazno mesto. Ako operete ruke posle toga, to je preventivna odgovarajuća mera. Samo je bitno da sveže kontaminiranu ruku ne stavite na usta, nos, na respiratorni trakt", objasnila je ona.
Dr Darija Kisić Tepavčević ranije je detaljnije objasnila koje bi mere predostrožnosti trebalo preduzeti kada su u pitanju namirnice, ali i kese iz prodavnice.
"Ja se ponašam isto kao do sada. Kada se vratim iz nabavke, odložim kese, izvadim namirnice i potom operem ruke. Nećete se zaraziti ako kesu stavite u usta, a verujem da to ne radite. Jeste suština u higijenskim merama, ali se odnose na redovnu higijenu ruku. Čak i ako se prouzrokovač infekcije (virus) nađe na ruci, nećemo se razboleti ako ne diramo usta ili oči, odnosno ako ga ne unesemo respiratorno ili konjuktivno", rekla je ona.
A da li ćemo se zaraziti ako pojedemo nešto što na sebi ima virus, odnosno ako pojedemo virus?
"Ne, nećemo se zaraziti, jer je utvrđeno da se na taj način ne uzrokuje bolest. Prvobitne hipoteze su bile da se ovaj virus preneo putem namirnica sa pijace u Vuhanu... međutim, naknadna istraživanja su isključila tu mogućnost", dodala je ona.
Zamenica direktora Instituta za javno zdravlje Batut rekla je da je primetno veći broj ljudi počeo da duže pere ruke nego pre pojave epidemije.
"Većina ljudi sada češće pere ruke, duže pere ruke i nadam se da će to postati praksa i kada se ovo završi", dodala je ona.
https://mondo.rs/Magazin/Zdravlje/a1305982/Korona-virus-prodavnica-savet-sta-raditi-korona-virus.html
hvala delardž!
vrlo dobar tekst i preporuke, lepo je videli da bar neko u kriznom štabu čita relevantne stvari.
što se tiče statistike, evo malo ozbiljne austrijske:
https://covid19.geem.at/ (https://covid19.geem.at/)
ima par greškica, al ko radi, taj i greši. na nemačkom je, al je lako razumljivo. ako treba neko pojašnjenje, tu sam.
a ovo rešenje mi je mnogo slatko (broj bolničkih kreveta i broj kreveta na intenzivnoj i gde smo trenutno):
(https://i.imgur.com/mzSLTF3.jpg)
zašto austrija nije ograničila radno vreme u prodavnicama hrane?
https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs&feature=youtu.be)
a evo i cifri od danas:
#Austria's Health Ministry @bmsgpk
on Saturday, April 04 reported at 1100 am that 11,718 people (incl. cured and deceased patients) have been infected with the #coronavirus. 168 deceased. A total of 104,134 tests for #COVID19 have been done to date. 2,597 patients recovered.
a imate i ovaj link sa prilično preglednim podacima:
https://corona-scanner.com/
Eto, ja ne razumem. Koliko je sati u Austriji?
Quote from: lilit on 04-04-2020, 13:27:20
a imate i ovaj link sa prilično preglednim podacima:
https://corona-scanner.com/ (https://corona-scanner.com/)
Srbija nije ni u jednom spisku.
https://corona-scanner.com/country/serbia (https://corona-scanner.com/country/serbia)
ne držimo se loše za sada.
nisam znao da je smrtnost u Holandiji toliko velika :?
link je ipak los, ne nalazim sijuks indijance. gdje su indijanci?
Quote from: scallop on 04-04-2020, 10:08:48
Quote from: Linʞᴉn on 04-04-2020, 09:49:58
A zaraženi samo đipaju kako oni povećavaju broj testiranih.
Ne đipaju. Postoji nešto šta se zove stratifikacija. Sada su testirali utvrđena žarišta pa se čini da "đipaju". Imao sam ja problem sa pra-IT stručnjacima - programerima. "Daj im parametre i evo algoritma." Ja dam oni mi naprave koješta. Onda sam odlučio da naučim programiranje. Cvrc! Ne ide ni tako. Na kraju, posadim programera kraj sebe, naučim ga svemu o problemu i tada je krenulo. Jeste, mi smo auto bez kočnica na nizbrdici i treba se osvrtati na sve strane da ne završimo u provaliji.
Mislio sam na drugu stvar.
Npr. Broj testiranih 24.03. je 94, a 25.03. je 245
Broj novozaraženih 24.03 je 54, a 25.03 je 81
Samo što uopšte nije.
Da bi mogao da napraviš smislen grafikon, potrebno ti je da znaš koliko bi bilo zaraženih 25.03, a pod uslovom da je bio testiran isti broj kao 24.03. Grafikon se ne pravi kad uslovi varijaju od tačke do tačke.
Znači, iz jednostavne proporcije 94:245 = x:81 dobijamo da je x = 31, tj. broj zaraženih je sa 54, pao na 31, a ne skočio na 81... ti padovi se ne vide, već grafikon samo đipa svaki dan, kako oni testiraju sve više i više ljudi... a takvi podatci, pa naravno da će imati porast zaraženih stalno, bukvalno ništa nikome ne znače... a deluju uznemirujuće...
U stvari, da se ne bi baktali sa korigovanim vrednostima novozaraženih koje nisu previše reprezentativne, uzmimo umesto toga procenat zaraženih u broju testiranih, dakle sa 57.4% taj broj je pao na 33.0% između 24. i 25. marta.
Samo bi grafikon sa takvim procentima (koliko ima zaraženih u testiranima) zapravo imao smisla.
Ali, očekivati da se doktori medicine bave statistikom, i svetski i naši, možda bi bilo previše. :evil:
Napravi sveobuhvatni algoritam. Juče trista a danas sto i pedeset. Da li to išta znači? Juče smo se hvalili svojim pristupom, danas baš i nismo sigurni. Modeli "vau" i modeli "baš nas briga". Kako ćemo znati koja je mera dobra ako ih donosimo na dnevnoj bazi? Lečenje je svedeno na negu jer nemamo terapiju, a kad će je biti ne znamo. Izgleda da je jedini pokazatelj procenat raspoloživog kapaciteta za hospitalizaciju i urgentno delovanje. Lilitin "sat" je zanimljiv, ali nije "tačan". Ko zna šta pokazuje. Dakle, daj nam algoritam i obavio si svoje.
Quote from: scallop on 04-04-2020, 16:50:24
Napravi sveobuhvatni algoritam. Juče trista a danas sto i pedeset. Da li to išta znači? Juče smo se hvalili svojim pristupom, danas baš i nismo sigurni. Modeli "vau" i modeli "baš nas briga". Kako ćemo znati koja je mera dobra ako ih donosimo na dnevnoj bazi? Lečenje je svedeno na negu jer nemamo terapiju, a kad će je biti ne znamo. Izgleda da je jedini pokazatelj procenat raspoloživog kapaciteta za hospitalizaciju i urgentno delovanje. Lilitin "sat" je zanimljiv, ali nije "tačan". Ko zna šta pokazuje. Dakle, daj nam algoritam i obavio si svoje.
Evo ga moj algoritam:
1. Da se napravi relevantan grafikon, sa procentom novozaraženih u odnosu na testirane.
Evo, ja sam ga napravio.
(https://i.ibb.co/2ZDBvcs/Capture-COVID-19-Srbija.png)
2. Analiza po metodi koji su koristili kinezi: kad novozaraženi dostignu maksimum čeka se da prođu tri uzastopna dana u kojima dolazi do pada, i to je zvanično vrhunac pandemije.
Dakle, da nije ovog juče, mi smo i bili u periodu zatišja i pada novozaraženih negde još od 22-24.03.
Međutim, zbog ovog juče, sve kreće jovo nanovo.
Mada, po meni smo i dalje u smirivanju novozaraženih još od 24.03.
Ima tu još zavrzlama, ali da ne preterujem. Cilj je da utvrdimo da li kontrolišemo proces pandemije da ne bismo izmišljali dodatne mere.
Ljudi, sve dok ne budemo imali vakcinu, ili bar lek, ovo se ne može kontrolisati. Nije ovo variola vera, da zatvoriš zgradu par nedelja i rešen problem. Ako verujete da ćemo ikad imati nula zaraženih u Srbiji onda verujete u čuda.
Lilit, reci im!
Quote from: scallop on 04-04-2020, 16:50:24
Lečenje je svedeno na negu jer nemamo terapiju, a kad će je biti ne znamo.
Mac, jesi li ti normalan ili imaš neku njuzboljku? Linkin i ja razmatramo modele praćenja epidemije, ne bismo li se otarasili suvišnih mera.
Naš precednik je taj ko odlučuje, a ne "mi". Naš precednik ima za cilj da nas drži zatvorene sve dok ima i jednog zaraženog u Srbiji. To je cilj. On hoće da iskoreni bolest, kao da je poliomielitis ili variola vera. Znači, nema tu nikakvog "kontrolisanja pandemije". On hoće nešto neizvodivo, i pritom dugotrajno. Sad ja vas, koji ste "mi", pitam da li je to i "naš" cilj?
Vučić je embecil (što bi rekla Lil) i deo problema, a ne rešenja. Kao što je vazdan i bio.
Zar to nije od početka jasno? Ako nije bilo, zar nije sada, posle svega?
Quote from: mac on 04-04-2020, 19:48:43
Naš precednik je taj ko odlučuje, a ne "mi". Naš precednik ima za cilj da nas drži zatvorene sve dok ima i jednog zaraženog u Srbiji. To je cilj. On hoće da iskoreni bolest, kao da je poliomielitis ili variola vera. Znači, nema tu nikakvog "kontrolisanja pandemije". On hoće nešto neizvodivo, i pritom dugotrajno. Sad ja vas, koji ste "mi", pitam da li je to i "naš" cilj?
Ovaj "nas" kaže da si izmislio. Daj link! :evil: U prethodnom si odvalio i o
ništa zaraženih. Covid-19 mora da ima ništa zaraženih, jer neće biti "herd imunity". Za neku drugu evolutivnu varijantu ne znam dok ne stigne.
Quote from: mac on 04-04-2020, 19:48:43
Sad ja vas, koji ste "mi", pitam da li je to i "naš" cilj?
Mi, potpisnici peticije za povlačenje protivustavne odluke o 24-ovnom policijskom satu.
Evo, potpiši i ti:
https://www.peticije.online/ukini-24-policijski-cas
Quote from: scallop on 04-04-2020, 20:20:03
Ovaj "nas" kaže da si izmislio. Daj link! :evil: U prethodnom si odvalio i o ništa zaraženih. Covid-19 mora da ima ništa zaraženih, jer neće biti "herd imunity". Za neku drugu evolutivnu varijantu ne znam dok ne stigne.
Čuo sam svojim ušima kad je rekao da to hoće, da potpuno suzbije bolest. Ali sad to ne mogu da nađem na guglu, pa je moguće i da sam ja to samo sanjao.
A Kovid19 će imati nula zaraženih kao što i grip ima nula zaraženih. Ili malarija u drugim delovima planete.
Samo molim da ponekad pomisliš da ja, sa svojim zdravstvenim problemima, moram da čekam na bolnicu, dok se svi obračunate sa svima. Kao iskreni mrzitelj svih vlasti, ponekad ću popizditi, pa ne zamerite.
Quote from: Boban on 04-04-2020, 05:13:18
pa mogli bi baš da istraju da i mi ostali vidimo kuda to vodi.
bilo bi zanimljivo sa experimental point of view, al dozvali su se pameti kad su videli cifre.
(https://i.imgur.com/PsqOo5A.jpg)
Interesantan grafikon i da, loše izgleda pozicija Šveđana, kad se uporede sa Austrijancima, Nemcima, a posebno Južnom Korejom, gde je mnogo ranije krenulo.
Ipak, gde su na grafikonu San Marino (trebalo bi da bude lider, sa 94.2), Italija (25.4), Španija (25.1), itd...
Ima bar još 10 zemalja s većom smrtnošću na 100000 stanovnika od Švedske... baš bi bilo lepo videti i njihove trendove, sve na istom grafikonu...
Ja sam optimista, verujem da će sve krive da se na kraju dođu blisko nuli, kao Južna Koreja...
EDIT
Našao nešto, doduše nije po populaciji i nema Švedske, ali vidi se deo zemalja iznad Nemačke...
(https://i.ibb.co/SVxS1rg/Capture-covid-deaths.png)
Evo, našao bolju sliku:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg/1920px-COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg.png)
Opet, ovde vidimo da Šveđani stoje dosta bolje od Velike Britanije, Švajcarske, Francuske i niza zemalja koje su primenjivali restriktivnije mere.
Nisam siguran da su Šveđani morali da odustanu zbog cifara, koliko zbog političkog pritiska i korona panike.
Ja opet sa tekstom iz Peščanika, malo drugačije čitanje svih ovih brojeva: https://pescanik.net/korona-virus-u-brojkama/?fbclid=IwAR08V3WAzM2RWVauuAvAKiMA9ZakOGZjOjnAig0P4VhlbzuMOJKM63xa3dY
No Evidence of Rapid Antiviral Clearance or Clinical Benefit with the Combination of Hydroxychloroquine and Azithromycin in Patients with Severe COVID-19 Infection (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0399077X20300858?via%3Dihub)
Nisam siguran da studija sa 11 pacijenata služi ičemu, ali, eto da se vidi koliko ovo sve u vezi sa hlorokinom izgleda bezveze...
Quote from: Boban on 05-04-2020, 03:20:45
Ja opet sa tekstom iz Peščanika, malo drugačije čitanje svih ovih brojeva: https://pescanik.net/korona-virus-u-brojkama/?fbclid=IwAR08V3WAzM2RWVauuAvAKiMA9ZakOGZjOjnAig0P4VhlbzuMOJKM63xa3dY (https://pescanik.net/korona-virus-u-brojkama/?fbclid=IwAR08V3WAzM2RWVauuAvAKiMA9ZakOGZjOjnAig0P4VhlbzuMOJKM63xa3dY)
ovde je
problem što tih 55 miliona umire negde drugde, daleko od naših očiju, jer je naš deo sveta svet sa čistom vodom, antibioticima u apoteci koja nam je na 5m razdaljine, kanalizacijom, hranom u prodavnicama, dostupnim vakcinama, etc, etc. Elysium takoreći! :lol:
sticajem raznih okolnosti, ovaj virus se proširio, i da, i dalje stoji da neće desetkovati ljudsku populaciju, al može da zakači i trampa i mog tatu, za razliku od malarije, buruli ulcera, čagasa, drakunkulijaze, šistomatoze, etc, etc. otud frka, panika, PR, i medijska pokrivenost.
a evo nešto za tebe linki, very cute prikaz
(https://i.imgur.com/Svg5Zci.jpg)
lep i vrlo jednostavan članak koji sumarizuje našu priču o procenama u poslednjih nekoliko dana plus uticaj na ekonomiju:
https://www.bbc.com/news/health-51979654 (https://www.bbc.com/news/health-51979654)
Quote from: Meho Krljic on 05-04-2020, 08:32:50
No Evidence of Rapid Antiviral Clearance or Clinical Benefit with the Combination of Hydroxychloroquine and Azithromycin in Patients with Severe COVID-19 Infection (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0399077X20300858?via%3Dihub)
Nisam siguran da studija sa 11 pacijenata služi ičemu, ali, eto da se vidi koliko ovo sve u vezi sa hlorokinom izgleda bezveze...
Pa kako čemu služi? Služi da to dokažeš da si bio u pravu, iako si ranije zastupao tezu da testiranja moraju ds budu temeljna i birokratski validna da bi bila ispravna, sad, najednom, to nije neophodno kada treba da pokažeš kako si bio u pravu, dok mi ostali čekamo zvanične rezultate testiranja.
Ovih vesti ima koliko i onih da je kombinacija lekova uspešna u lečenju infekcije. Sačekajmo zvanične rezultate.
Ma ništa se ne dokazujae sa 11 pacijenata, pokušavam da sugerišem da je bavljenje ovim lekom verovatno gubljenje vremena.
Bilo bi dobro da je bilo samo gubljenje vremena, mada pre će biti da su mnogi stradali od hlorokina, mada to nikog ne interesuje.
Hvalili su se po novinama da su ga i u Srbiji davali pacijentima, naravno bez zvaničnih rezultata testiranja.
Bitno je da se na vreme reagovalo na korona paniku. :roll:
Quote from: Meho Krljic on 05-04-2020, 12:14:59
Ma ništa se ne dokazujae sa 11 pacijenata, pokušavam da sugerišem da je bavljenje ovim lekom verovatno gubljenje vremena.
Sa 11 pacijenata se ne dokazuje ni da je lek gubljenje vremena ni da nije. I taj si stav zastupao na početku. A sad zastupaš stav da je neispunjavanje procedure (koja podrazumeva mnogo više od 11 pacijenata) ipak dokaz za gubljenje vremena. Interesantno.
U međuvremenu se u Francuskoj onim kritičnim pacijentima daju antitijela preboljelih od corone. Treba vidjeti hoće li to dati rezultate.
Čini mi se da nisam bio razumen. Mislim da se sada prioritizuju studije ovih lekova čak iako ne ispunjavaju uslov da budu bilo kako relevantne. Jedanaest pacijenata je besmisleno mali uzorak ali je neko dobio mogućnost da to radi i objavljuje rezultate i to sad pravi šum u raspravi o tome kako tretirati COVID-19 iako ovakve studije nemaju gotovo nikakvu vrednost.
Ljudi, takve studije se redovno rade, ali nisu nešto što okupira naučnike. Napraviš malu studiju, čisto da proveriš da li vredi praviti veliku studiju. Malo vežbaš metodologiju, malo vežbaš analizu rezultata, možda saznaš neki detalj, neku kontra indikaciju, koji nisi ranije znao. Nije to za novine, ali nije baš ni potpuno gubljenje vremena.
Quote from: lilit on 31-03-2020, 18:10:44
...
jedan od ozbiljnih vakcinskih kandidata je formulacija (završena preklinika i pokazano da trigeruje imunski odgovor u miševima i primatima) na kojoj radi The Jenner Institute, https://www.jenner.ac.uk/ (https://www.jenner.ac.uk/) (Jenner je tata vakcinologije, sećate se te priče) iz oxforda, koji trenutno radi regrutaciju za phase 1 clinical trial.
evo kako su oni zamislili svog kandidata:
(https://covid19vaccinetrial.web.ox.ac.uk/sites/default/files/covid19vaccinetrial/images/media/covid-19_vaccine_infographic-3.png)
Doktorke sa Oksforda: Vakcina je već u proizvodnji, slede klinička ispitivanja (https://www.danas.rs/drustvo/vakcina-je-vec-u-proizvodnji-slede-klinicka-ispitivanja/)
QuoteDr Marija Zarić i dr Sandra Belij-Rammerstorfer deo su tima instituta Džener Univerziteta u Oksfordu i rade na razvoju vakcina. Obe se bave imunološkim aspektima vakcine.
Belij-Rammerstorfer radi na razvoju vakcina protiv novih patogena ali i na istraživanju komponenata prirodnog imuniteta naročito kod patogena koje prelaze sa životinja na ljude putem vektora kao što je Krimska-Kongo hemoragicna groznica, koje ima za cilj dalje usavršavanje formulacija vakcine.
Trenutno je fokusirana na razvoj vakcine protiv Covida 19.
Zarić istražuje vakcine protiv malarije, ispitujući imunske odgovore na vakcine koje se testiraju u kliničkim studijama u Velikoj Britaniji, ali i u endemskim zemljama u Africi koje su posebno pogođene malarijom.
Uskoro će se, kako nam kaže, i ona pridružiti kliničkom timu u radu na testiranju vakcine protiv Covid-a 19.
Naučnici širom sveta, kažu one, naporno rade na razvoju vakcine kako bi se sprečio Covid 19, ali treba mnogo toga da se uradi.
,,Naš tim iz Oksforda je započeo rad na dizajniranju vakcine 10. januara ove godine. Korona virus ima na svojim spoljnim površinama proteine koji se zbog svog karakterističnog izgleda opisuju kao "šiljci". Na osnovu ranijih ispitivanja koja su naučnici radili na drugim virusima iz familije korona virusa zaključeno je da su ovi "šiljci'' dobra meta za vakcinu", objašnjavaju njih dve.
Nakon vakcinacije, imuni sistem stvara specifičan i dugotrajni imunski odgovor na ovaj "šiljak" korona virusa, koji ima sposobnost da prepozna, napadne i uništi korona virus ako kasnije inficira organizam.
,,Ova vakcina protiv Covid 19 zapravo nosi genetsku informaciju površinskih "šiljaka" unutar platforme koja je već odavno dobro razvijena i proučavana u Džener institutu. Platforma je zasnovana na adenovirusnom vektoru koji od jedne doze proizvodi snažan imunski odgovor, pri čemu je ovaj vektor dizajniran tako da ne može da se umnožava u organizmu, već samo sprovodi informaciju od interesa, u našem slučaju informaciju o šiljcima korona virusa", navode one.
Prikupljaju se zdravi volonteri starosne dobi između 18 i 55 godina, koji će, ako prođu skrining, biti prvi na kojima će se testirati nova vakcina.
,,Ispitivanje će uključiti oko 510 volontera, koji će dobiti ili Covid 19 vakcinu ili kontrolnu injekciju. Ja ću se priključiti timu u toku ove faze istraživanja koja treba da započne za nekoliko nedelja, gde ću analizirati imunski odgovor na vakcinu kako bi se zaključilo da li vakcina ima potencijal da zaštiti od infekcije korona virusom", objašnjava Zarić.
Trenutno je, kažu, u toku detaljni predklinički rad u kome učestvuje Sandra.
,,Predklinički rad obuhvata obavezno testiranje vakcine na životinjama i karakterizaciju imunskog odgovora do kojeg vakcina dovodi, ali takođe i optimizaciju raznih metoda koje će se kasnije koristiti od strane kliničkog tima kada studija zapravo počne", kaže Belij-Rammerstorfer.
Nakon rada na predkliničkim studijama i Belij-Rammerstorfer će imati svoju ulogu u kliničkom timu najviše istraživajući efekte vakcine na stvaranje antitela.
,,Ispitivanje će dakle pružiti dragocene informacije o bezbednosnim aspektima vakcine, kao i njenoj sposobnosti da izazove imunološki odgovor na virus", ističu.
Vakcina je već u proizvodnji.
Vakcina se, kažu, proizvodi prema standardima dobre kliničke prakse na Univerzitetu Oksford.
,,Istraživači rade što je brže moguće kako bi vakcina bila spremna za upotrebu u rekordnom roku, što uključuje dodatna pretklinička ispitivanja i proizvodnju većeg broja doza vakcine", navode ove dve doktorke.
Pokretanje kliničkih ispitivanja koja slede za nekoliko nedelja je sledeći korak u naporima da se otkrije da li nova vakcina koja se razvija na ovom institutu može igrati centralnu ulogu u kontroli pandemijskog korona virusa.
,,Istovremeno sa sprovođenjem prvih kliničkih ispitivanja, u toku je pokretanje povećanja proizvodnje vakcina čime se osigurava da su dovoljne doze vakcine dostupne što je pre moguće. Posebno za zdravsteve radnike, starije osobe i one sa visokorizičnim zdravstvenim stanjima. Naravno, sve ovo pod uslovom da klinička ispitivanja dokažu da je vakcina bezbedna i efikasna", zaključuju sagovornice Danasa.
ovo realno postaje problem. svi imamo traume od svakodnevne price na svakom koraku kako je srbin izmislio struju, sta ce tek biti ako otkriju i cjepivo protiv ove posasti.
Quote from: mac on 05-04-2020, 14:35:37
Ljudi, takve studije se redovno rade, ali nisu nešto što okupira naučnike. Napraviš malu studiju, čisto da proveriš da li vredi praviti veliku studiju. Malo vežbaš metodologiju, malo vežbaš analizu rezultata, možda saznaš neki detalj, neku kontra indikaciju, koji nisi ranije znao. Nije to za novine, ali nije baš ni potpuno gubljenje vremena.
da, to su pilot studije i mogu da daju preliminarne rezultate za dalja istraživanja, projekte, etc... vredno je publikovati ih, ali je neophodno biti svestan svih njihovih limita (a čega general populacija, al i veliki broj istraživača nije svestan). sreća pa se grupe koje se bave određenim (fokusiranim) istraživanjem obično poznaju međusobno (ja znam 90% ljudi koji se bave hlamidijom in general: basic research, life cycle, kako se kači za ćelije, šta radi kad uđe, čime ćemo je tretirati, razlike među vrstama, razlike između genitalne i okularne, a posebno kako imunski sistem diluje sa hlamidijom, gde smo s vakcinom, etc, etc.) i tačno se zna ko, šta i kako publikuje (godinama). viđaš se s tim ljudima bar jednom godišnje. i jednom možeš da fejkneš rezultate (verovatno nenamerno :mrgreen: ), oprostiće ti se, al probaj drugi put i već si mrtav. :lol:
naravno, postoji tu i dosta lobija posebno kad se radi o ultra bitnom istraživanju (kao što je npr cancer research i slično).
macova poslednja rečenica odlično sumarizuje moje misli na ovu temu.
Quote from: saturnica on 05-04-2020, 13:33:14
U međuvremenu se u Francuskoj onim kritičnim pacijentima daju antitijela preboljelih od corone. Treba vidjeti hoće li to dati rezultate.
ovo je praktično najvažniji rezultat koji smo dobili od kineza: plazma onih koji preleže bolest pomaže drugim pacijentima da se oporave.
to je ukazalo da su antitela (humoralni imunski odgovor) bitan nivo odbrane od korone i obradovalo sve uključene u covid-19 vakcinska istraživanja. zašto? zato što je napraviti vakcinu koja pokreće antitela mnogo lakše od dizajniranja one koja mora da pokrene celularnu imunost (zato i dan danas nemamo vakcine protiv hiva, tb, etc).
davanje plazme je vrsta pasivne imunizacije (kad se vakcinišemo, tad imamo aktivnu imunizaciju) i ona se koristi u dva slučaja:
i) kad nemamo vremena (tetanus intoksikacija),
ii) kad nemamo vakcinu protiv određenog mikroba :mrgreen:
Quote from: džin tonik on 05-04-2020, 17:22:12
ovo realno postaje problem. svi imamo traume od svakodnevne price na svakom koraku kako je srbin izmislio struju, sta ce tek biti ako otkriju i cjepivo protiv ove posasti.
I find your lack of faith disturbing. :mrgreen:
(https://pics.computerbase.de/8/0/6/5/2/article-630x354.e4ea3b85.jpg)
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/92558067_10218909489941035_174081393943379968_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=8gCjTyeU6xUAX9QVx6D&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=86305092407cc4a396e5520eb8f8e9c0&oe=5EB10423)
(https://i.ibb.co/qJtY026/92133597-10219217355237494-7689214816849756160-n.jpg)
Vest ili davno poznato?
Morala sam da kopam do originalnog naucnog rada, jer ga svako opisuje drugacije. Dakle nije ni fragment RNA, jos je manji molekul, samo analog adenozina. Adenozin je jedno od nukleotidnih "slova" koji u nizu ispisuju RNA (kao i DNA). Ovaj analog, kako mu ime kaze, nije original adenozin pa kada se ugradi u tri-nukleotidnu "rec", pri sintezi RNA, zakoci ceo mehanizam jer nema odgovarajuce matrice sa kojom bi trebalo da se upari. Tako onda nema daljeg kopiranja RNA, genetickog materijala ovog posasnog virusa. Lek se zove remdesivir i koriscen je uspesno u borbi protiv MERS, ali ne i SARS virusa.
Šta mogu kad me iznervira. Već dva dana po RTS1 promiče izjava nekog lekara iz Smedereva. Savetuje sa maskom koja mu pokriva frtalj brade.
Kako bi gluvi inače znali o čemu čovek priča..
Dok se ne jave druge struke, ja ću malo o prirodnim pojavama. Sinusoide nisu najbolje za prikazivanje. Prirodna pojava ima svoj kapacitet. Malo se teže probija u početku, uspostavlja svoju dinamiku i na kraju se potroši. Meni je najbolje odgovore davala Veibullova distribucija (vidi Google). Poenta je u kapacitetu. Korona virus ima svoj kapacitet, što znači da nam je "suđeno". Izražen je površinom pod krivom. Podpoenta je u intenzitetu, a od njega zavisi da li će se izračunati kapacitet povećati. Može se izraziti paralelnim presekom krive paralelno sa apscisom i označava kapacitet zdravstva. Što je presek niži to je rizik povećanja kapaciteta korone veći. Prvi cilj borbe sa epidemijom je podizanje kapaciteta zdravstva, tada se može očekivati brži kraj krize. Naravno da će zdravstvo insistirati na merama restrikcije da bi moglo da ne zaostane suviše. U gužvu će se umešati socijalni i ekonomski, genetska disciplina i nedisciplina. Nikad dosta parametara.
Sad, možda nije najjasnije, ali šta je u životu kristalno jasno.
Virusolog na svejedno kojoj TV odvali da je aerosol vazduh. AEROSOL NIJE VAZDUH. Kraj.
Po mojim podacima, pandemija u Srbiji je započela okončavanje. Imamo 4 dan sa progresivnim nazadovanjem broja novozaraženih.
Što, naravno, nije sprečilo Aleksandra Vučića da se popuno ćuti o tome, paniči o žrtvama i uvedu se još rigoroznije mere.
(https://i.ibb.co/dG0ny6g/Capture-novozarazeni2.png)
Po mom mišljenju radi se o regresivnom napredovanju. Cilj je da uverimo koronu da nismo primetili. Samo nastavi da pratiš.
Pratim. Još malo pa Kusturicin Underground.
Dve trećine preminulih su muškarci. Nisu se redovno brijali.
Quote from: Linʞᴉn on 08-04-2020, 17:36:40Imamo 4 dan sa progresivnim nazadovanjem broja novozaraženih.
Broja novootkrivenih.
Quote from: Izitpajn on 08-04-2020, 23:17:48
Quote from: Linʞᴉn on 08-04-2020, 17:36:40Imamo 4 dan sa progresivnim nazadovanjem broja novozaraženih.
Broja novootkrivenih.
To.
Danas je procenat novootkrivenih u testiranom uzorku pao na 12.67%.
Posle nekih mesec dana, pandemija se nezaustavljivo okončava u Srbiji.
(https://i.ibb.co/f26DjkN/Capture-novozarazeni3.png)
hint: kad sve ide suprotno svetu tad proverim ko mi radi testiranje. ;)
Recimo da za nedelju dana nemamo više novih slučajeva. Šta su sledeći potezi naše vlade? Da otvori granice? To će vratiti virus. Znači ne otvaramo granice. Do kad? Pa dok ne nestane virus u celom svetu, za milijon godina...
Thursday, April 9, 2020
NIH clinical trial of hydroxychloroquine, a potential therapy for COVID-19, begins
konačno se ozbiljna ekipa prihvatila posla oko dešifrovanja ima li tu nešto ili nema ama baš ništa:
https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-clinical-trial-hydroxychloroquine-potential-therapy-covid-19-begins (https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-clinical-trial-hydroxychloroquine-potential-therapy-covid-19-begins)
Quote from: mac on 09-04-2020, 20:54:52
Recimo da za nedelju dana nemamo više novih slučajeva. Šta su sledeći potezi naše vlade? Da otvori granice? To će vratiti virus. Znači ne otvaramo granice. Do kad? Pa dok ne nestane virus u celom svetu, za milijon godina...
Povući će se virus skoro svuda istovremeno, ne brini. Doduše, vratiće se na jesen, ali dotad ćemo već imati iskustvo u borbi sa njim. A možda i lek/vakcinu.
Uostalom, Kina je otvorila granice.
https://osdh.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ab1ae58c41a84249a274eb163c2e04fc (https://osdh.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ab1ae58c41a84249a274eb163c2e04fc)
Deo razgovora na Skype rođendanskoj proslavi:
"Zamisli, kod nas je zabranjeno!" (Srbija)
"Kod nas je naređeno." (Oklahoma)
Kisić Tepavčević: Na Institutu Torlak 12 zaposlenih pozitivno na koronavirus (http://rs.n1info.com/Vesti/a587737/Kisic-Tepavcevic-Na-Institutu-Torlak-12-zaposlenih-pozitivno-na-koronavirus.html)
To je sve nova ekipa Torlaka koju je dovukao Vučić.
Razbolela se i Vučićeva direktorka. Advokat, koji je podelio otkaze prethodnoj ekipi, umro jutros od korone.
sudeci po likovanju na mrezama, taj kao da je bio necastivi osobno, bas neukusno.
Markotić: 'Ako se sad opustimo, mogli bismo pokvariti sve dobro što smo i mi i građani napravili' (https://narod.hr/koronavirus/uzivo-broj-zarazenih-u-domu-u-splitu-popeo-se-na-50-pozitivna-42-sticenika-i-osam-djelatnika)
Naučnici: "Tri nova važna otkrića o koroni i nijedno nije dobro" (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=04&dd=10&nav_id=1674198)
Quote from: Linʞᴉn on 10-04-2020, 19:13:21
Razbolela se i Vučićeva direktorka.
el pretekla?
bebe (posebno novorođene) su rizična grupa (jer im je imunski sistem, premda formiran, "on mute" i neiskusan), tako da su me baš dotakle fotke koje videh jutros. a i zbog naruta, naravno! :)
(https://i.imgur.com/g8dYidB.jpg)
(https://i.imgur.com/9kSjKJw.jpg)
More than 100 doctors have now died in Italy's coronavirus outbreak
https://www.thelocal.it/20200409/more-than-100-doctors-have-now-died-in-italys-coronavirus-outbreak (https://www.thelocal.it/20200409/more-than-100-doctors-have-now-died-in-italys-coronavirus-outbreak)
Quote from: lilit on 11-04-2020, 11:45:57
Quote from: Linʞᴉn on 10-04-2020, 19:13:21
Razbolela se i Vučićeva direktorka.
el pretekla?
Ukoliko je moja informacija i dalje tačna, pretekla je. Završila u zemunskoj bolnici.
od bitnih stvari, juče smo izašli s studijom koja nije baš obećavajuća (al je očekivana). ništa od herd immunityja u smislu da je
veliki deo populacije već bio izložen a mi to ne znamo (SORA obično ne greši kad su izbori u pitanju, tako da verujem da im je i sada uzorak reprezentativan). moraćemo da čekamo lek ili vakcinu da bi svi bili pokriveni.
QuoteLess than 1% of Austrians infected with coronavirus, study shows
Research appears to scotch hopes of countries being close to relying on 'herd immunity'https://www.theguardian.com/world/2020/apr/10/less-than-1-of-austria-infected-with-coronavirus-new-study-shows (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/10/less-than-1-of-austria-infected-with-coronavirus-new-study-shows)
sve to, naravno, ne znači da će svet stati, austrija kreće u otvaranje malih prodavnica od utorka (14. april), uz pravilo
2 metra + 70% alkohol u džepu + maska kad ulaziš u prodavnicu.
Češka uspela da zaustavi širenje epidemije, počinje postepeni povratak u normalu
Češki ministar zdravlja Adam Vojteh saopštio je, na osnovu najnovijih podataka i modela razvoja epidemije virusa COVID-19, da je Češka uspela da spreči najgore, zaustavila je nekontrolisano širenje zaraze i može zato da se sprema za povratak u normalan život.
"Češka je uspela da spreči najgore i to se po brojevima vidi. Uspeli smo da zaustavimo nekontrolisano širenje bolesti COVID-19 i možemo da se pripremamo za postepeni kontrolisani povratak u normalni život", kazao je ministar zdravlja Vojteh na konferenciji za novinare u Pragu. Ministar je rekao da broj reprodukcije, koji označava koliko je još ljudi zarazio jedan oboleli od koronavirusa sada u Češkoj iznosi oko jedan, dok je pre uvođenja restriktivnih mera 16. marta i početka masovnog testiranja i slanja u samoizolaciju iznosio 2,64. "Još neko vreme život neće biti normalan. I kada budemo oslobađali restrikcije uvek će proteći neko vreme između dva koraka. Sa određenim razmakom ili maskama ćemo živeti još nekoliko nedelja, čak meseci. Ne možemo sebi da dopustimo da ono što smo do sada uradili bacimo u smeće", rekao je Vojteh. Razlog za ovakav optimizam češkim stručnjacima čijim odlukama se rukovodi vlada daju novi modeli procena po kojima će krajem aprila u Češkoj biti oko 10.600 ljudi kod kojih je potvrđen testom koronavirus, dok je prethodni model u najgoroj varijanti govorio da će ih biti preko 14.000, iako ni to ne bi bio problem za češko zdravstvo. "Mortalitet u Češkoj je i dalje veoma mali. Ali ljudi će i dalje umirati. Većina žrtava je u dubokoj starosti. Uzroke gde je COVID-19 imao uticaj na smrt možemo da ustanovimo sa sigurnošću tek kasnije. Bolest nam ne povećava broj ljudi u bolnicama, naprotiv dnevni broj hospitalizovanih pacijenata je isti. Hospitalizacija je potrebna za oko 13 do 15 odsto zaraženih", kazao je šef Instituta za informacije i statistiku u zdravstvu Ladislav Dušek. U jedinicama za intenzivnu negu završila je približno četvrtina hospitalizovanih pacijenata, a trenutno su u češkim bolnicama 403 pacijenta, od toga 89 na ležajevima intenzivne nege, od njih 64 na plućnoj ventilaciji, dok je dvoje najtežih priključeno na aparate za vantelesni krvotok. Prema najnovijim statistikama na 98.681 obavljeni test utvrđeno je 5.033 slučajeva pozitivnih na COVID19, a od 1. marta kada su zabeleženi prvi slučajevi preminuo je 91 čovek dok je 181 ozdravio. Dušek je kazao da je u Češkoj mortalitet bio 0,73 na dan 6. aprila, dok je u Italiji iznosio 26,29, u Španiji 26,58, Velikoj Britaniji 7,42, a u SAD 2,95. "Ne možemo da ovako zatvoren sistem držimo beskonačno dugo, nekoliko meseci. Ukidanje restrikcija mora da bude kontrolisani proces. Češka je izašla iz najgoreg. Sačuvali smo bolnice. Drago nam je da smo sačuvali i negu ostalih bolesnika sa istim kvalitetom", kazao je zamenik ministra zdravlja, sada odgovoran za pametni karantin, Roman Primula. Testiranje reprezentativnog uzorka tako da odgovara stanovništvu Češke koje će nakon Uskrsa biti obavljeno na 17.000 ljudi u Pragu i još dva regiona trebalo bi da još precizira epidemiološke modele i predviđanja na osnovu kojih se donose odluke o pooštravanju ili ublažavanju mera, a do sada su se u Češkoj ti modeli pokazali kao izuzetno precizni. "Ne želimo da pustimo zarazu nekontrolisano u društvo. Neke zemlje su to pokušavale i vidimo gde su danas. Ali imunizacija društva će pre ili kasnije proteći, a uveren sam da će biti i vakcina", kazao je ministar zdravlja Vojteh. Češkoj vladi je opozicija u parlamentu odobrila u utorak da produži vanrednu situaciju krize zbog epidemije, koja nikako nije vanredno stanje, do kraja aprila umesto do 11. maja kako je tražio premijer Babiš. Vlada je na osnovu optimističkih pokazatelja oslobodila Čehe nekih restrikcija, od četvrtka otvara još neke radnje, a od utorka je omogućila da ljudi idu na sportske terene na otvorenom, porodično ili po dvoje, tamo gde nisu u pitanju kolektivni sportovi i smeju ubuduće da džogiraju ili voze bicikl u prirodi bez zaštitne maske. Česi od 14. aprila, nakon Uskrsa, dobijaju pravo da u slučaju potrebe, dakle ne kao turisti, otputuju iz Češke, ali nakon povratka moraju u tzv. domaći karantin, odnosno samoizolaciju, a nakon praznika slede dalja oslobađanja od restrikcija.
Izvor: Beta
Srbijanka Turajlić lepo formulisala sve ono što je bilo očigledno od početka:
Zašto smo mi jedini u Evropi u kućnom pritvoru? (https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/zasto-smo-mi-jedini-u-evropi-u-kucnom-pritvoru/)
QuotePoštovani doktori,
Sa pažnjom i ozbiljnošću pratim, evo već četvrtu nedelju, Vaša obraćanja i odgovore na novinarska pitanja. Nisam novinar, pa ne mogu direktno ništa da Vas pitam, a nemam ni neki drugi način komunikacije jer sam kao osoba starija od 65 godine u kućnom pritvoru. Zbog toga sam dala sebi slobodu da Vam se obratim na ovaj način. Imam samo dva pitanja i jedan savet ili pre molbu.
Od trenutka kada uđete u stariju dob, svi lekari, koje silom prilika obilazite, uporno vam skreću pažnju da je, s obzirom na vašu starost, fizička aktivnost neobično važna za vaše zdravlje. ,,Šetajte, krećite se, družite se" – saveti su sa kojim vas dočekuju i ispraćaju iz ordinacija. Koliko razumem taj stav trenutno preovlađuje i dalje u svim zemljama Evrope. Otuda se neminovno nameće pitanje iz kog razloga smo mi jedina zemlja u Evropi u kojoj je za nas starije građane određen kućni pritvor? Jesmo li nešto zgrešili, pa ste nas zato kaznili? Ako jesmo, budite ljubazni kažite nam šta i na koji način bi to mogli da ispravimo. Ako nismo, pustite nas na slobodu na kojoj ćemo se ponašati odgovorno i poštovati sve preporuke kao i mlađi sugrađani. I molim vas nemojte nam reći da je to zbog brige za naše zdravlje. Verujte, nama je potpuno svejedno da li ćemo umreti zbog neaktivnosti od koje, kako kažu Vaše kolege, nastaje čitav niz fizičkih i psihičkih tegoba sa letalnim ishodom, ili od Covida 19. Moguće je da bi to pokvarilo Vašu statistiku i donekle umanjilo uspeh u borbi protiv pandemije, ali evo mi se spremno odričemo da se Covid 19 navede kao uzrok našeg odlaska. Pred nama nema baš mnogo proleća, pa smo u potpunosti spremni da ovo jedno proleće založimo za princip ,,uzrok smrti ne pominjati".
U potpunosti verujem prof. Zoranu Radovanoviću da ste Vi izuzetno stručni. To je uostalom utisak koji ostavljate u svim Vašim obraćanjima. Mene, međutim, muče neki drugi aspekti Vaših ličnosti. Zašto za vas predsednik države nije čovek, kao i svi drugi građani? Zašto se nama, obraćate sa visine Vaše profesije i strogo nam saopštavate šta smemo, a šta ne smemo da radimo? Verujem da u Vašim udžbenicima epidemiologije piše da je Vaša dužnost da građanima saopštite i neprijatna istine jer je to u njihovom najboljem interesu. Ali, ako je to tako, objasnite nam molim Vas, zašto to isto ne možete da saopštite i Aleksandru Vučiću, koji, dok mi sedimo zatvoreni u kućama, šeta Srbijom? Je li on nije građanin, pa Vam njegov interes nije važan? Ili u nekoj fusnoti Vaših knjiga možda piše, ,,predsednika izuzeti jer je to u vašem ličnom interesu".
I na to sve nam doktorka Kisić kaže da je sve u redu ako se održava propisano rastojanje! Pa ako je to tako, zašto ste nas zatvorili? I molim Vas, nemojte da pomislite da je ovo političko pitanje. Jer ono to nije. Ovo je pitanje poštovanja dostojanstva svih nas ,,osuđenih" koji smatramo da u bolesti svi zaslužujemo isti tretman sa Vaše strane.
I na kraju, ako dozvolite, samo jedan savet starije sugrađanke. Srbija je mala zemlja i kada u njoj živite duge 73 godine, vi neminovno upoznate niz ljudi, a preko njih onda saznate i niz činjenica. Drugim rečima, koliko god se svi trudili nemoguće je sačuvati tajne. Utoliko je važnije da nam se kaže puna istina, jer samo tako ćemo izgraditi poverenje. Tako bi, na primer, bilo svakako bolje da ste nam rekli da je onaj prvi oboleli identifikovan 1. marta bio Kinez, a ne naš državljanin, pa da se to po propisima ne smatra početkom epidemije u našoj zemlji, umesto neveštog baratanja prvim martom i prvom nedeljom. Neki od nas bi to razumeli, neki verovatno i ne bi ali bi, sigurno je, svi i dalje verovali da svaka sledeća izgovorena rečenica dolazi iz profesije a ne iz nečije naredbe. Mi bi se bolje osećali jer bi Vam u potpunosti verovali i razumeli da nas poštujete, a Vi ne bi imali razloga da se u budućnosti zbog toga stidite. Verujte mi, kad dođete u moje godine, shvatićete da je u životu jedino važno da li možete sami sebe ujutro da pogledate u ogledalo. Ceneći sve vaše napore i samopregoran trud u borbi protiv ove pandemije, želim Vam da doživite upravo takvu starost.
Pisano u četvrtoj nedelji kućnog pritvora
kao što smo se pribojavali, gilead (pun intended) sciences, firma well-known to sagita audience (* evidence below) preuzima planetu:
Compassionate Use of Remdesivir for Patients with Severe Covid-19
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007016
lek planiran za ebolu (a onda smo shvatili da imamo vakcinu koju su kanađani napravili odavno al FDA je nije nalazila prioritetnom :mrgreen: ), odlično se pokazao za SARS i MERS, nemci i austrijanci ga već odavno (odavno u doba pandemije znači: mesec i po dana :twisted: ) koriste za teške slučajeve COVID-19.
*
2009: ekskluzivni patent na tamiflu (Rumsfeld was reportedly the largest stock holder in Gilead!)
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=7630.msg185088#msg185088
2012: truvada (HIV)
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9198.msg422350#msg422350
2017: T-car terapija
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=13913.msg682613#msg682613(https://www.businessinsider.com/gilead-to-buy-kite-pharma-for-12-billion-a-cancer-immunotherapy-company-2017-8?r=DE&IR=T)
дејане, био си у праву кад си нас упозорио на њих!
а види где смо данас! само је боја погрешна! :cry: :lol: :lol:
(https://img.huffingtonpost.com/asset/5e78d0ea2200005400b3a844.jpeg?cache=2oxSWqwmQf&ops=scalefit_720_noupscale&format=webp)
Opet Ramsfeld jbt. Uz onaj izvještaj Rokfeler fondacije, ovo već nije ni teorija zavjere kad se stvarno dešava.
http://www.nommeraadio.ee/meedia/pdf/RRS/Rockefeller%20Foundation.pdf
Str 18
ah, bato, relax, sagita zna resistance is futile.
ovo gore je bio moj (failed?) pokušaj da čujem дејанове misli na COVID-19 et al. temu. ipak smo mi braća po the dispossesed. :lol:
(https://wiki.uqm.stack.nl/images/a/af/UtwigComm.png)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200412/5fdc1f719c531af2fc5a8610a7a57c72.jpg)
(https://s12.directupload.net/images/200412/rjvrzlpj.jpg)
vrlo slatka knjiga o koroni. za decu, al i za ostale.
(https://nosycrow.com/wp-content/uploads/2020/04/Coronavirus-A-Book-for-Children-726x408.png)
direktan link na pdf: https://www.dropbox.com/s/88ok8kfdjjj4gkn/Coronavirus.pdf?dl=0
https://nosycrow.com/blog/released-today-free-information-book-explaining-coronavirus-children-illustrated-gruffalo-illustrator-axel-scheffler/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200418/877007c945e7dceff735e5216ba20ead.jpg)
kineska govna!
ne mogu da pišem roman koliko je ovo što je montagnier izjavio nebulozno jer je vreme dragoceno. :mrgreen:
dodaću samo i da je zagovornik homeopatije i teorije pamćenja vode.
Merchants of doubt fazon.
Ti sumnjaš u vodu?
Ko, ja? Kažem za ovog Montegija merchant, pojma nemam ni šta je pamćenje vode. Inače, lik radi za Kineze.
Ne ti.
Dakle, juče smo čuli trijumfalne objave o tome da se ovde sada proizvodi hlorokin, "lek koji se koristi u lečenju kovida 19". U međuvremenu, studije i dalje ne potvrđuju opravdanost te terapije:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1.full.pdf (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1.full.pdf)
Ponovo, ovo je (još) jedna studija, nije recenzirana, ali vredi baciti pogled na rezultate.
Još jedna klinička studija:
Effect of High vs Low Doses of Chloroquine Diphosphate as Adjunctive Therapy for Patients Hospitalized With Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Infection (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2765270?utm_source=twitter&utm_campaign=content-shareicons&utm_content=article_engagement&utm_medium=social&utm_term=042520#.XqR0Ne8V6ZQ.twitter)
Quote
The preliminary findings of this study suggest that the higher CQ dosage should not be recommended for critically ill patients with COVID-19 because of its potential safety hazards, especially when taken concurrently with azithromycin and oseltamivir. These findings cannot be extrapolated to patients with nonsevere COVID-19.
Kakav Ruđer i Pingvin, Nestorović upravo na TV tvrdi da smatra da je korona vještački virus! :D
ovaj dan je vrhunski! :|
Quote from: Meho Krljic on 25-04-2020, 21:07:08
Još jedna klinička studija:
Effect of High vs Low Doses of Chloroquine Diphosphate as Adjunctive Therapy for Patients Hospitalized With Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Infection (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2765270?utm_source=twitter&utm_campaign=content-shareicons&utm_content=article_engagement&utm_medium=social&utm_term=042520#.XqR0Ne8V6ZQ.twitter)
Quote
The preliminary findings of this study suggest that the higher CQ dosage should not be recommended for critically ill patients with COVID-19 because of its potential safety hazards, especially when taken concurrently with azithromycin and oseltamivir. These findings cannot be extrapolated to patients with nonsevere COVID-19.
kako stvari stoje, ništa od hlorokina, al to smo i očekivali imajući u vidu mehanizam dejstva. čekam da gilead izađe sa transparentnim rezultatima/podacima (ovo dosad što su pustili u javnost je čist PR), pa da vidimo gde smo s tim lekom.
Quote from: Labudan on 01-05-2020, 18:47:53
Kakav Ruđer i Pingvin, Nestorović upravo na TV tvrdi da smatra da je korona vještački virus! :D
ovaj dan je vrhunski! :|
nema tu spasa narednih 100 godina minimum. ovo shvati kao najdobronamerniji savet. :)
Dačić upravo na TV govori o čipu na mrtvoj patki koja je donijela ptičiji grip u Australiju, a premijer je tu patku dao Toniju Bleru kad je bio u posjeti. I još par insinuacija da je i korona nečija podvala. Epohalno!
nije mi bilo epohalno ni kad mi se momo krajišnik pojavio u televizoru :mrgreen: , a posebno nije kad se slične budale pojave tri decenije kasnije. al dopuštam da svako treba da ima svoje fetiše :lol:
Pa mislim velike su to optužbe, nisu rekli da je Bastać silovo kuma nego da Ameri konstruišu pandemije. Ima valjda neki ambasador da reague...
Ponekad kompetentno mišljenje treba kritikovati. Čisto da bi posmatranje bilo objektivnije. Gilead se nije postavio kao PR, jer sinteza adenozina nije neka tajna. Referisali su dva slučaja i najavili da primena skraćuje oporavak za oko 30%.
Kažu, svet posle korona virusa neće biti isti.
Da li su mislili na ovo?
https://www.blic.rs/vesti/svet/zvanicnik-iz-kalifornije-bolesne-stare-i-beskucnike-ostaviti-da-umru/wwwfrc5 (https://www.blic.rs/vesti/svet/zvanicnik-iz-kalifornije-bolesne-stare-i-beskucnike-ostaviti-da-umru/wwwfrc5)
Zvaničnik iz Kalifornije: Bolesne, stare i beskućnike OSTAVITI DA UMRU
Gradski zvaničnik iz severne Kalifornije smenjen je nakon što je na društvenim mrežama predložio da bi ljude koji su bolesni, stari i beskućnici trebalo ostaviti da umru prirodnim putem tokom pandemije korona virusa...
...Što se tiče beskućnika, on je dodao da bi korona virus mogao da popravi ono što je značajan teret za društvo...
...Turnejdž je rekao da njegovo lično mišljenje nema veze sa njegovim dužnostima kao komesara za planiranje, ocenivši da bi njegova smena predstavljala kršenje slobode govora...
Da podvučemo crtu: Dobro smo prošli ali je cena bila visoka – Autorski tekst dr Zorana Radovanovića u novom Nedeljniku
Važno je da su u ovom, prvom talasu epidemije u velikoj meri sačuvani životi najstarijih građana. Ako ne uzme veće razmere, tu sliku samo delimično kvari prodor virusa u staračke domove Piše dr Zoran Radovanović, epidemiolog, penzionisani redovni profesor Medicinskog fakulteta
Ulazimo u 10. nedelju epidemije i osmu nedelju vanrednog stanja, epidemiološka situacija je sve povoljnija, pa je prilika za svođenje računa. Radi pripreme za novi talas ove ili pojavu neke druge bolesti važno je sagledati šta je sve tokom prethodna dva meseca bilo dobro, a šta je moglo da bude bolje.
1. Zalihe opreme i materijala. Svetska zdravstvena organizacija (SZO) godinama je upozoravala zemlje članice da je pojava zaraze pandemijskih razmera samo pitanje vremena i da je valja spremno dočekati. Naše rezerve maski, rukavica i vizira nisu bile mnogo veće nego što se nekad trošilo za vežbu civilne zaštite ili takmičenje u prvoj pomoći. Teško je proceniti koliku je ulogu u ignorisanju apela SZO imala nekompetentnost donosilaca odluka, a koliku trošenje sredstava Fonda za zdravstveno osiguranje u nenamenske svrhe (u krajnjoj liniji, oba razloga svode se na jedan – neodgovornost).
2. Odgovor države na pandemiju. Ilustraciju kratkovidosti državnog vrha predstavlja smehotresna konferencija za štampu 26. februara kada se Vučić sprdao kako je nama lako, jer ćemo nadolazeću pretnju otklanjati rakijom. Atmosfera je neodoljivo podsećala na opis veselosti američkih homoseksualaca pre 39 godina dok im je redove proređivala sida (v. knjigu ,,A orkestar je svirao"). Otrežnjenje je bilo bolno.
3. Zakonska regulativa. Izraz nesnalaženja, ali i upliva nemedicinskih motiva, predstavlja proglašenje vanrednog stanja 15 marta. Mada je tog dana već bilo zvanično registrovano 48 bolesnika, epidemija je proglašena tek četiri dana kasnije. Nema, dakle, epidemije, ali se pribegava krajnjoj meri ugroženosti države, kao 24. marta 1999, kada je počela NATO agresija i 12. marta 2003, kada je ubijen predsednik Vlade Srbije. Normalno je bilo da se pre toga aktiviraju dva zakona koja Vladi daju vrlo široka ovlašćenja – Zakon o sprečavanju zaraznih bolesti i Zakon o smanjenju rizika od katastrofa i upravljanju vanrednim situacijama.
4. Reagovanje zdravstvenog sistema na izazov. Posrnulost zdravstva vidljiva je i u običnim okolnostima, a sve njegove slabosti pokazale su se ovog proleća. Bez odgovarajućih stručnih i moralnih kvaliteta (čast zaista retkim izuzecima), partijski vojnici na čelu zdravstvenih ustanova svoj autoritet zasnivaju na strahu. Oni se doživljavaju kao okupaciona sila, čemu u prilog govore anonimni ili u poverljivom razgovoru iznošeni izrazi nezadovoljstva članova kolektiva širom zemlje. Retki pojedinci koji istupaju javno u ime sindikata (dr Rade Panić) ili stručnih nevladinih udruženja (dr Milica Nikolić Urošević, predstavnice medicinskih sestara i tehničara) otkrivaju dubinu ponora između nakićenih izjava direktora (najčešće godinama držanih na kratkom povocu u privremenom v. d. stanju) i stvarnog stanja u njihovim ustanovama. Odabrani primeri biće nabrojani pod posebnim tačkama.
5. Zdravstveni nadzor na granicama. Evidentiranje povratnika i deljenje obaveštenja o daljem postupku dugo vremena nije imao ko da obavlja zbog neutvrđenih nadležnosti. Žrtve su bili povratnici koji su u neregularnim sudskim postupcima slani čak i na trogodišnju robiju s obrazloženjem da su morali da slušaju šta govori njihov predsednik.
6. Neorganizovanost. Bila je umesna odluka Kriznog štaba da se bolesnici sa upalom organa za disanje javljaju telefonom epidemiologu, kako ne bi sejali zarazu po čekaonicama zdravstvenih ustanova. Epidemiolozi su radili prekovremeno i do iscrpljenja, ali do njih je bilo skoro nemoguće doći, jer je pritisak bio ogroman. Sistem je tu potpuno zakazao.
7. Karantini (izolacija zdravih osoba koje su možda u inkubaciji). Dovoljna su tri primera. U Studentski stacionar dovedene su dve devojke, a zaprepašćenom osoblju je rečeno da su im dve sobe pretvorene u karantin, te da se snađu za zaštitnu opremu (maske su privatno kupili u apoteci). Povratnici iz inostranstva prebačeni su sa Surčina u izbeglički kamp kraj Subotice sa gustim smeštajem i zajedničkim mokrim čvorom, kao idealnim leglom za međusobno zaražavanje. I karantin u Košutnjaku predstavljao je mesto druženja i guranja po hodnicima, nasuprot samoj ideji karantina kao mesta za izolaciju, uključujući međusobnu razdvojenost.
8. Propaganda. Počelo je izjavom ministra zdravlja da ćemo Kinezima pomoći u pravljenju vakcina, što je podjednako umesno kao da smo im ponudili da ih podučavamo u lansiranju satelita. Nastavilo se Vučićevom deobom respiratora po Srbiji, kao da je, kako negde napisah, jedini zaposleni u skromnoj špediterskoj firmi (ostavljam po strani smisao njegovih instrukcija lekarima čemu služi ta naprava). Kulminiralo je nedavnim nastupom predsednice Vlade u Skupštini, kada je, nemoćna da odgovori na opravdanu kritiku zbog samoj sebi i svojoj Vladi neosnovano pripisanih hvalospeva, bivšeg ministra proglasila ludim, a zatim u ždanovljevskom maniru (mislim na sovjetskog aparatčika, a ne na maršala) izmislila optužbe na račun jednog od malo nezavisnih medija.
9. Demagogija. Među mnogo upečatljivih detalja izdvajaju se Vučićeve suze što je, navodno, dozvolio da se u zemlju vrati 400.000 naših državljana i seje zarazu. Izjava je, naravno, u funkciji stalne proizvodnje umišljenih neprijatelja, traženja krivaca i stvaranja atmosfere podela. Niti se zaista vratilo toliko ljudi (procenjuje se da ih je bilo 4-5 puta manje), niti su došli iz besa (izgubili su posao ili su boravili tamo ilegalno, pa su praktično proterani), niti je unos zaraze spolja naša specifičnost (tako je dospela u sve zemlje, osim u Kinu), niti je Srbija, bilo pravno, bilo čisto ljudski, imala alternativu. To su naši ljudi i dobro su došli svojoj kući.
10. Represija. Vanredno stanje je iskorišćeno za političke obračune. Zatvora su dopale novinarka Ana Lalić bez ikakvog razloga, osim što su predsednica Vlade i pokrajinski sekretar za zdravlje slagali da laže (verno je prenela žalbe zdravstvenih radnika da su bez potrebne opreme) i muzičarka Jovana Popović bez pravog razloga, osim što je autorka kultne pesme ,,Bagra". U zatvoru je napravljen i karantin sa zbijenim trospratnim krevetima koji, po svojim karakteristikama, liči na sadističko mučilište kakvo je karakterisalo južnoameričke kaznionice.
11. Struka. Tokom dva meseca termin je malo ofucan zbog ne uvek umesne upotrebe, ali vratimo se njegovom originalnom značenju. Posle osam godina vlast je učinila presedan angažovanjem pravih profesionalaca radi rešavanja problema. To je tektonski potres u strateškom pristupu vladaoca koji prezire znanje i nauku, ravan njegovoj (nezamislivoj) odluci da za oblast urbanizma konsultuje arhitekte D. Bakića, B. Kovačevića i Đ. Bobića ili da za ekonomska pitanja traži savet Lj. Madžara, B. Milanovića i D. Popović. Doduše, Megatrend i slične karikaturne ustanove sa obrazovnom fasadom nemaju studije medicine, ali ovde je presudila svest da je kritično i da nema mesta improvizaciji. Uz to, bilo je uputno delegirati na druge odgovornost za eventualne neuspehe.
12. Protivepidemijska aktivnost. Preterano bi bilo reći da smo striktno sledili savete SZO i primenili prethodna najbolja iskustva dalekoistočnih zemalja u suzbijanju kovida-19. Oskudica testova učinila je da se, umesto naglaska na otkrivanju i izolaciji obolelih, te traganju za njihovim kontaktima koji bi završavali u karantinu, okrenemo ka zatvaranju u kuće najosetljivijih segmenata populacije, svih građana starijih od 65 godina. Takva odluka je bila iznuđena i sa načelne tačke gledišta ne može se osporavati. Činjeno je najbolje što se moglo u datim okolnostima. Neka rešenja mogla su da budu manje rigidna, naročito u fazi popuštanja stega, ali ostaje čvrst utisak da epidemiolozi u Kriznom štabu zaslužuju visoku prelaznu ocenu. Naravno, to se odnosi na predlagane odluke, a ne na njihovo sprovođenje, koje je bilo van moći te četiri osobe.
13. Epilog. Kada vodeći hrvatski infektolog, profesorka Markotić, navodi Srbiju kao negativan primer u regionu, ona ima u vidu visoku stopu obolevanja, po kojoj zaista odskačemo u odnosu na susede. Važno je, međutim, da su u ovom, prvom talasu epidemije u velikoj meri sačuvani životi najstarijih građana. Ako ne uzme veće razmere, tu sliku samo delimično kvari prodor virusa u staračke domove. Zaključak je da smo, imajući u vidu okolnosti, dobro prošli, mada je i cena, merena radikalnošću mera, bila visoka.
14. Perspektive. Bolest će ostati s nama. Njen naredni talas nećemo rešavati ponovnim zaustavljanjem celokupnog života, jer privreda to ne bi podnela. Uz određene zabrane, oslanjaćemo se na samodisciplinu građana. To će trajati sve dok nam vakcina ne bude na raspolaganju.
https://www.nedeljnik.rs/da-podvucemo-crtu-dobro-smo-prosli-ali-je-cena-bila-visoka-autorski-tekst-dr-zorana-radovanovica-u-novom-nedeljniku/
super je zoran radovanović. svaka mu je zlatna (osim ovo za epidemiologe, al to su mu kolege, nije da ga ne razumem :lol: ).
nadam se da ljudi shvataju da su pušteni da stiču kolektivni imunitet, a da je situacija s virusom ista kao kad im je bilo nametnuto da ne smeju da mrdnu iz kuće.
nadam se da shvataju da i dalje važi isto što je važilo pre: distanca + 70% alkohol. i tako sve dok ne dobijemo vakcinu ili lek.
a evo pregleda gde smo trenutno:
COVID-19 Vaccine Tracker
https://biorender.com/covid-vaccine-tracker?utm_campaign=Vaccine+Tracker%3A+Announce&utm_content=COVID-19+Vaccine+Tracker%3A+Announcement&utm_medium=email_action&utm_source=customer.io (https://biorender.com/covid-vaccine-tracker?utm_campaign=Vaccine+Tracker%3A+Announce&utm_content=COVID-19+Vaccine+Tracker%3A+Announcement&utm_medium=email_action&utm_source=customer.io)
Quote from: lilit on 20-05-2020, 08:31:43
nadam se da ljudi shvataju da su pušteni da stiču kolektivni imunitet, a da je situacija s virusom ista kao kad im je bilo nametnuto da ne smeju da mrdnu iz kuće.
Naravno da ljudi shvataju da moramo da imamo i malo imuniteta krda. Moja starosna grupa je i dalje ugrožena. Ipak, situacija nikako nije
ista, ali to je već stvar ličnih averzija i više politička nego što je primereno.
Istorija bolesti se ne ponavlja, ali se rimuje. Situacija nije ista ali je porilično slična. Ljudi se i dalje razboljevaju, i i dalje mogu da umru. Razlika je što su neki do sada stekli bar kakav imunitet, i što je benignija mutacija virusa sve više zastupljena u novim slučajevima.
Quote from: mac on 20-05-2020, 11:17:52
Istorija bolesti se ne ponavlja, ali se rimuje. Situacija nije ista ali je porilično slična. Ljudi se i dalje razboljevaju, i i dalje mogu da umru. Razlika je što su neki do sada stekli bar kakav imunitet, i što je benignija mutacija virusa sve više zastupljena u novim slučajevima.
Sasvim korektno. Trebalo bi citirati i Anu Gligić. Bila je neki faktor još od variole. Prema njenim izjavama, pominje "pasažiranje", virus se zamorio od landranja, nasilna verzija je mahom sahranjena sa žtrvama. Cirkuliše samo turist korona, a ona je prigodna za razvijanje imuniteta.
Bojim se da lilit ima drugačije mišljenje... :(
Quote from: Mica Milovanovic on 20-05-2020, 12:16:34
Bojim se da lilit ima drugačije mišljenje... :(
Ne boj se. Nit' od mog mišljenja štete nit' od njenog koristi. I obratno. Budi jednom muško pa brani i moje stavove. Imam i ja doktorku iz iste branše i ne manje značajne informacije. Treba samo da se setiš. Na kraju, moja glava je u pitanju. Ko zna da li me je BSG imunizovao.
Neću se naljutiti ako sad zbrišeš. Navikao sam.
Pa, moja jeste realno možda malo manje ugrožena od tvoje, ali pošto je moja, znaš... :)
Trojica prijatelja i poznanika već su mi stradali od ovoga, jednog su pre par dana posle dva meseca skinuli sa respiratora u ko zna kakvom stanju, a nijedan nije inicijalno bio u lošijem zdravstvenom stanju od mene, niti mnogo stariji.
Zato se prilično pazim i trudim se da se niko oko mene previše ne opusti.
Što i tebi želim, od sveg srca.
To je bila suština komentara...
Kakva ljutnja...
nije ista situacija jer se ljudi više ne rukuju, grle i pozdravljaju na ulici
rijetko ko ide kome u goste
ako se i rukuješ odmah umačeš ruke u alkohol
dakle svijest je promijenjena
došlo iz guzice u glavu
Nestorović B.O.G. i dalje tvrdi vještački virus i da pijemo kafu u kafiću.
Quote from: Labudan on 20-05-2020, 15:15:03
Nestorović B.O.G. i dalje tvrdi vještački virus i da pijemo kafu u kafiću.
Ne tvrdi i ne lupetaj.
https://www.blic.rs/vesti/drustvo/dr-nestorovic-ponovo-intrigira-jasno-da-je-korona-vestacki-virus-pitanje-je-samo-ko/tkzc819
https://zimo.dnevnik.hr/clanak/kineski-lijecnici-zabrinuti-cini-se-kako-se-koronavirus-mijenja-i-postaje-opasniji---606068.html
korona se menja
Kineski liječnici upozoravaju: Čini se da se koronavirus mijenja i postaje opasniji
Ljudi ne smiju pretpostaviti da je najgore iza njih. Vrlo je vjerojatno da će ova epidemija trajati još dugo, upozorio je doktor Wu Anhua.
Нисам очекивао реакцију са толико мудрости, али такви смо какви смо.
Ima li nekih upotrebljivih studija koje kažu da kolektivni imunitet vredi nešto u ovom slučaju, ili je za to još rano? Imali smo slučajeve da se neko razboli dva puta za relativno kratko vreme.
Isto tako, kako znamo da je virus mutirao u neku manje opasnu varijantu?
ta Ana Gligić koja je počela priču o pasažiranju ili parsažiranju, neznam pojma, priča da virus uleće najjače u prvoj fazi a onda evoluira i prilagođava se domaćinu, iliti iz totalno životinjske prelazi u humanije faze i manje je opasan/letalan
i onda je pričala o 4 faze od 25 dana, ali koliko je to ispravno ko će ga znati... Nestorović se toga drži, plus da pošto je vještački virus još brže gubi ubojitost
ajd sad neko da proba je li tako 8-)
Letalne varijante imaju manju moć širenja upravo zato što su letalne. Što domaćin kraće živi to je manja šansa da se virus proširi na druge domaćine. Čim nastane varijanta virusa koja je manje letalna ta nova varijanta bude "kompetitivnija" od starog virusa, i bolje se širi.
Sad sve što ću napisati uzmi sa malo soli. Ne treba nam studija da bismo znali da nam je kolektivni imunitet preduslov preživljavanja. Svi ljudski sojevi koji ga nisu imali nisu ni preživeli. Drugo pitanje su virusne infekcije. Virusi su ti naki ajvančići koji kad uniđu u insana insan biva hasta. Odnosno, kad dobijemo grip budemo bolesni. Razlika je što je ovaj malo preterao pa kad uniđe zapuši alveole pa ne mereš dihat. Postoje studije da čovek 63% nije svoj, odnosno, da smo sazdani od uljeza. Stalno razmišljam o pretpostavci da su nam i leukociti vrsta uljeza koji agresivno reaguje na nove.
Da li je virus mutirao u manje agresivnu varijantu? Možda, a možda smo mu uskratili lakoću putovanja. Zdravstveni radnici nisu stradali zbog nepažnje nego zbog učestalosti prilike da se zaraze. Ali, ako je zaraženi na kasi u samousluzi šansa da nekom prenese virus raste. Isti slučaj. Učestalost.
valjda je covid19 sam po sebi ta kompetitivnija varijanta sarsa
sve u svemu, Nestorović sad priča da nije ni potekao iz Kine, da je vještački, spominje Montanjea u svakoj emisiji haha
koje ludilo bi ispalo ako nešto od toga bude istina :lol:
Quote from: scallop on 20-05-2020, 19:02:39
Sad sve što ću napisati uzmi sa malo soli. Ne treba nam studija da bismo znali da nam je kolektivni imunitet preduslov preživljavanja. Svi ljudski sojevi koji ga nisu imali nisu ni preživeli. Drugo pitanje su virusne infekcije. Virusi su ti naki ajvančići koji kad uniđu u insana insan biva hasta. Odnosno, kad dobijemo grip budemo bolesni. Razlika je što je ovaj malo preterao pa kad uniđe zapuši alveole pa ne mereš dihat. Postoje studije da čovek 63% nije svoj, odnosno, da smo sazdani od uljeza. Stalno razmišljam o pretpostavci da su nam i leukociti vrsta uljeza koji agresivno reaguje na nove.
Da li je virus mutirao u manje agresivnu varijantu? Možda, a možda smo mu uskratili lakoću putovanja. Zdravstveni radnici nisu stradali zbog nepažnje nego zbog učestalosti prilike da se zaraze. Ali, ako je zaraženi na kasi u samousluzi šansa da nekom prenese virus raste. Isti slučaj. Učestalost.
To za kolektivni imunitet mi je jasno, mislio sam na to koliko taj imunitet može da se zadrži, tj koliko je efikasan. Kažu da grip možeš da fasuješ nekoliko puta u životu, između te štiti imunitet (osim ako se sorta koja cirkuliše ne menja jako često). E sad, videli smo da su se ljudi zaražavali i nakon preležane bolesti, pa sad da li su to neki izuzeci ili je možda pravilo da je imunitet kratkotrajan ili slab, na te studije sam mislio.
Isto što se mutiranja tiče, i ja mislim da je stvar u manjem broju prilika, plus više vodimo računa o rizičnim kategorijama pa je i klinička slika povoljnija kod ovih koji se ipak zaraze.
valjda kad imaš imunitet grip ne proizvodi teške simptome, a nije da je imunitet da si totalno nedodirljiv naredne godine? Čak i kad se vakcinišeš ne znam imaš li 100% garanciju?
to duplo oboljevanje su pričali da je zapravo nezaliječeno obnavljanje simptoma a ne nova zaraza?
misim šta su sve nadrobili tako sam čuo proteklih mjeseci
kako god bilo, Cambridge drži online predavanja i naredne školske godine, nači do juna 2021. nema klasične katedre zbog korone
https://www.lbcnews.co.uk/uk-news/cambridge-university-announced-move-to-hold-all-le/
Aman, nisu načisto jel' virus uopšte živi stvor. Da su mene pitali nazvao bih ga Lazar. Vaskrsne kad nađe svog boga.
Evo jutros slušam na vestima, u Italiji svaki dvadeseti davalac krvi ima antitela, i to su uglavnom ljudi koji su bili u dodiru sa virusom pre prvog zvanično registrovanih slučaja tamo u februaru.
na kraju će svijet biti lud a Nestorović normalan :lol:
pročitah pažljivo sve što ste napisali, prvo jednom, pa onda još jednom i ne mogu se oteti utisku da je propaganda (ili neznanje) čemu ste izloženi preko medija toliko jako da će univerzum vremena biti potreban da se to nekad, nekako prevaziđe. roman bih mogla da napišem o stvarima koje kruže društvenim mrežama (često u obliku video zapisa koji se mogu pogledati i koji u nekim slučajevima imaju milione pregleda) a koji su puni gluposti i lažnih tvrdnji koje nisu utemeljene. treba uvek imati na umu da i među ljudima koji se oslanjaju na svoje obrazovanje, postoje lekari, istraživači, naučnici, i profesori koji u životu nikada nisu stvarno radili na nekim pitanjima, ali imaju "mišljenje" u koje se veruje na temelju njihovih akademskih kvalifikacija.
šta hoću da kažem?
imam 25 godina staža u oblastima: biohemija, molekularna biologija, imunohemija, imunologija, vakcinologija, dijagnostika i pravljenje vakcina. osnovno obrazovanje, plus magistarski plus dva doktorata, plus poslednjih 5 godina predajem i imunologiju i vakcinologiju i tropske bolesti ALI nikad se ne bih usudila ni na forumu tvrditi, a posebno ne javno objaviti ništa o virusima, a posebno ne savetovati ljude šta i kako. virusologija nije moja oblast. o hlamidiji i imunologiji i vakcinologiji oko hlamidije, čime se usko bavim poslednjih 9 godina, bih mogla, i to radim. na kongresima i sa ljudima kojima je to takođe uža specijalnost.
znači, moje pisanije na forumu o koroni ima nešto veću težinu nego batino ili zoskovo ili mehovo, al ono je i dalje forumsko mišljenje.
naravno, posle toliko godina iskustva, znam da razlikujem fake news, fake people, pa čak u u virusologiji. znam da čitam naučne radove, i imam tu privilegiju da na dnevnoj bazi (posla radi) imam sastanke sa virusolozima koji su npr. dosad sekvencirali oko 200 uzoraka i u toku je još 300 (ovde se radi o whole-genome sequencingu) i od njih čujem da virus nije značajno mutirao (što se od korone i ne očekuje jer za razliku od gripa nema segmentirani genom. srećom!)
gledala sam anu gligić i slošilo mi se. bez ikakve želje da potcenjujem njen minuli rad, ana je ostala tamo gde je bila sedamdesetih, svet je otišao dalje. nije to ništa loše, lepo ju je bilo videti na tv-u, ali toliko non-scientific stvari da iznese?
postoji jedan (1) virus koji se zove sars-cov-2 koji povremeno ima neku single point mutaciju (SNP) al to nema veze sa različitošću sojeva o kojima ona priča. jedan virus, jedan soj (sars-cov-2). ima 7 serotipova korona virusa koji mogu da inficiraju coveka: tri mogu biti letalna (sars-cov, sars-cov-2, i mers-cov), ostala 4 uzrokuju common cold. ali ne postoje serotipovi corona virusa, to su SNP mutacije koje - na osnovu svih dosad sekvenciranih genoma - ne utiču na virulentnost virusa. a tek porediti grip u ovom smislu :cry: . grip mutira jer ima segmentirani (prelep!) RNK genom, korona virusi nemaju i ne mogu da mutiraju kao grip. i to ja kao NEVIRUSOLOG znam jer je to deo opšte mikrobiologije. ona bi to morala da zna i spavajući. etc etc. ili se suzdržati od iznošenja (javno) mišljenja.
Quote from: Black swan on 20-05-2020, 14:09:03
nije ista situacija jer se ljudi više ne rukuju, grle i pozdravljaju na ulici
rijetko ko ide kome u goste
ako se i rukuješ odmah umačeš ruke u alkohol
dakle svijest je promijenjena
došlo iz guzice u glavu
da, ovo je bitno. kad sam rekla "situacija sa virusom je ista", bila sam vrlo precizna i mislila na virus koji je i dalje tu, cirkuliše na isti način kao i pre. distanca i alkohol i dalje apsolutno neophodni kao i pre.
Quote from: tomat on 20-05-2020, 17:52:36
To za kolektivni imunitet mi je jasno, mislio sam na to koliko taj imunitet može da se zadrži, tj koliko je efikasan. Kažu da grip možeš da fasuješ nekoliko puta u životu, između te štiti imunitet (osim ako se sorta koja cirkuliše ne menja jako često). E sad, videli smo da su se ljudi zaražavali i nakon preležane bolesti, pa sad da li su to neki izuzeci ili je možda pravilo da je imunitet kratkotrajan ili slab, na te studije sam mislio.
trenutno ne postoji način da se tvrdi koliko će imunitet da se zadrži (jer je virus nov i u kontaktu s ljudima je tek od decembra). ono što se zna je da su svi koji su bili zaraženi razvili antitela (reda veličine da 50% inficiranih ima antitela već posle 7 dana, a svi posle 14).
bitno: nemamo slučajeve da se neko inficira nakon preležane bolesti već imamo info iz medija da su ljudi koji su bili testirani pozitivno na virus (PCR), posle nekog vremena ponovo bili testirani pozitivno. sad je već common knowledge da im je prvi test bio false. što je takođe normalno, posebno kad se testira toliki broj uzoraka.
ono što se može sa velikom verovatnoćom reći je da će zaštita (posle infekcije ili posle vakcinisanja - to su dva načina kako se stvara kolektivni imunitet) trajati oko 2-3 godine (neće biti long-term kao sa infekcijom ili vakcinom npr. protiv malih boginja). kako se to može reći? tako što znamo da su antitela kod ljudi koji su preležali sars 2003. godine "trajala" u proseku 2-3 godine, a sars-cov (uzročnik SARS-a) i sars-cov-2 (uzročnik COVID-19) virusi su na genome nivou i na nivou kako ulaze u ćeliju (koriste ista vrata, tj, imaju isti receptor) jako slični.
Quote from: tomat on 21-05-2020, 11:06:04
Evo jutros slušam na vestima, u Italiji svaki dvadeseti davalac krvi ima antitela, i to su uglavnom ljudi koji su bili u dodiru sa virusom pre prvog zvanično registrovanih slučaja tamo u februaru.
ovo je isto problematično. od 14 testova koje smo mi testirali, samo jedan nije bio đubre. izloženost austrijske i nemačke populacije je max 2% u ovom momentu. ne vidim razlog zašto bi italijani bili drugačiji (severna italija, najpogođeniji gradići, ima otprilike oko 15%).
ako su italijani radili samo quick test, to bi dalo objasniti ovo što si čuo na vestima.
Quote from: lilit on 21-05-2020, 12:51:55
ALI nikad se ne bih usudila ni na forumu tvrditi, a posebno ne javno objaviti ništa o virusima
zato što nisi božanstvo Nestorović :lol:
elem, valja dodati da Nestorović najavljuje da ide u privatnike u septembru, pa očigledno hoće da mu Đoković bude pacijent, a onda i ostalima da naplati dodatno liječenje kanabisom, Teslinim frekvencijama i homeopatijom :lol:
da budemo pošteni, Nestorović ipak, poslije svih Tesli, von Nojmana i Montanjea kaže sve što i ostali, distanca, oprez, ne treba na ljetovanje, to jest postoji kod njega neka kombinacija normalnih uputstava za ljude i bogovsko ludih konstatacija
vrh mu je za sada ono google izbacuje samo zapadne istraživače, zato koristi yandex da dođe do indijskih, ruskih i kineskih istraživanja, pa je čak našao nekog Kineza da mu rad o koroni prevede
ne možeš mu se ne diviti 8-)
ovaj je možda jači od Nestorovića, svakako ima bogovsko ime
Krešimir Pavelić!
https://faktograf.hr/2020/05/21/dekan-kresimir-pavelic-koronavirus-laboratorij-cjepivo/
Šveđanin objašnjava njihov pristup.
https://youtu.be/ypwoyVl5Dxk
Mogu da čitam, ali nisam u stanju da slušam. Moji rezoni su daleko prizemniji. Nije bilo potrebno žrtvovati starije da bi dobili imunitet krda. Nagađam da taj imunitet ne nastaje na onima koje su upokojili nego uz one koji su preživeli. Neko iz struke sigurno ima drugo mišljenje, ali zato i postoji second opinion.
Pritom, na osnovu testiranja, u Švedskoj se procenjuje da je samo oko 7% populacije razvilo imunitet tako da ako je cilj bio imunitet krda, nije ni dostignut. Loše su odigrali.
Toliko sad ima i kod nas, a ja i meni slični ćemo još dosađivati. Da li znaš koliko je ljudi prećutalo koronu kod nas? Lično poznajem nekoliko takvih.
Pa, sigurno veliki broj ljudi, pogotovo nakon otvaranja privremenih bolnica na Sajmu itd. Takođe, sigurno su mnogi imali izuzetno blage simptome pa nisu ni bili svesni da su zaraženi. Ovo je konzistentno sa respiratornim infekcijama sličnog tipa.
Jel izvještavaju uopšte kako svi ti likovi i dalje se zaražavaju a bilo 6 sedmica karantina? Mislim, jesu li gastosi ili domaće budale?
A te nesimptomatske dokače mačku o rep, tako sam i ja mogo imat koronu, kad sam kihno usput sam i prdno.
Quote from: scallop on 22-05-2020, 10:40:22
Toliko sad ima i kod nas, a ja i meni slični ćemo još dosađivati. Da li znaš koliko je ljudi prećutalo koronu kod nas? Lično poznajem nekoliko takvih.
Kako znaš da su prećutali baš koronu?
Quote from: tomat on 22-05-2020, 11:33:19
Kako znaš da su prećutali baš koronu?
Kad sam ja nešto slagao? Istina je moja najveća mana.
Ma nisam ja ni rekao da si slagao, samo pitao otkud znaš.
Zaista mislim da nije etički da pitaš.
Ok.
Drugar koji živi u San Francisku je sa najstarijim sinom učestvovao u nekom istraživanju gde su rađene serološke analize da se vidi koliko ljudi je preležalo a da nije znalo. Drugar i sin mu nemaju antitela, al su dobili vaučer od po 10$ da potroše na amazonu i uvećaju Bezosovo bogactvo. Eto vam neoliberalizma :)
Kad smo već kod neoliberalizma:
Ten reasons why immunity passports are a bad idea (https://www.nature.com/articles/d41586-020-01451-0)
mene više brinu ti asimptomatski nego da li će neko s koronom biti pregledan 18 puta prije nego što bude proglašen nezaraznim
jer to je Arhimedova tačka preko kojeg čitavo društvo biva kontrolisano, klasična biopolitika prekopirana u 21. stoljeće. Ovo što Mehov link spominje, čak ni to nije bio problem, izolovati leprozne, kužne, ovakve, onakve, pa dobro, izoluj ih, ali biopolitika je izolovala sve i čitavo društvo tretirala po uzoru na zatvor. Mišel Fuko piso knjige o tome kako je plan Džeremija Bentama za zatvor poslužio kao arhitektonski osnov i za kasarne, bolnice, ludnice, na kraju i škole, i samo polako pa ćemo svi biti tretirani kao kužni
zato ovi asimptomatski su mi najsumnjiviji, jel postoji to uopšte tako kako oni pričaju, jer realno je karika koja otvara novo širenje biopolitičke kontrole nivoa kineskog socijalnog osiguranja i kredita
ko što reče jedna Kineskinja jednom, da bi dobila parče toalet papira u wc-u restorana mora ubaciti svoju karticu i registrovati se prije nužde. Nemoš srat da ne provučeš karticu
a sve zbog tamo neke korone, koja do sada nije i niti će premašiti smrtnost od drugih uzroka (vidjeti Health section na dnu)
https://www.worldometers.info/
Ne pominji Arhimeda, ne pominji Fukoa i ne pominji asimptotske pacijente. Deluje deprimirajuće uz toliko neznanje.
Pacijenti koji se asimptotski približavaju zdravlju ali ga nikada ne dostižu i uvek ostaju pod prismotrom neumoljivog sistema koji sve to radi za dobro celog društva. Ovo deluje kao zametak jedne čajnamjevilovske naučnofantastične antiutopije.
realno, kako postaviš kriterije tog "zdravlja", možda sam i ja imo asimptomatsku koronu
šta im je to, curenje nosa i 37.1C, odlično, onda sam imo koronu u martu
praktično je sumnjiv svako, a to je osnova biopolitičkog vladanja
svako je potencijalni lopov, potencijalni ubica, potencijalni kliconoša, potencijalni ludak... i ajmo to kontrolirat
Vidite kod Maca šta je asimptota. E, to je. Sve ostalo je nagađanje.
Nestorović upravo reko da misli da je preležo koronu s dva dana temperature i proliva! :lol:
Nisi ti "prekodrinac", samo nas zavlačiš.
Linkine, naš da korona udara i na mozak i testise
Pičkoustov pajac & šarlatan i povremeno doktor nastavlja sa zamajavanjem narodnih masa u srbiji a i šire...
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=24&nav_category=12&nav_id=1687259
BIH
U federaciji nista
U rs
Masa slucajeva i smrti
To je nemoguce...statisticki
Elaborirajte
Quote from: Black swan on 24-05-2020, 15:08:20
BIH
U federaciji nista
U rs
Masa slucajeva i smrti
To je nemoguce...statisticki
Elaborirajte
Well... ili vi lažete ili međedi prećeruju a najverovatnije i jedno i drugo.
Nestorović reko da su Srbi genecki predodređeni da se slabo razboljevaju, pa ispada da su rvati i bošnjaci genecki veći Srbi od Srba, nema drugog objašnjenja :)
Nas je moto
Nema testiranja nema bolesti
Quote from: Black swan on 24-05-2020, 15:42:44
Nas je moto
Nema testiranja nema bolesti
To je nojevski pristup zabijanja glave u pesak.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
broj ukupnih testova
Srbija 217,856
Bosna 59,532
Hrvatska 61,482
Slovenija 75,110
Quote from: Labudan on 24-05-2020, 16:20:26
https://www.worldometers.info/coronavirus/
broj ukupnih testova
Srbija 217,856
Bosna 59,532
Hrvatska 61,482
Slovenija 75,110
LIDERI u region a i šire!
Директорка Института за вирусологију у Вухану: Радили смо на три соја ковида19, али се они не подударају са оним који је изазвао пандемију (http://www.nspm.rs/hronika/direktroka-instituta-za-virusologiju-u-vuhanu-radili-smo-na-tri-soja-kovida19-ali-se-oni-ne-podudaraju-sa-onim-koji-je-izazvao-pandemiju.html)
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=26&nav_category=78&nav_id=1687989 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=26&nav_category=78&nav_id=1687989)
Hteli da steknu imunitet krda, sad imaju najvišu stopu smrtnosti na svetu
...Stopa smrtnosti od koronavirusa u Velikoj Britaniji u proteklih nedelju dana veća je nego u Francuskoj i Italiji zajedno.
Na drugom mestu u svetu po stopi smrtnosti u poslednjih sedam dana iza Britanije našla se Švedska...
Za druge su odgovorni drugi, mi za naše. Zadovoljan sam 98%.
nešto se pitam, ako utvrde kolektivni imunitet na 3%, onda to znači da je u Srbiji 200.000 bilo zaraženih, u Hrvatskoj preko 100.000, a brojke koje nam sada turaju su smijurija
onda će i ovo oko Britanije i Italije morati da se gleda u drugačijem svjetlu
Ali, ako nije tako?
te cifre stižu iz drugih zemalja, 3-4% ljudi s antitijelima u uzorku
7.3% u Stokholmu = 70.000 koji su već preležali, a Švecka broji 34.000 ukupno zaraženih, a ovo samo Stokholm. U Stokholmu po tome nisu našli ni četvrtinu.
nači đe se krvgavo broji, na testovima virusa ili antitijela?
Lilit će ti reći da antivirusni imunitet nije trajan, pa su brojevi paket za zadovoljavanje sopstvene javnosti. Valjda ti je jasno da će svi za sebe reći da su uspeli?
nije mi bitan kvalitet tog imuniteta nego ako je recimo 3% rezultat testiranja antitijela, onda je Srbija do sada registrovala 5% a promašila 95% zaraženih, a Hrvatska još gore, ona je promašila 97% zaraženih
misim to ovako niža matematika odokativno
i onda mogu oni da se hvale ali za šta
Zaraženi koji ne boluju nisu bitni sami po sebi. Najbitniji su oni kojima je potrebna pomoć da bi preživeli. Zato se ne testira cela populacija nego samo "interesne" grupe, odnosno oni za koje je verovatnije da su možda bili u kontaktu s virusom (povratnici, i okruženje nekog obolelog). Nema potrebe testirati celu populaciju, jer nema potrebe.
ne kontam... ako imaš 100.000 zaraženih u Beogradu onda kako ćeš zaštititi interesne grupe? Već u startu ih nisi zaštitio. U stvari ne znamo još ni koliko ljudi je generalno preminulo u pojedinim državama pa da uporedimo s prethodnim godinama, vidiš da pričaju da svi broje preko one stvari, niko ne zna ko broji, kako broji ni zašto broji
Brnaba optužila Crnogorce da su falsifikovali smrtnost od korone itd
sad je javna optužba, za razliku od one Nestorovićeve za Hrvatsku
a sve se na kraju vraća na kolektivni imunitet
tako ja kontam, da ne dužim više i živciram lilit krasnom ekspertizom 8-)
Tačno je da prava zaštita, onako kako ti trenutno razumeš taj pojam, nije moguća. To je bilo očigledno onog trenutka kada je proglašena pandemija. Tog trenutka svetsko zdravstvo se preusmerilo sa pokušaja suzbijanja na pokušaje kontrole rasta. Rast više nije bilo moguće sprečiti, ali je bilo moguće usporiti makar toliko da zdravstveni kapaciteti (u ljudstvu i smeštaju) ne budu prevaziđeni. Zaštita onako kako je ja vidim sastoji se u tome da naši zdravstveni kapaciteti budu dobro iskorišćeni, ali ne i preplavljeni. Izolacija i pranje ruku smanjuju rast. Tetiranje takođe služi da se smanji rast, a ne da pronađemo sve bolesne. Nemoguće je pronaći sve bolesne.
Cilj je da pomoć dobiju svi kojima je pomoć potrebna. Ta pomoć nije bog zna šta, osim eto tih respiratora, ali oni valjda spasavaju živote.
ma ja o klin ti o ploču. Samo kažem da se razbacuju brojkama koje će na kraju ispasti bulšit cifre. Kažu Britanija se zaebala, pa to tek treba izračunati jel se zaebala. Srbija lider, Hrvatska najbolje prošla, Montenegro corona free, sem što su to pretpostavke koje tek treba dokazati.
Postoji jedan siguran način da se utvrdi da li se država zajebala. Da li država pruža medicinsku pomoć svima kojima je pomoć potrebna? Nije toliko bitan broj umrlih, koliko da su ti umrli dobili medicinsku pomoć (kao i neumrli, i svi drugi koji su opravdano tražili medicinsku pomoć).
kako mi to možemo sada da znamo? Opet se vraćam na isto, mi to možemo znati tek kad čitava priča završi, kad saznamo konačne posljedice. Ako recimo sto hiljada zaraženih luta okolo to će se osjetiti na jesen kroz pojačano širenje ili će se osjetiti već u junu? Ili se neće uopšte osjetiti?
pitam, pretpostavljam...
a zamisli tek da je 200.000 zaraženo u Srbiji i da je preminulo 250, šta je to, neka smrtnost 0.125%?
Quote from: mac on 26-05-2020, 16:59:57
Tačno je da prava zaštita, onako kako ti trenutno razumeš taj pojam, nije moguća. To je bilo očigledno onog trenutka kada je proglašena pandemija. Tog trenutka svetsko zdravstvo se preusmerilo sa pokušaja suzbijanja na pokušaje kontrole rasta. Rast više nije bilo moguće sprečiti, ali je bilo moguće usporiti makar toliko da zdravstveni kapaciteti (u ljudstvu i smeštaju) ne budu prevaziđeni. Zaštita onako kako je ja vidim sastoji se u tome da naši zdravstveni kapaciteti budu dobro iskorišćeni, ali ne i preplavljeni. Izolacija i pranje ruku smanjuju rast. Tetiranje takođe služi da se smanji rast, a ne da pronađemo sve bolesne. Nemoguće je pronaći sve bolesne.
E, sad, Bato, naučiš napament, jer od ovog tačnije ne može. Jedino bih dodao da plačem zbog intubiranih (respiratori). Teško da će neko od njih preživeti ono šta su doživeli.
šta ne može tačnije biti? Kontrola rasta se ne može izračunati s netačnim brojevima. ne znam šta je nejasno.
Rast se utvrđuje brojem onih koji su zatražili medicinsku pomoć. Ne moraš da ih juriš, doći će ti sami.
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 19:25:56
šta ne može tačnije biti? Kontrola rasta se ne može izračunati s netačnim brojevima. ne znam šta je nejasno.
Znam da ti možeš beskonačno. Najpre, na osnovu čega znaš da su brojevi netačni? Dalje, znaš li u kom stanju nam je bilo zdravstvo kad je korona zapretila? Ne znaš. Bar ne znaš tačno. Negde na ovoj temi sam detaljno ispisao zavisnost pristupa epidemiji od stanja zdravstva. Tvom stručnom profilu je ta logika nedostupna, ali naš jedini izbor je bio razvlačenje odgovora na epidemiju, a da se u hodu opremamo. Ispostavilo se da smo imali sreće sa našom neposlušnoću prema EU. Šta bi bilo da smo uništili BU prema sugestijama spolja? Šta bi bilo da smo privatizovali zdravstvo? Šta bi bilo da nismo obnovili vojsku? Šta bi bilo da smo se odrekli našeg dela bivšeg JAT-a? Šta bi bilo da smo udarili sankcije Rusiji? Šta bi bilo da smo zatvorili vrata Kini? Suma odgovora na ta pitanja je zaključak da možemo da održimo korak sa naletom pandemije. I to smo uradili.
Sad svako može da kenja da je moglo bolje, da je moglo sa manje društvenog pritiska, ali kakvi smo fenomenalno smo prošli.
a jesi naporan mače... gle primjer, došla Kina i našla 3.000 žrtava u Vuhanu jel tako... i onda prošlog mjeseca, kad se već stišala epidemija, objavi da je kod svojih kuća umrlo još 1000
da su naknadnim istragama pronašli da ljudi očigledno nisu tražili pomoć nego pomrli van bolnice
nivo greške preko 30%
taj kriterij "zatražili medicinsku pomoć" je tako premoćan za manipuliranje da mislim Srbija ne da će biti lider u regionu nego kontinent je premali
ako jedna Kina promaši 30% sam Alah zna koliko maše ovi mediteranski debilčići odavdje do Portugala, a onda i britanske secikese, jer čak nije ni pitanje u glupanderskom brojanju, već neko može i namjerno lagati, zar ne
Quote from: mac on 26-05-2020, 19:45:24
Rast se utvrđuje brojem onih koji su zatražili medicinsku pomoć. Ne moraš da ih juriš, doći će ti sami.
Ali porast broja onih koji ne traže medicinsku pomoć, a nose virus, povećava broj onih koji traže medicinsku pomoć. Dakle, pronalaženje svih bolesnih (koliko god to bilo nemoguće) takođe služi da se smanji rast.
iliti statistika je tačan račun netačnih podataka
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 19:51:09
gle primjer, došla Kina ...
ako jedna Kina promaši ...
Ako pođemo od pretpostavke da je Kina promašila za 30% onda ćemo lako doći do zaključka da je Kina promašila za 30%.
Svašta može da se desi, ali sačekajmo prvo da se desi, da bismo to kritikovali.
pa šasam reko nego AKO kolektivni imunitet bude izračunat na 3%
onda se desilo
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 20:05:17
pa šasam reko nego AKO kolektivni imunitet bude izračunat na 3%
onda se desilo
Baš si nam rekao. :x :x :x :x :x
ništa ne kontaš jer ne pratiš Nestorovića, on tvrdi 30% u Beogradu 8-)
reko je "imo sam dva dana temperaturu i proliv, mislim da je to bila korona". B.O.G.
Ti ništa ne kontaš. Ubadaš nasumično i ubeđuješ nas da si nešto pogodio. Nestorović se zajebava, a ti se praviš mudar. Nabubaj nešto pouzdano, pa navrati.
samo ti prati mene i lakoćemo!
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 20:33:05
samo ti prati mene i lakoćemo!
Odaberi o'š u 3% ili 30%.
Da se nalaziš bilo gde između ta dva procentna iznosa, ne bi se ovde zajebavao. Postavio sam šest pitanja, ne samo tebi, i nema odgovora, jer na ZS ne postoji zajednički cilj da nešto dokučimo, nego samo poriv kako nekog podjebati. Sramota me je što sam s vama, a još gore bih se osećao da odem, kao što je otišla većina srelih osoba.
Quote from: scallop on 26-05-2020, 21:56:15
Da se nalaziš bilo gde između ta dva procentna iznosa, ne bi se ovde zajebavao.
imaš bar 190.000 tih "dvoprocentnih" u Srbiji koji se zaebavaju, niko ne zna ni đe su
poruku s pitanjima nisam ni vidio do sada, da li je kasnije upala ili šta, tako da nesam kriv za to
a ne znam šta tu da dodam, jer ti je šbbkbb pitanje
npr, neko će ti odgovoriti da ništa od toga Hrvatska nije uradila pa je "prošla bolje" i bez Kine i Rusije i bez vojske itd
samo jopet: dal je Hrvatska prošla bolje će se znade nakon testa antitijela
a ja nešto naročito ne osuđujem nijednu zemlju, prosto jer je ovo respiratorni virus i smiješno je pričati da ćemo ga se riješiti. Toga će još biti i više nema nazad.
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 22:16:16
Quote from: scallop on 26-05-2020, 21:56:15
Da se nalaziš bilo gde između ta dva procentna iznosa, ne bi se ovde zajebavao.
imaš bar 190.000
Kojih 190.000? Izmišljaš brojeve? More, da si oddžonjao po bolnicama drugačije bi sad pevao. Ne znaš ni šta sam napisao.
aman, 2% od 7 miliona je 140.000
3% je 210.000
ako je kolektivni imunitet 2%, onda ko je džonjao po bolnicama, 130.000 nije
ako je 3%, 190.000 nije džonjalo po bolnicama
Sta kazu jel se noge moraju prati?
Sad sam razumeo šta nisi razumeo. Ne postoji 2% nego 3% i 30%, dva tvoja nagađanja. Takođe, testiranje na imunitet ne otkriva ko je preležao, a nije se prijavio, jer test ne prepoznaje coronu covid 19, nego funkcionalan imunitet. xyxy
Test for Past Infection (Antibody Test)
šta je ovo, od mačkova repa?
Imaš antitela i posle kijavice.
pa ne može biti isti antibody test za sve, kakvu to skrnavu medecinu prodaješ, nisi Nestoroviću ni do koljena!
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 23:52:55
pa ne može biti isti antibody test za sve, kakvu to skrnavu medecinu prodaješ, nisi Nestoroviću ni do koljena!
Naravno da mu nisam do kolena. Ja sam samo NAPISAO da je test na antitela. ANTITELA, bre! Ne VIRUS.
Pa?
Nema "Pa". Antitela u nama startuju kad smo ugroženi. Mislim da se test zove Eliza ili tako nekako. Svi ga imaju i on je naknadni test, koji utvrđuje da li smo na nešto reagovali.
test se zove "Antibody tests for COVID-19"
ne kontam šta pričaš, antibody test ne može biti univerzalan
šobisereklo
"Antibodies are disease specific"
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/testing/serology-overview.html
nači antitijela za kijavicu nisu antitijela za grip niti su antitijela za kovid niti su antitijela za nešto peto
čemu ova rasprava
Onda ti garantujem da mi nemamo test na antitela koja su napala Covid 19. Pre dva meseca nismo imali ni test za Covid 19. Odnosno, "Antibody tests should not be used to diagnose COVID-19." Nema ništa od tvojih 200 ili 190 hiljada zaraženih a neu'vaćenih. A na osnovu razvijenih antitela za druge bolesti su i pravljene vakcine za te bolesti. Prvo bolest, pa vakcina, pa imunitet. Sad se bave ranijim delimičnim istraživanjima Ebole i Sarsova koja su zaustavljena jer epidemije nisu trajale do vakcine. Ne mogu ti reći više jer izlazi iz mojih stručnih ograničenja, a tvoja su totalna.
šabrekobre pa kake veze ima dal mi imamo taj test? Ako su ovi u Stokholmu imali 7.3% šta su testirali, moju babu? I čime?
Naravno, Nestorović po TV-u priča da je njegov kolega polulegalno ako ne i sasvim ilegalno nabavio antibody testove i odradio ih za Beograd, odatle i tvrdi tries posto prokuženost
ali naravno, to je B.O.G. reko a tek ćemo vidjeti šta budućnost nosi
no, to da su druge zemlje već radile antibody testove je valjda fakat, samo kažem ako je to neki relevantan podatak onda su svi omašili s registrovanjem zaraženih debelo
Quote from: Labudan on 27-05-2020, 00:56:32
Ako su ovi u Stokholmu imali 7.3%
Oni su prvo rekli da im nije ništa. Kako sad veruješ u 7,3%? Ja odo' da spavam, a ti brini i umesto mene.
pobrko si nešto totalno... ako je 7% s antitijelima u Stokholmu s milion stanovnika onda je 70.000 bilo zaraženo
a Švecka je registrovala 11.000 u Stokholmu i zaobišla 59.000
sveukupno je onda otprilike 1 od 70 umirao u Stokholmu iliti 1.3% smrtnost
inače, Švecka radila manje testova no Srbija, go figure...
0 + 0 = 0 xdrinka
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=tJY1HefqUGQ
Samo da znaš, mamlaze. Proverio sam i "Antibody test for covid 19" je nepouzdan i reaguje na prehladu.
Više vjerujem Nestoroviću!
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 15:48:10
nešto se pitam, ako utvrde kolektivni imunitet na 3%, onda to znači da je u Srbiji 200.000 bilo zaraženih, u Hrvatskoj preko 100.000, a brojke koje nam sada turaju su smijurija
onda će i ovo oko Britanije i Italije morati da se gleda u drugačijem svjetlu
procena za austriju (što se tiče antitela) u ovom momentu: 0,67%
Quote from: Labudan on 24-05-2020, 16:20:26
https://www.worldometers.info/coronavirus/
broj ukupnih testova
Srbija 217,856
Bosna 59,532
Hrvatska 61,482
Slovenija 75,110
btw, da li vi zaista verujete da je u srbiji testirano (PCR testirano - znači, virus load) 220,344 ljudi (wiki, 25. maj)? meni hilarious ako verujete i zanimalo bi me kojim mehanizmima uspostavite to verovanje.
Quote from: Labudan on 26-05-2020, 16:49:26
ne kontam... ako imaš 100.000 zaraženih u Beogradu onda kako ćeš zaštititi interesne grupe? Već u startu ih nisi zaštitio. U stvari ne znamo još ni koliko ljudi je generalno preminulo u pojedinim državama pa da uporedimo s prethodnim godinama, vidiš da pričaju da svi broje preko one stvari, niko ne zna ko broji, kako broji ni zašto broji
Brnaba optužila Crnogorce da su falsifikovali smrtnost od korone itd
sad je javna optužba, za razliku od one Nestorovićeve za Hrvatsku
a sve se na kraju vraća na kolektivni imunitet
tako ja kontam, da ne dužim više i živciram lilit krasnom ekspertizom 8-)
pa da. na kolektivni imunitet do koga će se doći ili vakcinom ili infekcijom. ako se ide infekcijom, umiraće se kao što se trenutno umire u njujorku ili brazilu. ja sam za to da sačekamo vakcinu.
naravno, svet ne može stati, nadajmo se da će zakoni verovatnoće odraditi posao i da će eventualni supersprederi infekcije (ljudi koji statistički mogu da zaraze više od jedne osobe) ostajati kod kuće kad ih zaboli grlo. :)
Quote from: mac on 26-05-2020, 16:59:57
Cilj je da pomoć dobiju svi kojima je pomoć potrebna. Ta pomoć nije bog zna šta, osim eto tih respiratora, ali oni valjda spasavaju živote.
ja bih pre rekla da je bitno ne doći do respiratora, i to pokušavaju da rade u nemačkoj i austriji. i verovatno mnogim drugim zemljama.
što se tiče testova, trenutno se priča o dve vrste (mislim da sam ovo pisala pre dva i po meseca nadugačko, kao i to da su nestorović i kon embecili :twisted: ;) ):
1. PCR, gde se testira viral load (da li je virus aktivan u organizmu),
2. serološki testovi (antitela) koji se ugrubo dele na quick testove (kao test za trudnoću) i elisa-based testove.
svi trenutno dostupni quick testovi su nepouzdani, kao i većina elisa-based testova. nije to nikakva nauka ni čudo, prosto svi testovi moraju da prođu period optimizacije, standardizacije i validacije. da bi se to uradilo morate (kao i u svakom elementary postavljenom eksperimentu) da imate sve moguće kontrole, uključujući i pozitivnu i negativnu, a kad se radi o novom virusu, onda to ipak malo traje, bitno je isključiti krosreaktivnost sa drugim, sličnim, virusima. al ni to nije nemoguće. mi smo testirali veći broj quick testova i, sad već 17 elisa-based, i došli do zaključka do kog su došli i svi drugi, a to je da je ECLIA test koji valja Roche, the best of the best. i da je krosreaktivnost sa drugim korona virusima minimalna. ameri su takođe počeki da ga koriste, nakon što im je studija u kaliforniji pokazala da 15% populacije ima antitela (false positive), pa se neki Fauci verovatno zapitao, hm, kako je to moguće? :lol:
evo full info na nemačkom za ECLIA test, al ima slika, snaći ćete se:
https://www.roche.de/diagnostics/tests-parameter/elecsys-anti-sars-cov-2.html?q=eclia%20covid#Test-Merkmale (https://www.roche.de/diagnostics/tests-parameter/elecsys-anti-sars-cov-2.html?q=eclia%20covid#Test-Merkmale)
https://www.business-standard.com/article/current-affairs/govt-allows-import-of-superior-testing-technologies-in-covid-19-battle-120050101144_1.html (https://www.business-standard.com/article/current-affairs/govt-allows-import-of-superior-testing-technologies-in-covid-19-battle-120050101144_1.html)
Quote from: lilit on 30-05-2020, 09:55:25
btw, da li vi zaista verujete da je u srbiji testirano (PCR testirano - znači, virus load) 220,344 ljudi (wiki, 25. maj)? meni hilarious ako verujete i zanimalo bi me kojim mehanizmima uspostavite to verovanje.
Ustvari, u Srbiji uopšte nema testiranja, nema ni lekara ni obolelih. Vučiću neko nacrtao poželjnu krivu toka epidemiju, pa tako i saopštavaju. Meni je HILARIOUS kako se uspostavlja takvo verovanje.
Austrija 0.67%, to bi značilo 50.000 zaraženo a Austrija izbrojala 16.000! Ni bečka šnicla više nije što je bila! 8-)
Pf, za Bosnu znam da su uvezli korejske testove, rodica mi radi na tome, imajući u vidu da su jeftini zašto ne bi u Srbiji uradili 200.000 testova, prije će biti da su ostali premalo odradili. Plus Kinezi donirali te laboratorije, što bi se to lagalo, prvo Kinezima ne odgovara da lažu jer je dušu dalo za siću politički i ekonomski približiti Srbiju.
I jopet niko nije uhvatio ni trećinu zaraženih. Ni 0.67% u Srbiji.
Ali daj nam ultimate pitanje: lažu li Hrvatska, Crna Gora, Grčka...? Moram znati! 8-)
Misim jel svjesno lažu ili su samo nesposobniji no što sam mislio
Čim se neko upusti u računanje, krenuo je od pogrešnih podataka. Tako u Austriji ima 2,5 puta više preminulih nego u Srbiji. U Kaliforniji imunitet 15%!!!! U Bosni koriste testove iz J. Koreje, a u Koreji češu glavu od novih slučajeva zaraze! Dobićeš koronu od silnih studija koje dokazuju da naše valja, a tuđe ne valja. Čist marketing. Bolje da nas dvojica krenemo unazad od Borne. Dublje od VIII veka postaje još zanimljivije.
Seul ima nove slučajeve a Podgorica i Zagreb nemaju, ima li veće zagonetke. Hrbi.
U pandemiji laganja sve je upotrebljivo.
Španija 5% bogumi
https://www.the-scientist.com/news-opinion/researchers-applaud-spanish-covid-19-serological-survey-67590
Quote from: Labudan on 30-05-2020, 10:43:39
Austrija 0.67%, to bi značilo 50.000 zaraženo a Austrija izbrojala 16.000! Ni bečka šnicla više nije što je bila! 8)
Pf, za Bosnu znam da su uvezli korejske testove, rodica mi radi na tome, imajući u vidu da su jeftini zašto ne bi u Srbiji uradili 200.000 testova, prije će biti da su ostali premalo odradili. Plus Kinezi donirali te laboratorije, što bi se to lagalo, prvo Kinezima ne odgovara da lažu jer je dušu dalo za siću politički i ekonomski približiti Srbiju.
I jopet niko nije uhvatio ni trećinu zaraženih. Ni 0.67% u Srbiji.
Ali daj nam ultimate pitanje: lažu li Hrvatska, Crna Gora, Grčka...? Moram znati! 8)
Misim jel svjesno lažu ili su samo nesposobniji no što sam mislio
ama naravno da ne možeš da uhvatiš sve inficirane, posebno kad imaš 40% onih koji su inficirani a prođu bez ikakvih simptoma (ništa neobično, zato i imamo imunski sistem). kako ti to zamišljaš? to bi moglo samo kad bi austrija istovremeno mogla da testira 8 miliona ljudi.
što se tiče srbije i PCR testiranja, nemoguće je da su testirali 200k jer im znam kapacitet (znam = znam cifre. u prevodu: nikad ne pričam napamet. kad ne znam, suzdržim se od komentara). a to da trenutno ministarstvo zdravlja laže svet (i domaći i inostrani) nije ništa novo. 2018. godine na nekoj WHO konferenciji su nas obavestili da je srbija uvela obaveznu MMR vakcinaciju, a u srbiji, istovremeno, nisi mogao da se vakcinišeš tom vakcinom ni kad ti je život bio ugrožen. :mrgreen:
Amid surge in Israeli virus cases, schools in outbreak areas to be shuttered | The Times of Israel
https://www.timesofisrael.com/amid-spike-in-virus-cases-schools-in-outbreak-areas-set-to-shutter/
QuoteBar Siman-Tov warned the path was "short" to having hundreds of new cases a day and from there to thousands of new infections, but said a potential second wave of the virus "depends solely on our behavior." He called on Israelis to refrain from visiting their grandparents, saying it was better to speak with them by videoconferencing apps such as Zoom.
drugi talas može da krene vrlo lako. čuvajte se.
Quote from: lilit on 31-05-2020, 09:24:11
što se tiče srbije i PCR testiranja, nemoguće je da su testirali 200k jer im znam kapacitet (znam = znam cifre. u prevodu: nikad ne pričam napamet. kad ne znam, suzdržim se od komentara). a to da trenutno ministarstvo zdravlja laže svet (i domaći i inostrani) nije ništa novo.
Naravno da lažu i da bi bilo uverljivije sjebu domaću privredu, turizam, prosvetu i sve ostalo. Avioni iz Kine i Rusije dovoze teško naoružanje, a ne medicinsko osoblje.
Lilit, tvrdiš da lažu da su Kinezi donijeli 2-3 mobilne laboratorije, kapacitet bar po soma testova dnevno?
Mislim oni prije dolaska Kineza jesu radili mizeran broj testova, što se poklapa s tim što pričaš od prije, ali onda reci da lažu i Kinezi sada. Po dolasku Kineza broj testova se uvećao, prije toga je bio najgori u regionu.
Prosto, vodim se logikom da se Kinezima ne isplati da simuliraju ovo.
A jasno je da se virus uhvatit ne može, kao kad mrava hoćeš da se riješiš pincetom, samo moram ukazati da je i Austrija posrnula! 8-)
Meni je tu interesantna samo politička manipulacija među zemljama, fazon Hrvatska ne otvara granice drugima ili Crna Gora, a oslanjaju se samo na testove koji ne hvataju bogznašta.
Kontaš da su kriteriji za političke odluke još retardiraniji nego obično, ova korona katalizator gluposti. I onda jednog dana dođe izvještaj o antitijelima i šta će onda
To ti je kao Srećko i Felice iz Crne Gore. Prvi dokumentovani lažovi bili su Herodot i Platon. Posle je bilo lakše. Ma, svi će da lažu i za kolektivni imunitet. Krdo je to.
Ne može u Austriji bit 0.67% a u Srb, Hrv, Cg 0.00067%.
Quote from: Labudan on 31-05-2020, 13:14:24
Ne može u Austriji bit 0.67% a u Srb, Hrv, Cg 0.00067%.
Sve zavisi od kvote.
prilično sumorno, frka mi kako će oktobar izgledati. nadam se da će biti da sam mračila bez potrebe.
i dalje važi: jedina trenutno dostupna zaštita je distanca i 70% etoh u džepu kad sta napolju i ne možete da operete ruke. naravno, ne trpajte ih in general u oči, nos i usta.
QuoteConvalescent plasma not helpful in China study; hydroxychloroquine doesn't prevent infection
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-science-idUSKBN23A34B (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-science-idUSKBN23A34B)
Nestorović kaže lažu jer je hlorokin jeftin tuturutu 8-)
Imam dva litra alkohola i ispucale ruke, kakav septembar, sredite to! 8-)
https://maglocistac.rs/tatjana-ljubic-uradila-sam-test-na-antitela-korona-virusa-i-ispala-pozitivna/
https://zimo.dnevnik.hr/clanak/moramo-izvuci-vazne-pouke-iz-pandemije-koronavirusa-covjecanstvu-prijeti-jos-1-7-milijuna-nepoznatih-virusa---607827.html
Quote from: Labudan on 04-06-2020, 20:27:22
https://maglocistac.rs/tatjana-ljubic-uradila-sam-test-na-antitela-korona-virusa-i-ispala-pozitivna/ (https://maglocistac.rs/tatjana-ljubic-uradila-sam-test-na-antitela-korona-virusa-i-ispala-pozitivna/)
Mogao bi i ti da probaš. Tek da se istrošiš.
3% u Sloveniji
https://www.nedeljnik.rs/tajms-istrazuje-tajna-balkanskog-uspeha-protiv-korone-i-pitanje-uticaja-bcg-vakcine/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1591113858
People are getting sick from coronavirus spreading through the air – and that's a big challenge for reopening (https://theconversation.com/people-are-getting-sick-from-coronavirus-spreading-through-the-air-and-thats-a-big-challenge-for-reopening-139732)
Biće još sličnih tekstova. Pročitao sam za one koji nemaju vremena. Kao što sam ja počeo od fizičke hemije, tako "struka" polako stiže do nje. Malo me je zbunilo šta oni smatraju pod droplet i aerosol, ali sam se izborio. Dakle, sam virus ima dimenzije 0,09 - 0,12 mikrona, sa prtljagom za preživljavanje (droplet) sve ispod 5 mikrona, između te dve veličine smestili su aerosol. Valjda je za njih aerosol sve što izgubi gravitacioni potencijal (terminalna brzina padanja) pa lebdi. Sve preko toga je pljuvanje u dalj, a tome smo vični. Za laike sam uvek koristio priču o duvanskom dimu. Kad se izduva, primetne su bela i po obodu plavičasta boja. Bela je za čestice preko 1 mikron, a plavičasta, jer se na njoj lomi svetlost, manje od mikrona.
E, pa, studije iz te oblasti su ustanovile da zaraznost virusa u droplets zavisi od inicijalnog dometa pre nego što padnu na tlo (to je onih 1,5 metra distance), a aerosol, koji lebdi, opstaje (posebno u zatvorenom prostoru) i duže. To ugrožava pravilo distance, pa vidite šta ćete. Utešno je da virus NE OPSTAJE bez prtljaga (vlaga, pljuvačka). Tu se već ponaša kao svako živo biće, putnik zavisi od toga šta ima u ruksaku i čuturi sa vodom. Sa mnogo prtljaga će brzo da padne na zemlju, sa malo će stići dalje, ali u lošem stanju.
Ako ima pitanja mogu da objasnim. Ova nauka mi je struka, a pisanje navika.
U međuvremenu:
FDA ends emergency use authorization for hydroxychloroquine to treat COVID (https://www.cbsnews.com/news/hydroxychloroquine-fda-ends-emergency-use-authorization-covid-19/)
kao i:
Coronavirus: Dexamethasone proves first life-saving drug (https://www.bbc.com/news/health-53061281)
Naravno u tekstu je sve mnogo više u kondicionalu jer se stvari testiraju.
Do juče u okrugu Tulsa (manje od milion žitelja) 363 preminulih i mahnita protestna okupljanja. U SAD panična testiranja efikasnosti "potencijalnih" vakcina sa uspešnoću ranga if... if... if... Biće da ćemo sačekati tih godinu dana, kao što smo čekali TwoWeeks-ovih dve nedelje.
Možemo da vratimo Makronu njegov velikodušni poklon u hlorokinu. EU nam i dalje nudi neupotrebljiva rešenja.
Sinoć sam čitav sat ubeđivao prijateljicu sa hroničnim oboljenjem, u porodici sa dijabetesom i Daunovim sindromom i troje dece, da udari tajke na batajke i prihvati poziv prijatelja za vikend na Kosmaju. Biće Nestorović na kraju u pravu da je vreme da se naoružamo lakšom formom korone. Mi matori ćemo još neko vreme biti oprezni i držati distancu.
(https://www.kurir.rs/data/images/2018/09/17/11/1616859_dr-branimir-nestorovic_ff.jpg?ver=1537176089)
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=06&dd=26&nav_id=1700354 (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=06&dd=26&nav_id=1700354)
Evropski regulator uslovno je odobrio upotrebu antivirusnog leka remdesivira za obolele od kovid-19, što je prvi lek koji je dobio preporuku na Starom kontinentu.
U tekstu mi se najviše dopalo ovo:
...Cena leka u Evropi još nije poznata. U Sedinjenim Američkim Državama remdesivir bi mogao da košta do 5.080 dolara po tretmanu, a generički lek indijskog proizvođača mogao bi da se prodavaje po ceni između 5.000 do 6.000 rupija što je od 66,13 do 79,35 dolara. xdrinka
Neoliberalizam.
To je kao kad Ray Ban cvikeri koštaju 199$, a samo danas 19,9$. To je onaj lek za koji sam pisao da je nastavak napuštenih istraživanja od Ebole do SARS-a. Sve će sad da nam naplate, ako mogu. Oni koji žive od 5000$/god. radije će da prožive tu godinu. Ko želi da živi večno?
https://www.youtube.com/watch?v=FPfMdqDSa0Q
dobra emisija
ovaj prolupo, prije neki dan pričao da je Crna Gora bila spremnija za koronu od Srbije, šta sad priča, da je bilo 300 zaraženih a da su ovi krili, odakle mu ta informacija? To iz onog teksta birnovog nije mogao pročitati.
Quote from: Labudan on 26-06-2020, 13:03:19
ovaj prolupo, prije neki dan pričao da je Crna Gora bila spremnija za koronu od Srbije, šta sad priča, da je bilo 300 zaraženih a da su ovi krili, odakle mu ta informacija? To iz onog teksta birnovog nije mogao pročitati.
ti ozbiljno pitaš odakle zoranu radovanoviću info? imam ga i ja. a da neće on. xrofl
al sad je gotovo; ko preživi, neće umreti, a ko ne umre, možda ne zakači nešto od ovoga:
(https://i.imgur.com/wCmHp4V.jpg)
u suštini, većini neće biti ništa, a to je sa stanovišta očuvanja vrste jedino bitno. ne? :lol:
meanwhile, edicija: ne može nam niko ništa:
http://www.nacionalnisimpozijumcovid19.rs/#program (http://www.nacionalnisimpozijumcovid19.rs/#program)
koje su ovo budale, majko mila nas-rofl
Ah, pa super što si podebljala jednu od Radovanovićeve 2 umotvorine, al kad se posmatraju kao cjelina ne zvuče baš uvjeravajuće.
Naravno, ja se ne bih iznenadio ni da je 500 dnevno, ali podsjetiću te što si sama rekla: jel oni uopšte testiraju toliko?
Inače, rođa iz Bg mi drma groznica pet dana, još nisu svratili, on se preznojava i tako.
podebljala sam ono za šta znam sigurno da je tačno i da su muljali, a ne da bih izvlačila iz konteksta prvi deo izjave, koji sam ostavila "nepodebljan" i na mestu na kom je bio (pa svi mogu da vide šta piše).
ne testira se previše, pola testiranih su pozitivni. otprilike.
nadam se da će ti se rođa oporaviti brzo i da neće imati nekih posledica.
Zet od koleginice se dva dana mlatio po lekarima onako kilav, više čekao nego što je bio pregledan. Na kraju ga nisu testirali, rekli da nije ćovid nego neki drugi virus. Kako su to zaključili, i koji je drugi virus u pitanju niko ne zna.
dobro da odmah znaju da je virus a ne bakterija! :)
problem je što nije samo Srbija povećala brojeve nakon 21. juna, već i okolne zemlje, uključujući Hrvatsku
što bi Hrvatska čekala srpske izbore da brojke skoče? Ili Crna Gora...
e sad, možda Radovanović pretpostavlja da svi koji su u kontaktu sa epidemiolozima su već tu, ali zapravo oni još nisu testirani, kao moj rođo. Da je reko ni ne testiraju ih iako su mogli, nego odugovlače, preskaču mlađe dok ne prođu izbori itd pa da prihvatim... nego reče baš oni testirali, našli 300 i slagali
muljanje može i da ne bude baš tako banalno. Nači prosto ne testiraš rođu koji je u evidenciji i prije izbora i ne možeš izvijestiti da je pozitivan.
nači on tvrdi da su izradulali i koronu! 8-)
a eo i ove tematike
https://www.danas.rs/drustvo/kako-su-evropske-zemlje-vodile-statistiku-umrlih-od-korone/
šta o tome brojanju umrlih misliš
Quote from: tomat on 27-06-2020, 01:01:25
Zet od koleginice se dva dana mlatio po lekarima onako kilav, više čekao nego što je bio pregledan. Na kraju ga nisu testirali, rekli da nije ćovid nego neki drugi virus. Kako su to zaključili, i koji je drugi virus u pitanju niko ne zna.
sestrina ćerka 16 mjeseci fasovala nešto u vrtiću, mala slini, kašlje, 38 stepeni. Sestra mi promukla, kašlje, temperatura. Čuvala je baba i ona dobila. Čuvo je i ja al normalno nisam joj ni dupe obriso i jedini sam izgleda preživio 8-)
al eto baba je srčani bolesnik i prošla klasičnu priču s prehladom i svim tim
samo me čudi da usred juna ima još koječega, ne samo korone
Quote from: Labudan on 27-06-2020, 01:31:22
a eo i ove tematike
https://www.danas.rs/drustvo/kako-su-evropske-zemlje-vodile-statistiku-umrlih-od-korone/ (https://www.danas.rs/drustvo/kako-su-evropske-zemlje-vodile-statistiku-umrlih-od-korone/)
šta o tome brojanju umrlih misliš
belgijanci broje sve koje su im zaličili na koronu, bili pozitivno testirani ili ne, u one koji su umrli od korone; a srbi i one koji su bili pozitivni a nije im ličilo da su umrli od korone, ubrajaju u one koji nisu umrli od korone. po meni, oba pristupa su sumanuta. ne znam zašto su se belgijanci odlučili za tu varijantu, a znam zašto su srbi.
zašto je sumanuto? recimo, imaš osobu koja boluje od izlečive leukemije. ona je na terapiji i imunski sistem joj je zbog terapije down. zakači virus i umre. od čega je umrla? pa nije od leukemije. a računa se da jeste. plus, srbija sve one koje nije stigla da testira, a umrli su sa simptomima, ne ubraja u one koji su umrli od korone već od upale pluće, npr.
austrija i nemačka broje sve koji su umrli, a imali simptome + bili pozitivno testirani na sars-cov-2, u one koji su umrli od korone.
I tu se vratimo na prapočetak: da li smo umrli OD korone ili SA koronom. Ako se pogleda onaj fatalni tajni spisak indikacija korone ispada da imam sve simptome bar desetak godina, a tu sam. Nisam ih POJAČAO virusom. A sva brojanja u svetu su proizvoljna i svi pomalo lažu.
Pa valjda je to stvar iz koje perspektive gledaš. Neka javnozdravstvena perspektiva prihvata da nisi umro OD COVID-19 u najdirektnijem smislu, dakle, od posledice respiratorne infekcije koja ti je opstruirala snabdevanje kiseonikom, ali ako si zbog epidemije umro jer nisi mogao da primiš odgovarajuću terapiju zanešto drugo ili si je primio a njeni efekti su umanjeni zbog komorbiditeta, onda je smisleno da se to ubraja u "korona statistiku".
Znači, RAŠOMON. Univerzalno, važi za sve. Ovih dana se skoro na dnevnoj bazi suočavam sa tešenjem prijatelja zbog njihovih gubitaka, strepim i za sina, koji se posle enormnog uspeha u poslu suočava sa eksplozijom korone u firmi. I pun mi je torbak nasumičnog ili ciljanog optuživanja, svet se snalazi kako zna i kakve su mu namere, a mi, svako za sebe, mora da vodi računa o sebi. Ko se ne pridržava preporučenog, sam je odgovoran. Svejedno gde, da ne nabrajam.
Ok, ali ako Srbija razdvaja umrle od upale pluća i umrle od korone, to mora negdje biti evidentirano. Ispade da Srbija radi ono što su Nestorović i Brnabićka optužili Hrvatsku i Crnu Goru.
I ako ništa drugo, i zavod za statistiku će izbaciti mortalitet čitave populacije kad tad.
Na stranu to, rođa juče testirali, u ponedjeljak rezultat. Ali više i nema temperaturu.
Ja svakako ne mislim da je to Rašomon - logično je da virusolog i pulmolog gledaju stvari na jednom nivou, a epidemiolog na drugom. Onaj ko treba da organizuje sistem tako da umanji broj umrlih u vreme epidemije ne bavi se striktnim detaljem da li je izazivač epidemije istovremeno direktni ili indirektni uzročnik smrti već totalitetom faktora koji povećavaju rizik od umiranja.
Samo umišljaš da znaš šta je logično. Logično je da Kon izjavi da će za dve-tri nedelje broj zaraženih da padne na 5% testiranih isto toliko koliko i kad Nestorović izjavi da će do kraja te iste nedelje broj zaraženih pasti na 5%. Logično je da broj zaraženih zavisi od intenziteta kontakata, pa je svejedno kako to kaže Radovanović ili ona koja je radila u vreme velikih boginja (Ana Lalić, valjda). Logično je da je u Austriji bolje, kao što je logično i da je kod nas bolje. Logično je da su se više usrali oni kojima BDP većim procentom zavisi od turizma, logično je i da su kod nas na testiranje navalili oni koji imaju planove da se vrate tamo odakle su ih otpustili i optimisti koji veruju da letovanje nije propalo. Nelogično je da ti sad tumačiš nešto drugo iako je logično da znaš koliko i ja.
http://rs.n1info.com/Vesti/a614544/Kon-Javnost-ce-dobiti-objasnjenje-o-broju-obolelih-o-tome-odlucuje-vlast.html
kopije koplaća
Ne zaboravi da je n1.info ustvari (CN)N1. Zaključili su da je Kon slaba tačka i vrše pritisak na njega. A stvarno stanje je da "Bošnjaci" kušuju do đenaze, da bi mnogi do potvrde za povratak u EU ili na letovanje na moru, da obnavljaje biznisa zahteva kontakte, pa je čas posla da se negde pazari virus. U sudaru kako da se živi ako se preživi, ceh plaćamo svi. Politički pazar je da nađemo standardnog krivca. Biće još zanimljivije, veruj mi.
Izgleda da samo nastavljam.
Da li lažu susedne zemlje, EU, svi ostali i SZO? Teško da svi rade u interesu Vučića.
Ako za nedelju dana broj pozitivnih naskoči na 5%, da li je 10%. Nije.
Šta se dogodilo? Sa kažnjivih mera prešli smo na ličnu odgovornost, pod istim uslovima. Jesmo li se držali mera? Nismo. Da li se svet držao mera? Nije. Zašto je sumnjiva jedino Srbija? Zato što se tako ćefnulo. Pominješ neku Vesnu Radivojević. Okrivila državu i krizni štab. Kako ako je ozvaničeno da je odgovornost ostavljena nama?
1. Najpre, partijska terevenka. Ništa distanca, ništa maske. Neka plate svoj ceh.
2. Nole organizovao turnir. Na tribinama ništa distanca, ništa maske. Igrači se grlili u ekstazi. Neka plate svoj ceh.
3. Igraju se fudbalske utakmice, Igrači, kao da su u Belorusiji, navijači kao da su u Beogradu. Neka... itd.
4. Boško navukao više hiljada gledalaca, Nogo, valjda, još dreždi pred Skupštinom. Da li je i za opoziciona sranja kriva država i krizni štab. E, nije.
O drugom delu priče sam pisao drugde, u drugim okolnostima. Lekar ne zna da kaže da ne zna. Ne Kon ili Nestorrović, ne zna bilo koji lekar. Upravo sam gledao i kako sve znaju o erkondišnu. Bre, Meho, misliš li da znaju bilo šta o erkondišnu? Da zovnem nekog od njih da mi opere filtar?
Sad o BIRN-u. BIRN nije prijateljska udruga. Zašto država ne bi priznala 600 mrtvih, ako prizna 300? Lakše je naći opravdanje nego sakriti podatak. Finalne statistike su neumoljive.
Ako te i dalje zanima, kriv je naš javašluk. Svirali smo kurcu i za vreme policijskih časova, kako sad da budemo drugačiji?
Žao mi je intubiranih, njihovo je carstvo već nebesko.
Glavna stvar ovde je da ne dobijamo ikakvu uverljivu reakciju na to da postoji dokumentovana razlika između dva seta podataka koji dolaze iz istog sistema. Poverenje u vlast bi moglo da bude temelj odgovornijeg ponašanja građana, čini mi se. Ako ti vidiš da oni prave žurke i svi se listom zaraze PLUS tebi pokazuju podatke drugačije od onih kojima sistem raspolaže PLUS kad ih pitaš da to objasne, ljudi iz kriznog štaba si gledaju u nebo i zvižduću - da li je zaista iznenađenje da građani doprinose javašluku?
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2020, 22:15:30
Glavna stvar ovde je da ne dobijamo ikakvu uverljivu reakciju na to da postoji dokumentovana razlika između dva seta podataka koji dolaze iz istog sistema.
Nema
dokumentovane razlike. Uvodiš pretpostavku kao dokaz. Tako se javnosti obraćaju Ancient Aliens. Nego, pripremi se kad izlaziš iz kuće. Korona te čeka na svakom ćošku gde se očešeš o nekoga. U javnom prevozu, ako radi erkondišn, na tezgi sa sejtanom pazi kad dodirneš kesu, odvrati pogled kad ti na kasi duvaju u lice. Korona čeka da budeš neoprezan. Vlast boli dupe za takve, dala ti je pravo da se zajebeš.
ko se još zarazio u busu ili na pijaci, bre orgijaju ludaci i to ti je. Misim, da ne bude da samo orgijaju po Ramazanima, da nisu zabranili Uskrs bilo bi vjerovatno još gore.
Iako više pretežem Mehovoj strani, ono što scallop pogađa jeste da bre odereš debile po džepu. Jesi epidemiološkom istragom dokazano srao po kafanama, splavovima, prazničnim trpezama, jesi bio na utakmicama pa poslije s rođacima, prijateljima, komšijama - plati kaznu.
Završen poso, neka lična odgovornost mora da postoji. Ali mora da postoji i politička odgovornost. Pa i odgovornost ljekara.
Mada slušam već teorije da su nešto ufrštuljili oko liječenja i da bi smrtnost morala da opadne, eo da opišem da me lilit izmaltretira šalupetam 8-)
nači, kao neka citokinska oluja
https://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_storm
udara 10. dan bolesti i najveću štetu nanosi. Ali se riješava imunosupresivima i spašava dosta pacijenata. Hm?
Ne kažem da bi trebalo zbog toga navaliti, ali ovi iz SNS kao da su poslušali Nestorovića, idemo se zarazit svi fazon.
Eo čujem i Zukorlić!
Quote from: Labudan on 30-06-2020, 00:15:33
ko se još zarazio u busu ili na pijaci.
Ne kažem da bi trebalo zbog toga navaliti, ali ovi iz SNS kao da su poslušali Nestorovića, idemo se zarazit svi fazon.
Na pijaci nije, ali u busu ili u samouslugama jeste.
Ovo drugo su probali Šveđani. Postoji teorija da je slab virus zgodan za imunitet, a dobro bi nam došao. Sam si nabadao procente. Nevolja je što ne znamo koliko je oslabio. Niko ne zna.
ma ko se zarazio u busu, daj dokaze, ne pucaj dok ne vidiš beonjače!
ko ona Srbljanovićka, realno imala aferu s nekim a pričala da je koronu dobila jer joj je lik koji radi na benzinskoj pumpi otvorio plastičnu flašu vode i ona popila, jest vala! Kako loše laže nije ni čudo što joj scenariji nisu ni za šta 8-)
naravoučenije, ljudi lažu a realno ova korona ako nije razotkrila sve preljube i prevare kunemse 8-)
Koliko ljudi može da orobi tramvajski džeparoš? Dokle dopire beli luk i znoj? Naravno da ljudi lažu.
Quote from: scallop on 29-06-2020, 22:28:28
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2020, 22:15:30
Glavna stvar ovde je da ne dobijamo ikakvu uverljivu reakciju na to da postoji dokumentovana razlika između dva seta podataka koji dolaze iz istog sistema.
Nema dokumentovane razlike. Uvodiš pretpostavku kao dokaz. Tako se javnosti obraćaju Ancient Aliens. Nego, pripremi se kad izlaziš iz kuće. Korona te čeka na svakom ćošku gde se očešeš o nekoga. U javnom prevozu, ako radi erkondišn, na tezgi sa sejtanom pazi kad dodirneš kesu, odvrati pogled kad ti na kasi duvaju u lice. Korona čeka da budeš neoprezan. Vlast boli dupe za takve, dala ti je pravo da se zajebeš.
Ma, znam, ja sam perverzno posvećen i nošenju maske i nedodirivanju lica i pranju ruku svaki čas. Ali ja se za sebe ne sekiram, jelte.
Samo je toliko od nas očekivano. Jedino mi je maska odbojna. Previše sam je u životu nosio.
Mene pomalo iritiraju ljudi kojima nos viri iznad maske. Brate, ili je nosi, ili nemoj da je nosiš.
Mac, maska koja zaptiva, a čovek govori, mora da ima ventil izdisanja. Ni kad ćutiš nije lako, zbog otpora udisanja. Tu se fiziologija meša sa psihologijom. Sad, nemoj da mi tražiš dokaze, moji dokazi su opširni. U svakom slučaju, masku treba stavljati samo nakratko, u bliskom kontaktu. I tada se malo govori, diše plitko. Možeš da dišeš, ali ne možeš da govoriš kroz nos. Ako nisi Francuz.
Rođo pozitiva!
Quote from: Labudan on 30-06-2020, 00:15:33
Mada slušam već teorije da su nešto ufrštuljili oko liječenja i da bi smrtnost morala da opadne, eo da opišem da me lilit izmaltretira šalupetam 8)
nači, kao neka citokinska oluja
https://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_storm (https://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_storm)
udara 10. dan bolesti i najveću štetu nanosi. Ali se riješava imunosupresivima i spašava dosta pacijenata. Hm?
o bato, krenuo si u ozbiljnu imunologiju! :lol:
šalu na stranu, citokinska oluja je ono kad imunski sistem poludi i krene da puca na sve okolo. kod sars-cov-2 infekcije imaš, ajd recimo, tri faze od po, dan više-manje, nedelju dana (ukupno tri nedelje). prva je tzv. virusna faza, virus je ušao, replicira se u svim onim ćelijama koje imaju ACE2 receptor (skoro sve) i tu možeš da ga ubijaš lekovima koji utiču na replikaciju virusa.
druga faza je faza imunskog odgovora i obično u toj drugoj nedelji ili kreneš ka izlečenju ili zagaziš ka respiratoru (ako imaš simptome). imunski odgovor se deli na urođeni (relativno nespecifičan al bez njega nema razvoja adaptivnog imunskog sistema) i adaptivni, koji je highly specifičan.
urođeni se, između ostalog, karakteriše i produkcijom proinflamatornih citokina koji pokreću brzo eliminisanje patogena. urođeni se obično u jednom momentu zaustavi (to je lepo regulisano), pa na scenu stupi adaptivni i čiča miča gotova priča (za patogen). however, postoje situacije kad se urođeni toliko otkoči da overprodukuje proinflamatorne citokine i tad uletimo u nekontrolisanu inflamaciju (treća faza kod sars-cov-2 infekcije). praktično, ne roka nas virus nego sopstveni imunski sistem. e sad, to davanje kortikosteroida (supresija) ima za cilj da se utiša/mjutuje poludeli urođeni imunski sistem, smanji inflamacija, da bi se pomoglo adaptivnom imunskom sistemu da specifično sredi virus. nadam se da nisam zakomplikovala.
nadam se da je rođa došao do druge faze i tu se zaustavio.
btw, kad sam u martu pisala o konu kao embecilu, nisam mislila da će prevazići sam sebe. pa najkasnije krajem marta smo znali da ni temperatura ni UV (za razliku od influence) ne utiču na koronu. ajd što ne zna, niko se nije rodio naučen, al ni ne čita postojeću literaturu. jes da nisam očekivala da čita, sve što izgovara je prazna priča prepuna opštih mesta. avaj, kad bi bio jedini.
koji ste to vi koji niste očekivali?
Kon: Nismo očekivali da će virus pokazati ovakav potencijal preko letahttps://rs.n1info.com/Vesti/a615142/Kon-Nismo-ocekivali-da-ce-virus-pokazati-ovakav-potencijal-preko-leta.html?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_term=ug.contentexchange.me (https://rs.n1info.com/Vesti/a615142/Kon-Nismo-ocekivali-da-ce-virus-pokazati-ovakav-potencijal-preko-leta.html?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_term=ug.contentexchange.me)
Uz sve primedbe o tome da brojanje ljudi koji umiru sa virusom SARS-CoV-2 i ljudi koji umiru od bolesti njime izazvane nije jednostavna stvar, po zvaničnoj statistici svet je već prebacio cifru od pola miliona umrlih:
https://www.bbc.com/news/world-53212430 (https://www.bbc.com/news/world-53212430)
Poređenja radi, pandemija svinjskog gripa iz 2009. godine ima 18.449 potvrđenih smrtnih slučajeva (sa procenama da ih je bilo više koje idu preko pola miliona), a tu je bilo manje od pola miliona potvrđenih slučajeva zaraze (491.382 potvrđenih slučajeva) uz procenu da je stvarno zaraženih bilo između 700 miliona i milijardu i četristi miliona. U ovom trenutku WHO na svom sajtu navodi 10 miliona 185 hiljada 374 potvrđena slučaja zaraze i 503.862 potvrđena smrtna slučaja u COVID-19 pandemiji. Ako ništa drugo, ovo pokazuje koliko se u ovoj pandemiji više radi na testiranju.
Nažalost, sad ima i ovo:
Flu virus with 'pandemic potential' found in China (https://www.bbc.com/news/health-53218704)
Kad sve prođe, objasniće vam zašto ste preživeli i zašto ste umrli. Mržnje će opstati, jer ni za njih nemamo vakcinu.
Quote from: mac on 30-06-2020, 12:06:45
Mene pomalo iritiraju ljudi kojima nos viri iznad maske. Brate, ili je nosi, ili nemoj da je nosiš.
ja čitav život dišem na usta
brzo jedem i pijem jer se gušim ako dulje to traje
zato sam halapljiv
i meni maska ne treba preko nosa jer mi je isto kad stavim 2 prsta na nos... i dalje bez problema dišem na usta
Meni se čini da disanje na usta nije zdravo, i da bi ti za duži i zdraviji život bilo bolje da utvrdiš šta je problem s disanjem na nos i ispraviš taj problem, makar i operacijom.
Znam
To sam ja
Apneja vjerojatno
Dok radi radi
Kad prestane raditi necete me ovdje citati
I to je to
Pa neće prestati da radi, nego ćeš imati problema sa srcem, i sa spavanjem, to jest stalno si umoran i pod stresom, što izaziva nekakve interne inflamacije, moguće probleme s varenjem, i ko zna šta još. Dakle bićeš živ, ali stalno pod stresom i sa zdravstvenim problemima, koji uključuju i psihičke probleme. A sve se može rešiti za pola sata.
ne može haha
ja tako bio, orl me gledo i gledo i reko nije ti ništa
nači ja umišljam da ne mogu disat
Ne umišljaš. Stvarno ne možeš disati. Glavu u kadu, pa ako si živ, samo ne mereš disati, a to nije fatalno. Ako si mrtav, javi nam na vreme, da lečimo Crnom Labudu apneju, jer od nje je možda mrtav.
Pa da dok radi srce radi
eo malo i ruske propagande
https://www.pcnen.com/portal/2020/06/30/ruski-akademik-nece-biti-drugog-talasa-korone/
inače, prvi rođo u bolnici, temp jedna sedmica već a valjda ide ka plućima
žena mu šmrcala tri dana a on u krevetu
A sta traje pola sata
Quote from: Black swan on 01-07-2020, 13:42:19
A sta traje pola sata
da ti povade krajnike i iščukaju hrskavicu nosa haha
to traje pola sata, poslije si vjerovatno 15 dana nosina plava haha
a meni hebeno nisu htjeli da rovare, ja bih im dao da sve povade, al neće dušmani
Možda nije pola sata, možda je dva sata, ali i dva sata je malo za ono što zauzvrat dobiješ.
jest, samo što su ljekari kao scallop i mac, prvi priča da ja uopšte i ne dišem, drugi priča da procedura traje 2 sata al neće meni da je radi!
A što se ja ne bih malo zajebavao?
Znaci rezanje
Eh to ne volim
A ono sto sportasi stave na nos
Ne verujem da će to tebi pomoći, ako je problem toliki da ne možeš normalno uopšte da dišeš na nos. Sportisti to nose jer pojačano dišu, a ne jer ne mogu normalno da dišu.
Pa ćeš s tim na nosu čitav dan da šetaš haha
Ma izvade ti krajnike i daju sladoled, u nozdrvama držiš vatu jedno dva dana
Quote from: scallop on 29-06-2020, 14:57:48
Ne zaboravi da je n1.info ustvari (CN)N1. Zaključili su da je Kon slaba tačka i vrše pritisak na njega. A stvarno stanje je da "Bošnjaci" kušuju do đenaze, da bi mnogi do potvrde za povratak u EU ili na letovanje na moru, da obnavljaje biznisa zahteva kontakte, pa je čas posla da se negde pazari virus. U sudaru kako da se živi ako se preživi, ceh plaćamo svi. Politički pazar je da nađemo standardnog krivca. Biće još zanimljivije, veruj mi.
A da "primetiš" kako (CN)N1 NE MOŽE da se gleda NIGDE sem u sbb kablovskoj mreži a ne i mts-ovoj kao ni terestrijalnoj tv, to jel da ne umeš?
No zato umeš da rabiš rečnik onog čije ime ne želim da pominjem, čudo ga ne citiraš sa "Oni sa Američke televizije" kako im se inače obraća na konferencijama za štampu...
Ja sam na sbb mreži i gledam CN(N1). Komentarišem šta vidim i imam rečnik stariji od bilo koga od vas. Žali se Bobanu, možda me banuje.
Quote from: scallop on 01-07-2020, 15:54:25
Ja sam na sbb mreži i gledam CN(N1). Komentarišem šta vidim i imam rečnik stariji od bilo koga od vas. Žali se Bobanu, možda me banuje.
Ne pada mi na pamet da bilo koga drukam pa ni tebe, samo kažem da su tvoja zapažanja selektivna, po svoj prilici vrlo namerno.
Što te čini ni patrijotom ni rodoljubom(kako sam sebi tepaš) već nečim trećim...
Selektivna? Taman posla. Sve na N1 je usmereno protiv države u kojoj živiš. Osim kad ne mogu od sagovornika da izvuku ono šta žele, pa se svađaju sa njima. I, naravno, vremenska prognoza. Nego, tuži ti mene Bobanu. Možda ti ispuni želju.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200702/c3d0541c373ddbc9258d9b48f324a6b4.jpg)
Realno ne vjerujem al koji hit bi bio.
Od kog nekog stranog fonda? Nema ga takav fond.
Quote from: scallop on 01-07-2020, 16:05:50
Taman posla. Sve na N1 je usmereno protiv države u kojoj živiš. Osim kad ne mogu od sagovornika da izvuku ono šta žele, pa se svađaju sa njima.
Mislim isto. Inače, u poslednje vreme pišeš još preciznije nego obično.
Quote from: varvarin on 02-07-2020, 17:22:19
Quote from: scallop on 01-07-2020, 16:05:50
Taman posla. Sve na N1 je usmereno protiv države u kojoj živiš. Osim kad ne mogu od sagovornika da izvuku ono šta žele, pa se svađaju sa njima.
Mislim isto. Inače, u poslednje vreme pišeš još preciznije nego obično.
Čekam da i tebi dopizdi.
Joj sto ljudi lazu
Kakav fond
Hahahah
Bil Gec, Bil Gec!
Moguće je da sam propustila, pročitala sam celu temu ali ne baš detaljno, šta mislimo o maskama, tj njihovoj efikasnosti? To me sad zanima da znam da li da ovu obavezu nošenja maski u prevozu ispunjavam recikliranjem jedne maske, ili da tome pristupim ozbiljnije?
ja imam 4 zelene i nosam ih ima 2 mjeseca
tek sam jednu oprao sapunom za ruke i osusio :D
Obične hirurške plastikaneri mogu se prokuhati. Ja imam 3-4.
Quote from: Ana on 02-07-2020, 21:21:15
Moguće je da sam propustila, pročitala sam celu temu ali ne baš detaljno, šta mislimo o maskama, tj njihovoj efikasnosti? To me sad zanima da znam da li da ovu obavezu nošenja maski u prevozu ispunjavam recikliranjem jedne maske, ili da tome pristupim ozbiljnije?
Eto, ptići labudići imaju mišljenje. Kakvo pitanje, takav i odgovor.
Ja samo mogu da zaključim da nas je više koji u efikasnost maski ne verujemo xcheers
Većina je većina.
Meni stvarno nije do nadmudrivanja. Moram da radim, na posao idem prevozom gde nije moguće biti na distanci, na netu i među ljudima je more informacija. Imam poverenja da ovde ima ljudi koji o tome znaju više, i onih koji su više izvora pročitali pa prosejali, a pri tome ih neće mrzeti da na konkretnu dilemu (ozbiljno menjati maske za svaki ulazak u prevoz/zatvorenu prostoriju ili reciklirati par komada) odgovore jednom rečenicom. Ne zanima me ni zajebancija, ni retorika, ni opsežne studije. Konkretan savet na konkretno pitanje. Ako nema onih koji mogu i hoće da na to odgovore, i to je OK.
Znaš da sam jedini profesionalac za maske, ali nećeš da pitaš direktno. Svaki filtar se korišćenjem puni i postepeno otežava disanje. Može se reciklirati, ako se posle kroz njega može disati. Izduvati fenom ili oprati? Maske koje koristimo su druge klase. Potrošne. Prijateljica gljivarka izštrikala duplu masku, a u nju ide i dupli toalet papir. Neuništivo. Menjaš samo umetak. Dakle, maska u zatvorenom prostoru, napolju ne treba. Bus/kancelarija isto. Saputnici i kolege su pretnja.
Stvarno nisam znala da si profesionalac za maske xremyb Meni sve to zvuči neozbiljno, da maska zaustavlja virus, ali ako kažeš da nije, verujem. Ako koristim jednokratnu masku, iz apoteke, koliko dugo vremenski mogu da je koristim a da ima efekta?
Dok možeš da dišeš kroz nju. Svaka čestica prašine, a imamo je svuda, povećava otpor udisanja. Najčešće nije virus. Proces se zove kolmiranje. O tome može da ti priča i Mića. Oko bunara. Zato, maska samo kad moraš. Efikasnost joj je oko 70%.
Nisi znala da sam ceo radni vek u VTI proveo na istraživanju maski i skloništa?
Ako pitaš znači da se brineš. Ako se brineš onda uradi pravu stvar. Prava stvar je ili jednokratne maske koristiti jednokratno, ili višekratne maske prati redovno.
Ja jednokratnu masku koristim 4 mjeseca, prokuhavam i ćao. Koronu će fasujemo od poznatih, ne od nepoznatih.
Quote from: Ana on 02-07-2020, 23:30:08
Meni sve to zvuči neozbiljno, da maska zaustavlja virus
Pa, ne zaustavlja virus, u smislu da jedan virus neće proći kroz nju. Maske treba da zaustave kapi telesnih tečnosti, prevashodno pljuvačke i mukusa koja iskašljavamo, iskijavamo ili izbacujemo kroz govor, disanje itd. Virus, po onome što trenutno istraživanja pokazuju, nije dovoljno brojan u "vazdušnom" medijumu, odnosno, da bi se zarazili, potrebno je da, grubo gledano, unesmeo jedan milion virusa odjednom,* a to može da dođe kroz kapljicu pljuvačke, uglavnom ne kroz vazduh. Maska treba da mehanički spreči tu kapljicu da dođe do naše sluzokože.
*Lilita će sigurno imati preciznije objašnjenje, ja ovo vadim iz pamćenja na tekstove koje sam čitao poslednjih nedelju dana
Quote from: scallop on 17-06-2020, 09:58:29
Biće još sličnih tekstova. Pročitao sam za one koji nemaju vremena. Kao što sam ja počeo od fizičke hemije, tako "struka" polako stiže do nje. Malo me je zbunilo šta oni smatraju pod droplet i aerosol, ali sam se izborio. Dakle, sam virus ima dimenzije 0,09 - 0,12 mikrona, sa prtljagom za preživljavanje (droplet) sve ispod 5 mikrona, između te dve veličine smestili su aerosol. Valjda je za njih aerosol sve što izgubi gravitacioni potencijal (terminalna brzina padanja) pa lebdi. Sve preko toga je pljuvanje u dalj, a tome smo vični. Za laike sam uvek koristio priču o duvanskom dimu. Kad se izduva, primetne su bela i po obodu plavičasta boja. Bela je za čestice preko 1 mikron, a plavičasta, jer se na njoj lomi svetlost, manje od mikrona.
E, pa, studije iz te oblasti su ustanovile da zaraznost virusa u droplets zavisi od inicijalnog dometa pre nego što padnu na tlo (to je onih 1,5 metra distance), a aerosol, koji lebdi, opstaje (posebno u zatvorenom prostoru) i duže. To ugrožava pravilo distance, pa vidite šta ćete. Utešno je da virus NE OPSTAJE bez prtljaga (vlaga, pljuvačka). Tu se već ponaša kao svako živo biće, putnik zavisi od toga šta ima u ruksaku i čuturi sa vodom. Sa mnogo prtljaga će brzo da padne na zemlju, sa malo će stići dalje, ali u lošem stanju.
Ako ima pitanja mogu da objasnim. Ova nauka mi je struka, a pisanje navika.
Nisam bio siguran jesam li o ponašanju kapljice virusa pisao samo na FB, pa sam morao da proverim. Izgleda da kod naših raspravljača postoji parcijalna amnezija kad su moji napisi u pitanju. Srećna okolnost je da kod Bobana ostaje sve. Ako sam negde omanuo to je moja vera da smo u stanju da naučimo lekciju. Nismo.
Quote from: Ana on 02-07-2020, 22:37:24
Ja samo mogu da zaključim da nas je više koji u efikasnost maski ne verujemo xcheers
kao i u u drugim životnim situacijama, bitno je šta ti je cilj.
postoje maske i maske (FFP1 (OP), FFP2, FFP3, handmade, etc). pošto bih da zaštitim i sebe i ljude oko mene, biram ovu drugu na slici (i to FFP2 bez filtera jer lakše dišem s njom nego sa FFP3, a ne želim ni da utičem na broj FFP3 maski na tržištu jer su one predviđene za lekare koji blisko rade sa COVID-19 pacijentima). Prvi red je koja maska tebe štiti, drugi je da li štiti ljude oko tebe kad je nosiš.
FFP2 masku od marta nosim u bliskom kontaktu sa kolegama (nisam imala home office privilegiju), u prodavnici i u prevozu (obavezno). jednu obično nosim 5 dana, svakog dana je sterilišem pod UV lampom (da ne zakačim kakvu bakteriju pride).
ne nosim masku kad šetam ili u bilo kojoj situaciji kad sam napolju. ljude izbegavam (to mi najlakše od svega xrofl ).
*"etwas" znači da će sprečiti da najveće kapljice dođu do tebe.
(https://i.imgur.com/zHJLchv.png)
zaboravih da ponovim, pošto virus ulazi preko očiju (konjunktiva), nosa i usta (mukozne površine), pored maske, bitno je nositi i naočare. mogu i sunčane.
ili bar ne trpati ruke pre pranja u ta tri organa. xrofl
(https://i.imgur.com/3eNOIG0.jpg)
a evo i mnogo lep grafički prikaz o razmacima i ostalom...
https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS/SOCIALDISTANCING/qzjvqenmyvx/
Quote from: scallop on 02-07-2020, 23:44:29
Nisi znala da sam ceo radni vek u VTI proveo na istraživanju maski i skloništa?
Nisam, stvarno, ja sam tebe nekako spakovala u fioku tehnolog/hemičar, bez preciznijih odrednica.
Hvala svima, xremyb niste navijali vodu na moju vodenicu, al' sad imam plan dejstvovanja :|
Quote from: lilit on 03-07-2020, 11:54:56
ili bar ne trpati ruke pre pranja u ta tri organa. xrofl
E to mi je najjači covid uvid, koliko često se pipam po licu i trljam oči. Oscestila, borim se :lol:
Quote from: Ana on 03-07-2020, 22:08:45
Quote from: scallop on 02-07-2020, 23:44:29
Nisi znala da sam ceo radni vek u VTI proveo na istraživanju maski i skloništa?
Nisam, stvarno, ja sam tebe nekako spakovala u fioku tehnolog/hemičar, bez preciznijih odrednica.
Hvala svima, xremyb niste navijali vodu na moju vodenicu, al' sad imam plan dejstvovanja :|
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/98471872_10219391454429846_8062568038899122176_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=fL-JL-unJ_sAX-zGx_o&_nc_ht=scontent.fbeg2-1.fna&oh=209c5eab13210957d0adca7ae6c3eb0f&oe=5F246525)
Ilustracije mikrobiologa pokazale kako točno funkcioniraju maske protiv koronavirusa (https://narod.hr/eu/ilustracije-mikrobiologa-pokazale-kako-tocno-funkcioniraju-maske-protiv-koronavirusa)
narod uvijek ima najbolja objasnjenja i prikaze.
:P Dakle, da ne pevaju u blizini :D
Scallope, najlepša maska koju sam videla! Možda malo zavodi glede naravi, ali - najlepša! xjap xremyb
Svako živi sa svojim zabludama.
Oni koji gledaju horor filmove se manje stresiraju zbog virusa
https://newatlas.com/health-wellbeing/pandemic-horror-film-fans-coronavirus-distress-study/
Onda ste bezbedni.
https://www.njuz.net/nestorovic-sada-je-pravo-vreme-da-svi-umremo-od-korone/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200707/4833f6cd3f95b0a80a01bc8e445f72e2.jpg)
Tviter Beograđani popizdeli zbog najave policijskog časa, eno divljaju po internetu i prete online. [emoji38]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Hoće da imaju slobodu da se boje virusa na glasanju, a ne boje na splavu.
čuo prije par dana da virus zovu čovid19 po sinu nebojši KK Zvezda Diva
gde je ovaj linkin kad je najpotrebniji?
Radovanović: Umesto zvaničnih šestoro, 2. jula umrlo 52
Mnogo je više pozitivnih na koronu svakog dana, zna se i da je broj umrlih i broj obolelih višestruko umanjen i da ima mnogo muvanja, rekao je večeras epidemiolog Zoran Radovanović, ocenjujući to kao "moralni pad njegovih kolega".
Napominjujući da postoje određeni i jasni kriterijumi, ali da se oni se krše, Radovanović je naveo primer broja umrlih 2. jula koji je zvanično objavljen, a koji se ne slaže sa stvarnih brojem umrlih toga dana od koronavirusa.
"Ako bih ja vama rekao da je 2. jula bilo zvanično šestoro umrlih u Srbiji, a da je stvarni broj bio 52 onda ćete me pitati kako ja to znam i onda moram da otkrijem identitet kolege sa Infektivne klinike koji se osam sati borio sa više umrlih, zna koliko je u drugim bolnicama i odjednom vidi izveštaj – samo šest i onda mu prekipi", rekao je Radovanović na tribini "Naučna stručnost i javne politike: Između autoriteta i zloupotrebe" u Dorćol Platzu.
Predstavlja, kako kaže, rame za plakanje, zovu ga mnoge kolege telefonom, javljaju o većem broju preminulih nego što se objavljivalo.
"Zove me koleginica koju ne znam sa juga Srbije, kaže noćas je kod nas na grudnom umrlo petoro, ja sam popunila formulare, znači to je sve kovid, a to se ne pojavi u izveštajima", dodaje Radovanović.
Dodaje i da svakog dana ima mnogo više pozitivnih nego 300 koliko se objavljuje, a da u tih 7.000 ili 9.000 testiranih treba uključiti ne samo PCR, nego i serološke testove.
"Tu ima tako mnogo muvanja, ali zna se da je broj višestruko umanjen i broj umrlih i broj obolelih u Srbiji, zna se kako treba da bude i to je sve jasno. To je moralni pad mojih kolega", zaključio je Radovanović.
https://nova.rs/drustvo/radovanovic-umesto-zvanicnih-sestoro-2-jula-umrlo-52/
Meni je i ovoliko previše. Jesmo li sigurni u bilo čiju normalnost?
Ja sad prethodne dve rečenice interpretiram ovako: Skalop kaže da je i 6 smrtnih slučajeva 2. jula previše. Ne valja niko kad umre, pa je i jedna smrt previše. Prva rečenica nema preterane veze sa bilo čime, jer se svi slažemo da ne valja kad bilo ko umre, i da je i jedna smrt previše. A onda pita da li je iko ovde normalan. Možda se pita da li su doktori normalni, ili da li je novinar koji je ovo napisao normalan, ili da li je Alexdelarge normalan što je ovo preneo. Kako bilo, ni ova rečenica ne vodi nikuda. Šta je bitno ko je normalan, a ko nije? Dakle 2 od 2, ovo je skalopizam.
Po tom Radovanoviću u Srbiji će umre 150.000 ljudi ove godine...
Hajde da počnemo iznova. Nisam siguran ni u svoju normalnost. Ispada da smo zadovoljni jer nam umire 60 ljudi dnevno, a ne 6. Istovremeno, umiru samo kod nas, svi drugi otišli na letovanje. Sad samo treba da navalimo na splavove i demokratija je stigla. Posle ćemo da pucnemo prstima i bezbroj mrtvih ima da ustane, a mi ćemo da živimo srećno doveka. Policija je konačno upotrebila suzavac i sad smo dokazali da su nasilnici. Da mi neko ponudi tu priču napisanu, bacio bih je u đubre. A, opet, možda ja bulaznim, a svi su u pravu i roman o događajima je neponovljiv.
Nema čoveka koji je srećan zbog toga što je umrlo 52 osobe 2. jula, niti se to moglo tako zaključiti iz ovog teksta ovde. Možda ima nekog koji je srećan što je ova vest objavljena, jer smatra da je istina izašla na videlo, narod treba da bude informisan i o pravo stanju stvari i o tome da se informacije zataškavaju. Imam utisak da ne veruješ u ispravnost podataka u članku. Ali pogledajmo ono što sigurno znamo: država pooštrava mere. Što bi to radila, da ne mora?
Nije jedina država koja pooštrava, no nije u tome problem, pa 274 je ofrlje normalna dnevna smrtnost u Srbiji. Sto hiljada umre svake godine.
Nači jel Radovanović tvrdi da je 2. jula u Srbiji umrlo 326 ljudi, od toga 52 od korone, ili šta?
Nači brojaće se na kraju godine i ko će onda jest govna? Ja ne znam, zaista, samo kompletna informacija je ona koja iznese sve a ne kako kome odgovara.
Biće ovde još zabave: https://amp.france24.com/en/20200711-how-covid-19-can-damage-the-brain
QuoteThe emerging spectrum of COVID-19 neurology: clinical, radiological and laboratory findings
https://academic.oup.com/brain/article/doi/10.1093/brain/awaa240/5868408
(Beogradski) Pulmolog iz Slovenije: U Srbiji je nemoguće pratiti obolele
https://nova.rs/drustvo/__trashed-132/
Sweden Has Become the World's Cautionary Tale
https://www.nytimes.com/2020/07/07/business/sweden-economy-coronavirus.html (https://www.nytimes.com/2020/07/07/business/sweden-economy-coronavirus.html)
Nama ne treba kovid smrt zbog neuroloških posledica. Kakve izjave čitam, samoutepavamo se na zdravo. Do kraja godine zafaliće nam živih, pa ćemo da ih izmislimo. Dotle će i imunitet da nam naraste do 80%, jer smo krdo koje uvek preživi.
A u Sloveniji prate oboljele hahaha
Quote from: Labudan on 12-07-2020, 10:58:06
A u Sloveniji prate oboljele hahaha
što ti je to čudno? naravno da prate. prate i u austriji. vrlo sličan sistem. a slovenci su posao odradili bolje od austrije.
Nije čudno, samo je rečenica besmislena.
Za početak, "Mongolija prati oboljele", šta nam ta rečenica govori, pa ništa. Svako prati "nešto" a šta je to zna samo Đekna.
Ono što lik hoće reći je da Slovenija prati bolje. A za to niti ima dokaze i sve informacije, niti je praćenje oboljelih prirodnonaučna istraga.
Pitanje je da li je uopšte naučna, kamoli samo prirodnonaučna.
Šta medicinari znaju o praćenju ljudi, nije se to učilo na anatomiji. Praćenje prdeža na detektoru laži.
Dakle, puno vjerovanja i pretpostavki, premalo testiranja antitijela. Pa eo ja se javljam iz samoizolacije, šta bi me on spasio kontakta sa zaraženim da sam u Sloveniji?
Rečenica je apsurdna sama po sebi. Stvarno treba oduzeti prirodnjacima da se bave ovim 8-)
ok. kako bi preveo:
Surveillance of contacts of SARS cases
ili Contacts underwent active symptom monitoring for 14 days following their last exposure.
?
Ok kao šta lupa Bata ovaj put [emoji38]
Pa eto, ta sintagma na kojem god jeziku prevedeš i dalje ne stoji.
Nadzor kontakata Sars slučajeva.
Kreneš od ovog zadnjeg i skontaš da je to ljucko biće a ne sars slučaj. A ljucko biće slabo pamti a još češće laže, a sve zavisi od ispitivanja i njegovih odgovora.
A odgovori su, bio sam u kontaktu sa ženom (ljubavnicu neću pominjati, pogotovo ljubavnika), djecom (a s kim su djeca bila u kontaktu), a ženini kontakti....
I to ako uhvatiš kontakt. Asimptomatičan nećeš sigurno uhvatiti, ovi moji su recimo uhvatili jer ljekare testiraju redovno i čitav lanac ljudi ima nivo simptoma glavobolja dva dana, treći dan napuhali plastični bazen i kupali se u dvorištu.
Po tome sam imo koronu osam puta od marta.
Inače, jedan dalji rođak slovenački gastos došo početkom marta iz Slovenije i umro poslije 7-8 dana. Jel su njega pratili.
Mnogo ljudi umišljaju da imaju društvo pod kontrolom. Društvo je monstrum.
Bato, naravno da je trasiranje puta korona virusa bitno. Ako čekaš pacijente već si izgubio bitku. Naš problem je bio nagli priliv otpuštenih iz EU, tako da smo par stotina hiljada izvora zaraze dobili u par nedelja. A cirkulativni smo ko niko u svetu. Ako se ne posetimo i izljubimo, ko da nismo došli. Kad su mere ublažene, svi za vikend u zavičaj, da se izljubimo, da roštiljamo, da oližemo prste dok delimo sa gostima.
Riba smrdi od glave. A i država.
Ma ovi moji igrali basket. Dahtali jedan na drugog usred korone 8-) ajd bar državu da ne optužujem za ova dva snaboca
Kacu se kod nas na poslu pojavili pozitivni slučajevi niko nije pitao ko je s kim bio u kontaktu, nisu proveravali ni ljude sa kojima dele kancelarije.
pitaju zaraženog, on slaže i izostavi koga hoće
Ne znam da le te zanima forenzika za virus ili bi samo da konstatuješ da "niko nije pitao". Nisam specijalista, ali sam jednom radio forenziku eksplozije skloništa u Iraku. To je proces. Ako je rečeno da Beograd u ovom trenutku tegli oko 80% zaraženih na dnevnom nivou, a to je oko 250 pacijenata, dobra je okolnost ako se ulovi 3 sa istog mesta. Složimo se na oko sto lokalnih forenzika dnevno. Koliko tragača je potrebno, ako se moj tim sastojao od četiri osobe? Na RTS1 od ukidanja vanrednog stanja stoji upozorenje "Budimo odgovorni". Jesmo li odgovorni? Nismo. Firma moga sina, a nije neka fabrika, u proteklih desetak dana je pokušavala da promrda. I Išlo im je. Pazarili su dve koleginice sa virusom i sad sin ponovo radi "od kuće" i neće da nam pređe prag. To je za mene "odgovorno". Jesmo li se razumeli ili sam i dalje nerazumljiv narcisoidni kolektivista?
ne znam nikog da se na poslu zarazio
Quote from: Labudan on 12-07-2020, 14:37:03
ne znam nikog da se na poslu zarazio
Velika misao. Ti ni ne znaš šta je "posao". Odu da plate račun ili poresku obavezu, odu službeno u Novi Sad ili Pančevo. Na šalteru provuku karticu za natočeni benzin.
kažem ne fasuju od kolega nego rođaka i prijatelja
ako je neko istovremeno i jedno i drugo to je druga stvar
na šalteru i službenom putu da se zaraze, volio bih da vidim dokaze za to. Misim, nije nemoguće, samo jopet, ljudi poslije stavljaju maske preko očiju na benzinskoj pumpi a dođe im striko, njega izbalave zdravog pravog
Tebi svaka čast kad povezuješ uzroke i posledice. Ovo je ista priča u kojoj je mukotrpno dopreti do uzroka. Naravno da te na kraju zarazi neko blizak od koga se nisi zaštitio. Jer se on nije zaštitio onako kako se od njega očekivalo. Živ se userem kad mi žena ode da baci đubre.
što, jel ode kod komšinice poslije bacanja đubreta haha
mislim da ne može ovo lako da se fasuje, čak ni u liftu s nekom osobom
Quote from: Labudan on 12-07-2020, 10:58:06
A u Sloveniji prate oboljele hahaha
sta je tu za hahatanje?
i u hr u ovom trenutku imas, nakon sto se poslije odlicne prve reakcije, a iz politickih i privrednih razloga, pravilo da se moze vjerovati rezultatima beograda, pa dozvolila balkanijada, jos uvijek funkcionalni stozer. stotinjak epideomiologa na rubu je izdrzljivosti pri 24/7 pracenju aktualnog stanja, utvrdjivanju kontakta oboljelih. postoji oko 1k aktivnih slucaja, skoro 5k osoba stavljeno je u izolaciju.
znaci, prate. zato imaju rezultate. rezultati su proporcinalni radu, ne fantastici.
Eo pakujem kofere, dolazim na more!
Immunity to Covid-19 could be lost in months, UK study suggests https://www.theguardian.com/world/2020/jul/12/immunity-to-covid-19-could-be-lost-in-months-uk-study-suggests?CMP=share_btn_tw
Quote"I cannot underscore how important it is that the public understands that getting infected by this virus is not a good thing. Some of the public, especially the youth, have become somewhat cavalier about getting infected, thinking that they would contribute to herd immunity. Not only will they place themselves at risk, and others, by getting infected, and losing immunity, they may even put themselves at greater risk of more severe lung disease if they get infected again in the years to come."
https://www.facebook.com/zdenkobajo/videos/4225727994119264/
Sasvim je svejedno da li je ovaj video, objavljen 1 aprila, autentičan, dobro preveden, ili na bilo koji način izmanipulisan. To bi bio SF iz 2012.
ova korona neki savršeni virus, ko da ga je neko napravio 8-)
Opet, na N1 "kolega" - toksikolog, javno izjavio da suzavac (CS) spada u bojne otrove. Biće da se radi o lekaru. Odgovorno tvrdim da CS ne spada u bojne otrove. Imao sam bliski susret sa njime. Neću da pričam o okolnostima, ali sam privremeno oslepeo, zenice su mi bile crvene, a beonjače zelene. Kao poručeno za horor film. Naši tadašnji lekari su me pitali jesam li se usr'o, a ako nisam da ne brinem. Tada su i lekari nešto znali.
U svakom slučaju, CS je idealno sredstvo za iskašljavanje i podelu virusa sa okolinom. Pa, ako neko planira učešće na viralnim protestima, neka planira i posledice. Međutim, ako ima radoznalih na ZS, mogu i da dopunim.
Verovatno je hteo da kaže "hemijsko oružje" umesto "bojnog otrova". Treba biti precizan.
U ovo jebeno vreme valja biti oprezan. Sve se da zloupotrebiti.
I sada neki mamlaz, jebe mi se koji, na N1 konstruiše svoju istinu. Naivni pazare, promišljeni se zgražaju. Saldo - nula. Fakat je da protesti Vučiću nude opcije. Definitivno zna da priznanje lažne države Kosovo nije opcija i to će iskoristiti. Takođe, da opozicija nije konzistentna i da nema racionalni stav. Imaju zahteve, a Boga mole da im se ne ispune. Da li neko uopšte misli da smo u stanju da oformimo neki novi krizni štab protiv korone? Neku prelaznu vladu koja neće da nas pređe? I koliko vremena ćemo baciti preko ramena? Mene jedino iritira izjava člana SANU koji smatra da moramo da prihvatimo sve što nam se nameće. Nikad nismo, pa nećemo ni sada.
I sad, Radovanović izjavi da se "uz striktno poštovanje mera" može uspostaviti kontrola. Šta to, sad, znači?
Znači da prde kao da je ratno stanje, a vučić je glavnokomandujući u ratnom stanju, pa im se vučić javi kao da je ratno stanje, pa se onda žale da ne poštuje procedure jer u stvari nije ratno stanje.
Mene je samo sramota što su Šiptari konzistentniji od nas. Mi ćemo da se proseravamo i kad nas niko ne tera.
Quote from: mac on 13-07-2020, 13:50:55
Verovatno je hteo da kaže "hemijsko oružje" umesto "bojnog otrova". Treba biti precizan.
https://www.facebook.com/ivan.zivkov.1/videos/10222961177608018/
Prvo sam mislio da sam bezbedan...
Sad i N1 kaže da CS otvara vrata za koronu. Bezbedan si, Mac, samo ako ne zineš da ga gutneš.
https://www.blic.rs/zabava/era-ojdanic-korona-virus-sin-zarazeni/fksyrvl
samo da obavestim cenjeni odijens da trenutno kupujem FFP2 maske jer im je pala cena i mentalno se pripremam za dolazak jeseni. mislim da ću najkasnije u avgustu da natankujem brašno, šećer i konzerve, a vakcinu protiv gripa sam već kaparisala u firmi. toliko u ovom hrčak_javljanju. xrofl
zar će i Austriju pogoditi najezda skakavaca!?!?!?!
https://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/zdravlje/3209650-dr-branimir-nestorovic-smatra-da-su-skakavci-mnogo-veci-problem-od-korona-virusa
moram da priznam da mi likovi iz kriznog štaba i okoline više nisu ni zanimljivi, da je pravne države, već bi bili u zatvoru jer su se prihvatili nečega za šta kompetence nemaju a previše ljudi je umrlo kao direktna posledica njihovog baljezganja.
evo nešto bitno:
(https://i.imgur.com/28utAv3.jpg?1)
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/108057745_10221345581503109_4609860730107938685_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=zhTmTdnYuw8AX-QyA9G&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&tp=14&oh=aeeca4ad3fda5e67c0eaf6013ff332a8&oe=5F323769)
pa ček, jel kriv Vučić ili liječnici? 8-)
Why not both?
Quote from: lilit on 15-07-2020, 00:29:56
samo da obavestim cenjeni odijens da trenutno kupujem FFP2 maske jer im je pala cena i mentalno se pripremam za dolazak jeseni. mislim da ću najkasnije u avgustu da natankujem brašno, šećer i konzerve, a vakcinu protiv gripa sam već kaparisala u firmi. toliko u ovom hrčak_javljanju. xrofl
Očekuješ nestašice, ili da će biti zatvaranja u kuće?
Quote from: angel011 on 15-07-2020, 09:51:22
Quote from: lilit on 15-07-2020, 00:29:56
samo da obavestim cenjeni odijens da trenutno kupujem FFP2 maske jer im je pala cena i mentalno se pripremam za dolazak jeseni. mislim da ću najkasnije u avgustu da natankujem brašno, šećer i konzerve, a vakcinu protiv gripa sam već kaparisala u firmi. toliko u ovom hrčak_javljanju. xrofl
Očekuješ nestašice, ili da će biti zatvaranja u kuće?
sve to je posledica onog čega očekujem (i nije nikakva mudrost) a to je da dolazi jesen a sa njom i hladnoća koja ne prija našoj mukozi (nos, usta, grlo) te smo podložniji celoj plejadi virusa prehlade (rino, corona, etc - koje UV i T trenutno drže pod kontrolom). plus nam stiže draga influenca. i bez sars-cov-2 je to situacija u kojoj se vakcinišem protiv gripa i pokušavam da izbegnem ostale virusne primerke koliko god mogu. izbegavam ih smanjenjem kontakata te ću da natankujem elementarne - takoreći ratne :lol: - potrepštine, neće da se baci.
niko srećniji od mene ako se pokaže da su mi prognoze netačne.
A, ok, pomislila sam da nemaš možda neke informacije da će biti nestašica, ili tako nešto.
Dolaze skakavci a korona udara na testise. Niko ne sluša Nestorovića a on kaže zadnje vrijeme došlo.
Eo nove zanimacije
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200715/7ad7d3e2ce6d4ccbd1d4aa59b16dd859.jpg)
Quote from: angel011 on 15-07-2020, 13:07:39
A, ok, pomislila sam da nemaš možda neke informacije da će biti nestašica, ili tako nešto.
a ne. to bi bilo neozbiljno.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200715/9df52caf5578f46d2fc035560a127bdd.jpg)
ne brinite ljudi
http://rs.n1info.com/Vesti/a619934/Vucic-Vakcina-protiv-korone-pre-kraja-godine.html
sve će biti u redu
Daklem, d plot tiknz. Zet od koleginice što mu rekli odokativno da nije korona no nešto drugo, dobio rezultate testa. Prvo dobio rezultate PCR testa, negativne. Dan kasnije dobio rezultate brzog testa, prisutni IgM i IgG. Sad ako Lilit može da rastumači šta to znači. Nešto pretraživao, kaže internet da je PCR bog, odnosno ako ima IgM i IgG onda PCR kaže jeste ili nije trenutno zaražen. Ovom rekli pošto ima IgM, to znači da je trenutno zaražen.
PCR je bog u prvih 10 dana od infekcije; virus je probio mukozne barijere i krenuo da se replicira u nosu (manje) i grlu (više). tad se uzima nazofaringealni bris i moguće je detektovati virus (virusnu RNK). u trećoj nedelji virusni load kreće da pada (zato što se virus spušta ka plućima ili ga imunski sistem sredi) i PCR (nazofaringealni bris) više nije pouzdan. al nakon dve nedelje od infekcije je kod najvećeg % inficiranih moguće detektovati antitela (IgM, a i IgG). IgM pada ranije a IgG traje neko vreme (npr. kod Sars-1 IgG oko 2 godine, kod malih boginja mnogo duže).
(https://www.roche.de/res/content/11647/elecsys_anti-sars-cov-2_merkmale.png)
IgM SAMO sa pozitivnim PCRom znači da si akutno inficiran jer IgM može da se detektuje i 6 nedelja nakon infekcije (lekarska dogma je da je IgM dovoljan da se kaže da je infekcija akutna al to imunološki nije tačno).
naravno, da bi detektovao antitela, moraš da imaš pouzdan test, a (worldwide) ne postoji pouzdan brzi test. mi smo testirali dvocifren broj i svi su bili crap.
tako da, za kejs koji si izložio, meni izgleda kao da zet nije bio inficiran. al ako baš želi da zna i može da uradi ECLIA test na IgG, znaće sigurno. :) a problem je što kod ovih koji su bili asimptomatski, antitela ne traju predugo.
Blagodarim Lilit.
Al kako nije bio inficiran a ima i G i M antitela?
pa ,,ima anti-Sars-Cov-2 IgM i IgG detektovane brzim testom" ne znači da zaista ima anti-Sars-Cov-2 IgG i IgM. ne postoji pouzdan brzi test worldwide. brzi testovi su smeće. uglavnom su false positive.
Kod nas 2 premijera pozitivni
Jedan upala pluca
Big Pharma Exec Says Lawmakers Touting Vaccine By Year's End Doing 'Grave Disservice' (https://www.huffpost.com/entry/ken-frazier-merck-coronavirus-vaccine_n_5f0e9d6cc5b6df6cc0b32fcc)
A čak i ne misli na našeg predsednika.
Dačić prije dva mjeseca reko kad bi našli vakcinu ove godine značilo bi da je virus podmetnut.
krajnje vreme došlo kad i big pharma upozorava budale. antivakseri na aparatima.
Umro mi majstor za renaulte
https://www.google.com/amp/s/avaz.ba/vijesti/bih/582050/tuga-preminuo-poznati-automehanicar-edvin-mujovic%3famp=1
Zarazio se na svadbi u sandzaku
Nije bio bolestan ali kazu citav zivot imao slab imunutet
odličan intervju, jednostavan i bitan:
https://www.medscape.com/viewarticle/933619
mnogo se skrenulo u politicke teme, vratimo se koroni: postoje vrlo pozitivni efekti svojevrsnog lockdowna na prirodu:
priroda se obnavlja
(https://www.youtube.com/watch?v=8t8KEeICNWQ)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200720/5225efec4f2a58346e2c79dc3df85a4d.jpg)
Quote from: tomat on 15-07-2020, 19:20:14
Daklem, d plot tiknz. Zet od koleginice što mu rekli odokativno da nije korona no nešto drugo, dobio rezultate testa. Prvo dobio rezultate PCR testa, negativne. Dan kasnije dobio rezultate brzog testa, prisutni IgM i IgG. Sad ako Lilit može da rastumači šta to znači. Nešto pretraživao, kaže internet da je PCR bog, odnosno ako ima IgM i IgG onda PCR kaže jeste ili nije trenutno zaražen. Ovom rekli pošto ima IgM, to znači da je trenutno zaražen.
žena mu i dete pozitivni, i serološki i PCR, što znači da je i on verovatno prećero koronu preko leđa. inače, u momentima kad mu je bilo najlošije su ga cimali dva dana i poslali kući sa šac dijagnozom da mu je nešto drugo u pitanju.
Quote from: tomat on 20-07-2020, 16:20:55
žena mu i dete pozitivni, i serološki i PCR, što znači da je i on verovatno prećero koronu preko leđa. inače, u momentima kad mu je bilo najlošije su ga cimali dva dana i poslali kući sa šac dijagnozom da mu je nešto drugo u pitanju.
ma horor je što je sve to na nivou šbbkbb.
verovatno? moguće. to bi onda značilo da mu je PCR rezultat bio pogrešan: i) zamenjen uzorak, ii) nisu uzeli uzorak kad je trebalo, iii) pogrešno pipetiran, etc. imajući u vidu da uzorke ne rade u duplikatu, ovo poslednje zvuči najrealnije. a možda nije ništa od toga.
kako god, nadam se da će svi pregurati infekciju bez posledica.
danas objavljeni rezultati 2 clinical triala (oxford, phase 1/2 i kina, phase 2) nakon vakcinacije njihovim kandidatima. obećavajuće u oba slučaja.
komentar u lancetu je odličan i jednostavan.
Dystopian realities generate utopian visions. xsmlove2
(https://pbs.twimg.com/media/EdYBsD_VcAERHH5?format=png&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EdYBtlOUcAEx8uw?format=png&name=large)
naravno, ovo gore je obećavajuće al je DUGAČAK put od faze 2 do licenciranja vakcine i puštanja u prodaju. ako budemo imali vakcinu sledeće godine, biće brže nego ikad do sada.
Pa mogla bi moderna medicina da poradi na tim tajminzima... Će pocrkamo ovde..
EDIT: Pade mi napamet ovako laički, za sve viruse su potrebni receptori. Što ne bismo katalogizirali sve receptore i napravili bezbedan bloker za svaki, pa kad se pojavi virus koji se vata na neki egzotični receptor, a mi već imamo serum za to?
https://youtu.be/hUBfryK8Vqc
Quote from: mac on 20-07-2020, 18:47:11
Pa mogla bi moderna medicina da poradi na tim tajminzima... Će pocrkamo ovde..
EDIT: Pade mi napamet ovako laički, za sve viruse su potrebni receptori. Što ne bismo katalogizirali sve receptore i napravili bezbedan bloker za svaki, pa kad se pojavi virus koji se vata na neki egzotični receptor, a mi već imamo serum za to?
zato što receptori imaju funkciju (regulacija ćelija), virus is samo hijackuje. nije jednostavno odlučiti šta je pro a šta kontra u smislu tretmana: ne smeš da izblokiraš vitalne procese.
švedski lekari se obratili javnosti:
Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.QuoteWe do believe Sweden can be used as a model, but not in the way it was thought of initially. It can instead serve as a control group and answer the question of how efficient the voluntary distancing and loose measures in Sweden are compared to lockdowns, aggressive testing, tracing and the use of masks.
In Sweden, the strategy has led to death, grief and suffering and on top of that there are no indications that the Swedish economy has fared better than in many other countries. At the moment, we have set an example for the rest of the world on how not to deal with a deadly infectious disease.
In the end, this too shall pass and life will eventually return to normal. New medical treatments will come and improve the prognosis. Hopefully there will be a vaccine. Stick it out until then. And don't do it the Swedish way.
https://eu.usatoday.com/story/opinion/2020/07/21/coronavirus-swedish-herd-immunity-drove-up-death-toll-column/5472100002/ (https://eu.usatoday.com/story/opinion/2020/07/21/coronavirus-swedish-herd-immunity-drove-up-death-toll-column/5472100002/)
ima li koji švecki Radovanović dobjasni da nisu prijavili sve mrtve
već pola godine
https://youtu.be/aoUS4vWA59Y
https://www.youtube.com/watch?v=tctM5UjM1N8
"neka ste i lagali al ste lepo pričali" :lol:
jbg, ogroman procenat ljudi voli false hope, a nestorović im nadu deli šakom i kapom.
plus, ne mislim da laže. on prosto ne zna puno o Covidu a voli da priča. ni prvi, ni poslednji.
naslov je malo naduvan but it's ok. mislim, nije da nije bilo očekivano al je lepo za demonstraciju.
Flu deaths drop in Australia as coronavirus restrictions save hundreds of lives
https://www.abc.net.au/news/2020-07-23/coronavirus-restrictions-cause-flu-cases-to-drop-australia/12480190 (https://www.abc.net.au/news/2020-07-23/coronavirus-restrictions-cause-flu-cases-to-drop-australia/12480190)
(https://i.imgur.com/X76386e.png)
dušan dobro meetuje (lol) expectations naroda.
http://rs.n1info.com/Zdravlje/a622904/Imunolog-Popadic-Vakcina-ce-u-Srbiji-biti-dostupna-za-nesto-manje-od-dve-godine.html
'Major' breakthrough in Covid-19 drug makes UK professors millionaires (https://www.theguardian.com/world/2020/jul/24/major-breakthrough-in-covid-19-drug-makes-uk-professors-millionaires)
Quote
Almost two decades ago professors Ratko Djukanovic, Stephen Holgate and Donna Davies discovered that people with asthma and chronic lung disease lacked a protein called interferon beta (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15781584/), which helps fight off the common cold. They worked out that patients' defences against viral infection could be boosted if the missing protein were replaced.
The academics created a company, Synairgen, to turn their discoveries into treatments. It floated on the stock market in 2004 (https://www.southampton.ac.uk/news/2004/10/university-spin-out-company.page), but a deal with AstraZeneca to treat viral infections in asthmatics fell through, and the shares collapsed.
Fast-forward a few years to the coronavirus pandemic, however, and suddenly any potential therapeutics for breathing difficulties were in high demand.
(https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/116428946_3234077279978595_7720671689130482982_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=da1649&_nc_ohc=HsYdGhC7pqQAX_iZFrV&_nc_ht=scontent-lht6-1.xx&_nc_tp=7&oh=925d4651438a034989a6d7e02eb41860&oe=5F410186)
Kisićka sad reče kolektivni imunitet 7%, pilot istraživanje.
Nači 350.000 zaraženih bilo.
U stvari pola miliona, ne znam brojat
Zoran Milanović reče imunitet 10% u Hrvatskoj.
Nači Đokovid kriv za 400.000
Quote from: Meho Krljic on 26-07-2020, 07:09:44
Almost two decades ago professors Ratko Djukanovic, Stephen Holgate and Donna Davies discovered that people with asthma and chronic lung disease lacked a protein called interferon beta (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15781584/), which helps fight off the common cold. They worked out that patients' defences against viral infection could be boosted if the missing protein were replaced.
The academics created a company, Synairgen, to turn their discoveries into treatments. It floated on the stock market in 2004 (https://www.southampton.ac.uk/news/2004/10/university-spin-out-company.page), but a deal with AstraZeneca to treat viral infections in asthmatics fell through, and the shares collapsed.
Fast-forward a few years to the coronavirus pandemic, however, and suddenly any potential therapeutics for breathing difficulties were in high demand.
lepo videti da su izgleda uspeli da naprave stabilan interferon beta za mukoznu primenu, al bilo bi dobro sačekati da daju uvid u rezultate, i objave idealno u nekom peer reviewed top journalu.
Quote from: Labudan on 26-07-2020, 20:05:53
Zoran Milanović reče imunitet 10% u Hrvatskoj.
Nači Đokovid kriv za 400.000
pre objavljivanja ozbiljnih studija, uvek mora dobro da se povede računa da imaš reprezentativan (non-biased) uzorak. nisam sigurna da je to ispoštovano u srbiji i hrvatskoj.
Quote from: Labudan on 26-07-2020, 17:07:31
U stvari pola miliona, ne znam brojat
evo ti novi avatar :lol:
(https://i.imgur.com/kIJnHZv.jpg)
mega lep i jednostavan jutjub
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=jeN8v5I5VNA&feature=emb_logo
(https://i.imgur.com/FEhVpfh.jpg?1)
Nestorović više nije član kriznog štaba. Eto, Vučić je prešo na tamnu stranu! 8-)
"Imali smo simulaciju epidemije na kruzeru Diamond Princess na samom početku. Videli smo da je na brodu bilo 4.000 ljudi, u zatvorenom sistemu, sa centralnom ventilacijom, znači idealno za širenje virusa. Oko 700 ljudi je bilo inficirano, umrlo 11, što je smrtnost 0,25 odsto."
https://stil.kurir.rs/lepi-zdravi/saveti-strucnjaka/129005/doktor-nestorovic-nosenje-maske-stvara-lazni-osecaj-da-si-zasticen-pa-ne-pazis-na-druge-mere
B.O.G. naučnog istraživanja i aristotelovske logike :lol:
(https://i.postimg.cc/RVQcN4VJ/k1yujagjued51.png)
166 kandidata za vakcinu trenutno u razvoju, od toga 26 u clinical trials, ostali u preklinici:
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
umetnost od teksta. must read. :)
Immunology Is Where Intuition Goes to Die
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/08/covid-19-immunity-is-the-pandemics-central-mystery/614956/ (https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/08/covid-19-immunity-is-the-pandemics-central-mystery/614956/)
Imunologija je zaista vrtoglvo složena, ali ovaj tekst bar uspeva da sve to učini zabavnim.
Izgleda je Džordan Piterson popasao ćovid kod nas, odvikavajući se od benzodijazepina.
Rusija odobrila prvu na svetu vakcinu protiv koronavirusa http://rs.n1info.com/Zdravlje/a628577/Rusija-odobrila-vakcinu-protiv-koronavirusa.html
Lilit, imaš li kakve informacije o ovome?
Ne znam hoće li antivakserima biti lakše ako nam Rusija isporuči vakcine.
Neoliberali
Quote from: tomat on 11-08-2020, 12:34:05
Rusija odobrila prvu na svetu vakcinu protiv koronavirusa http://rs.n1info.com/Zdravlje/a628577/Rusija-odobrila-vakcinu-protiv-koronavirusa.html (http://rs.n1info.com/Zdravlje/a628577/Rusija-odobrila-vakcinu-protiv-koronavirusa.html)
Lilit, imaš li kakve informacije o ovome?
Ne znam hoće li antivakserima biti lakše ako nam Rusija isporuči vakcine.
ruska vakcina je otprilike na nivou: lilit napravila vakcinu, vakcinisala 76 sagitaša i niko od tih 76 nije imao većih problema. a onda zvala bobana da registruje vakcinu za sagitu i objavi na tviteru i instagramu.
neozbiljno je i neodgovorno, prvenstveno prema gamaleya institutu (dobar institut) koji razvija rusku vakcinu (na stranu što vakcina mnogo liči na onu oksfordsku :lol: ). pa je neodgovorno i prema sopstvenom građanstvu jer je proces registracije vakcine rigorozan upravo zato što ne želimo da dođe do štetnih efekata. može biti da će covid vakcina imati efekat kao vakcina protiv ebole i stimulisaće imunski odgovor onako kako treba, al može da bude i kao s dengi vakcinom gde se postojećom formulacijom stimulisao patološki imunski odgovor (ah, lilit antivax :lol: ). znači, mož biti i sa ovom ruskom a ne mora. i taj princip želimo ovde da izbegnemo jer sars-cov-2 nije selektivan kao ebola i dengi (pogađa i velikog belog čoveka :mrgreen: ). ne radi se ovde za ili protiv rusa, rusi imaju savršene naučnike, radi se samo o tome da su "registrovali" vakcinu koja ni u kini ne bi prošla registraciju, a u EU je nezamislivo.
naglašavam:
nadam se da niko od običnog građanstva nije lud da primi vakcinu koja nije prošla fazu 3 kliničkog ispitivanja. ja ne bih.evo gde smo trenutno s ruskom, a i svim ostalim kandidatima za vakcinu:
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/novel-coronavirus-landscape-covid-19-(2).pdf?sfvrsn=8eed631e_1&download=true (https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/novel-coronavirus-landscape-covid-19-(2).pdf?sfvrsn=8eed631e_1&download=true)
a evo šta treba završiti pre puštanja vakcine u upotrebu (kako ide razvoj jedne vakcine): phase 1 (testiranje na 30-50 ljudi), etc.
(https://i.imgur.com/pqGFfW3.jpg?1)
Quote from: lilit on 12-08-2020, 11:27:29
Quote from: tomat on 11-08-2020, 12:34:05
Rusija odobrila prvu na svetu vakcinu protiv koronavirusa http://rs.n1info.com/Zdravlje/a628577/Rusija-odobrila-vakcinu-protiv-koronavirusa.html (http://rs.n1info.com/Zdravlje/a628577/Rusija-odobrila-vakcinu-protiv-koronavirusa.html)
Lilit, imaš li kakve informacije o ovome?
Ne znam hoće li antivakserima biti lakše ako nam Rusija isporuči vakcine.
ruska vakcina je otprilike na nivou: lilit napravila vakcinu, vakcinisala 76 sagitaša i niko od tih 76 nije imao većih problema. a onda zvala bobana da registruje vakcinu za sagitu i objavi na tviteru i instagramu.
dakle, umirem... xrofl xrofl xrofl
znaci isto kao na zapadu, tek sto gomila potpunih idiota nije povukla 3 milijarde grantova da blebece sta sve ne rezumije, pa revidira sto ne razumije kad spozna sta jos manje razumije, pa revidira ono najmanje razumljivo prije desete revizije, pa se posavjetuje na 800 kongresa (honolulu, florida...), razmjeni iskustva razna, poze, postavi cjepivo, te unuci zrtava mogu 50 godina poslije istraziti koga bi praunuci mogli tuziti.
.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
https://rs.sputniknews.com/analize/202008131123200262-ana-gligic-primila-bih-rusku-vakcinu-njihovi-molekularni-biolozi-su-izvanredni/
Kaže Gligić 'sa velikim testiranjima ide i mogućnost velike greške', sa tom logikom najbolje da se testira na jednom čoveku, pa ako šljaka uspešnost 100%
Mislim, žena je virusolog pa sumnjam da ne zna kako se testiraju vakcine i na kolikim uzorcima i kojim procedurama tako da... ko zna kakva je muka tjera da priča ovakve gluposti.
pa objasnila je šta misli, sad je li to tačno je drugo pitanje
Quote from: lilit on 21-05-2020, 12:51:55
gledala sam anu gligić i slošilo mi se. bez ikakve želje da potcenjujem njen minuli rad, ana je ostala tamo gde je bila sedamdesetih, svet je otišao dalje. nije to ništa loše, lepo ju je bilo videti na tv-u, ali toliko non-scientific stvari da iznese?
...
i to ja kao NEVIRUSOLOG znam jer je to deo opšte mikrobiologije. ona bi to morala da zna i spavajući. etc etc. ili se suzdržati od iznošenja (javno) mišljenja.
kao i onomad u maju (turist korona, virus pasažiranjem u ljudima slabi, neće je biti na leto jer nema ni gripa, etc), i u avgustu mi nije jasno zašto ana gligić daje izjave koje su 100% pogrešne. danas je 2020. godina, ono što je važilo sedamdesetih ne važi danas. molekularna biologija, biohemija, imunologija, vakcinologija etc danas nisu ono što su bile sedamdesetih.
danas je situacija takva da je master student u mom labu u stanju da ubaci spajk (glavni outer membrane protein sars-cov-2 virusa) u replication-deficient adenovirus (a to nije inaktivisani virus kako kaže ana, inaktivacija je nešto drugo), nije čudo što su rusi uspeli :roll: , to je rutinska procedura.
rusi rade prime-boost vakcinaciju (rutina), prvo daju neki tamo adenovirus 26 sa eksprimiranim sars-cov-2 spajkom, a onda bustuju istim spajkom al koriste adenovirus 5 kao vektor (nosač).
evo ovo rade:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04436471?term=vaccine&cond=covid-19&draw=4 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04436471?term=vaccine&cond=covid-19&draw=4)
problem koji vidim (a i ja imam svog kandidata za vakcinu xrofl ) s njihovim pristupom je efikasnost (safety je verovatatno OK) vakcine upravo zbog tog nosača jer (sad ću probati da uprostim al ne znam koliko je moguće) nema ko do sada nije bio izložen tim tipovima adenovirusa (to kaže i ana gligić al ne razume da je to problem u ovom slučaju a ne prednost), a to znači da svi imamo pre-existing immunity na nosač a to će umanjiti efikasnost vakcine. zato oksford koristi adenovirus koji napada šimpanze kao nosač, pošto taj virus ne može da inficira ljude, i samim tim nemamo pre-existing imunitet na njega. (joj, jeste, imunologija je komplikovana :cry: )
ovo što je tomat naveo bolje da ne komentarišem, kao i izjavu da se vakcine protiv korone lako prave.
a pošto sam mehova drugarica, evo nešto i za njega ovom prilikom, premda moram da kažem da to što je neko virusolog ne mora nužno da znači da zna kako se testiraju vakcine (niti mora da zna :) ), al trebalo bi da zna dokle mu sežu kompetence i da zna da stane kad ne zna.
https://www.youtube.com/watch?v=P7z9jfgPAN0&list=RDP7z9jfgPAN0&start_radio=1 (https://www.youtube.com/watch?v=P7z9jfgPAN0&list=RDP7z9jfgPAN0&start_radio=1)
Quote from: saturnica on 12-08-2020, 12:11:48
Quote from: lilit on 12-08-2020, 11:27:29
Quote from: tomat on 11-08-2020, 12:34:05
Rusija odobrila prvu na svetu vakcinu protiv koronavirusa http://rs.n1info.com/Zdravlje/a628577/Rusija-odobrila-vakcinu-protiv-koronavirusa.html (http://rs.n1info.com/Zdravlje/a628577/Rusija-odobrila-vakcinu-protiv-koronavirusa.html)
Lilit, imaš li kakve informacije o ovome?
Ne znam hoće li antivakserima biti lakše ako nam Rusija isporuči vakcine.
ruska vakcina je otprilike na nivou: lilit napravila vakcinu, vakcinisala 76 sagitaša i niko od tih 76 nije imao većih problema. a onda zvala bobana da registruje vakcinu za sagitu i objavi na tviteru i instagramu.
dakle, umirem... xrofl xrofl xrofl
al tako je :)
plus: tako je dobro, vidjeti te opet!
Quote from: džin tonik on 12-08-2020, 12:35:44
... pa se posavjetuje na 800 kongresa (honolulu, florida...), razmjeni iskustva razna, poze...
prop'o mi honolulu u maju al proći će i ova korona :mrgreen: 8)
citam danas palamud njemackog profesora, imunologa, da je pri covidu problem odlican imuni sistem, zbog reakcije, koja se kako god vec strucno zove, ne slabasni.
tako da: svi vi po tim univerzitetima imate samo jednu vrijednost (osim sto konzumirate drndanja po svijetu, "specijalitete", punite medije glupostima koje netko cita i sl.): da napravite selekciju medju studentima i mozda povremeno izbacite nekog s mozgom koji ce rijesiti probleme tipa korone u industriji ili vojsci, t.j. kad stupi u zivot iz vase taka-tuka bajke.
Quote from: lilital trebalo bi da zna dokle mu sežu kompetence i da zna da stane kad ne zna.
Eeh lilit, pa ne staju ni ovi što ništa ne znaju, kako to očekivati od onih koji nešto znaju.
Dunning-Kruger effect in full swing...
Quote from: lilit on 13-08-2020, 21:14:12
problem koji vidim (a i ja imam svog kandidata za vakcinu xrofl ) s njihovim pristupom je efikasnost (safety je verovatatno OK) vakcine upravo zbog tog nosača
"The first batch of the vaccine will be made available for medical personnel in the next two weeks" :lol:
https://www.aljazeera.com/news/2020/08/sputnik-russia-coronavirus-vaccine-200813070859021.html
"The vaccine is expected to provide immunity from SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, for up to two years"
drži vodu dok nestorovići odu! 8-)
ja primam ako nestorović kaže da može :|
Quote from: džin tonik on 13-08-2020, 21:34:36
citam danas palamud njemackog profesora, imunologa, da je pri covidu problem odlican imuni sistem, zbog reakcije, koja se kako god vec strucno zove, ne slabasni.
tačno mi je jasno šta je taj, ko god da je, izjavio (a jasno mi je na osnovu ovoga što si napisao), al pogrešno si ga interpretirao xanix
Quote from: Dybuk on 13-08-2020, 21:35:18
Quote from: lilital trebalo bi da zna dokle mu sežu kompetence i da zna da stane kad ne zna.
Eeh lilit, pa ne staju ni ovi što ništa ne znaju, kako to očekivati od onih koji nešto znaju.
Dunning-Kruger effect in full swing...
pa mora nekad i to da se desi (utopija, da, al momenat je distopijski pa nada postoji :) ); mislim, da razmisle i stanu. otherwise, propade civilizacija. al dobro, ni prva ni poslednja :)
(good to see you! )
Quote from: Labudan on 13-08-2020, 22:03:32
"The vaccine is expected to provide immunity from SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, for up to two years"
slatko radi ruski beba popović :lol:
"is expected" je uvek dobra priča plus ubacuju podatke koje znamo za sars-1 (antitela prisutna 2-3 godine nakon infekcije), al ne navode da se ti pacijenti posle nisu susreli sa sarsom-1 tako da ne možem da pričamo o zaštiti a ne znamo ni da li antitela koreliraju sa zaštitom.
mislim, mnogo toga se ne zna; al se ne zna i za milion drugih bolesti koje ne pogađaju usa, evropu i rusiju. jbg, trebalo je više ulagati u nauku. bad luck planeto! :mrgreen:
evo upravo izašlo u science. kratko a bitno.
(https://i.imgur.com/cOaNEqw.jpg?1)
jasno, politički gledano Rusija ih troluje jer saće izbombardira po mrežama kako zapadni vlastodršci neće vakcinu jer je ruska fazon dvije muve jednim udarcem ubio Putin
a vakcina vjerovatno kamilica
mada u Srbiji govore 150-200 dana testiranja još
Quote from: lilit on 31-03-2020, 18:10:44
kad sam kod vakcine, veliki broj research grupa radi na razvoju jer je bitno imati više pristupa/strategija (ne znači da će svaki vakcinski kandidat biti safe plus efikasan, etc etc). dodatni problem je limitiranost proizvodnje (čak i ako/kad dođemo do savršene vakcine), javlja mi se da će u početku biti dostupna (i nadam se da će biti tako) samo ugroženim kategorijama, pa kad njih vakcinišemo, onda i ostalima.
ne treba smetnuti s uma da jesen tek dolazi, a sa njom i grip i ceo spektar lovely rinovirusa :mrgreen:
jedan od ozbiljnih vakcinskih kandidata je formulacija (završena preklinika i pokazano da trigeruje imunski odgovor u miševima i primatima) na kojoj radi The Jenner Institute, https://www.jenner.ac.uk/ (https://www.jenner.ac.uk/) (Jenner je tata vakcinologije, sećate se te priče) iz oxforda, koji trenutno radi regrutaciju za phase 1 clinical trial.
evo kako su oni zamislili svog kandidata:
(https://covid19vaccinetrial.web.ox.ac.uk/sites/default/files/covid19vaccinetrial/images/media/covid-19_vaccine_infographic-3.png)
Press release 14 August 2020 Brussels Coronavirus: Commission reaches first agreement on a potential vaccine Today, the European Commission has reached a first agreement with the pharmaceutical company AstraZeneca to purchase a potential vaccine against COVID-19 as well as to donate to lower and middle income countries or re-direct to other European countries. This is following the positive steps regarding the conclusion of exploratory talks with Sanofi-GSK announced on 31 July and with Johnson & Johnson on 13 August. Once the vaccine has proven to be safe and effective against COVID-19, the Commission now has agreed the basis for a contractual framework for the purchase of 300 million doses of the AstraZeneca vaccine, with an option to purchase 100 million more, on behalf of EU Member States. The Commission continues discussing similar agreements with other vaccine manufacturers.
Ursula von der Leyen, President of the European Commission, said: "
The European Commission's intense negotiations continue to achieve results. Today's agreement is the first cornerstone in implementing the European Commission's Vaccines Strategy. This strategy will enable us to provide future vaccines to Europeans, as well as our partners elsewhere in the world."
Stella Kyriakides, Commissioner for Health and Food Safety, said:
"Today, after weeks of negotiations, we have the first EU advance purchase agreement for a vaccine candidate. I would like to thank AstraZeneca for its constructive engagement on this important agreement for our citizens. We will continue to work tirelessly to bring more candidates into a broad EU vaccines portfolio. A safe and effective vaccine remains the surest exit strategy to protect our citizens and the rest of the world from the coronavirus."The agreement approved today will be financed with the Emergency Support Instrument, which has funds dedicated to the creation of a portfolio of potential vaccines with different profiles and produced by different companies.
AstraZeneca's vaccine candidate is already in large-scale Phase II/III Clinical Trials after promising results in Phase I/II concerning safety and immunogenicity.
The decision to support the vaccine proposed by AstraZeneca is based on a sound scientific approach and the technology used (a non-replicative recombinant chimpanzee adenovirus-based vaccine ChAdOx1), speed at delivery at scale, cost, risk sharing, liability and the production capacity able to supply the whole of the EU, among others.
The regulatory processes will be flexible but remain robust. Together with the Member States and the European Medicines Agency, the Commission will use existing flexibilities in the EU's regulatory framework to accelerate the authorisation and availability of successful vaccines against COVID-19. This includes an accelerated procedure for authorisation and flexibility in relation to labelling and packaging.
BackgroundThe European Commission presented on 17 June a European strategy (https://ec.europa.eu/info/files/communication-eu-strategy-covid-19-vaccines_en) to accelerate the development, manufacturing and deployment of effective and safe vaccines against COVID-19. In return for the right to buy a specified number of vaccine doses in a given timeframe, the Commission would finance part of the upfront costs faced by vaccines producers in the form of
Advance Purchase Agreements. Funding provided would be considered as a down-payment on the vaccines that will actually be purchased by Member States.
Since the high cost and high failure rate make investing in a COVID-19 vaccine a high-risk decision for vaccine developers, these agreement will therefore allow investments to be made that otherwise would simply probably not happen.
The European Commission is also committed to ensuring that everyone who needs a vaccine gets it, anywhere in the world and not only at home. No one will be safe until everyone is safe. This is why it has raised almost €16 billion since 4 May 2020 under the Coronavirus Global Response (https://global-response.europa.eu/index_en), the global action for universal access to tests, treatments and vaccines against coronavirus and for the global recovery.
eto, hladnoratovska trka u korona naoružanju je krenula
gugl kaže švecko-britanska firma
znaci, centralni komitet otkrio gdje ce pare koje izvlaci, donacijama trecem svijetu osigurao posao, jer ovdje definivitno nema te budale koja ce dozvoliti da joj to ubrizgaju, mislim, masovno. za to bi trebala tvrda komunisticka uprava, otvoreni diktat, zakoni i represija, dok ova meka komunisticka uprava preko medija, kupljenih ili zaglupljenih strucnjaka i sl. poluga ne moze to odraditi.
Zosko, komuniste će uhvatiti štucavica od spominjanja.. 🙂
nazovimo stvari pravim imenom, bato se pogubio u raznim definicijama i glupostima, neolib, global, lgbtqatz, itd. xph34
pogubio se bato al neđe drugo
(https://cdn.axar.az/2020/08/15/antoni-sabatini-tvit.jpg)
https://www.b92.net/zdravlje/bolesti.php?yyyy=2020&mm=08&dd=18&nav_id=1721151 (https://www.b92.net/zdravlje/bolesti.php?yyyy=2020&mm=08&dd=18&nav_id=1721151)
Ponovo burno zbog "švedskog pristupa": Objavljeni imejlovi glavnog epidemiologa
Švedski pristup borbi protiv koronavirusa ponovo se našao na meti kritika pošto je javnost saznala za mejlove u kojima se vodeći epidemiolog Anders Tegnel pitao da li bi veća smrtnost među starijom populacijom bila prihvatljiva ako bi to dovelo do bržeg sticanja imuniteta krda...
Zajebani ovi protestanti.
Plus manji troškovi penzija...
Neoliberali. Svuda nađu korist. Korona profit.
We now have the best evidence yet that everyone develops long-term coronavirus immunity after infection — and it's not just about antibodies (https://www.businessinsider.com/long-term-coronavirus-immunity-t-cells-2020-8)
Quote
A new study found that all participants infected with COVID-19 — even those with asymptomatic or mild cases and patients who didn't have detectable antibodies — developed virus-specific T cells (https://www.businessinsider.com/coronavirus-immunity-hinges-on-t-cells-antibodies-2020-7).
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=08&dd=24&nav_category=12&nav_id=1723550 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=08&dd=24&nav_category=12&nav_id=1723550)
Antimaskeri prete nastavnicima: Nemoj da mi neko detetu izmeri temperaturu...
Ovde više nije reč o vlasti i opoziciji, nije reč o teoriji zavere, nije reč o borbi argumenata... OVDE JE REČ O IDIOTIMA.
Stvarno nisam znao da ih u Beogradu ima toliko.
Socijalna pozitivna povratna sprega, koja je sve samo ne pozitivna. Slabo informisani birači biraju slabe političare, koji slabo vode državu, pa država slabi, i proizvodi i slabo informisane i nepoverljive birače.
hoće li čipovanje vakcinom značiti da kad me neko otme ili nestanem
policija će imati podatke gdje sam
hoću da me čipuju
zapravo ko će mene oteti
kolegica mi je 1995 godište i ima koronu dobila od muža koji radi u bolnici
Quote from: mac on 24-08-2020, 15:58:17
Socijalna pozitivna povratna sprega, koja je sve samo ne pozitivna. Slabo informisani birači biraju slabe političare, koji slabo vode državu, pa država slabi, i proizvodi i slabo informisane i nepoverljive birače.
Interesantno je da ovi ljudi sebe zapravo smatraju nadprosečno informisanim, i u posedu ezoteričnog znanja koje 'botovi' nisu u stanju da obrade. Moje iskustvo kaže da najčešće nisu Vučićević glasači, naprotiv, smatraju ga jednim od odgovornih za lažno izazvanu histeriju, ali bi recimo Raduleta podržali iz odma.
Protive se ne samo merenju temperature, nego i dezinfekciji ruku.
Radulović kritikuje odluke vlasti u svim oblastima, pa i u reakciji na pandemiju. Ideja veštački izazvane histerije je deo Radulovićevog opusa. Ali ne verujem da se Radulović protivi merenju temperature i dezinfekciji ruku, jer je to u službi pokretanja ekonomije i normalizaciji funkcionisanja društva. Treba Radulović da se izjasni javno i nedvosmisleno po tom pitanju, da bi ezoterični "znalci" malo smanjili doživljaj.
Quote from: Black swanzapravo ko će mene oteti
Ključno pitanje, ali ko će egocentričnim pojedincima objasniti da su totalno nebitni da bi neko na njih i njihov odlazak do kladže/maxija trošio ozbiljne resurse.
Quote from: tomatInteresantno je da ovi ljudi sebe zapravo smatraju nadprosečno informisanim, i u posedu ezoteričnog znanja koje 'botovi' nisu u stanju da obrade
Upravo, mesijanski kompleks i arogancija koja daleko nadilazi njihove mentalne i kognitivne kapacitete.
Mene samo šokira do koje mere se to proširilo, te da ih nije nimalo blam da javno šire psihotične deluzije (to tako izgleda meni neprosvećenoj). Fazon, jbt "Slavice" jesi li svesna koliko nenormalno zvučiš. Ali živimo u svetu u kome je svaka pojedinačna ili grupna ekscentričnost ne samo normalizovana, nego i poželjna...I svačije mišljenje ima jednaku težinu.
Quote from: varvarin on 24-08-2020, 15:35:52
Antimaskeri prete nastavnicima: Nemoj da mi neko detetu izmeri temperaturu...
podrzavam. prosto su takva vremena, kad cak i ja, kao najinteligentnija osoba koju ikad sreo, imam odredjenih problema pohvatati konce. ne bih se nuzno kladio da su ti antimaskeri manje u pravu od maskiranih. vremena su iracionalna, (sve) informacije nepouzdane, kompetencije karikaturalne, motivi zakulisani.
Quote from: mac on 24-08-2020, 15:58:17
Socijalna pozitivna povratna sprega, koja je sve samo ne pozitivna. Slabo informisani birači biraju slabe političare, koji slabo vode državu, pa država slabi, i proizvodi i slabo informisane i nepoverljive birače.
propustio si korak 1: neoliberali upropaštavaju prosvetni, kulturni i medijski sistem
mada, napraviti razrede sa i bez maski je fino rješenje
eto, da nisu zabranili Nestoroviću da se pojavljuje na TV imali bi stručno mišljenje o ovome! 8-)
Quote from: mac on 24-08-2020, 17:27:34
Treba Radulović da se izjasni javno i nedvosmisleno po tom pitanju, da bi ezoterični "znalci" malo smanjili doživljaj.
Pa čini mi se da se izjašnjavao protiv maski.
Da, može mu se da kontrira. Pa neka se javno izjasni u svakom slučaju. Voli on da se izjašnjava javno.
nije htio nositi maske ni u skupštini kad ga je maja gojković kažnjavala
Radul je bre astrološki mag pod udarom konjunkcije plutona, jupitera i saturna u jarcu
Dr Nestorović dobio fan-grupu i broj članova samo raste: Zabranjena svaka loša reč o pulmologu
"Ovo je grupa posvećena istaknutom stručnjaku dr Branimiru Nestoroviću. Ako ne spadate u obožavaoce, molimo vas da se tornjate odavde. Hvala na razumevanju", stoji u opisu ove grupe.
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=08&dd=20&nav_id=1722119
Njemački patolozi dokazali: Ljudi umiru od korone, a virus prije svega napada krvožilni sustav (https://narod.hr/koronavirus/njemacki-patolozi-dokazali-ljudi-umiru-od-korone-a-virus-prije-svega-napada-krvozilni-sustav)
QuotePandemija korone ne jenjava već mjesecima, svijet pokazuje znakove umora ili bunta zbog restrikcija i zasićenosti informacijama. Usprkos tomu što se o virusu SARS-CoV-2 zna sve više, još uvijek ima mnogo onih koji i dalje sumnjaju da taj virus uopće postoji, da je opasan – i da ljudi od njega umiru.
Imajući u vidu da je obdukcija umrlog pacijenta – definitivno jedini način da se znanstveno utvrdi pravi uzrok smrti – upravo objavljena detaljna analiza rezultata kliničkih obdukcija u Njemačkoj dokazuje da je u slučajevima teškog oblika Covid-19 u većini slučajeva ta bolest bila uzrok smrti.
,,U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Covid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti", rekao je Johannes Friemann, jedan od najuglednijih njemačkih patologa, baš kao i Karl-Friedrich Birig, predsjednik Udruge njemačkih patologa, Gustavo Baretton predsjednik Njemačke udruge za patologiju i Till Acker predsjednik Njemačkog društva za neuropatologiju i neuroanatomiju, koji su krajem prošlog tjedna pozvali na virtualnu konferenciju za tisak kako bi predstavili rezultate zajedničkog istraživanja.
Korona napada krvožilni sustav
Kliničke obdukcije također dokazuju da se SARS-CoV-2 po mnogo čemu razlikuje od normalnog virusa gripe.
,,Činjenica da korona ne pogađa samo pluća poznata je još od prvih obdukcija. Virus izaziva tromboze, odnosno stvara male krvne ugruške, posvuda u tijelu. To svojstvo korone je zajedničko s virusima gripe. Ali kod korone – ovi poremećaji zgrušavanja su devet puta češći nego kod gripe", rekao je Gustavo Baretton, patolog Sveučilišne bolnice u Dresdenu.
To je već jasno pokazano u znanstvenim radovima njemačkih sveučilišnih patologa koji su dali važan doprinos razumijevanju Covid-19. Oni se djelovali brzo i radili temeljno i zbog toga su ti radovi međunarodno visoko ocijenjeni.
Oni su pokazali:
– ogromna oštećenja krvnih žila,
– prekomjerno zgrušavanje krvi sa začepljenjem najfinijih plućnih krvnih žila i
– specifično stvaranje novih krvnih žila
predstavljaju karakteristične i prvi put opisane promjene pluća kod Covid-19. Te promjene se bitno razlikuju od sličnih teških plućnih zaraza izazvanih virusom gripe.
Pored toga, njemački stručnjaci su dokazali da Covid-19 nije lokalna infekcija dišnih organa, nego da virus utječe na stanice unutarnjih ovojnica (endotel) i time dovodi do upale više organa: bubrega, srca, slezene, jetre...
Endotelske stanice čine unutarnju pločastu oblogu najfinijih krvnih žila-kapilara, preko kojih se vrši osnovni metabolizam organizma. Dodirna površina koju ove ćelije imaju s krvlju je ogromna – između 4.000 i 7.000 kvadratnih metara! Kapilari se nalaze u svim organima i pored toga osiguravaju razmjenu tvari, djeluju i kao spremnik krvi.
Već je poznato da su klinički čimbenici rizika za težak oblik Covid-19 – pušenje, visok krvni tlak, pretilost, dijabetes, muški spol – ionako već povezani s oštećenjem endotela.
Novi receptor korone?
Neurološke obdukcije umrlih pacijenata dokazale su da je trećina njih imala upaljene stanice mozga. Korona je očigledno tamo stigla preko stanica živčanog sustava u receptorima za miris u sluznici korijena nosa. To je iznenadilo znanstvenike jer tamo jedva da ima ACE2 receptora – koji se smatra glavnim vratima za virus u ljudski organizam.
,,U mozgu je očigledno novi receptor neuropilin-1″, kaže Till Acker, neuropatolog sa Sveučilišta u Gießenu i ukazao na neophodnost daljih istraživanja.
Ova i prethodna saznanja postignuta su pod vrlo teškim uvjetima, ponovili su više puta vrhunski stručnjaci, na osnovu relativno malog broja obdukcija: samo 154 ili 2 posto od oko 9.000 umrlih od Covid-19 u Njemačkoj.
Birokratsko-financijske prepreke
Veći broj autopsija, imajući u vidu registar nalaza koji je također organiziran pri Sveučilišnoj klinici u Aachenu – doveo bi do mnogo više saznanja.
Više obdukcija se ne vrši iz dva glavna razloga. Jedan se taj što obitelji preminulih pacijenata nerado daju pristanak za vršenje autopsije. Ali, prije nego što patolozi uopće dođu u situaciju da zatraže odobrenje obitelji preminulog – moraju savladati ogromne birokratske i financijske prepreke u okviru kompliciranog zdravstvenog sustava.
Teško je dobiti odobrenje od bolničkog menadžmenta odnosno financirati autopsije čak i za umrle od Covid-19. Jer osiguranja bolnicama na primjer za obdukciju priznaju trošak u visini od 750 eura – dok ,,ona košta oko 1350 eura", odgovorio je profesor Friemann na pitanje DW-a.
Zbog toga su predstavnici njemačkih patologa uputili pismo ministru zdravstva Jensu Spahnu, sa zahtjevom i konkretnim prijedlozima da se radi unapređenja znanosti i time zdravlja svih – poboljšaju uvjeti i omogući više obdukcija u Njemačkoj, u već postojećih 450 njemačkih instituta za patologiju i neuropatologiju u kojima radi oko 1.500 patologa i neuropatologa.
Superkompjuter analizirao virus
https://elemental.medium.com/a-supercomputer-analyzed-covid-19-and-an-interesting-new-theory-has-emerged-31cb8eba9d63
Kažu da su svi simptomi objašnjeni novom teorijom. Vitamin D može da pomogme.
jel pouzdan išta ovaj The Lancet
https://twitter.com/TheLancet/status/1301837663021010944?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1301837663021010944%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.vijesti.me%2Fsvijet%2Fglobus%2F466463%2Fpotvrda-sa-zapada-ruska-vakcina-radi-nuspojave-blage
Lancet je za medicinu generalno najreferentnija publikacija.
Ivica Šola: Čuvajte se korone, ali još više pazite na one koji nam 'pomažu' u borbi protiv korone (https://narod.hr/koronavirus/ivica-sola-cuvajte-se-korone-ali-jos-vise-pazite-na-one-koji-nam-pomazu-u-borbi-protiv-korone)
https://www.blic.rs/vesti/svet/lose-vesti-obustavljena-klinicka-ispitivanja-oksfordske-vakcine-jer-je-jedan/zc7hv13
nije baš obustavljena no pauzirana, ali kako je krenulo ruska će biti goodenough
Nije ni prvi put da je pauzirana... Sad ima i ovo: https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=09&dd=09&nav_id=1730793
nema the man-a da objasni stvari
https://twitter.com/i/status/1302674840781041665
Lilit to the rescue! Razumes li nesto od ovoga, ima li tu osnova ili je klasican spin u pitanju?
https://www.zerohedge.com/medical/rogue-chinese-virologist-joins-twitter-publishes-evidence-covid-19-created-lab?fbclid=IwAR1-hNVDYmFUvt9hNENIeOX4g53YJYT9aRg4gccGmCXKZf4_tdb7B3mfsx0
https://en.wikipedia.org/wiki/Zero_Hedge
Videh danas da je izašla knjiga, kažu količine ograničene, pa da pitam Lilit hoće li da joj nabavim primerak dok još ima xrofl
https://www.korisnaknjiga.com/autor-branimir-nestorovic
Evo i korisnih materijala o anticovid suplementaciji, selen mi se dopada: https://drive.google.com/file/d/1nQkUz38OH6r3mRxGV6gTqvlwU3dHuMyR/view?usp=sharing
(https://i.redd.it/3i33kk54spw41.jpg)
Neoliberali se svađaju i oko ovoga
https://www.telegraf.rs/vesti/svet/3237137-svedski-model-evropska-zemlja-koja-je-pustila-ljude-da-se-zaraze-i-umru-od-korone-sad-ima-neverovatne-podatke
Stručnjaci, kake su šanse da serološki IgM test bude lažno pozitivan?
ako je onaj test od 15 evra poprilične šanse
edit: naravno, ja kao priznati stručnjak predlažem da sačekaš druge stručnjake :mrgreen:
Pa po sredi je put u Crnu goru, ne moj, i sad test pokazo prisustvo IgM, ne i IgG, ponovljeni negativan za oba slučaja.
IgG ne bi mogao biti pozitivan ni kada bi IgM bio stvarno +. Jer to su antitijela i razvijaju se 21 dan nakon infekcije.
Koliko sam ja čuo, IgG je pouzdaniji, jer ti govori jesi li preležao. A IgM je manje pouzdan, mada treba pratiti stanje.
Koleginicin zet imo oba pozitivna u jednom trenutku, a PCR negativan, ludilo jedno. Pre toga, u jeku simptoma, šac metodom mu rekli da nije ćovid.
moji u familiji što su preležali otišli na more, test im je pokazao pozitivan IgG i negativan IgM, kako i treba
ali većinom pričaju da test nije pouzdan, moguće što nije dovoljno precizan
Čuh i ja tako, al ajde da sačekamo Lilit.
Quote from: tomat on 17-09-2020, 01:56:32
Koleginicin zet imo oba pozitivna u jednom trenutku, a PCR negativan, ludilo jedno. Pre toga, u jeku simptoma, šac metodom mu rekli da nije ćovid.
sto bi bilo ludilo, vrlo je plausibilno. sac-metoda je pogrijesila, bio je zarazen. pcr bi bio pozitivan u jeku simptoma, s tim su zakasnili.
(https://s12.directupload.net/images/200917/vxcgbz27.jpg)
Quote from: tomat on 17-09-2020, 01:13:25
Stručnjaci, kake su šanse da serološki IgM test bude lažno pozitivan?
ako ponovljeni negativan, 98,99% da bio false alarm.
sad, nisam strucan, ali nema veze, to danas uglavnom nista ne znaci. :lol:
Quote from: Labudan on 17-09-2020, 01:49:59
IgG ne bi mogao biti pozitivan ni kada bi IgM bio stvarno +. Jer to su antitijela i razvijaju se 21 dan nakon infekcije.
...
ovo je ludilo. ti, bato, nisi tek nestrucan, vec ti nedostaje i najelementarnije opce znanje, kao da u zivotu nisi otvorio kakav udzbenik iz biologije, a isao si u skolu.
sve o cemu se tu razglaba uglavnom vazi za mnostvo patogena, kako se razvijaju antitijela, kad (uz prilicno srece) mozes "uhvatiti" konkretni virus, itd.
naravno, gornji prikaz je idealiziran, recimo po gausu, postoje brojne iznimke od pravila, a i mnogo toga oko konkretnog virusa nije jos uklesano u kamen. ali ti nisi cak ni tu, ne, igg ne bi mogao biti pozitivan ni kad bi igm stvarno bio pozitivan. wtf?
tragicno je sto bi ti danas komotno mogao biti i strucan uz istu pricu, nije moguce osloniti se na neciji papir.
postavljao sam ovdje blog jedne žene koja je radila test i to za IgG su joj rekli u laboratoriji
don't kill the messenger
Quote from: tomat on 17-09-2020, 02:10:06
Čuh i ja tako, al ajde da sačekamo Lilit.
budući da po Beču haraju covid zombiji, lilit nema već neko vrijeme :lol:
eto, nije htjela da sluša Nestorovića! 8-)
Quote from: Labudan on 17-09-2020, 12:56:49
postavljao sam ovdje blog jedne žene koja je radila test i to za IgG su joj rekli u laboratoriji
don't kill the messenger
vjerojatno joj nisu to rekli, vec je to njezino ograniceno shvacanje onog sto cula. mozda su joj i rekli, a onda je to ograniceno shvacanje neceg sto cula treca osoba ili lapidarna izjava da umire kakvog nestrucnog hipohondera. uglavnom, ti imas solidno opce obrazovanje, te u startu okvirno znas da je slicna apsolutna izjava prosta glupost. recimo, vidio si u knjizi (idealizirani) slucaj hep-a virusa ili nekog treceg, znas sta su antitijela, itd. poznati su ti klasicni principi kako to sve uglavnom funkcionira.
(https://s12.directupload.net/images/200917/45xc39op.jpg)
u čemu je problem? Koliko vidim, to da IgM može biti pozitivan a IgG negativan na npr vrijednosti 40 je logično.
Elisa test mora da premaši 0.9 zastupljenost antitijela da bi IgG bio pozitivan
a koji moj je 0.9 to je već za eksperte, tako je pisalo na mom testu koji je nažalost double negative
"problem" je u interpretaciji budale sa bloga koju prenijeo kao cinjenicu bez da i posumnjao u glupost, iako ti poznati opci mehanizmi koji dio opceg obrazovanja; onako sazeto.
zoljisimo, sve je to u redu, ali moraš prvo da se sastaviš s mozgom i izrekneš nešto logično
dakle, ovdje si imao tri primjera iliti tri kombinacije igg i igm
tomatova osoba igm+ i igg-
djevojke s bloga i moje rodbine igm- i igg+ (jer su preležali infekciju)
i mene oba negativna
što ti u stvari tvrdiš, da neko može da ima oba pozitivna?
igm je kad je virus još aktivan, igg kad je stečen imunitet. Kako neko može imati još aktivan virus i već stečen imunitet? ne dosađuj no dokaži kako al da ima smisla većeg no ovo tvoje trolovanje
nisam toliko dokon da tebi objasnjavam sto si propustio u skoli. sve je receno, zagledaj se u diagrame, razmisli koliko su to kompleksni procesi koji tu uopceni po ucestalosti, "normirani", istrazi koju osjetljivost navode koji proizvodjaci, kad krece razvoj kojih antitijela, sve uz svijest da zuris tek u ucestaliji fragment procesa, te sam zakljuci, ako to vec ne vidis na prvu, koliko moras biti cudan da izjavis kako je nemoguce imati validni test sa oba titera...
ta s bloga prosto nije u stanju interpretirati rezultat ni na osnovnoskolskoj razini, a uveo si u diskusiju kao ultimativnu istinu. da, zamisli, +/+ je moguce, nije cak ni neobicno.
znaš li uopšte ko je doktor nestorović
simpaticni covjeculjak koji vrlo zabavan, ima nekog stila, vjerojatno mu je i knjiga vrlo zabavna i smatram da je na pravom mjestu, tocno takav. vjerojatno je i inteligentniji od velikog postotka ozbiljnih ucenjaka bez talenta, obuhvaca mnogo.
no, ako ozbiljno interpretiramo rezultat testiranja, sve u nedostatku pravih strucnjaka poput lilit ili skalopa, a cini mi se da je tomat ubacio takav topik, nestorovicu tu nije mjesto.
ne mozes se zezati kao nestorovic, sve sa trivijalnim opcepoznatim cinjenicama, vec daj procjenu igm+, igg-, te pri ponavljanju -/-.
ja kazem da nije infekcija, jer, nisu spominjani neki zesci simptomi koji bi prethodili, a ako je drugi test -/- covjek je ionako izasao iz potencijalne akutne infekcije na koju bi upucivao prvi rezultat. moguce ga virus i tek malo strajfnio, blaga doza, ne razvija imunitet, igg mozda tek u naznakama, ali i to nebitno, tesko da jos ugrozen ili zarazan, moze se interpretirati kao false rezult i reci da nije bilo nista.
kad bi mi proizvodjac testova poklonio penkalo, rekao bih da treba provjeriti za 2 tjedna, inace nista.
a što sam ja reko pa je to tvoje dijametralno suprotno od moga?
izrekao si nekoliko nevidjenih gluposti, od kojih sam se osvrnuo na manju. nevidjena je ta sa, takoreci, iskljucivanjem igm/igg-a u istom vremenskom univerzumu, a "jer to su antitijela (>21d)", sto se ocigledno odnosi tek na igg, je za preki sud!
Quote from: Labudan on 17-09-2020, 01:49:59IgG ne bi mogao biti pozitivan ni kada bi IgM bio stvarno +. Jer to su antitijela i razvijaju se 21 dan nakon infekcije.
Koliko sam ja čuo, IgG je pouzdaniji, jer ti govori jesi li preležao. A IgM je manje pouzdan, mada treba pratiti stanje.
Quote from: tomat on 17-09-2020, 01:56:32
Koleginicin zet imo oba pozitivna u jednom trenutku, a PCR negativan, ludilo jedno. Pre toga, u jeku simptoma, šac metodom mu rekli da nije ćovid.
i dalje ne vidim šta ti je problem
dakle, test se radio radi ljetovanja u Crnoj Gori, eo šta sama Crna Gora traži pri ulasku
http://www.gov.me/naslovna/mjere_i_preporuke/
- Uz negativan rezultat PCR test na novi koronavirus (SARS-CoV-2) star ne više od 72 sata ili pozitivan rezultat antitijela na novi koronavirus (SARS-CoV-2) klase IgG dobijen ELISA serološkim testom ili uz negativan rezultat serološkog testa na antitijela klase IgM star ne više od 72 sata.
to sve mijenja...
tu su sazete relevantne studije oko kovida, testova na antitijela, akutalno stanje:
(https://s12.directupload.net/images/200918/9y2f6oh2.jpg)
Quote from: Berserker on 14-09-2020, 20:14:54
Lilit to the rescue! Razumes li nesto od ovoga, ima li tu osnova ili je klasican spin u pitanju?
https://www.zerohedge.com/medical/rogue-chinese-virologist-joins-twitter-publishes-evidence-covid-19-created-lab?fbclid=IwAR1-hNVDYmFUvt9hNENIeOX4g53YJYT9aRg4gccGmCXKZf4_tdb7B3mfsx0 (https://www.zerohedge.com/medical/rogue-chinese-virologist-joins-twitter-publishes-evidence-covid-19-created-lab?fbclid=IwAR1-hNVDYmFUvt9hNENIeOX4g53YJYT9aRg4gccGmCXKZf4_tdb7B3mfsx0)
spin + kineskinja našla način da dođe do usa vize na najlakši mogući način.
da je sars-cov-2 napravio čovek (manipulisao/šta god), to bi bio
Nature paper i ne postoji top naučnik koji se bavi filogenetikom koji bi for greater good pristao da sakrije podatke.
Quote from: Ana on 14-09-2020, 21:54:45
Videh danas da je izašla knjiga, kažu količine ograničene, pa da pitam Lilit hoće li da joj nabavim primerak dok još ima xrofl
https://www.korisnaknjiga.com/autor-branimir-nestorovic
nabavljaj! to ludilo ne bi trebalo propustiti. :)
Quote from: džin tonik on 17-09-2020, 12:01:14
Quote from: tomat on 17-09-2020, 01:56:32
Koleginicin zet imo oba pozitivna u jednom trenutku, a PCR negativan, ludilo jedno. Pre toga, u jeku simptoma, šac metodom mu rekli da nije ćovid.
sto bi bilo ludilo, vrlo je plausibilno. sac-metoda je pogrijesila, bio je zarazen. pcr bi bio pozitivan u jeku simptoma, s tim su zakasnili.
Quote from: tomat on 17-09-2020, 01:13:25
Stručnjaci, kake su šanse da serološki IgM test bude lažno pozitivan?
ako ponovljeni negativan, 98,99% da bio false alarm.
sad, nisam strucan, ali nema veze, to danas uglavnom nista ne znaci. :lol:
tomate, zole mi je najbolji učenik. sve potpisujem. :)
Quote from: Labudan on 17-09-2020, 13:03:18
Quote from: tomat on 17-09-2020, 02:10:06
Čuh i ja tako, al ajde da sačekamo Lilit.
budući da po Beču haraju covid zombiji, lilit nema već neko vrijeme :lol:
eto, nije htjela da sluša Nestorovića! 8)
samo da dodam da su i IgM i IgA i IgG antitela :)
Ig = imunoglobulin (u narodu poznatiji kao antitelo). da si u albumu sa fotkama, video bi da ga nosim umesto krsta na ogrlici. nas-rofl
Quote from: Labudan on 17-09-2020, 16:02:12
što ti u stvari tvrdiš, da neko može da ima oba pozitivna?
igm je kad je virus još aktivan, igg kad je stečen imunitet. Kako neko može imati još aktivan virus i već stečen imunitet? ne dosađuj no dokaži kako al da ima smisla većeg no ovo tvoje trolovanje
naravno da može da ima oba pozitivna. odakle ti ideja da ne može? to should go without saying.
Quote from: džin tonik on 18-09-2020, 10:51:00
tu su sazete relevantne studije oko kovida, testova na antitijela, akutalno stanje:
(https://s12.directupload.net/images/200918/9y2f6oh2.jpg)
IgM može da se održi i 6 nedelja, zavisi od patogena do patogena.
proces class switchinga je super sladak i jednostavan:
(https://ruo.mbl.co.jp/bio/e/support/method/images/antibody-classwitch.png)
a dok svet palamudi, u vijenici se radi. valja preživeti do kraja 2021, kad je objektivno pretpostaviti da ćemo imati vakcinu :)
testiranje se mora poboljšati i ubrzati i postati affordable:
https://wien.orf.at/stories/3067207/ (https://wien.orf.at/stories/3067207/)
https://www.viennabiocenter.org/about/news/researchers-develop-a-quick-and-easy-covid-19-test-for-population-screening-with-simple-means/ (https://www.viennabiocenter.org/about/news/researchers-develop-a-quick-and-easy-covid-19-test-for-population-screening-with-simple-means/)
Quote from: lilit on 19-09-2020, 17:49:18
naravno da može da ima oba pozitivna. odakle ti ideja da ne može? to should go without saying.
izmislio sam, duh!
pa dobro, zašto onda Crna Gora traži igg+ ili igm-?
jel to oba pozitivna uobičajeno ili rijetko?
iz moje familije koji su preležali pa otišli na more mislim da nisu imali oba pozitivna
nije mi jasno kako ti nije jasno :)
vidiš na grafu gore da se preklapaju neko vreme. IgM se javlja prvi (on je prvi imunoglobulin, prvo specifično antitelo, koje prepozna određeni mikrob). IgM je pentamer i solidno efikasno uleće na scenu (onda kad virus probije sve nespecifične igrače imunske odbrane: neutrofile, makrofage, mukozne barijere, temperaturu...).
IgM se preklapa i sa virusom u smislu da je u prvih 7 dana moguće odraditi i PCR (i biti pozitivan na virus) i test na IgM (od trećeg dana post-infection skoro pa sigurno si pozitivan). Ako su oba pozitivna, to znači da si se inficirao u tom periodu.
Imunski sistem je savršenstvo te dalje kreće u specifični RPG protiv virusa. Uvodi u igru IgG koji je visoko specifičan i advanced verzija IgMa (radi se rearanžiranje gena i još neka tamo afinitetna maturacija).
Specifični IgM (IgM protiv Sars-CoV-2) može da se detektuje još 5-6 nedelja post-infection, a specifični IgG kreće od sedmog dana post-infection i nadamo se da će trajati godinu-dve (još se ne zna jer je tek 9 meseci otkako smo se upoznali s virusom). IgG govori da smo bili inficirani. Ako IgM ne detektujemo, to (ako sam test nije bullshit a puno je takvih u današnjoj dijagnostici) znači da je osoba bila inficirana a sad ima zaštitu (premda je i to kod Sars-CoV-2 različito i još ne potpuno definisano :) ).
(https://i.imgur.com/YqkzwAk.jpg)
moji rođaci imali igm- i igg+ nekih 7 sedmica nakon infekcije
no šta onda s tomatovom pričom, može li igm biti false+?
How COVID-19 can damage the brain
Some people who become ill with the coronavirus develop neurological symptoms. Scientists are struggling to understand why.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02599-5?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_Nature (https://www.nature.com/articles/d41586-020-02599-5?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_Nature)
COVID-vaccine results are on the way — and scientists' concerns are growing
Researchers warn that vaccines could stumble on safety trials, be fast-tracked because of politics or fail to meet the public's expectations.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02706-6 (https://www.nature.com/articles/d41586-020-02706-6)
Pacijenti koji uzimaju statine, trebalo bi da se pripaze od Covida kazu nova istrazivanja
https://drive.google.com/file/d/1YqSNak43W-bq-jEKFPZ1mWBxarDC_BDd/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1R45XldXYnIM6llfCkpYFdR0yza9PpaFo/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1jGRRXP801O_3LEAmE7lBSsBklbi1dTPS/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1T0ZD-fqQ7j0Qh8BjoHBoF3EdDBBh4LSa/view?usp=sharing
Brazilsko oraje, ribu i sve sto sadrzi selen u ishranu ubaciti.
juče sam radio neko kvantno računanje vitamina, šaraju ti po ruci pa ti kažu kakav si, ko zna jel ispravno ali fali mi selena i vit E!
Quote from: Labudan on 27-09-2020, 20:16:01
kvantno računanje vitamina (...) ko zna jel ispravno
Ovako na neviđeno ću da kažem da verovatno nije. :lol:
To ono besplatno po apotekama sto reklamiraju?
da, u apoteci, diplomirani farmaceuti furaju nestorović kvante, Meho neverue! 8-)
Tako su meni u apoteci diplomirani dermatolozi rekli prije 20 godina da cu ocelaviti (niko celav u obitelji) zbog peruti (skoro svi imamo perut), ako ne kupim neki njihov preparat
20 godina poslije...kosmat kao i uvijek
ali ti zato afričku šljivu preporučili nisu..
nisu mi uvaljivali ništa, to mi sestra farmaceut
ona se igrala s tim i izgleda da je tačan, ono fazon izmjeri pa popije, tri dana kasnije izmjeri povećanje
naravno, možda nije totalno precizan ali generalno joj pogađalo
Šta izmeri, čega povećanje? kakvo crno kvantno računanje vitamina, pa vi ljudi ste zamorčići u eksperimentu "koliko pozitivnih reči je potrebno da bih se primio na nešto". Kvantno rečunanje vitamina, e sve sam čuo...
haha pa koga briga šta je
kontamo li se, nači sestra sebi izmjeri recimo u ponedjeljak nizak B1, uzme i popije B1, i on je visočiji u petak
pa nači mjeri neki vrag to sokoćalo
Ili izmeri visok B1, popije B1, a on još viši u petak.
Ili izmeri vodu u kolenu, popije B1, a u petak još više vode u kolenu.
Quote from: mac on 27-09-2020, 23:43:14
Ili izmeri visok B1, popije B1, a on još viši u petak.
a kako to? :)
Kako to "kako to"? Mislim, meni je ta rečenica savršeno jasna, ne znam kako da je još bolje pojasnim.
pojasniš u smislu ajd pričamo opušteno, niti ja reklamiram neki proizvod niti mislim da je ovaj aparat neko čudo, možda ni ne radi
al kad pričam da mi je rođena sestra mjerila, valjda ne laže, jer nema nikakve zarade od mene
samim tim mi je nejasna rečenica kako nešto što nisam rekao prevedeš u to što jesi rekao
kaem opet opušteno, al malo je bezveze da čak i ako je koincidencija ili nešto, to se preokreće u štagod je pisac teo reći
A možda ona ne zna šta meri, nego joj je neko tako rekao, i ona tako prihvatila.
Ja polazim od "kvantnog računanja vitamina". Šta kvantno? Samo ime mi govori da tu nešto nije u redu. Kakvo kvantno računanje, o čemu pričamo? Sam taj naziv mi smrdi na prevaru. Drugo, ti si naveo konkretan primer, izmeri se B1, čovek popije B1, izmeri se drugi B1. Ja tu verujem samo da je čovek popio B1, a ono što je izmereno, ne znamo šta je to. Možda je izmeren XY34, a ne B1, a B1 samo povećava prisustvo tog XY34. I šta znači "manjak", kako je odlučeno šta je manjak a šta je višak? Ko je tu autoritet? Uostalom, laboratorija može valjda da ti izmeri B1, pa ne vidim šta je poenta ovog kvantnog računanja.
Ako laboratorijski nalaz kaže da nemaš manjak B1, a kvantno računanje kaže da imaš manjak, ti ćeš pre da veruješ kvantnom računanju, nego laobratoriji? A ako se laboratorija i kvantno računanje slažu, onda čemu kvantno računanje?
pa zašto se hvataš toga ccc
mogli su ga nazvati hiperdimenzionalno računanje vitamina, koga briga
naravno da je lakše ovo raditi em te ne bodu em dobiješ rezultat za 10 sekundi
nekom alatkom ti šetaju po prstima desne šake, jel to stvarno kvantno, who cares, besplatno je
dal je ispravno, hm, pa ako mi sad vit E pokazuje 20 vrijednost, a za mjesec kad popijem kutiju pokaže 100, kako to tumačiti
tvoje tumačenje mi nije logično. em da se bodem po laboratorijama (ako se rezultati podudaraju besmisleno je), em ne objašnjavaš kako te ovim varaju
znači jel misliš da random izbacuju vitaminsku deficijenciju pa osoba prije mene ima nisko recimo gvožđe a ja vit E? Pa ako je random onda bi bila čista prevara, ako zato i spominjem drugo mjerenje danima kasnije, pa tu imaš 10-20 kategorija, kako sve kategorije da falsifikuju i prepoznaju istu osobu od prije par dana, samo joj jednu varijablu izmijene - B1?
mislim, opet govorim, nije ni bitno je li tačno, mada se meni fino poklopilo, pošto je E povezan sa očima, i nizak E objašnjava što se smorim brzo s čitanjem i slično, kao i dioptriju
ali onda bi osoba koja rukuje time, a moja je sestra, trebala negdje kao u kazinima da ma ručicu da fejkuje moj vitE
dakle, moj zaključak nije ni da je ovo vrhunska mašina ali nije ni da je totalno smeće, jer nemamo ni dovoljno informacija da to konačno potvrdimo
to što je zovu kvantna je reklama, a da li jeste pffff jopet who cares
Imam utisak da nisi lepo pročitao moj post. Možda mašina meri XY34 (izmišljam) umesto B1, i lepo ga izmeri, ali XY34 nije B1, i zavisi od ko zna čega još pored B1, i možda ti je B1 normalan, ali nešto drugo ti fali. I ti onda popiješ B1, i sad imaš XY34 normalan, ali ti je B1 u višku.
Zanimljiva je razlika u predstavljanju kvantne medicine na srpskoj (https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_healing) i engleskoj (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0) vikipediji.
Kod njih "pseudo", a kod nas "komplementarno".
Evo kako treba odlučiti da li treba da usvojimo neku novu tehnologiju. Ako bar dve od pet najjačih ekonomija na svetu uvrsti tu tehnologiju u osnovnu zdravstvenu zaštitu, onda to možemo i mi. Ako to niko ne ustvaja, pa čak ni Rusija, zemlja iz koje je ta tehnologija potekla, onda ni mi ne treba time da se zamajavamo.
ali ovo nije kvantna terapija nego samo neko sokoćalo. Druga je stvar što neko obećava liječenje teških bolesti i koječega s kojekakvim napravama
ništa mi nisi objasnio s ovim xy34, i dalje sokoćalo registruje kako treba
ako sumnjaš svakako možeš odraditi eksperiment, i sokoćalo i krvni test pa provjeriš
a to sa najjačim ekonomijama ne znam šta da kažem, dakle, jel tu ekonomije uvrštaju tehnologiju ili stručnjaci?
Ali šta tačno sokoćalo registruje? Nakakve električne impulse. Ko odlučuje kako se interpretiraju ti signali? Neki ruski privatnici. Šta znamo o tim ruskim privatnicima? Da li je država Rusija priznala vrednost tog izuma, i da li država Rusija plaća da se u ruskim bolnicama na lepši i jeftiniji način čita nivo B1, ili i dalje koriste iglu i laboratoriju? Da/Ne?
pf, kupio sam kineski plastični sat koji mjeri krvni pritisak, otkucaje srca itd košta 7 evra i tačan je
jel neka država rekla da se koristi kineski plastični sat umjesto klasičnih mjerača pritiska?
meni i dalje nije jasno kako promašuješ suštinu na tako visokom nivou
zamisli da je to slobodna interpretacija električnih impulsa kod nekog ruskog privatnika
pa ona je i dalje interpretacija impulsa koji pokazuje uvećanje B1 onda kada se unese u organizam
nači kontamo li se, možda to ni blizu nije precizno ali nije ni totalni škart ako je ubo B1 preko nekog impulsa
nači ubo je B1 i kad je nizak i kad je visok preko tog istog impulsa
kontam nepovjerenje, pa ko kaže da ja vjerujem u ovo? Ali ti se držiš 100:0% a ta teza mora da padne, prosto je već pala
p.s. zamisli tek ovo: ti laboratoriju za vitamine najčešće moraš da platiš, a onda i da platiš samu kutiju vitamina. Ovo ne platiš a ispade ovo je prevara koja ti uzima pare. Koliko ja vidim, ti daješ još više para u prvom slučaju.
Ti si dobio dijagnozu besplatno, ali to se plaća. Sve košta, sve se plaća, samo neke stvari zdravstveno osiguranje plaća umesto tebe. I ako ja nisam nešto pogrešno zapamtio laboratorija se ne plaća ako ti lekar prepiše laboratoriju. Plaća se ako ideš bez uputa. Ali ne postoji uput za kvantnu dijagnostiku, jer zdravstveno osiguranje to ne pokriva.
ne pratiš mače....
Quote from: Black swan on 27-09-2020, 21:01:10
To ono besplatno po apotekama sto reklamiraju?
svima je besplatno
a koji ljekar će da ti prepiše da provjeriš nivo 15 vitamina i minerala?
a jesi me smorio, ne znaš da se zabavljaš!
nedostatak joda i vitamina D! 8-)
Covid-19: China's Qingdao to test nine million in five days (https://www.bbc.com/news/world-asia-54504785)
Remdesivir proved to be the first useful tool we have in treating COVID-19 patients. Now, the US government wants to find out more about how it could be supercharged with other drugs. (https://www.businessinsider.com/nih-coronavirus-trials-launch-testing-combinations-with-remdesivir-2020-10)
Quote from: Meho Krljic on 17-10-2020, 07:00:21
Remdesivir proved to be the first useful tool we have in treating COVID-19 patients. Now, the US government wants to find out more about how it could be supercharged with other drugs. (https://www.businessinsider.com/nih-coronavirus-trials-launch-testing-combinations-with-remdesivir-2020-10)
ovo je potpun bullshit. klinička studija koja je izašla 8. oktobra pokazala da je remdesivir otprilike sličan shit kao i hlorokvin, i studiju je gilead dobio pre nego je izašla, što ih nije sprečilo da potpišu milijardski ugovor sa evropskom komisijom o isporuci remdesivira za EU. jedino pravo pitanje tu je: - ko se iz evropske komisije dobro omastio?
https://news.sky.com/story/influencer-dmitriy-stuzhuk-dies-from-covid-19-after-denying-its-existence-12107174
znači Tramp je uzimao remdesivir ali zapravo je ozdravio bez toga! 8-)
ma Nestorović bog, lijepo reko doće duvale remdesivir za pare, tačno dva dana nakon Trampa Srbija uvozi lijek, 350 eura ampula ili neki đavo
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.15.20209817v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.15.20209817v1)
QuoteCONCLUSIONS These Remdesivir, Hydroxychloroquine, Lopinavir and Interferon regimens appeared to have little or no effect on hospitalized COVID-19, as indicated by overall mortality, initiation of ventilation and duration of hospital stay. The mortality findings contain most of the randomized evidence on Remdesivir and Interferon, and are consistent with meta-analyses of mortality in all major trials. (Funding: WHO. Registration: ISRCTN83971151, NCT04315948)
Quote from: lilit on 18-10-2020, 17:07:23
Quote from: Meho Krljic on 17-10-2020, 07:00:21
Remdesivir proved to be the first useful tool we have in treating COVID-19 patients. Now, the US government wants to find out more about how it could be supercharged with other drugs. (https://www.businessinsider.com/nih-coronavirus-trials-launch-testing-combinations-with-remdesivir-2020-10)
ovo je potpun bullshit. klinička studija koja je izašla 8. oktobra pokazala da je remdesivir otprilike sličan shit kao i hlorokvin, i studiju je gilead dobio pre nego je izašla, što ih nije sprečilo da potpišu milijardski ugovor sa evropskom komisijom o isporuci remdesivira za EU. jedino pravo pitanje tu je: - ko se iz evropske komisije dobro omastio?
U ovom tekstu i kažu da novo WHO-ovo istraživanje pokazuje da nema smanjene smrtnosti kada se koristi Remdesivir. Ali onda se tu mudruje da bi mogao da se napravi koktel itd. pa sam zato ovde kačio da ti vidiš.
ma ja referišem na remdesivir (kad kažem full bullshit :) ) kao nešto što je bilo viđeno kao spas, al definitivno nije takvog potencijala. kažu da je gilead imao uvid u ovu studiju (zeznuh se gore, pa napisah 8.10. a to se, according to WHO desilo 28. sept). a evropska komisija i gilead potpisali ugovor 8. oktobra.
https://www.sciencemag.org/news/2020/10/remdesivir-and-interferon-fall-flat-who-s-megastudy-covid-19-treatments (https://www.sciencemag.org/news/2020/10/remdesivir-and-interferon-fall-flat-who-s-megastudy-covid-19-treatments)
i dalje:
maske, odstojanje, 70% alkohol. plus vakcina protiv gripa. plus no no izlasci u zatvoren prostor.
EU makes 1 billion-euro bet on Gilead's COVID drug before trial results
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-remdesivir-idUSKBN26Y25K (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-remdesivir-idUSKBN26Y25K)
lilit, koja je tvoja preporuka za kućevne posete?
Quote from: tomat on 18-10-2020, 23:28:44
lilit, koja je tvoja preporuka za kućevne posete?
kod mene u ovom momentu kategorija "kućne posete" ne postoji. čak sam i kćerke koje idu u gimnaziju prebacila u drugi stan zato što imam oca koji je imunosuprimiran (limfom - terapije u toku) i koji je kod mene; plus sin i ja moramo na operacije u novembru i decembru. meaning: svaka infekcija (including sars-cov-2) bi mi bila luksuz.
na poslu se ne viđam s ljudima bez ffp2 maske, studenti u labu imaju iste maske, a kad predajem koristim webex.
al čak i da nemam situaciju koju sam gore opisala, ne verujem da bih se viđala s bilo kim u kućnoj varijanti. kovid nije samo respiratorna infekcija već potencijalno multi-organska bolest (srce, bubrezi - najčešći problemi), a niko od nas ne zna kakve glitches imamo u imunskom sistemu koje virus može da iskoristi.
e sad, meni lično ne pada teško, super mi je što ne moram da tražim izgovore da se ne vidjam s narodom. distopijo, aj lav ju. corona moj spasilac. xrofl
s druge strane, potpuno razumem da bi moje kćerke poludele da ne mogu da se viđaju s drugarima, al i one to ne rade u stanu već napolju. omladina je relativno disciplinovana.
hvala, živela!
inače, kada je data ova poslednja preporuka o obaveznom/neobaveznom nošenju maski na otvorenom, kod mene u kraju iznenađen disciplinovašću ljudi, otišao na pijacu većina nosila maske i na otvorenom. ono jes, bila gužva...
Koliko bre ti to imas djece?
Meni je korona pomogla
Shvatio sam da mogu bez svega
Osim tri obroka dnevno
Druzenje zdravo
Poso kuca poso
I vikendica
Raj
Quote from: Black swan on 19-10-2020, 16:24:53
Koliko bre ti to imas djece?
Meni je korona pomogla
Shvatio sam da mogu bez svega
Osim tri obroka dnevno
Druzenje zdravo
Poso kuca poso
I vikendica
Raj
neoliberalizam
China is back to normal — the US and Europe are not. Here's how it succeeded. (https://www.businessinsider.com/coronavirus-china-back-to-normal-us-europe-struggle-2020-10)
Quote
The US, with a population of 328 million, has recorded more then 8 million coronavirus cases and more than 219,000 deaths as of Monday, according to a tracker from Johns Hopkins University (https://coronavirus.jhu.edu/map.html).
Meanwhile, China, with a population of 1.3 billion, has recorded of 90,974 coronavirus cases and 4,739 deaths as of Monday, per Johns Hopkins.
well, ne baš da imam full poverenje u kineske podatke, al nadam se da ne fejkuju previše.
in other news, kad porastem, želim da komuniciram kao fauci: https://youtu.be/ssiLlfGT9gg
Quote from: Black swan on 19-10-2020, 16:24:53
Koliko bre ti to imas djece?
troje, trubo. troje. i danas mi je negde žao što nemam još toliko. :)
da...to žene kažu kasnije,,,kad se školjka s jajima isprazni
kod nas muških je to drukčije
ništa se ne pitamo a kasnije sazrimo
Kaka je fora sa ovim torlakovim cjepivom protiv gripa, što to nije na starije od 65, i valja li za ove mlađe ili je neka destilovana voda u pitanju?
Quote from: tomat on 24-10-2020, 23:39:58
Kaka je fora sa ovim torlakovim cjepivom protiv gripa, što to nije na starije od 65, i valja li za ove mlađe ili je neka destilovana voda u pitanju?
jedini precizan odgovor je odgovor: - mož da bude al ne mora da znači.
moj jedini issue sa novom torlačkom vakcinom je da je to novi proizvod (splitovani virus a ranije je bila celovirusna inaktivisana vakcina) koji nije prošao dovoljno testiranja koja su neophodna pre licenciranja i puštanja vakcine u promet.
svaka klinička studija mora biti prijavljena ovde: https://clinicaltrials.gov/ct2/home (https://clinicaltrials.gov/ct2/home)
tu jasno piše da su postojale 2 studije:
1.
Faza 1 na 60 zdravih ljudi od 18 do 45 godina (A total of 60 healthy male and female adults 18 through 45 years of age will be randomized to receive vaccine (30) or placebo (30).)
Faza 1 je safety vakcine.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02585700?term=torlak&draw=2&rank=2
2.
Faza 3 na 480 zdravih ljudi od 18 do 65 godina.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT02935192?cond=influenzA&cntry=RS&draw=2&rank=2
E sad, kad vidiš brojke (vakcinisani vs placebo plus distribuciju po godinama), a znaš kako faza 3 treba da izgleda
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=16938.msg740668#msg740668,
onda je sve to u kategoriji: mož da bude al ne mora da znači.
(https://i.imgur.com/pqGFfW3.jpg?1)
naravno, za fazu 3 vakcine protiv gripa ne očekujem da mogu da imaju 30K volontera, al nije da sam oduševljena što u mojoj starosnoj grupi imaju 80 (osamdeset) vakcinisanih i na osnovu toga izvlače zaključke (kod tebe tomate imaju 232 zdrava volontera, nije ni to za neku utehu, :lol: ).
eh da, nije za starije od 65 jer nije testirana na starijima od 65 (čak ni na jednocifrenom broju :mrgreen: ), što opet ne znači da nije efikasna i za grupu over 65 al ne smeš da im je daješ. to sve mora da se testira. bogu hvala da su prošla vremena kad se kupovala junetina u mesari i na bujonu gajila
Clostridium tetani (bakterija koja luči tetanus toksin od kog se pravi tetanus toksoid, akivna komponenta vakcine protiv tetanusa).
takođe, sigurna sam i da je torlak proizveo ovogodišnju vakcinu (a nije je uvezao pa zapakovao), al videćemo da li će me budućnost demantovati.
za radoznale: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4944327/
majko mila kako ovaj novi sajt za praćenje gde smo s covid vakcinama dobro izgleda! transparentno plus user friendly.
voila, samo za najdražu sagiticu:
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/ (https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/)
i ček sad, da se pelcujem ili ne?
pa zar nema još nekih cjepiva ili se samo čeka torlakovo
Ima to neko uvozno, ali rezervisano za 65+, ako sam dobro skontao.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201029/c12bb2c97b557b1dec3fb7cad0a1441e.jpg)
Dok kod nas i dalje ne testiraju kontakte zaraženih i kad im i kažeš da imaš simptome, odgovore ti da sediš gajbi i piješ čaj pa da se javiš ako baš zagusti, Kinezi imaju overkill strategiju:
Organised 'overkill': China shows off rapid lockdown system after latest outbreak (https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-china/organised-overkill-china-shows-off-rapid-lockdown-system-after-latest-outbreak-idUSKBN27F1EI)
Quote
Days after a 17-year-old girl tested positive for COVID-19 in a remote part of western China last week, health authorities said they had tested over 4.7 million people in the region.
(...)
China has reported just 2,382 cases since June.
Što kaže Lilita, ne treba kineskim ciframa verovati baš skroz ali ipak ima razlike...
Norm Macdonald does standup about coronavirus 1
https://www.youtube.com/watch?v=-skA4GhVX7k
Norm Macdonald does standup about coronavirus 2
https://www.youtube.com/watch?v=hoYUX3gqZs4
Trial chief tips AstraZeneca COVID-19 vaccine for 2020 data drop
AstraZeneca has a good chance of delivering late-phase data on its COVID-19 vaccine this year, the chief investigator of the Oxford Vaccine Trial said. The timing gives AstraZeneca a "small chance" of being able to start distributing the AZD1222 vaccine in the U.K. before Christmas.
Andrew Pollard, M.D., Ph.D., made the comments at a meeting (https://www.parliamentlive.tv/Event/Index/1d43b902-67e2-4289-9be5-aa011b57e535) of a U.K. parliamentary committee in his capacity as chief investigator of global AZD1222 clinical trials sponsored by the University of Oxford. While AstraZeneca is the sponsor of late-phase AZD1222 trials in the U.S. and Russia, Oxford, the originator of the vaccine, is taking the lead on phase 3 studies in Brazil and the U.K.
Pollard's prominent position in the COVID-19 vaccine race led politicians on the U.K.'s Science and Technology Committee to call him to give evidence on Wednesday. Asked about when AZD1222 will be available, Pollard explained that the first step is to reach the point at which data are ready for analysis.
"I'm optimistic that we could reach that point before the end of this year," Pollard said.
https://www.fiercebiotech.com/biotech/trial-chief-tips-astrazeneca-covid-19-vaccine-for-2020-data-drop
btw, švedska (soon) u lockdownu? :lol:
nema sendmena da se svađamo oko toga :) send, you are missed na sagiti!
mi imamo curfew trenutno. od 20:00-06:00 nema šetkanja ako nemaš ausvajs.
Ovde ne može više od 5 ljudi, npr ne može kongres da se održi, al može bioskop, pozorište, kafić, etc.
Dakle, Lilit, ako planirate neki kongres imunologa u BG, nađite se u bioskopu i sve OK.
U bih je sve super...normala...
Nema policijskog niti lockdowna
Zato sto su izbori 15.11.
Mada sumnjam da bi ekonomija prezivjela jos jedan
Crnogorski muzičar je u svom intervjuu za Vreme upitan šta misli o koroni, brine li ga čitava situacija, da li smo na pragu kataklizme humanizma u svakom pogledu, ili je sve ovo još jedan civilizacijski vic?
Rambov odgovor za Vreme prenosimo u celosti.
"Mrzim teorije zavjere, no one se rađaju kad informacijama više ne možeš vjerovati, a to se nažalost dogodilo. Usred one užasne blokade i izolacije, 1. avgusta, poslali su mi video-snimak iz Herceg Novog. Vrijeme predivno ali nigdje nikog nema, ni po plažama, ni na obali, ni na moru. Potpuni blaženi mir. Raj. Ali neki morbidni raj u kom nema nikog. Samo milijarderski jedrenjak "American Eagle" bešumno klizi kroz Boku, a na njemu, pretpostavljam, Adam i Eva lično, ovaj put milijarderi, kuliraju na palubi.
Napokon ne čuju euforiju i buku običnih smrtnika, koja bi u tom trenutku uobičajeno stizala sa plaža. Uživaju u miru. Taj me prizor užasno uznemirio, naljutio, naročito zbog činjenice što mnogi od nas nisu mogli dolje da dođu do rođenih kuća, dok se neki prebogati stranci baškare ispred njih. Popizdio sam i razumio da je korona iskorištena da se bogati napokon oslobode prisustva sirotinje.
Zašto? Automatizacijom proizvodnje prestala je potreba za radničkom klasom koja od svoje teško stečene nadnice kupuje gluposti. Postali smo višak. Baš kao i konji nakon pojave parne mašine, gdje je jedan motor zamijenio i do 100 konja. Odjednom, preko noći, više nisu bili potrebni ni konji, ni štale, ni sijeno. Populacija konja drastično se smanjila. Nešto malo se gaji za trke, cirkus i tatar biftek.
Koronu ne sporim, umiru ljudi, leže po bolnicama, ali je iskorištena da se bogate države napokon, bez pardona, zaključaju i izoluju od siromašnih, definitivno zabarikadiraju od prodora migranata. Brine me i što smo mi sa ove spoljne strane bodljikave žice, a ona djeluje kao da će da ostane za stalno.
Gledajte brojke koliko ljudi umire od raka, izliva krvi u mozak, infarkta. Kad bi u medijima ovim intenzitetom govorili o tim zaista zastrašujućim brojkama svijet bi kolektivno počeo da se ponaša kao da se priprema za Olimpijadu, svi bi džogirali, pazili šta jedu i piju, niko ne bi pušio, samo bi se radila gimnastika i jela zelena salata. Kao što rekoh, ne volim teorije zavjere, ali zašto nema nijedne riječi o tome kako da podignemo imunitet?
Ovo s preventivnim mjerama vidim kao neki perverzno humani način da se ubrza smanjenje broja stanovnika na svijetu. Ukinutom socijalizacijom, šou biznisom, zabavom, turizmom, ugostiteljstvom, žurkama, festivalima, drastično se smanjuje šansa za ljudskom reprodukcijom. Teže je danas naći partnera, oraspoložiti se, zagrijati, ostvariti nagon za reprodukcijom, za to je potrebna bliskost, a ne vidim kako to uopšte može pod izolacijom, restrikcijama i maskama. Čovjek se ipak razlikuje od majmuna, potrebno mu je raspaliti maštu da bi mu bilo do reprodukcije. U suprotnom, ni mrežaste čarape, ni halteri, ni štikle se ne bi proizvodile, parfemi se ne bi koristili, vino se ne bi pilo, tango se ne bi igrao. Dakle, restriktivnim mjerama smanjuje se broj zaraženih, ali pravo je pitanje da li se smanjuje broj novorođenih?
Naravno, pitali ste me šta mislim, nisam ni sam siguran, oslanjam se na logiku, informacijama se ne može više vjerovati, pa i ovo što ja promišljam prihvatite s rezervom. Popizdeo sam jer je moj osnovni posao dekretom ukinut, postao sam višak kao konj u industrijskoj revoluciji", zaključio je Rambo.
https://noizz.rs/kontra/rambo-amadeus-o-koroni/
mora da ga je mac ispitivao, jel korona teorija zavjere ovo ono 8-)
Misim, Mišel Fuko je napisao, a rekao bih i dokazao, da su današnje institucije poput kasarna, škola, bolnica, zatvora, direktno proistekle iz državne organizacije za odbranu od kuge i lepre, pogotovo prve. Sve metode koje su nam se sada vratile, izolacija u čitavom društvu (lepra je izolacija oboljelih na jednoj lokaciji), distanca, preventiva itd, iz čega proizlaze red i disciplina u klinikama, vojskama, prosvjetnim ustanovama.
Prosto, ko se ne pita kao Rambo šta će biti od svega ovoga, kakav civilizacijski zaokret, taj se upleo u fakto-trice i kučine. Čak i tada je Fuko našao u 18. vijeku dva suprotstavljena tabora, jedan štab ljekara bližih monarhiji i druga grupa njoj suprotstavljena, u vezi toga kako tretirati epidemiju. Jedna od njih je naravno trijumfovala u Francuskoj revoluciji and the rest is history.
Pa čak i sada se lome na izborima oko toga i interesne sfere se rekomponuju, svi misle samo da vakcina padne s neba i vratiće se sve u normalu, eo već se vraća, došo Bajden, saće Tadić, vratite Mila, a realno: this time next year i dalje će ovako biti.
Artificial intelligence model detects asymptomatic Covid-19 infections through cellphone-recorded coughs
https://news.mit.edu/2020/covid-19-cough-cellphone-detection-1029
pozitivan na ćovid, nije mi izgledalo tako. da bih izbegao gužvu u covid ambulantama (pošto sam mislio da je nešto drugo) otišo privatno da me pregledaju i urade antigenski test, i danas dobih da sam pozitivan. nije strašno, ko neka tipična boleština vezana za ovo vreme, nadam se da neće ići na gore.
da me pita čovek gde sam pokupio, ne bih znao da kažem :(
ko zna đe si se smuco!!!
jesmo li to dobili prvog na Sagiti? :)
Oko mene gomila zarazenih
Bukvalno svaka druga osoba
Mislim da je 1/3 kod nas zarazenih da i ne znaju
U mojoj firmi eksplozija poslednje dve nedelje. Ja radim od kuće poslednjih dana, zbog toga, ali ko zna, nje isključeno da sam i ja fasovao i pored svih maski, distanci i alkohola...
Ne daj se, Tomate.
eo malo udbašizama
prije 2 dana
Russian Covid vaccine shows encouraging results
https://www.bbc.com/news/health-54905330
dan kasnije
WHO pregovara u vezi s ruskom vakcinom 'Sputnik V'
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/who-pregovara-u-vezi-s-ruskom-vakcinom-sputnik-v
ALI
Coronavirus: North Korea and Russia hackers 'targeting vaccine'
https://www.bbc.com/news/technology-54936886
opet neki ruski hakeri, ah
Evo malo o Tajlandu koji sa 70 miliona stanovnika do sada ima svega oko 4000 prijavljenih slučajeva:
https://www.marketwatch.com/story/who-head-has-singled-out-one-developing-country-for-its-success-in-managing-the-coronavirus-pandemic-2020-11-13?siteid=yhoof2 (https://www.marketwatch.com/story/who-head-has-singled-out-one-developing-country-for-its-success-in-managing-the-coronavirus-pandemic-2020-11-13?siteid=yhoof2)
U Vijetnamu tri puta manje zaraženih i dva puta manje smrtnih slučajeva nego u Tajlandu, a ima skoro 100 miliona stanovnika, pa vi vidite. Ili je barem tako prema prijavljenim podacima.
Ne putuju.
Verovatno je malo to, malo ne prijavljuju baš po istoj metodologiji kao i drugi, a imaju i tu neku mentalitetsku crtu da paze na svoje zdravlje, nose maske itd.
Čitav region je u pitanju. Laos i Kambodža nemaju prijavljenih smrti uopšte, ali imaju i mnogo manje stanovnika od prethodno pomenutih.
Ja bih se u ovakvim situacijama kladio na Mongoliju, i sada vidim da imaju sveukupno manje od 500 slučajeva i 0 preminulih. Ali i to je više zaraženih po milionu stanovnika nego Tajland, kamoli ovi drugi.
Zašto ne jednostavno, ako može komplikovano. Intenzitet zaražavanja je proporcionalan cirkulaciji, a vi kako 'oćete.
Pa kako znaš da se u Vijetnam ne putuje? Imaš podatke vezane za njihov turizam i ekonomiju ili si zaključio to iz broja slučajeva? Valjda dokazivanje treba da ide obrnutim putem? Ajde, za Laos i Kambodžu mogu da shvatim, relativno su izolovani, ali ovi ostali? Čak i tako, Kambodža ima Angkor Wat, a taj je bio posećeno mesto, tako da nije tačno da baš niko ne ide tamo.
Statistika je tačan zbir netačnih brojeva.
Quote from: ridiculus on 15-11-2020, 11:37:24
tako da nije tačno da baš niko ne ide tamo.
Ko je napisao da BAŠ NIKO ne ide tamo? Možeš da smisliš i nešto pametnije. Majka Priroda je napala kontakt i to je jedini fakat.
Bato, ne zajebavaj. Statistika je srž matematike dok se barata tačnim brojevima.
dok broji kamenje i slonove možda
a pošto ovdje broji ljude koji lažu, a pritom i brojač laže i ne testira, ovdje je prilično beskorisna
samo tačno računa netačne podatke
Filozofija je suma pogrešnih mišljenja.
Quote from: scallop on 15-11-2020, 12:02:33
Quote from: ridiculus on 15-11-2020, 11:37:24
tako da nije tačno da baš niko ne ide tamo.
Ko je napisao da BAŠ NIKO ne ide tamo? Možeš da smisliš i nešto pametnije.
Mogu, evo odmah: u pravu si, ali iz različitih razloga nego što želiš da predstaviš. Po svemu što ja znam, tamo je,
u normalnim okolnostima, cirkulacija ljudi velika. Ako ljudi ne putuju, to je zato što je država bila blokirala sve puteve, i to veoma brzo i vrlo rigorozno.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/oct/20/vietnam-covid-economic-growth-public-health-coronavirus (https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/oct/20/vietnam-covid-economic-growth-public-health-coronavirus)
Što se Bate tiče, on je u pravu osim u zaključku. To mu se vrlo često događa, zapravo. Neki bag u dijalektici? To što neko laže - možda - ne znači da su podaci sasvim netačni ili neupotrebljivi. Poznajem neke od tih zemalja Dalekog istoka bolje nego Bata dijalektiku, i mali broj zaraženih u Japanu me ne iznenađuje. Pa oni su nosili maske i u relativno normalnim okolnostima, usled epidemije gripa i sl. Izolacija je njihova realnost više nego naša, uprkos velikom broju stanovnika u nekim oblastima.
Quote from: scallop on 15-11-2020, 12:14:19
Filozofija je suma pogrešnih mišljenja.
xjap
... mada može da se posmatra i kao pogrešna suma tačnih mišljenja.
Quote from: ridiculus on 15-11-2020, 12:20:25
Mogu, evo odmah: u pravu si, ali iz različitih razloga nego što želiš da predstaviš. Po svemu što ja znam, tamo je, u normalnim okolnostima, cirkulacija ljudi velika. Ako ljudi ne putuju, to je zato što je država bila blokirala sve puteve, i to veoma brzo i vrlo rigorozno.
Najpre, voleo bih da nas obavestiš gde si sve putovao po Dalekom Istoku. Naime, ja sam jako mnogo putovao po SAD i svaki čas utvrdim da nisam mnogo video. Jeste, mentalitet Dalekog Istoka se jako razlikuje od evropskog ili onog u SAD i to ima svoj obol. Sa druge strane, unuka mi studira dalekoistočnu kulturu, provela je godinu dana u Južnoj Koreji i Japanu i iz njenih priča shvatam da je videla malo. Recimo, ona nije videla ono šta smo mi gledali u filmu PARASITE. Ko zna šta si ti video kad si putovao po tom području. Evropa sada pazari ono šta je otvaranjem puteva turizma uzrokovala. Dakle, cirkulacija i intenzitet.
Nisam ja putovao na Daleki istok, već je pre Daleki istok putovao do mene.
Kao što i sam kažeš, putovanje ne doprinosi mnogo nečijem upoznavanju sa drugom kulturom, posebno ne sa "mentalitetom". Čak ni studiranje jezika i kulture ne pomaže uvek, jer se bavi tradicijom a ne sadašnjošću. Jesam učio japanski jezik (i kinesko pismo), ali nikako ih nisam naučio - posebno ne ovo drugo. Takođe, u kontaktu sam sa nekim osobama koje žive tamo (Japan i Kina, konkretno) - ili sam bar bio u kontaktu. Takođe, nabavljao sam časopise iz Japana jedno vreme. Sve to nije bio proces od godinu-dve, već od 20-30 godina, tako da su se neke stvari ipak dovoljno slegle.
Kakve sve to veze ima sa koronom?
Vijetnam i Tajvan sa sto miliona ljudi odradili manje testova od Srbije. Pametnome dosta.
I Švecka drži distancu i disciplinovana je arijevska rasa, hladni ljudi nisu intimni ko acalukas, sve dok statistika ne posrne s lažima.
Sve u svemu, od korone na ovamo naslušao sam se više rasističkih priča no za čitav život.
Beograd, Bagdad, Beč, Kuala Lumpur, korona nije izbirljiva. Prilično je demokratska, za razliku od neoliberala.
Eh, sada tu u igru ulazi stara dobra zadrta VERA! A ja ne mogu da se nosim sa tim - niko nikad nije mogao.
Naravno, čak i kada bi svi podaci koje smo izneli bili 100% lažni, ti nemaš niti jedan jedini dokaz ili nagoveštaj istog da su rezultati pandemije ravnopravno raspoređeni - samo želiš da veruješ da je to tako, jer to bolje odgovara tvom narativu. I sve jasno.
"Hladna arijevska rasa", zamerke na račun rasizma... jebote...
Mislim da smo suviše malo napravili testova na smrt; možda je neko od oviž živih zapravo mrtav...
Bukvalno citiram švecki kovid štab.
Quote from: ridiculus on 15-11-2020, 13:21:34
Kakve sve to veze ima sa koronom?
Ispada da su putovanja i studiranje na Dalekom Istoku ćorak, a mange i anime suština. Ja duže gledam Kurosavu i Brusa Lija.
Nego, pitanje je kakve to veze ima sa koronom. Naravno da ima, ali - BEZ KONTAKTA NEMA KORONE i tu je kraj priče. Brzometno si Bati podmetnuo rasisam, ali ni disciplinovane nacije nisu imune na nedisciplinu. Trajanje pandemije deluje destruktivno na ponašanje. Pobiće se i u Švedskoj kad dara pretera meru, da ne pominjem jakuze, nindže i druge mindže. Kod nas u Srbiji, zaraženi trvde da ne znaju od koga su fasovali koronu i ne lažu. Ko će prebrojati sve s kim se susrećemo, posebno u gusto naseljenim gradovima. Možda se rezultati i podešavaju, ali su vraški verovatni i logični.
Quote from: scallop on 15-11-2020, 14:11:46
Ispada da su putovanja i studiranje na Dalekom Istoku ćorak, a mange i anime suština.
Ma, ko je to rekao? Sad si i ti brzometno ubacio nešto što si o meni zaključio na osnovu naših ranijih susreta ili rasprava, ali pogrešno zaključio. Zapadna percepcija Japana nema mnogo veze sa samim Japanom. To znam decenijama - ne baš dok si ti gledao Brusa Lija, ali dovoljno dugo - i tu se razilazim od većine lokalnih fanova japanske popularne kulture.
S ovim poslednjim se slažem, doduše. O koroni. Bolje da pričamo o tome.
Stvari su vrlo jednostavne. Rasizam ne može otvoreno da se propagira nego kroz ekonomski ili medicinski diskurs. Onda je stvar slobodne trgovine ili higijene. Onda dižeš sanitarni kordon recimo Balkanu a ne Italiji, iako u Italiji još samo prdež nije dobio koronu.
Dođu Šveđani i 8 mjeseci seru kako su oni disciplinovani ljudi koji oduvijek drže socijalnu distancu. Nagutali se ebole majmunske lažljive.
Tajvan, Tajland, Vijetnam i ostali neoliberalni tigrovi na čelu s Japanom su odradili dobar poso jerbo su odavno se priključili globalnom kapitalizmu. Ko nije, ima prevelik javni sektor, dosta subvencija i protekcionizma, taj je i veća kovid opasnost.
Ko je najveći vlažni san svih neoliberala - Singapur. Baš se pitam šta oni rade s koronom, sigurno su najbolji nasvijet.
Sad kad udbaši smaknu Trampa ima odma EU i američke granice da otvori. Tamo gdje su fura ekonomski nacionalizam, to su oni prljavi, što reče ridikuli, mentaliteti i civilizacije nesposobne za neoliberalni kapitalizam. Deplorablsi. Ono krajem januara sve će bidne čisto.
Kosooki imaju šupak kao i svi ostali.
Kako brzometno? Najpre sam te pitao koliko vremena si proveo na Dalekom Istoku.
Koliko vremena astronom provede izvan Zemlje?
Quote from: mac on 15-11-2020, 14:37:05
Koliko vremena astronom provede izvan Zemlje?
Opet ti? Ja vidim naš park kroz prozor, ali ne znam koliko je klupa, ko šeta po njemu i u kakvom stanju je trava.
Quote from: scallop on 15-11-2020, 14:34:11
Kako brzometno? Najpre sam te pitao koliko vremena si proveo na Dalekom Istoku.
Pa si onda sam insinuirao da to neće biti dovoljno osim ako nije čitav život ili tako nešto. Što znači, otpisano je sve što mogu da kažem unapred. Ad hominem, što je najgora predrasuda koja se ikad može potegnuti. Mogao sam da živim u lončetu za kafu u prašumama Tunguzije i da kažem stvari koje su tačne. Da li ćeš im ti verovati ili ne, nije do mene, i čak me ne zanima.
Ali brzometno u smislu: gde su kod mene pomenute mange ili animei? Kao da Japanci nemaju standardnu televiziju, muziku, vesti, forume, književnost i sve ostalo što upijaju svaki čas svakog dana?
A Bata žonglira sa rasizmom i nacionalizmom i svačim nečim, pa ubacuje termine po potrebi da bi se međusobno dokazali. Sve je dobro objašnjeno u marksizmu i neo-marksizmu sve dok se predviđanje ne slomi u realnosti, pa onda idemo iznova.
Naravno da rasizam može otvoreno da se propagira - ili ajde da kažem "otvorenije", pošto ipak može da izmakne nesuptilnom umu - Amerika je bazirana na njemu.
Quote from: ridiculus on 15-11-2020, 14:51:20
A Bata žonglira sa rasizmom i nacionalizmom i svačim nečim, pa ubacuje termine po potrebi da bi se međusobno dokazali. Sve je dobro objašnjeno u marksizmu i neo-marksizmu sve dok se predviđanje ne slomi u realnosti, pa onda idemo iznova.
ridikuli, malo je besmisleno moj argument okretati protiv mene, zar ne?
ti si taj koji je ovdje poturio kulturne i civilizacijske razlike kao objašnjenje različitog kovid stanja u pojedinim državama, sa naglaskom na kosookim neoliberalima kao nekim specifičnim frajerima koji eto nose maske pa ne dobijaju koronu
kontaš da se te priče o disciplinovanim i obrazovanim zemljama konstantno obrušavaju već 8 mjeseci kao niz domina?
bojim se da ćemo za koji mjesec ili godinu saznati ko je žonglirao
Quote from: Labudan on 15-11-2020, 14:59:29
kontaš da se te priče o disciplinovanim i obrazovanim zemljama konstantno obrušavaju već 8 mjeseci kao niz domina?
Disciplinovane I obrazovane države (s naglaskom na oba)? Japan to slučajno jeste, ali Vijetnam, Tajland, Kambodža, Laos? Mongolija? Nemoj me zajebavati...
Svaka od ovih država bi mogla imati različiti razloge zašto je do sada mali broj zaraženih tamo.
Ne, ti si jedini od nas dvojice koji nameće definitivni obrazac. Ja samo pominjem ove podatke kao nešto vredno pažnje. ("Ne iznenađuje me" nije neki argument u našoj raspravi.)
Pričamo o kulturi, ne o univerzitetskom obrazovanju. To je ono što si naglasio i to je tvoj obrazac.
Moj obrazac je da neoliberali pripisuju kovid uspjehe državama koje im odgovaraju.
Quote from: Labudan on 15-11-2020, 15:10:38
Pričamo o kulturi, ne o univerzitetskom obrazovanju.
Ili možda ne pričamo o kulturi, pošto si rekao da se
Quote from: Labudan on 15-11-2020, 14:59:29
priče o disciplinovanim i obrazovanim zemljama konstantno obrušavaju već 8 mjeseci kao niz domina?
a ja stvarno ne znam na koje ti onda "obrazovane zemlje" misliš ovde? Švedsku? Belgiju? Đe sam njih pominjao?
Ne bih čak rekao ni da su sve zemlje koje sam pomenuo kulturno slične. Dakako, nekima ovde sve to izgleda isto, kao što ne mogu da razlikuju foneme kineskog jezika, jer su nenavikli na njih. Japan jeste drugačiji od ostalog Istoka i vrlo je specifičan, čak i kad postoji prividna sličnost (sa Južnom Korejom, na primer).
Intermeco da pohvalimo Vladu Srbije da je konačno mrdnula i napravila razumnu odluku da se ogranički kretanje od devet uveče do pet ujutro. Razumem, naravno, bol vlasnika kafea i klubova, treba im pomoći, ali čini mi se da je ovo pravi potez.
Quote from: Meho Krljic on 15-11-2020, 15:21:42
Intermeco
Ne, to je glavni čin. Intermeco smo mi ostali - nemoj mi remetiš koncepciju, bre, Mehmete!
Ridikuli, pričam o kompletnoj situaciji, sigurno neću ograničavati problem kako tebi odgovara. Dakle, postoji neki kontekst, kuvanje žabe i scenoslijed u koji se uklapa Tajland.
Nihe pao s neba no poslije 8 mjeseci propagande.
Quote from: Meho Krljic on 15-11-2020, 15:21:42
Intermeco da pohvalimo Vladu Srbije da je konačno mrdnula i napravila razumnu odluku da se ogranički kretanje od devet uveče do pet ujutro. Razumem, naravno, bol vlasnika kafea i klubova, treba im pomoći, ali čini mi se da je ovo pravi potez.
Iiiii premijerka je sada objasnila da zapravo nije policijski čas u pitanju nego samo ograničenje rada ugostiteljskih objekata... Dobro, valjda se od nečega mora krenuti, samo treba biti dosledan u sprovođenju.
Quote from: Labudan on 15-11-2020, 15:39:00
Ridikuli, pričam o kompletnoj situaciji, sigurno neću ograničavati problem kako tebi odgovara. Dakle, postoji neki kontekst, kuvanje žabe i scenoslijed u koji se uklapa Tajland.
Ok, čekajmo onda da se žaba skuva, pa ćemo pričati. Inače ćemo se samo vrteti u krug.
Quote from: ridiculus on 15-11-2020, 14:51:20
Pa si onda sam insinuirao da to neće biti dovoljno osim ako nije čitav život ili tako nešto. Što znači, otpisano je sve što mogu da kažem unapred. Ad hominem, što je najgora predrasuda koja se ikad može potegnuti.
Za mene je ovo prostakluk. Možeš ti i iz lončeta, Ja ni ne znam ko si.
ポットから:
このフォーラムにはみんなお互い反対です！ :cry:
Pa već smo vidjeli i čiste Hrvate i čiste Mađare i čiste Germane, domine padaju li padaju.
Stvarno ne znam zašto bi neoliberali poštedeli Nepal ili Mongoliju, koji ničim ne utiču na proizvodnju ičega u globalnim okvirima, ili zašto bi Tajland bio pošteđen, a Mijanmar ne. Mada, moguće da sam nemaštovit, a ti u pravu, ili da jednostavno nemam dovoljno informacija. Čekaćemo!
Možda Severna Koreja prestane da postoji kao država?
Ne samo protiv drugih... i protiv sebe smo...
Quote from: Mica Milovanovic on 15-11-2020, 16:44:23
Ne samo protiv drugih... i protiv sebe smo...
I ne samo "ovaj forum", hoćeš reći? :lol:
Ali to što kažeš sam i napisao, samo sam zaboravio glagol na kraju, pa sam brzo ispravio. Verovatno si pročitao pre izmene. Izem li ga, kad ne koristiš često jezik malo zarđaš!
R, nije svih 200 zemalja bitno za globalnu ekonomiju, šta tu Mongolija mijenja kad nije bitna? Šta kao sjeli neoliberali pa lupali etikete za svaku članicu UN a i šire?
Scientists pour cold water on 'intriguing' — and potentially fatal — similarity between COVID-19 and 1918 flu (https://www.marketwatch.com/story/does-a-cytokine-storm-hyperaggressive-immune-response-lead-to-covid-19-deaths-scientists-say-they-have-an-answer-2020-11-14?siteid=yhoof2)
https://www.juznevesti.com/Istrazujemo/Vise-pacijenata-posle-kovid-ambulante-zavrsilo-na-Ocnoj-Nislijka-zbog-UV-lampe-privremeno-izgubila-vid.sr.html
Lilit, šta znaš o ovome?
https://medicalxpress.com/news/2020-10-sars-cov-antibodies-immunity.html
izvrsna i prigodna Sf priča za ovo razdoblje
Alef 24
Dejvid Brin: Kuga davanja
Giving plague
Implausible. Transfuzija krvi ne postoji u prirodi, pa virus ne može da evoluira do te tačke. Transfuzija krvi bi morala da bude već opšteprisutna u društvu, da bi virus mogao da iskoristi tu okolnost. Toliko opšteprisutna, da je neophodno da smo mi i bez virusa razvili altruizam. Trebalo bi praktično svaki pojedinac na planeti Zemlji da da ili primi krv bar jednom mesečno ceo svoj život. U takvim okolnostima virus može da evoluira do te mere da zaraženi poželi da daje krv čak i češće od jednom mesečno.
nedavno je izasla i distopija zeljka sakica - continental 2020e12. sve je to solidno, ali ja vise ne mogu te jednostavne romancice, junak, antijunak, povuci-potegni, sto god, koliko god bila zanimljiva ideja.
samo izuzetne stvari, na ovom mjestu: jozo kljakovic - krvavi val. definitivno najjeziviji roman koji ikad procitao (tek se stilski cita kao prosjecni roman, mozda i ispodprosjecni cak).
autobiografski roman, pisan negdje 1960., zbog kojeg sam izucio aktualni standard oko fenomena rasputin, crnih princeza, plemstva raznog, ruskog gradjanskog rata, kljakovicevu biografiju (u suvremenom kaosu), budakovo ognjiste i ratno roblje, nodilovu historiju srednjeg vijeka (bizant), dio hrvatske emigrantske strukture i tiska, te konacno literaturu aktualnih kineskih disidenata, kao i ostalog poput austrije 1945.-55. ili afere waldheim, itd.
fascinantna je kljakoviceva percepcija koju ispoljio, te koju projicirao u buducnost, izuzetno. ostalo su sranja za netflix, pojma nemam, popkulturu, prosjek.
za kovid je bar jasno, čita se Kamijeva Kuga
(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/125546061_3537632713019286_7791299669930945562_o.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeEIr3jpVYMxnxbMNPMSm4MX_1Geb-jIC8H_UZ5v6MgLwXGbR5ZALQm1Qbh8Tz_xB8E&_nc_ohc=8Au87VCXTtcAX9NMh0H&_nc_ht=scontent-sof1-1.xx&oh=59c1e78e675a42367c801d4572071a38&oe=5FD77FD1)
Quote from: angel011 on 16-11-2020, 20:17:48
Lilit, šta znaš o ovome?
https://medicalxpress.com/news/2020-10-sars-cov-antibodies-immunity.html (https://medicalxpress.com/news/2020-10-sars-cov-antibodies-immunity.html)
janko se bacio sa ejdžinga na kovid. :) btw, trivija, videla sam ga poslednji put u oktobru u pekingu, na svetskom kongresu imunologije :lol:
ovde (tvoj link) su razvili pouzdan test za detekciju sars-cov-2 specifičnih antitela i pokazali da su ona i dalje prisutna kod ljudi koji su bili inficirani, a što nam daje nadu da će nam imunitet nakon primanja efikasne vakcine biti dugačak bar 7 meseci (a verovatno i duže ako povučemo paralelu sa sars-1 rođakom). videćemo.
fajzer i moderna vakcine su, po onome što su kompanije dosad predstavile javnosti (nisam videla peer-review), efikasne. jutros vest u austrijskim novinama da bi licenciranje fajzerove vakcine u austriji moglo da se desi tokom decembra i januara, a vakcinacija počne u januaru.
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/125417801_432129844803297_8179827564767483868_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Mt78-FhSDqEAX_3hq2G&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=0884fb9514cd7f26668b6d9aa0712f55&oe=5FD7A55B)
Vratila mi se temperatura noćas, izgiboh.
Snimio pluća, tu je sve ok, tako da pretpostavljam da mi preostaje da se patim sa temperaturom dok se ne opravim.
Važno da su pluća OK. Jebiga, temperatura ubija virus tako da, znam da je teško ali probaj da to gledaš na taj način.
zar preporučuju da se ne spušta temperatura?
realno, ja bih stuko 5 brufena
Pa vele da ako je ispod 38 ili 38.5 ne treba je skidati.
A brufen je valjda kontraindikovan kod covida, kažu da ga treba izbegavati.
meni djeluje da je bitnije da se naspavaš nego da se kupaš u znoju čitavu noć
veće mrcvarenje za organizam, al šta znam
tomate, ti samo valjaš neke fejk njuz. :lol:
brufen nije kontraindikovan, o tome smo već drvili na sagiti, mrzi me da tražim postove. neki francuski političar embecil je valjao podatke iz fejk studije. al pošto srba (zaposlenih na VMA, doktorijada) ima i na radu (povucenom bogu hvala) o crnoj rupi u sred planete zemlje, ni to me ne čudi :mrgreen:
naravno da se temperatura nikad ne skida ako ne ide preko 38,5, pa to vam je jedina šansa protiv virusa. nećete valjda piti antibiotike? :)
tomate, lezi, nalivaj se tečnošću, visoke doze D i C vitamina i moli se bogu (s vremena na vreme). biće sve ok.
Izvinjavam se zbog brufena, nisam propratio.
Ma biće bolje, ako je meni loše nekom je gore, tako da ne smem da se žalim.
tomate, kako ide? preteko?
Quote from: lilit on 18-11-2020, 10:50:47
fajzer i moderna vakcine su, po onome što su kompanije dosad predstavile javnosti (nisam videla peer-review), efikasne. jutros vest u austrijskim novinama da bi licenciranje fajzerove vakcine u austriji moglo da se desi tokom decembra i januara, a vakcinacija počne u januaru.
Hvala!
Malko sam skeptična spram Fajzerove vakcine kod nas, zbog skladištenja.
Quote from: lilit on 19-11-2020, 10:18:09
tomate, kako ide? preteko?
Preteko, sinoć čak fino spavao, nadam se boljem.
Nadam se da je ta temperatura pobila najveći deo virusa i da sada više nećeš imati groznice nego da će imunosistem da radi u potaji. Što reče Lilit, cepaj mnogo tečnosti i odmaraj.
ja sam se nadao da je i u prvom naletu pobila gro virusa, al eto... no dobro, valjda ima to neki svoj tok. drugar imao 12 dana temperaturu, juče ga primili u bolnicu, pakao.
https://www.youtube.com/watch?v=jYrTii8jt3U
eto, Nestorović objasnio, čim tomate više ne budeš raspoložen i nećeš da se igraš moraš skidati temperaturu!
po Nestorovim savetima bi trebalo da skidam temperaturu ceo život :)
Tomate, čekamo apdejt, mojne nas brineš.
U međuvremenu, ovaj tekst dosta optimistično tvrdi da imunitet od ovog virusa traje prilično dugo i da su slučajevi reinfekcije retki (https://www.prevention.com/health/a31664841/can-you-get-coronavirus-twice/), a ovaj da čak četvrtina osoba koje je studija pratila ima T-ćelije koje ih čine imunim iako polovina njih nije imala potvrđenu infekciju (https://www.yahoo.com/news/many-could-immune-covid-despite-143426976.html).
Na sve to, evo i tekst jednog infektologa koji nas uverava da on smatra da su nove vakcine, iako razvijane veoma brzo, bezbedne (https://www.yahoo.com/news/covid-19-vaccines-were-developed-132214905.html). Pa, eto, videćemo...
ništa ne smem da kažem, kad god sam se ponadao da je gotovo demantovalo me. od juče popodne nemam temperaturu, ponovio KKS tu je sve OK, malo uvećan CRP.
dojadilo više :(
(https://www.tattoo-majice.com/wp-content/uploads/2020/03/grunf28-msf-sm.jpg)
(https://img.bazzar.hr/ZFvajeA/rs:fit:500:500:1:1:ce/t:0/fn:product-2020-03-26t203851-096/czM6Ly9kYXRhc3Rv/cmUuYmF6emFyLmhy/L3NZU1BSUVN1UzZk/ako5dXhDNlRVbk41/OA)
Dobro, je, važno je da su pluća u redu. Ovo ostalo, jebiga, strpljenje.
ne znam jel Truman i dalje čita forum al eo dokaza da je bio baraba od rođenja!!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Bill_Gates_mugshot.png)
tomate, prošla temperatura? mislim, gone je, nije se vratila?
https://covid19vaccinescommunicationprinciples.org/
Quote from: lilit on 22-11-2020, 10:34:14
tomate, prošla temperatura? mislim, gone je, nije se vratila?
36h da nije prešla 37, ko hoće nek čestita :)
Čestitam kad odradiš seriju sklekova
Haha, pošteno, ali će to malo sačekati.
Čestitam!
ne brzajte, ne brzajte...
Imunolog Trobonjača: 'Koronavirus muškarcima skraćuje život za 14, a ženama za 12 godina' (https://narod.hr/koronavirus/imunolog-trobonjaca-virus-muskarcima-skracuje-zivot-za-14-a-zenama-za-12-godina)
Akademik Kostović: COVID utječe i na mozak, no posljedice ćemo znati tek za 20 godina (https://narod.hr/koronavirus/akademik-kostovic-covid-utjece-i-na-mozak-no-posljedice-cemo-znati-tek-za-20-godina)
Za skraćenje ćemo još da vidimo, ali korak napred, dva koraka nazad, pomislim da je temperatura ćao a ona opet pređe 37. Sad je već pune dve nedelje mrcvarenja, da poludi čovek. Ja se ne osećam nešto posebno loše, al me psihički ubija ta sitna temperatura :(
Pa utopli se, čoveče!
ništa ti nije :lol:
moj zet kad je stuko dvaes dana u pančevačkoj bolnici, sad pije lijekove za pritisak i razređivanje ugrušaka u krvi, a 1987. godište. Imao temperaturčinu i upalu pluća naravno, sad na terapiji za momke srednjih godina i starije
to tvoje, pa ono boriš se sa virusom za koji nemaš imunitet, reko bih da 37C može da se vuče duže vremena ali ako ti ne oduzima snagu možeš danas jedan sklek uraditi
Quote from: mac on 24-11-2020, 13:32:45
Pa utopli se, čoveče!
ne slušaj maca, stuci 5 brufena!
nikad nisam konto te što poštuju terapijske doze, to je za ljude od 80 kila
Ja nemam apoteku u kući, nego ako mi nije dobro ostanem u krevetu dok boleštiji ne dosadi. Ako me mrzi da ležim onda ustanem, ali se obučem toplo. To može (a ne mora) da uključi i patofne i ćebe u stolici. Ali sve osim utopljenog mirovanja zapravo napreže organizam i oduzima telu energiju da se bori protiv virusa.
i ja ležim, stučem brufene, bindžujem seriju, čak i na sagiti ponešto nažvrljam
mače, ne znaš ni preležat boles kako treba! 8-)
Buraz, dve nedelje ograničenog kretanja, kaće više boleština da dosadi :(
bindžuj walking dead!
CRP skočio na 22, ponovio rendgen, stej ćund.
Što kažu mangupi: izdrži, legendo!
%u0160ta je fora, sve vreme se le%u010Dim privatno. Danas %u010Dujem da dr%u017Eavni lekari ne priznaju nalaze privatnika, a %u010Dak bolovanje ne mo%u017Ee%u0161 da otvori%u0161 ako si radio PCR na li%u010Dni zahtev, mora nalaz iz kovid ambulante. Tako da mi potencijalno predstoji igranka nevi%u0111enih razmera.
šta ti rekoh, brineš o koroni, a možeš li preležat micu ubicu ft1p
epilog - pluća i dalje čista, saturacija dobra, pluća se lepo čuju, dobio antibiotik, za sedam dana kontrola.
lepo nisam pametan, moguće je (i drugarica Lilit posumnjala na to) da sam usput pokupio neku bakterijsku koinfekciju, i sada ispaštam. videćemo za koji dan da li antibiotik deluje, ovaj leči sve od upale pluća do tripera :)
dobio i aspirin da se ne šlogiram, kažu da korona oće da zgruša krv.
Što više hemije, što više pilula i tableta, u vene, oralno, kakogod, ja sam za.
Ali, ali, to je neoliberalna hemija!
Svojina nije problem kad je oduzmemo.
Prema studiji u Srbiji koronu preležalo milion i po ljudi.
https://www.rts.rs/page/stories/ci/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81/story/3131/koronavirus-u-srbiji/4162381/koronavirus-srbija-otpornost-istrazivanje.html
I ja sam vadio bris, zbog nekih kontakata, iako mi nije ništa. Brate, volim ja sebi da kopam nos, ali ono je prenelo kopanje na novi nivo. Kad mi je zabola i provrtela štapić, probudila je u meni emocije koje nisam ni znao da imam..
Konačno i mi sa nulom da imamo neku prednost:
Type O blood linked to lower COVID risk, taking Vitamin D unlikely to help (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-science-idUSKBN2872LH)
samo da dodam da je generalno dobro uzimati vitamin D zbog uticaja na metabolizam plus imunski sistem. 95% naroda ima manjak.
ali ali ali, tretman vitaminom D kad već fasuješ virus, ne pomaže (premda ga koriste po principu daj šta daš). no, ako je vitamin D u optimalnim granicama pre nego fasuješ virus, onda će tok bolesti (statistički) biti lakši.
SRBIN OTKRIO SLABE TAČKE KORONE: Evo kada jedino možete da se zarazite putem hrane i površina, ovako tačno putuje virus!
Srpski naučnik svetskog glasa dr Milanko Šekler, doktor veterinarskih nauka prvi je, sa svojim stručnim timom u Veterinarskom specijalističkom institutu Kraljevo, "pročitao" genom koronavirusa u Srbiji, što je upisano u svetsku bazu podataka. On navodi da je većina građana vrlo slabo upoznata sa važnim činjenicama, koje bi im bile od velike koristi prilikom svakodnevnog sprovođenja mera zaštite od koronavirusa sebe i svoje porodice, ali i drugih ljudi.
"Danas, po pitanju poznavanja korona virusa, naprednih ili iskusnih naučnika skoro i da nema u čitavom svetu, jer je ovaj virus relativno nov i intenzivno se izučava tek nepunih godinu dana. Tako da smo svi mi, bar za ovaj novi koronavirus, uključujući i moju malenkost, manje-više potpuni početnici, i bar za sada, garantovani 'gubitnici'. Da tako ne bi bilo i u budućnosti moraćemo svi da poradimo na što boljem informisanju što više ljudi. Naravno, uz tu pretpostavku, da svi oni profesionalci, kojima su virusi, epidemiologija i imunologija, polje rada - moraju da daju sve od sebe, kako bi se, za početak, pronašlo najmanje 'štetno', a u budućnosti, i najbolje moguće rešenje za zaustavljanje postojeće humane pandemije koronavirusa", navodi naš naučnik.
1. Kakav je tačno korona virus?
Kako dr Šekler navodi, ovaj koronavirus je sistemski virus, inficira sve organe, a ne respiratorni.
"On inficira čitav ljudski organizam, odnosno skoro sve njegove organe. To znači da bez obzira na to što su organi za disanje ulazna vrata infekciji koronavirusom, ždrelo, grkljan, nos, sinusi, dušnik, pluća, itd..., on se vrlo brzo nakon umnožavanja u pomenutim organima, širi putem krvotoka i verovatno limfotoka po čitavom organizmu. Naravno, s obzirom na to da koronavirus prvo inficira organe za disanje, tu su i štetne posledice njegovog prisustva i umnožavanja najlakše i prvo uoče", ističe on.
"Sigurno su i najobimnije i najopasnije upale nosne sluzokože, grla, ždrela, sinusa, dušnika, bronhija i, na kraju, teška upala pluća, jer infekcija postepeno i napreduje baš tim redosledom: od gornjih partija disajnih organa 'silazi' sve dublje, do pluća", objašnjava stručnjak dodajući da je najvažnije svi da naučimo bitne stvari o koronavirusu.
"Svi virusi se, između ostalog, mogu podeliti na one koji nemaju membranu i na viruse koji je imaju. U tu drugu grupu virusa, onih koji imaju omotač, spadaju i svi koronavirusi, uključujući i ovaj pandemijski. Taj omotač, po pravilu, sadrži i veliki udeo lipida ili masti, što takve viruse čini mnogo osetljivijim na dejstvo spoljašnje sredine. Dakle, ovi virusi su veoma osetljivi na isušivanje jer brzo gube infektivnost na suvim površinama, kao što su stolovi, čaše, stolnjaci, kvake, prozori, zidovi, beton. Takođe, osetljivi su na visoke temperature jer im 56 stepeni Celzijusa drastično smanjuju infektivnost. Takođe, osetljivi su na sve vrste dezificijensa, čak i običan alkohol, kao i sve deterdžente i sapune, koji, po pravilu, rastvaraju masti. To su virusi, koji kada se nađu u našem želucu bivaju trenutno ubijeni želudačnom kiselinom tako da ne mogu inficirati tim putem naša creva i ostale unutrašnje organe", navodi dr Šekler.
2. Možemo li da se zarazimo dodirom?
Dr Milanko Šekler nastavlja da su i koronavirusi vrlo osetljivi na spoljašnju sredinu i da se ljudi vrlo teško mogu zaraziti tako što će ih "pokupiti" negde, sa neke površine ili predmeta.
"Teorijski se možete zaraziti koronavirusom preko inficirane površine stola, čaše, prozora. Samo u slučaju da je inficirana osoba kinula ili pljunula na tu površinu, a vi je posle par minuta dodirnuli dok je bila još vlažna i 'ubacili' sebi viruse u nos ili usta. Dakle, to je samo teorija. Od samog starta je tako i zbog toga nošenje rukavica u svakodnevnom životu više niko i ne pominje. Jer koronavirusi mogu opstati i preneti se na druge ljude samo ako se nalaze zaštićeni u nekoj telesnoj tečnosti, kao što su slina ili pljuvačka, izmet, mokraća ili krv", navodi on.
"Koronavirus, da bi nekoga inficirao, mora prvo da se veže za površinu tačno određenih ćelija našeg tela. Ne može da uđe u organizam preko ćelija kože ili lica, već samo preko ćelija naše nosne sluzokože, grla, sinusa, dušnika ili pluća. Koronavirus, u tom slučaju, mora da se veže za tačno određena mesta na površini pomenutih ćelija. Ta mesta se nazivaju receptorima. Zamislićemo da su ta mesta kao vrata na kući, preko kojih je jedino moguće ući u nju. E, tako i koronavirus koristi tačno određena mesta, koja imaju ulogu 'vrata' za ulazak u ćeliju i njeno inficiranje", slikovit je naučnik, koji napominje da tek tada i samo tada koronavirus može da prođe kroz "ulazna vrata" i uđe u ćeliju.
On dodaje da kada se virus nađe u ćeliji odmah počinje da se ponaša kao "gazda kuće".
"Virus kreće da koristi sve što se nalazi u toj ćeliji i ima samo jedan cilj - da proizvede što više novih čestica koronavirusa, svojih potomaka, i to tako efikasno, da od jednog virusa nastaje na hiljade i na desetine hiljada novih, za svega nekoliko časova ili dana. Potom ta inficirana ćelija prsne, raspadne se od tolike količine novostvorenih koronavirusa. Svi ti novi, mladi virusi se po izlasku iz ćelije odmah lepe za okolne zdrave ćelije i ulaze u njih, opet se umnožavajući i izazivajući isti efekat. To praktično opisuje sam početak infekcije, koji traje samo nekoliko časova ili najviše nekoliko dana. U tom periodu inficirana osoba najčešće i nema simptome bolesti", objašnjava on.
3. Šta znači asimptomatski slučaj?
"Simptomi bolesti javljaju se tek za nekoliko dana. Za to vreme, inficirani je bez znakova bolesti, ali u sebi ima milione i milijarde čestica virusa, koji prodiru sve dublje u organizam. Istovremeno, takav čovek počinje da izbacuje iz organizma koronaviruse putem izdahnutog vazduha, ali i sitnim kapljicama pljuvačke dok govori, peva ili viče. U momentu dobijanja simptoma infekcije, zaraženi počinje da kija i kašlje, izbacujući tada milione i desetine miliona virusa svuda oko sebe", jasan je dr Šekler.
Kako ističe, ponekad neko uopšte ne pokaže nikakve uočljive kliničke znakove bolesti, što je najčešće slučaj kada su u pitanju deca ili mlade osobe.
"Ali i ljudi srednjih godina pa i stariji. Neko može da ima tako blage simptome, da ih teško i primećuje. Malo zapušen nos, prolazna povišena temperatura od svega 37,1 ili 37,2 stepena, glavobolja... To su takozvani asimptomatski slučajevi koronavirusa. Sreća u nesreći je što ti ljudi mnogo teže mogu da zaraze ostale jer ne izbacuju tako velike količine koronavirusa. Samo kijanjem i kašljanjem se izbacuju kapljice pljuvačke, sline ili sluzi prepune virusa, na daljinu od oko pet do šest metara", otkriva on.
Kako dr Šekler ističe, da bi došlo do zaražavanja druge osobe neophodna je infektivna doza virusa, a to je tačno određena količina koronavirusa, izražena u približnom broju čestica, a koja je potrebno da uđe u nečiji organizam.
4. "Koliko" je korone potrebno da se zarazimo?
"Najnoviji podaci istraživanja ukazuju da je količina koronavirusa, koja je potrebno da uđe u vaše grlo, nos, sinuse, ždrelo, pluća, da bi ste se inficirali, između 500 i 1.000 čestica virusa, u periodu od nekoliko časova. Tolika količina je neophodna da bi virus uspeo da se 'probije" kroz odbrambeni sistem i da sa uspehom počne da se razmnožava i izazove infekciju i klinički ispoljenu bolest", opisuje on i dodaje da što je veća količina unetih virusa, sve je teži oblik bolesti.
Ipak, kako objašnjava, ako ste udahnuli 30 ili 50 čestica virusa ogromna je verovatnoća da se nećete uopšte razboleti jer će vaša mnogobrojna bela krvna zrnca uspeti da "pobede i rastrgnu" svih tih 50 "razbojničkih" čestica, a vi nećete ni znati za tu bitku u vašem organizmu.
"Sa druge strane, ako udahnete ili unesete nekoliko hiljada ili desetine hiljada virusa odjednom, na primer, zagrlite se sa nekom inficiranom osobom i zajedno pevate na nekoj svadbi, slavi, rođendanu, koncertu ili noćnom klubu, onda je to količina virusa dovoljno velika da 'nadvlada" vaše odbrambene mogućnosti i uspe da inficiran nekoliko vaših ćelija", navodi on.
5. Kako razvijamo imunitet?
Ima još nešto jako važno, kaže dr Šekler, a to je da činjenica da naš organizam može sa uspehom da se izbori svaki dan sa malom količinom koronavirusa, nekoliko desetina, pa do par stotina, a da se ne razbolite.
"I, kako vreme prolazi, a vi svaki dan ili svakih nekoliko dana unesete taj mali broj čestica koronavirusa i vaš imunitet ih lako pobedi, onda se vaš organizam oseća sve sposobnijim i jačim i sve se uspešnije bori sa koronavirusom. Sve je teže koronavirusu da ga inficira. To je ono što se zove 'imunitet stada'. U isto vreme, to bi bilo moje objašnjenje takozvanog 'madridskog čuda', to jest, neobjašnjivo opadanje broja novozaraženih i teško bolesnih osoba u Madridu, iako su preventivne mere u tom gradu 'oslabljene' i sve radi do ponoći", ističe on i dodaje da se to dešava kada je udeo ljudi u nekoj populaciji, koji je bio u kontaktu sa malim količinama koronavirusa, blizu 50 odsto ukupne populacije stanovnika.
"Praktično, koronavirus tada sve 'teže' nalazi nove, zdrave i na bolest osetljive pojedince, koji do tada nisu nikada imali kontakt sa koronavirusom. Takav scenario će verovatno biti sve češće viđan u svetu, pa i Srbiji. Možda se to desi kod nas već negde sredinom decembra, najdalje do Nove godine", završio je taj naučnik.
Prema njegovim rečima, "mi koji se bavimo zaraznim bolestima životinja, odnosno veterinarskom virusologijom, poznajemo i 'borimo' se sa ovom grupom virusa, i to kod različitih vrsta domaćih životinja, kokošaka, svinja, goveda, pasa, mačaka skoro 100 godina".
"Proizvodnja vakcina protiv ove bolesti kokošaka, kao i početak sprovođenja vakcinacije kod kokošaka počinje da se intenzivno sprovodi već početkom šezdesetih godina, što znači da veterinarska medicina ima već više od pola veka iskustva u primeni vakcina protiv pojave infekcija koronavirusom kod kokošaka! Shodno tom nagomilanom poluvekovnom iskustvu u borbi protiv koronavirusa, možemo dosta toga iskoristiti i u borbi protiv ovog novog humanog ili soja koji inficira ljude", objašnjava on.
https://mondo.rs/Magazin/Zdravlje/a1404605/korona-virus-kako-se-razmnozava-koliko-je-potrebno-da-se-zarazi-poreklo-korone.html
Quote from: lilit on 29-11-2020, 12:24:01
samo da dodam da je generalno dobro uzimati vitamin D zbog uticaja na metabolizam plus imunski sistem. 95% naroda ima manjak.
ali ali ali, tretman vitaminom D kad već fasuješ virus, ne pomaže (premda ga koriste po principu daj šta daš). no, ako je vitamin D u optimalnim granicama pre nego fasuješ virus, onda će tok bolesti (statistički) biti lakši.
koja količina vitamina d je potrebna dnevno? neko preporučuje 400 IU, a ima onih koji tvrde i 5000 IU.
de nađeš tolki D, ovi moji vitamini koje pijem (oligovit) imaju 6 mikrograma
Šekler je pristojno objasnio o broju virusa za zaražavanje, distanci i zaštiti, ali nama ni veterinari ne mogu da pomognu.
Za Batu: moj D3 ima 25 mikrograma, odnosno 1000 IU.
ja D3 uzimam 10.000 IU u HPMC kapsulama
sto se tice Vitamina C, nepotrebno je uzeti 2 grama dnevno kad se iskoristi 700 mg, ostalo kroz bubrege ode..
Znatno bolja opcija je Liposomal Vit C, tj. Natrijum Askorbat u sojinom lecitinu, 5-10 grama dnevno, dosta se bolje apsorbuje.
Cink + Selen (L Selenometionin)
Tumeric standardizovan naravno, a ko izgubi culo mirisa, alfa lipoinska kiselina itd.
Ako pak gruvate anitbiotike -sad vidim da svi preporucuju azitromicin zbog opasnosti od bakterijskih infekcija, obavezno uz to saharomicis bulardi. n acetil cistein za sekret, mada moze i zvakanje saca, %u0111umbir, crna rotkva i med 8)
ne kontam, ako ispišaš C ispišaćeš i D u tim količinama
eo na mojoj kutiji piše da je 6 mikrograma zapravo 120% referentne vrijednosti
što znači da je scallopov 600%
ali on ne pije zbog preventive korone nego iz drugih razloga
misim, nemam ja problem da šibam i to, ali mislim da će i lilit potvrditi da je bolji kokain
Quote from: Labudan on 30-11-2020, 23:24:52
eo na mojoj kutiji piše da je 6 mikrograma zapravo 120% referentne vrijednosti
što znači da je scallopov 600%
Što je dokaz da ne znaš da računaš.
If you're taking a vitamin D supplement, you probably don't need more than 600 to 800 IU per day, which is adequate for most people. Some people may need a higher dose, however, including those with a bone health disorder and those with a condition that interferes with the absorption of vitamin D or calcium.
Jebote, bilo je dovoljno da napišeš da si se malo preračunao.
Sekler svaka cast na slikovitim objasnjenjima
Fenomenalan intervju
koliko piše na kutiji da je rv?
Bato, Na askorbat ima bolju apsorpciju od askorbinske kiseline narocito ako se pomesa sa lecitinom...
Palmer, pričamo o različitim stvarima izgleda, moje pitanje je otprilike ovo
Quote from: Alexdelarge on 30-11-2020, 20:54:34
koja količina vitamina d je potrebna dnevno?
Sa'će on da prouči na Guglu.
tebe sam pito, neš da odgovoriš šta piše na D3 kutiji
nije kriv gugl, ti si kriv
Potrebna količina vitamina zavisi od toga koliko ti treba i toga koliko unosiš normalno, ishranom. Obe brojke se razlikuju za svakog od nas.
Ne mesamo pricam o askorbinskoj i natrijum askorbatu.
Sto se D3 tice ja uzimam 250 mikrograma D3 dnevno (5 kapsula 2000IU)
Pedeset mikrograma je slabo.
A i to sve zavisi kako ti je dozirana kapsula. i da li je dobar dozator na kapsulirci ako nije prakticno pijete maltodekstrin jer svaka sirovina ima u sebi 5+ sastojaka npr sirovina D3 ima u sebi samo 0.25% D3 otalo su ekscipijensi..
Dobar je i tokoferol u MCT ulju ;) opet zbog apsorpcije ako vec uzimate D3...
I ne samo dozator vec i protocnost same sirovine da ne bude da je samo do doznog puza jer je majstor Micko los alatnicar ima i do Kineza malo :lol:
Bato, ja ne bih verovao Palmeru. On prodaje suplemente. :lol:
Quote from: mac on 01-12-2020, 00:44:57
Potrebna količina vitamina zavisi od toga koliko ti treba i toga koliko unosiš normalno, ishranom. Obe brojke se razlikuju za svakog od nas.
ne razlikuju se 800%
dakle, nisam doktor ali da pogledam dok lilit ne svrati, po mojoj logici ako piše da je za normalne ljucke potrebe 6 mikrograma dovoljno u suplementu (+ hrana), jedini razlog da se pije više je medicinski
a da li preventivno treba piti 3000% više, pa što onda ne piti sve tako, i A i B i C...
Suplement je dodatak prehrani, dakle nije lek, ali i dalje je važno doziranje. O par stvari morate voditi računa kod doziranja: moć apsorcije, bioraspoloživost sirovine i standardizacija...Ako već uzimate suplemente, gledajte da bude od GMP kuća. Mada i to može biti mačka u džaku. Bato što se doziaranja tiče prati deklaraciju ako je suplement registrovan prati preporučene doze na deklaraciji. Možeš se malo i sunčati, šta ti fali.
Meni je često nevažno da li je EU ili naš proivođač, naslušao sam se Nemaca i 'Talijana koju su maheri u rebrendiranju Kineza i Indijaca. A rebrendiranje služi da povećaju cenu x 5...Pa dve najveće fabrike BASF i DSM su premestile ceo proizvodni proces u Kinu i Indiju, koriste iste dijagrame tokova i know how. Neki naplaćuju samo dodatne analize u Nemačkoj ili prepakuju pa je kao EU made, mo'š misliti, Vitamin C od septembra skočio 150% u Aziji, Evropljani to samo valjaju, sedma osma ruka, potrošač kdo nas je dvadeseta ruka... ima i slučajeva gde se prave bele sobe za QMS inspektore samo da šljašti dok traje inspekcija, a iza brda pored deponije se prave aktivne supstance tako da...u se i u svoje kljuse i pijte lipozomalni Vit C..
Quote from: Palmer on 01-12-2020, 01:43:22
Bato što se doziaranja tiče prati deklaraciju ako je suplement registrovan prati preporučene doze na deklaraciji.
pa šta si mi sad rekao? ne moraš baš da mi sričeš, imam 5-6 farmaceuta u familiji, svakako nisam zdravstveni radnik ali znam šta su preporučene doze
eo ponavljam, ne vidim kako toliki vitamin D može biti preporučena doza za normalnu odraslu osobu
Quote from: Palmer on 01-12-2020, 01:43:22
Možeš se malo i sunčati, šta ti fali.
Premda bi mogli da ti kažu pet-šest apotekara iz familije. Palmer ti je odao ključnu tajnu. D vitamin uglavnom sintetišemo sami. Bolje leti nego zimi, pa smo zimi slabije otporni na infekcije. Dalje, ti si otporan na dobre savete, pa kad čitaš ona sitna slova uz lek zanemariš bitnu reč
probably. Uz nju, trebalo bi da znaš da matematika u medicini dopire do
proseka. Kad ti kažu da ćeš živeti još šest meseci, onda se to kreće od do sutra do tri godine. I treće, najvažnije, postoji legenda zašto lekari ružno pišu. Imaju tajni sporazum sa apotekarima kako da spreče pacijente da tumače recepte. Nažvrljaju, a apotekari pročitaju šta oni hoće. Sveukupno, Mac ti je dao najispravniji savet - može da bidne ali ne mora da znači.
Uzgred, ovo šta sad pijem donela mi žena, a zna se ko najbolje zna u kući.
Pa to je u redu, ali Palmer pije 10 puta veću dozu od tebe, tako da tvoja žena nije problem za sada.
Lilit je problem! Nema je kad treba presjeći!
Quote from: Labudan on 01-12-2020, 11:41:23
Lilit je problem! Nema je kad treba presjeći!
Mda. Ona će reći da si ti u pravu i da piješ oligovit.
Quote from: Labudan on 01-12-2020, 11:41:23
Pa to je u redu, ali Palmer pije 10 puta veću dozu od tebe, tako da tvoja žena nije problem za sada.
Lilit je problem! Nema je kad treba presjeći!
Lilit mi je savetovala visoke doze vitamina D, 10000 IU.
ne sumnjam da pacijenti moraju tako piti
čak me ne bi iznenadilo ni da svi piju neki period od nekoliko sedmica
ono što bi mi bilo čudno recimo je da pijemo 10.000IU osam mjeseci za redom, otkad je počela korona, ili da sad počnemo pa drmamo 250 mikrograma do vakcinacije
mislim da je to prećerano, no evo će sačekamo lilit, a i priupitao sam sestru koja je farmaceut, da vidim što će mi reć
sestra mi uvalila detrikal, to je scallopova doza, mogu tu i tamo i dvije tablete dnevno, nači max 50 mikrograma
misli da je više bespotrebno
lilit nek pobije! 8-)
Sad ti dođem kao sestra. A možeš i da se sunčaš.
možel u solarijumu, jer sunca inače nema niđe
Quote from: Labudan on 01-12-2020, 17:14:31
sestra mi uvalila detrikal, to je scallopova doza, mogu tu i tamo i dvije tablete dnevno, nači max 50 mikrograma
misli da je više bespotrebno
lilit nek pobije! 8-)
taj detrikal pijam ja. 2000 UI dnevno.
Quote from: Labudan on 01-12-2020, 17:54:34
možel u solarijumu, jer sunca inače nema niđe
Ne može. Zvanično su štetni. Evo, naručio sam sunčane dane, pa na Kalemegdan.
https://avaz.ba/vijesti/bih/613141/jucer-klanjana-dzenaza-lejli-hairlahovic-danas-preminuo-njen-otac-husein
Ocito su neke obitelji podloznije smrti od korone od drugih
Krvna grupa?
negativan!
inače, kad platiš test izgleda ide brže, uzeli uzorak jutros u 11, stigli rezultati oko 18:30.
nulti pacijent sagite izlečen! :!:
prvo sklekovi pa priznajemo dokumenat
Prvo antitela, pa sklekove, i onda je to to.
Sklekove posle, kad prođe sezona gripa, ne treba se sad naprezati bez razloga. Nije trenutak da se posle COVIDS-19 fasuje i grip.
'Absolutely remarkable': No one who got Moderna's vaccine in trial developed severe COVID-19 (https://www.sciencemag.org/news/2020/11/absolutely-remarkable-no-one-who-got-modernas-vaccine-trial-developed-severe-covid-19)
Moja dr enokrinolog preporučuje 2.000 IJ vitamina D dnevno od oktobra do marta.
Čestitam izlečenje, tomate!
Kažu da polako stižu vakcine i kod nas. Lilit, da ih jurimo ili ne?
Quote from: Ana on 05-12-2020, 22:43:48
Moja dr enokrinolog preporučuje 2.000 IJ vitamina D dnevno od oktobra do marta.
Čestitam izlečenje, tomate!
Hvala Ana :)
jurite ih, jurite https://www.youtube.com/watch?v=54gQykD9fnE
Quote from: Ana on 05-12-2020, 22:43:48
Moja dr enokrinolog preporučuje 2.000 IJ vitamina D dnevno od oktobra do marta.
Čestitam izlečenje, tomate!
toliko i ja pijem. većina ljudi ima nedostatak D vitamina. sunčanjem nemoguće nadoknaditi.
Quote from: tomat on 01-12-2020, 12:39:13
Quote from: Labudan on 01-12-2020, 11:41:23
Pa to je u redu, ali Palmer pije 10 puta veću dozu od tebe, tako da tvoja žena nije problem za sada.
Lilit je problem! Nema je kad treba presjeći!
Lilit mi je savetovala visoke doze vitamina D, 10000 IU.
to kad si već u infekciji, daj šta daš. bolje vit Д nego azitromicin. a i nekoliko dana da se boostuješ. pa da nastaviš sa 2000 IU okt-mart, pa matr-okt 600 IU. meni je na tom režimu, vit D negde u sredini normalnog rejndža.
Quote from: Ana on 05-12-2020, 22:44:28
Kažu da polako stižu vakcine i kod nas. Lilit, da ih jurimo ili ne?
ja jurim pfizer, modernu ili AZ oxford. ruse ne bih jer verujem da zbog nosača koji koriste (adenovirusi 5 i 26) imaju fenomen koji se zove preexisting immunity. kineze ne bih.
Daj malo o tom preexisting immunity-ju, nemoj nam samo bacati udicu :)
Evo u Utisku nedelje Šekler, Panić i Emina Milošević bistre kovid.
imuni smo na ljucki adenovirus koji koriste Rusi, dok Oxford koristi adenovirus šimpanzi kao nosač?
Jesam skonto? 8-)
Quote from: lilit on 06-12-2020, 22:48:26
Quote from: tomat on 01-12-2020, 12:39:13
Quote from: Labudan on 01-12-2020, 11:41:23
Pa to je u redu, ali Palmer pije 10 puta veću dozu od tebe, tako da tvoja žena nije problem za sada.
Lilit je problem! Nema je kad treba presjeći!
Lilit mi je savetovala visoke doze vitamina D, 10000 IU.
to kad si već u infekciji, daj šta daš. bolje vit Д nego azitromicin. a i nekoliko dana da se boostuješ. pa da nastaviš sa 2000 IU okt-mart, pa matr-okt 600 IU. meni je na tom režimu, vit D negde u sredini normalnog rejndža.
trenutno se rokam sa 4000, 2000 ujutru i 2000 uveče, nek ide život.
nego, kad smo već kod suplementacije, bilo je ranije istraživanja da vitamin C slabo pomaže kod boleština, evo i Meho okačio članak da je učinak vitamina D upitan, koje je obrazloženje za uzimanje visokih doza vitamina kad napadne kovid boleština?
Quote from: lilit on 06-12-2020, 22:51:18
Quote from: Ana on 05-12-2020, 22:44:28
Kažu da polako stižu vakcine i kod nas. Lilit, da ih jurimo ili ne?
ja jurim pfizer, modernu ili AZ oxford. ruse ne bih jer verujem da zbog nosača koji koriste (adenovirusi 5 i 26) imaju fenomen koji se zove preexisting immunity. kineze ne bih.
Hvala xremyb
brat mi se zarazio
kakve vitamine preporucujete
Bas jutros citam prigodnu priču
journals of the plague years 1988 Norman Spinrad u 25. alefu kad mi buraz javlja
Jebiga u toj priči su svet spasli jebanjem, a ne verujem da će tako nešto ovde pomoći...
Quote from: Black swan on 07-12-2020, 13:07:01
brat mi se zarazio
kakve vitamine preporucujete
Iz iskustva onih što su dobili od lekara:1) Najmanje 3.000 IJ vitamina D 2) Zink, najmanje 10mg, a može i više 3) Vitamin C, 1.000 mg
Da prođe što lakše i što bolje xremyb
IgG 8,835 mogu da ližem kvake :)
kakav bi sad bio stav o frizerima, ići, ne ići...
jesi skonto kako si se zarazio, da nije kod frizera haha
Pojma nemam, nisam išao kod frizera.
Pre neki dan sam se samoošišao.
ja sam se samošišo proljetos, sad idem redovnije
ionako ližem šolje po kafanama
pa realno i ne vjerujem da je to neko leglo zaraze, mislim da su se svi zarazili na poslu ili nekoj gužvi
Kod frizera je lako zaraziti se, blizak kontakt je neizbežan.
Ja vec 2 godine imam masinicu za sisanje
Al nikad nisam sam
šta znam, ako su frizeri problematični onda su oni već preležali, to mi je nekako logično
mada sudeći po onom tekstu o broju čestica potrebnih za zaražavanje, mislim da nisu toliko opasni
Javi kad prebrojiš čestice. utepaće te čitanje oko korone.
Frizeri su prazni
Zato mislim da nisu opasni
Genetic risks for severe COVID identified by scientists in 'stunning' research that paves the way for new treatments (https://uk.style.yahoo.com/genetic-risks-identified-severe-covid-160021201.html)
Quote from: Meho Krljic on 12-12-2020, 06:39:57
Genetic risks for severe COVID identified by scientists in 'stunning' research that paves the way for new treatments[/url]
Specijalna rečenica je: Between 6% and 68% of people are thought to have one of these variants.
Da, čim nisu stavili link na istraživanje bio sam sumnjiačav ali nek stoji ovde, možda zatreba.
https://stanjestvari.com/2020/12/07/kristijan-peron-moderna-i-fajzer-nisu-vakcine-vec-genska-terapija-koju-moramo-kategoricki-odbiti/
Ja sam pročitao kako RNK iz vakcine NEĆE uticati na naše hromozome, i onako, to zvuči prilično razumno i razložno objašnjeno.
Vole bih da pročitam i ovu drugu stranu, kako će uticati na naš DNK, pa da vidimo šta je po sredi. Za sada samo nailazim na tvrdnje, a malo nekih činjenica.
Kako može mijenjati dnk odrasloj osobi?
Odrasla osoba ne sadrži samo svoj DNK, nego i DNK svih korisnih mikroba, uključujući i DNK mitohondrija. I ne samo taj DNK, nego i DNK (i/ili RNK) raznih virusa s kojima je došla u kontakt. Ako već smatraš da opšta AI ne može da postoji, jer je za inteligenciju potrebno celo telo, onda po analogiji treba da prihvatiš da tvoj DNK nije samo ono što stoji u spermatozoidu, nego i sve drugo, i što je podložno promeni.
Zar nije obrnuto? Sama struktura osobe ne može da se mijenja, ali su moguće mikropromjene u nekim organima. Prije će biti da dođe do promjene u spermatozoidu nego u kompletnom tijelu.
Ali čak i u takvom slučaju to ne smeta vakcinisanju 50+ populacije.
Quote from: Labudan on 12-12-2020, 15:53:37
Kako može mijenjati dnk odrasloj osobi?
Pa ja stvarno ne znam, ali evo ovaj francuski doktor tvrdi da može.
Čekam Nestorovića.
Najzad nešto pametno:
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=12&dd=11&nav_id=1779139 (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=12&dd=11&nav_id=1779139)
Laboratorija Astrazeneka i Rusija najavile su danas zajednička klinička ispitivanja koja kombinuju njihove dve vakcine protiv koronavirusa.
"Najavljujemo program kliničkih ispitivanja kako bismo procenili bezbednost i imunogenost kombinacije ASD1222, koju su razvili Astrazeneka i Univerzitet u Okfordu, i sputnjika V, koji je razvio institut za istraživanja Gamaleja", saopštio je ogranak Astrazeneke u Rusiji i precizira da će testovi biti sprovedeni na osobama preko 18 godina.
Dve vakcine, AZD1222 i sputnjik V, koriste humane adenoviruse kao vektore.
Astrazeneka se nada da kombinacija dve vakcine može da dovede do "boljeg imunološkog odgovora..."
Ovo je zajebano.
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=12&dd=14&nav_id=1780743 (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=12&dd=14&nav_id=1780743)
Kristina Kovač: Pozitivna kao vrata; nema medicinske nege, samo hitna pomoć u slučaju umiranja
Kristina Kovač, koja se preselila u Švedsku, i pozitivna je na COVID, kaže da je tamo od medicinske nege dobila... ništa.
Ali najslađi je jedan komentar (pogledati komentare ispod ovog teksta) koji vrišti: Laž, laž, laž!!! Mislim da je momak iz Beograda.
Odd moje kolegice sestra je u svedskoj...
Zdravstvo...mnogo se ceka na preglede opcenito kao i kod nas...nije to njemacka gdje te zovu i peglaju na telefon da dodjea popraviti zub i testirat se na secer (komsija otisao u njemacku pa prica)
kaže sumnjali na trombofiliju dok je bila trudna
kaže nije ginekologa vidjela
samo 1 ultrazvuk
od 3 do 9 čekala u čekaonici na pregled
tamo ne vidiš ljekara dok nije hitno
sve sestre i medicinska braća
neke stvari ne možeš privatno
WTF
neoliberali
možda švedi nemaju problema al dođoši...
Najnovija mera u borbi protiv epidemije - test na zahtev 9000 dinara.
Da gastos nikad ne dođe.
Posmatraj ko će sve da dođe do nedelje.
U nas je normalno pribiti doktora uzazid
Moj kolega je to ucinio u domu zdravlja
Svedima je normalno tek doktota vidjeti kad je smrtna opasnost
Muzu od te kolegicine sestre izgubili nalaz BIOPSIJE koji se ceka mjesec
U nas kolju ako nije za dan...ide se privatniku ko ima pare
sve je to individualno, nemoguce uopciti. u njemackoj je vec postalo uobicajeno da kod neke strucnije prakse imas istaknuta dva broja za poziv:
opce osiguranje, privatno osiguranje
privatno, funkcionira.
opce, moras biti istrajan. prvo nikako dobiti kakvu zivinu, tek automat (mnogi su koordinaciju termina izopcili), pa si na pogresnom mjestu, pa uporan mozes izgurati kakav termin u dalekoj buducnosti.
a ti pozivi na preventivni, sto god, ovise od toga sta trenutacno aktualno, bilo na drzavnoj razini, bilo kod specificnog lijecnika. ako guraju program prevencije karijesa, t.j. izracunali da tako jeftinije od terapije, zvat ce te. ako koji lijecnik kupio kakvu aparaturu koju zeli kompenzirati sto prije, zvat ce te. problemi nastaju ako tebe u tom trenutku zaboli koljeno. i tad ce te zvati na kontrolu zuba.
a kod, primjerice, ortopeda imas problem da prvo zoves u bolnicku ambulantu (ganjas najbolje u pogledu tehnike) koja ce ti (kad konacno dobijes kakvu lijenu bitangu na telefon) reci ne moze, morate ici ambulantno, pa ako vas oni upute. pa pitas a sta ste vi? ambulanta, ali...
pa zoves kakvog ambulantnog ortopeda koji ce ti (nakon zaludnih 10 poziva i raznih automata i cekanja) reci da prima samo privatne pacijente...
pa treci ne prima nove pacijente...
kao ni cetvrti.
a peti ima termin za sest mjeseci.
ortoped je vrlo human primjer, ne daj boze da zelis reumatologu, endokrinologu, kardiologu. tu ulazimo u spektar cekanja 8 do 20 mjeseci. prije moze ako si na umoru, ozbiljni akutni alucaj.
o strucnosti vecine lijecnika da ne govorimo. ja sam ih zajebavao na preventivnom pregledu:
snime ekg, bacim pogled, doslovno vristi embolija pluca (znam citati ekg). lijecnica kaze super, sve u redu. reko, dajte mi to isprintajte, hvala, dovidjenja. sacekam vece, odem na hitnu: dobro vece, nesto mi je lose, evo, imam ekg. opet neka lijecnica: sve u redu. reko, gospodjo, ovo je embolija, pluca. pa nemoguce, ja sam radila osam godina na kardiologiji. i tako 20 minuta dok joj nije sinulo. lezite, lezite, ne micite se, jao, lezite.
naravno, svi smo znali da su pri ekg-u tek zamijenili elektrode, lijeva-desna ruka. mislim, pravim se da su i oni znali. tockica na i: dva puta isti slucaj.
sve je to prilicno jezivo ako se stvarno razbolis, doslovno si najebao ako te bolest ogranici da se ne mozes boriti protiv sustava, nemara i idiota; ako si privatno osiguran, nesto je lakse, ali idioti su neunistivi.
svejedno se ne bih zelio naci ni u rukama kakvog zdravstvenog sustava ex-yu. vrlo sam gadljiv na veze, ne odrzavam jaoooo doktore kako ste lijepi i pametni, evo vam bombonjera i ta sranja. 90% domacih lijecnika apsolutno ne podnosim koliko su ljigavi u samodopadnosti, iako su za nijansu manje glupi no ovi standardni zapadnoeuropski.
Ja sam imao nekih problema s kalcifikatom..
Nisam.mogao hodati od bolova u intimnoj zoni
Otisao doktoru na ultrazvuk
Sve ok sestra gadura doktor super
Izadjem iz doma zdravlja
Zove me neko
Okrenem se kad doktor kroz prozor ajd vamo
Ja tamo kad neka baba nije dosla na cd
Kolor dopler kaze da te snimimo
Sve ok
Moja slika njemacke je vamo jedan nijemac na baustelu kod mas bio poslovodja imao sam i njegovu foto umro od srcanog
Besmislenije smrti nisam vidio...eto im.prevencija i edukacija...ne mogu to rijecima objasniti
Povremeno je dolazio u bih kod nas i suradjivao na gradjevini
eto, i tom nijemcu su na kontroli rekli da nema karijes.
uglavnom, njemacki zdravstveni sustav je u rasulu, mislim, taj opci, za shire mase. stazisti, neiskusni, sustav fokusiran na stednju, "optimirani" su do perverzije, a sto proizvode univerziteti je samo ocajno, ocajno glupo. jesam li vec spomenuo da su me pri drugom slucaju "embolije pluca", nakon sto sat vremena lezao u vozilu hitne dok su cekali kamo ce ih novi sustav za koordinaciju uputiti, odvezli u 30 km udaljenu bolnicu, pored svih bolnica nadomak ruke, a koja nema odjeljenje koje bi se bavilo kardiologijom ili pulmologijom ili bilo cime srodnim, vec ortopedima koji su blijedo gledali?
obicni smrtnik nece nista lakse doci do kompetentnog (i zvanju predanog) strucnjaka no u srbiji, u biti nikako kao i u srbiji.
sve u svemu, pad profitne stope i neoliberalizam, kriza do 2030. i raspaljena klasna borba slijedi
Do malopre nisam pojma imao da postoje grešne vakcine !!! :x
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=12&dd=16&nav_id=1781560 (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=12&dd=16&nav_id=1781560)
Dekan Katoličkog fakulteta: Oksfordska i ruska vakcina etički neprihvatljive
ako su namjerno zdravu djecu pobacili nagovarajući mame koje se premišljaju onda jesu
sta ocekivati od engleza, ni cjepivo ne mogu napraviti bez kakvog masakra...
Pitanje: Da li bi primili ovu vakcinu, ako na onu bezgrešnu treba da se čeka još godinu dana, na primer? Jer, gužva je...
Siguran sam da vakcina nosi manje života na duši no katolička crkva.
xcheers
ja ne, cekao bih. ne sad zbog crkve koja cesto nategunuto postavlja stvari, sto je inace odlicno, jer istice i uci moralnu komponentu koja preci jake, mlade i glupe da opljackaju, porobe i pobiju slabije, vec ih usmjerava da pomazu, uci humanizmu, jest' uz apstraktnu prijetnju, no dovoljnu.
ne bih jer engleska. ne znam tko jos nesto vjeruje englezima, najpokvarenija nacija na svijetu. i ruska je prihvatljivija od engleske. samo ludak moze uzeti englesko cjepivo, pa se nadati da ga dugorocno nece satrati nekim nuspojavama...
Zasto srbi ne vole kc
Pa da se kc pita mi nikad ne bi latili oruzje za obranu
Ja ne volim igle tako da se necu vakcinisati
Bice valjda oralni lijek za mene
pc se još nije javljala u vezi etike vakcina, pretpostavljam da i neće, zamisli pc ide protiv ruske vakcine
Sekcija mikrobiologa Srpskog lekarskog društva u saradnji sa Kancelarijom SZO u Srbiji:
Imunski odgovor na SARS-CoV-2 infekciju i pregled vakcina u razvoju
Predavač: prof. dr Miloš Marković, Medicinski fakultet Univerziteta u Beogradu
11.12.2020.
https://www.youtube.com/watch?v=QhXEMW1kDmQ&feature=emb_title
kažu poslije 45. minuta o vakcinama...
https://www.nedjelja.ba/hr/iz-zivota/razmisljanje/cijepiti-se-cjepivom-proizvedenim-koristenjem-pobacenih-fetusa/18660
evo vam stav iz moralne teologije
Situacija izazvana virusom COVID-19, nazvana koronakriza, ozbiljno mijenja ustaljene paradigme ponašanja, međuljudske odnose, društveno, ekonomsko pa i psihološko snalaženje, mijenja samo ,,lice zemlje". Ulazi se u neku istinsku društvenu agoniju koju stvaraju egzistencijalna nesigurnost, psihološki pritisak, kontradiktorne i nejasne informacije stručnjaka, međusobno sukobljavanje njihova stručnog mišljenja, nemogućnost stvaranja vlastita suda koji bi eventualno poslužio kao vodič kroz ova izazovna vremena.
Uslijed sveopće zbunjenosti i nemogućnosti ostvarenja neke osobne sigurnosti, nastaju brojne, nerazumljive i opasne teorije urote, ali, posljednjih dana, i još ozbiljnije opasne pojedinačne izjave o stavu Crkve prema korištenju cjepiva izrađenih uporabom pobačenih fetusa.
pa eto, nači samo katolici u Americi su problem. I u Hrvatskoj! 8-)
mirno spavajte
cepiva su ok
https://www.nedjelja.ba/hr/vijesti/svijet/za-crkvu-su-cjepiva-protiv-covid-a-19-moralno-prihvatljiva/18699
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/132987858_1308704622818929_3120760853158272662_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=tT-CUeKC8TgAX_UIWly&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=f15741f93bfc4b37b46fa41615c2af5d&oe=600B6F3F)
malo pristrasno za 4.000 vakcina u Srbiji haha
Africa CDC: New virus variant appears to emerge in Nigeria (https://abcnews.go.com/Health/wireStory/africa-cdc-virus-variant-appears-emerge-nigeria-74893153)
Quote
"It's a separate lineage from the U.K. and South Africa," the head of the Africa Centers for Disease Control and Prevention, John Nkengasong, told reporters. He said the Nigeria (https://abcnews.go.com/alerts/Nigeria) CDC and the African Center of Excellence for Genomics of Infectious Diseases would analyze more samples.
korona derneka po gradu koliko duša želi
i dok se kritikuje otvaranje kluba čiji je vlasnik blizak SNS-u, imamo okupljanje Pinka, N1 i NovaS, sve u duhu dijaloga vlasti i opozicije
https://twitter.com/_nemanjas_/status/1343109880325013504 (https://twitter.com/_nemanjas_/status/1343109880325013504)
korona elita, bato :lol:
Jesi li ozdravio?
Dobro sam, hvala.
Njuh i ukus nisu još 100% u funkciji, ostalo OK.
Ne znam što se žale na zatvaranje kafića, ako počneš u 9 ujutru imaš dosta vremena do zatvaranja.
pfizer, moderna, AZ/oxford - ako vam ponude, ne odbijajte :mrgreen:
ruska je safe al ne znam koliko je efikasna jer koristi humane adenoviruse kao nosače: problem se zove pre-existing immunity
meni ovo fotka godine
(https://i.imgur.com/5rY0lAz.jpg)
doktor wenisch, načelnik odeljenja za infektivne bolesti u jednoj bolnici u vijenici, stručan, odmeren, i na prvoj liniji još od pojave od prvih kejsova u austriji.
Vucicev otac i majka imaju koronu
Ja njemu i njima toliko ne verujem, da i u to sumnjam. U stvari, moglo bi da bude i da imaju, i da nemaju, i da ih je prekoredno vakcinisao. I sve. I da mi sve to bude potpuno nebitno, i da me baš briga šta je istina. Eto, u toj sam fazi kad su izjave i tvrdnje u pitanju :cry:
Nije htio zapadnu
Cekao rusku vakcinu i zakasnio 7 dana
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1344661695889891340/pu/vid/576x320/cty9KWXeB5jcdqRV.mp4?tag=10
qq...
https://www.nytimes.com/2021/01/01/health/coronavirus-vaccines-britain.html
Dobar fazon. Možda ćemo tako saznati da su sve vakcine iste, a dreka politička ujdurma.
Quote from: angel011 on 02-01-2021, 12:13:08
qq...
https://www.nytimes.com/2021/01/01/health/coronavirus-vaccines-britain.html (https://www.nytimes.com/2021/01/01/health/coronavirus-vaccines-britain.html)
taman ovako:
(https://i.imgur.com/D56g9Zr.jpg)
Šta je to?
Pa to kruži po tviteru, a autor je, vele, virusolog...
A, hvala. Nisam mnogo na Tviteru, verovatno sam zato propustila.
Dosta lekara i drugih intelektualaca na tviteru ukazuje da bi sve ovo, da je "namerno" zahtevalo ogroman nivo koordinacije velikog broja službi u različitim zemljama, tako da je zgodno kao zaplet trilera ali nije realno u životu.
Jasno. I meni više deluje kao "vi kao da namerno ovoliko brljate".
ovo je savšen sažetak kako efikasno proizvesti sars-cov-2 rezistentne varijante. tako bih i ja.
naravno da englezi to ne rade namerno (u smislu teorija zavere), al naravno i da ne slušaju na šta current science evidence ukazuje. premda, pritisak naučne javnosti da se ne pomera vreme između imunizacije je veliki, tako da verujem da će englezi odustati od te brilijantne ideje. jbt, s ovim kovidom ništa nisu uradili kako bog zapoveda.
na kraju ću doći do zaključka da je sve što ne valja poteklo iz te države. nas-rofl
Kao bivši ekspert za ABH dejstva mogu da vam kažem da bilo koji napad masivnih razmera ima povratna i neželjena delovanja. Čak i kada su lokalnog karaktera. Teško je smrt podeliti na kašičicu. Posledice korone su više ekonomske nego zdravstvene. Naravno da će globalizam pokušati da pandemiju iskoristi, kao što su iskoristili 9/11 terorističku krizu.
Pošto volim analogije, pre neki dan smo gledali CONTAGION. Pitam ja Radmilu šta misli kad je film snimljen i odgovori mi: "Pre pet-šest meseci...", a ja joj pokažem da ima devet godina. Možemo mi da brljamo i ovako i onako, ali magija imaginacije uglavnom ima jasnu sliku. Kotrljamo se utabanom stazom.
pre nego krenemo da tumačimo contagion, moramo da se setimo da je taj film snimljen 2011, a da smo SARS-1 (vrlo sličan trenutnom SARS-CoV-2) imali 2003. godine. postoji milion naučnih radova, dokumentaraca, članaka u novinama, u kojima ljudi predviđaju da je izvesno (evoluciono) da će se pojaviti novi korona virus (a onda smo i imali MERS 2012). problem je što se nismo mnogo zanimali sve dok je kucao na vrata po africi i aziji, pa smo i research za SARS-1 vakcinu prestali da finansiramo 2016. bad luck amigos! :mrgreen:
back to contagion, soderbergh je uzeo iana lipkina za savetnika i naravno da je film odličan: https://en.wikipedia.org/wiki/W._Ian_Lipkin (https://en.wikipedia.org/wiki/W._Ian_Lipkin)
iznenađenje bi bilo da nije.
šta hoću da kažem, bez konteksta i informacija, možemo da učitavamo do prekosutra, a odgovor je u 99% slučajeva vrlo jednostavan.
https://www.publichealth.columbia.edu/public-health-now/news/prof-ian-lipkin-brings-science-hollywoods-contagion
(https://cdn-ed.versobooks.com/images/000003/339/VERSO_978-1-781683026_NEVER_LET_A_SERIOUS_CRISIS__PB_Edition__large_300_CMYK-dc185356d27351d710223aefe6ffad0c.jpg)
Eto, Bata zna šta sam napisao.
nedavno je na sagiti spominjan poljski sf-autor kojem se sad ne mogu sjetiti imena a koje nije na -ski, pa sam odgledao seriju, into the night, svih sest epizoda prve sezone, snimljene po romanu tog poljskog sf-autora. sad sam zaboravio sta sam zelio reci, ali ima neke veze sa covidom.
eh da, procitao sam i vijest da gejts sad radi na zamracenju sunca, tako da je taj serijal ocigledno logicni nastavak contagiona.
Za razliku od ostalih, Zosko, reći ću da sam potpuno razumeo. Sažeo si temu tekuće online radionice. Mi smo putnici u potrazi za mrakom, koji otkrivaju mrak u sebi.
Naleteh danas na ovaj tekst, i mnogo mi je zanimljiv. Nema veze sa koronom, ali ima sa vakcinama i farmako-mafijom, pa možda bude zanimljiv još nekome:
http://milesbabbage.com/vakcine-efekti-i-nuzefekti/
Meni njuh nikako da se opravi, našao danas neke radove da poremećaj može da bude trajan, divota :(
Nisi se, valjda, mučila da čitaš? Mogao bih da smislim bolju priču. Negde u vreme napada na VIOXX već sam duboko zagazio u temu. Mnogo pre nego što je biznis izboksovao dozvolu za reklamiranje lekova i medicinskih usluga. Posle je vrag odneo šalu.
njuh kažu može 2-3 mjeseca
https://www.bizlife.rs/izjava-dana-da-nema-dr-nestorovica-trebalo-bi-ga-izmisliti/
Quote from: tomat on 04-01-2021, 22:04:08
Meni njuh nikako da se opravi, našao danas neke radove da poremećaj može da bude trajan, divota :(
tebi virus ušao u neurone preko jednog receptora (neuropilin-1), zato si i izbegao respiratorne probleme koji bi išli preko ACE-2. e sad, vreme će pokazati da li će biti još nekih posledica :mrgreen: :lol:
Quote from: Labudan on 05-01-2021, 11:46:31
https://www.bizlife.rs/izjava-dana-da-nema-dr-nestorovica-trebalo-bi-ga-izmisliti/
kad bih morala da se odlučim, ne bih mogla da kažem ko je veći embecil od te dvojice.
Quote from: lilit on 06-01-2021, 10:54:03
Quote from: tomat on 04-01-2021, 22:04:08
Meni njuh nikako da se opravi, našao danas neke radove da poremećaj može da bude trajan, divota :(
tebi virus ušao u neurone preko jednog receptora (neuropilin-1), zato si i izbegao respiratorne probleme koji bi išli preko ACE-2. e sad, vreme će pokazati da li će biti još nekih posledica :mrgreen: :lol:
Sjajno, još dobrih vesti :lol:
Zakasnih sa editovanjem, ima li neke medecine koju bi mogao da pijem po pitanju njuha?
Još si ti dobro prošo:
Virus can damage brain without infecting it; hair loss on rise among minorities during pandemic (https://www.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-science/virus-can-damage-brain-without-infecting-it-hair-loss-on-rise-among-minorities-during-pandemic-idUKKBN29B2TN)
Quote from: tomat on 06-01-2021, 13:08:50
Zakasnih sa editovanjem, ima li neke medecine koju bi mogao da pijem po pitanju njuha?
Alfa lipoinsku kiselinu.
mislim da ne postoji evidence da će da radi u ovom slučaju, al, kao i sa većinom suplemenata, neće da škodi, a možda malo reguliše i holesterol u tomata. a i da je placebo, možda odradi deo posla. :lol:
Brnabićka primila Pfizer u decembru, Vučić najavio milion vakcina u 2021. godini i sad Srbija pazarila 2 miliona ruskih vakcina :lol:
fala Palmer i lilit, pribavio.
moraću i ja da krenem s nekim drogiranjem; LDL holesterol mi ode u nebo, a puter, čokoladu, princes krofne i beli leb ne planiram mogu da uklonim! :lol:
Počelo iskazivanje interesovanja za vakcinaciju.
https://imunizacija.euprava.gov.rs/ (https://imunizacija.euprava.gov.rs/?fbclid=IwAR1vCvjBMoVe7uS-okDsrjrca3ZXF5zZJ4cksrjW6q5tsr8ezmbjCo7jlSU)
Lilit, ovo nam je ponuda:Pfizer, Sputnik V, Sinopharm, AstraZeneca i Moderna.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/data:image/png;base64,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)
Za SputnikV se sećam da ne preporučuješ zbog preesisting imunity, Pfizer i Modernu rpreporučuješ, a od ostalih, koje bi bile tvoj izbor?
(https://i.imgur.com/0asmCx3.jpeg)
moja preporuka je ovim redom: 1. pfizer, 2. moderna, 3. oxford tj. astrazeneca (onda kad dobije eu approval).
ruse i kineze ne bih iz scientific (imunoloških) razloga + nisu dali uvid u full data (rusi su fejkovali i rad koji su objavili u lancetu). al da moram da biram izmedju rusa i kineza, ruse bih jer sa njihovom vakcinom nemam problem sa safety strane vec nisam 100% ubedjena kakav je efficacy tj. nivo zaštite (ovde pričam na nivou individue, tj. mene :lol:, pošto bih da povećam šansu da mi imunski sistem dobro odgovori na vakcinu). na nivou društva, bolje i 60 od 100 ljudi da ima zaštitu, tako da sam i za imunizaciju ruskom.
za decu ispod 18 (pfizer) i 16 (moderna) još uvek ništa jer nije testirano na deci (moderna i pfizer su u decembru krenuli u clinical trial). ne očekujem da ćemo imati full pediatric approved vakcinu pre kraja 2021. a i to ako bude sreće. ovo ne znači da obe vakcine nisu sigurne za decu, al nisu testirane na deci plus je dečji imunski sistem drugačiji nego kod odraslih. ne očekujem da će biti bilo kakvih nus efekata, al mora da se sačeka. plus, deca lakše podnose sars-cov-2 i otud takođe nije zurba da moraju da se imunizuju.
big problem je sto deca jednako prenose virus kao i odrasli (sto se zna dugo, jeza je ovo sa otvorenim školama i obdaništima al tako je kako je nažalost i nije srbija jedina koja to ne razume), te se nadam da ce ubrzati.
Hvala xremyb xcheers
Pfizer za 70+ god može?
Quote from: Labudan on 11-01-2021, 12:29:15
Pfizer za 70+ god može?
da. i preporučuje se. već su izašli s tim podatkom ( https://www.bbc.com/news/health-54986208 (https://www.bbc.com/news/health-54986208) ). klinička studija im je uključila i starosnu grupu 65-85 godina https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04368728?term=pfizer&cond=covid&draw=2&rank=1 (https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04368728?term=pfizer&cond=covid&draw=2&rank=1) pošto je ta grupa najteže pogođena virusom.
znači, na osnovu dosad prezentovanih podataka, vakcina im je efikasna i za 70+, a što sa mnogim drugim vakcinama nije slučaj (jer i imunski sistem stari kao i mi, i onda slabije reaguje na stimulaciju).
"Američki znanstvenici proveli su istraživanje u kojem se pokazalo da ekstrakti aromatičnog slatkog pelina (Artemisia annua) koče razmnožavanje virusa SARS-CoV-2, uzročnika bolesti COVID-19."
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/136753268_1322477658108292_8609042762076937367_o.jpg?_nc_cat=1&ccb=2&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=JY7XqpX8KR0AX_kqiV5&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=c78cdd937b0367c25814e4b534cd751b&oe=60248684)
Mda, ali treba da se otruješ od alkohola da bi se zaštitio od kovida.
Ko se još otrovo od alkohola!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/4df459a0ec56db1bc82cc0cccb1c882d.jpg)
Jel fejk il šta
Pa možda ne može u slobodnu prodaju, dalju distribuciju, šta ja znam, gore piše da odgovara zahtevima.
Da, ne možeš da ga kupiš u apoteci, jer je od nacionalnog značaja, i ne mogu samo bogati da ga poseduju. A pritom moraš da primiš dve vakcine, a narod ume da upropasti svako iole komplikovano korišćenje, ergo samo stručnjaci smeju da ga apliciraju.
Pritom, vakcina nije lek. Ima li uopšte neka vakcina u slobodnoj prodaji?
i to što kažete
mada su ga malo kvrgavo sročili, jer to je kontrolna laboratorija, šta nju briga trgovačka strana
nego ispade kad kažu promet u labu i tu misle na trgovinski promet. Neoliberali.
izgleda da mi imamo drukčiju vrstu problema a to je da Pfizer neće ni stizati ili će stizati malo cjepiva
i šta onda, jel ruska bar vrijedi štogod, što bi se reklo jel satisfajsuje, ćešljaka, dajštadaš...
ili čekaš 6 mjeseci duže za Pfizer a rusku moš sad
Bila na N1 pre neki dan kao neka slika sa uporednom analizom, navodno ruska efikasna preko 90%, e sad za sve dalje bolje Lilit da kaže koju.
Quote from: Labudan on 17-01-2021, 20:14:20
i to što kažete
mada su ga malo kvrgavo sročili, jer to je kontrolna laboratorija, šta nju briga trgovačka strana
nego ispade kad kažu promet u labu i tu misle na trgovinski promet. Neoliberali.
Eo Bato, distribuiramo Makedoncima po nabavnoj ceni :)
Ova studija ukazuje da oko trećine osoba koje su bile u bolnici zbog COVID-19 pa preležale i izašle, dospeju u bolnicu ponovo u narednih pet meseci, imaju "probleme sa različitim organima" a jedna od osam na kraju umre. I to se ne odnosi prevashodno na starije:
Epidemiology of post-COVID syndrome following hospitalisation with coronavirus: a retrospective cohort study (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1)
Quote from: mac on 17-01-2021, 19:53:18
Ima li uopšte neka vakcina u slobodnoj prodaji?
Ima. Sećam se da smo kupovali za dete kad je trebalo neku od obaveznih, nije bilo u Domu zdravlja. A drugarica pre neku nedelju kupila protiv gripa.
Okej, a šta radiš sa vakcinom kad je kupiš? Odneseš doktoru da ti je ubrizga, nadam se? Ili postoji još neka opcija?
Ja sam nosila u Dom zdravlja. Drugarici je dala kod kuće mama, medicinska sestra (protiv gripa).Ali mislim da može uvek da se odnese u Dom zdravlja ili već neku ustanovu.. S tim što to, nadam se bar, važi za vakcine koje ne podrazumevaju neke posebne uslove čuvanja.
lep i jednostavan tekst
https://www.wired.co.uk/article/covid-19-pandemic-over (https://www.wired.co.uk/article/covid-19-pandemic-over)
in other news, juče sam se vakcinisala. pfizer.
nisam osetila kad su me bocnuli, nije me bolela ruka, nemam nikakve simptome.
jutros me malo bolelo al samo kad krvnički :lol: pritisnem mesto uboda (a i to mnogo manje nego kad primim vakcinu protiv gripa). sad ni to. nemam temperaturu, glavobolju, zasad sve ok. druga doza za tri nedelje.
lilit, šta mi bez fajzera da radimo, ovi pokupovaše samo ruse i kineze
da čekamo ili otaljamo neku vakcinu s istoka
pogotovo matorci
uz sve ograde o kojima sam dosad pisala, verujem da je za starije ljude bolja i kineska nego infekcija virusom.
al ne bih volela da budem pred takvom dilemom :(
naravno, ovde treba ponoviti da kineski rezultati faze 3 nisu dostupni i ne znamo skoro ništa o eventualnim propratnim efektima. tako da, pošto vam se "elita" već cijepila pfizerom, možda bolje da sačekate rusku, tu bar nemam problem sa safety delom. kineska je mačka u džaku. mož biti ok, a i ne mora. ne znamo.
dalje, nedovoljna efikasnost će favorizovati nove mutacije. u tom smislu u australiji već razmišljaju da 50 mil doza AZ koje su naručili potpuno zamene pfizerom i modernom jer AZ nema dovoljan efficacy. a očekivati je i da će efikasnost kineske, na osnovu karakteristika vakcine, biti niža od AZ.
džaba, jedino što spominju su ruske, kineske i az da dolaze
ministar zdravlja se kao bockao sinofarmovom
Što zamena, ako su već kupili. Što ne obe vakcine?
pa na stranu može li medicinski, to i košta jedno milijardu, dvije
edit u Srbiji, u Australiji možda i 5-6 milijardi
Mislio sam da u ovom slučaju "zamena" podrazumeva da će AZ vakcinu prosto da bace. Nema vraćke. Ali možda mogu da preprodaju nekoj drugoj državi.
australija i novi zeland ⬇️
https://anztct.org.au/anztct-covid-19-vaccination-position-statement/
najbolji izvor informacija tu kod vas
Bezbednost i efikasnost vakcina protiv COVID-19 - Okrugli sto Društva imunologa
https://youtu.be/C8oe1FlN9uE (https://youtu.be/C8oe1FlN9uE)
2h traje al vredi da odslušate i pošaljete familiji i prijateljima. mislim da je lepo i jednostavno objašnjeno.
lilit, na koju kinesku misliš? Obično se za Sinovac pominju ti problemi (ali se ona ni ne koristi ovde), ovde je krenula vakcinacija Sinofarmom, gomila se juče vakcinisala, kažu da nemaju nikakvih problema.
eventualni problemi koje pomenuh bi se ispoljavali mnogo kasnije, ne jedan dan nakon imunizacije. mislim, ne pričam o post-vakcinalnim immediate efektima već o imunskom odgovoru na ovu formulaciju vakcine (ADE fenomen: https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement (https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement)). u fazi 3 kliničkog triala kompanija mora dokazati da tih problema nema.
ovako, mož da bude, ne mora da znači. nadajmo se da je ovo drugo.
veći problem je što takva formulacija trigeruje samo nisko-afinitetna antitela, to će biti problem za postizanje herd immunity. australija hoće da odustanwe od AZ vakcine koja je efikasnija od kineske, etc...
nadam se da ne komplikujem, al nemoguće je da ti objasnim sve što mislim jer bi trajalo danima. evo, pogledaj ovaj jutjub iz prethodnog posta, lepo priča čovek o temi.
pa koliko smo valjda skontali ruske i kineske nisu štetne nego neefikasne
nećemo požutjeti od sinofarma no neće štititi dovoljno
al zašto onda ovi fiksaju to po Srbiji
možda će svakako ublažiti neke buduće eventualne simptome
Quote from: Labudan on 22-01-2021, 12:17:55
pa koliko smo valjda skontali ruske i kineske nisu štetne nego neefikasne
nećemo požutjeti od sinofarma no neće štititi dovoljno
al zašto onda ovi fiksaju to po Srbiji
možda će svakako ublažiti neke buduće eventualne simptome
ruska i kineska su neuporedive što se tiče i safety dela. da moram da biram između te dve, uvek bih rusku, kinesku možda onda kad vidim rezultate treće faze. fascinantno je kako je alims odobrio kineze (ah, da, očekivano) i na osnovu (ni)čega! :cry: . al, dobro, dešavalo se i boljima. direktor CDC odobrio hlorokvin onda kad je već i malom perici bilo jasno kakav je to shit koji ne radi.
ovaj ADE koji pomenuh nije efficacy, to je safety shit. najjednostavnije: imunizuju te i onda zakačiš virus nakon recimo 6 meseci (moguće za skoro sve vakcine, pošto je vrlo mali broj koje uzrokuju sterilizing immunity - potpunu zaštitu). i tad kad zakačiš virus, onda si najebao jer mu ta nisko-afinitetna antitela (koja si dobio vakcinacijom) pomognu da uđe u neke ćelije i tamo se replicira (virus) brže nego što bi bilo da nisi vakcinisan. imaš to kod dengi vakcine i još nekih.
jbg, imunologija stvarno nije simple premda ljudi pokušavaju da pojasne maksimalno. da nije tako, imali bismo mnogo veći spektar vakcina protiv infektivnih bolesti a ne samo 26. jbg.
Priča se o nabavci AZ vakcine, pa, ako nam izbor bude između AZ, ruske i kineske, ostaješ pri stavu da je bolja AZ?
Quote from: lilit on 22-01-2021, 12:29:26
Quote from: Labudan on 22-01-2021, 12:17:55
pa koliko smo valjda skontali ruske i kineske nisu štetne nego neefikasne
nećemo požutjeti od sinofarma no neće štititi dovoljno
al zašto onda ovi fiksaju to po Srbiji
možda će svakako ublažiti neke buduće eventualne simptome
ovaj ADE koji pomenuh nije efficacy, to je safety shit. najjednostavnije: imunizuju te i onda zakačiš virus nakon recimo 6 meseci (moguće za skoro sve vakcine, pošto je vrlo mali broj koje uzrokuju sterilizing immunity - potpunu zaštitu). i tad kad zakačiš virus, onda si najebao jer mu ta nisko-afinitetna antitela (koja si dobio vakcinacijom) pomognu da uđe u neke ćelije i tamo se replicira (virus) brže nego što bi bilo da nisi vakcinisan. imaš to kod dengi vakcine i još nekih.
Ok, mora da nešto pogrešno shvatam, jer ovo kad vidim, da se virus brže replicira nego kod nevakcinisanih, zar nije bolje ne vakcinisati se (kineskom, možda još nekom), nego vakcinisati se?
bolje je AKO se javlja ADE. ako ga nema (a to se rešava u fazi 3), onda se treba vakcinisati.
zato je shit kad nemaš transparentne clinical trials i zato te vakcine nisu odobrene za EU. prvo evidence, pa možemo da pričamo.
tomate,
stavi ovo u google translate. ti nema potrebe da se vakcinišeš sada. čekaj. javljam razvoj, testiraće se i nakon godinu dana.
https://science.orf.at/stories/3204253/
Quote from: lilit on 22-01-2021, 12:59:26
bolje je AKO se javlja ADE. ako ga nema (a to se rešava u fazi 3), onda se treba vakcinisati.
zato je shit kad nemaš transparentne clinical trials i zato te vakcine nisu odobrene za EU. prvo evidence, pa možemo da pričamo.
Jasno, hvala.
Nego, ne reče, ako dobijemo AZ vakcine, bolje njih da uzmemo nego rusku (ili ništa)?
(Mi se po tvom savetu prijavili za Fajzer, Modernu ili AZ, al' je pitanje do čega ćemo moći da dođemo)
da, ja bih radije AZ nego rusku, ako bih mogla da biram.
pfizer ili moderna > AZ > ruska > kinezi
zasad. biće do juna još nekih. curevac i janssen, 99%.
Hvala!
anytime! xremyb
Mnogo ti hvala, baš baš xremyb
ma nema na čemu. xremyb sagita je moja kuća a za kuću sve! :lol:
(ovde ide i disklejmer: - proverite sa svojim lekarom. )
Biće do juna haha
Kinezi već vakcinisali stotinjak miliona, nisu valjda ludi da sarane tolke kosooke.
do juna u civilizaciji a sigurna sam da će i vučić dotad shvatiti šta treba da se radi :mrgreen:
ako nekome dosad nije bilo jasno zašto fajzer proširuje proizvodne pogone
https://www.thelocal.de/20210122/german-virologist-drosten-warns-of-100000-daily-covid-19-cases-if-measures-taken-away-too-early (https://www.thelocal.de/20210122/german-virologist-drosten-warns-of-100000-daily-covid-19-cases-if-measures-taken-away-too-early)
sad ću da odradim 2 doze, priming. a javlja mi se da ću da boostujem tamo negde u oktobru. živi bili pa videli.
Quote from: lilit on 22-01-2021, 19:17:12
do juna u civilizaciji a sigurna sam da će i vučić dotad shvatiti šta treba da se radi :mrgreen:
Da nabavi još nešto sem kineske i ruske, nadam se.
ma do 2022. će vakcine biti in short supply al to smo znali odavno. sad izvukoh neki post s početka maja, a sećam se da se tad uveliko znalo kako će sve danas izgledati s isporukom. velika je stvar što uopšte imamo vakcine, ja sam mislila da nema šanse ispod 18 meseci, a i to bi bilo epohalno brzo.
što bi reko axl rose: patience.
pa da, al ja ne vidim opciju nezaražavanja do juna haha
misim o čemu pričamo, vjerovatno je trećina srbije to preležala do sada (20% je bilo u decembru po Kisićevoj), a naredne progresija je 66%
znam ljude 70+ koji su to super podnijeli, no stalno ispada neki Meho s nuspojavama
pa ništa, onda ruska, a pfizer 2025.
Quote from: lilit on 22-01-2021, 13:46:08
tomate,
stavi ovo u google translate. ti nema potrebe da se vakcinišeš sada. čekaj. javljam razvoj, testiraće se i nakon godinu dana.
https://science.orf.at/stories/3204253/
živela!
ja i dalje slabije njušim, dakle zaštita vrhunska :lol:
da li je broj antitela značajan za efikasnost i dužinu zaštite? ja imam oko 8,800 što je više od trešholda od 1,4 ali ne znam jel to ima ikakve veze.
broj nije, kvalitet (visoko-afinitetna vs nisko-afinitetna) jeste. al to uobičajenim testom za antitela (ELISA, EIA, ECLIA, etc) ne možeš da odrediš.
Kaci već u ordinaciji, da li sam zaštićen od novog soja?
99.99%
Quote from: lilit on 22-01-2021, 12:29:26ovaj ADE koji pomenuh nije efficacy, to je safety shit. najjednostavnije: imunizuju te i onda zakačiš virus nakon recimo 6 meseci (moguće za skoro sve vakcine, pošto je vrlo mali broj koje uzrokuju sterilizing immunity - potpunu zaštitu). i tad kad zakačiš virus, onda si najebao jer mu ta nisko-afinitetna antitela (koja si dobio vakcinacijom) pomognu da uđe u neke ćelije i tamo se replicira (virus) brže nego što bi bilo da nisi vakcinisan. imaš to kod dengi vakcine i još nekih.
Okej, ovo mi ne ide u glavu otkako sam pročitao. Kao što netko gore reče, Kinezi su već cijepili XXXXX i to ne bilo koga, nego SVOJIH ljudi, a nisu valjda TOLIKO glupi ako stvar ne da ne poboljšava, nego pogoršava situaciju? Je li moguće da će zbog političkog pritiska napraviti toliku pizdariju?
U potpunosti bih razumio da je stvar, recimo, drastično manje oefikasna od zapadnih vakcina, štajaznam, da štiti 30-50% pa ono, iskrcaj bagerom pa će se netko i izvući, ali ako baš POGORŠAVA stvari? Ne ide mi to u glavu.
https://www.slobodnaevropa.org/a/31063127.html (https://www.slobodnaevropa.org/a/31063127.html)Mađarska prva država u EU koja će kupiti rusku vakcinu Sputnik V
"...Govoreći na zajedničkom brifingu s ruskim ministrom zdravstva Mihailom Muraskom, koji je prenošen uživo putem zvanične Facebook stranice mađarskog ministra vanjskih poslova Petera Szijjartoa rečeno je 22. januara da će "velika količina" vakcina stići u tri pošiljke. Detalji oko isporuke će se kasnije objaviti, dodao je mađarski ministar."
Quote from: Izitpajn on 23-01-2021, 00:51:32
Quote from: lilit on 22-01-2021, 12:29:26ovaj ADE koji pomenuh nije efficacy, to je safety shit. najjednostavnije: imunizuju te i onda zakačiš virus nakon recimo 6 meseci (moguće za skoro sve vakcine, pošto je vrlo mali broj koje uzrokuju sterilizing immunity - potpunu zaštitu). i tad kad zakačiš virus, onda si najebao jer mu ta nisko-afinitetna antitela (koja si dobio vakcinacijom) pomognu da uđe u neke ćelije i tamo se replicira (virus) brže nego što bi bilo da nisi vakcinisan. imaš to kod dengi vakcine i još nekih.
Okej, ovo mi ne ide u glavu otkako sam pročitao. Kao što netko gore reče, Kinezi su već cijepili XXXXX i to ne bilo koga, nego SVOJIH ljudi, a nisu valjda TOLIKO glupi ako stvar ne da ne poboljšava, nego pogoršava situaciju? Je li moguće da će zbog političkog pritiska napraviti toliku pizdariju?
U potpunosti bih razumio da je stvar, recimo, drastično manje oefikasna od zapadnih vakcina, štajaznam, da štiti 30-50% pa ono, iskrcaj bagerom pa će se netko i izvući, ali ako baš POGORŠAVA stvari? Ne ide mi to u glavu.
izi,
kad pišem, uzimam u obzir sve što sam pisala na ovom topiku, a i nekim drugim, o covidu. :)
u tom smislu je antibody-dependent enhancement iznesen kao (imunološka) mogućnost (!), nakon svih drugih stvari (neefikasnost + stvaranje nisko-afinitetnih antitela koja - sa aspekta imunizovane populacije - mogu da trigeruju nove mutacije u sars-cov-2) koje bi meni bile prepreka da primim kinesku (ako ne moram). znači,
ja ne kažem da kineska sigurno provocira ADE, kažem da očekujem da mi to proizvođač reši najkasnije u fazi tri i odgovarajućim regulatornim agencijama da uvid u podatke. (na osnovu čega je Alims odobrio kinesku, ne želim ni da spekulišem)
btw, to što je kineska vakcina old-school vakcina nije prednost nego mana jer je vakcinologija otišla dalje upravo jer neke od tih vakcina nisu bilo dovoljno safe a mnogo su bile suboptimalno efikasne. što kompleksniji vakcinski antigen (ovde je kompleksan antigen ceo virus, a pfizer je recimo najmanje kompleksan jer u vakcini imaš samo kod (code) za antigen koji trigeruje visoko-afinitetna antitela i ADE je nemoguć), to više epitopa (epitop je deo antigena za koji se specifično antitelo veže) i veća mogućnost da neka od antitela koja organizam proizvede budu niskoafinitetna i odu u ADE. ADE se dešava naknadno, tokom druge infekcije, i ne dešava se svima. znači, ne radi se o tome da svi razviju ADE kad im daš vakcinu, samo određeni broj ljudi AL ja ne bih rado bila jedan od tih ljudi.
bitno je sve to isključiti u fazi 3 (i tad ne nemoguće biti 100% siguran jer je i faza 3 mali broj participanata kad govorimo o retkim side-effects. ako imaš 100 ljudi u trialu, ne možeš da zaključiš koji side-effects se javljaju kod 1 od 1000, etc etc). a sve to mora da se isključi i podaci TRANSPARENTNO stave na uvid jer, pored svega ostalog, ne želimo da imamo i novi wakefield/MMR-like boost antivaxa.
evo ti priča o dengi virusu i ADE.
https://www.the-scientist.com/news-opinion/covid-19-vaccine-researchers-mindful-of-immune-enhancement-67576 (https://www.the-scientist.com/news-opinion/covid-19-vaccine-researchers-mindful-of-immune-enhancement-67576)
ovo su komplikovani procesi, probala sam da ispišem najjednostavnije moguće.
Quote from: varvarin on 23-01-2021, 01:14:36
https://www.slobodnaevropa.org/a/31063127.html (https://www.slobodnaevropa.org/a/31063127.html)
Mađarska prva država u EU koja će kupiti rusku vakcinu Sputnik V
"...Govoreći na zajedničkom brifingu s ruskim ministrom zdravstva Mihailom Muraskom, koji je prenošen uživo putem zvanične Facebook stranice mađarskog ministra vanjskih poslova Petera Szijjartoa rečeno je 22. januara da će "velika količina" vakcina stići u tri pošiljke. Detalji oko isporuke će se kasnije objaviti, dodao je mađarski ministar."
good news! nadam se da će i srbija u sličan deal.
Quote from: lilit on 23-01-2021, 09:17:46
good news! nadam se da će i srbija u sličan deal.
Ipak se nadaš ruskoj vakcini ovde? :lol:
Priča se o solidnom broju ruskih vakcina i za Srbiju, a priča se i o pregovorima da se ta vakcina proizvodi i ovde.
ma ja ruse nikad nisam isključivala. :)
i dalje mislim da potencijalni problem leži u fenomenu koji se zove pre-existing immunity, al dobro je da prajmuju sa adenovirusom (Ad) 26, a bustuju sa Ad5. problem je što je 60% evrope i usa "videlo" (imunski sistem bio exposed) Ad5, a 60-100% afrike, tako da je pitanje efikasnosti vakcine legitimno. verujem i da su rusi potpuno svesni tog problema i zato su ušli u pregovore sa AZ da eventualno iskombinuju te dve vakcine.
ruska nam je najvjerovatnija i može se dobiti u najskorije vrijeme
a ok, od svih ovih priča zaboravismo da kada bi svi primili čak i tu kinesku manje bi se i zaražavali, prosto bi bio ograničen i prenos, tako da ne znam i je li bitna ta gotovostoprocentna zaštita ako je ciljani herd imunity 70%
to bi otprilike bio nemedicinski odgovor zašto Kinezi uprkos svemu šibaju sinofarm po sopstvenom narodu
odličan intervju sa drostenom, apsolutno vredno vremena koje ćete utrošiti da pročitate.
Virologist Christian Drosten: "I Am Quite Apprehensive about What Might Otherwise Happen in Spring and Summer" - DER SPIEGEL
https://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-virologist-christian-drosten-i-am-quite-apprehensive-about-what-might-otherwise-happen-in-spring-and-summer-a-f22c0495-5257-426e-bddc-c6082d6434d5
lilit, sad vidim da ima ko ide po principu "daj šta daš, pa ćemo da dopunjavamo Fajzerom" (što trenutno u praksi znači da se odmah vakcinišu kineskom vakcinom, pa čekaju da stigne i Fajzer).
Funkcioniše li to, ima smisla, nema smisla, kako bi to išlo...?
U Nis je stigla samo kineska vakcina, trenutno vakcinisu njome svakog ko se pojavi. Ja sam zaokruzio samo Fajzerovu i naravno, nje nema. Izgleda da je onih slavnih 4000 doza Fajzera koje su stigle pre nove godine i koje su otisle za politicku elitu (i pokoja za zdravstvene radnike) jedino sto cemo videti od njih jos dugo vremena. Sledeca u najavi za uvoz u vecim kolicinama je Sputnik, tako da cemo izgleda da zaglavimo sa rusima u kinezima jos podugo :( Ja i supruga cemo cekati Fajzerovu jos par meseci (ne verujem da ce Moderna uopste stici do nas ove godine), ali se lomim sta da preporucim svojim roditeljima, oboje imaju po 71 godinu. Oni bi rusku, ja im ne bih dao kinesku ni za zivu glavu, tako da i tu Lilit moze dap omogne savetom :)
PS
I meni nije jasno dal ce uopste funkcionisati kombinacija dve razlicite vakcine po sistemu primas-sta-ima-u-tom-trenutku, to mi nekako zvuci totalno neozbiljno.
Moguće da nije primaš prvu dozu jedne pa drugu druge, nego primiš obe doze kinesku pa onda i Fajzer kad se pojavi. Al' da sačekamo lilit da nam sve objasni. :lol:
Quote from: angel011 on 23-01-2021, 16:20:09
lilit, sad vidim da ima ko ide po principu "daj šta daš, pa ćemo da dopunjavamo Fajzerom" (što trenutno u praksi znači da se odmah vakcinišu kineskom vakcinom, pa čekaju da stigne i Fajzer).
Funkcioniše li to, ima smisla, nema smisla, kako bi to išlo...?
za "prajming" (prve dve doze tj. ova inicijalna imunizacija") se ne preporučuje mešanje različitih formulacija, al verujem da će "dopunjavanje" tj. boost (koji će se sigurno raditi za par meseci ili godinu, dve) moći bilo kojom.
CDC od prekjuče kaže: Vaccines not interchangeable... https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/clinical-considerations.html (https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/clinical-considerations.html)
al kako je napisano, ja razumevam da kažu:
but if you got Pfizer & it's no longer available, OK to get Moderna—or vice versa.
znači, ako je prva bila mRNK vakcina, onda i druga mora biti mRNK.
al ovo je sve na nivou: verovatno je tako jer da bi išta moglo da se tvrdi, mora da se odradi kliničko ispitivanje, a za to nema ni vremena, ni vakcina trenutno.
Quote from: Berserker on 23-01-2021, 16:43:32
...oboje imaju po 71 godinu. Oni bi rusku...
nemam nekih imunoloških zamerki na rusku što se tiče safety. mislim da je safe za ljude koji je prime. mislim i da je manje efikasna od pfizera ili moderne (btw, preferiram pfizer over moderna jer ima 3x manju količinu mRNK a po dostupnim podacima daje istu zaštitu), al mislim i da je bolje i ruska sa npr 60% efficacy bolja pod nijedne.
btw, danas sam ovde: https://www.arztakademie.at/fileadmin/template/main/Fortbildungen/Impftag/20210121_Programm_OesterreichischerImpftag2021.pdf
FENOMENALNA konferencija, razumljivo i transparentno. nadajmo se i da će ovaj shortage u isporuci vakcina na svetskom nivou biti uskoro prevaziđen.
Ako je neko u rizičnoj grupi po nekom osnovu (nisu godine, al' pre dve godine gadna upala pluća plus tromboembolija pluća, recimo, čime se ne dospeva u prioritetne grupe ali jeste rizik), da li preporučuješ vakcinaciju što pre, pa makar i kineskom (u boljoj varijanti, ruskom), ili da se čeka mesec-dva-tri u nadi da će stići i nešto bolje?
to osoba treba da vidi sa svojim lekarom koji će da uzme anamnezu i postavi još neka pitanja. vrlo je bitno raditi kejs-baj-kejs procenu rizika.
Ok, hvala!
zar uzimaju anamnezu, meni djeluje da samo tuku šotove redom haha
Quote from: Labudan on 23-01-2021, 14:58:39
a ok, od svih ovih priča zaboravismo da kada bi svi primili čak i tu kinesku manje bi se i zaražavali, prosto bi bio ograničen i prenos, tako da ne znam i je li bitna ta gotovostoprocentna zaštita ako je ciljani herd imunity 70%
to bi otprilike bio nemedicinski odgovor zašto Kinezi uprkos svemu šibaju sinofarm po sopstvenom narodu
Kinezi se možda svi vakcinišu, pa to nekako funkcioniše. Kod nas se za vakcinaciju prijavilo (pardon, izrazilo interesovanje da se vakciniše) 480.000.
Evo jedan tekst, sve manje više rečeno ranije na ovom tipiku, ali neka ga
https://medium.com/science-in-serbia-nauka-u-srbiji/kraj-2020-%C5%A1ta-re%C4%87i-koju-vakcinu-odabrati-3bfd09bffd34
Quote from: angel011 on 23-01-2021, 20:25:27
Kinezi se možda svi vakcinišu, pa to nekako funkcioniše. Kod nas se za vakcinaciju prijavilo (pardon, izrazilo interesovanje da se vakciniše) 480.000.
Oni su vakcinisali nekih 4% do sada, mislim da čak i ne mogu brže
svakako će prebaciti sto miliona za koju sedmicu, no to je i dalje premalo na milion i trista Kineza
koje Tantalove muke, lakše mi bilo dok nije bilo vakcine, sad mi apsurdno da je neću primiti do ljeta
gledo sam na televiziji: a što kad daju vakcinu celu iglu zariju u ruku i pod pravim uglom? zar to ne može nežnije, a ne da me posle boli ruka danima. xwink2
Quote from: Alexdelarge on 24-01-2021, 13:15:20
gledo sam na televiziji: a što kad daju vakcinu celu iglu zariju u ruku i pod pravim uglom? zar to ne može nežnije, a ne da me posle boli ruka danima. xwink2
zato što se ta vakcina daje
intramuskularno. a boli te od adjuvansa (pojačivač imunskog sistema) koji se zove alum, a koji uzrokuje inflamaciju na mestu uboda (bez - kontrolisane - inflamacije nema imunskog odgovora).
(https://media.proprofs.com/images/QM/user_images/2503852/New%20Project%20(52)(96).jpg)
Quote from: Alexdelarge on 24-01-2021, 13:15:20
gledo sam na televiziji: a što kad daju vakcinu celu iglu zariju u ruku i pod pravim uglom? zar to ne može nežnije, a ne da me posle boli ruka danima. xwink2
Ti verovatno nisi išao u vojsku. U velikoj Jugoslaviji, kao regrut dobio bi koktel vakcina od priučenog bolničara, i nikom nije padalo na pamet da komentariše kako mu je data inekcija, imao je preča posla.
Ne tako davno, meni dragi ljudi išli su na rad u inostranstvo. Dobili bi vakcinu, inekciju, jer takav je bio taj posao. Niko ne reče: Boli! Primi i briši!
Pa jel stvarno bitan ugao igle ????
kolju kineskim iglama! i to zahrđalim!
Roditelji od koleginice pelcovani čajniz vakcinom, malo bol u zglobovima, majka jedno veče groznicu, sutradan OK. Imaju oko 75 godina.
Ovo pisala žena drugarevog drugara, radi u engleskoj u nekom labu, ako sam dobro skontao i oni su u jednom momentu probali da naprave vakcinu ali su odustali. E sad, ovo je prepričavanje prepričavanja, pa su možda zalutale neke budalaštine, a neke korisne informacije se izgubile :lol:
Mislis na Liviju? Nema mnogo informacija. Njena firma odustala od trke jos pre 3,4 meseca. Saradjuju sa jednim likom koji je ovde u SAGE-u (Scientific Advisory Group for Emergencies). On je samo prokomentarisao pre jedno 2 meseca da su rusi zapalili ovu oxfordsku ali da su ie napravili bolje od engleza 🤣. Engezi su ostavili protein od covida kakav jeste, a rusi su ga ucvrstili, tako da ga organizam slabije razlaze i daje vise vremena da imunitarni sistem prepozna protein.
To je to, nije bas neka pomoc. Za ostale vakcine nema info.. Malo smo gledali ovu kinesku pre neki dan, mislim livija je gledala. Uglavnom, tehnologija od pre 50-60 godina. Nista sporno, moze da bude i najbolja posto kinezi koriste ceo virus (umrtvljen) tako da nekom logikom imunatirni sistem bi trebao da ima na raspolaganju sve proteine covida, za razliku od ostalih vakcina koje koriste samo odredjene proteine. Ukratko, to bi znacilo da bi trebala da bude otpornija na nove strain-ove virusa. Opet, nema nikakhvih podataka da se nadje o njoj, isto vazi i za rusku.. Tako da naucnica isto nema pojma kao i svi ostali 🙂
Evo ti neki od Livijinih faktova za sinepharm:
- veca je sansa da ce biti efikasnija protiv raznih strain-ova (zato sto koristi ceo inaktivirani virus, ostali koriste smo neke proteine sa virusa)
- antibody mediated enhancement (ADE antibody depenndent enchacment)
Problem kod svih valkcina je da moze da se desi da ta imunatirni sistem aktivara non-neutralising antibodies na vakcinu, onda kada dodjes u kontakt sa virusom, tvoja antitela se samo lepe za njega ali ga ne ubijaju. Drugim recima, panika.. To se trenutno ne zna ni za jednu od vakcina.. Ali se nadamo da se nece desiti.. Recimo denga virus je poznat po tome.. Odnisni vakcina za Danga virus
Kineska vakcina je podloznija tome posto ima sve proteine od virusa..
Opet, kaze Livija nema nikakvih znakova da bi to moglo da se desi
- kaze jos nije WHO approved, mada nismo bas istrazili, a i ne znamo koje su approved od strane WHO ako ih uopste i ima.
To je to..
a prva teza potire drugu
tako u nedogled tako u nedogled
Quote from: varvarin on 24-01-2021, 14:04:48
Pa jel stvarno bitan ugao igle ????
bitan je.
većinu vakcina daješ intramuskularno, neke moraju subkutano zbog kvaliteta imunskog odgovora, a BCG i besnilo smeju samo intradermalno. naravno imamo i intranazalne i oralne vakcine, al tu igla ne treba. zanimljivo je i zašto i kako nemamo intravenozne vakcine, etc etc.
različite vakcinske formulacije zahtevaju upotrebu različitih/odgovarajućih imunizacionih ruta, a sve to zarad dobijanja optimalnog imunskog odgovora.
Behind the numbers: what does it mean if a Covid vaccine has '90% efficacy'?
https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jan/24/behind-the-numbers-what-does-it-mean-if-covid-vaccine-has-90-per-cent-eifficacy?CMP=Share_iOSApp_Other (https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jan/24/behind-the-numbers-what-does-it-mean-if-covid-vaccine-has-90-per-cent-eifficacy?CMP=Share_iOSApp_Other)
Quote from: Labudan on 24-01-2021, 16:18:04
a prva teza potire drugu
tako u nedogled tako u nedogled
To ti je što ti je. Ove zapadnjačke vakcine skoro nećemo dobiti, ili bar ne u značajnijoj količini, Rusi nas ponovo ispalili kad je bitno, ostali Kinezi. Što bi rekao Del boj, zatvori oči i misli na Englesku :lol:
ma ja bih primio nego lilit antikineski party pooper
Treba da se zapitamo kome na Sagiti smeta jaka Kina.
Mada, realistično, mislim da će bar 85% nas u Srbiji primiti neku od kineskih vakcina, naprosto, čini se da je najverovatnije da njih možemo da nakupujemo.
Čudno da čak i komšije prenose izvesnog gosn.-a Pavla Zelića iz ALIMS-a (koji je odobravao vakcine u Srbiji), a baš niko na Sagiti:
https://www.telegram.hr/politika-kriminal/srbija-je-odobrila-kinesko-cjepivo-protiv-korone-od-sutra-pocinje-masovno-cijepljenje/
Quote from: Meho Krljic on 24-01-2021, 18:19:57
Mada, realistično, mislim da će bar 85% nas u Srbiji primiti neku od kineskih vakcina, naprosto, čini se da je najverovatnije da njih možemo da nakupujemo.
Quote from: Labudan on 24-01-2021, 18:02:03
ma ja bih primio nego lilit antikineski party pooper
sve je dobro dok mi se ne učitaju antivax aktivnosti kao posledica mojih premišljanja vezanih za kineze, imunski odgovor, kao i neobnarodovane i netransparentne rezultate faze 3 nas-rofl
želim da naglasim da mi je ok da svako primi šta god želi (i svako će sam doneti tu odluku), jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako :mrgreen:
kao što ranije rekoh, ne bih volela da nemam izbor, al mislim i da je bilo koja vakcina koja je safe, bolja od infekcije pogotovo ovim virusom.
Štos je što ne možemo da primimo šta želimo, moraćemo šta ima. Evo malopre se podsećam kako su pričali da smo jedna od retkih zemalja gde može da se bira, al džabe biraš kad je ponuda slaba.
Evo tomate, oćeš Evu Mendez, Moniku Beluči, Šarliz Teron, Skarlet Johanson ili kamenjarku sa štajge? Slobodno biraj koju oćeš, ali na lageru sada ali i u buduće imamo samo kamenjarku.
pa da, možemo mi pričati šta je najbolje, ali ovdje je pitanje šta je good enough.
kad se može znati oće li sinofarm biti prihvaćen neđe u who ili eu
ili već nije prihvaćen?
E, a pre neki dan čitao uporednu analizu vakcina, i kažu kako je mRNA vakcina najbrža za izradu, a ova klasična najsporija (i najskuplja), al eto, nekako smo završili sa milion doza.
Quote from: Labudan on 24-01-2021, 19:50:00
... ali ovdje je pitanje šta je good enough.
ma ovde je problem što ti ne možeš da odlučiš šta je good enough je NEMAŠ UVID u rezultate faze 3 za vakcinu o kojoj znamo samo ono što je za publikovanje odobrila kompartija kine? na osnovu čega donosiš odluku?
e pa jbg, meni to smeta. al ja ne živim tu.
evo send nam dao link gde piše:
QuoteZelić je rekao agenciji Tanjug da je kinesko cjepivo analizirano "po svim standardima Europske unije i Svjetske zdravstvene organizacije" kojima se potvrđuje kvaliteta, učinkovitost, a prije svega sigurnost" cjepiva Sinopharma.
nema brige :lol:
lilit, to ne mijenja činjenicu da si antičajna partipuper :lol:
eo gledaj pitanje: koja je šansa da sinofarm u fazi 3 tolko padne i stvarno završi sa tim kontraproduktivnim potencijalom da ubrzava razvoj bolesti nakon nekog budućeg inficiranja?
kad kažeš da ti to smeta, jel ti smeta 10% ili 99%?
jer pričaš kao da će kineska zabosti 100% u dengi fazon
a to nije odgovor s kojim možemo nešto raditi, jer zapravo onda ne možemo da se vakcinišemo
dakle, mi moramo raditi sa vjerovatnoćama, a nemamo best of the best situaciju
perfekcionizam je nedostupan
više je pitanje da li je ova vakcina išta štetnija nego sve one koje smo primali zadnjih 50 godina? Jer ako je tu neđe, moraćemo da satisfajsujemo s good enough approach
Quote from: Labudan on 24-01-2021, 19:53:30
kad se može znati oće li sinofarm biti prihvaćen neđe u who ili eu
ili već nije prihvaćen?
EU hoće da vidi rezultate pre bilo kakvog odobrenja. kad kina publikuje rezultate faze 3, i ako oni budu dobri, ne postoji nijedan razloga da ta vakcina ne bude odobrena i u EU.
i jedna austrijska kompanija (valneva) takođe pravi inaktivisanu vakcinu kao što je kineska. pa čak bi i torlak (pre 25 godina :mrgreen: ) bio u stanju da napravi ovu vakcinu.
nema tu nikakve misterije.
Quote from: Labudan on 24-01-2021, 20:13:17
dakle, mi moramo raditi sa vjerovatnoćama, a nemamo best of the best situaciju
perfekcionizam je nedostupan
više je pitanje da li je ova vakcina išta štetnija nego sve one koje smo primali zadnjih 50 godina? Jer ako je tu neđe, moraćemo da satisfajsujemo s good enough approach
a ti misliš da meni to nije jasno? :lol: pa to je jedan od razloga što više ne živim u toj banani.
sa velikom verovatnoćom mogu da kažem da nije štetnija (u safe smislu po individuu) od većine koje smo primali u poslednjih 50 godina (pod uslovom da ne trigeruje ADE). ono što ne mogu da kažem je koliko je efikasna i koliko će ta neefikasnost uticati na selekciju novih varijanti virusa (problem na nivou populacije).
Quote from: Labudan on 24-01-2021, 20:13:17
jer pričaš kao da će kineska zabosti 100% u dengi fazon
ovo je tvoje pogrešno razumevanje i interpretacija onog što pričam, a ne ono što ja pričam.
ok, ali mislim da nisam jedini koji dolazi do te interpretacije
mislim, jel ko na Sagiti se do sada prijavio za sinofarm
prijavio svoje roditelje, tetke, strine, stričeve...
E samo nam je ovaj falio...
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=01&dd=24&nav_id=1799987 (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=01&dd=24&nav_id=1799987)
Bato, znam bar trojicu sa Sagite koji su se već vakcinisali kineskom.
ti ne slušaju lilit! :lol:
Quote from: Labudan on 24-01-2021, 20:27:24
ok, ali mislim da nisam jedini koji dolazi do te interpretacije
mislim, jel ko na Sagiti se do sada prijavio za sinofarm
prijavio svoje roditelje, tetke, strine, stričeve...
Ja sam isključio Sinofram kad sam prijavljivao roditelje, ali je ćale insistirao da izmenim i uključim Kineze jer bi drugu čekao ko zna koliko. Danas izmenio izjašnjavanje i za majku.
Oco ide u utorak da se cepi, pa javljam kaka je sitovasija.
Quote from: lilit on 24-01-2021, 16:49:21
Behind the numbers: what does it mean if a Covid vaccine has '90% efficacy'?
https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jan/24/behind-the-numbers-what-does-it-mean-if-covid-vaccine-has-90-per-cent-eifficacy?CMP=Share_iOSApp_Other (https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jan/24/behind-the-numbers-what-does-it-mean-if-covid-vaccine-has-90-per-cent-eifficacy?CMP=Share_iOSApp_Other)
meni ti procenti nisu jasni. jer, ako se zarazim zaraziću se 100%, a ako se ne zarazim biću 100% nezaražen. i kakvi su to lekari i naučnici koji ne mogu da osmisle vakcinu koja štiti 100% nego samo bednih 80% ili 90%.
pa da, taj sinofarm će na kraju ispasti superheroj kojem se nismo nadali ali koji nam je bio potreban
Evo, Vučić na sedamdeset nekoj strani nekog izveštaja stranih udbi pročitao da je kineska najbolja :lol:
Quote from: lilit on 24-01-2021, 19:10:06
jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako :mrgreen:
Koliko sam ja ispratio, vrlo je transparentno urađeno, prate se neželjene reakcije (ovo će te oduševiti, ako je verovati Zeliću, upravo ih na Fajzerove vakcine ima najviše :mrgreen:), a Alims je navodno jedno od 10 najstrožijih tela za kontrolu tog tipa u svetu.
Znam, znam, zvuči kao Vučić, ali nadajmo se da samo tako zvuči...
https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/
došlo je vrijeme za ekstremne mjere! 8-)
- Mislim da nećemo dobiti puno vakcina od Fajzera, ako uopšte dobijemo jer im proizvodnja sporo ide i komplikovano je održavanje i skladištenje vakcina. U Americi je vakcinisano jako malo ljudi, a postoji problem i političke prirode: vakcinisaćete se ruskom vakcinom, pa vas onda neće pustiti u EU . Vakcine su komplikovane, teško se primenjuju, a bilo je i nekih teških reakcija, alergijskih. Ta priča će, mislim biti kupovina vremena dok se pandemija ne smiri sama od sebe. Ne može biti još mnogo talasa jer virus posle nekog vremena mora da iščezne, jer ne postoji pandemija koja je trajala duže od dve godine - kaže dr Nestorović. 20.12.2020. :lol:
Quote from: Linʞᴉn on 24-01-2021, 21:15:07
Quote from: lilit on 24-01-2021, 19:10:06
jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako :mrgreen:
Koliko sam ja ispratio, vrlo je transparentno urađeno, prate se neželjene reakcije (ovo će te oduševiti, ako je verovati Zeliću, upravo ih na Fajzerove vakcine ima najviše :mrgreen: ), a Alims je navodno jedno od 10 najstrožijih tela za kontrolu tog tipa u svetu.
Znam, znam, zvuči kao Vučić, ali nadajmo se da samo tako zvuči...
https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/ (https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/)
ma to se očekuje. :) al treba znati da se ovde pod pojmom "neželjene reakcije" radi o reactogenicity direktno nakon vakcinisanja, a to se rešava u trećoj fazi kliničkog ispitivanja (foto). da li je moguće da alims radi fazu 3 a da to nije obnarodovano?
(https://i.imgur.com/59MEUxo.jpg)
u svakom slučaju, bitno je da se i posle vakcinisanja ponašate kao i kad niste bili vakcinisani: ffp2 maske, rastojanje, 70% alkohol.
Quote from: lilit on 25-01-2021, 08:26:52
Quote from: Linʞᴉn on 24-01-2021, 21:15:07
Quote from: lilit on 24-01-2021, 19:10:06
jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako :mrgreen:
Koliko sam ja ispratio, vrlo je transparentno urađeno, prate se neželjene reakcije (ovo će te oduševiti, ako je verovati Zeliću, upravo ih na Fajzerove vakcine ima najviše :mrgreen: ), a Alims je navodno jedno od 10 najstrožijih tela za kontrolu tog tipa u svetu.
Znam, znam, zvuči kao Vučić, ali nadajmo se da samo tako zvuči...
https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/ (https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/)
ma to se očekuje. :)
Očekuje šta i od koga? Neželjene reakcije, od Fajzera? Tako nešto postoji i dan danas sa Vijagrom, ispravi me ako grešim... ;)
Quote from: lilit on 25-01-2021, 08:26:52
al treba znati da se ovde pod pojmom "neželjene reakcije" radi o reactogenicity direktno nakon vakcinisanja, a to se rešava u trećoj fazi kliničkog ispitivanja (foto). da li je moguće da alims radi fazu 3 a da to nije obnarodovano?
Pa dobro. Ako to znači da ćemo dobiti ekstra brzo milion kineskih vakcina i par hiljada Fajzerovih, što da ne. A i dobro je i za vas, što očigledno služimo kao neka safety zona između istoka i zapada, s Fajzerom kojem ni faza 3 očigledno nije dovoljna za bezbedan proizvod, i kinekskim i ruskim vakcinama za koje verujete da nisu dovoljno ispitane za upotrebu, a u nas malo manje sumnjate...
WIN WIN :)
https://twitter.com/SulleyTruman/status/1352471870168297472?s=19
El ovo neki microdosing ili šta :lol:
ovaj fazon haha
https://www.slobodnaevropa.org/a/vakcinacija-premijerke-srbije-teorije-zavere-jednog-snimka/31018954.html
https://www.vecernji.hr/vijesti/staro-normalno-u-hercegovini-restorani-i-kafici-puni-cvate-zimski-turizam-cjepiva-nema-zarazenih-sve-manje-1463281
mi smo u novembru imali pik
tad je umro svak ko je izgleda morao... bilo je i po 3000 zaraženih
onda je uslijedio pad
send,
nadam se da ćemo se složiti da i brufen može da ima neželjene efekte. :mrgreen:
btw, mislim da ovde praviš i logičku grešku. upravo da bi se izbeglo "verujem ovo, verujem ono", postoji zahtev za nezavisnim auditom.
(na stranu što alims teško da ima mogućnost da proveri stvari koje tvrdi te verujem da uzima kao validno ono što su im kinezi dostavili.)
plus, tvoje poimanje "bezbedan proizvod" je vrlo idealizovano, al no time za pisanje romana! :)
bato i tomat,
ovaj koji daje zeznuo, biće da su trema i tv u kombinaciji. al i doza je 0.3 ml, te mora dobro da se pazi. ana brnabić je dobila fajzer, tu nema prostora za zavere. jedini koji ima interesa da kaže da nije bi bio je DB u pokušaju da narod prihvati da fajzer ne valja (jer ga nema) xrofl
pa brnabićku su vrljavo snimili pa se ništa ne vidi
u stvari je fascinantno da su svakoga na tom snimku snimili tako da se ne vidi vakcinacija
naravno, ne sumnjam ja samo mi smiješno
no bitnija stvar, oćemo li primati kineza ili ne? 8-)
Quote from: lilit on 25-01-2021, 12:03:15
send,
nadam se da ćemo se složiti da i brufen može da ima neželjene efekte. :mrgreen:
Loše se nadaš, ne mislimo na isto, od brufena se ne umire! :D
Quote from: lilit on 25-01-2021, 12:03:15
tvoje poimanje "bezbedan proizvod" je vrlo idealizovano
Ma, toliko idealizovano da neću primiti ni jednu od vakcina u skorije vreme. xflowy
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210125/23eb20cce74ff1e1d2b646a606d7eff8.jpg)
Tu statistiku treba uporediti sa situacijom u regionu. Nismo sami na planeti.
Naravno. Čak i više godina u Srbiji, ne samo 2019.
Kome se žuri, bolje stvarno da požuri...
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=25&nav_category=12&nav_id=1800661
Figures registered by Dec. 5 show there were 43,987 more deaths between Jan. 1 and Nov. 30 in England than the five-year average
fali decembar, koji je valjda bio najgori i u Srbiji
ali isto nekih oko 10% je UK veći mortalitet, ofrlje računato
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-mortality-idUSKBN28V2T2
za ostatak Evrope teže se nalazi, al eo kumulativno
(https://euromomo.eu/uploads/images/pooled_bulletin_wk2-7b2ff1b3-400c-4191-bb15-26743a72b3ac.png)
(https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/a/a0/Weekly_deaths_w10_w48.gif)
da prijavimo da su Merck i Institut Pasteur odustali od dalje trke:
https://www.merck.com/news/merck-discontinues-development-of-sars-cov-2-covid-19-vaccine-candidates-continues-development-of-two-investigational-therapeutic-candidates/ (https://www.merck.com/news/merck-discontinues-development-of-sars-cov-2-covid-19-vaccine-candidates-continues-development-of-two-investigational-therapeutic-candidates/)
https://www.pasteur.fr/en/all-sars-cov-2-covid-19-institut-pasteur/research-projects/covid-19-vaccine-against-sars-cov-2-infection-using-measles-vector (https://www.pasteur.fr/en/all-sars-cov-2-covid-19-institut-pasteur/research-projects/covid-19-vaccine-against-sars-cov-2-infection-using-measles-vector)
oba pristupa su bila zasnovana na korišćenju virusa malih boginja kao nosača/vektora (kod rusa i AZ je su to adenovirusi) što pojačava kejs da je pre-existing immunity nešto što bi moglo da igra big ulogu.
danas sam toliko iščitala o covidu da ću još jednom da ponovim: - drago mi je da nisam u situaciji da moram da "biram" kinesku - no data - vakcinu, al bolje i mala šansa da se stekne zaštita nego inficirati se ovih shitom od virusa.
ima li šta od isporuke ruske u skorije vreme?
meanwhile, stvari se brzo razvijaju:
Sanofi to help produce 100 million Pfizer/BioNTech vaccine doses
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccines-sanofi/sanofi-to-help-produce-100-million-pfizer-biontech-vaccine-doses-idUSKBN29V23Y (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccines-sanofi/sanofi-to-help-produce-100-million-pfizer-biontech-vaccine-doses-idUSKBN29V23Y)
Quote from: lilit on 26-01-2021, 20:57:09
ima li šta od isporuke ruske u skorije vreme?
Najavljuju 250.000 ruske sledeće nedelje, živi bili pa videli.
Stiže polako i Pfizer, al' za sad k'o na pipetu (najavljuju oko 100.000 u februaru, doduše, mada naravno da tu nema nikakvih garancija).
Kažu i da su pri kraju razgovori za AZ, da će biti 800.000 (a ka' će, ne zna se).
Quote from: lilit on 26-01-2021, 20:57:09
danas sam toliko iščitala o covidu da ću još jednom da ponovim: - drago mi je da nisam u situaciji da moram da "biram" kinesku - no data - vakcinu, al bolje i mala šansa da se stekne zaštita nego inficirati se ovih shitom od virusa.
ima li šta od isporuke ruske u skorije vreme?
Daj neke detalje, šta si iščitala pa ti je drago što nemaš širok izbor kao mi :)
Ne znam za Ruse, Pfizer stiže na kašičicu.
rusi 2 kašičice
Ćaća se jutros vakcinisao kineskom, za sada sve OK, čak se ne žali ni na bol u ramenu gde su ga boli.
Čitam da Rusi prave neku tzv light verziju koja šljaka u samo jednoj dozi, a Kinezi rekli da njina može i za đecu od 3 godine.
Moja tašta (devedeset godina) pre četiri dana primila kinesku, nema nikakvih nuspojava.
He will... come with him!
https://www.youtube.com/watch?v=6Hf1iM6dhUU
International team of scientists identifies new treatment for COVID-19 that appears to be far more effective than drugs in use now (https://www.jsonline.com/story/news/2021/01/25/international-team-finds-new-more-effective-drug-treat-covid-19/6673529002/)
Quote
From a rare marine sea squirt found only in the waters around the Spanish island of Ibiza comes a potential COVID-19 treatment called Aplidin that researchers say has proven 27.5 times more effective than the well-known remdesivir (https://www.jsonline.com/story/news/2020/04/29/remdesivir-shown-help-covid-19-patients-survive-and-recover-faster/3051861001/) in human cells in the lab.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=78&nav_id=1802634 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=78&nav_id=1802634)
Budimpešta -- Premijer Mađarske Viktor Orban izjavio da bi Budimpešta mogla da potpiše ugovor o kupovini kineske vakcine protiv korona virusa danas ili sutra.
On je dodao da je ta zemlja čekala da vidi kako će proteći masovna vakcinacija kineskom vakcinom u Srbiji.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=78&nav_id=1802666 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=78&nav_id=1802666)
Moskva - Moskva poručila Briselu da Rusija može Evropskoj uniji da obezbedi 100 miliona doza "Sputnjika V", za vakcinaciju 50 miliona stanovnika Unije.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=640&nav_id=1802719 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=640&nav_id=1802719)
Albanski prevoznici voze Srbe na vakcinisanje.
:lol: :lol:
Moram da dodam, bio bi mi merak da se u praksi potvrdi i kubanska vakcina! :mrgreen:
Šta god mi mislili, stvari se ubrzavaju!
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=78&nav_id=1802743 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=29&nav_category=78&nav_id=1802743)
Nakon ponude Moskve da može pomoći Briselu koji je na tankom ledu kada je reč o vakcinaciji protiv koronavirusa, stigao ekspresan odgovor iz EU.
Nakon ponude Moskve, ekspresno se javio nemački institut "Pol Erlih", odakle je saopšteno da su već u kontaktu s Rusijom u vezi s registracijom vakcine protiv koronavirusa "sputnjik V" u Evropskoj uniji...
Sada u priču o nabavci ruske vakcine u zemljama EU ulazi još jedna zemlja - Hrvatska. I iz Zagreba se danas čulo da se razmišlja o ruskoj vakcini i njenoj nabavci jer treba biti realan - ove naručene još nema.
xcheers
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/dzs-objavio-podatke-o-broju-umrlih-u-rh-2020-ovakve-brojeve-nismo-imali-ood-drugog-svjetskog-rata-15046569
DZS objavio podatke o broju umrlih u RH 2020., ovakve brojeve nismo imali ood Drugog svjetskog rata
Broj umrlih porastao je za 13,2 posto od ožujka do prosinca 2020. u odnosu na isto razdoblje prethodne godine
Potpuno isto kao Srbija i Britanija. Što bi se reklo prdili su džaba svi.
Znači li to da sve drastične mere koje su navedene države uvele nisu bile dovoljno drastične?
I još bitnije pitanje, hoće li ove brojke i mere ostati potpuno iste sad kad imamo vakcine?
Drago mi je zbog direktno ugroženih, starih ljudi i bolesnih, ali nije mi jasno šta će se vakcinacijom promeniti.
Dobićeš imunitet. A možda i nećeš. Kažu, potpuno isto kao i da si se zarazio. A verovatno u manjoj meri, jer to nije živi virus.
Čak i da dobiješ imunitet, on traje neko vreme. Koliko dugo?
Ko će znati i na koji način kad ćeš trebati da primiš treću i četvrtu vakcinu, tj. sledeći par posle prve dve? Petu i šestu? Sedmu i osmu?
Kažu da postoji rizik da u tim vakcinama bude žive u većem postotku nego što je dozvoljeno.
Da li se taj postotak žive sabira tim stalnim vakcinacijama svako malo, i koliko dok to sve ne nanese trajnu štetu organizmu?
Toliko pitanja, a tako malo odgovora...
jel moguće inače da se ne može izguglati podatak za Njemačku, da to kriju neoliberali, samo stavljaju death rate prema posljednjem cenzusu ili weekly, al total year niđe, ko zmija noge
našo sam za prethodne godine al za 2020. ništa pa ništa
2018. 955.000
2019. 940.000
Francuska sveukupno tvrdi 9%
Regionally, the Ile-de-France region around Paris was hit the worst, with excess mortality rates of 90% in March-April and 18% for all of 2020.
Eastern France saw excess mortality of 55% in March-April and 13% for the whole year.
Postoje dve vrste žive, organska, koja prolazi kroz rukavice, bude upijena kroz kožu, i ide u mozak i ubija, i neorganska koja se samo akumulira u organizmu. Ako jedeš morsku ribu, recimo tunu, takođe unosiš malo (neorganske) žive u organizam, a nisi brinuo o toj živi do sada. Isto je i sa vakcinom. Ako ima žive u njoj, onda to nije živa zbog koje treba sad da ustukneš pred vakcinom. Ubija te tvoj strah, a ne neorganska živa u vakcini.
Quote from: mac on 29-01-2021, 18:16:10
Ako jedeš morsku ribu, recimo tunu, takođe unosiš malo (neorganske) žive u organizam, a nisi brinuo o toj živi do sada. Isto je i sa vakcinom.
A ako sam brinuo i nisam jeo?
Quote from: mac on 29-01-2021, 18:16:10
Ubija te tvoj strah, a ne neorganska živa u vakcini.
Možda. Ali isto tako možemo tvrditi i da ovaj povećan mortalitet nije od kovida, već od nenormalnog stanja uzrokovanog merama. Zapravo, od straha od kovida.
Jeste me naravno strah svega toga. Naravno da jeste. Ne negiram da sam uplašen. A što bi? Strah nije uvek loš. A nekada jeste. Gde i kad povući granicu?
I Stiven King se plašio svega i svačeg, pa se od toga obogatio.
Quote from: mac on 29-01-2021, 18:16:10
Postoje dve vrste žive, organska, koja prolazi kroz rukavice, bude upijena kroz kožu, i ide u mozak i ubija, i neorganska koja se samo akumulira u organizmu. Ako jedeš morsku ribu, recimo tunu, takođe unosiš malo (neorganske) žive u organizam, a nisi brinuo o toj živi do sada. Isto je i sa vakcinom. Ako ima žive u njoj, onda to nije živa zbog koje treba sad da ustukneš pred vakcinom. Ubija te tvoj strah, a ne neorganska živa u vakcini.
Taman kad su me kolege isprepadale da vise ne smijem jesti tunjevinu procitam ovaj post
Jel to sigurno jel to sigurno?
Nemoj samo da preteruješ. Isto je i sa bananama. Sa sto banana unosiš u telo istu količinu radijacije koju inače dnevno upiješ iz svoje okoline. Dakle, ako jedeš jednu bananu dnevno, onda nećeš imati problem s radijacijom iz banane. Ako jedeš hiljadu banana dnevno onda ćeš imati više problema zato što si pojeo hiljadu banana za jedan dan. nego zato što si uneo deset puta veću dozu od dnevne radijacije.
Ja sad ne znam koja je "bezbedna" količina tune u nekom vremenskom periodu, ali verujem da 200 grama tune na dve nedelje više koristi nego što škodi.
nekoć sam pročitao da su dve konzerve nedeljno OK, možda se nešto u međuvremenu promenilo.
nikad to nisam brojao, al moj rođak veterinar kaže bolje brojite crve skrivene haha
E jbg i banane zderrm ko konj
Realno, niko ništa ne zna pouzdano.
A što je jos važnije: Nit želi da zna.
Sutra da se ustanovi da ljudi umiru ako pojedu 666 banana godišnje, svi ce se ograditi od toga, i supremarketi, i uvoznici banana, i televizije na kojoj su se reklamirale.
I to vam je to. Od slučaja preko slučaja do novog slučaja. Prava istina se saznaje uglavnom kad je prekasno.
Ono sto se računalo kao jako zdravo u jednoj generaciji već u sledećoj je otrovno i štetno po život. Primera koliko hoćete, ali to je tema za neki poduži tekst.
Već kad se to zna u jedno pet generacija unazad pa nemojte biti naivni da tako isto nije i sada, da smo povlašćeni i zaštićeni, kada nismo, i prihvatati sve sta vam kažu zdravo za gotovo.
Paranoja saves lives braćo i sestre! :|
A znao sam da su radioaktivne
Ali na hrpi
Takodjer znam da smo opcenito nebitni u kozmickim razmjerama
Meni je bitno samo da ne boli
na sreću nije prelazna bolest
Onda veruj! Sve ima smisao! Život ima cilj! To je svakako mnogo lepša stvarnost! :|
EU odobrila AZ...
https://rs.n1info.com/vesti/predsednik-vucic-najavljuje-nove-doze-vakcina-ali-svoju-vakcinaciju-odlaze/
https://www.telegraf.rs/pop-i-kultura/knjige-stripovi/3295760-biljana-srbljanovic-vakcina-pesma-korona (https://www.telegraf.rs/pop-i-kultura/knjige-stripovi/3295760-biljana-srbljanovic-vakcina-pesma-korona)
Biljana Srbljanović : "Poema o vakcinisanju"
:lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen:
http://www.kutaknet.com/index.php/aktuelno/dr-nestorovic-ja-sam-obecao-da-necu-da-se-vakcinisem
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=02&dd=01&nav_id=1804219 (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=02&dd=01&nav_id=1804219)
Vedrana Rudan se vakcinisala u Beogradu: "Što je ovo? U Srbiji švedski stol krcat cjepiva?"
"...Ovdje u Hrvatskoj se za Srbiju kaže da"sjedi na nekoliko stolica","šuruje", govorim o cjepivu, sa Kinezima, Rusima i svima od kojih mogu kupiti cjepivo. Za razliku od Hrvatske koja ne"šuruje" ni sa kim.Hrvatska ne sjedi ni na jednoj stolici, Hrvatska sjedi na guzici i ukočena bulji čekajući milost svojih gospodara. Ovih je dana zapanjujuće jasno, uzalud."
Po kom osnovu se ona kod nas špricala?
Umetnica, nešto njeno je izvođeno ovde ili tako nešto.
Obzirom da je Hrvatica koja više kritikuje Hrvatsku nego Srbiju mogla bi biti i počasni građanin Srbije..
Čito da 70€ košta sinofarm za strance.
Quote from: Labudan on 01-02-2021, 18:02:03
Čito da 70€ košta sinofarm za strance.
A, ok.
To o 70 evrića je pisalo za neke Crnogorce, ali ne znam koliko je cela priča tačna.
Nije ona samo hrvatica
Ona je i dno dna reko bih ludjakinja ali mozete to izokrenuti
Quote from: Black swan on 01-02-2021, 18:11:51
Nije ona samo hrvatica
Mira (Udala se za srbina) Furlan varijanta hrvatice.
Mira je ok
Ova nije normalna
Siluje ganglije oci i bubnjice
Vedrana Boginja otkad je izbezumila onu Milićku kod Marića haha
joj, oće li biti u Ćirilici opet, mora
Čujem da AV neće da se vakciniše, ali nisam čuo zašto. Ima li objašnjenje?
Objašnjenje se menja svaki čas. Te on će ruskom, te bio nešto bolešljiv al' sad će, te nije mu u redu da se on vakciniše a ima i ugroženijih...
Marketing, al obaj glupljeg oblika
citam i ne mogu vjerovati koliko je tu naivnosti. idemo redom, sazeto:
prvo imate prijateljicu tanju porijeklom iz rijeke koja sad zivi u bg-u i puno putuje, te poziva rudan... bla. znaci tu ni u startu nemate sta razmisljati, to je db-prica, znaci neka gluma i namjestaljka. kad se netko zove tanja slicnih karakteristika = db.
drugo, problem u eu, nedostatak cjepiva: ni tu nemate sta razmisljati, eu ima para da se doslovno gusi u njima, kamate su cijelo desetljece maltene negativne. tko vjeruje da je eu iznenada ispala iz planiranog procijepljivanja jer tamo neki producent, korporacija, ne zeli ispuniti plan jer preusmjerili cjepiva boljem ponudjacu je idiot.
valjda je jasno da je kad cjepiva usla u ozbiljnu fazu testiranja ili krenula primjena iskrsnuo kakav problemcic (efikasnost/nuspojave). cjepivo je zeznuta stvar.
sad, ako to izignoriras u europi i nastavis po planu, stici ce na naplatu. ne mozes nista sakriti.
sakriti ne mozes nista vise ni u crnoj africi, ali mozes u srbiji, jer doslovno sve kod vas je teska laz. to je srpski brend, svjetski poznat.
znaci, kako ste nabavili cjepiva; imate kapital koji se trazi: nekoliko milijuna vrhunskih naivaca za masovni eksperiment, ni vise, ni manje. eksperiment koji nemoguce odraditi u africi. a ove bitange tipa rudan malo poticu volju za cjepivom. netko bi rekao: ne zelim znati sta se sve ubrizgava, koje varijante cega i kolike su kontrolne grupe. i kakvi god rezultati, koje nikad necete saznati, bili, za javnost ce se prikazati sto god, jer to je srbija, zemlja fantasticnih mogucnosti, lider, prva u svemiru. dodaj pet metara efikasnosti, oduzmi tri kile posljedica, srbija hura, sto smo dobri.
inace se ne usporedjivati sa izraelom, ni eu sa izraelom. izrael moze kvalitetno procijepiti brojcano vrlo skromno stanovnistvo; to je vec sad moguce. eu je deseta dimenzija.
Quote from: džin tonik on 02-02-2021, 10:41:47
prvo imate prijateljicu tanju porijeklom iz rijeke koja sad zivi u bg-u i puno putuje, te poziva rudan... bla. znaci tu ni u startu nemate sta razmisljati, to je db-prica, znaci neka gluma i namjestaljka. kad se netko zove tanja slicnih karakteristika = db.
Nisam ovo razumeo. Zove se tanja (tanka), ali je ustvari db-ela (debela)? Smeta ti vrhunska ironija života?
citajuci komentare na preglupi esej rudan, cudi me da narod koji desetljecima, maltene stoljece, zivi u policijskom sustavu nema osjecaj ni za najosnovnije karaktere, ni za najtrivijalniji stereotip rekli bi.
A što te ne čudi što su, recimo, svi ameri debeli, isto maltene stoleće, nego si se uhvatio za srbe i neku tamo debelu tanju? :D
zato sto me od amera dijeli ocean, a beograd mi smrdi pred nosom.
Mislim da je osnovi problem što za tebe ne postoje debeli hrvati, već kad se hrvat ugoji računaš ga u srbe.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=02&nav_category=167&nav_id=1804590 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=02&nav_category=167&nav_id=1804590)
Zagreb -- Hrvatski portal Indeks konstatuje da je Srbija, uz Veliku Britaniju, postala predvodnik u vakcinisanju u Evropi.
... Pozivajući se na podatke stranice ''Our World in Data'' taj portal dodaje i da se Hrvatska nalazi pri dnu.
Do ponedeljka je u Hrvatskoj, prema tvitu vlade, vakcinisano 58.077 osoba, dok je u Srbiji taj broj gotovo deset puta veći.
... Za građane Hrvatske, koji, kako Indeks konstatuje, s frustracijom nemoćno prate razvoj događaja u okruženju, nameće se pitanje zašto su završili na začelju EU ako je dogovoreno da će se vakcine pravedno raspoređivati.
(https://s12.directupload.net/images/210202/8xkxc4mg.jpg)
vrlo frustrirajuce, pa i kinu prestigli...
Tomate, da li ti se vratilo čulo mirisa? Ako nije, na jednom forumu je defektolog preporučio vežbu za pospešivanje.
QuoteE, evo, u suštini je simpatično i mislim da nije zahtevno. Potrebno je svakog dana dva puta u trajanju po 20 sekundi mirisati eterična ulja ili prave izvore sledećih mirisa u ovom redosledu: ruža, limun, karanfilić, eukaliptus. Tokom tih 20ak sekundi napraviti jednom pokret zevanja, ali sa zatvorenim ustima. Tako bi taj miris "pao" na zadnji deo jezika i nepca pozadi i tim sporednim putem "produvao dizne" ka CNSu (https://www.mojamansarda.com/Smileys/mmansarda/nas-lol.gif) dakle, asocijacija mirisa i ukusa.
krnjex je relativan kao i rudanka
dakle nimalo
infrormacije mogu biti točne
ali je medij kriza
Zašto kažeš relativan, a misliš relevantan?
Black swan, pa šta da radimo onda, oca mu jebem?
Jel bitnije da li su informacije tačne, ili... xdrinka
(Mada, to da li je nešto tačno, to je zajebana stvar... Davno, tamo negde između dva svetska rata, poznati beogradski glumac , Čiča Ilija Stanojević bio je , kako danas kažu, u šemi s jednom glumičicom... Potrošio je on na nju solidne pare, a usput se, onako mator, zaljubio... Pa tako, dođe on kod nje - i zatekne je kako se kreše sve u šesnaest, s nekim mlađim mangupom. Slomljen, ode Čiča u Skadarliju i počne da pije. Pije jedan dan, pije drugi - i onda predveče, kurir mu donosi njeno pisamce. Otvori on pismo, i prva rečenica je: Dragi Čiča, ono što si video - nije istina... )
xcheers
Quote from: Ana on 02-02-2021, 13:39:11
Tomate, da li ti se vratilo čulo mirisa? Ako nije, na jednom forumu je defektolog preporučio vežbu za pospešivanje.
QuoteE, evo, u suštini je simpatično i mislim da nije zahtevno. Potrebno je svakog dana dva puta u trajanju po 20 sekundi mirisati eterična ulja ili prave izvore sledećih mirisa u ovom redosledu: ruža, limun, karanfilić, eukaliptus. Tokom tih 20ak sekundi napraviti jednom pokret zevanja, ali sa zatvorenim ustima. Tako bi taj miris "pao" na zadnji deo jezika i nepca pozadi i tim sporednim putem "produvao dizne" ka CNSu (https://www.mojamansarda.com/Smileys/mmansarda/nas-lol.gif) dakle, asocijacija mirisa i ukusa.
Hvala Ana!
Nije se baš potpuno vratio ali ide na bolje. Viđao sam te vežbe mirisa i ranije, ali nisam probao, možda je vreme :) Probavao sam sa nekim izvorima mirisa koji su mi pri ruci, na primer sa renom, nekim ljutim sosevima i slično. I dalje je problem sa manje prijatnim mirisima, što i nije loše :)
pa ne idite na imbex
ima i drugih medija npr Yutarnji, pa srpske novosti...
vidite bre kako odu okupatori ali mentalna okupacija nikad ==> rudan
pa šta je ovdje netačno, sve je tačno, samo može da se formuliše recimo i ovako
hrvatska vakcinisala 50.000 fajzerom
srbija vakcinisala 15 ljudi fajzerom
ili hrvatska vakcinisala 50 iljada
srbija vakcinisala kinezom 500 iljada
al šta ti bolje zvuči
Quote from: tomat on 02-02-2021, 14:58:49
Hvala Ana!
Nije se baš potpuno vratio ali ide na bolje. Viđao sam te vežbe mirisa i ranije, ali nisam probao, možda je vreme :) Probavao sam sa nekim izvorima mirisa koji su mi pri ruci, na primer sa renom, nekim ljutim sosevima i slično. I dalje je problem sa manje prijatnim mirisima, što i nije loše :)
Super, onda ne moraš da forsiraš :D ako su manje prijatni. Posebno ako koristiš GSB xrofl
I to smo dočekali!! :lol:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=03&nav_category=78&nav_id=1805188 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=03&nav_category=78&nav_id=1805188)
16:47
Nemačka se javila da proizvodi Sputnjik V na svojoj teritoriji
Nemački ministar zdravlja Jens Špan najavio je u sredu da Nemačka razmatra mogućnost proizvodnje ruske vakcine Sputnik V za sebe ili neke druge evropske zemlje.Programer vakcine prošli mesec se prijavio za hitnu upotrebu kod Evropske agencije za lekove i čeka odobrenje pre nego što započne novi izvoz unutar Evropske unije.Najnovija studija objavljena u časopisu Lancet potvrdila je efikasnost Sputnjika V na 91,6 odsto, dok se u napomeni programera tvrdi da imunitet traje najmanje dve godine.
Na kraju će svi završiti s kineskom.
A stigo fajzer, i dalje se ne javljaju.
Ni meni. Ali se nadam, nešto mi se čini da je većina prioritetnih kategorija odabrala rusku ili kinesku.
pa da, ćale mi 72. gura, al ispade nije prioritetna kategorija, na početku sam ga još prijavio za fajzer
al neće ni ruska, od prijavljenih 40% se prijavilo za rusku a ni nje nema niđe
samo kinez je trenutno moguć
Mojoj majci rečeno da ne bi smela rusku, nije (dovoljno) ispitana na starijima od 60.
Valjda su u ovoj trećoj fazi čiji su rezultati skoro publikovani probavali i na starijima, ako sam razumeo mogu i oni.
najjače da je kineska ispitana na starijima haha
uzgred, već počela zaebancija da se vakcinisani oblizuju kad vide pse i mačke
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/146722819_982555112271542_1884977816844958586_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeFnHyEWYoAhqB6New4pfHEJu7fv5SnRyTO7t-_lKdHJM5Yog3uvgNMwfvw11Q90eYQ&_nc_ohc=tY8lviXDQb8AX_g2OB3&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=f3a4b542e880688ed7d807eab76e27d7&oe=604331F3)
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=04&nav_category=12&nav_id=1805990 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=04&nav_category=12&nav_id=1805990)
Direktor Centra za evroatlantske studije iz Beograda Jelena Milić primila je prvu dozu ruske vakcine Sputnjik V (Gam-COVID-Vac)
:lol:
nema NATOa ni u Beču
austrijski tabloidi kleveću lilitlend :)
https://www.rts.rs/page/stories/sr/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81/story/3134/koronavirus-u-srbiji/4241235/koronavirus-srbija-vakcinacija-austrija-.html
Quote from: Labudan on 03-02-2021, 21:27:32
al neće ni ruska, od prijavljenih 40% se prijavilo za rusku a ni nje nema niđe
pa kako da je ima kad su i rusi jedva jedan milion vakcinisali.
prodali su Brazilu 150 miliona doza. Ne znam jesu li isporučili, samo kažem neće ruska stizati u Srbiju jer nije prioritet.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=05&nav_category=12&nav_id=1806589
Srbija će investirati koliko god bude potrebno u započinjanje domaće proizvodnje ruske vakcine Sputnjik Ve do kraja godine, izjavio je predsednik Srbije.
Javljam svim zainteresovanima da sam pozitivan.
Kako se osećaš?
Nadajmo se isto kao i uvek.
Isto kao s običnim gripom, za sada. Više sam se mrcvario po bolnicama, nego što me kosi bolest.
Pa dje to pokupi jaro bas sad
Sto se nisi pazio
Piju li se antibiotici?
Imam šest nekih pilula da pijem, ali nijedna nije antibiotik. Jedna je probiotik...
onaj Belojević reko da to pije i preventivno
Nestorović izjavio da nijedna epidemija nije trajala duže od 2 godine, tako da je ova već završila poslije 11 mjeseci haha.
Dobro, valjda su ti slušali pluća... Svakako ih maltetiraj da te i snime u nekom momentu.
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/145366916_5267986883241591_5262280170490612369_o.jpg?_nc_cat=1&ccb=2&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=vUcdGYIjXQcAX8k39J1&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=1ef7a9b6c1f350fed6394edf65b0b0f8&oe=6042F77E)
New Israeli Covid drug which cured 30 cases of disease hailed by scientists as 'huge breakthrough' (https://www.telegraph.co.uk/news/2021/02/05/new-israeli-covid-drug-cured-30-cases-disease-hailed-scientists/)
Quote
A new coronavirus drug which successfully cured 30 cases of the disease in Israeli hospital patients has been hailed by scientists as a 'huge breakthrough'.
The EXO-CD24 substance was developed at the Ichilov Medical Centre in Tel Aviv and successfully completed its first phase of clinical trials on Friday.
The treatment was given to 30 patients with coronavirus, whose conditions ranged from moderate to severe.
Twenty-nine of the patients were then discharged from the hospital in the following three to five days, while one patient took slightly longer to recover.
A protein known as CD24 is delivered to the lungs by exosomes in the drug, which helps to rebalance the immune system and prevent it from overreacting to the virus.
Professor Nadir Arber originally designed EXO-CD24, which is breathed in as a gas and taken once every five days, in order to treat patients who had ovarian cancer.
"Even if the vaccines do their job, and even if there aren't any new mutations, one way or another, the coronavirus will be staying with us," Prof Arber told the news site Arutz Sheva.
"That's why we developed this special medication. It's been about half a year from the time the idea was hatched to the first human trials [being] conducted."
Roni Gamzu, the director of the Ichilov Medical Centre, said that the research during phase one of the trial was "advanced and sophisticated and may save coronavirus patients".
Speaking to the Times of Israel, he said: "The results of the phase one trials are excellent, and all give us confidence in the method Arber has been researching in his lab for many years."
No placebo was used in the first stage of the trial, and the next phase of the clinical trials will continue to examine the effects and efficacy of the treatment.
The drug Allocetra, which has been developed at the Hadassah Medical Centre, has also reported promising results in the second stage of its clinical trial.
Israel announced yesterday that it will ease lockdown restrictions but keep its borders closed (https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/worlds-fastest-covid-inoculation-drive-israel-vaccinates-five/)after a drop in its number of coronavirus cases.
Lilit, ima li nečeg u ovom ivermektinu, ili opet neka fora kao sa hidroksihlorokinom?
Mac, ostani dobro xremyb Ja sam čula da na Sajmu i dalje vakcinišu i padobrance, trenutno ruskom vakcinom. Pa ako nekoga zanima da okuša sreću...
To okušavanje sreće uključuje stajanje u gusto zbijenoj gomili...
lilit, pišu ovde kod nas da su neki lekari u Salcburgu odbili da se vakcinišu AstraZenekom, hoće ljudi Pfizer?
Quote from: tomat on 06-02-2021, 13:02:00
Lilit, ima li nečeg u ovom ivermektinu, ili opet neka fora kao sa hidroksihlorokinom?
https://www.merck.com/news/merck-statement-on-ivermectin-use-during-the-covid-19-pandemic/
Quote from: angel011 on 07-02-2021, 10:24:59
lilit, pišu ovde kod nas da su neki lekari u Salcburgu odbili da se vakcinišu AstraZenekom, hoće ljudi Pfizer?
ovde bi svi fajzer ili modernu, zato što su mRNK vakcine efikasnije od vektorskih. kriterijumi naroda ovde su viši nego naroda tu (razmaženo sve xrofl ).
verujem da će i rusi ovde dobiti prolaz čim predaju dokumentaciju i ona bude pozitivno evaluirana (nema razloga da ne bude ako se potvrde rezultati objavljeni u lancetu).
Imam pitanje. Ovo je sadržaj paketa lekova koji mi je prepisan:
Vitamin C
Soldevit D3
Cink
Alfalipoin forte
Probiotik forte
AstaMax
Spisak je došao kompjuterski odštampan na komadiću papira, pa to verovatno daju i drugima. Ono što mi nije jasno je ovaj Probiotik forte. Ništa od navedenog nije antibiotik (da ja znam), pa što onda treba da pijem probiotik? U stvari, stolica me nešto baš i ne napušta, pa sam prestao to da pijem posle prve pilule (cenim, probiotici su za suprotno od onog što ja imam). Možda grešim u rasuđivanju, šta kažu stručnjaci?
U suštini reguliše ti crevnu floru, obnavlja sluzokožu stomaka, reguliše kiselost stomaka, tako i pospešuje imunitet. U prevodu neće ti škoditi, ali nije moranje... Ako budeš uključivao antibiotik u nekom trenutku, nemoj uzimati probiotik već neki preparat sa bulardijem....Farmaceuti preporučuju često preparate samo zato što imaju ugovore koje moraju da ispoštuju sa farm. kućama zbog boniteta.
Ovako laički, stimuliše crevnu floru koja pomaže u borbi protiv virusa, a važno je u tu borbu upregnuti sve raspoložive resurse.
Za stručnije objašnjenje ćeš morati da sačekaš nekog drugog, a ima dosta radova koji se bave korišćenjem probiotika u svrhu lečenja od kovida.
Edit: ulete Palmer
pa ono crijeva su valjda ponajveći organ komunikacije sa spoljnom sredinom, da to tako nalupetam... najviše proizvodi i razmjenjuje materiju, stoga bi najviše i skupljao virusa, ne?
što bi se reklo, sistem spojenih sudova i sve završava u vnago
onaj dr belojević pije probiotik otkad je počela epidemija, čak kaže da ga to štiti i da se neće vakcinisati
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=08&nav_category=78&nav_id=1807779
Sa stopom efikasnosti iznad 90 odsto, utvrđeno da je ruska vakcina, efikasnija od kineske, piše "Blumberg".
Quote from: mac on 07-02-2021, 23:40:07U stvari, stolica me nešto baš i ne napušta, pa sam prestao to da pijem posle prve pilule (cenim, probiotici su za suprotno od onog što ja imam).
Zavisi koji probiotik, i kako ti reaguješ na koji probiotik. Ima probiotika koji pomažu kod dijareje (al' nekome usput naprave gasove), ima ih koji pomažu kod grčeva... Nisu svi isti, plus je reakcija na njih individualna.
Za ostalo su ti rekli, u suštini služi da se pomogne imunitet i očuva crevna flora (koja može da nastrada i od virusa i bakterija i ovakve ili onakve ishrane, ne samo od antibiotika).
Quote from: varvarin on 08-02-2021, 11:34:31
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=08&nav_category=78&nav_id=1807779
Sa stopom efikasnosti iznad 90 odsto, utvrđeno da je ruska vakcina, efikasnija od kineske, piše "Blumberg".
Zna li se na kraju kolika je efikasnost kineske?
Sinopharm says its vaccine is 79% effective in preventing COVID-19 infections.
What surprised me was that a lot more expat staff percentage-wise were willing to take it than Chinese staff.
I asked [Chinese staff] why, and they'd just tell me it's not safe yet, or they're not sure, or it came out too quickly. But I guess for them, they don't have to leave China, it's pretty safe here. It's not a risk they need to take.
But [based on case numbers], I'd certainly rather be living in China with a vaccine shot that's 80% effective than in the U.S. with a vaccine shot that's 90% effective.
https://fortune.com/2021/02/05/sinopharm-covid-vaccine-china-data-should-i-get-vaccinated/
Proizvođači vakcina vam garantuju da vam ništa ne garantuju.
Eto, imaju ogradu 10-20%. Vi njima 100% love, oni vama veliko ništa. Jer ste se našli u tih 10-20%.
Što vam je bukvalno isti dil kao i da se zarazite. Ni preležani virus vam ne garantuje imunost u budućnosti. Brojke su vrlo slične.
Pa valjda je fora da i ako se zaraziš prođeš sa lakšom kliničkom slikom i manje posledica, ne bih rekao da je isti dil.
Ne, Linkine, ti na to gledaš iz jedne solipsističke perspektive. Vakcina nije način da se sačuvaju pojedinci nego društvo. Sa svakom zaraznom bolešću možeš da kažeš da će oni najjači i najotporniji preživeti a onima drugima, šta bog da, ali takav pristup nas vraća nazad u prvobitnu zajednicu. Kad se dovoljno ljudi vakciniše, virus se mnogo teže širi i tada ne stiže do onih koji ne mogu da se vakcinišu ili kod kojih vakcinacija nije dala adekvatnu zaštitu.
Ni ta lakša klinička slika koju spominje Tomat, ni taj imunitet krda u koji veruje Meho, ni to isto niko nikome ne garantuje.
Pa niko ne garantuje da je prelazak ulice na zeleno svetlo bezbedan, pa ipak ne prelazimo na crveno.
A da ti neko garantuje 80-90% siguran prelazak ulice na zeleno, ti bi cenim prelazio zatvorenih očiju?
Ne znam kako si to ocenio, ali si loše ocenio :lol:
Ma ok. Stvarno nisam želeo bilo koga da isprovociram.
Akcenat onog što sam rekao više je bilo na drugom delu izjave, pošto vidim da se polomiste da li je 80% ili 90%.
Tj, da mi se čini da će teško bilo koji proizvođač napraviti vakcinu koja daje veću šansu za imunitet od samog virusa. Pošto se sve vakcine proizvode od virusa.
Iskreno, meni su i 80% i 90% podjednako sumnjive brojke, vrlo bliske % verovatnoće za imunost zaraživanjem od virusa. Za neverovati bliske, ali ajde... mislim da je sve to nebitno...
Ma jasno, samo je pitanje cene sticanja imuniteta. Imunitet možeš da dobiješ ako preležiš ili se vakcinišeš, ali je to preležavanje rizičnije, posebno za određene grupe ljudi, dok bi sa vakcinom taj rizik za sticanje imuniteta trebalo da bude manji.
A ranije sam hteo reći da je malo šta izvesno, sve ide sa nekom verovatnoćom, a čini mi se da je prirodno da ljudi biraju nešto gde je veća verovatnoća pozitivnog ishoda.
Edit: naravno, ovde pričamo o pojedinačnom imunitetu osobe, a tu je i ovo što Meho kaže.
Kao što rekoh, ova bolest srećom nije zarazna.
Biljana Srbljanović bila je u pravu kad je napisala onu pesmu.
Posle svih sranja koja je izgovorio o vakcinama (to je Vučićev šou, to što je Brnabićka primila ne znači ništa jer vakcina NEMA, NEMA i NEMA, to da će on primiti samo vakcinu koja se daje u zemljama EU... :lol: :lol: ) - Đilas je danas na Sajmu stao u red (dakle, prijavio se), i primio RUSKU vakcinu.
Pink njegov snimak na Sajmu ne skida sa vesti. xcheers
Quote from: tomat on 08-02-2021, 23:33:41
ali je to preležavanje rizičnije, posebno za određene grupe ljudi, dok bi sa vakcinom taj rizik za sticanje imuniteta trebalo da bude manji.
Slažem se, vakcina je najkorisnija za rizične grupe, stare, bolesne i druge ugrožene.
Nažalost, mislim da ćemo teško do ovog što Meho priča, jer je Švedski korona eksperiment propao.
Meni izgleda da će ovo trajati dugo i biti individualno. Revakcinacije će se obavljati na svakih par godina. Mere ostaju. Distanca ostaje. Maske ostaju.
Voleo bih da grešim, ali ne vidim da iko i razmatra popuštanje mera bez obzira na vakcinaciju... koja, bar u Srbiji, opada...
Da li ima neko podatke zbog čega, zbog nezainteresovanosti građana ili nedostatka vakcina koje bi zainteresovani želeli da prime?
(https://i.ibb.co/d7Rknyb/Capture-vakcine.png)
(https://i.ibb.co/VTdRvcG/Capture-vakcine2.png)
Quote from: Linʞᴉn on 08-02-2021, 23:59:02
Voleo bih da grešim, ali ne vidim da iko i razmatra popuštanje mera bez obzira na vakcinaciju... koja, bar u Srbiji, opada...
Da li ima neko podatke zbog čega, zbog nezainteresovanosti građana ili nedostatka vakcina koje bi zainteresovani želeli da prime?
Za sada nema dovoljno vakcina za sve koji bi hteli da se vakcinišu.
Za one koji prate ka' će Vučić da se vakciniše, sad kaže da će to biti tek kad milion ili dva miliona u Srbiji budu vakcinisani, pre toga nema moralno pravo. :lol:
Što bi verovatno rekla ona baba "samo nek je Vučić živ 105 pa opet": Dete heroj. :lol:
https://www.facebook.com/watch/?v=1102548323118822
I Vučić čeka fajzer.
EU zakucala stav: Vi niste deo naše strategije
Brisel -- Evropska komisija kaže da ruska vakcina sputnik V nije deo strategije vakcinacije EU, niti se sa njenim proizvođačima razgovara o uključivanju u tu strategiju.
Dodaje se da je ruski proizvođač vakcine sputnik V u kontaktima sa Evropskom agencijom za lekove povodom procene ove vakcine.
"EU ima tržište vakcina koje je podvrgnuto striktim uslovima, a na koje mogu doći vakcine nebitno odakle sve dok ispunjavaju kritrujume. Sa druge strane tu je startegija vakcinacije na osnovu koje su izabrane kompanije i potpisani ugovori o vakcinama i nismo u razgovorima sa proizvođačima sputnjik Ve o uključivanju u našu strategiju", kaže portparol Evropske komisije Erik Mamer.
U Evropskoj komisiji dodaju da vakcine koje ulaze u strategiju EU podrazumevaju proces ulaganja EU u razvoj vakcine i proizvodne kapcitete na teritoriji EU.
Istovremeno, naglašava se da države članice imaju opciju da bilateralno dogovore aranžmane sa proizvođačima vakicina koje nisu pokrivene strategijom EU i preuzmu odgovornost za upotrebu tih vakcina isključivo na svojoj teritoriji.
Podsetimo, Evropska unija našla se u problemu kada je objavljeno da kompanija Astrazeneka, od koje su primarno poručili vakcine protiv koronavirusa, neće moći da ispuni obećani i dogovoreni plan.
Nakon verbalnog rata i prepucavanja Brisela i čelnika kompanije oko toga gde je, kad i zašto zapelo u tom lancu, u priču se umešala Rusija, odnosno kompanija koja stoji iza razvoja ruske vakcine sputnjik V, koja je Briselu ponudila da Uniji obezbedi 100 miliona doza te vakcine.
Na rusku ponudu spasa reagovao je odmah nemački institut "Pol Erlih", odakle je saopšteno da su već u kontaktu s Rusijom u vezi s registracijom vakcine protiv koronavirusa "sputnjik V" u Evropskoj uniji.
Zvaničnog stava tela koje je zaduženo za konačnu odluku Evropske komisije do sada nije bilo i smatra da se da je današnje saopštenje zakucalo stav EU - neće rusku vakcinu.
Za to vreme, dve članice EU, obe naši susedi, polako počinju da razmišljaju da se okrenu drugom tržištu - Rusiji, ali i o Kini. Doduše, mađarski premijer odavno je izneo stav koji je i danas potvrdio.
Rekao je da bi njegova zemlja već danas ili sutra mogla da potpiše ugovor o nabavci kineskih vakcina, dok je ruska "sputnjik V" već nabavljena, i to prošle sedmice.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=10&nav_category=78&nav_id=1809345
Mora da su se Rusi žestoko potresli...
Neoliberali
Haos u Zagrebu: Opsada ambasade Rusije
Zagreb -- Hiljade građana Hrvatske kontaktiralo je ovih dana Ambasadu Rusije u Zagrebu u potrazi za ruskom vakcinom protiv koronavirusa.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=11&nav_category=167&nav_id=1809809
To nisu pravi Hrvati.
mac, kako stojiš?
Ludilo ponovo na slobodi, ludilo ponovo jaši:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=11&nav_category=78&nav_id=1809829 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=11&nav_category=78&nav_id=1809829)
Kijev -- Ukrajina zabranila upotrebu ruske vakcine protiv koronavirusa Sputnjik V na svojoj teritoriji.
Zvanično obrazloženje je da nijedna vakcina koju je proizvela "agresorska država" ne može da se distribuira u toj zemlji, javlja Gardijan.
Quote from: mac on 11-02-2021, 13:29:13
To nisu pravi Hrvati.
Voleo bih da nam Zosko to objasni.
sad cu ti sve objasniti, vrlo sazeto:
ako osim naslova procitas i esej koji prenosi beogradski drzavni teroristicki medij za manipulaciju i podvale, b92, ne tek naslov, sve izvorno iz zapadne agenture, jucernjeg, navodi se nekoliko desetaka upita dnevno; sve uz ruske drzavljane. ne sad da je to nesto bitno, sto se mene tice, moze i opsada, rat za cjepivo, samo ne svrsavaj na toliko kretensku reklamu jer si tragikomican u karakteristicnom srpsko-mitomanskom ludilu koje ocigledno skinuto sa terapije vec nekoliko godina.
jel to Sebastijan Kurc primio rusku vakcinu?
raspašće se Austrougarska
Quote from: džin tonik on 11-02-2021, 14:08:29
sad cu ti sve objasniti, vrlo sazeto:
ako osim naslova procitas i esej koji prenosi beogradski drzavni teroristicki medij za manipulaciju i podvale, b92, ne tek naslov, sve izvorno iz zapadne agenture, jucernjeg, navodi se nekoliko desetaka upita dnevno; sve uz ruske drzavljane. ne sad da je to nesto bitno, sto se mene tice, moze i opsada, rat za cjepivo, samo ne svrsavaj na toliko kretensku reklamu jer si tragikomican u karakteristicnom srpsko-mitomanskom ludilu koje ocigledno skinuto sa terapije vec nekoliko godina.
Zosko, definitivno ti treba pomoć specijaliste.
Možda i pilule za smirenje, ne znam.
Usput, ovo je komentar BBC redakcije, o Srbiji. Kad ga čovek pročita... usudio bih se da kažem, oseća se se izvesno razočarenje: Zašto oni, ti Srbi, to mogu?? Zašto?!
https://www.b92.net/bbc/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=11&nav_id=1809832 (https://www.b92.net/bbc/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=11&nav_id=1809832)
evo, na nevidjeno, bez da citam jos jednu glupost na koju linkujes:
zasto srbi mogu? zato sto predstavljaju bazen od nekoliko milijuna europljana (karakteristicnog zdravstvenog statusa, navika, etc.) koji se mogu staviti na raspolaganje za testiranje (faza 3) kineskog cjepiva. usput je nabavljeno nesto zapadnog i ruskog, na kapaljku, sve kao imas izbor. 2% dobije provjereno cjepivo, ostali nesto.
kakav god razvoj bio i kakvi god rezultati, posto je u srbiji sve najobicnija laz, pa tako i statistike, podatci koji god, i tu ce b92, kao i ostali mediji koji normalnom covjeku vrijedjaju razum, objaviti sta god i prikazati uspjehom.
sad konkretni aktualni clanak: prosto ti ne prilici godinama biti toliko jezivo glup da svrsavas na najobicniju reklamu gromoglasnog naslova i manipulativne ilustracije, a koja nije nista drugo do medijsko trtljanje u sklopu nudjenja ruskog cjepiva eu.
dopire li tebi do mozga da je od desetak upita ambasadi dnevno, sto je najnormalnija pojava, slozena preglupa reklama, opet, kroz preglupi naslov i ilustraciju? tocno za tupavog sarmata. razumijes li to?
A da pročitaš po neki tekst Vedrane Rudan...
zasto? jesam li se ikad hvalio da bih bio psihijatar? moram li procitati bas svaku budalu koju netko pustio da se izivljava u medijima?
Bože, koliko ogorčenja! To na duže staze nije dobro, nikako... :mrgreen:
zosko srbine
Quote from: džin tonik on 11-02-2021, 14:08:29
ako osim naslova procitas i esej koji prenosi beogradski drzavni teroristicki medij za manipulaciju i podvale, b92, ne tek naslov, sve izvorno iz zapadne agenture, jucernjeg, navodi se nekoliko desetaka upita dnevno; sve uz ruske drzavljane. ne sad da je to nesto bitno, sto se mene tice, moze i opsada, rat za cjepivo, samo ne svrsavaj na toliko kretensku reklamu jer si tragikomican u karakteristicnom srpsko-mitomanskom ludilu koje ocigledno skinuto sa terapije vec nekoliko godina.
Na početku piše da su hiljade građana Hrvatske ovih dana stupile u kontakt sa ruskom ambasadom. Ako hoćeš još malo zabave, pogledaj komentare na taj članak na B92: neki 'ladno misle da fotka prikazuje ljude koji stoje ispred ambasade i traže vakcinu. :lol:
Uzgred, sad su svi naslovi takvi, klikbejt na kub. Juče je kao zasebna vest postavljeno, sa sve slikom, da su u Kini spakovali vakcine u avion kojim će ih doneti u Srbiju.
meni je nevjerojatno da netko cita slicne budalastine. pisanje doslovno vrijedja i to ne tek po izmisljanju, manipulaciji i implikacijama, vec i po nekom takmicarskom duhu, tenziji, bas sveobuhvatno. index sam citao u startu mozda tjedan dana, jutarnji i vecernji izbacio prije dvije godine, b92 preletim jer mi ostao po inerciji za srb-vijesti, ali ocajan je.
Zosko, jesi li se javio Vučiću sa svojim problemima? On sve riješava.
Quote from: tomat on 11-02-2021, 13:42:43
mac, kako stojiš?
Glavnu pošast sam preboleo. Nemam ništa na plućima, ali imam povišen onaj D dimer, pa mi je doktor za svaki slučaj prepisao Forteku, ali toga nema više u Srbiji. Oskudacija. Danas sam se nazimio za celu sezonu, i ne bih više napolje do kraja februara. Nema forteke? Nema problema, ostaću u toplom stanu, ili dok ne prođe, ili dok ne dobijem neki novi simptom.
Piješ li neki drugi antikoagulans, aspirin ili tako nešto?
Meni taj d dimer nisu ni proveravali, onako na slepo su mi tamo pred kraj boleštine dali da ispijem kutiju aspirina.
Jes, rekao doktor da kupim asiprin 100, pa sad imam još jednu šarenu pilulu dnevno.
https://www.facebook.com/messenger_media/?thread_id=100000627004630&attachment_id=863696924192698&message_id=mid.%24cAAAAB6Hoikd9xvMybV3la3mATjpB
Odoše fajzerove vakcine braći makedoncima:
https://www.dnevno.hr/vijesti/regija/pomazem-braci-i-prijateljima-velika-diplomatska-pobjeda-vucica-makedoncima-donirao-cjepiva-1673912/
je l moguće da su ameri već 50 miliona vakcinisali?
Rumuni milion.
Poljaci 2 miliona.
Italijani 3 miliona.
Turci 4 miliona.
Quote from: Alexdelarge on 14-02-2021, 15:15:32
je l moguće da su ameri već 50 miliona vakcinisali?
Zapravo, reč je 50 miliona vakcina, ne vakcinisanih ljudi.
Vakcinisan je 37.1 milion. Svi su vakcinisani bar jednom, a 13 miliona je primilo i revakcinu.
Over 50 million doses of COVID-19 vaccines administered: U.S. CDC (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-cdc/over-50-million-doses-of-covid-19-vaccines-administered-u-s-cdc-idUSKBN2AD0P7)
USA trenutno ima i najveći pad zaraženih u svetu. Ili, što bi krizni štab rekao, nalaze se na kraju pika. :)
Stiže i pravi lek za Covid? :|
https://www.cityam.com/new-immune-drug-seen-as-possible-covid-19-cure-as-90-per-cent-of-treated-patients-fully-recover/
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=16&nav_category=167&nav_id=1812835 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=16&nav_category=167&nav_id=1812835)
Zagreb -- Hrvatskoj je cilj da sledećih sedmica nabavi najmanje milion doza ruske vakcine Sputnjik V, moguće je čak i više od toga ako bude potrebe, piše Jutarnji list.
:lol: :lol:
Tisuću tisuća vakcina.
Zvalo me da se pelcujem sutra :)
Sad ne znam šta mi je činiti, valjda imunitet drži još, a ako propustima ko zna kad će se sledeći put ukazati prilika.
Vrlo interesantno: Plenkoviću, nećeš se, vala, vakcinisati ruskom vakcinom!!
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=17&nav_category=167&nav_id=1813527 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=17&nav_category=167&nav_id=1813527)
Preokret u Zagrebu - Plenković naglo odustao, pritisak iz EU?
...Zaokret vlade dolazi nekoliko sati nakon što je predsednica Evropske komisije oštro napala Ruse zbog njihove namere da plasiraju sputnjik V na tržište EU. Rekla je kako sputnjik nije aplicirao za dozvolu i da, ako to želi učiniti, mora proći celu proceduru kao i svi ostali i predočiti svu potrebnu dokumentaciju. (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=17&nav_category=78&nav_id=1813376)
primih fajzer, očekivo sam rusku a dobih neoliberale, živ sam za sad, zapravo nema nikakve promjene, čak ne vidim ubod
Isto juče, ni ja nisam video ubod juče a ni kad su me uboli ništa nisam osetio pa sam pomislio da me nisu ni bocnuli ili da su ušpricali neku šećernu vodicu, al evo danas blagi bol u ramenu.
Čitam da su neki razočarani što nemaju burniju reakciju, vele ne radi vakcina :)
Kako ste se dočepali Fajzera? :)
(Ili bilo koje vakcine, nas ne zovu pa ne zovu)
Pa prijavio sam se prilično rano, a zakačio sve sem kineza jer sam mogao da čekam zbog preležane boleština, i eto sad pozvali.
Mi se prijavili prvog dana (Fajzer, Moderna, AZ), prvog februara promenili u daj šta daš, ništa od poziva. Jesi li u nekoj od prioritetnih grupa?
Izgleda da se treba dočepati Fajzera, bar dok ne stigne nešto bolje, tipa Allocetre:
Da li ovo menja sve? Naučnici traže odlaganje druge doze Fajzerove vakcine (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=02&dd=18&nav_id=1813917)
Pa da, pa mog ćaleta ne zovu, imaju neke svoje sisteme, posebnim danima penzioneri, posebno zdravstvo, prosveta, mup itd...
Quote from: varvarin on 16-02-2021, 23:04:37
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=16&nav_category=167&nav_id=1812835 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=16&nav_category=167&nav_id=1812835)
Zagreb -- Hrvatskoj je cilj da sledećih sedmica nabavi najmanje milion doza ruske vakcine Sputnjik V, moguće je čak i više od toga ako bude potrebe, piše Jutarnji list.
:lol: :lol:
i, što je u tome smiješno varvarine? daj mi objasni pa da se možemo zajedno smijati..
Quote from: varvarin on 17-02-2021, 23:53:56
Vrlo interesantno: Plenkoviću, nećeš se, vala, vakcinisati ruskom vakcinom!!
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=17&nav_category=167&nav_id=1813527 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=17&nav_category=167&nav_id=1813527)
Preokret u Zagrebu - Plenković naglo odustao, pritisak iz EU?
...Zaokret vlade dolazi nekoliko sati nakon što je predsednica Evropske komisije oštro napala Ruse zbog njihove namere da plasiraju sputnjik V na tržište EU. Rekla je kako sputnjik nije aplicirao za dozvolu i da, ako to želi učiniti, mora proći celu proceduru kao i svi ostali i predočiti svu potrebnu dokumentaciju. (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=17&nav_category=78&nav_id=1813376)
druže varvarine, svi iz hrvatskog političkog vrha imali su mali performans pred malim ekranima i cijepili se pfajzerom.. kako ti je to tako dobro obavještenom promaklo?
Varvarin misli to je Plenkovićeva greška, em potcjenjivanje ruske vakcine em loša organizacija. Ruska je u 8. mjesecu proglašena, 6 mjeseci nisu htjeli naručiti. Ne bih rekao da je mislio nešto loše.
Quote from: angel011 on 19-02-2021, 09:29:37
Mi se prijavili prvog dana (Fajzer, Moderna, AZ), prvog februara promenili u daj šta daš, ništa od poziva. Jesi li u nekoj od prioritetnih grupa?
Pa jedino mi pada na pamet da je prosveta prioritetna grupa.
Ne rade oni to po kompjuteru, jer kompjutere mrze, već su sve odštampali na papir i podelili se nekako.
Dovoljno je da službenica koja je dobila prijave s kraja spiska radi 5 puta brže od onih 5 službenica koje imaju ljude s početka.
Ili tako nešto.
Užasi administracije.
Quote from: tomat on 19-02-2021, 08:49:20
Isto juče, ni ja nisam video ubod juče a ni kad su me uboli ništa nisam osetio pa sam pomislio da me nisu ni bocnuli ili da su ušpricali neku šećernu vodicu, al evo danas blagi bol u ramenu.
Čitam da su neki razočarani što nemaju burniju reakciju, vele ne radi vakcina :)
Ja i dalje ništa
Quote from: tomat on 19-02-2021, 10:24:58
Pa jedino mi pada na pamet da je prosveta prioritetna grupa.
Jeste.
Kasno sam video da sam prozvan, izvinjavam se.
Saturnice,
mislim da me je Labudan baš dobro razumeo. Nemam šta da dodam.
Smešno mi je (možda tebi nije, ali meni zaista jeste) kako neki iz EU (na pr, neki Hrvati) govore s podsmehom o Srbiji i svemu onom što se ovde radi - pa onda pokušaju to isto. Sa zakašnjenjem. I odustanu odmah, čim dobiju prve packe.
Složio bih se s vašim predsednikom, koji reče da bi vakcine kupio i od čečenske mafije, ako nema druge. A sad nema druge.
I, najsmešnije mi je dok sve to čitam u vašem tisku - a kolega Zosko ovde prosipa mudrost koju već prosipa...
Pa rekoh, da se malo nasmejem.
Pametnom dosta.
PS. Mađari su jedini frajeri u EU, što se vakcine tiče.
prosipati mudrost, ne bih se usudio. moj stav je jednostavan: postoji pandemija, postoji politika, itd., postoje mediji. posebno ti beogradski i yukom mediji. ti se ravnas po medijima, smecu, ja po stvarnosti (s kojom nemas dodir, vec poput djeteta uzivas u medijskim budalastinama, reklami i navijanju, da ne kazem valjas se poput gice u blatu). ja sam tebi smijesan jer vjerujes da me pokrecu tvoje "istine" iz preglupih medija, ti si meni smijesan jer vjerujem i da cak kad bi skinuo taj sljem, ne bi stigao ni do 14. stoljeca.
Rekoh, tebi treba dobar specijalista.
kakv bre potsmeh
pa ja vas hvalim i rad vučića i izdavaštvo i sport i znanost i svašta nešto
čak ste i jači politički narod nego hrvati koji su tek početnici (npr vi se izvukli za genocid a hrvatska dobila UZP a omjer leševa i involviranost u ratove je na vašoj strani)
međutim fali vam malo samokritičnosti te demokracije
nisam ja kriv što vam je takav parlament i jednopartijski sustav
to je vaša krivica
kod nas 2 hrvata imaju tri stranke
apropo korone opet imate divljenje i spremnost jednog čovjeka da to organizira sa svojim timom
čemu kompleksi
Crni Labude, nema kompleksa. Vreme se promenilo. :lol:
Nego dojadilo da slušam neke tamo, što zadnjih deset godina pričaju isto...
odlicno, to je znak da ulazis u neku tursku verziju baroka. do ljeta bi mogao u klasicizam, taman ce i pfizer.
Sabur sine polako
Pa brate Plenković nije htio da naruči rusku 6 mjeseci jer nije dovoljno dobra za njega.
Šta on misli, sad naruči pa će stić sljedeće sedmice.
Nije da nije mogao, nisu Hrvati nesposobni, nego nije htio.
Malo je i priglup. Očekivao je fajzer će proizvesti milijardu vakcina za dva mjeseca.
Ne bi drvenih olovaka milijardu napravili tako brzo. On je ovo morao znati prije 6 mjeseci, ali odlučili su neki drugi prioriteti.
Putin ne valja pa ne valja ni vakcina. Prepustio se Briselu i Njujorku sasvim svjesno. Bitnije je da mu Bajden i zosko nešto ne kažu nego da ima milion vakcinisanih do sada.
Treba platiti na izborima, ako već tvrdiš da je višepartijski sistem. Al izgleda ovaj Vučićev autoritarni neoliberalizam šljaka tu i tamo.
Da...autoritarni su bolji u izvanrednim situacijama
30 sati prošlo, apsolutno ništa ne osjećam.
Ja malo smlaćen danas, ali ništa što se ne može podneti.
Eo radim sklekove, ne kontam, jesi osjetio peckanje pri ubodu, toplinu, bilo šta, jer ja ništa. Ispašće ušećerenu vodu mi dali.
Ništa pri ubodu, apsolutno ništa.
https://www.youtube.com/watch?v=MGwAUcbmCYQ
Greg Poland, M.D., an infectious disease expert at the Mayo Clinic in Rochester, Minnesota, and director of Mayo's vaccine research group, had only mild symptoms after his first dose. But the second one left him shaking — literally — with chills and a temperature of 101.
Among those age 55 and up in the Pfizer trial, 22 percent experienced fever after the second dose, and 3 percent had a temperature after the first dose.
jest da nisam u toj grupi al dobro, nači druga vakcina treba jače dudari
Lilit prva dolazi na red za revakcinu, pa ćemo da vidimo :lol:
Quote from: tomat on 20-02-2021, 01:41:27
Lilit prva dolazi na red za revakcinu, pa ćemo da vidimo :lol:
I did it. I kod mene ništa. Naravno, nisam imala previše antitela posle prve doze (očekivano), tako da me boost nije previše omeo. Bolela me ruka, kad je pipnem, nekoliko dana, i to je bilo sve.
Sad čekam dve nedelje pa ću da odradim neutrališuća antitela i vidim gde sam.
Kod tebe je drugačije. Ti si već imao infekciju, pa si boostovao. Logično je očekivati da ćeš imati više "reactogenicity" simptoma.
Recimo, ovako izgledaju nivoi antitela (izraženi kao neki index u koji sad ne planiram da ulazim, mislim, u objašnjavanje :) ):
1. Covid konvalescenti (antitela): pre infekcije 0.1; posle infekcije (negativan PCR) 11.2; dve nedelje nakon infekcije 11.5
2. Sars-Cov-2 negativni, a vakcinisani (antitela): pre vakcine 0.1; 20 dana nakon prve doze 1.9; 2 nedelje nakon druge doze 8.0
Vidiš da ti u startu krećeš sa više tačke :)
O Rusima, Hrvatskoj, Srbiji, EU i Mađarima, i dalje stoji sve što sam napisala ranije. Rusi nisu podneli dokumentaciju za odobrenje vakcine. Kad to urade i kad vakcina zadovolji sve predviđene zahteve da bi bila odobrena, EU će je kupiti. Ovo sad što se valja po medijima je bullshit i reality show za mase.
Dalje, ne može se biti drug član EU kad EU finansira infrastrukturu i ostalo, a ne biti kad ti ne odgovara. Onda brate drug Orban, ajmo, ćao.
Al dobro, verujem da dosta ljudi ne može da razume koliko je transparetnost bitna za društvo u celini. Ja ne bih da glumim zamorca. Može mi se. Jbg.
Zar nije Sebastijan primio Sputnik?
Inače, jedino jutros dok sam spavao na strani osjetim nešto u ramenu. Ali da, tomat je vakcinisan na steroidima.
Quote from: Labudan on 20-02-2021, 09:58:14
Zar nije Sebastijan primio Sputnik?
da li je ovo ozbiljno pitanje? :lol:
Quote from: lilit on 20-02-2021, 09:49:51
Dalje, ne može se biti drug član EU kad EU finansira infrastrukturu i ostalo, a ne biti kad ti ne odgovara. Onda brate drug Orban, ajmo, ćao.
Al dobro, verujem da dosta ljudi ne može da razume koliko je transparetnost bitna za društvo u celini. Ja ne bih da glumim zamorca. Može mi se. Jbg.
Nisam sigurna da sam te razumela. Zar nije dozvoljeno članicama EU da na svoju ruku nabavljaju vakcine direktno od proizvođača? Ono, mogu da ih odobre u svojoj zemlji (naravno, ne i da ih šire unaokolo)?
Ovde ćemo, bojim se, biti zamorčići, pošto je ili to, ili ništa od vakcine, sem ako ne upadneš u onu šačicu koja dobije Fajzer (ili AZ, kad stigne).
Kurc je nešto pričao o nabavci ruske i kineske i da bi i sam primio.
Otklonjena mana Fajzerove vakcine?
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=02&dd=20&nav_id=1815073
Ja sam upravo dobila poziv za vakcinisanje u petak. xrofl Označila sam one 3, bez kineske i ruske. Nisam priritet ni po jednom osnovu.
taj AZ koji je došao vjerovatno niko nije tražio
na TV govore druga doza 12 sedmica poslije prve
Quote from: Labudan on 22-02-2021, 19:58:41
taj AZ koji je došao vjerovatno niko nije tražio
na TV govore druga doza 12 sedmica poslije prve
što toliko dugo?
čudni neki rezultati, najveća efikasnost za AZ ako primiš jednu ipo dozu.
Quote from: Alexdelarge on 22-02-2021, 20:41:38
Quote from: Labudan on 22-02-2021, 19:58:41
taj AZ koji je došao vjerovatno niko nije tražio
na TV govore druga doza 12 sedmica poslije prve
što toliko dugo?
Kažu, tako se povećava efikasnost.
rekoše danas AZ radili srpski naučnici u Oksfordu
znači zaobilaziti haha
Ja ne znam koju ću primiti u petak, računam Fajzer, ali ako je stigao i AZ, a niko ga neće, ja zaokružila. :?
Quote from: Labudan on 22-02-2021, 21:54:44
rekoše danas AZ radili srpski naučnici u Oksfordu
znači zaobilaziti haha
comrade dyatlov, uskoro stiže poboljšana verzija AZ-5!
mozak mi puca od vaše imunologije nas-rofl
sorry xremyb
AZ vakcina je odlična vakcina, ko može da se vakciniše, treba da iskoristi priliku. bitno je završiti osnovnu imunizaciju, na jesen ili zimu može da se boostuje vakcinama prilagođenim novim sojevima.
Quote from: angel011 on 19-02-2021, 09:21:45
Kako ste se dočepali Fajzera? :)
(Ili bilo koje vakcine, nas ne zovu pa ne zovu)
Sad mi kaže drugarica da je savet sa Twittera da se promeni u prijavi željeno mesto vakcinacije. Promeni se lokacija. U suštini, to stvano može bezbolno da se proba. Ionako vakcinišu u B.Expo centru, a revakcinišu na Sajmu. Pa malo obrnuto.
Lilit, ja sam ti mnogo zahvalna što postojiš. Dođem kod tebe po mišljenje i ništa drugo ne analiziram. xremyb :lol:
Mene su špricali u lokalnom domu zdravlja.
Quote from: Ana on 22-02-2021, 23:59:22
Quote from: angel011 on 19-02-2021, 09:21:45
Kako ste se dočepali Fajzera? :)
(Ili bilo koje vakcine, nas ne zovu pa ne zovu)
Sad mi kaže drugarica da je savet sa Twittera da se promeni u prijavi željeno mesto vakcinacije. Promeni se lokacija. U suštini, to stvano može bezbolno da se proba. Ionako vakcinišu u B.Expo centru, a revakcinišu na Sajmu. Pa malo obrnuto.
Lilit, ja sam ti mnogo zahvalna što postojiš. Dođem kod tebe po mišljenje i ništa drugo ne analiziram. xremyb :lol:
Koja se lokacija odabere? Ili je svejedno, samo da se promeni?
Biraš šta ti je najbliže valjda. Kako ste se to prijavljivali, neki ne znaju da su izabrli AZ, neki mjesto vakcinacije :)
Ćale primio "fajzer" u subotu, ni njemu ništa. Ko zna šta nam uvališe haha
Quote from: Labudan on 22-02-2021, 21:54:44
rekoše danas AZ radili srpski naučnici u Oksfordu
znači zaobilaziti haha
u petak se vakcinisala s AZ-om. :)
nuspojave gadne, ali hajde, preživila nekako ..
Zelić: Do sada zabeležene 362 neželjene reakcije na vakcine protiv kovida, "Fajzer" 145, "Sinofarm" 130, "Sputnjik" 86 (http://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/zelic-do-sada-zabelezene-362-nezeljene-reakcije-na-vakcine-protiv-kovida_1211648.html)
AZ not great not terrible :lol:
Quote from: angel011 on 23-02-2021, 09:40:21
Koja se lokacija odabere? Ili je svejedno, samo da se promeni?
Svejedno, samo da se promeni, ionako svi idu u B.Expo centar.
Quote from: Ana on 23-02-2021, 12:03:07
Quote from: angel011 on 23-02-2021, 09:40:21
Koja se lokacija odabere? Ili je svejedno, samo da se promeni?
Svejedno, samo da se promeni, ionako svi idu u B.Expo centar.
Neki idu i u Domove zdravlja, i to ne samo stariji koji ne mogu dalje.
Hvala!
svi vlasnici mačaka su kažnjeni
Primio kinesku pre dva dana. Baš nikakvih reakcija.
Quote from: angel011 on 23-02-2021, 12:33:18
Quote from: Ana on 23-02-2021, 12:03:07
Quote from: angel011 on 23-02-2021, 09:40:21
Koja se lokacija odabere? Ili je svejedno, samo da se promeni?
Svejedno, samo da se promeni, ionako svi idu u B.Expo centar.
Neki idu i u Domove zdravlja, i to ne samo stariji koji ne mogu dalje.
Da, mene su pozvali u Dom zdravlja.
Quote from: Ana on 23-02-2021, 12:03:07
Quote from: angel011 on 23-02-2021, 09:40:21
Koja se lokacija odabere? Ili je svejedno, samo da se promeni?
Svejedno, samo da se promeni, ionako svi idu u B.Expo centar.
Učinjeno, javljam rezultate...
Quote from: Labudan on 23-02-2021, 10:46:26
Ćale primio "fajzer" u subotu, ni njemu ništa. Ko zna šta nam uvališe haha
fajzer mora da se primi najkasnije 6 sati nakon otapanja onoga što je u bočici da bi mRNK mogla da obavi svoj zadatak :lol:
Joj nadam se da se zezaš. Valjda nisu toliko ludi. On primio u podne, kad su ga mogli otopiti.
ne zezam se. u bočici imaš 5 doza (moglo se izvući 6-7, fajzer nije štedeo :) ) i kad je izvučeš sa -80 i tečnost se otopi, tad napuniš špriceve (300 mikrolitara je doza) i držiš ih u frižideru narednih 6 sati. posle bacaš. zato se sve sa fajzer vakcinacijom planira precizno, da ne bi moralo da se baci.
verujem da tu ipak nisu toliki amateri i da je sve ok.
Ne mora više da se čuva Fajzer na -80, navodno su to ispravili...
https://arstechnica.com/science/2021/02/pfizer-vaccine-rollout-might-get-a-lot-easier-ultra-cold-storage-not-required/
Quote from: lilit on 23-02-2021, 21:30:40
verujem da tu ipak nisu toliki amateri i da je sve ok.
Pa onda me zezaš [emoji38]
Ja sam osjetio boluckanje u ramenu jedino kad sam spavao na njemu.
Ćale možda malo više. Čito sam da je druga doza teža.
Kažu da više ne mora druga doza za fajzer...
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-pfizer/researchers-urge-delay-in-administering-pfizer-vaccines-second-dose-cite-strong-data-idUSKBN2AI0EC
AZ. Prilično jaka reakcija.
ŠTO JE JAČA REAKCIJA, TO JE JAČI IMUNITET: Dr Plavšić iznela veoma VAŽNE podatke o vakcini AstraZeneka
Dr Slavica Plavšić iznela je veoma važne podatke o vakcini AstraZeneka!
Vakcina AstraZeneka nedavno je stigla i u Srbiju. Poznata je još i pod imenom oksfordska vakcina, a specijalista za plućne bolesti dr Slavica Plavšić serijom tvitova je objavila informacije koje do sada zna o ovom cepivu.
"Astra Zeneka,vakcina koju je proizvela čuvena britansko-švedska multinacionalna kompanija sa sedištem u Engleskoj, u saradnji sa Oxfordom, praćena je dosta kontraverznim informacijama i studijama. Mnoge od njih se smatraju više političkim i vezane su za Bregzit, Veliku Vritaniju i njihove odnose sa EU. U svakom slučaju, vakcina je dobila dozvolu za upotrebu u EU i daje se i osobama do 65 god. Princip izrade je najsličniji Sputnjiku V. Smatra je daje visok stepen zaštite ne samo od razboljevanja, već i od zaražavanja, što nije slučaj sa ostalim vakcinama", započela je doktorka, dodajući da će napisati sve što zna i pozvavši druge da dodaju još preciznih podataka, ukoliko ih imaju.
"Procenjuje se da se primanjem ove vakcine rizik od hospitalizacije smanjuje za čak 94-95%. Ono što se zna, i što se već juče i danas pokazalo, je da aplikacija vakcine dovodi, češće nego kod ostalih, do visoke temperature, lokalnih bolova i slično, što prestaje za dan-dva", napisala je doktorka i podatak koji je sigurno najznačajniji.
Dr Plavšić je objavila i najnoviju informaciju iz nemačke studije - "I broj antitela korelira sa reakcijom nakon vakcine, ako je reakcija bila veća, onda je uglavnom i broj antitela veći! Za zabrinute".
Ona je pojasnila i zašto se druga doza ove vakcine prima tek posle tri meseca: "Kod ove vakcine antitela se stvaraju jako brzo pa se i imunitet brže razvija. Zato je revakcinacija tek posle tri meseca. Smatra se da su u tom periodu vakcinisani pod velikim stepenom zaštite od oboljevanja od srednje teških i teških oblika bolesti".
Dr Plavšić je takođe istakla da je prema dosad poznatim istraživanjima, ova vakcina efikasna protiv svih sojeva, osim protiv južnoafričkog, gde ispitivanja još traju.
https://mondo.rs/Magazin/Zdravlje/a1440367/astrazeneka-oksfordska-vakcina-detalji-dr-slavica-plavsic.html
Ja negde pročitah da se stvara imunitet i na adenovirus, pa zato mora da se sačeka sa revakcinacijom da malo mine da ne skenjava posle nosač.
Šta Lilit kaže?
Vakcinisana upravo, AZ.
kako ono kažu, da lilit poludi od alternativne medecine, da mačke imaju moć upijanja negativne energije, ako sad navale na vakcinisane osobe znamo na čemu smo!
Mene uobičajeno ignorišu...
Jesmo li već utvrdili koje su vakcine dobre za 40-godišnjake koji su već preležali bolest? Šta kaže nauka?
Quote from: mac on 26-02-2021, 12:09:40
Jesmo li već utvrdili koje su vakcine dobre za 40-godišnjake koji su već preležali bolest? Šta kaže nauka?
Ja sam malo preko četeres, pelcovao se otprilike 70 dana posle negativnog PCR rezultata. Lilit mi savetovala da me bocnu, potvrdio i lekar tamo u DZ.
Mislim da sam negde pročitao da je onima koji su preležali dovoljna jedna doza fajzera (ne znam da li su ispitivali za druge), ali ne škodi kad se prime obe.
Quote from: Labudan on 26-02-2021, 11:37:34
kako ono kažu, da lilit poludi od alternativne medecine, da mačke imaju moć upijanja negativne energije, ako sad navale na vakcinisane osobe znamo na čemu smo!
Na mene su navaljivale i pre vakcine. A Bobana ignorišu. Dakle, naše su izuzetak :!:
Ja se sad nadam nekoj reakciji, pošto ste preneli da što jača reakcija to bolji imunitet. Ako mogu da biram ne bih bolove, može temperatura.
To je već i meni sumnjivo, ipak su Meho i Boban teški zlobnici! 8-)
Opet neko zatvaranje?
Nece ovo nikad proci
narod pobudalio, realno sam i ja vidio razliku kako se ponašaju u javnosti, debilkosi
Hrvatica umrla posle vakcinisanja; HZJZ: Uzrok smrti je infarkt
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=26&nav_category=167&nav_id=1818365
Brošura o vakcinama u Srbiji urađena od strane Katedre za mikrobiologiju i imunologiju Farmaceutskog fakulteta ovdašnjeg:
http://www.pharmacy.bg.ac.rs/files/Obavestenja/2021/Brosura%20vakcine/Brosura%20vakcina_final.pdf (http://www.pharmacy.bg.ac.rs/files/Obavestenja/2021/Brosura%20vakcine/Brosura%20vakcina_final.pdf)
Odlična brošura, hvala! xremyb
Quote from: tomat on 25-02-2021, 21:46:55
Ja negde pročitah da se stvara imunitet i na adenovirus, pa zato mora da se sačeka sa revakcinacijom da malo mine da ne skenjava posle nosač.
Šta Lilit kaže?
da, naravno. otud i bojazan da ne možeš često da je koristiš za boostovanje (opet onaj pre-existing immunity). 3 meseca razmaka je trenutno optimalno. rade se dalje studije da se vidi da li može i duže između dve doze koje imaju adenovirus kao nosač.
Quote from: tomat on 26-02-2021, 13:46:24
Quote from: mac on 26-02-2021, 12:09:40
Jesmo li već utvrdili koje su vakcine dobre za 40-godišnjake koji su već preležali bolest? Šta kaže nauka?
Mislim da sam negde pročitao da je onima koji su preležali dovoljna jedna doza fajzera (ne znam da li su ispitivali za druge), ali ne škodi kad se prime obe.
upravo tako. fauci savetuje 3 meseca od infekcije do vakcinacije. sigurno može i duže, al ko će vam tu proveravati da li imate neutralizirajuća antitela? niko. a još je i a million dollar question koliko neutralizirajućih je correlate of protection. tako da, posebno ako nude fajzer, ne odbijati.
Quote from: Ana on 26-02-2021, 18:11:18
Ja se sad nadam nekoj reakciji, pošto ste preneli da što jača reakcija to bolji imunitet. Ako mogu da biram ne bih bolove, može temperatura.
ovo je vrlo individualna kategorija. radi se o tome da bez male inflamacije nema imunskog odgovora, al pošto smo različiti i različito reagujemo, moguće je da budeš fully zaštićena a da nemaš nijedan od reactogenicity efekata nakon vakcinisanja (izbegavam termin neželjena reakcija, jer mi je to nešto drugo).
evo vam mog fajzera, dve nedelje nakon druge doze :lol:
(10 dana posle prve je bio 0.7 AU/ml)
(https://i.imgur.com/sGtcSiV.jpeg)
Ja primio Astru pre pre tri dana i još sam živ...
Negde posle 18 sati od prijema vakcine sam bio prilično malaksao i sa nešto podignutom temperaturom, koja ipak nije prešla 37. To je trajalo nekih 12 sati, a danas sam već prilično unormaljen, mada i dalje mislim da se malo brže zamaram nego obično.
Rekli su mi da će revakcinacija biti za 12 nedelja.
Quote from: Mica Milovanovic on 27-02-2021, 16:37:15
Ja primio Astru pre pre tri dana i još sam živ...
Negde posle 18 sati od prijema vakcine sam bio prilično malaksao i sa nešto podignutom temperaturom, koja ipak nije prešla 37. To je trajalo nekih 12 sati, a danas sam već prilično unormaljen, mada i dalje mislim da se malo brže zamaram nego obično.
Rekli su mi da će revakcinacija biti za 12 nedelja.
xcheers xcheers xcheers
slobodno se izdrogiraj ako ti smeta umaranje. imunski sistem se sad zabavlja! treba srediti sve te GMO :lol: adenovirusne čestice, pa ih (zajedno sa spajkom koji je ubačen) pojesti, procesovati i prezentovati efektorskom delu imunskog sistema koji će da krene u kombat! xrofl
Kad se može očekivati da se antitela formiraju u dovoljnoj meri?
posle AZ, već posle 21 dan nakon prve doze bi trebalo da imaš solidnu zaštitu.
proveri da li u bg neka lab radi ELISA test od firme EUROIMMUN, konkretno ovaj: https://www.euroimmun.de/de/produkte/infektionsdiagnostik/pd/sars-cov-2-infektion-covid-19/2606-10/2/84809/
bitno je da vidiš koliko antitela (od tih antitela koja se sad prave) spadaju u ona koja mogu da neutrališu virus ako mu budes izložen. ne budu sva antitela neutralizaciona posle vakcinacije, samo mali %.
ovi iz euroimmuna su odradili korelaciju između njihovog testa i neutralizacionog testa koji je komplikovan za odrađivanje jer zahteva specijalne lab uslove (radi se sa živim virusom a za to ti je potrebna BSL3 lab).
naravno, maska i dalje. nema skidanja! :lol: al za jedno tri nedelje, možeš polako da počneš da se družiš s ostalim vakcinisanim narodom.
ok
Da l si normalna. Kakvo skidanje. Bunker...
bunker je najbolja stvar od početka pandemije. ne želiš da fasuješ ovaj virus. :)
Quote from: lilit on 27-02-2021, 16:30:55
Quote from: Ana on 26-02-2021, 18:11:18
Ja se sad nadam nekoj reakciji, pošto ste preneli da što jača reakcija to bolji imunitet. Ako mogu da biram ne bih bolove, može temperatura.
ovo je vrlo individualna kategorija. radi se o tome da bez male inflamacije nema imunskog odgovora, al pošto smo različiti i različito reagujemo, moguće je da budeš fully zaštićena a da nemaš nijedan od reactogenicity efekata nakon vakcinisanja (izbegavam termin neželjena reakcija, jer mi je to nešto drugo).
Da li se trnjenje ruke računa u malu inflamaciju?
Kao što dobro znaš, pandemija je samo izgovor da se ponašam prirodno...
Quote from: angel011 on 27-02-2021, 17:34:54
Da li se trnjenje ruke računa u malu inflamaciju?
ja bih drmnula paracetamol, pa ako ne radi onda i brufen a posle i novalgin, pa bih eksperimentalno proverila da li mi ruke trnu i dalje. :)
Quote from: Mica Milovanovic on 27-02-2021, 17:43:45
Kao što dobro znaš, pandemija je samo izgovor da se ponašam prirodno...
znam, znam, al sagitu čitaju i ekstrovertna deca, pa zbog njih...
Quote from: lilit on 27-02-2021, 18:14:49
Quote from: angel011 on 27-02-2021, 17:34:54
Da li se trnjenje ruke računa u malu inflamaciju?
ja bih drmnula paracetamol, pa ako ne radi onda i brufen a posle i novalgin, pa bih eksperimentalno proverila da li mi ruke trnu i dalje. :)
Mislim da će samo da sačeka da prođe, pošto nije ništa drastično. :)
Inače, Sputnjik je u pitanju.
skoro ista platforma kao AZ. ako možeš da čekaš, onda je to vrlo normalna reakcija kakvu imaš posle skoro svake vakcine.
e pa baš mi je drago da ste skoro svi vakcinisani! xremyb
evo Flo skribomanuje (ne na mehov način :)), i vredno je svakog minuta čitanja
https://threader.app/thread/1365697625643749378
Quote from: lilit on 27-02-2021, 18:44:42
skoro ista platforma kao AZ. ako možeš da čekaš, onda je to vrlo normalna reakcija kakvu imaš posle skoro svake vakcine.
e pa baš mi je drago da ste skoro svi vakcinisani! xremyb
Nisam ja, mene bockaju u ponedeljak (na licu mesta ću da saznam čime, ni za danas nismo znali unapred šta će imati na raspolaganju, pa je ispalo da imaju samo Sputnjik).
sad kad imate sve na raspolaganju (hvala vučiću), gledajte da izbegnete kinesku, if possible.
Ako je moguće... Pitanje je šta će imati kad odem na vakcinaciju.
trpaju Az svima ovih dana, a mlađima generalno ne kineza
Quote from: angel011 on 27-02-2021, 19:07:22
Ako je moguće... Pitanje je šta će imati kad odem na vakcinaciju.
pa zar u prijavi nisi navela koju vakcinu želiš da primiš?
Quote from: Alexdelarge on 27-02-2021, 20:41:50
Quote from: angel011 on 27-02-2021, 19:07:22
Ako je moguće... Pitanje je šta će imati kad odem na vakcinaciju.
pa zar u prijavi nisi navela koju vakcinu želiš da primiš?
Jesam, bilo koju (promenili smo u daj šta daš kad je postalo jasno da teško da ćemo dobiti Fajzera). A sad kad mi je već stigao poziv je kasno da menjam.
Plus čujem da se u poslednje vreme dešava da pozovu ljude koji su se opredelili za jednu ili dve vakcine, a kad ovi dođu da se vakcinišu, ispadne da imaju samo treću.
Quote from: angel011 on 27-02-2021, 20:48:52
promenili smo u daj šta daš kad je postalo jasno da teško da ćemo dobiti Fajzera
Ja stavio Fajzera za jedini izbor, i ispunio svoju građansku dužnost. A oni (kao u Balkanskom Špijunu) ako me se sete, sete...
Definitivno nemam nikakvu reakciju. Tako da se nadam Lilitinom scenariju.
Mićo, ako otkriješ da neko radi taj test koji je Lilit navela, podeli xremyb
Quote from: Linʞᴉn on 27-02-2021, 21:00:39
Quote from: angel011 on 27-02-2021, 20:48:52
promenili smo u daj šta daš kad je postalo jasno da teško da ćemo dobiti Fajzera
Ja stavio Fajzera za jedini izbor, i ispunio svoju građansku dužnost. A oni (kao u Balkanskom Špijunu) ako me se sete, sete...
Stiže veća doza Fajzera (valjda) u drugom kvartalu... Što može da bude april, a može i jun.
Quote from: angel011 on 27-02-2021, 21:19:20
Stiže veća doza Fajzera (valjda) u drugom kvartalu... Što može da bude april, a može i jun.
Dočekaću, ionako ima ljudi kojima je vakcina prioritetnija. Npr, moja keva, em stara, em stavili smo bilo koju i niko je još ne zove.
ko zna i šta je s njihovim sistemom, mog ćaleta nisu zvali mjesec dana od prijavljivanja, i kad sam mu prčkao po prijavi i dodao rusku na spisak izabranih vakcina, zvali ga poslije tog update-a prijave u roku od 5 dana. I primio fajzer.
Da li im se prvobitne prijave zbrkaju nekako pa kad sam ponovo otvorio obrazac i ubacio rusku onda im se restartovala prijava, pojma nemam, jer i nije primio rusku.
Tri puta sam je prijavljivao.
Nije mi dao đavo mira pa sam joj pregledao sms porukice na telefonu i ispostavilo je da su je pozvali da dođe juče u Polikliniku u Višegradskoj (Klinički Centar). Ne znam gde im je pamet da obaveštavaju stare ljude preko sms, neki stariji ljudi to i ne koriste.
(Edit) Probaćemo u ponedeljak da ih pozovemo i da ode, ne rade vikendom.
ja kad sam bio primili su jednog penzionera koji je propustio svoj termin, bez problema, samo je došao na mjesto koje mu je i propisano i pitao momka na ulazu
a morala je i mail da primi
Jeste, na neki moj stari mejl. Tek je to piš živi, traže da ona odštampa saglasnost o vakcinisanju koji su joj poslali kao pdf i ponese sa sobom pri dolasku na vakcinaciju.
Poslati pdf osobi od 75 godina na mejl, hej. Ludilo mozga.
jesi je ti prijavio preko neta? I na stari mejl? Viš da si ti lud.
Ja prijavio više osoba na jedan mejl.
https://newleftreview.org/sidecar/posts/vaccine-debacle
Ma, kad sam je ja prijavio ideja je bila da oni dođu kod nje i daju joj vakcinu. Zato sam je i tri puta prijavljivao.
Al smo odustali jer očigledno od toga nema ništa. I od odabranih vakcina smo odustali. Sve ili ništa.
Očigledno je ovo neka opcija za studentariju i mlade, koji oni pokušavaju da razvuku i na starije koji nisu dovoljno strpljivi, kao moja keva.
Nema šanse da će ovako sve starije da navataju da prime.
postoje i prijave telefonom, onda ih valjda i zovu telefonom
ali pošto si je ti prijavio preko neta onda su joj se i javili preko neta
sasvim logično, ti si uprskao
papir ištampaj i ako rade sutra idi i sutra
Quote from: Labudan on 28-02-2021, 00:33:49
postoje i prijave telefonom, onda ih valjda i zovu telefonom
Prvi put čujem. Tu je onda zajeb.
Quote from: Linʞᴉn on 28-02-2021, 00:35:29
Quote from: Labudan on 28-02-2021, 00:33:49
postoje i prijave telefonom, onda ih valjda i zovu telefonom
Prvi put čujem. Tu je onda zajeb.
Pitanje je da li ta opcija i dalje postoji (samo telefonom). Postojala jeste, to znam, tako se i moja majka prijavila, ali poslednji put kad je zvala da pita što je ne zovu, neki čovek se maltene izdrao na nju da je to zato što nema mobilnog broja. Koji majka ni nema ni ne koristi. Bio je u fazonu da nema on kad da zivka ljude (nego se šalju poruke).
Ima upitnik ovde, samo je bez QR koda: https://euprava.gov.rs/media/COVID-19/Imunizacija/Saglasnost%20imunizacija.png
Ako je već imala zakazan termin pa ga propustila, trebalo bi da je prime na isto mesto onda kad dođe (eventualno kažete da je bila prehlađena pa je sačekala da prođe prehlada).
pa send zaista? prijaviš mamu, daš njen telefon i svoj email, i onda ne proveravaš da li je stigla poruka? epic fail! :)
a i ovo s printanjem? pa ti možeš da joj popuniš i isprintaš prijavu.
(ovo ja radim za moje, zato pametujem)
al ovo što angie kaže je tačno. niko je neće vratiti ako odete na vakcinu i kažete da je bila prehlađena.
ajde srećno i javi šta ste uradili.
Ovo je poslato u četvrtak za petak.
Ma da sam im dao i drugi mail, i drugi sms, moj lično, ovo sam mogao da propustim, jer nema garancije ni svoj privatni sms i mail da proveravam baš svaki dan. Ma ni mail s posla, da sam ostavio. Eventualno taj mail, ali mi na poslu uglavnom sve komuniciramo na Microsoft Teams.
Kakvi entuzijasti. Očekuju da svi u zemlji samo njih čekaju svaki dan ko ozeblo sunce i marširaju ko vojnici kad dobiju poziv. :)
p.s. Izgleda da ipak rade danas, videćemo da odemo malo kasnije.
Što ti nisu došli na noge i prostrli crveni tepih fazon haha
Rade ljudi s milionima, očekivano je da građani odrade dio posla, a i brže je.
Nisam ja neko baš toliko neiskusan. Svaki dan nešto naručujem s intereneta, i svako me nađe, i iz kompanija gde naručujem i kurirske službe da mi isporuče. Nikad ništa fejlovao nisam.
Jedino ovi ne zovu, već šalju sms i mail. E jbga. I drugi šalju sms i mail, ali te i pozovu. Da se potvrdi da si primio obaveštenje na sms ili mail.
realno, koliko ne razumiješ šta lupaš nije ni čudo da se raspravljamo godinama
dakle, porediš nešto što si naručio sa interneta sa vakcinacijom u Srbiji
ok, eo da ne tražim manje internet firme od kojih se nešto može naručiti i da odemo odma na Amazon
https://www.washingtonpost.com/technology/2020/10/29/amazon-hiring-pandemic-holidays/
Amazon ima 1.000.000 zaposlenih. Zdravstvo u Srbiji ima 100.000 zaposlenih
Čisto procentualno gledano, Amazon ima manje posla sa svojim potrošačima, i kvalitativno i kvantitativno, nego zdravstvo. Bukvalno jedan Amazonov zaposleni ima posla sa manje ljudi nego srpski zdravstveni radnik.
Al ne, srpski zdravstveni radnik, koji em mora imati znatno više posla sa pojedinačnim pacijentima, mora i povrh toga biti bolji od Amazonovg radnika koji zapravo samo dotura pakete. A čak si i na Amazonu ti lično izabrao šta hoćeš, ovi našli u magacinu i poslali preko kurira.
Nisi morao da dođeš, nije svaka kupovina različita, nebitno je kakva hronična oboljenja neko ima, koliko ima godina, alergije i slično, no samo kupi patike preko amazona, broj taj i taj, i kurir donese.
I ti si očekivo to će zdravstveni sistem da ti sredi?
Malo manje softvera, malo više hardvera.
Amazon je loš primer, naručiš, platiš i dobiješ u poštansko sanduče da ti je paket stigao. Ćao zdravo, nema šta ko tu da te cima telefonom.
Ma kapiram da oni nemaju ljudi i vremena, da im fale resursi za milione ljudi. I to je ok.
Ali nije ok da te obaveste danas za sutra, na mail i sms.
I da čekam ženu svog života, pa ne bih svakog jutra proveravao mail i sms, jer znam da ako je zainteresovana naći će me i doći će, šta tu ima da se čeka, proverava i sl. Ili je ovako ili je onako, nema malo je trudna.
Okej, vidim ovi u srpskoj vlasti/zdravstvu razmišljaju drugačije. Nije da mi je strano razmišljanje da sam ja za sve kriv. Ma ja prihvatam da sam svima za sve kriv. Realno i jesam. Realno su me odavno navikli tako da razmišljam.
a tako se nalazi žena nečijeg života!
Quote from: Linʞᴉn on 28-02-2021, 10:19:31I drugi šalju sms i mail, ali te i pozovu. Da se potvrdi da si primio obaveštenje na sms ili mail.
U početku su zvali i ovi, znam ljude koji su dobili mail i sms i onda ih dan pred vakcinaciju zvali telefonom da ih podsete. Bilo je o tome i po medijima. E, sad, da l' su se smorili, premoreni su, imaju previše posla pa više ne postižu... Ko bi ga znao.
Postoje automatske sekretarice za te stvari. Živimo u 21. veku. Ne mora ništa ručno da se radi...
pod uslovom da mi ništa ne radimo haha
pa ko je bio na licu mjesta zna da ima redova, da prosta pauza jednog ljekara može da stvori zastoj, a i oni su ljudi, moraju srat što bi se reklo, nije poenta da ono što mi možemo da odradimo ne učinimo jer kao oni su morali sve da automatizuju
realno, mogu i vakcinacije da se automatizuju, samo poturiš rame robotu, al to je već apsurdno, jer problem je počeo jer neko ne provjerava sopstveni mail :)
zar nije ovo toliko zdravorazumski da moraš i ti malo mrdnuti prstom i dupetom u čitavoj ovoj akciji?
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=28&nav_category=78&nav_id=1819021 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=28&nav_category=78&nav_id=1819021)
Kurc sa Putinom o zajedničkoj proizvodnji vakcine Sputnjik V
Viktor Orban primio kinesku vakcinu
Quote from: Linʞᴉn on 28-02-2021, 09:32:32
p.s. Izgleda da ipak rade danas, videćemo da odemo malo kasnije.
I? Uspela vakcinacija?
Ipak ne rade danas. Radi portir na ulazu, verovatno je otvoreno za službena lica, ali ne i za stanovništvo.
Rečeno nam je da ti što vakcinišu nisu tamo danas.
Znači, sutra opet...
AZ baš teroriše ljude, rijetko koga nije smlatila. I to više žene.
Ja se dobro osećam, imala sam neku T 37,5 koju sam i utvrdila opsesivnim merenjem, nisam je osetila. Ali, kao što znamo, ja sam priželjkivala reakcije kao garant budućeg imuniteta. Jedino za koga sam čula da baš ima reakciju su poznanici koji su pre nepuna 2 meseca preležali koronu, njih boli glava, kosti, T oko 38. Ostali uglavnom T oko 37.5, uz jezu ili bez nje.
Quote from: angel011 on 28-02-2021, 19:02:24
Znači, sutra opet...
Nema ih ni danas. To je izgleda bila neka vandredna vakcinacija, zato su i slali danas za sutra.
Prijavili se ponovo.
Smor... Sad ćeš da proveravaš SMS i mail?
Meni danas AZ. Za sad me malo boli ruka, i to je to.
Svi živi imaju reakcije od AZ.
Prijavio je na moj mobilni/mail ovoga puta. Proveravaću svakodnevno. Bata tvrdi da se tako nalazi ljubav života, tako da imam i dodatni motiv. 8-)
Zvaćemo i Višegradsku, pa ako bude nešto tamo, probaćemo da odemo naknadno.
Linkine, možda si lijep al upornost se isplati!
i meni su danas za sutra zakazivali
Ana je jedina žena od 5 koje su primile AZ da im nije gadno bilo, eno moja rodica mi piše da će se ubiti haha
a njenom mužu ništa
boluckala je ruka prvi dan, poslije smlatilo s bolovima u mišićima i kostima, jeza pride
Ja sam udata za Bobana, godine čeličenja su to xrofl A možda sam i više muško :o Mada i moja koleginica prošla isto kao ja, možda je do rada u JP :P Uopšte ovde nema emotikona na koje sam navikla, pa ih lupam po nahođenju, nemojte da ih tumačite i stavljate u kontekst.
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/156235995_4288323437863015_8584962885687721723_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHb2FsmcmUIhXEYSLXRPfwmvHFJY_CIiuW8cUlj8IiK5YLvDYYlG1eBcwm5JtLJxWo&_nc_ohc=BdBfCqYVc2cAX-cQGu1&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=18a606de14d4dff2f665b1a0cde118b5&oe=606386DD)
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-china-japan/tokyo-asks-china-to-stop-anal-swab-tests-for-covid-19-on-japanese-citizens-idUSL3N2KZ2LI
Quote from: Ana on 01-03-2021, 15:31:55
Ja sam udata za Bobana...
tebi ni vakcina nije potrebna, zaštićena si od svega nas-rofl xremyb
Zaštite nikad dovoljno! xrofl
Elem, ovde kod nas: jaka reakcija na Sputnjik (još se oporavlja) i jaka reakcija na AZ.
Navijaćemo da to znači i odličan imunitet xremyb
Hvala, i mi se tome nadamo!
Nego, za slučaj da nekome zatreba: ako još nekog nakon AZ strefi baš gadna glavobolja i žuljanje u mišićima i slabost, šetnja na svežem vazduhu (uslovno rečeno, ovo je ipak Beograd) prilično pomaže. Ne deluje tako dok ste još u krevetu i osećate se bedno i nije vam ni do čega, ali ispadne da pomaže.
Odvezao sestru na vakcinaciju, ponude joj fajzer, ona tražila kinesku.
Eto kakav utisak ostavljam na ljude.
https://www.youtube.com/watch?v=l75cOohOnOw
sljedeće sedmice death metal u kliničkom centru
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/156128252_10158842258473418_6006392646232223495_o.png?_nc_cat=108&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=qEN0leSwVekAX8hjh7F&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=87debaa2aef2d9304beeabe390385459&oe=60650F62)
Au, Bog te maz'o!! Vakcine su oružje!! Dal' ćeš se zaraziti, pa nije najvažnije, jebeš ga...
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=02&nav_category=78&nav_id=1820425 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=02&nav_category=78&nav_id=1820425)
Odluka premijera Slovačke Igora Matoviča da u tajnosti kupi doze ruske vakcine protiv koronavirusa "Sputnjik V" dovela je danas do krize vlade.
...Ministar spoljnih poslova Ivan Korčok, iz protržišne Stranke slobode i solidarnosti, zatražio je konsultacije s državnim vrhom oko kupovine ruske vakcine, za koju je kazao da predstavlja sredstvo Rusije u hibridnom ratu protiv Zapada.
"To političko sredstvo nas deli i kod kuće i u inostranstvu", naveo je Korčok i dodao da kupovina ruske vakcine baca senku na jasnu prozapadnu orijentaciju Slovačke.
:cry:
"Humans have the potential to generate 1,000,000,000,000,000,000 different kinds of antibodies, which means that we all, theoretically, possess the ability to neutralize a vast number of pathogens. The immune system is a randomizer, evolution's way of preparing for uncertainty. We can't predict exactly what terrible new virus will emerge, but we know one will. " 💚
https://www.wired.com/story/covid-immunity-antibodies/
Daj Bože da sam čovek nije randomizer. Sve ovo deluje kao u nekoj video igrici... kupi ovo pa si 15% sigurniji, stavi ono pa još 20% zaštite, distanca 25%, itd. :lol:
Odo na sajam na vakcinaciju. :|
Quote from: Linʞᴉn on 03-03-2021, 08:58:49
Odo na sajam na vakcinaciju. :|
Stigao poziv?
Quote from: angel011 on 03-03-2021, 09:29:11
Quote from: Linʞᴉn on 03-03-2021, 08:58:49
Odo na sajam na vakcinaciju. :|
Stigao poziv?
Stiglo juče, danas fajzerovan. Nemam reakcije za sada.
Quote from: Linʞᴉn on 01-03-2021, 13:03:54
Svi živi imaju reakcije od AZ.
Prijavio je na moj mobilni/mail ovoga puta. Proveravaću svakodnevno. Bata tvrdi da se tako nalazi ljubav života, tako da imam i dodatni motiv. 8-)
Zvaćemo i Višegradsku, pa ako bude nešto tamo, probaćemo da odemo naknadno.
e! a nisi uzeo AZ? kako misliš pronaći ljubav svog života? s Pfizerom bez reakcije? s AZ-om bi te boljelo i patio bi... al tako to ide s ljubavlju...:)
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=03&nav_category=167&nav_id=1820602 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=03&nav_category=167&nav_id=1820602)
Ruska, hitno
Zagreb -- Ministar zdravlja Vili Beroš najavio interventni uvoz ruske vakcine protiv koronavirusa pre nego što ona dobije odobrenje Evropske agencije za lekove...
Čita li Zosko ovo? Posle onoga Srbi će biti pokusni miševi za vakcine itd... :lol:
Hrvati se uvek trude (bez mnogo truda, da se ne lažemo) da na svetskim listama budu u boljoj poziciji od Srbije. Srpski progres u vakcinaciji im kvari tu statistiku.
Quote from: saturnica on 03-03-2021, 11:53:31
Quote from: Linʞᴉn on 01-03-2021, 13:03:54
Svi živi imaju reakcije od AZ.
Prijavio je na moj mobilni/mail ovoga puta. Proveravaću svakodnevno. Bata tvrdi da se tako nalazi ljubav života, tako da imam i dodatni motiv. 8-)
Zvaćemo i Višegradsku, pa ako bude nešto tamo, probaćemo da odemo naknadno.
e! a nisi uzeo AZ? kako misliš pronaći ljubav svog života? s Pfizerom bez reakcije? s AZ-om bi te boljelo i patio bi... al tako to ide s ljubavlju...:)
Hahaha... moguće da zato i ne ide. Nikako da se ratosiljam idealizovane slike. Ali, čuj, dogod je meni lepo, dok uživam bez reakcije, patnje i bola, zar je bitno kako se to zove? :?:
fajzer samoljublje!
Quote from: varvarin on 03-03-2021, 12:30:36
Čita li Zosko ovo? Posle onoga Srbi će biti pokusni miševi za vakcine itd...
ti varvarine uopce ne razumijes sta pishem ili na sta se odnosim, slijep si od takmicenja i navijanja, tabloidi te uneredili.
Quote from: džin tonik on 11-02-2021, 15:22:46
evo, na nevidjeno, bez da citam jos jednu glupost na koju linkujes:
zasto srbi mogu? zato sto predstavljaju bazen od nekoliko milijuna europljana (karakteristicnog zdravstvenog statusa, navika, etc.) koji se mogu staviti na raspolaganje za testiranje (faza 3) kineskog cjepiva. usput je nabavljeno nesto zapadnog i ruskog, na kapaljku, sve kao imas izbor. 2% dobije provjereno cjepivo, ostali nesto.
kakav god razvoj bio i kakvi god rezultati, posto je u srbiji sve najobicnija laz, pa tako i statistike, podatci koji god, i tu ce b92, kao i ostali mediji koji normalnom covjeku vrijedjaju razum, objaviti sta god i prikazati uspjehom.
Ovo je bio tvoj tekst, njegov deo. Sad će i tvoji zemljaci dobiti to... nešto. Ali ako, dupe je u pitanju, a ne EU!
Pozdravili te Sarmati.
gdje, sta, kad? covjece, jesi li ti normalan?! pa citat je 100% "u moju korist"!
ajd procitaj jos jednom sta sam napisao i jos jednom "gdje me ti, haha, zaskocio".
da ti nacrtam:
ti pored zdravih (nadam se) ociju ne vidis da sam stavio zapadno i rusko cjepivo u istu ravan, kinesko oznacio kao fazu 3 nad srbima. i sad pun srece kazes haha evo ti zosko, hr razmatra i rusko cjepivo. pa gdje ti je najelementarnija logika?
a evo ti i objasnjenja srpskog "uspjeha" opcenito (ne zaboravi i da je vucko izjavio ne pitajte otkud pare):
a) u pogledu kineskog, zamorci.
b) u pogledu ostalih, zapadnog i ruskog, politicka stvar. dobili ste nesto cjepiva jer truli, a neumorni, zapad izvodi show-program za susjede u kontekstu drage juge, obnove. pa tako vucko putuje sa sacicom pfizerovog cjepiva po makedoniji, bosni, itd.
sazeto, faza 3 s jedne strane, s druge reklama bg-a koju financira zapad u kontekstu obnove "nase regije". srbija to spretno koristi, ti si odusevljen, a od juge realno nista, svi imaju previse iskustva, no pare teku (i sacica cjepiva).
Quote from: džin tonik on 03-03-2021, 14:28:12
da ti nacrtam:
Crtani film Sad ga vidis sad ga nevidis (https://www.dailymotion.com/video/x4vk2vf) :D
Quote from: džin tonik on 11-02-2021, 15:22:46
sad konkretni aktualni clanak: prosto ti ne prilici godinama biti toliko jezivo glup da svrsavas na najobicniju reklamu gromoglasnog naslova i manipulativne ilustracije, a koja nije nista drugo do medijsko trtljanje u sklopu nudjenja ruskog cjepiva eu.
E pa sad, Zosko, tvoji zemljaci takođe su prelomili za rusko cjepivo. Kao i Slovaci, kao i Mađari... Koliko god to bilo medijsko trtljanje u sklopu nuđenja ruskog cjepiva EU. :mrgreen:
Doduše, prelomili su zemljaci malo kasnije, pa je sad gužva.
A u dobroj staroj Evropi nekaj nije štimalo, što se vakcina tiče... :cry:
Ali - tebe ne bih zaskočio (u značenju koje taj izraz takođe ima) ni da se naguziš preda mnom. :lol:
a sto ne bi "prelomili"? stvar izmedju zapadnog i ruskog cjepiva je uglavnom politicke i ekonomske prirode, manje kvalitete cjepiva.
i sad imas zajednicku politiku eu, koje se hr drzi, sto je prirodno i normalno, nije bizant vec je u eu, pa imas relativni neuspjeh centralne eu politike, te se razmatraju i alternative.
srbija se s tim ne moze usporedjivati, pa tako ni sa hr, gdje se ti uporno takmicis bez razumijevanja pozadine.
opet, u srbiji imas u organizaciji zapada show-program u smislu kako privoliti susjede da se zblize bg-u. jedne su ostavili bez cjepiva, bg-u dostavili sacicu za promociju i dijeljenje u susjeda: poruka makedoniji, bih, kosovu i cg: vas put u eu ide preko bg-a, nama je juga bila odlicna (lakse je pljackati u kompletu sa jednom lopovskom centralnom upravom na celu).
to s jedne strane, zapadne, a sa ruske imas malo reklame iz ekonomskog interesa, plus nijansu politickog. dok s kineske imas pokus.
Umal' da zaboravim - Jugu kao projekat slobodno zadrži. :lol:
Nekad smo imali jugoskeptike. Danas, jugoparanoike... vide Jugu u Dari, vakcinama, Srpskom uspehu... a mi samo pokušavamo da postanemo zapad za sve njih...
Quote from: varvarin on 03-03-2021, 14:53:38
Umal' da zaboravim - Jugu kao projekat slobodno zadrži. :lol:
pitanje je jesi li ti konacno razumio mehanizme i silnice koje djeluju u srbiji, a koje u hrvatskoj, zasto i kako, te hoces li uz te spoznaje prestati nastupati kao kosarkas koji zalutao u nogometnu utakmicu, pa juri, juri, igra, lomi se, dribla, dodaje, klice, a nikako ne nalazi kos.
Quote from: saturnica on 03-03-2021, 11:53:31
Quote from: Linʞᴉn on 01-03-2021, 13:03:54
Svi živi imaju reakcije od AZ.
Prijavio je na moj mobilni/mail ovoga puta. Proveravaću svakodnevno. Bata tvrdi da se tako nalazi ljubav života, tako da imam i dodatni motiv. 8)
Zvaćemo i Višegradsku, pa ako bude nešto tamo, probaćemo da odemo naknadno.
e! a nisi uzeo AZ? kako misliš pronaći ljubav svog života? s Pfizerom bez reakcije? s AZ-om bi te boljelo i patio bi... al tako to ide s ljubavlju... :)
ma send kuka, kuka, kuka, i onda, kao, ah, fajzerisao sam se. pa xrofl
šta si uradio za mamu?
Ja sam se za Fajzera prijavio bukvalno pre 12 dana. Jesam kukao, ali kad su objavili da je za Fajzera dovoljna jedna doza to je promenilo sve u mojoj percepciji. Pa od onda samo postiram o Fajzeru na temi.
S druge strane, moja keva je prijavljena od prvog dana, i su je tek pre neki dan stavili na spisak, tek par dana pred moju vakcinaciju. Ta ispala oko njene vakcinacije navela me je da opet promenim njenu prijavu, pa sam stavio sve isto kao i meni, tj. Fajzera. Ja takve stvari doživljavam kao upozorenje. Verovatno je pametnije što nije primila AZ, sad će vakcinu s kojom neće imati tako dramatičnih reakcija.
ama naravno da nije dovoljna samo jedna doza i verujem da ćeš nas obradovati vešću o drugoj dozi tačno za 21 dan od danas :lol:
srećno s kevom i fajzerom. in general, što si stariji, manja je verovatnoća da ćeš imati dramatičnu reakciju na AZ, al za mamu ti je bolje da primi fajzer, efikasnija je za tu age-populaciju.
(o tome šta si sve postirao na ovoj temi od 30.03.2020, bolje da ne ulazim :roll: xremyb )
Prava si naučnica. Samo nas kritikuješ. :lol: xremyb
P.S.
Primiću drugu dozu, naravno. Ali, jbga, živim u Srbiji. Da li će biti Fajzera za 21 dan? Plus, ovde se već dešava da ljudi prime Fajzera i budu revakcinisani kineskom. Za nas ovde jedna doza MORA biti dovoljna. xfrog
E pa onda čekaj Džonson&Džonson..
Šta ti sad smetaju i dvije žene tvog života ccc
Uvek je pesma o jednoj ženi, nikada dve. Samo je pitanje kojoj ženi tu pesmu pevaš. :|
Nije život jedan Miroslav Ilić.
bato, ne palamudi, nego svrni na topik lilitidi, imaš poruke od petronija i mene. :mrgreen:
lilit, smaraju neki tu i tamo što su ove AZ vakcine koje su stigle kod nas proizvedene u Indiji (po licenci, u Serum Institute of India), kao, "to nisu prave vakcine". Imaš neki komentar na to?
Indija poslala robota na Mesec. Indija se rve s Kinom na ravnoj nozi. Indija je zakon za nas.
Ma i meni je to gunđanje suludo, nego da vidim šta lilit ima da kaže na tu temu. :D
nabubrio mi je stomak od fajzera
Quote from: angel011 on 03-03-2021, 20:32:20
lilit, smaraju neki tu i tamo što su ove AZ vakcine koje su stigle kod nas proizvedene u Indiji (po licenci, u Serum Institute of India), kao, "to nisu prave vakcine". Imaš neki komentar na to?
prave su.
potpis za ovo što mac kaže.
kako su danas svi naši vakcinisani? :lol:
lilit, mi koji smo cijepljeni s AZ-om, što si ono bila rekla, jel bolje da razmak između prve i druge doze bude veći? meni je doktor rekao između 4-12 tjedana. što znači da mogu doći i za mjesec dana. što ti kažeš?
Quote from: lilit on 04-03-2021, 08:10:05
kako su danas svi naši vakcinisani? :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=G1MxHW2CdNw
Quote from: lilit on 04-03-2021, 08:10:05
kako su danas svi naši vakcinisani? :lol:
Bolucka ruka, blaga vrtoglavica i mučnina, brže se zamaram.
Pošto to valjda znači da vakcina nešto radi (svoj posao, pretpostavljam), ne bunim se. :lol:
https://rs.n1info.com/svet/studija-vec-prva-doza-astrazeneke-pruza-izuzetno-veliku-zastitu-od-kovida/
Quote from: saturnica on 04-03-2021, 09:02:38
lilit, mi koji smo cijepljeni s AZ-om, što si ono bila rekla, jel bolje da razmak između prve i druge doze bude veći? meni je doktor rekao između 4-12 tjedana. što znači da mogu doći i za mjesec dana. što ti kažeš?
da, mislim da raymak treba da bude veći i mišljenje baziram na radu koji je trenutno na peer-review i koji će sigurno biti publikovan u
Lancetu za koji dan:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3777268 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3777268)
oxford grupa je pokazala da AZ vakcina:
1. obezbeđuje odličnu zaštitu već 3 nedelje posle prve doze,
2. radi bolje kad je interval između prajma (prva doza) i busta (druga doza) duži (umesto 6- radi se o 12 nedelja razmaka).
tako da, da sam ti, ja bih :lol: čekala 12 nedelja i onda se boostovala. takođe bih proverila antitela na RBD 3 nedelje nakon prvog i 3 nedelje nakon drugog bockanja (al to zato što sam freak :mrgreen:)
meanwhile (a i posle određivanja antitela), standardna proce
dura: ffp2 u zatvorenom prostoru, razmak, i 70% alkohol. al moći ćeš da se družiš lepo sa ostalim vakcinisanim, a pošto planiram korčulu, javlja mi se da ću preko zadra. nas-rofl
nada umire poslednja.
Quote from: Linʞᴉn on 04-03-2021, 09:07:22
Quote from: lilit on 04-03-2021, 08:10:05
kako su danas svi naši vakcinisani? :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=G1MxHW2CdNw
https://www.youtube.com/watch?v=BjfT6H6QUIA :lol:
Quote from: angel011 on 04-03-2021, 09:24:06
Bolucka ruka, blaga vrtoglavica i mučnina, brže se zamaram.
Pošto to valjda znači da vakcina nešto radi (svoj posao, pretpostavljam), ne bunim se. :lol:
trebalo bi da si sutra bolje. javljaj.
mi smo imunizovali celu zgradu u utorak, AZ. juče se 5% ljudi pojavilo na poslu. :mrgreen:
Quote from: lilit on 04-03-2021, 12:44:07
tako da, da sam ti, ja bih :lol: čekala 12 nedelja i onda se boostovala. takođe bih proverila antitela na RBD 3 nedelje nakon prvog i 3 nedelje nakon drugog bockanja (al to zato što sam freak :mrgreen: )
@saturnicaovo čekanje se odnosi na to da si proverila antitela tri nedelje nakon prve imunizacije i vidiš da imaš imunski odgovor (IgG) na RBD (deo spajk - S - proteina). imaćeš ga 99% (šacujem). ako si kojim slučajem (not likely al možda si u grupi koja piše statistiku :lol:) bez IgG-a koji je RBD-specifičan, onda bi vakcinacija morala da ide posle 4 nedelje. al ovo je toliko mala verovatnoća da praktično ne bi trebalo da postoji. al, jbg, moram da vidim evidence pa da vidimo kako dalje :oops:
evo rusi konačno poslali kompletnu dokumentaciju :lol:
https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-starts-rolling-review-sputnik-v-covid-19-vaccine
sad rivju podataka. ako sve bude ok, isporuke mogu da krenu u junu.
Quote from: lilit on 04-03-2021, 12:45:23
Quote from: Linʞᴉn on 04-03-2021, 09:07:22
Quote from: lilit on 04-03-2021, 08:10:05
kako su danas svi naši vakcinisani? :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=G1MxHW2CdNw
https://www.youtube.com/watch?v=BjfT6H6QUIA :lol:
Lilit u akciji! :|
(https://i.makeagif.com/media/4-20-2016/xAy8Uf.gif)
hvala lilit... xremyb
Aj da se i ja (po)javim.
Elem, covid preležao u oktobru prošle godine.
Ideju nemam kako ga zakačio, pridržavao se svih razumnih mera. Ali ok; trefilo me.
8 dana noćnih temperatura (do 39C) i sinhronizovanih glavobolja. Nikakvi drugi simptomi.
Iz covid ambulante me najurili, jer nisu poverovali da sam "sinoć imao temperaturu, keve mi". Doduše, javio sam im se u trenutku kada nisam imao nikakav simptom, i delovao zdravo i jako. Rekli mi da se javim ako budem imao respiratornih problema (nisam imao, pa se nisam ni javljao).
Covid zvanično potvrđen posle nekih mesec dana (od poslednjih glavobolja), kada je IgG pokazao +24 (na testu gde je sve preko +1 - pozitivno).
Sve vreme bio u (samo)izolaciji, niko od mene nije pokupio, bar ja ne znam da jeste.
Od posledica osetio ekstremni umor u prvih, recimo, dva meseca; sad se to polako reguliše.
Napominjem da sam celoga života bio u ozbiljnom treningu i kondiciji; sad sam se vratio na možda 70% pre-covid kapaciteta.
Prekjuče primio drugu dozu Sputnjika, bez neke posebne reakcije (osim brzoprolazećeg lokalnog bola).
I tako. La vita e bella.
Ili, kraće -
Казачок!
Hik xremyb
I meni su rekli da će me za 2. dozu AZ zvati između 4. i 12. nedelje, posle sam dobila SMS gde me podsećaju da je termin za drugu dozu 12 nedelja. Ukratko, nadam se da će i biti za 12 nedelja. Nisam planirala antitela da radim (ionako nemam uputstvo za tummačenje, ne znam šta tačno znače i od čega štite), nastavljam da nosim masku među ljudima.
Meni su rekli da je druga doza kroz 12 nedelja i dobila sam SMS u kome piše da dođem kroz 12 nedelja. :lol:
Maska, pranje ruku i režanje na sve koji mi se približe ostaju. :lol:
@hik! good to see you. :)
@saturnica, ana, angel
(https://i.imgur.com/VhJAtlp.jpg)
Sad su se javili da će doći da daju mojoj mami vakcinu.
Na njen mobilni, iako sam je zadnja tri puta prijavio na svoj.
I bar u pet zadnjih prijava smo naveli da će ona doći kod njih.
Ništa mi nije jasno. Ali dobro je. :|
Javi kako je prošlo, negde sam pročitala da oni koje vakcinišu kod kuće ne mogu da dobiju Fajzerovu.
Pa dobro ako daju i AZ, vidiš da je nešto efikasnija posle prve doze, po ovom što je okačila Lilit.
I dalje se malo strepim od reakcija. Nije dobro podnela anesteziju pre neku godinu, kad su joj ugrađivali veštački kuk.
Možda dobije kinesku...
Mislim da sam negde videla da stariji zapravo bolje podnose AZ nego mlađi. Mada nisam sigurna ni koliko je izvodljiva vakcinacija AZ-om kod kuće, sem ako ih u blizini ima još koji baš AZ čekaju. Deset doza u bočici, jednom kad se otvori treba u roku od nekoliko sati i da se iskoristi.
Ajde uzdržaću se da ovo sad ne iskomentarišem u svom stilu.
Tu kinesku im tražimo od prvog dana prijavljivanja, već dva meseca.
čeko moj ćale 35 dana, mislim da svi sa hroničnim bolestima ili s teškoćama u kretanju nisu mogli u prvom talasu primiti
Quote from: angel011 on 05-03-2021, 11:00:43
Mislim da sam negde videla da stariji zapravo bolje podnose AZ nego mlađi. Mada nisam sigurna ni koliko je izvodljiva vakcinacija AZ-om kod kuće, sem ako ih u blizini ima još koji baš AZ čekaju. Deset doza u bočici, jednom kad se otvori treba u roku od nekoliko sati i da se iskoristi.
angie, čak i u srbijici, ovo nije problem organizovati. lekarski timovi posećuju stare ljude (vakcinu nose u mobilnom frižideru) i imunizuju ih. kad otvoriš AZ bočicu (ubaciš prvu iglu), imaš 48h da je potrošiš (ili celih 6h ako je držiš na 30oC). tako da sam sigurna da send nema razlog za brigu. posebno što vidimo da je vakcinacija u srbiji odlično organizovana.
ovo o čemu pričaš je vezano za mRNK vakcine, a i one mogu da se nose do pacijenata (in general. ne znam kako je u srbiji). imaš spisak ljudi kje vakcinišeš tog dana, izračunaš koliko bočica otvaraš (6 doza po bočici obično), napuniš špriceve i ubaciš ih u mobilni friiderčić. i to odradiš u roku od 6h (pfizer. moderna može duže da stoji u frižideru).
Quote
AZ
6.3 Shelf life
Unopened vial
6 months when stored in a refrigerator (2°C – 8°C)
Opened vial
Chemical and physical in-use stability have been demonstrated from the time of vial opening (first
needle puncture) to administration for no more than 48 hours in a refrigerator (2°C – 8°C). Within this
time period the product may be kept and used at temperatures up to 30°C for a single period of up to 6
hours. After this time period, the product must be discarded. Do not return it to the refrigerator.
From a microbiological point of view, after first opening the vaccine should be used immediately. If
the vaccine is not used immediately, in-use storage times and conditions are the responsibility of the
user.
jedini problem je u kineskoj (o čemu sam toliko pričala da sam dosadila i bogu i ljudima), a vidim da je zosko uhvatio nit.
send,ako se kojom nesrećom desi da ti mama dobije kinesku, minimum 2 meseca čekaj, pa je testiraj na anti-RBD antitela. nadam se ipak da će biti AZ. vidim da je valjaju dosta poslednjih dana.
btw i nevezano za covid - sad se setih, o suvom ledu roman da napišem. tomat je jednom prisustvovao mojim pregovorima sa staffom beogradskog aerodroma kad sam nosila uzorke. jednom je posle 6 nivoa u hijerarhiji došao i pilot austrian airlinesa da ih ubedi da će da me vozi bez problema. na bečkom aerodromu su me pitali da li nosim embrione. etc etc.
mega je zabavno kad otvoriš kutiju a magla krene. što topliji vazduh, to bolji efekat. nas-rofl
Suvi led - lament o birokratiji
Kaže keva primila sam istu kao ti, englesku. :x
Sledeća doza za 12 nedelja. Verovatno je AZ. Ništa nisu ostavili od papira. :x
nisu joj ostavili papirić na kome piše da je vakcinisana? proveri.
Ako je 12 nedelja, onda nema šta da bude sem AZ.
lilit, hvala na objašnjenju! Ovo što sam pomenula su neki naši pisali, da su im doktori tako rekli. Naravno, sve je to rekla-kazala.
Ni ja nisam dobio papiric ali mi je uredno stiglo obavestenje na mob da sam vakcinisan i da je za 12 nedelja revakcina. Zaista nemam primedaba.
Meni su na licu mesta odštampali potvrdu.
Što kažu, tagujte se:
Virusolog Ana Banko o tome zašto neki ljudi nakon vakcinacije protiv covid 19 ne stvaraju antitela (https://www.eklinika.rs/korona/22181-dr-banko-antitela-covid-19-vakcinacije?fbclid=IwAR3yF1DpN4ADdTPvE2hfPzRoKjl9T2WMPptfndlk0V1-f3AQKBRHl6Nr4tg)
Ako se neko ne primi na jednu vakcinu da li bi trebalo da proba sa nekom drugom?
Quote from: mac on 05-03-2021, 18:39:28
Ako se neko ne primi na jednu vakcinu da li bi trebalo da proba sa nekom drugom?
u principu, da.
al ovo s non-responderima je solidno komplikovana oblast, a nivo zaštite (koliko antitela je cut off da se se razboliš) i dalje a million dollar question (worldwide).
ono što sam sigurna je da svaka vakcina trigeruje dovoljan broj antitela da se ne završi na intenzivnoj nezi. a to je najvažnije.
Pre covida sam rutinski radio serije od 50 sklekova u komadu, nekoliko puta dnevno, onako random, kad god se setim (uz ostale redovne vežbe).
Sad se na 30 ozbiljno umorim i tačno osetim da ne smem da guram dalje.
Ok, ispao sam iz treninga dok sam se izležavao i čekao kad će da nastupe temperatura i glavobolja.
Međutim, sad sam već pomalko zabrinut, jer ne mogu da skapiram da li se radi o nekom post-covid sindromu, ili su me (samo) stigle godine..
:roll:
Ja prosto ne mogu da verujem da bi te tako odjednom, u roku od nekoliko nedelja, stigle godine. Pa ipak mislim da si imao upalu pluća, a od nje se većina sporo oparavlja. xremyb
Šta znam.
Nisam, rekoh, imao nikakvih respiratornih problema, onim malim sokoćalom za na prst merio saturaciju (u početku često, posle mi dosadilo), to sve bilo dobro.
Kakobilo, vidim da se na taj "umor" žale skoro svi, pa kontam da je to... normalno.
New Normal, šta'š.. :lol:
Drugarica je imala koronu, nije bilo drastično, neko vreme joj nisu radili miris i ukus i nije se dobro osećala...i mesecima kasnije joj se dešavalo da se brzo umori ili da jednostavno ne može nešto što je ranije mogla.
svi smo manje aktivni, poslije korone počeće epidemija holesterola i triglicerida
ta izdržljivost kod sklekova manje je pitanje snage koliko kondicije
generalno bildei voze bicikla da dignu kapacitet pluća za vježbe sa tegovima
ja koji nisam preležao nemam daha dovoljno za bilo šta
al nisam kardio kršteni odradio 3-4 mjeseca, šetnje ne računam
Mene sve strah da proverim ima li nekih trajnijih posledica. Ni dok sam bolestan bio nisam osećao neki veliki umor, i recimo brzo sam se vratio u mod da mogu peške na peti sprat do stana, ali sam i dalje uzdržan sa vežbama snage, sve nešto na kašičicu. Osećam pad i kondicije i snage, al što kaže Bata to je verovatno više od opšte neaktivnosti.
Možeš oštetiti pluća i poslije klasične upale, tako da je sve očekivano, al ne bi trebalo baš da obogalji čovjeka.
Ne znam kako stojite sa trombovima, to je zaebano a mislim da treba provjeriti prije vježbanja. Ugrušci ili kako već se testira u krvi.
A realno meni kao da direkt ima veze i sa kičmom, od zimskog zna to mi se prvo opusti, dok kičmu ne ojačam sve mi teško.
Je l' ovo hoax za navodne smrtne slucajeve u Austriji od AZ?
www.facebook.com/racionaliselet/videos/898523137628440/ (https://www.facebook.com/racionaliselet/videos/898523137628440/)
Primio sam AZ pre pet dana, oko tri meseca nakon druge prelezane korone (februar 2020 i decembar 2020). Valja li proveriti D-dimer i koliko nakon primanja AZ?
Novo upozorenje naučnika ukazuje da bi nekontrolisan rast broja novozaraženih u Brazilu mogao da ugrozi borbu protiv pandemije koronavirusa u svetu.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=10&nav_category=78&nav_id=1824657
Quote from: Palmer on 10-03-2021, 15:09:33
Je l' ovo hoax za navodne smrtne slucajeve u Austriji od AZ?
www.facebook.com/racionaliselet/videos/898523137628440/ (https://www.facebook.com/racionaliselet/videos/898523137628440/)
Primio sam AZ pre pet dana, oko tri meseca nakon druge prelezane korone (februar 2020 i decembar 2020). Valja li proveriti D-dimer i koliko nakon primanja AZ?
Kako znaš da je ona puta bila korona?
Isti simptomi, prvi put dosta teža klinička slika. Oporavljao sam se dva meseca.
ti si neki fenomen onda...
ja kad bolje razmislim nikad nisam bolje prošo no ove godine
ni prehlada ni nazeb ni gripa ni dijarejica neka ili šmrkavica ili štagod
najzdravija godina paradoksalno
nadam se da će tako i ostati
Video se s nekim Kinezom u februaru, rade odličnu opremu za blisterice.. Desetak dana od sastanka glavu nisam mogao da dignem, preko deset dana sam imao preko 39 temperaturu. Možda i nije bio Covid, ali meni dobro nije bilo uopšte baš dugo. Sećam se da nije bilo zvaničnih slučajeva još uvek, ali ja sam bio uveren da nešto nije u redu jer sam imao nesnosne glavobolje i i malaksalost kakvu odavno nisam imao i pluća su mi bila u fazi raspadanja, a pre toga relativno dugo nisam bio bolestan. Da ne pominjem što mi je ortak koji živi u Kini poslao na WeChat-u da su se još tad neki zaraženi Srbi vraćali u Srbiju iz Kine...
Nego da se vratimo na AZ i zabranu konkrenog BATCH-a od strane Austrije dok se ne ispita smrt od koagulacije kod dva pacijenta nakon vakcinisanja:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-austria-nurse/austria-suspends-astrazeneca-covid-19-vaccine-batch-after-death-idUSKBN2AZ0AO (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-austria-nurse/austria-suspends-astrazeneca-covid-19-vaccine-batch-after-death-idUSKBN2AZ0AO)
Isti LOT verovatno i kod nas završio: https://www.livemint.com/news/world/astrazeneca-covid-vaccine-batch-which-austria-halted-from-use-went-to-17-countries-11615284643117.html (https://www.livemint.com/news/world/astrazeneca-covid-vaccine-batch-which-austria-halted-from-use-went-to-17-countries-11615284643117.html)
Revakcinisalo me, sad da vidimo oćel bit belaja.
Ja propuštih, valjda me prime za koji dan, reći ću im da su tako i Linkina
Nećemo proizvoditi samo Sputnjik, nego i Sinofarm vakcinu... https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=11&nav_category=11&nav_id=1825393
Nekih 18 sati posle uboda izgoreh od temperature, i boli me celo telo. Počelo je blagim bolom u mišićima, koji se pojačavao, i onda me je spičila groznica koja nije dugo trajala, i čini mi se da sam brzo dostigao radnu temperaturu. Nisam merio, pičim paracetamol i nadam se najboljem. Javljam se kasnije, ako preteknem :lol:
Vidim da u Amerikama sad kažu da ako si preležao, ni ne treba da primaš dve doze jer je već prva praktično buster. Pa to valjda i objašnjava ovu jaču reakciju kod Tomata.... Nadamo se da je sad sve OK.
Quote from: angel011 on 11-03-2021, 22:03:51
Nećemo proizvoditi samo Sputnjik, nego i Sinofarm vakcinu... https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=11&nav_category=11&nav_id=1825393
I Vučić skontao da dve doze neće biti dovoljno, već da ćemo se večno revakcinisati, tj. busterovati.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=11&nav_category=12&nav_id=1825499
draga lilit, gde si?
evo mojih rezultata antitijela:
Sars-Cov-2 IgG antitijela iznose izraženo u brojkama - 622,9
moj sin kaže da to i nije nešto obzirom da su neki njegovi frendovi imali tu vrijednost izaženu u tisućama.
što ti kažeš? :(
Quote from: Meho Krljic on 12-03-2021, 06:33:55
Vidim da u Amerikama sad kažu da ako si preležao, ni ne treba da primaš dve doze jer je već prva praktično buster. Pa to valjda i objašnjava ovu jaču reakciju kod Tomata.... Nadamo se da je sad sve OK.
Vidim da je reakcija posle druge doze uobičajena, i kod ljudi koji nisu ležali.
Smanjili se bolovi u telu, al zato počela da boli glava. Temperatura i dalje tu.
Ja sam razumeo da taj broj antitela u krvi nije preterano bitan, i da varira od toga da li te virus upravo napada. Bilo koji broj veći od nule znači da ih imaš.
Quote from: tomat on 12-03-2021, 03:50:37
Nekih 18 sati posle uboda izgoreh od temperature, i boli me celo telo. Počelo je blagim bolom u mišićima, koji se pojačavao, i onda me je spičila groznica koja nije dugo trajala, i čini mi se da sam brzo dostigao radnu temperaturu. Nisam merio, pičim paracetamol i nadam se najboljem. Javljam se kasnije, ako preteknem :lol:
gore nego prvi put ili isto?
moju rodicu od AZ boljelo sve jednu noć
Quote from: saturnica on 12-03-2021, 09:18:07
draga lilit, gde si?
evo mojih rezultata antitijela:
Sars-Cov-2 IgG antitijela iznose izraženo u brojkama - 622,9
moj sin kaže da to i nije nešto obzirom da su neki njegovi frendovi imali tu vrijednost izaženu u tisućama.
što ti kažeš? :(
Quote from: lilit on 27-02-2021, 16:33:59
evo vam mog fajzera, dve nedelje nakon druge doze :lol:
(10 dana posle prve je bio 0.7 AU/ml)
(https://i.imgur.com/sGtcSiV.jpeg)
Brnabićka izašla na TV, rekla njoj je 117 nakon dva pfizera
tako da zavisi šta oni računaju, ovo Au/ml je jedinica po mililitru
a može biti po mikrolitru, decilitru, i odma se dodaje nula ili oduzima
Brnabićka valjda onda ima 11700 AU/ml a njoj rekli 117, što je vjerovatno neki mikrolitar (nagađam)
Quote from: Labudan on 12-03-2021, 11:29:03
Quote from: tomat on 12-03-2021, 03:50:37
Nekih 18 sati posle uboda izgoreh od temperature, i boli me celo telo. Počelo je blagim bolom u mišićima, koji se pojačavao, i onda me je spičila groznica koja nije dugo trajala, i čini mi se da sam brzo dostigao radnu temperaturu. Nisam merio, pičim paracetamol i nadam se najboljem. Javljam se kasnije, ako preteknem :lol:
gore nego prvi put ili isto?
moju rodicu od AZ boljelo sve jednu noć
značajno gore, prošli put bio bol u ramenu sutradan. ali evo, rekao bih da se stvari regulišu polako.
Quote from: Meho Krljic on 12-03-2021, 06:33:55
Vidim da u Amerikama sad kažu da ako si preležao, ni ne treba da primaš dve doze jer je već prva praktično buster. Pa to valjda i objašnjava ovu jaču reakciju kod Tomata.... Nadamo se da je sad sve OK.
da, da, jeste. meni glava puca jer je ovo news od pre bar mesec dana. jedan doza pfizera posle infekcije je više nego dovoljna. mojoj sestri (usa) su isto dali dve i isto joj je bilo kao tomatu. btw, kovid je genijalan fenomen. mislim, fenomenološki je super pratiti u ril tajmu kako news oblikuje javno mnjenje, a i državne politike, etc.
Quote from: saturnica on 12-03-2021, 09:18:07
draga lilit, gde si?
evo mojih rezultata antitijela:
Sars-Cov-2 IgG antitijela iznose izraženo u brojkama - 622,9
moj sin kaže da to i nije nešto obzirom da su neki njegovi frendovi imali tu vrijednost izaženu u tisućama.
što ti kažeš? :(
posle prve doze je dobro. moja sa fajzerom su bila manja nego tvoja :)
sad je bitno da se sačuvaš još malo al verujem da to radiš (ffp2 svuda plus nema kave unutra, samo po baštama :) ).
taj nivo antitela ti je sigurno dovoljan da te sačuva od odlaska na intenzivnu. booster regularno posle 3 meseca, ja ne bih pre.
al nema opuštanja dok svi (deca uključena) ne budu vakcinisani.
Quote from: Labudan on 12-03-2021, 11:38:55
Quote from: saturnica on 12-03-2021, 09:18:07
draga lilit, gde si?
evo mojih rezultata antitijela:
Sars-Cov-2 IgG antitijela iznose izraženo u brojkama - 622,9
moj sin kaže da to i nije nešto obzirom da su neki njegovi frendovi imali tu vrijednost izaženu u tisućama.
što ti kažeš? :(
Quote from: lilit on 27-02-2021, 16:33:59
evo vam mog fajzera, dve nedelje nakon druge doze :lol:
(10 dana posle prve je bio 0.7 AU/ml)
(https://i.imgur.com/sGtcSiV.jpeg)
Brnabićka izašla na TV, rekla njoj je 117 nakon dva pfizera
tako da zavisi šta oni računaju, ovo Au/ml je jedinica po mililitru
a može biti po mikrolitru, decilitru, i odma se dodaje nula ili oduzima
Brnabićka valjda onda ima 11700 AU/ml a njoj rekli 117, što je vjerovatno neki mikrolitar (nagađam)
ne bato, to bi mogao da zaključiš kad bismo znali da je ona radila isti test kao ja (ili bar identično standardizovan). ovako je spekulacija koja se nadovezuje na njeno lupetanje :)
btw, meni pala antitela na 9k (dve nedelje nakon tog rezultata koji si okačio), al to je normalno i samo znači da mi se imunski sistem vraća u normalno stanje.
antitela uvek padaju, bitno je da postoje long-lived memory B cells koje će se aktivirati onda kad naletim na sars-cov-2 u prolazu. :lol:
Quote from: tomat on 12-03-2021, 12:31:38
značajno gore, prošli put bio bol u ramenu sutradan. ali evo, rekao bih da se stvari regulišu polako.
normalna reakcija u settingu infekcija plus dve doze biontecha. samo da nam sad over vakcinisani u kratkom vremenskom periodu ne odu u autoimunost nas-rofl xremyb
Quote from: Palmer on 10-03-2021, 21:40:42
Nego da se vratimo na AZ i zabranu konkrenog BATCH-a od strane Austrije dok se ne ispita smrt od koagulacije kod dva pacijenta nakon vakcinisanja:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-austria-nurse/austria-suspends-astrazeneca-covid-19-vaccine-batch-after-death-idUSKBN2AZ0AO (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-austria-nurse/austria-suspends-astrazeneca-covid-19-vaccine-batch-after-death-idUSKBN2AZ0AO)
Isti LOT verovatno i kod nas završio: https://www.livemint.com/news/world/astrazeneca-covid-vaccine-batch-which-austria-halted-from-use-went-to-17-countries-11615284643117.html (https://www.livemint.com/news/world/astrazeneca-covid-vaccine-batch-which-austria-halted-from-use-went-to-17-countries-11615284643117.html)
austrija nastavlja imunizaciju.
akh radi obdukciju, al ono sto je već sad 99% izvesno je da je ova smrt medicinske sestre tužna koincidencija. al cek da patologija izađe s rezultatima.
dešavaju se takve stvari, nisu na vreme krenuli da joj daju adekvatnu terapiju i kad je stigla u beč već je bilo kasno.
Quote from: angel011 on 11-03-2021, 22:03:51
Nećemo proizvoditi samo Sputnjik, nego i Sinofarm vakcinu... https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=11&nav_category=11&nav_id=1825393
ni to.
Quote from: lilit on 12-03-2021, 12:46:44
Quote from: tomat on 12-03-2021, 12:31:38
značajno gore, prošli put bio bol u ramenu sutradan. ali evo, rekao bih da se stvari regulišu polako.
normalna reakcija u settingu infekcija plus dve doze biontecha. samo da nam sad over vakcinisani u kratkom vremenskom periodu ne odu u autoimunost nas-rofl xremyb
E još to nisam imao :(
Quote from: lilit on 12-03-2021, 12:50:34
Quote from: angel011 on 11-03-2021, 22:03:51
Nećemo proizvoditi samo Sputnjik, nego i Sinofarm vakcinu... https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=11&nav_category=11&nav_id=1825393
ni to.
Misliš da neće doći do toga, ili da izbegavamo vakcine domaće proizvodnje?
Ovih dana se za svaku smrt poznate ličnosti u našoj državi krivi the COVID-19. Da li je to zbog toga što je the COVID-19 postao vodeći uzrok smrtnosti u Srbiji?
Netko je spomenuo upalu pluća. Negdje pročitah da covid izaziva "tihu" upalu pluća. Općenito i metaforički: kod "obične" upale napadnute su neke stanice koje viču i zapomažu pa se to osjeti. Covid napada pluća na način da ljudi ni ne skontaju da im je nešto dok oksidacija ne padne u ponor i onda, kad već dođu u bolnicu, doktori padaju u nesvijest kad vide pravo stanje. Dakle, svi koji su ga preboljeli, a nisu detaljno provjerili posljedice, sasvim je moguće da su im pluća puno lošije nego što misle da jesu. No, ako sam dobro shvatio (a nisam stručnjak), uglavnom je samo pitanje vremena kad će se čovjek oporaviti, ako je krenulo s oporavkom i ako, naravno, ne bude komplikacija.
I, kad sam već tu, da pitam, mislite li da je Srbija zaista u stanju imati funkcionalnu tvornicu vakcine? Znamo da Vučić zna blebnuti svašta, ali ovo mi je previše konkretno da bi bilo uobičajeno lupetanje. Lilit?
Quote from: SOAtlas1968 on 12-03-2021, 15:18:09
Ovih dana se za svaku smrt poznate ličnosti u našoj državi krivi the COVID-19. Da li je to zbog toga što je the COVID-19 postao vodeći uzrok smrtnosti u Srbiji?
Sumnjam da će COVID-19 statistički biti češći uzrok smrti od kardiovaskularnih stanja koje generalno čine više od dve trećine uzročnika u Srbiji. Ali indirektno, time što su kapaciteti sistema zdravstvene zaštite veoma opterećeni zbog COVID-19, može se reći da postoji uticaj ove bolesti i izvan toga da se direktno umire od nje.
Quote from: SOAtlas1968 on 12-03-2021, 15:18:09
Ovih dana se za svaku smrt poznate ličnosti u našoj državi krivi the COVID-19. Da li je to zbog toga što je the COVID-19 postao vodeći uzrok smrtnosti u Srbiji?
Ili to ili je HAARP počeo gadno zračiti. U Hrvatskoj je u 12. mjesecu 2020. godine općenito umrlo više ljudi nego ikada.
lilit xremyb
Vidjeli smo već neke statistike, u Hrvatskoj i Srbiji 13-14% više umrlih nego 2019, u Britaniji 12%, Francuska 9%. Zvanično. Njemačka krije cifre kao zmija noge.
Šekler: Da sam na mestu Predraga Kona, podneo bih ostavku
https://nova.rs/vesti/drustvo/sekler-da-sam-na-mestu-predraga-kona-podneo-bih-ostavku/
Šekler ističe da nije normalno da imamo 1,7 miliona vakcinisanih, i dnevno po 5.000 zaraženih
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/160690139_473865983978191_3779115575289300962_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=Vjfm6TmEy44AX9g3K8g&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=72912d5d09f4297db6de78f94672f92e&oe=60732DC7)
24h nakon 2. doze fajzera ništa sem mali bol na ubodnom mjestu
tomat pokupio sve naše simptome kao covid Isus
Quote from: Izitpajn on 12-03-2021, 15:22:02
Ili to ili je HAARP počeo gadno zračiti. U Hrvatskoj je u 12. mjesecu 2020. godine općenito umrlo više ljudi nego ikada.
Mislite li da je the COVID-19 vodeći uzrok smrtnosti i u Japanu?
QuoteKoliko antitela nam je potrebno da budemo imuni na covid 19, i koji test nam to pokazuje
Nakon primljene vakcine antitela su u rangu vrednosti kakvu razvijaju teško oboleli pacijenti – od 60 jedinica pa naviše
https://www.eklinika.rs/zdravlje/20740-broj-stecenih-antitela-koji-vas-stiti-od-covid-19
I Nemci trenutno obustavili Astru.. Je l' radio neko D-dimer nakon vakcinisanja?
Jebi ga, ja ne smem, kako je krenulo i to će me spičiti.
Da se razumemo, meni je to sa obustavljanjem Astra Zeneka vakcine malo bizarno. Ima trideset potvrđenih slučajeva nekakvih problema sa trombovima i plućnom emobolijom, na više od pet milona datih vakcina ovog proizvođača. To je bukvalno pojava na nivou statističke greške i ne postoji ikakva potvrđena korelacija. Da se zbog toga obustavi vakcinacija ovom vakcinom je prilično nenaučno..
Predostroznost. A mozda i prepisuju jedni od drugih.
prepucavaju se sa Britancima, ipak su im maznuli dobar dio fajzera i još bi profit od AZ pride
Quote from: Palmer on 15-03-2021, 18:54:15
I Nemci trenutno obustavili Astru.. Je l' radio neko D-dimer nakon vakcinisanja?
Evo jesam danas, nedelju dana posle revakcinacije fajzerom, <190.
Malo povišeni granulociti, da nije otišlo u autoimunu boles :)
dobro je tomate! preteko! :)
"driven by science"
transparentnost koju smo danas videli na EMA konferenciji za štampu daje nadu da ipak ima šanse za dalji razvoj društva :)
zato je faza 3 važna, zato je transparentnost važna, zato je neophodno da se odluke donose na osnovu naučih podataka koji su nam dostupni. mora se omogućiti da svaka vakcina bude as sigurna as possible. mnogo više znamo nego prošle godine u ovo doba, al i dalje je taj nivo znanja takav da još uvek mora puno da se radi.
ono što je bitno je da je AZ vraćena u upotrebu, vakcina je safe and efficient.
bitno je obratiti pažnju na sledeće (važi za svaku vakcinu, a i za infekciju, ako mene pitate):
QuoteSo seek prompt medical assistance if you get any of these after vaccination:
- breathlessness
- pain in the chest or stomach
- swelling or coldness in an arm or leg
- severe or worsening headache or blurred vision after vaccination
- persistent bleeding
- multiple small bruises
Ne znam, meni je to da je Astra Zeneka vakcina na nekoliko dana povučena u više zemalja "iz predostrožnosti" dosta nesmotrena odluka, s obzirom da dostupni podaci nisu opravdavali takav postupak. Plašim se da je to naudilo generalnoj percepciji vakcinacije i doprinelo teorijama zavere kako tu "možda ipak nečega ima"...
Nisam baš ispratio temu, pošto nisam planirao još da se vakcinišem, ali hoće u firmi da nas vakcinišu pa mi to dođe nekako bez cimanja, u radno vreme, na gotovo što se kaže. Nego ne znam za koju vakcinu da se odlučim, ima li neka omiljena ovde na sagiti? Koliko sam shvatio Bata i Lilit su primili pfizer, ima li ko da je dobio kinesku? I pitanje za Tomata da ne listam sad 100 stranica unazad, koju si vakcinu ti dobio pa se iskomplikovalo?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
i tomat fajzer al je i preležo i vakcinisao se
inače 22% imaju težu reakciju nakon druge doze, tomat je taj (mislim da su za druge vakcine veći procenti, sem možda kineske)
i moj ćale fajzer, 72 godine i ništa nije osjetio
ja sam bio nešto pospan drugi dan ali to je to
sad za desetak dana možda ćale dodradi antitijela pa da vidimo kako je prošo
Quote from: Petronije on 18-03-2021, 21:20:15
Nisam baš ispratio temu, pošto nisam planirao još da se vakcinišem, ali hoće u firmi da nas vakcinišu pa mi to dođe nekako bez cimanja, u radno vreme, na gotovo što se kaže. Nego ne znam za koju vakcinu da se odlučim, ima li neka omiljena ovde na sagiti? Koliko sam shvatio Bata i Lilit su primili pfizer, ima li ko da je dobio kinesku? I pitanje za Tomata da ne listam sad 100 stranica unazad, koju si vakcinu ti dobio pa se iskomplikovalo?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
nije to bila neka posebna komplikacija, sve je bilo gotovo za otprilike 36 sati od trenutka vakcinisanja. jedna noć groznica (vrlo kratko) i povišena temperatura, sutra glavobolja koja je minula do polovine dana.
A kinesku niko nije primio? Jel istina da su kinezi još prošlog leta manje više svi bili vakcinisani njihovom vakcinom?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Varvarin je ako se ne varam primio kinesku.
Moji roditelji, kao i sestra i zet, su primili kinesku.
Hvala na informacijama Tomate.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Ja tek iso na testiranje
Negativan
:D
Vakcinu ne bih plasim se igle :(
Quote from: Black swan on 18-03-2021, 22:11:58
Ja tek iso na testiranje
Negativan
:D
Vakcinu ne bih plasim se igle :(
Apsolutno ništa ne osetiš.
Kod mene primali kinesku, rusku i az, samo az teža reakcija
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210318/3d065e6ad9d583d44bf9b3d55703c09a.jpg)
Quote from: tomat on 18-03-2021, 21:57:59
Varvarin je ako se ne varam primio kinesku.
Varvarin je primio i revakcinu kineske pre nedelju dana, nikakvih pratećih pojava. Čekam još dve nedelje, pa da pokušam da proverim antitela...
Quote from: Meho Krljic on 18-03-2021, 19:59:20
Ne znam, meni je to da je Astra Zeneka vakcina na nekoliko dana povučena u više zemalja "iz predostrožnosti" dosta nesmotrena odluka, s obzirom da dostupni podaci nisu opravdavali takav postupak. Plašim se da je to naudilo generalnoj percepciji vakcinacije i doprinelo teorijama zavere kako tu "možda ipak nečega ima"...
nije samo iz predostrožnosti, simptomi su bili preozbiljni da bi se samo tako pustilo. da, mogli su verovatno drugačije da hendluju, al budući da je većina sa simptomima bila mlađe žene (koje bi možda prošle bez problema da su bile inficirane - a možda i ne, to je sad nemoguće dokazati), doneli su odluku da prekinu na nekoliko dana. meni se javlja da je plauzibilno proveriti da li su te osobe bile seropozitive pre vakcinacije (sad je i to nemoguće), odnosno, da li su prošle asimptomatski pa su sad boostovane, kao i da li su na kontraceptivnim pilulama, al računam da će se i to proveravati.
moram da naglasim, ovih slučajeva je bilo i kod fajzera, a verujem da ima i kod kineza i rusa (samo nismo videli podatke :lol: pa ne možemo ništa da kažemo). a posebno ih ima kod ljudi koji se inficiraju. vakcina je najsigurnija opcija kako god okreneš. uvek bila i ostala. i treba je ubrzati pošto treći talas melje. ne znam kako je kod vas (realno a ne TV slika), al bez ubrzane vakcinacije širokog opsega, nećemo izaći iz ovog shita godinama (a ja bih da pravim party sledeće godine za jubilarni rođendan nas-rofl ).
kako god, transparentnost je bitna više nego ikada a sve je manje ima :) austrija je horor, kurz i blümel, kao vučić i siniša mali. al nadam se da će izbori uskoro. :lol:
European countries resume use of AstraZeneca's COVID-19 vaccine, hoping pause has not dented confidence
https://www.sciencemag.org/news/2021/03/european-countries-resume-use-astrazenecas-covid-19-vaccine-hoping-pause-has-not-dented (https://www.sciencemag.org/news/2021/03/european-countries-resume-use-astrazenecas-covid-19-vaccine-hoping-pause-has-not-dented)
Quote from: tomat on 18-03-2021, 21:57:59
Varvarin je ako se ne varam primio kinesku.
Moji roditelji, kao i sestra i zet, su primili kinesku.
evo analize INEP-a na malom broju ispitanika. oni su koristili njihov test, ja bih preporučila bilo koji test koji vam meri anti-RBD (S1) IgG jer vam je to bitno za sposobnost da sprečite virus da vam uđe u ćelije, a N protein nije relevantan za taj proces.
(https://i.imgur.com/7jfRbLL.jpg)
za kineze kažu da je najbolje testirati 40 dana nakon druge doze (srpski 40-day-mitovi strike again :) ), moj šac je da ako ih nema za tih 40 dana, sigurno ih neće biti. pa sačekajte 40 dana da biste bili sigurni, odnosno, da ne morate da plaćate test dva puta.
Quote from: Petronije on 18-03-2021, 21:20:15
Nego ne znam za koju vakcinu da se odlučim, ima li neka omiljena ovde na sagiti?
ako možeš da biraš, onda pfizer. pa AZ i rusi. tek onda kinezi.
I sad jebešga, problem u populaciji 65+, a najviše ljudi iz te populacije primilo Kineza.
Ne znam hoće li se raditi neki boost, treća doza ili tako nešto.
Quote from: tomat on 19-03-2021, 12:40:53
I sad jebešga, problem u populaciji 65+, a najviše ljudi iz te populacije primilo Kineza.
Ne znam hoće li se raditi neki boost, treća doza ili tako nešto.
stariji ljudi su u procesu koji se zove immunosenescence, naravno da i imunski stari kako starimo mi, a tad je generalno mnogo teže izazvati imunski odgovor. zato stariji ljudi, in general, imaju manji reactogenicity od mlađih i sa AZ, prosto im se imunski sistem ne aktivira toliko koliko se aktivira mladi (to imaš i kod leukemije npr, mlađa populacija uglavnom brže ode pošto su i procesi brži, nije to ništa novo). i zato je pfizer ili moderna za starije najbolji izbor, al to ne rade sistemski ni ozbiljnije drzave od srbije.
boost će morati, a pričaće se o tome onda kad vakcine ne budu in short suppy. al boost za one koji su primili kineza ni u ludilu ne treba da bude kinez (kao u emiratima), već, idealno, neka mRNA vakcina, a ako ne ona, onda vektorska.
Jel bi mogla jedna doza mRNA?
Quote from: tomat on 19-03-2021, 15:34:42
Jel bi mogla jedna doza mRNA?
ne razumem šta iznad nisam jasno napisala? jer očito da nisam čim postavljaš pitanje. koje ne razumem. tj. nivo na kom ga postavljaš ne razumem. :)
Boost bi išao u jednoj dozi mRNK vakcine, tu ne treba revakcina?
Boost je valjda svaka vakcina poslije prve u lilit rječniku, druga treća, osma...
Tako bar ja kontam bečejski.
A mi fajzirani, koliko do narednog buuusta, neki piskaraju već naredne godine
boost je svako bockanje nakon osnovne imunizacije ili nakon infekcije.
npr.
1. sad si dobio dva sinofarma (osnovna imunizacija), boostujes fajzerom - lilit predlog, to nema jos uvek nigde zvanicno!
2. bio si inficiran, boostujes sputnikom. ili fajzerom. ili cak kinezom ako nema sta drugo.
sve to treba raditi onda kad ti titar neutralisucih antitela u testu koji se zove test neutralizacije (NT) padne ispod 15.
moj titar je 60, danas mi stigao rezultat. naravno, treba da imas vakcinologa i konsultujes se s njim, a on ce, na osnovu tog testa doneti odluku sta ces da primis. tako mi radimo i to je nesto blizu sna o personalizovanoj medicini.
test za anti-RBD antitela koji mozete da uradite kod vas je standardizovan u odnosu na test neutralizacije. za test neutralizacije nam je potreban živ virus, ćelije, serum i BSL-3 lab. i onda vidiš kako to radi na ćelijama a ne na proteinima. al da ne komplikujem. svi ti testovi na RBD IgG koji se u srbiji koriste su standardizovani u odnosu na NT (nisam sigurna za INEPov jer u srbiji niko ne radi NT).
evo kako taj titar izgleda nakon infekcije:
(https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41467-020-20247-4/MediaObjects/41467_2020_20247_Fig1_HTML.png?as=webp)
bato, ti mozes da cekas na boost, a tomat jos duze od tebe. samo neka drama! xrofl
Moja majka je prebolela virus, i bila na vakcinaciji, i pozvali su je i na revakcinaciju. Ja sam izneo bojazan da to možda ne treba tako, ne treba ti revakcinacija ako si već preležao, ali majka me pita odakle ti to, i ja kažem od doktorke sa foruma. Ona će ipak da se bustuje. Ja imam utisak da se u Srbiji uopšte ne gleda da li si preležao, nego svima bez razmišljanja prepisuju revakcinaciju, i to me sad malo brine.
Pa da, doktorka s foruma je sumljiva, još kad kažem ljudima đe radi onda počnu s pričom da gura fajzer za pare haha
Gejtsova unuka bre
Quote from: mac on 19-03-2021, 17:22:39
Moja majka je prebolela virus, i bila na vakcinaciji, i pozvali su je i na revakcinaciju. Ja sam izneo bojazan da to možda ne treba tako, ne treba ti revakcinacija ako si već preležao, ali majka me pita odakle ti to, i ja kažem od doktorke sa foruma. Ona će ipak da se bustuje. Ja imam utisak da se u Srbiji uopšte ne gleda da li si preležao, nego svima bez razmišljanja prepisuju revakcinaciju, i to me sad malo brine.
mac,
najbolje da slušate njenog lekara jer će on da je isprati ako bude bilo kakvih problema. ja ovo pišem sa pozicije imunologa i vakcinologa, al daleko od toga da mogu da radim virtuelno savetovanje, niti imam pretenzije tog tipa. ovo što pišem na forumu, pišem vam ono kako bih savetovala sebe da sam u vašoj poziciji.
evo ti dijagrami pa vidi da li je potrebna druga doza posle infekcije:
(https://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/0/nejm.ahead-of-print/nejmc2101667/20210310/images/img_medium/nejmc2101667_f1.jpeg)
Quote from: Labudan on 19-03-2021, 17:44:46
Pa da, doktorka s foruma je sumljiva, još kad kažem ljudima đe radi onda počnu s pričom da gura fajzer za pare haha
Gejtsova unuka bre
najcrnje što frau doktor na forumu radi
pro bono, al sagita je ljubav :mrgreen: :lol:
hm, odakle ti znaš gde ja radim? ili ti je vienna = pfizer? nije, nažalost! bilo bi dobro da jeste, kasnimo grdno nas-rofl
Quote from: lilit on 19-03-2021, 09:19:34
Quote from: Petronije on 18-03-2021, 21:20:15
Nego ne znam za koju vakcinu da se odlučim, ima li neka omiljena ovde na sagiti?
ako možeš da biraš, onda pfizer. pa AZ i rusi. tek onda kinezi.
Mogu da biram, hvala Lilit.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
pa da, Beč je to kriminalno grotlo nekako povezano sa fajzerom!
sad kad im kažem da su Kurc i Blumel isti ko Vučić i Mali možda svi prime fajzer nas-rofl
@petronije
super, to me raduje. javljaj kako si prošao! ne očekujem da ćeš imati bilo šta osim bola na mestu uboda.
Quote from: Labudan on 20-05-2020, 18:45:07
ta Ana Gligić koja je počela priču o pasažiranju ili parsažiranju, neznam pojma, priča da virus uleće najjače u prvoj fazi a onda evoluira i prilagođava se domaćinu, iliti iz totalno životinjske prelazi u humanije faze i manje je opasan/letalan
i onda je pričala o 4 faze od 25 dana, ali koliko je to ispravno ko će ga znati... Nestorović se toga drži, plus da pošto je vještački virus još brže gubi ubojitost
ajd sad neko da proba je li tako 8)
https://rs.n1info.com/vesti/virusoloskinja-ana-gligic-pobedila-koronavirus/ (https://rs.n1info.com/vesti/virusoloskinja-ana-gligic-pobedila-koronavirus/)
btw, inficirala se nakon dve doze sinofarma. očekivano, imajući u vidu njene godine i efikasnost kineza u 65+ grupi. srećom pretekla.
Pozlilo joj 3 dana nakon druge doze, zar to ne znači da se inficirala između 2 doze?
ili tog dana kad se vakcinisala
S obzirom na to na šta vakcinacije ovde neretko liče (gužva, neki u gužvi nose maske ispod brade, neki skinu masku dok čekaju da prođe onih 15 minuta nakon vakcinacije), vrlo, vrlo moguće.
u ljubavi svi smo grešni
preživeće samo Šćešni
i Nestorović
https://www.youtube.com/watch?v=d3ocY7jmzgk
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/163413321_774898790069476_5972183239410751049_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=Da4uJfZwLBcAX8nEZ5B&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=5e028a12db1680b165cb4124a5897a9c&oe=607DCEAB)
Za sada hipotetsko pitanje: Koliko je preporučljivo cijepiti se ako u tom trenutku imaš neku uobičajenu kratkotrajnu virozu tipa upale sinusa ili slično? Pretpostavimo da, ako preskočiš, "ideš na kraj reda" i tko zna kad ćeš dobiti sljedeću priliku.
Kad sam ja bio jednu osobu je doktorka odložila za 7 dana i samo su joj zakazali drugi termin na licu mjesta.
Prema tome treba otići i razgovarati sa ljekarom.
svi trcite za cjepivom, a zaboravljate onu: prvo zene i djeca, starci. pa kad se na njima isprave nuspojave i cjepiva optimiraju, tad je pravo vrijeme.
pre dva sata sam za fruštuk smazao jedno fajzerovo pecivo. trenutno me boli desna ruka i blago mi trnu prsti , a početna malaksalost/slabost me je prošla. nadam se da ću za koji dan moći da idem na tajne korona žurke. 8-)
Jel istina da je 0 krvna grupa najimunija na koronu
Evo šta su između ostalog rezultati panike oko AstraZeneka vakcine:
Nijedan student nije došao na vakcinaciju u Studentsku polikliniku u Kragujevcu (https://rs.n1info.com/vesti/nijedan-student-nije-dosao-na-vakcinaciju-u-studentsku-polikliniku-u-kragujevcu/)
Ode vakcinisani Vlasta Velisavljević.
23 dana nakon orve doze AZ, 1397,1 AU/ml (sve više od 50 je pozitivan rezultat), metoda CMIA.
Sad čujem jetrva susjetke, isto az primila prije dvaes dana, i sad dobila koronu, za sad grip simptomi
Korona masovno i kod vakcinisanih koje ja poznajem. Zasad bez većih komplikacija.
Meni je začuđujuća činjenica da se većina sinhronizatora (seiyuua) u Japanu koji su bili pozitivni na COVID-19 brzo oporavila. Tako sam čuo na internetu. Srbin bi na to rekao: ili "To je neverovatno!" ili "To je čudno!" ili "To je nemoguće!". Šta vi mislite?
Možda se i većina strigača ovaca u Argentini brzo oporavila. Statistički gledano sigurno postoje neke grupe kod kojih je raspodela drugačija nego u opštoj populaciji. To je statistička neminovnost, i ne treba tome pridavati mnogo pažnje. Već sutra može da se desi da se tri seiyua teško obole i da čitava teza padne u vodu.
Većina većine se brzo oporavila.
Ovih dana se u većini umrlica naših poznatih ličosti pominje the COVID-19. Zašto?
Iz tog razloga upozoravam medije da se ne oslone na mišljenja običnih korisnika interneta. Pozivam medije da otkriju pravi uzrok smrti pre pominjanja korone.
(https://i.imgur.com/EvwuxBC.gif)
Kako je sve više naših muzičara napustilo ovaj svet ove godine zahvaljujući koroni, osećam da će i Oliver Mandić poći njihovim putem.
Kako vi gledate na to da se
Cepi ko god dodje u srbiju
I sto mislite kako ce se to "naplatiti"
Šta znam, izgleda su te vakcine bile pred istekom roka trajanja, pa bolje da se neko ovajdi nego da se bace u đubre.
Sa druge strane, u zemlju su ušle hiljade ljudi bez ikakve provere, tu je sigurno bilo zaraženih, tako da ćemo da patimo zato što smo dobri.
https://www.espreso.co.rs/vesti/drustvo/757557/albanske-stjuardese-u-beogradu-iz-tirane-pravo-u-srbiju-na-vakcinaciju-foto
zosko se pribojava da će kao epidemija španske groznice korona stvoriti novi srboslavski imperijalizam
krećemo sa vakcinama i grand produkcijom
Od početka prošlog meseca i ovih dana je skoro svaka poznata ličnost u Srbiji umrla od posledica kovida 19, ne od ostalih bolesti. Čini mi se da je većina takvih umrlica napisana uz pomoć članova foruma i običnih korisnika interneta, kao i njihovih mišljenja i pretpostavki. Možete li mi objasniti zašto?
Zato što smo mi na Sagiti izmislili kovid.
https://youtu.be/fSLzEayxDLU
E sad možete mirno da spavate... xrofl
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=06&nav_category=12&nav_id=1838353 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=06&nav_category=12&nav_id=1838353)
"Još sam živ, krećem se. Narodu da kažem da je super primiti vakcinu. Možda postanem malo pametniji", dodaje.
Vrhunski trol operativac haha
Quote from: angel011 on 24-03-2021, 15:29:34
23 dana nakon orve doze AZ, 1397,1 AU/ml (sve više od 50 je pozitivan rezultat), metoda CMIA.
super angie! :)
fajzer i moderna krenuli u nove clinical trials, treća doza: 1) ista kao prethodne dve, 2) modifikovana prema novim sojevima (akcenat na južnoafričkom). trebalo bi kaparisati jednu dozu tamo negde u oktobru, novembru.
kako stvari stoje, i ako sars-cov-2 ne izvuče dodatne karte iz rukava (a verujem da ih nema previše), praviću party za jubilarni rođendan u junu 2022. optimistična procena! nas-rofl
Oboren rekord: Danas vakcinisano 54.000 građana
Od jutros do ovog trenutka u Srbiji je vakcinisano 54.000 građana, što je apsolutni rekord.
Prema saznanjima, procenjuje se da će do kraja današnjeg dana ovaj broj porasti na 59.000.
Takođe, prema broju prijava za vakcinaciju za sutrašnji dan, i ovaj današnji rekord biće oboren. Procenjuje se da bi sutra u Srbiji moglo biti vakcinisano oko 70.000 građana.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=07&nav_category=12&nav_id=1839080
mensečini da je vučić naručio
Ljudi čekali Vučića da da znak...
Neočekivani Vučić koji se iznenada pojavljuje i rešava stvar.
Exclusive: Britain will achieve herd immunity on Monday (https://uk.news.yahoo.com/exclusive-britain-pass-covid-herd-184428044.html)
Ko bi to očekivao... :mrgreen:
B92.net saznaje: Dan nakon vakcinacije Vučića, oboren rekord: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=08&nav_category=12&nav_id=1839313 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=08&nav_category=12&nav_id=1839313)
Quote from: Meho Krljic on 08-04-2021, 07:04:05
Exclusive: Britain will achieve herd immunity on Monday (https://uk.news.yahoo.com/exclusive-britain-pass-covid-herd-184428044.html)
napalmovala bih onog ko je napisao ovaj embecini tekst. kakva salata, mehane!
Ma, da, propast. Izvinjavam se što nisam već i sam kontekstualizovao zašto ovo postujem - bilo je u nameri da se pokaže kako u Britaniji i dalje improvizuju ko ludaci i nadaju se da se vlasi neće dosettiti...
Čuda se, izgleda, dešavaju.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1839373 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1839373)
Kraj - Nemačka je dala zeleno svetlo
Nakon više spekulacija, ali i najava nemačkih zvaničnika da će krenuti u nabavku ruske vakcine protiv koronavirusa Sputnjik V, to se konačno i dogodilo.
Naime, kako su prenele pojedine strane agencije, glavna nemačka Komisija za vakcinacije odobrila je pokrajini Bavarskoj preliminarnu narudžbinu "Sputnjika V"...
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1839457 (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1839457)
Beč -- Nakon što je iz Nemačke stigla vest da je Bavarskoj odobrena preliminarna nabavka Sputnjika V, i austrijski kancelar potvrdio da njegova zemlja ide tim putem.
:)
pa realno pravi mali rat se odvija, britanska AZ je ispušila, doduše Britanci i Ameri su EU pokrali za vakcine tako da je bila neminovnost okretanje na istok za dodatne doze, sad na šta će to izaći, kada bi došlo do približavanja bilo bi super
ljudi, vi opet isti film
bavarija je preorderovala 2.5 miliona sputnik doza (kao sto je bilo planirano) PENDING EMA odobrenje
kurz je u sred big skandala, vlada korumpirana do bola, sudski postupak u toku, etc. naravno da će da palamudi okolo. i NARAVNO da će da kupi sputnik ONDA KAD ga EMA odobri
o tome pišemo već mesecima. ne razumem čuđenje
a ni AZ nije ispušila
a ono što posebno zanemarujete da je sputnik u lancetu samo MEĐU studija. ni AZ nije imala nikakve efekte na 16k ljudi. neki efekti se vide tek na 1:100.000, neki na 1:milion. zato se zovu RETKI
jbt, sve ovo bi trebalo da se podrazumeva
biće vučić još 50 godina
pa niko ni ne govori o zdravstvenoj strani stvari, britanska Az je ispušila jer je britanska a ne jer izaziva ovakve ili onakve reakcije
Brexit + anglosaksonska krađa vakcina = politički sukob
edit zaboravio sam to da sjevernu Irsku još nisu izgurali iz EU okvira a Britanija se pravi luda
njoj samo namjerno uništavaju imidž AZ, ne zbog Az same već zbog Džonsona
to na nivou EMA odobrenja nema veze
ama nije nigde ispušila
ni politički, ni medicinski
džonson i AZ imaju razlike u efikasnosti, u korist džonsona, al AZ će imati primenu još dugo
vakcine su in short supply i biće tako još dugo vremena
plus, o EMA odobrenju sam pisala vezano za sputnik
nemoj da radiš ono što spočitavaš sendmenu, bitte :mrgreen:
ama borisa džonsona sam mislio haha
nisam ja ovdje ništa široko analizirao, samo rekoh zašto je uopšte počela ta negativna kampanja protiv AZ
možda ruska nikad ne bi ušla da nije bilo Brexita
možda bi baba bila trolejbus da ima trolu kajnd ov narativ?
ne bi bre rusku uvozili na nivou da pričaju pojedine zemlje da će preuzeti tehnologiju i proizvoditi same sputnik itd
naravno da bi morali da je prihvate po zvaničnim standardima, ali ovo je već prigrljavanje na većem nivou, nije samo konzumacija već se spominje i proizvodnja po licenci
ne bi se desilo da trola nije breksitovala, cijenim.
Quote from: Labudan on 08-04-2021, 14:40:52
nisam ja ovdje ništa široko analizirao, samo rekoh zašto je uopšte počela ta negativna kampanja protiv AZ
Zato što je upadljivo najjeftinija?
pa eto, i to je odlično objašnjenje, to nisam ni znao
sad gledam fajzer bukvalno 7 puta skuplji
Večeras primam fajzera regularno, zajebali me u firmi da se prijavim a nisu organizovali, juče su me zvali. Čuo sam da se dugo čeka, sve preko 15-20 minuta ćao zdravo, vidimo se neki drugi put.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Vučić: Srbija oborila sopstveni rekord, 75.000 vakcinisanih u jednom danu
Vučić je zahvalio građanima koji su ,,odgovorno doneli odluku da zaštite sebe, svoje bližnje, ali i sve druge sa kojima stupaju u kontakt".
On je rekao da je današnjih više od 75.000 vakcinisanih ,,rezultat kojim proporcionalno broju stanovnika ne mogu da se pohvale ni najrazvijenije zemlje Evrope i sveta".
Vučić je rekao da je cilj da Srbija do kraja maja ima više od 2,8 miliona vakcinisanih i 2,2 miliona revakcinisanih, a do kraja juna više od tri miliona vakcinisanih i revakcinisanih.
https://www.danas.rs/drustvo/vucic-srbija-oborila-sopstveni-rekord-75-000-vakcinisanih-u-jednom-danu/
Hvala Vučiću i Petroniju!
I ja sam doprineo ali bilo je brzo, 5-10 min.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Quote from: Petronije on 08-04-2021, 22:21:08
I ja sam doprineo ali bilo je brzo, 5-10 min.
odlično.
Lilit, osećam nemir posle ovakvih info, budući da sam ispod 55 i vakcinisana sa AZ. Koliko imam razloga za strepnju?
https://rs.n1info.com/svet/mladjima-od-55-u-francuskoj-posle-prve-doze-astrazeneke-fajzer-ili-moderna/
Meni se čini da je ovo i dalje prilično neargumentovano.
Ovaj članak star više od mesec dana (https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/91641)pokazuje da je učestalost problema sa zgrušavanem krvi u populaciji onih koji su primili vakcinu niža od generalne populacije. Pričamo o uzorku od 17 miliona.
Ovaj rad daje slične cifre (https://www.bmj.com/content/372/bmj.n774).
Da vidimo šta kažu noviji tekstovi:
Ovaj tekst od pre par dana kaže da je rizik u populaciji onih koji primaju AZ vakcinu viši nego u generalnoj populaciji (https://www.bbc.com/news/explainers-56665396). Koliko viši? Procena je da generalna populacija može da očekuje 40 slučajeva na 10 miliona a vakcinisana 140 slučajeva na 10 miliona. Dakle, govorimo o maltene doslovno promilu jednog promila. Naravno, veće su vam šanse da dobijete na lotou. Ako se u obzir uzme da je verovatnoća da ćete se zaraziti SARS-CoV-2 virusom znatno viša kao i da on u dobrom broju slučajeva izaziva zgrušavanje krvi, rekao bih a je potencijalni rizik od AZ vakcine daleko manji od njenog potencijalnog benefita.
Ovaj članak daje (https://www.abc.net.au/news/2021-04-08/astrazeneca-vaccine-linked-to-rare-blood-clots-ema/100054774)i konkretne brojeve: 79 slučajeva na više od 20 miliona vakcina. Dakle, 0,00395 promila. I daljih 169 slučajeva na 34 miliona vakcina - 0,00497 promila.
Utešena, hvala xremyb
Sve te priče se zasnivaju na nelogičnom konspirasiju da Bil Gejts hoće dubije sve nas.
A ko bi mu one škart programe kupovo onda.
Ma taj je odavno izašao iz softvera kao primarnog interesovanja. Sad je, recimo, kupovinom zemlje postao bukvalno najveći zemljoposednik u SAD.
Odlično, nači trebaju mu živi i zdravi kmetovi da okopaju to.
Robovlasnici žele sposobne robove, ništa ne kontam oko ubivanja robova vakcinama, najgori konspirasi ikad.
Quote from: Meho Krljic on 10-04-2021, 06:51:21
Meni se čini da je ovo i dalje prilično neargumentovano.
Ovaj članak star više od mesec dana (https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/91641)pokazuje da je učestalost problema sa zgrušavanem krvi u populaciji onih koji su primili vakcinu niža od generalne populacije. Pričamo o uzorku od 17 miliona.
Ovaj rad daje slične cifre (https://www.bmj.com/content/372/bmj.n774).
Da vidimo šta kažu noviji tekstovi:
Ovaj tekst od pre par dana kaže da je rizik u populaciji onih koji primaju AZ vakcinu viši nego u generalnoj populaciji (https://www.bbc.com/news/explainers-56665396). Koliko viši? Procena je da generalna populacija može da očekuje 40 slučajeva na 10 miliona a vakcinisana 140 slučajeva na 10 miliona. Dakle, govorimo o maltene doslovno promilu jednog promila. Naravno, veće su vam šanse da dobijete na lotou. Ako se u obzir uzme da je verovatnoća da ćete se zaraziti SARS-CoV-2 virusom znatno viša kao i da on u dobrom broju slučajeva izaziva zgrušavanje krvi, rekao bih a je potencijalni rizik od AZ vakcine daleko manji od njenog potencijalnog benefita.
Ovaj članak daje (https://www.abc.net.au/news/2021-04-08/astrazeneca-vaccine-linked-to-rare-blood-clots-ema/100054774)i konkretne brojeve: 79 slučajeva na više od 20 miliona vakcina. Dakle, 0,00395 promila. I daljih 169 slučajeva na 34 miliona vakcina - 0,00497 promila.
well... uh, no, not exactly. al tu je negde :)
my 2 cents
+ odlično je videti transparentnost procesa (premda nisam optimista koliko će ljudi zaista razumeti koliko i zašto je to bitno)
++ raw podatke vezane za druge dve Ad-based vakcine (Sputnik i J&J) još nismo videli. tu će transparentnost biti jako bitna
+++ podatke o sinofarmu takođe nemamo
++++ dobra je odluka da se ljudima <30 ponudi izbor (ako je moguće) jer kod njih risk vs benefit nije isti kao kod starijih starosnih grupa
+++++ AZ je nadam se uvidela da im je potrebna ozbiljnija ekipa za clinical trials kao i za propratni PR (moderna i biontech lajk)
vezano za izvore koje navodiš: ovde moramo da pravimo razliku između trombocitopenije, deep vein thrombosis, i cerebral sinus vein thrombosis. ovo treće je vrlo RARE problem sa AZ (treba ispratiti i za ostale vakcine; s mRNA vakcinama po dosad dostupnim podacima nije bilo slučajeva). dešava se nešto vrlo slično autoimunskom HIT stanju, nemci trenutno diguju u tom smeru i uskoro će se znati više.
(https://i.imgur.com/wMfKkRO.jpg)
(https://i.imgur.com/En0fDPz.jpg)
(https://i.imgur.com/MmI3SaL.jpg)
naravno, treba nastaviti vakcinaciju i reći ljudima da obrate pažnju (4-16 dana nakon vakcinacije) na:
(https://i.imgur.com/uZfL0EE.jpg)
u suštini, trebalo bi obratiti pažnju na ove simptome nakon svake vakcine u koju je uključen spajk.
i to bi trebalo iskomunicirati profesionalno, bez teorija zavere, prenaduvavanja ili minimizovanja. zato se opet vraćam na fajzer PR tim :) (zanemarimo da biontech ima odličnu vakcinu, a setimo se i da pre nekoliko meseci ljudi nisu hteli fajzer već oldschool vakcine).
u beogradu a i većini evrope je incidenca veća od 200 na 100k i tu nema dileme, AZ je 100% benefit. australija i NZ su uspeli da imaju luksuz da mogu da čekaju i novavax (fajzer ili modernu).
da ponovim, ova sinus vein tromboza je nešto što se dešava JAKO RETKO, mnogo je češće u našoj starosnoj grupi kad dobiješ covid tako da nema teorije da bi mi bilo prepreka da se vakcinišem.
ana, da li si utešena ili sam preterala? nas-rofl xremyb
Đikić: Prije ćete dobiti trombozu zbog leta u Australiju, nego zbog AstraZenece
https://hr.n1info.com/vijesti/vidim-da-se-stozer-trudi-nisu-slobodni-od-politike-ali-govore-istinu
Quote from: lilit on 10-04-2021, 17:19:56
ana, da li si utešena ili sam preterala? nas-rofl xremyb
Utešena! Ali snimila onaj spisak simptoma za javljanje lekaru xremyb
Labudane, a još veća verovatnoća ako uzimaš kontraceptivne pilule. Znam to, ali nit se spremam u Australiju, nit da uđem u pilule. I tebi xremyb
Quote from: Ana on 11-04-2021, 01:23:01
Labudane, a još veća verovatnoća ako uzimaš kontraceptivne pilule. Znam to, ali nit se spremam u Australiju, nit da uđem u pilule. I tebi xremyb
A trudnoća po tom pitanju nosi još veći rizik nego pilule.
Studija dokazala povezanost cjepiva AstraZenece i jakih krvnih ugrušaka (https://narod.hr/hrvatska/studija-dokazala-povezanost-cjepiva-astrazenece-i-jakih-krvnih-ugrusaka)
QuoteSveučilišna bolnica u Oslu dokazala je povezanost cjepiva AstraZenece i jakih krvnih ugrušaka, niske razine trombocita u organizmu i krvarenja. Spomenuta studija prošla je znanstvene recenzije i objavljena je u uglednom znanstvenom časopisu The New England Journal of Medicine.
Studija je pokazala da su niže razine trombocita izazvane cjepivom češća pojava nego što se to navodilo u ranijim studijama koje su proučavale sigurnost cjepiva AstraZenece.
(...)
Riječ je o fatalnim nuspojavama, teško da može biti ozbiljnije od ovog.
dzin tonik, 02.02.2021:
Quote from: džin tonik on 02-02-2021, 10:41:47
citam i ne mogu vjerovati koliko je tu naivnosti. idemo redom, sazeto:
problem u eu, nedostatak cjepiva: ni tu nemate sta razmisljati, eu ima para da se doslovno gusi u njima, kamate su cijelo desetljece maltene negativne. tko vjeruje da je eu iznenada ispala iz planiranog procijepljivanja jer tamo neki producent, korporacija, ne zeli ispuniti plan jer preusmjerili cjepiva boljem ponudjacu je idiot.
valjda je jasno da je kad cjepiva usla u ozbiljnu fazu testiranja ili krenula primjena iskrsnuo kakav problemcic (efikasnost/nuspojave). cjepivo je zeznuta stvar.
sad, ako to izignoriras u europi i nastavis po planu, stici ce na naplatu. ne mozes nista sakriti.
lilit, 18.03.2021:
Quote from: lilit on 18-03-2021, 19:31:27ono što je bitno je da je AZ vraćena u upotrebu, vakcina je safe and efficient.
ono kad znanost ima taj luksuz da trabunja, trabunja, trabunja pa se revidira...
Quote from: džin tonik on 12-04-2021, 16:17:46
ono kad znanost ima taj luksuz da trabunja, trabunja, trabunja pa se revidira...
kad god vidim da citiraš narod, ponadam se da je trolovanje a ne da si ozbiljan.
šta se očekuje? da branim AZ? da, safe je i efficient.
narod je jedan od malo medija u hr koje vrijedi citati; u ovom slucaju prenosi aktualno najznacajniju studiju oko az, sve iz jednog od najznacajnijih casopisa koji je maltene ultimativnog i kanonskog karaktera (da ne spominjem if), nesto kao biblija.
ne, az nije safe. safe je (bila) tek po tvojoj znanstvenoj logici koja se ultimativno oslanja samo na ono sto joj ponudjeno na papiru. dok je u trenutku kad je "eu ostala bez cjepiva jer netko ponudio vise para" bilo jasno da imaju problema ili oko sigurnosti ili oko efikasnosti. to interno ide ovako, osoba a i b:
a: imamo problema, fatalnih.
b: mozemo ispraviti u roku?
a: ne.
b: mozemo zamagliti?
a: ne u eu.
b: likvidiraj kako znas, lansiraj neku pricu.
b i c (eksterno):
b: imamo problem, fatalni.
c: u redu, likvidirajte uz najnizu mogucu stetu.
to tebi izmice iz fokusa, jer ne postoji dokumentirana znanstvena studija, kao ni protokol, ali vidis po efektima, pricama koje se lansiraju. sad polako izbija i istina oko safe.
Zole, jesu napisali da su Srbi pravili AZ?
pojma nemam, jednom sam pomislio da imaju zesci problem sa efikasnoscu, kad razmatrali izvuci se na rusko cjepivo (druga doza), no ocigledno je u pitanju sigurnost. programira i neka nepozeljna antitijela, recimo to tako.
Sutra se očekuje 106.000, narednog utorka još 211.000 Fajzerovih vakcina
Premijerka Ana Brnabić kaže da se očekuje da sutra u Srbiju stigne još oko 106.000 Fajzerovih vakcina, a sledećeg utorka nešto više od 211.000 vakcina tog proizvođača.
"Nadamo se još jednom kontigentu 'Sinofarmovih' vakcina od 500.000, ali i 'sputnjik V' vakcine. Kovaks je smanjio malo isporuke, ali verujemo da će doći krajem aprila, početkom maja", rekla je Brnabićeva novinarima u Prvoj beogradskoj gimnaziji.
Ona je podsetila da je Srbija naručila blizu 15 miliona vakcina, za koje ima potpisane ugovore, naglašavajući da ne jenjava interesovanje za vakcinaciju.
Ovo iz Osla: 5 slučajeva od ukupno 132.686 osoba koje su primile AZ u Norveškoj.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104882 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104882)
ma pusti apsolutne brojke, ekstremni slucaj koji uhvatili. vrlo je zabrinjavajuca priroda fenomena, sta se desava sa trombocitima, ne samo koliko je to izrazeno, sto sigurno variira.
bitna je priroda fenomena i pravac u kojem se prica razvija spram starijih istrazivanja koja servirana na uvid:
QuoteThe findings of our study indicate that VITT may be more frequent than has been found in previous studies in which the safety of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine has been investigated.
Zole, ne budi gluplji no što jesi.
4 je more often od 5, ali je u odnosu na 100.000 prilično nebitno
a koliko smo do sada otkrili, zapravo je 14 na milion tromboza uzrokovao AZ
što je isto nebitno
sve je nebitno, samo si ti glup
bato, ako ja krenem oponirati strucnoj osobi kao sto je lilit, znaci samom vrhu sagita-struke, to nesto znaci.
prevest cu u slikovito tvoj pojam zbivanja: bacio sam kamen u provaliju duboku 200 metara. uslikao cim ga bacio, pao je samo 2 centimetra u dubinu, hahaha! sve je u redu, nema sanse da se razbije o dno.
jel' ti razumijes sta je eksprimentalno cjepivo i kako moras citati rezultate dva istrazivanja?
Quote from: džin tonik on 12-04-2021, 21:22:22
bato, ako ja krenem oponirati strucnoj osobo kao sto je lilit, znaci samom vrhu sagita-struke, to nesto znaci
rekoh što znači ;)
a cuj, az te ceka, samo naprijed, sa rijeci na djela.
Pa ja sam već cijepljen.
jasno, fajzerom. to je ona sreca koja prati glupe. ali mozes drugu dozu az.
Ima i ova zgodna komparacija:
(https://i.imgur.com/VMnGdoX.jpg)
ima i raznih zabrana, ogranicenja i suspenzija az od strane ljudi koji se stvarno razumiju u stvari.
moja rodica i njen suprug primili AZ. On nije ni osjetio, njoj malo teže bilo jedan dan. Kao što i Meho pokazuje, ljudi koji dimijaju davidof poslije prdenjaju o trombovima. Antivakserke cijenim ne piju AB pilulice.
Ma dobro, realno, ako te nešto strefi, sam si sebi 100% ništa ti ne znači što je verovatnoća za to bila zanemarljiva.
Lilit, pitanjce, mada naslućujem odgovor. Žena, mlađa, sprema se na VTO, imala koronu, ima neka antitela. Da se vakciniše? Fajzerom?
sami smo sebi i kad nas auto udari, šanse su 1: 4.292
prema tome, niko ne treba ni da izlazi iz kuće
ovo je prosto, društvo funkcioniše tako što se vakcinišemo. Oće li baš mene strefiti tromb od vakcine je gotovo iracionalni strah, jer kolike su šanse da me drmne auto pa ipak šetam ulicom
čak prelazim i na crveno, moraću da porazmislim o svojim pješačkim navikama
da ne pričamo o steroidima i trombovima! 8-)
Meni je jedino žao što nisam birala samo Fajzer, nego primila AZ. Ali sad nema nazad. Prosto je logično da sve rizike smanjiš, kako god možeš.
au contraire! Kad bi se bavili "svim" rizicima potrošili bi tri života.
Bavimo se realnim rizicima a ne svim. Realni su rizici koji su statistički vjerovatni.
AZ statistički je malo vjerovatan rizik.
Ljudi generalno ne razmišljaju statistički već automatski i instinktivno. Ima jedan neoliberalni psiholog koji je to čak i dobro pogodio. David Kahneman je dao pitalicu:
"Momak voli knjige, povučen je i tih, šta taj momak radi?"
I onda ljudi odgovaraju bibliotekar, radi na univerzitetu, prevodi ili radi u izdavačkoj kući, blablabla. A ništa nije statistički vjerovatno.
Odgovor je da je najvjerovatnije zemljoradnik.
Tako sad zosko i svi mediji manipuliraju statistikom jer ljudi ne kontaju da gotovo sigurno neće ništa da im se desi. Ljudi ne kontaju ni da je momak koji voli knjige najvjerovatnije farmer.
Prosto, ljudi nemaju statistički mozak i onda upadaju u brzoplete zaključke.
Jedino da te xremyb sve smo rekli.
samo jednu stvar ne znamo: jel Boban vakcinisao nekoga? Ovaj, jel se Boban... 8-)
Quote from: Alexdelarge on 12-04-2021, 20:32:02
Sutra se očekuje 106.000, narednog utorka još 211.000 Fajzerovih vakcina
Premijerka Ana Brnabić kaže da se očekuje da sutra u Srbiju stigne još oko 106.000 Fajzerovih vakcina, a sledećeg utorka nešto više od 211.000 vakcina tog proizvođača.
"Nadamo se još jednom kontigentu 'Sinofarmovih' vakcina od 500.000, ali i 'sputnjik V' vakcine. Kovaks je smanjio malo isporuke, ali verujemo da će doći krajem aprila, početkom maja", rekla je Brnabićeva novinarima u Prvoj beogradskoj gimnaziji.
Ona je podsetila da je Srbija naručila blizu 15 miliona vakcina, za koje ima potpisane ugovore, naglašavajući da ne jenjava interesovanje za vakcinaciju.
ova vijest je bas prosla ispod radara. odlicna prilika da se mnogi cijepe kvalitetnom vakcinom, fajzerom. u biti je razmisljanje koliko je opasna az oko koje kruze vrlo kontroverzne price i koja se sad potura pod novim nazivom vaxzevria nepotrebno. a nazire se tek vrh ledenog brijega, mnoge drzave ogranicile uporabu iz
nekih razloga. imas odlicni fajzer i kontroverzni az = vaxzevria, pitanje se ni ne postavlja.
još kad bih imala vremena da te demantujem i želju da se bavim prosvećivanjem in general :)
hm, jasno, ovako radi i narod. kvazi-novinar ispiše tonu gluposti i niko nije lud da ga demantuje jer ni roman ne bi bio dovoljan da se sve to razjasni. tu se mešaju babe i žabe i jabuke i kruške, i prednost je uvek na strani palamuda, jer je palamud mnogo lakše razumeti nego bilo šta drugo.
bvtw, računam da ne ubeđuješ mene da je fajzer dobra vakcina? nakon što si se pitao da li menja genom...
Quote from: Labudan on 12-04-2021, 19:22:26
Zole, jesu napisali da su Srbi pravili AZ?
i to ne neki srbi već i jedna moja ex-PhD studentkinja koju je i zole upoznao. drama! xrofl
Quote from: Ana on 12-04-2021, 23:04:03
Lilit, pitanjce, mada naslućujem odgovor. Žena, mlađa, sprema se na VTO, imala koronu, ima neka antitela. Da se vakciniše? Fajzerom?
neka antitela znači šta?
tu bi trebalo uraditi test neutralizacije (ne radi se u srbiji) da se vidi koliko su funkcionalna ta antitela koja ima. ako ima minimalnu vrednost, onda vakcina i to jedna doza fajzer.
@lilit. gdje i kad sam (se) ja pitao mijenja li cjepivo genom?
ako zelis mene demantirati, imas nekoliko mogucnosti koje sve vode u nista. na kraju mozes objasniti zasto je po mehinim slicicama i tvojim procjenama realna opasnost od odredjenih nuspojava slicna, a jedna vakcina odlicno prihvacena, dok druga redovno ulazi pod razne masovne restrikcije. i kad se tu nadjes, mozes objasniti je li to neka zazancija ili postoje informacije koje su malo ozbiljnije od sarenih slicica i studija koje se dijele javnosti.
a opet, narod je jedan od jako malo slobodnih medija koji iznosi informacije, nepotkupljiv, izuzetan.
nemam nameru ni da te demantujem, ni da ulazim u objašnjavanje jer protiv guslanja samo guslanje ima šanse a za to mi talenat nedostaje. eno narod kao esencija znanosti, digitalna hartija sve trpi.
krasno, pa evo i jednog clanka sa naroda koji je samo human i ne zadire u problematiku, za ljude koji se vec cijepili:
Ako ste se cijepili AstraZenecom i primijetite ovih 6 simptoma – potražite hitnu liječničku pomoć (https://narod.hr/zdravlje/ako-ste-se-cijepili-astrazenecom-i-primijetite-ovih-6-simptoma-potrazite-hitnu-lijecnicku-pomoc)
QuoteKod osoba koje su primile cjepivo Vaxzevria (ranijeg naziva COVID-19 cjepivo AstraZeneca) zabilježena je u izrazito malom broju slučajeva vrlo rijetka pojava krvnih ugrušaka na rijetkim lokalizacijama u narednim tjednima nakon cijepljenja. Krvni ugrušci uglavnom su zamijećeni u venama u području glave i trbuha, a često su praćeni sniženim brojem krvnih pločica (trombocita), navodi Hrvatski zavod za javno zdravstvo (HZJZ).
U Hrvatskoj je do 9. travnja 2021. utrošeno 178 685 doza Astra Zenecinog cjepiva i do sada nije uočen niti jedan slučaj ove vrlo rijetke vrste nuspojave.
Nuspojave koje se pojavljuju unutar dva ili tri dana nakon cijepljenja, očekivane su i česte. Većina njih su blage i lokalnog karaktera te ne zahtijevaju daljnju medicinsku pomoć.
Vjerojatnost pojave poremećaja zgrušavanja krvi kao moguće nuspojave cijepljenja izrazito je niska, no osobe trebaju biti svjesne mogućih simptoma kako bi ih prepoznale i zatražile hitnu medicinsku skrb koja će im omogućiti pravovremeno liječenje i smanjenje rizika za razvoj komplikacija.
Krvni ugrušci praćeni niskim brojem krvnih pločica (trombocita) mogu se pojaviti od četiri do 20 dana nakon cijepljenja. Cijepljene osobe trebaju bez odgode potražiti hitnu liječničku pomoć ako primijete sljedeće simptome:
* kratkoća daha (otežano disanje)
* bolovi u prsima
* oticanje nogu
* dugotrajni bolovi u trbuhu
* neurološki simptomi, poput teške i dugotrajne glavobolje ili zamućeni vid
* znakovi sitnog točkastog krvarenja (modrice) na koži udaljene od mjesta primjene cjepiva
Podaci o učestalosti i o rizičnim čimbenicima za nastanak ove vrlo rijetke vrste nuspojave još su uvijek oskudni.
U Ujedinjenom Kraljevstvu su procijenili da se javlja kod jedne od 250 000 osoba cijepljenih prvom dozom AstraZeneca cjepiva. Do sada još nisu uočili pojavu ove nuspojave nakon primjene druge doze tog cjepiva.
Drugi poremećaji zgrušavanja krvi, koji nisu ove vrste, zabilježeni su u Hrvatskoj nakon primjene svih cjepiva protiv COVID-19. Učestalost prijavljenih poremećaja zgrušavanja krvi nakon cijepljenja protiv COVID-19 u Hrvatskoj je, sveukupno za sve dobi, niža od očekivanog broja takvih događaja u necijepljenom stanovništvu, dok je kod osoba mlađih od 40 godina učestalost prijava tih događaja nešto viša od očekivanog broja.
S obzirom na korist od cijepljenja u smislu sprječavanja COVID-19, hospitalizacija i smrti od COVID-19, i dalje je veća korist od cijepljenja nego rizik od nuspojava u svim dobnim skupinama odnosno omjer koristi i rizika je i dalje za sva cjepiva povoljan u svim dobnim skupinama.
Hrvatski zavod za javno zdravstvo stalno prati i procjenjuje omjer koristi i rizika od cijepljenja na temelju praćenja obolijevanja i smrti od COVID-19, kao i nuspojava cijepljenja u Hrvatskoj i izvan Hrvatske. Preporuke za cijepljenje će se revidirati ako se s vremenom na temelju podataka pokaže da se za određene skupine stanovništva promijenio omjer koristi i rizika.
Quote from: Ana on 12-04-2021, 23:21:44
Meni je jedino žao što nisam birala samo Fajzer, nego primila AZ. Ali sad nema nazad. Prosto je logično da sve rizike smanjiš, kako god možeš.
da, logično je kad imaš kompletan info na raspolaganju: da je fajzer dostupan, da ne uzrokuje anafilaksu u velikom broju slučajeva (i to se moglo očekivati kao i ovo sa AZ), etc.
btw, kad gledaš UK podatke, tek tad se kejs komplikuje: zabeležili su 13 slučajeva plućne embolije nakon AZ, s fajzerom ih je bilo 15. situacija je slična s poremećajima cirkulacije u mozgu: s AZ bio 41 kejs, šest smrtnih, 55 kejsova bilo sa fajzerom, od kojih su tri smrtna. dalje je zabeleženo sedam slučajeva cerebralnog krvarenja sa AZ, jedan smrtni, a deset nakon fajzera, od kojih su tri smrtna. da li su smrti vezani za vakcinaciju ili predistoriju bolesti, to tek treba da se utvrdi.
norveška studija je tek sumanuta, sad AZ kao posledica, pre toga je bio fajzer: https://edition.cnn.com/2021/01/18/health/covid-vaccine-pfizer-deaths-norway-intl/index.html
postoje nalazi da i J&J ima slične probleme sa trombozom, ja sam 99% ubeđena da i rusi imaju sličan problem (ako je stvar u adeno vektoru) koji ne uočavamo jer nema transparentnosti, etc.
elem, trenutno se vodi rat za vakcine, ima previše politike al i previše teorija zavere i palamuda (videti pod zosko), tako da je teško ostati imun.
i dalje mislim da je svaka vakcina bolja od nikakve jer će nas svaka vakcina (na koju reagujemo) sačuvati od odlaska na intenzivnu, a u tome i jeste poenta. ovaj virus ne želimo da fasujemo.
sta znaci vidjeti pod zosko? ja sam podijelio vrlo solidnu informaciju iz jednog od najuglednijih casopisa koji postavlja temelje. dokazano je ucesce az. da ne ponavljam kako sa informacijama koje nudis ne mozes ni sa kilometarskim esejom suvislo obrazloziti razliciti tretman spram fajzera i az koja pod masovnim restrikcijama.
Quote from: Ana on 12-04-2021, 23:04:03
Ma dobro, realno, ako te nešto strefi, sam si sebi 100% ništa ti ne znači što je verovatnoća za to bila zanemarljiva.
da, ovo jeste suština al statistika ne radi na individualnim kejsovima. nekoga udari grom, neko dobije na lutriji; oboje je skoro podjednako nemoguće al kad se desi nama ili nekom "našem", onda to jeste 100%.
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 02:14:30
sta znaci vidjeti pod zosko? ja sam podijelio vrlo solidnu informaciju iz jednog od najuglednijih casopisa koji postavlja temelje. dokazano je ucesce az. da ne ponavljam kako sa informacijama koje nudis ne mozes ni sa kilometarskim esejom suvislo obrazloziti razliciti tretman spram fajzera i az koja pod masovnim restrikcijama.
ne, ti si podelio tekst by narod koji piše o studiji koju sam ja navela i objasnila pre nego što si podelio tekst by narod. a i simptome koje je narod naveo sam zalepila u istom postu, jes da su bili na engleskom al računam da si i dalje na stanovištu da ljudi ovde bolje razumeju engleski nego hrvatski.
kako se ne umoriš od tolikog guslanja?
narod je kvalitetno interpretirao studij, dok ti, meho i bato samo mutite vodu u stilu mnja, ma nije to nista, a svi birali fajzer. jos ja kao guslam, dok odgovaram.
ja ne kažem nije to ništa već ne interpretiram podatke koji mi nisu struka a posebno ne u teorija zavere modu. to in general.
btw, evo J&J vakcina, tek izašla iz faze 3: https://www.fiercepharma.com/pharma/fda-joins-european-officials-probing-rare-blood-clots-following-j-j-s-covid-19-vaccine
rusi imaju isti nosač kao J&J.
kako god okreneš, what a time to be alive! :)
ne želim ulaziti u raspravu oko AZ-a, ali da sam razočarana, jesam. imam osjećaj da me netko preveslao s tim cjepivom kako odavno nitko nije. no što je tu je. moje pitanje glasi, mogu li sad nakon AZ-a drugu dozu primiti od Pfizera ili Moderne, ako mi se pruži mogućnost? i je li ta opcija cijepljenja u kakvoj koliziji s onom prvom dozom? lilit? :(
Zole, moraš li lagati i u vezi mene samog? Dakle, ja nisam birao fajzer već su mi ga dali. Birao sam sve sem kineske.
Ljudi su imali teže reakcije i na fajzer, čak i Sagitaši.
Što se mene tiče, između vakcine i zaraze ti slobodno biraj drugo. Ali nemoj nama prodavati te djetinjarije
Cijena Pfizerovog cjepiva raste: Bugarski premijer otkrio njegovu cijenu (https://narod.hr/eu/cijena-pfizerovog-cjepiva-raste-bugarski-premijer-otkrio-njegovu-cijenu)
QuoteU nedavnoj raspodjeli 10 milijuna doza Pfizerova cjepiva, čiju je ubrzanu isporuku dogovorila Komisija, Bugarska je dobila najviše dodatnih doza.
Pfizerovo cjepivo koštalo je 12 eura, potom 15,50 eura, a Europska komisija sada potpisuje ugovore po cijeni od 19,5 eura, otkrio je bugarski premijer Bojko Borisov u izjavi koju prenose bugarski mediji.
U nedavnoj raspodjeli 10 milijuna doza Pfizerova cjepiva, čiju je ubrzanu isporuku dogovorila Komisija, Bugarska je dobila najviše dodatnih doza, oko 1,26 milijuna, a Hrvatska je odmah iza nje sa 747 tisuća dodatnih doza.
Po riječima bugarskog premijera, može se zaključiti kako bi te dodatne doze mogle biti skuplje plaćene jer cijena cjepiva BionTecha i Pfizera raste.
Inače, to cjepivo se pokazuje kao najpouzdanije u isporukama ugovorenih količina. Europska komisija nikad nije otkrivala cijene po kojima je dogovorila različita cjepiva prošle godine, no iz belgijske vlade u prosincu je nakratko procurio cjenik prema kojemu ispada da je cjepivo AstraZenece koštalo EU 1,78 eura po dozi, a Pfizer/BioNTechovo 12 eura po dozi.
Do kraja drugog tromjesečja, zajedno s ubrzanih, dodatnih 747 tisuća doza, Hrvatskoj bi ukupno trebalo biti isporučeno 1,8 milijuna doza Pfizer/BioNTechova cjepiva.
Bugarski premijer Borisov dodao je da se trenutačno pregovara i potpisuje ugovor o 900 milijuna doza cjepiva po 19,5 eura, što je trošak od 18 milijardi eura za daljnje kampanje cijepljenja.
Quote from: lilit on 13-04-2021, 02:48:58
ja ne kažem nije to ništa već ne interpretiram podatke koji mi nisu struka a posebno ne u teorija zavere modu. to in general.
...
kako god okreneš, what a time to be alive! :)
da udjem u teorija zavjere mod, onda ne bih bio toliko human; moje pisanje bi se citalo ovako:
tvoje preporuke temelje na patoloskoj ljubavi spram prolupalog yukom-svedskog koncerna koji bi poharao pola rubne europe zlocestog, privilegiranog bijelog covjeka pri optimiranju eksperimantalnog cjepiva koje ce biti dovoljno jeftino da sutra procijepis jadnu neprivilegiranu afriku koja te stvarno zanima u cijeloj prici.
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 14:21:57
da udjem u teorija zavjere mod, onda ne bih bio toliko human; moje pisanje bi se citalo ovako:
tvoje preporuke temelje na patoloskoj ljubavi spram prolupalog yukom-svedskog koncerna koji bi poharao pola rubne europe zlocestog, privilegiranog bijelog covjeka pri optimiranju eksperimantalnog cjepiva koje ce biti dovoljno jeftino da sutra procijepis jadnu neprivilegiranu afriku koja te stvarno zanima u cijeloj prici.
za ovo mi treba litar gina i 3 litra tonika.
budimo ozbiljni.
Quote from: saturnica on 13-04-2021, 09:08:49
ne želim ulaziti u raspravu oko AZ-a, ali da sam razočarana, jesam. imam osjećaj da me netko preveslao s tim cjepivom kako odavno nitko nije. no što je tu je. moje pitanje glasi, mogu li sad nakon AZ-a drugu dozu primiti od Pfizera ili Moderne, ako mi se pruži mogućnost? i je li ta opcija cijepljenja u kakvoj koliziji s onom prvom dozom? lilit? :(
saturnice, mnogo mi je žao što se tako osećaš premda zaista mislim da nema razloga.
wag the dog 2: vaccines je krenuo pre pola godine.
naravno da EMA treba i mora da proveri sve navode i slučajeve. pominjali smo pre nekoliko dana, ako razlog bude Ad vector, imaćemo problem sa AZ, i J&J, i Sputnik vakcinama (zato kukam za podacima i smaram pozivima na transparentnost). čak i da jeste vector, RETKO je, cifre su takve da ne postoji nijedan razlog za zaustavljanje vakcinacije. ljudi kreću u hipoteze, a trenutno nemamo scientific evidence da jeste ili nije. svuda je u medijima, a fajzer PR (i cena vakcine) nije dostupan svima. na stranu što kad vidiš side effects za fajzer, pitaš se ko je ovde lud.
dalje, ne treba smetnuti s uma činjenicu da će ova pandemija biti gotova onda kad najsiromašnije zemlje budu imale dostupnu i affordable vakcinu. fajzer i moderna to nisu. nije džaba Trump probao da otkupi Biontech onomad.
što se tiče pitanja, ne mogu da ti dam ozbiljan odgovor jer ne postoje studije koje su kombinovale vakcine (osim neuspešnog pokušaja AZ plus Sputnik V). isto kao sa AZ, može (a i ne mora) da se trigeruje neki RETKI side effect. zato se rade clinical trials, zato se ne pušta vakcina na tržište pre nego se odradi bar faza 3. al ni to nije 100% garancija jer da bi imali procenu 5 od million, moramo da imunizujemo bar 200.000 ljudi. mogu da spekulišem da ne mislim da bi bio problem from the immunological point of view (i dosadašnjih iskustava s drugim vakcinama), al to je pjur spekulacija dok je faza 3 ne potvrdi ili opovrgne.
confession time: moram da priznam da mi je fascinantan odnos prema vakcinama (lekovima, etc) kao prema šećerlemama. pa i ove potonje imaju side effects. verovatnoća ova, ona, hoćeš virus, hoćeš vakcinu... al čemu razočaranost i personalizacija (ne mislim samo na anu i saturnicu)? još kad imam uvid u podatke plus znam da fajzer ima savršenu PR mašinu, glava me zaboli.
ni vakcinacija ne pruža apsolutnu garanciju sigurnosti. vakcine uveliko smanjuju verovatnoću za ispoljavanje simptoma, hospitalizacije i smrti. naravno da može da se desi da vakcinisana osoba ipak završi u bolnici. čak i u ICU. jedan broj ljudi neće generisati dovoljno antitela za neutralizaciju virusa. a ako je takva osoba (tzv. non-responder) bila izložena virusu, rizik od infekcije, a time i hospitalizacije, je uporediv s rizikom nevakcinisane osobe. etc etc
Meni ovo liči mnogo na poviku na energiju. Svi bi da upale sijalicu, da im klima radi i da struja uvek dođe, a da se priroda nimalo ne ugrozi. Ne valja nuklearna energija, ne valja termoenergije, ne valja hidroenergija. E pa ne može, nekog sajd efekta proizvodnje struje mora biti.
Ako je sajd efekt 6 od milion, a da se vratimo koliko toliko u normalu, jebi ga... Vraćamo se na Ursulu i na One koji odlaze iz Omelasa
Quote from: lilit on 13-04-2021, 16:33:46
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 14:21:57
da udjem u teorija zavjere mod, onda ne bih bio toliko human; moje pisanje bi se citalo ovako:
tvoje preporuke temelje na patoloskoj ljubavi spram prolupalog yukom-svedskog koncerna koji bi poharao pola rubne europe zlocestog, privilegiranog bijelog covjeka pri optimiranju eksperimantalnog cjepiva koje ce biti dovoljno jeftino da sutra procijepis jadnu neprivilegiranu afriku koja te stvarno zanima u cijeloj prici.
za ovo mi treba litar gina i 3 litra tonika.
budimo ozbiljni.
sto? mozda sam zaboravio smajlije, pa ti izmice da parafraziram teorije zavjere mod?
rekoh, kad bih usao u teorije zavjere mod, naglasio bih da je jedna od najbitnijih stavki cijena vakcine. pa je soroseva open pussy europa krenula u razvoj ultra-jeftinog sredstva, pri cemu je prisiljena stediti na mnogim stavkama, tako da je sve to skupa obicno smece. stednju kompenzira eksperimentalnim procjepljivanjem privilegiranih bijelih i zlih, po mogucnosti onih koji nece dokuciti dimenziju, rubne europe, dok neki drugi naziru igru pa uvode restrikcije i krecu u nabavu cestitog cjepiva.
jer ako ne dobijemo povoljno cestito cjepivo, jadna afrika koju milijun godina pljackamo nece skoro dobiti nista. tako da se nudi eksperimentalno cijepljenje i optimiranje jeftine vakcine na zlima i bijelima.
no to je teorija zavjere mod, ne tvrdim ja to. kazem kako bi se citalo.
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 16:51:15
sto? mozda sam zaboravio smajlije, pa ti izmice da parafraziram teorije zavjere mod?
ne, ništa mi ne izmiče, nastavljam šalu al sad vidim da je trebalo da stavim :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . eto ih.
e sad, tebi je teorija zavere jedno, meni već ono što si izložio u kao karikatura modu. tako da, nema kompromisa.
Quote from: Mica Milovanovic on 13-04-2021, 16:46:50
Meni ovo liči mnogo na poviku na energiju. Svi bi da upale sijalicu, da im klima radi i da struja uvek dođe, a da se priroda nimalo ne ugrozi. Ne valja nuklearna energija, ne valja termoenergije, ne valja hidroenergija. E pa ne može, nekog sajd efekta proizvodnje struje mora biti.
Ako je sajd efekt 6 od milion, a da se vratimo koliko toliko u normalu, jebi ga... Vraćamo se na Ursulu i na One koji odlaze iz Omelasa
pa da, sve su to ciklusi, ima nas, nema nas, a onda ispočetka i sve iste greške. premda, znam i da bih otišla plus povela dete. :lol: i zato nisam kadar viđen za spašavanje čovečanstva. xrofl
znači, meni je sasvim OK da ispitaju, šest slučajeva u 7 miliona vakcinisanih (ovo što su sad naveli za J&J) jer tih 6 su nečija deca, prijatelji, roditelji. al prekidati vakcinaciju, imajući sve ostale planetarne parametre u jednačini, mi je too much. svaki dan u kom se ne vakcinišemo je izgubljen dan. ovo na nivou planete. btw, oftopik, i dalje nisam za obaveznu vakcinaciju. :lol:
tko vas ne zna, uzeo bi az. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
evo nam J&J, čeka se Sputnik :mrgreen:
(https://i.imgur.com/IqAnfWW.png)
Lilit, da li si već videla ovo?
Izgleda da počinje jedna mnogo ozbiljnija igra... Sve sa čipom pod kožu. :)
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=04&dd=13&nav_id=1841995 (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=04&dd=13&nav_id=1841995)
Pentagon briljira: Čip koji otkriva koronu i filter koji je uklanja?
"Usred globalnih napora da se zaustavi širenje pandemije kovida 19 vakcinacijom, naučnici Pentagona rade na ambicioznim metodama sličnim naučnofantastičnim, uz pomoć koih bi koronavirus mogao da bude savladan i da ova današnja kriza postane poslednja smrtonosna zdravstvena kriza..."
https://www.danas.rs/drustvo/pavicevic-dobar-deo-antivakserskog-miljea-glasa-za-sns-zato-vucic-nece-da-sece-veze-sa-njima
Juče saznam da mi je bivši komšija koji živi u Norveškoj umro od korole, a brat mu se ovde isto nešto ranije napatio, bio pet nedelja u bolnici u dve ture, pakao.
Labudane, lepo. Ajmo da prokomentarišemo još ponešto što piše DANAS.
Ako ovo nije razlog da tužilaštvo, posle Lečića itd... pozove Mariniku Tepić da da dodatne podatke za svoju tvrdnju - ne znam šta bi bio razlog.
https://www.danas.rs/politika/uskoro-dokazi-o-jagodinskim-predatorima/ (https://www.danas.rs/politika/uskoro-dokazi-o-jagodinskim-predatorima/)
Stojimo iza svake reči Marinike Tepić u vezi sa tvrdnjama da su žene koje traže zaposlenje u javnom sektoru u Jagodini izložene seksualnom zlostavljanju.
Uskoro ćemo izaći u javnost sa dokazima. Za sada smo u fazi pripreme i ne možemo još ništa javno da govorimo – kaže u izjavi za Danas Jelena Kostić, funkcionerka Stranke slobode i pravde iz Jagodine. Potpredsednica SSP, Marinika Tepić, koja je nedavno posetila taj grad kako bi podržala svoje stranačke koleginice u pokušajima da saznaju kako radi gradska skupština, i tom prilikom bila verbalno napadnuta i izvređana (što je prijavila i tamošnjoj policiji,) preksinoć u emisiji ,,Utisak nedelje" izjavila je sledeće: ,,Svaka žena u Jagodini koja bi da se zaposli u javnom sektoru, dobija 'telefon za druženje' i od toga kako se 'družI' zavisi joj posao... u stanovima, zgradama koji samo tome služe."
Dakle, nadam se da: učiteljice, profesorke, lekarke, medicinske sestre, policajke... iz Jagodine neće ostaviti gospođu Tepić bez odgovora. Posebno sad, kad se potežu slučajevi od pre trideset godina. :lol:
pogrešan topik
elem, i ja čuo žena 1978. godište preminula a mi se raspravljamo o 6 trombova na milion vakcinisanih
Lilit, hvala xremyb
Onaj prof. Radovanović, lekar u penziji, kaže da ima smrtnih slučajeva i među zaraženima posle dve doze kineske vakcine. Takođe kaže da je kineskih vakcina najviše i dato, te da neće tim da implicira da je kineska posebno loša.
Ajd da nešto lupim, onako laički, da vidim jesam li dobro shvatio, pa će me valjda netko stručniji korigirati.
Dakle, jedan od značajnijih efekata covida je da prilikom bolesti izaziva probleme s trombozom i trombocitima, ali generalno nije virus taj koji to izaziva, nego imunološka reakcija, specifično na taj virus.
E sad, meni je logično da cjepivo koje generalno teži izazvati sličan imunološki odgovor, kako bi se sustav uvježbao za slučaj infekcije prvim virusom, do određene mjere poveća mogućnost problema s trombocitima - jer to je TAJ imunološki odgovor. Pri tome mi je ekčuli čudno da imamo SAMO dvoznamenkasti broj slučajeva na milijun. Da malo karikiram, cjepivo protiv covida koje NE povećava vjerojatnost problema s trombocitima mi je čak i malo sumLJivo.
Quote from: saturnica on 13-04-2021, 09:08:49
moje pitanje glasi, mogu li sad nakon AZ-a drugu dozu primiti od Pfizera ili Moderne, ako mi se pruži mogućnost? i je li ta opcija cijepljenja u kakvoj koliziji s onom prvom dozom?
upravo sam pitao lijecnicu porijeklom iz poljske koja dugo radi u njemackoj za tvoj slucaj, jer ima(la) slican problem.
cijepljena je az-om prije cetiri tjedna, uz to sto je imala nuspojave koje bile na granici hospitalizacije. vise ne bi primila az, a u nj se az vec 2 tjedna ni ne primjenjuje na osobama mladjim od 60 godina.
ona je sve razmotrila oko svog slucaja koji slican tvom, savjetovala se i sa dragom prijateljicom koja bliska organizaciji cijepljenja, i cijepit ce se pfizer/biontechom jednom u petom mjesecu i jos jednom u sedmom. znaci ide na pfizer dva mjeseca poslije az-a po njezinoj procjeni i po savjetu strucnjaka.
primio danas drugu dozu fajzera. sledeći odlazak na sajam je u oktobru na vašar knjiga. 8-)
Quote from: Izitpajn on 13-04-2021, 18:34:30
Ajd da nešto lupim, onako laički, da vidim jesam li dobro shvatio, pa će me valjda netko stručniji korigirati.
Dakle, jedan od značajnijih efekata covida je da prilikom bolesti izaziva probleme s trombozom i trombocitima, ali generalno nije virus taj koji to izaziva, nego imunološka reakcija, specifično na taj virus.
E sad, meni je logično da cjepivo koje generalno teži izazvati sličan imunološki odgovor, kako bi se sustav uvježbao za slučaj infekcije prvim virusom, do određene mjere poveća mogućnost problema s trombocitima - jer to je TAJ imunološki odgovor. Pri tome mi je ekčuli čudno da imamo SAMO dvoznamenkasti broj slučajeva na milijun. Da malo karikiram, cjepivo protiv covida koje NE povećava vjerojatnost problema s trombocitima mi je čak i malo sumLJivo.
nece nitko, pa cu se ja praviti malo strucnijim... :)
lijepo si rekao: izaziva prilikom bolesti. oboljenja. i tu ti je cijela tajna. neces vakcinu koja oponasa oboljenje, vec tek blagu infekciju (ako i to), onako ugrubo.
sta se inace vrlo lose komunicira u ovoj prici i pomalo ljuti: kad se nizaju apsolutne brojke fatalnih komplikacija, vjesto se navodi komplikacije koje
jesu udar groma neovisno o vakcinaciji, odigraju se tek vremenski blizu, dok imas i komplikacije koje su
povezane sa konkretnim cjepivom. i tu ima nekoliko zanimljivih dokaza da su povezane, recimo uz az.
znaci sitna, a vrlo bitna razlika.
last but not least, idemo na primjer automobila, da nacrtam: solidno prosjecno vozilo kosta oko 10000 eura. recimo. tako u americi, kini, rusiji, brazilu. ali ne u europi. jer u europi imas novu ideolosku komponentu: ako vozilo kosta 10000 eura, ne mogu ga isporuciti u tkzv. treci svijet. znaci, mora kostati 500 eura, biti dostupan odmah i sad za sve. to je realni omjer.
sta se desi: europa financira uz ogromna sredstva razvoj automobila za 500 eura/1. i tu angaziras neke lunatike koji ce sa otpada uzeti dvije rame od bicikla, osovinu od starog traktora, tacke, itd., te slijepi na lijevo i coravi na desno oko reci da uspjeli, tako nekako, krece se. no kad isporucis vozilo ono se raspada u primjeni. pa to zaustavis, likvidiras, nastavis tek tamo gdje ces reci da se raspalo zbog kosmickih zraka, dalje optimiras, uzmes dvije rame od stare trkaljke, pa drndas, itd.
dok je izrael kupio cestito vozilo, te upravo otvara granice za turizam, a ti sad uvidjas da ne moze po 500, da neces uraditi nista. to kosta 10000. imas tek ogromnu stetu zbog dodatnih mjeseci mjera zatvaranja, milijarde gubitka, koje si mogao donirati da ostao funkcionalan, nedaj boze da te jos netko tuzi, jer auto za 500 eura moze eksplodirati, sjuriti se u provaliju, raspasti se pred tramvajom i sl. prosto ne znas. onako laicki.
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 22:45:57
dok je izrael kupio cestito vozilo...
ali vidimo da ni to vozilo nije čestito.
vidimo na trece oko ili cemo se praviti da i na nekom mercedesu proizvedenom u zurbi ne moze biti greske u laku, te ga svrstati uz bok grunfovog izuma?
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 18:56:58
Quote from: saturnica on 13-04-2021, 09:08:49
moje pitanje glasi, mogu li sad nakon AZ-a drugu dozu primiti od Pfizera ili Moderne, ako mi se pruži mogućnost? i je li ta opcija cijepljenja u kakvoj koliziji s onom prvom dozom?
upravo sam pitao lijecnicu porijeklom iz poljske koja dugo radi u njemackoj za tvoj slucaj, jer ima(la) slican problem.
cijepljena je az-om prije cetiri tjedna, uz to sto je imala nuspojave koje bile na granici hospitalizacije. vise ne bi primila az, a u nj se az vec 2 tjedna ni ne primjenjuje na osobama mladjim od 60 godina.
ona je sve razmotrila oko svog slucaja koji slican tvom, savjetovala se i sa dragom prijateljicom koja bliska organizaciji cijepljenja, i cijepit ce se pfizer/biontechom jednom u petom mjesecu i jos jednom u sedmom. znaci ide na pfizer dva mjeseca poslije az-a po njezinoj procjeni i po savjetu strucnjaka.
hvala što si pitao, ali meni se čini da sve što se događa sada ide tek u vidu naklapanja i vjere u stručnjake koji svaki par mjeseci najprije kažu jedno, a onda okrenu ploču i krenu s obrnutom pozicijom od onoga što su rekli prije, gotovo kao neka loša zajebancija, u međuvremenu ti si se cjepio vjerujući im, vjerujući im kao malim bogovima u ovom svijetu od kojeg je davno i bog digao ruke i nema ti nazad, nema... znam, dosadna sam i mudrujem previše, ali...
draga lilit, voljela bih da je tako kako kažeš, ja tebe puno xremyb , i zato ostavljam i tebi kao zosko na kraju rečenice jedan ali...
Pa dobro, nije lilit mijenjala priču ovih godinu dana, reko bih
Oni vezani uz vlast moraju, i to već nije struka. Čitao sam da je isto bilo prilikom epidemija u Francuskoj u 18. stoljeću, Medicinski fakultet naspram Kraljevskog društva za medicinu koje je opravdavalo interese vladajućih.
Dakle, slušamo lilit i poslije će ona sve biti kriva 8-)
https://rs.n1info.com/svet/mediji-evropska-komisija-nece-produziti-ugovor-sa-astrazenekom/?ref=push
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 18:56:58
Quote from: saturnica on 13-04-2021, 09:08:49
moje pitanje glasi, mogu li sad nakon AZ-a drugu dozu primiti od Pfizera ili Moderne, ako mi se pruži mogućnost? i je li ta opcija cijepljenja u kakvoj koliziji s onom prvom dozom?
upravo sam pitao lijecnicu porijeklom iz poljske koja dugo radi u njemackoj za tvoj slucaj, jer ima(la) slican problem.
cijepljena je az-om prije cetiri tjedna, uz to sto je imala nuspojave koje bile na granici hospitalizacije. vise ne bi primila az, a u nj se az vec 2 tjedna ni ne primjenjuje na osobama mladjim od 60 godina.
ona je sve razmotrila oko svog slucaja koji slican tvom, savjetovala se i sa dragom prijateljicom koja bliska organizaciji cijepljenja, i cijepit ce se pfizer/biontechom jednom u petom mjesecu i jos jednom u sedmom. znaci ide na pfizer dva mjeseca poslije az-a po njezinoj procjeni i po savjetu strucnjaka.
sad savetuješ iz pozicije "šta sam pričao s jednim lekarom a ona s njenom prijateljicom"? s anegdotalnog evidensa u politici i narod bullshita, prešlo se na covid savete? aferim! nas-rofl
Quote from: džin tonik on 13-04-2021, 22:45:57
Quote from: Izitpajn on 13-04-2021, 18:34:30
Ajd da nešto lupim, onako laički, da vidim jesam li dobro shvatio, pa će me valjda netko stručniji korigirati.
Dakle, jedan od značajnijih efekata covida je da prilikom bolesti izaziva probleme s trombozom i trombocitima, ali generalno nije virus taj koji to izaziva, nego imunološka reakcija, specifično na taj virus.
E sad, meni je logično da cjepivo koje generalno teži izazvati sličan imunološki odgovor, kako bi se sustav uvježbao za slučaj infekcije prvim virusom, do određene mjere poveća mogućnost problema s trombocitima - jer to je TAJ imunološki odgovor. Pri tome mi je ekčuli čudno da imamo SAMO dvoznamenkasti broj slučajeva na milijun. Da malo karikiram, cjepivo protiv covida koje NE povećava vjerojatnost problema s trombocitima mi je čak i malo sumLJivo.
nece nitko, pa cu se ja praviti malo strucnijim... :)
lijepo si rekao: izaziva prilikom bolesti. oboljenja. i tu ti je cijela tajna. neces vakcinu koja oponasa oboljenje, vec tek blagu infekciju (ako i to), onako ugrubo.
sta se inace vrlo lose komunicira u ovoj prici i pomalo ljuti: kad se nizaju apsolutne brojke fatalnih komplikacija, vjesto se navodi komplikacije koje jesu udar groma neovisno o vakcinaciji, odigraju se tek vremenski blizu, dok imas i komplikacije koje su povezane sa konkretnim cjepivom. i tu ima nekoliko zanimljivih dokaza da su povezane, recimo uz az.
znaci sitna, a vrlo bitna razlika.
last but not least, idemo na primjer automobila, da nacrtam: solidno prosjecno vozilo kosta oko 10000 eura. recimo. tako u americi, kini, rusiji, brazilu. ali ne u europi. jer u europi imas novu ideolosku komponentu: ako vozilo kosta 10000 eura, ne mogu ga isporuciti u tkzv. treci svijet. znaci, mora kostati 500 eura, biti dostupan odmah i sad za sve. to je realni omjer.
sta se desi: europa financira uz ogromna sredstva razvoj automobila za 500 eura/1. i tu angaziras neke lunatike koji ce sa otpada uzeti dvije rame od bicikla, osovinu od starog traktora, tacke, itd., te slijepi na lijevo i coravi na desno oko reci da uspjeli, tako nekako, krece se. no kad isporucis vozilo ono se raspada u primjeni. pa to zaustavis, likvidiras, nastavis tek tamo gdje ces reci da se raspalo zbog kosmickih zraka, dalje optimiras, uzmes dvije rame od stare trkaljke, pa drndas, itd.
dok je izrael kupio cestito vozilo, te upravo otvara granice za turizam, a ti sad uvidjas da ne moze po 500, da neces uraditi nista. to kosta 10000. imas tek ogromnu stetu zbog dodatnih mjeseci mjera zatvaranja, milijarde gubitka, koje si mogao donirati da ostao funkcionalan, nedaj boze da te jos netko tuzi, jer auto za 500 eura moze eksplodirati, sjuriti se u provaliju, raspasti se pred tramvajom i sl. prosto ne znas. onako laicki.
da li želim da ulazim u prosvećivanje? hm? do I have time? well, nemam. xremyb
Quote from: saturnica on 14-04-2021, 09:20:27
draga lilit, voljela bih da je tako kako kažeš, ja tebe puno xremyb , i zato ostavljam i tebi kao zosko na kraju rečenice jedan ali...
moram da kažem da te razumem 100%. mislim, tvoj osećaj i razmišljanje. moram da kažem i ovo: - donela si odluku da se vakcinišeš, a ja i dalje mislim da je to bila odlična odluka imajući sve informacije, podatke i parametre u vidu.
ono što vidim i sad a i od početka pandemije je da jako malo ljudi ima informacije, još manji broj je u stanju je da te informacije procesuira, tajming procesovanja je takođe problematičan, očekivanja su nesrazmerna kompleksnosti situacije (hej, imamo vakcine godinu dana nakon identifikacije novog virusa), etc etc. al to nije ništa novo, tako je otkako je sveta i veka, prolazimo kroz te cikluse, a jednom ćemo detaljno razraditi topik, preferably u zadru uz vino i pogled na more xremyb
Quote from: varvarin on 13-04-2021, 17:41:36
Lilit, da li si već videla ovo?
Izgleda da počinje jedna mnogo ozbiljnija igra... Sve sa čipom pod kožu. :)
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=04&dd=13&nav_id=1841995 (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=04&dd=13&nav_id=1841995)
Pentagon briljira: Čip koji otkriva koronu i filter koji je uklanja?
"Usred globalnih napora da se zaustavi širenje pandemije kovida 19 vakcinacijom, naučnici Pentagona rade na ambicioznim metodama sličnim naučnofantastičnim, uz pomoć koih bi koronavirus mogao da bude savladan i da ova današnja kriza postane poslednja smrtonosna zdravstvena kriza..."
i dalje mislim da 99,9% planete nije vredno para koje treba uložiti u čipovanje al budućnost me možda demantuje! :)
Mislim isto... Ali neki izgleda misle ozbiljnije. :)
Quote from: Izitpajn on 13-04-2021, 18:34:30
Dakle, jedan od značajnijih efekata covida je da prilikom bolesti izaziva probleme s trombozom i trombocitima, ali generalno nije virus taj koji to izaziva, nego imunološka reakcija, specifično na taj virus.
ovo je solidno kompleksan topik pa neću nadugačko posebno što je u ovom momentu sve vrlo spekulativno. od svih hipoteza, meni je najmilija i nekako najverovatnija ona koja je najjednostavnija. postoje dokazi da se trombocitopenija aktivira kad se adenovirusi injektiraju intravenozno (rad iz 2007. https://ashpublications.org/blood/article/109/7/2832/125650/Adenovirus-induced-thrombocytopenia-the-role-of)
kejs majnd divelopment i diskusija s kolegama jutros:
covid vakcine su intramuskularne, a efekat je observed u mlađoj populaciji. hm, da. postoje li razlike između krvnih sudova kod 20-40-60-80-godišnjaka? hm, da. ko ima bolje prokrvljen deltoid mišić? hm. tokom vakcinalne kampanje ko sve daje vakcinu ljudima? samo oni koji imaju godine iskustva? hm, ne. čak je i vojska angažovana u imunizaciji. hm, da. kakve igle su korišćene dosad za vakcinaciju? hm, razne.
može li biti da je u nekom od ovih slučajeva slučajeva pogođen krvni sud? da li je ovih 1 u milion posledica loše date vakcine?
to be continued...
Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:07:38
sad savetuješ iz pozicije "šta sam pričao s jednim lekarom a ona s njenom prijateljicom"? s anegdotalnog evidensa u politici i narod bullshita, prešlo se na covid savete? aferim! nas-rofl
da, jer tvoje az je safe and efficient ne vrijedi nista. svi lijepo zagovarate az, dok osobno primate pfizer. ja sam iznijeo iskustvo i odluku u podrucju medicine vrlo strucne osobe koja je prvo naivno nasjela na az, pa poslije tri tjedna bolovanja ukljucila mozak i struku. i sigurno je bolja i pouzdanija izjava od tvoje az je safe and efficient (zvijezdica, zvijezdica); cak bi se moralo otvoreno reci: ako si vec jednom primio az, ni ne pomisljaj na revakcinu az-om, svodi se na ruski rulet.
Quote from: Labudan on 14-04-2021, 10:20:35
Pa dobro, nije lilit mijenjala priču ovih godinu dana, reko bih
Oni vezani uz vlast moraju, i to već nije struka. Čitao sam da je isto bilo prilikom epidemija u Francuskoj u 18. stoljeću, Medicinski fakultet naspram Kraljevskog društva za medicinu koje je opravdavalo interese vladajućih.
Dakle, slušamo lilit i poslije će ona sve biti kriva 8)
blanko potpisujem da sam kriva za sve ako će ikome biti lakše posle toga. premda, računam da smo svi odrasli i da neka konstanta u mom razmišljanju postoji. nas-rofl
Quote from: saturnica on 14-04-2021, 09:16:45
hvala što si pitao, ali meni se čini da sve što se događa sada ide tek u vidu naklapanja i vjere u stručnjake koji svaki par mjeseci najprije kažu jedno, a onda okrenu ploču i krenu s obrnutom pozicijom od onoga što su rekli prije, gotovo kao neka loša zajebancija, u međuvremenu ti si se cjepio vjerujući im, vjerujući im kao malim bogovima u ovom svijetu od kojeg je davno i bog digao ruke i nema ti nazad, nema... znam, dosadna sam i mudrujem previše, ali...
ma da, jasno, u biti su to profesionalni palamudi, uvijek sa
statistikom u dzepu. tek je razlika izmedju strucnjaka u tome sto jedni jedno pricaju, a drugo prakticiraju kad su oni u pitanju, dok ce ova primijeniti to sto prica na sebi, pa mi djeluje pouzdanija.
Quote from: džin tonik on 14-04-2021, 12:42:58
Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:07:38
sad savetuješ iz pozicije "šta sam pričao s jednim lekarom a ona s njenom prijateljicom"? s anegdotalnog evidensa u politici i narod bullshita, prešlo se na covid savete? aferim! nas-rofl
da, jer tvoje az je safe and efficient ne vrijedi nista. svi lijepo zagovarate az, dok osobno primate pfizer. ja sam iznijeo iskustvo i odluku u podrucju medicine vrlo strucne osobe koja je prvo naivno nasjela na az, pa poslije tri tjedna bolovanja ukljucila mozak i struku. i sigurno je bolja i pouzdanija izjava od tvoje az je safe and efficient (zvijezdica, zvijezdica); cak bi se moralo otvoreno reci: ako si vec jednom primio az, ni ne pomisljaj na revakcinu az-om, svodi se na ruski rulet.
al potpuna glupost. anegdotalni evidence, tome si sklon i to bi zarad sebe trebalo da promeniš.
na stranu što su svi zabeleženi slučajevi ispoljeni posle prve i nijedan posle druge doze. al dobro, računam da provociraš jer mi je teško da poverujem da ne razumeš šta znači safe and efficient, jbg, imala sam bolje mišljenje tvom misaonom procesu. vrati se gore i pročitaj deo o šećerlemama.
e sad, možda ti imaš privilegiju da ne moraš previše da mrdaš i možeš da živiš u izolaciji, al većina ljudi nema, imaju decu u školi, roditelje, idu u kupovinu koja nije online, imaju poslove koje treba sačuvati, etc, etc. plus, ako ljudi u tvojim godinama budu čekali, jedan deo će da umre od covida - jer je rizik prevelik - (a tebi bi bilo pametno da se vakcinišeš i Sinofarmom jer si gotov ako se inficiraš), a drugi će zauzeti mesta svojoj deci (za koju je risk vs benefit u ovom momentu na drugoj strani u odnosu na tebe). moguće da te ovo ništa ne zanima i da je tvoje dupe jedina bitna stavka. naravno, i to je sasvim ok stanovište al onda to tako i napiši. xremyb
Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:43:42
blanko potpisujem da sam kriva za sve ako će ikome biti lakše posle toga. premda, računam da smo svi odrasli i da neka konstanta u mom razmišljanju postoji. nas-rofl
nitko tebi ne predbacuje da si "kriva za sve", dapace, svi ti se rado obracaju za misljenje koje vrlo cijenjeno; imas vise akademskih titula no bato vlasi kose na glavi. konkretno sam te ja osporio jer sad prodajes maglu i omalovazavas indicije koje vriste do neba.
jako lep pregled gde smo danas s kojom vakcinom (clinical trials, količine, etc)
(https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/7180c30a-40d6-46db-adba-3295a153aba8/gr1.jpg)
Quote from: džin tonik on 14-04-2021, 12:59:23
Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:43:42
blanko potpisujem da sam kriva za sve ako će ikome biti lakše posle toga. premda, računam da smo svi odrasli i da neka konstanta u mom razmišljanju postoji. nas-rofl
nitko tebi ne predbacuje da si "kriva za sve", dapace, svi ti se rado obracaju za misljenje koje vrlo cijenjeno; imas vise akademskih titula no bato vlasi kose na glavi. konkretno sam te ja osporio jer sad prodajes maglu i omalovazavas indicije koje vriste do neba.
zosko, ako nisi shvatio da se zajebavam kad kažem da sam kriva za sve (a tek da pomišljam da mi neko prebacuje da sam kriva za sve xrofl ), onda te je "Narod" već upropastio. i sad sam zabrinuta. plus da li misliš da mi nešto znači tvoja procena kakvo je moje mišljenje i da li je cenjeno ili nije? irelevantno je.
o magli i prodavanju bismo mogli u diskusiju :lol: negde je fascinantno da pričaš o stvarima o kojima zaista nemaš pojma, al, avaj, kad bi ovo bila jedina oblast.
u svakoj shali pola istine. mozda si ti navikla sest sati dnevno lupati smajlice po net-u, dva raditi, tri "raditi", sve leprsavo, no meni na ovom topiku nije do smijeha. znaci li tebi nesto moje misljenje je najmanje relevantno.
ako cemo o stvarima o kojima tko od nas dvoje ima ili nema pojma, mogu ti samo reci da tvoja uska strucnost u stvarnom zivotu vrijedi tocno koliko wc-papir (dvoslojni).
sad ćeš još TI meni o stvarnom životu? tvoje samopouzdanje je hilarious. nas-rofl
elem, tvoje mišljenje je tvoje mišljenje, poštujem i potpuno sam fajn sa svim. live and let live i ne smaraj. xremyb
Moja dijagnoza: lilit ima pojma, ali je pod dejstvom antiživotne jednačine. Lilit sprovodi volju Darksajda. zosko, strgni joj šlem sa glave i spasi je, dok još zlice nisu pobedile. Možeš ti to, ti si imun. :|
ama necu ja tebi o stvarnom zivotu, tek o percepciji. vidi, kad sest sati dnevno dijelis smajlije, dva pijuckas sa kolegicom i bavis se internim tracom, jedan nevoljno odgovaras na poslovne mejls, te vece provedes na chatu kukajuci koliko si se naradila, to nije stvarno raditi. to je samo tvoja iskrivljena percepcija o radu.
isto vrijedi i za percepciju mog misljenja o az-u.
ja kazem da je krajnje vrijeme reci da je az smece. ti iskrivljujes moj stav provlacenjem kroz blato nestrucnosti, antivaksersko blato i blata razna. znaci touche ne smaraj.
U "struku" ne bih da se mešam, jer nisam...well, stručan.
Ali, stvari se (posle "prirodnog" Covida i obe doze Kazačoka) - popravljaju.
Sad već može i 50 sklekova u cugu (sa mrvu većim naporom nego ranije), a osećam i da se, generalno, manje umaram.
La vita e bella.
Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:54:11
na stranu što su svi zabeleženi slučajevi ispoljeni posle prve i nijedan posle druge doze.
E, kako stoje stvari sa reakcijama na drugu dozu? Ovde još nikome nije došlo vreme za nju, zbog razmaka od 12 nedelja.
Quote from: lilit on 14-04-2021, 13:00:45
jako lep pregled gde smo danas s kojom vakcinom (clinical trials, količine, etc)
(https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/7180c30a-40d6-46db-adba-3295a153aba8/gr1.jpg)
Quote from: lilit on 13-04-2021, 17:15:37
evo nam J&J, čeka se Sputnik :mrgreen:
(https://i.imgur.com/IqAnfWW.png)
Како да правилно обрадимо информације када се у првој вести каже да вакцина "Џонсон и Џонсон" још није у употреби али да ће 2021. године бити расположива милијарда доза а у другој да је дато 6,8 милиона доза вакцине?!
Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:41:36postoje dokazi da se trombocitopenija aktivira kad se adenovirusi injektiraju intravenozno
(...)
covid vakcine su intramuskularne, a efekat je observed u mlađoj populaciji. hm, da. postoje li razlike između krvnih sudova kod 20-40-60-80-godišnjaka? hm, da. ko ima bolje prokrvljen deltoid mišić?
(...)
Ha! Dakle za nas trutine koje imamo nula posjeta teretani i nula fizičkog rada te, posljedično tome, blizu nula mišića, stvar je najsigurnija! To!
Oćeš AstraZenecu? ŠTA JEDNU, DAJ PET!
Quote from: lilit on 14-04-2021, 13:00:45
jako lep pregled gde smo danas s kojom vakcinom (clinical trials, količine, etc)
(https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/7180c30a-40d6-46db-adba-3295a153aba8/gr1.jpg)
Ja iz ovog čitam da samo dvije zemlje koriste AZ. Dakle, što sam krivo shvatio?
Quote from: tomat on 14-04-2021, 10:43:36
https://rs.n1info.com/svet/mediji-evropska-komisija-nece-produziti-ugovor-sa-astrazenekom/?ref=push
odlicna vijest, a zanimljivo je kako i ovi krenuli sa pricom o "slucajnom kasnjenju" isporuke.
QuoteEvropska komisija (EK) je odlučila da sledeće godine ne produži ugovor za vakcine protiv kovid-19 sa kompanijama AstraZeneka i Džonson i Džonson, piše "La Stampa", pozivajući se na izvor iz italijanskog Ministarstva zdravlja, prenosi Rojters. Iz EK su za N1 istakli da ne mogu da komentarišu ugovorna pitanja i da "sve opcije drže otvorenim kako bi se pripremili za sledeće faze pandemije, od 2022. i nadalje".
,,EK je, u dogovoru sa liderima mnogih (EU) zemalja, odlučila da ugovori sa kompanijama koje proizvode (vektorske) vakcine, a koje važe za tekuću godinu, neće biti obnovljeni po isteku", prenosi Rojters navode italijanskog dnevnog lista.
Dodaje se da bi se Brisel radije usredsredio na vakcine koje koriste mRNA tehnologiju, poput Fajzera i Moderne.
Navodi se i da EK traži razjašnjenje od kompanije Džonson i Džonson u vezi sa ,,potpuno neočekivanom" najavom o kašnjenju u isporuci vakcina protiv kovid-19 Uniji, rekao je u utorak jedan zvaničnik EU za Rojters.
Quote from: Hiperhik on 14-04-2021, 13:36:23
U "struku" ne bih da se mešam, jer nisam...well, stručan.
Ali, stvari se (posle "prirodnog" Covida i obe doze Kazačoka) - popravljaju.
Sad već može i 50 sklekova u cugu (sa mrvu većim naporom nego ranije), a osećam i da se, generalno, manje umaram.
La vita e bella.
bravo hik! drago mi je čuti da si se oporavio. :)
Quote from: Васа С. Тајчић on 14-04-2021, 14:46:41
Како да правилно обрадимо информације када се у првој вести каже да вакцина "Џонсон и Џонсон" још није у употреби али да ће 2021. године бити расположива милијарда доза а у другој да је дато 6,8 милиона доза вакцине?!
ne kažu to što si pomislio da kažu. "countries reporting use" ne predstavlja broj zemalja koje koriste određenu vakcinu već je to broj zemalja koje https://ourworldindata.org/covid-vaccinations (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations) daju uvid u roll-out vakcina a sve zarad boljeg uvida, statistike i lakšeg praćenja.
Quote from: Izitpajn on 14-04-2021, 14:53:30
Ja iz ovog čitam da samo dvije zemlje koriste AZ. Dakle, što sam krivo shvatio?
ovo gore sto napisah :)
upravo je i danska, poslije privremenih suspenzija, trajno izbacila az iz uporabe.
Quote from: angel011 on 14-04-2021, 13:48:02
Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:54:11
na stranu što su svi zabeleženi slučajevi ispoljeni posle prve i nijedan posle druge doze.
E, kako stoje stvari sa reakcijama na drugu dozu? Ovde još nikome nije došlo vreme za nju, zbog razmaka od 12 nedelja.
na osnovu poslednjeg izveštaja robert koch instituta (nemačka), tromboza-related kejsovi koji su se završili smrtnim ishodom su bili nakon prve doze AZ, a jedan tromboza-related smrtni slučaj nakon Pfizera je bio nakon druge doze. verujem da ćemo uskoro imati mnogo više podataka.
Najvise se u Danskoj "potresao" izgleda sektor regulative:
https://www.rt.com/news/521031-denmark-vaccine-official-faints/
Quote from: džin tonik on 14-04-2021, 17:35:58
upravo je i danska, poslije privremenih suspenzija, trajno izbacila az iz uporabe.
naravno. i ja bih da sam danska i da imam dansko highly privileged stanovništvo (plus, uradila bih to isključivo iz PR razloga).
kao i uvek, zanemaruješ kontekst a context is everything.
u danskoj:
- infections are low
- other vaccines fully available and
- oldest people largely vaccinated (so future vaccinees would be younger)
nadam se samo da danska neće pustiti da AZ vakcinama istekne rok trajanja već će ih vratiti u Covax sistem.
a evo upravo stiže vest da EU u naredna dva meseca dobija dodatnih 50 miliona doza fajzera. koincidencija, da.
ocigledno naginjes teorijama zavjere, vrlo si subjektivna. ljudi koji donose slicne odluke funkcioniraju vrlo jednostavno, na temelju cinjenica, a informacija glasi: danska je upravo trajno obustavila cijepljenje az-om.
ako ponoviš dovoljno puta, možda i sebe ubediš. al, dobro, računam da si u kontaktu s ljudima koji donose slične odluke pa znaš kako funkcioniraju.
btw, propaganda ti odlicno ide od ruke :) :) :)
nisam, nemam tvoj zeludac.
Quote from: lilit on 14-04-2021, 17:51:54
nadam se samo da danska neće pustiti da AZ vakcinama istekne rok trajanja već će ih vratiti u Covax sistem.
Česi su zainteresovani za te vakcine.
Auuuuu.
Mislim da je na ovom topiku vreme za moj omiljeni citat:
"Ako se iko upeca na ova autoritativna militaristička sranja, to će dokazati kako sam oduvek bio u pravu za ama baš sve" ;)
Quote from: angel011 on 14-04-2021, 18:08:49
Quote from: lilit on 14-04-2021, 17:51:54
nadam se samo da danska neće pustiti da AZ vakcinama istekne rok trajanja već će ih vratiti u Covax sistem.
Česi su zainteresovani za te vakcine.
uz sve ograde da mi je pogled možda zamagljen (linkin omaž xsmlove2 ), AZ doze su u ovom momentu potrebne svim državama na svetu. ok, možda nisu toliko potrebne americi, izraelu, australiji (i zemljama koje su stigle do #zerocovid), evo i evropa se probudila pa će da redealuje jer ima čime. al ako ove države misle da će rešiti probem tako što će vakcinisati svoje stanovništvo, u zabludi su, jer virusi tako ne funkcionišu.
teorija zavere :lol: : da li neko još uvek razmišlja da nema ni godinu dana otkako su prvi ljudi vakcinisani mRNA vakcinom? šta ćemo ako se za 3 godine pokaže da te vakcine nisu toliko obećavajuće, bezopasne i efikasne kao što danas izgleda? (ne očekujem da će se to desiti al nije neverovatno)
Quote from: lilit on 11-01-2021, 08:55:10
(https://i.imgur.com/0asmCx3.jpeg)
moja preporuka je ovim redom: 1. pfizer, 2. moderna, 3. oxford tj. astrazeneca (onda kad dobije eu approval).
ruse i kineze ne bih iz scientific (imunoloških) razloga + nisu dali uvid u full data (rusi su fejkovali i rad koji su objavili u lancetu). al da moram da biram izmedju rusa i kineza, ruse bih jer sa njihovom vakcinom nemam problem sa safety strane vec nisam 100% ubedjena kakav je efficacy tj. nivo zaštite (ovde pričam na nivou individue, tj. mene :lol: , pošto bih da povećam šansu da mi imunski sistem dobro odgovori na vakcinu). na nivou društva, bolje i 60 od 100 ljudi da ima zaštitu, tako da sam i za imunizaciju ruskom.
za decu ispod 18 (pfizer) i 16 (moderna) još uvek ništa jer nije testirano na deci (moderna i pfizer su u decembru krenuli u clinical trial). ne očekujem da ćemo imati full pediatric approved vakcinu pre kraja 2021. a i to ako bude sreće. ovo ne znači da obe vakcine nisu sigurne za decu, al nisu testirane na deci plus je dečji imunski sistem drugačiji nego kod odraslih. ne očekujem da će biti bilo kakvih nus efekata, al mora da se sačeka. plus, deca lakše podnose sars-cov-2 i otud takođe nije zurba da moraju da se imunizuju.
big problem je sto deca jednako prenose virus kao i odrasli (sto se zna dugo, jeza je ovo sa otvorenim školama i obdaništima al tako je kako je nažalost i nije srbija jedina koja to ne razume), te se nadam da ce ubrzati.
kao što sam rekla 11. januara a i pre i posle toga, moja preporuka je i dalje 1. pfizer, 2. moderna, 3. AZ. tim redom.
svaka vakcina je korak bliže izlasku iz shita u kom smo.
kao što rekoh više puta, nisam pristalica obavezne vakcinacije. znači, želim društvo u kom svako može da odluči (u konsultaciji sa svojim lekarom i ljudima kojima veruje) da li će se vakcinisati ili ne. niko ne treba da bude prisiljen da se vakciniše. lekar treba da mi predoči sve prednosti i mane "za ili protiv", i onda ja donosim odluku.
ako neko hoće da proba s infekcijom umesto vakcine, to je skroz legit u mom sistemu razmišljanja. al onda nema kukanja.
Quote from: lilit on 14-04-2021, 18:19:18
teorija zavere :lol: : da li neko još uvek razmišlja da nema ni godinu dana otkako su prvi ljudi vakcinisani mRNA vakcinom? šta ćemo ako se za 3 godine pokaže da te vakcine nisu toliko obećavajuće, bezopasne i efikasne kao što danas izgleda? (ne očekujem da će se to desiti al nije neverovatno)
Ja tako razmišljam, naravno. Zar ima ikakve sumnje? 8-)
Evo, čovek mi danas poželeo srećan rođendan, kaže živ i zdrav 2x ovoliko. Ja odgovaram, sa 2x Fajzerom, biću srećan ako doživim i kraj godine. On me dobro zna, pa se smeje.
Npr, Alexandra Henrion Caude, koja isključivo radi na RNA vakcinama tvrdi da je ludilo tako nešto dati zdravoj osobi, jer nije dovoljno ispitano.
Ali dobro, ako nam od početka nije bilo jasno da će bilo koji odabrani kurs biti rizičan, onda nismo dovoljno ni pratili.
srećan rođos send! xcheers
Tnx, lil. xremyb
Srećan rođendan!
lilit, Čehe pominjem jer oni već pričaju u fazonu e, 'ajde da tražimo Dancima te AZ vakcine koje neće!U svakom slučaju, nadam se i ja da će vakcine biti upotrebljene, da ih neće samo baciti kad im istekne rok.
evo rusi krenuli u odbranu adenovektora :lol:
tek se zahuktava. bilo bi zanimljivo videti koliko je ljudi i u kojim državama dosad vakcinisano Sputnikom, ovi efekti (observed sa AZ i J&J) su retki i vidimo ih samo kad imunizujemo na veliko.
kakav wag the dog in real time.
(https://i.imgur.com/gmPnZTy.jpg)
EDIT:
argentina dosta vakciniše sputnikom, dosad 1.5 miliona. imaju prijavljena dva slučaja trombocitopenije, a 5 slučajeva anafilakse.
https://bancos.salud.gob.ar/sites/default/files/2021-04/informe-10-02-04-2021.pdf
Quote from: angel011 on 14-04-2021, 19:24:35
lilit, Čehe pominjem jer oni već pričaju u fazonu e, 'ajde da tražimo Dancima te AZ vakcine koje neće!U svakom slučaju, nadam se i ja da će vakcine biti upotrebljene, da ih neće samo baciti kad im istekne rok.
skroz razumljivo za čehe, tamo je situacija vrlo loša. bili su odlični na početku pandemije, a posle su otišli u nebo. mi smo isto u lockdownu do 2. maja, od novembra ne rade kafane.
Quote from: lilit on 14-04-2021, 18:19:18
evo i evropa se probudila pa će da redealuje jer ima čime. al ako ove države misle da će rešiti probem tako što će vakcinisati svoje stanovništvo, u zabludi su, jer virusi tako ne funkcionišu.
tu se slazemo. a rijesio bih i problem na nacin koji bi sve zadovoljio, da se mi posteno cijepimo, a ti vrsis studije: znas, imamo tamo u rijeci onaj galeb, pa bi mogli tebe i
mora po jedan euro open society astrazeneku utovariti na brod, pravac afrika, pa ti cijepi uz glazbenu podlogu tamtama, a ako kod rta dobre nade
slucajno skrenes ulijevo, podignemo ti spomenik. bar da golubovi imaju gdje odmoriti i olaksati se. :lol:
Quote from: lilit on 14-04-2021, 19:37:32
evo rusi krenuli u odbranu adenovektora :lol:
tek se zahuktava. bilo bi zanimljivo videti koliko je ljudi i u kojim državama dosad vakcinisano Sputnikom, ovi efekti (observed sa AZ i J&J) su retki i vidimo ih samo kad imunizujemo na veliko.
kakav wag the dog in real time.
meanwhile, u srbiji :lol:
BREAKING: #Serbia starts #SputnikV production!
RDIF & Institute of Virology, Vaccines and Sera "Torlak" join forces to bring more Sputnik V vaccines to the world!
https://twitter.com/i/status/1382363200855932928 (https://twitter.com/i/status/1382363200855932928)
jes da finalizacija finalnog proizvoda ne znači proizvodnja, al biće dobar PR.
Quote from: lilit on 14-04-2021, 16:48:19
bravo hik! drago mi je čuti da si se oporavio. :)
Pa, ja nisam naučnik ali verujem nauci.
Nisam ni pilot, niti konstruktor aviona, ali u Ameriku ne idem čamcem, nego sednem u Airbus, i ne razmišljam koliko je to "bezbedno".
Gde bi nam kraj bio da se svi, lepo, bavimo poslom za kog smo školovani..
xyxy xremyb
Hoće li oni s prvom dozom AstraZenece dobiti drugu dozu Pfizera ili Moderne? (https://narod.hr/koronavirus/hoce-li-oni-s-prvom-dozom-astrazenece-dobiti-drugu-dozu-pfizera-ili-moderne)
QuoteNjemački građani mlađi od 60 godina koji su cijepljeni protiv Covida-19 prvom dozom AstraZenece u drugoj dozi dobit će cjepivo Pfizera ili Moderne, odlučili su u utorak navečer savezno i regionalna ministarstva zdravstva. Njemačka je 30. ožujka odlučila ograničiti upotrebu cjepiva AstraZenece za osobe mlađe od 60 godina zbog rijetkih slučajeva tromboze uočenih u Europi.
Isti je potez nekoliko dana ranije povukla i Francuska.
S obzirom na to da je cjepivo AstraZenece vektorsko, a Pfizera i Moderne mRNK, virusni imunolog Stipan Jonjić govori za tportal što misli o kombinaciji tih dviju vrsta cjepiva.
'Biološkog, odnosno imunološkog, razloga objektivno nema. Dapače, čak može biti prednost jer imuni odgovor u slučaju vektorskih cjepiva na antigene vektora može umanjiti efikasnost druge doze. Što se tiče miješanja cjepiva, ja ne vidim bioloških, odnosno imunoloških zapreka za to', kaže Jonjić.
Naglašava kako činjenica da je riječ o različitim vrstama cjepiva, vektorskim i mRNK, nije bitna.
Obrati pažnju. Mere podjednako važe za vakcinisane kao i za nevakcinisane (anti vakser):
QuoteOd nula nula vazi pravilo obaveze nosenja maske za sve koji su devica, vodolija ili strelac u horoskopu. Za vozace volva ovo pravilo takodje vazi osim ako nose zelene carape.
Sve mere vaze od 18:00 do 21:30 ali bez izuzetka samo ako vozite audi sa brojem 17 u broju tablica.
Ako vam je kuca zuta nesmete da izlazite napolje osima ako je ona sa desne starne ulice. Izuzetak naravno vazi ako imate ispred jedno parking mesto. Ako ima vise od jednog parking mesta onda nem aizuzetka osim ako je bar jedno od postojecih parking mesta namenjeno za invalide.
U tolu cele rdne nedelje, zene nesmeju da napustaju stan stan ako su udate i imaju jedno dete, osima ako imaju dva detete istog pola i njihova razloka u godinama je najvise dve godine
Kod dece od 4 i 10 godina starosti pravila naravno ne vaze. DA ne bi doslo do zabune i lakse se upamtile mere sve mere vaze za one izmedju18 do 80 godina osim za one koji su visoki izmedju 160 i 165 centimetra. Sve ostalo vazi osim izuzetka koji moze da bude ako ste plavokosa.
Za ostala pravila klikni na link:
https://kriznistob.info/
Quote from: lilit on 14-04-2021, 18:01:41
a evo upravo stiže vest da EU u naredna dva meseca dobija dodatnih 50 miliona doza fajzera. koincidencija, da.
Pa to je za manje od 5% stanovništva. Ako je u dva mjeseca, malo je.
AZ ipak bolji od Fajzera ili statistička greška istraživanja? Hmmmm....
QuoteBritanski naučnici saopštili su da je u studiji, koja je utvrđivala razlike u imunom odgovoru na Fajzerovu i vakcinu protiv kovida 19 kompanije Astrazeneka, utvrđeno da obe izazivaju sličnu snažnu reakciju u stvaranju antitela nakon primljene prve doze kod osoba starijih od 80 godina.
Agencija navodi da je istraživanje takođe otkrilo da je važna komponenta imunološkog sistema, poznata kao T ćelije, pokazala jači odgovor kod onih koji su dobili vakcinu Astrazeneke nego što je bila kod onih koji su dobili Fajzerovu vakcinu, za šta naučnici smatraju da je podatak koji treba dalje proučavati.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=04&dd=14&nav_id=1842636
Quote from: Hiperhik on 14-04-2021, 23:18:44
Pa, ja nisam naučnik ali verujem nauci.
Nisam ni pilot, niti konstruktor aviona, ali u Ameriku ne idem čamcem, nego sednem u Airbus, i ne razmišljam koliko je to "bezbedno".
Gde bi nam kraj bio da se svi, lepo, bavimo poslom za kog smo školovani..
xyxy xremyb
xremyb
joj kad bi znao koliko mi se ide u ameriku, JFK pa SoHo par dana, pa na drugu stranu kontinenta. biće opet! :)
odličan tekst
People struggle to assess risk, especially in a pandemic
Vaccine blood clot concerns tap into difficulties around rare but real probabilities
https://www.ft.com/content/07bf5293-3a06-4fa9-96b8-74406e6abf72?accessToken=zwAAAXjVEOMIkc8Hv1KTOgZPqdOWuHRAbmq_cg.MEYCIQDgSCQcPRkN5uCN0Z2BklALXGvDGtotl2JxQOCGp_b7ywIhANA9hXdwrR4ZbQ2n09RB2oxxL29N00ddZl_7kPsMq-DM&sharetype=gift?token=1e1ca6d8-055b-4b6e-9d8e-5d4144d73906
a evo i verovatnoća za AZ (a verovatno su slične i za J&J i Sputnik vakcine) i tekst kako bi trebalo komunicirati side effects:
https://wintoncentre.maths.cam.ac.uk/news/communicating-potential-benefits-and-harms-astra-zeneca-covid-19-vaccine/
(https://i.imgur.com/o5bFLB6.jpg)
Takva komunikacija ne pomaže kod onog silnog sveta koji je ubeđen da, ok, postoji kovid, i neki umru od njega, ali je to mali procenat, većina ljudi ima samo blage simptome, garant bi i oni imali samo blage simptome, eno, imali su neku prehladu, verovatno su već preboleli kovid i nije im bilo ništa.
Ok je što su oni ubijeđeni da je mali procenat ali znaju li računat?
Npr, 0,5% u Srbiji je 35.000 mrtvih. U svijetu 35.000.000 mrtvih. To je WWII nivo.
Računaju na to da oni neće biti među mrtvima.
ah, pa ok, ja ću da poštujem kad neko prizna da je skot, ali do sada sam slušao da su oni sve redom moralne gromade kojima se krše ljucka prava, sloboda, da se urušava demokratija i tako to
a slobodno mogu reći da ih boli uvce za druge, neka to otvoreno kažu, počev od manitog Radula pa nadalje
Quote from: Linʞᴉn on 29-01-2021, 17:47:18
I još bitnije pitanje, hoće li ove brojke i mere ostati potpuno iste sad kad imamo vakcine?
Drago mi je zbog direktno ugroženih, starih ljudi i bolesnih, ali nije mi jasno šta će se vakcinacijom promeniti.
Dobićeš imunitet. A možda i nećeš. Kažu, potpuno isto kao i da si se zarazio. A verovatno u manjoj meri, jer to nije živi virus.
Čak i da dobiješ imunitet, on traje neko vreme. Koliko dugo?
Ko će znati i na koji način kad ćeš trebati da primiš treću i četvrtu vakcinu, tj. sledeći par posle prve dve? Petu i šestu? Sedmu i osmu?
Kažu da postoji rizik da u tim vakcinama bude žive u većem postotku nego što je dozvoljeno.
Da li se taj postotak žive sabira tim stalnim vakcinacijama svako malo, i koliko dok to sve ne nanese trajnu štetu organizmu?
Toliko pitanja, a tako malo odgovora...
Da se malo podsetimo...
Šta je danas drugačije? Stari dobijaju AZ. Za mlade je zabranjen. Stari umiru posle vakcinacije. Kažu, prestari su da se razviju antitela. Što to niko nije rekao na početku?
Sad već znamo da će biti i treća vakcina, vrlo verovatno četvrta i peta posle nje. Ja kad sam vam to sve pričao, gledali ste me kao zlikovca.
A šta ste vi tada pričali i kako je danas?
Angela i Astrazeneka - od "neću" do "sutra ću" (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=15&nav_category=78&nav_id=1843177)
QuoteNemačka kancelarka Angela Merkel primiće sutra vakcinu Astrazeneke protiv koronavirusa.
Prema informacijama nemačkog dnevnika "Velt", političarka Hrišćansko-demokratske unije (CDU) vakcinisaće se Astrazenekinom vakcinom, kako bi povećala poverenje u tu oksfordsku vakcinu širom Evropske unije.
Kancelarka Merkel ima više od 60 godina i time spada u grupu onih koji ispunjavaju uslove za vakcinaciju Astrazenekinom vakcinom u Nemačkoj.
Ranije je Angela Merkel, koja ima 66 godina, izjavila je da se neće vakcinisati Astrazenekinom i Oksfordovom vakcinom, jer "ne ulazi u grupu ljudi za koje se ta vakcina preporučuje".
probudio se soros... :)
Quote from: angel011 on 15-04-2021, 17:26:35
Takva komunikacija ne pomaže kod onog silnog sveta koji je ubeđen da, ok, postoji kovid, i neki umru od njega, ali je to mali procenat, većina ljudi ima samo blage simptome, garant bi i oni imali samo blage simptome, eno, imali su neku prehladu, verovatno su već preboleli kovid i nije im bilo ništa.
sve bi to tako stajalo da taj "silni svijet" stvarno postoji. silni svijet je zapravo vrlo odgovoran i razuman, daleko smo od nekakvog antivakserskog ili neodgovornog silnog svijeta. svi primamo od rodjenja silne vakcine i to je uglavnom uobicajena stvar.
problem je u manipulaciji.
postoje tvrtke koje ovom prilikom razvijaju cestita cjepiva, zele zaraditi, sto je legitimno, unovciti struku i znanje, onako, ja tebi posteni proizvod, ti meni posteni novac.
a postoje tvrtke koje idu za drugim ciljevima.
i tu smo na jednoj prolupaloj ultra-bogatoj organizaciji, za koju je scientology tek sacica izvidjaca na izletu, iliti sorosevom otvorenom drustvu koje preko nekoliko tisuca fondacija financira razne politicare, intelektualce, propagandiste i "strucnjake" da postavljaju i guraju ono sto nalaze.
u ovom slucaju razvoj ultra-jeftine vakcine koja bi po njihovoj logici bila dostupna svima. ne ulazi mi se u pricu kolika je to glupost na svim zamislivim razinama, kao i sve ostalo iz te maloumne sektaske kuhinje.
posto je ultra-jeftina, da ne ponavljam onu izlizanu nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari, toliko i vrijedi. ti moras negdje zakinuti stvar ako zelis ostvariti tu cijenu. u ovom slucaju prihvacas daleko veci rizik no sto moras, pa kazes, ah, nema veze, malo vise ugrusaka, malo vise problema, malo vise rizika, bitno je da mi dobijemo jeftinu vakcinu za one koji nisu
privilegirani. konkretno: ako proizvedem u europi 50000 nepotrebnih smrti ili nesagledivih posljedica, ali zato u africi sest mjeseci ranijim cijepljenjem ocuvam 200000 zivota, ucinio sam dobru stvar. a u konacnom zbroju je to ionako bolje no bez ikakve vakcine.
problemi nastaju kad izadjemo iz
statistike na individualnu razinu; neke drzave bi ti za ovu svinjariju ruknule atomsku na glavu.
maloumni pristup naravno ne uzima u obzir da ce i cestite vakcine pojeftiniti kad se
privilegirana drustva ustale i vrate u funkciju, kao ni da
privilegirana drustva nece prepustiti manje
privilegirane zloj sudbini; sve bez upliva maloumnika koji su svakom prilikom dokazali da znaju proizvoditi tek suplje price i trositi tudji novac, uglavnom poreznika
privilegiranog, te zbristi do sljedeceg
privilegiranog kad prvi iscrpljen. pa idemo razvijati nemoguce na
privilegiranima i kad sve to skupa ode na mjesec limburg, nece biti ni jeftinih vakcina, ni
privilegiranih, priroda ce rijesiti stvar selekcijom, pa i u tamtama koji ce tek blago slegnuti ramenima.
Quote from: angel011 on 15-04-2021, 17:26:35
Takva komunikacija ne pomaže kod onog silnog sveta koji je ubeđen da, ok, postoji kovid, i neki umru od njega, ali je to mali procenat, većina ljudi ima samo blage simptome, garant bi i oni imali samo blage simptome, eno, imali su neku prehladu, verovatno su već preboleli kovid i nije im bilo ništa.
evo tekst koji vredi pročitati (odnosi se na J&J vakcinu, al može da se primeni na sve ostale), verujem da može da utiša i brigu onih koji su primili AZ.
Quote
I'm a Virus Expert Who Got the J & J Vaccine. I'm Not Losing Sleep.
Here's how to think about the federal investigation into rare but severe blood clots associated with the vaccine.
By Angela L. Rasmussen
Dr. Rasmussen is a virologist at the Center for Global Health Science and Security at Georgetown University Medical Center. She recently received the Johnson & Johnson vaccine.
April 15, 2021
About a week ago, I received the Johnson & Johnson Covid-19 vaccine. It was a joyous moment, after more than a year of fear of the coronavirus. Then, on Tuesday, I had a flurry of texts from concerned family members, friends and colleagues who had recently seen the news. Health authorities had requested a pause for the Johnson & Johnson vaccine to investigate six blood clotting cases among women who had been vaccinated.
The news that a vaccine that has been given to over seven million Americans could cause a rare but serious side effect is understandably concerning. Especially when the one-dose Johnson & Johnson vaccine has been lauded as a way to reach high-risk and underserved communities, such as people who are homebound. The decision to pause the use of this vaccine is also controversial; many public health experts are worried that this will hinder vaccination rates and erode confidence in people who are reluctant or skeptical of vaccines, ultimately preventing people from getting vaccinated and pushing population-level immunity further out of reach.
But I think the pause makes sense. And even though I am a woman and fall within the age group of people who experienced clotting, I am not worried about my own personal risk.
This announcement indicated that the vaccine safety system is working as intended. People who received the Johnson & Johnson vaccine recently, or are planning to in the future, can feel reassured by this process.
The side effects identified, if indeed they are side effects of the vaccine, are rare but serious. What prompted the pause is that six women aged 18 to 48 developed an uncommon blood clotting disorder. This specific condition, called cerebral venous sinus thrombosis, occurs when clots form in a major vein draining blood from the brain, which also can occur with a deficiency in blood platelets. It's essentially a very specific and unusual type of stroke.
Extremely rare side effects like these are too uncommon to be detected in a phase 3 clinical trial, even if it has enrolled 40,000 participants. This is true for other drugs and vaccines outside of the context of Covid-19, and is one reason the Food and Drug Administration and the Centers for Disease Control and Prevention monitors a vaccine's safety as it is rolled out to the public. Even if the risk is very low, experts need to figure out how low.
This surveillance is also important for determining how to treat side effects when they do occur. In this case, the C.D.C. advisory committee determined that the blood clots studied should be treated in a specific way because of the platelet deficiencies observed in these cases. Blood clots are often treated with the blood thinner heparin. But since the clotting disorder resembles a rare condition caused by heparin, the experts are advising against using the drug, as it could make people's conditions worse.
By making this determination and distributing information about how the blood clots respond to common treatments quickly, the C.D.C. is giving medical workers the tools they need to treat anyone who might show any signs of these rare side effects from the Johnson & Johnson vaccine.
With so much at stake, it's crucial to reinforce public confidence in how these vaccines are being regulated. If it is turns out, after further study, that the blood clotting disorder is indeed caused by the vaccine, then it remains an extremely rare occurrence. Even if more cases are discovered, the risk of this happening to you remains vanishingly slim.
If this issue is only seen among younger people, it is unlikely that the Johnson & Johnson vaccine is going to be pulled off the market. Instead, regulators may recommend that this vaccine be given only to groups who are not at risk, just as aspirin, for example, is not recommended for children with viral infections because of the risk of developing Reye's syndrome, a severe and fatal condition that can result in death or permanent brain damage.
There is a possibility that the vaccine will be only recommended to certain age groups that are less at risk for blood clots, as have been implemented in countries like Canada for the AstraZeneca vaccine, which has been linked to similar blood clotting episodes. To make that kind of informed assessment, advisers and regulators need to have a complete set of data and sufficient time to thoroughly review it.
While we don't yet know if this condition is even related to vaccination, some back-of-the-envelope math can help us understand the relative risks. Considering how many people received the Johnson & Johnson vaccine, six cases is a one in one million event.
Approximately 1.5 million doses of the Johnson & Johnson vaccine have been administered to women under the age of 50, so if the risk is high only for that group, the incidence is around one in 250,000. Pregnancy, using hormonal contraceptives and smoking all are associated with a much higher risk of this form of blood clotting than even crude estimates of the vaccine-related risk for clotting. The odds of having a blood clotting disorder as a result of having Covid-19 is much higher, affecting as many as one in five hospitalized patients.
This means that if you received this vaccine and you are under 50, the odds are in your favor.
If you were counting on getting the Johnson & Johnson vaccine, bear in mind that the pause has been extended, but it is not permanent. In addition, we were already contending with projected low supplies of the Johnson & Johnson vaccine because of manufacturing problems, and many states were already looking at alternatives. The United States is in the fortunate position of already having supply of two other Covid-19 vaccines that are also highly effective and safe, so this pause should not substantively impact the vaccination rollout over the long-term.
I am not losing sleep over my decision to get the Johnson & Johnson vaccine. The pause and the resulting careful, transparent deliberation shows our regulatory systems are robust and cautious.
The investigation has empowered me with information about what to do in the very unlikely event that I do develop symptoms of a stroke — I told my husband to tell the doctor not to give me heparin — and I am reassured by understanding that my relative risk is incredibly low, while the benefits of being vaccinated are immense.
https://www.nytimes.com/2021/04/15/opinion/johnson-and-johnson-vaccine-covid.html (https://www.nytimes.com/2021/04/15/opinion/johnson-and-johnson-vaccine-covid.html)
naravno, kad krene da se kopa, onda se svašta nađe. loptica prebačena polje mRNA vakcina, videćemo kako će fajzer PR odgovoriti :lol:
Quote
Oxford researchers find rare Cerebral venous thrombosis occurs in 5 in a million people given the AZ vaccine, 4 in a million people given the mRNA vaccine (Pfizer or Moderna) - so quite similar - and 39 in a million people diagnosed with Covid-19 (so ~8 times greater).
Quote
Risk of rare blood clotting higher for COVID-19 than for vaccines
The study authors, led by Professor Paul Harrison and Dr Maxime Taquet from Oxford University's Department of Psychiatry and the NIHR Oxford Health Biomedical Research Centre, counted the number of CVT cases diagnosed in the two weeks following diagnosis of COVID-19, or after the first dose of a vaccine. The then compared these to calculated incidences of CVT following influenza, and the background level in the general population.
They report that CVT is more common after COVID-19 than in any of the comparison groups, with 30% of these cases occurring in the under 30s. Compared to the current COVID-19 vaccines, this risk is between 8-10 times higher, and compared to the baseline, approximately 100 times higher.The breakdown comparison for reported cases of CVT in COVID-19 patients in comparison to CVT cases in those who received a COVID-19 vaccine is:
In this study of over 500,000 COVID-19 patients, CVT occurred in 39 in a million patients.
In over 480,000 people receiving a COVID-19 mRNA vaccine (Pfizer or Moderna), CVT occurred in 4 in a million.
CVT has been reported to occur in about 5 in a million people after first dose of the AZ-Oxford COVID-19 vaccine.
Compared to the mRNA vaccines, the risk of a CVT from COVID-19 is about 10 times greater.
Compared to the AZ-Oxford vaccine, the risk of a CVT from COVID-19 is about 8 times greater.
However, all comparisons must be interpreted cautiously since data are still accruing.
Paul Harrison, Professor of Psychiatry and Head of the Translational Neurobiology Group at the University of Oxford, said: 'There are concerns about possible associations between vaccines, and CVT, causing governments and regulators to restrict the use of certain vaccines. Yet, one key question remained unknown: 'What is the risk of CVT following a diagnosis of COVID-19?'.
'We've reached two important conclusions. Firstly, COVID-19 markedly increases the risk of CVT, adding to the list of blood clotting problems this infection causes. Secondly, the COVID-19 risk is higher than we see with the current vaccines, even for those under 30; something that should be taken into account when considering the balances between risks and benefits for vaccination.'
Dr Maxime Taquet, also from the Translational Neurobiology Group, said: 'It's important to note that this data should be interpreted cautiously, especially since the data on the Oxford-AstraZeneca vaccine come from EMA monitoring, whereas the other data uses the TriNetX electronic health records network. However, the signals that COVID-19 is linked to CVT, as well as portal vein thrombosis – a clotting disorder of the liver – is clear, and one we should take note of.'
An important factor that requires further research is whether COVID-19 and vaccines lead to CVT by the same or different mechanisms. There may also be under-reporting or mis-coding of CVT in medical records, and therefore uncertainty as to the precision of the results.
https://osf.io/a9jdq/
Dark Star - Message from AstraZeneca (https://www.youtube.com/watch?v=7oQQIHGY1Io)
(https://s20.directupload.net/images/210416/n93jaqt3.jpg)
Quote from: lilit on 13-04-2021, 16:36:57
Quote from: saturnica on 13-04-2021, 09:08:49
moje pitanje glasi, mogu li sad nakon AZ-a drugu dozu primiti od Pfizera ili Moderne, ako mi se pruži mogućnost? i je li ta opcija cijepljenja u kakvoj koliziji s onom prvom dozom? lilit? :(
ne mogu da ti dam ozbiljan odgovor jer ne postoje studije koje su kombinovale vakcine (osim neuspešnog pokušaja AZ plus Sputnik V). isto kao sa AZ, može (a i ne mora) da se trigeruje neki RETKI side effect. zato se rade clinical trials, zato se ne pušta vakcina na tržište pre nego se odradi bar faza 3. al ni to nije 100% garancija jer da bi imali procenu 5 od million, moramo da imunizujemo bar 200.000 ljudi. mogu da spekulišem da ne mislim da bi bio problem from the immunological point of view (i dosadašnjih iskustava s drugim vakcinama), al to je pjur spekulacija dok je faza 3 ne potvrdi ili opovrgne.
@saturnica
ovo dole je mnogo lep i kratak tekst šta se trenutno zna, šta se još uvek ne zna, šta se mora uraditi i šta se preporučuje.
@ostali,
svaki proces mora da prođe kroz identifikaciju, pa tek onda može da se priča o standardizaciji, optimizaciji i validaciji, al računam da je to za puno ljudi prekomplikovan koncept. u svakom drugom slučaju bismo došli u situaciju da, metaforički, predlažemo da hitno tretiramo Covid pacijente hlorokvinom, jer je neki lekar tamo video nešto in vitro dok u isto vreme nismo u stanju da razumemo ni to šta je on video, a kamo li da obuhvatimo širu sliku.
Quote
Can mixing Covid vaccines work?
Scientists are testing the risks and advantages of offering a different shot for second and third doses Scientists are studying whether mixing Covid-19 vaccines is a solution to concerns over availability, variants and rare side effects
Oxford scientists are expanding efforts to test whether two different Covid-19 vaccines can be combined, after some European countries worried by rare side effects with the Oxford/AstraZeneca jab started offering other vaccines as second shots. For the second stage of its continuing trial, the Oxford Vaccine Group is recruiting more than a thousand participants who have already received an AstraZeneca or BioNTech/Pfizer shot. The group of over-50s will either receive a second dose of the same vaccine or get a dose of the Moderna or Novavax shots. Matthew Snape, associate professor in paediatrics and vaccinology at Oxford, said the study could mean that people do not become "hostage to fortune" when there are supply shortfalls or changes to recommendations on who should take which vaccine. The first arm of the study, which gave participants one AstraZeneca shot and one Pfizer shot, will not deliver data until May, so for now, as Kate O'Brien, the World Health Organisation's head of vaccines, warned this week, there is still "no data" on mix-and-match regimens. "It'd be very valuable to have data on how to best inform how to use these vaccines," she said. "But that really has to be done in a way that provides evidence that can be acted upon both by regulators and the policy advisers and policymakers."
Who wants to mix vaccines and why?
France and Germany said last week that they would offer people under 60 the messenger RNA vaccines developed by BioNTech/Pfizer and Moderna as a follow-up dose, after they recommended against this group taking the AstraZeneca jab because of concerns over rare blood clots. China has also floated the idea of using different vaccines together but for another reason: to boost efficacy amid concerns its homegrown vaccines are not very effective. Combinations of vaccines have been tried in other diseases including malaria and HIV, when immunisations were not proving very effective. But given that many of the approved Covid-19 vaccines have been shown to be highly effective, most governments are recommending people stick to regimes tested in clinical trials until more evidence is available. The UK government has said "every effort" should be made so that people get two of the same vaccine but has allowed for special circumstances in which vaccines may be mixed, such as a shortage of the required shot at a particular site or if it is not known which vaccine the person initially received. All the currently approved vaccines work by teaching the immune system to respond to the virus's spike protein and in each case they do it differently.
What evidence is there that it works?
Scientists are not concerned that mixing vaccines could be unsafe — and Snape said there were "no safety signals" so far in the data from the first arm of the trial. The "main risk" is if the immune system does not respond as well and the vaccine is rendered less effective, Snape said. However, there is some promising evidence in animals. One paper from China using Chinese Covid-19 vaccines showed that following a shot of an adenovirus vector — like those made by AstraZeneca and Johnson & Johnson — with another type of vaccine, such as an mRNA, inactivated virus or recombinant protein-based jab, actually increased the immune response in mice. Snape said another mouse study combining the AstraZeneca and Pfizer vaccines in a course had also been "encouraging". "It just gives a hint that actually, not only might we see real responses that are as good as the standard schedules, we may even see something that's better," he said. Could there be other advantages? Yes. All the currently approved vaccines work by teaching the immune system to respond to the virus's spike protein and in each case they do it differently. Like students using diverse methods to revise the same material, combining vaccines could in theory make them more effective. Stephen Evans, a professor in pharmacoepidemiology, said it was important to understand "vaccines are not like drugs". "They do not depend on the vaccine remaining in the body to have a continuing benefit. What they do is to 'train' the body's own immune system to be able to repel an invading virus. It is the body's own immune system that does the work against the virus," he said. The strategy could be particularly important for the adenovirus vector vaccines from AstraZeneca and J&J, where the genetic code of Sars-Cov-2's spike protein is carried in an inactivated cold virus. If the body responds too rapidly and too vigorously to the adenovirus vector it has already seen, it can mean the immune system has insufficient time to learn from the spike protein. Eric Kremer, an expert in adenoviruses at the Montpellier Institute of Molecular Genetics, said Russia's Sputnik tries to avoid this potential problem by delivering the first and second doses in different adenoviruses. He said combining an adenovirus vector vaccine with an mRNA vaccine made a "lot of sense" but still needed to be tested in trials.
What about mixing and matching for third doses?
Even if mixing and matching does not become widespread during the first inoculation programme, it could be used if new shots need to be deployed to tackle variants — either because it is more convenient or more effective if certain vaccines or combinations are found to be better at targeting certain variants. The Oxford trial is keeping samples to test how well participants' antibodies and T-cells — another key part of the immune system — tackle new variants of the virus as they emerge. "It is almost inevitable that we would be needing to do that: to look for the performance of mixed schedules against new variants," Snape said. However, drawing firm conclusions on efficacy is complicated by the fact that scientists still do not have what is called a "correlate of protection" — the level of antibodies people need to be protected from developing the disease. Instead, data from the Oxford clinical trial and any real-world evidence on the impact of combing vaccines will rely on measuring the level of antibodies in participants' blood, compared with those who received two shots of the same type. Jonathan Stoye, a virologist at the Francis Crick Institute, explained: "It would be nice if there were good assays that we could do, which would tell us, without extensive clinical trials, what the protection is against the virus — to see whether we've actually improved it with the various different combinations proposed."
https://www.ft.com/content/428d719a-b53e-4bd1-8cd6-ba796291120b (https://www.ft.com/content/428d719a-b53e-4bd1-8cd6-ba796291120b)
da se malo vratimo testiranju pošto je u ovom momentu bitno koliko i vakcinacija. thomas bernhard se okreće u grobu, al beč je danas jedan od retkih preostalih gradova sa jakom socijalnom politikom + ima jak civil society. nije idealno, al bitno je da se radi na poboljšanjima :)
besplatni PCR testovi koje možete da uradite i kod kuće a oni vam pošalju potvrdu s kojom možete i da putujete. uputstvo na nemačkom, engleskom, srpskohrvatskom i turskom.
sve piše na sajtu:
https://allesgurgelt.at/bs/ (https://allesgurgelt.at/bs/)
video sa instrukcijama:
https://www.youtube.com/watch?v=iJrM1R1EKww&t=122s (https://www.youtube.com/watch?v=iJrM1R1EKww&t=122s)
Sigurno su ovi naši od 9K dinara bolji
Ja sam za Španca koji je poslovno bio u firmi jurio test, 18000 je platio.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Sad se i za njih spušta na 9k.
Dobro je, 160eu za jbn test je pljačka.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
pljačka je što za strance postoji jedna cena, a za domaće druga. ovde je to nemoguće.
što se tiče normalnog PCR testa (nos, grlo), cena je 90-100 evra po labovima. ovaj gurgl PCR je isto 90-100 evra kad ga radiš u labu. besplatnu opciju (link u prethodnom postu) za stanovnike beča plaća grad beč.
btw, gurgl je nešto što se nudi samo u beču, ne i u ostatku austrije (premda ne vidim što pokrajine ne bi mogle da uvedu sličnu stvar).
Neka stranac plaća porez Srbiji sledećih 20 godina, pa će i za njega biti povlašćena cena.
šališ se? na stranu što 9k nije povlašćena cena već prenaduvana u svakom mogućem smislu. ko te ubedio da je povlašćena?
Bile su i maske 2€, pa to je tržište, kad se traži cijena raste.
to bi mac trebalo da razume. zato i pitam.
Ja i dalje ne kontam jel to neki lab naplatio ili to neka vladina uredba? Pošto bi reko da je prvo, prosto jer sam i sam plaćao testove 50% jeftinije a labovi se nalaze na nekih 300 metara razdaljine.
Nema ovde laba Bato, ne možeš uraditi PCR test u srbiji u labu već moraš zakazati preko euprave (koja taj dan nije radila btw pa sam morao telefonom) i ići u državnu zdravstvenu ustanovu da uradiš test. Prethodno moraš platiti u banci 18000 ili 9000 jer bez uplatnice te neće primiti.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Previše je razmaženih a bogatih Srba i Srpkinja, koji bi kupovali te testove kao da su bombone. Čak su i više razmaženi nego bogati. Svejedno, da je cena "realna", šta god to značilo, ne bi bilo za one kojima stvarno treba.
Misim i ono kad su u početku pisale novine da su naplaćivali vakcinaciju kinezom 70€ a poslije čitamo AZ košta 2€.
Ne mora ni biti vladina odluka, samo lokalno bahaćenje.
Doduše je pitanje kako su to i druge zemlje, pa i Španija, radile.
Kaže da je u španiji moguće uraditi test bilo gde, odeš, platiš i uradiš. Ne razumem ovo što pišeš, šta je lokalno kad je na nivou cele države propisano i apsolutno je svuda isto?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Quote from: Petronije on 18-04-2021, 17:18:38
Kaže da je u španiji moguće uraditi test bilo gde, odeš, platiš i uradiš. Ne razumem ovo što pišeš, šta je lokalno kad je na nivou cele države propisano i apsolutno je svuda isto?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
naravno da je moguće. ako si pozitivan, lab je u obavezi da te "prijavi" odgovarajućim institucijama, a i ti se javiš i kažu ti da treba da budeš u karantinu.
bilo koji lab može da radi PCR. evo jedan: https://www.synlab.at/ (https://www.synlab.at/) sad vidim da košta 85 evra, snizili su cenu. ovde zakazuješ u kojoj "filijali" i u koliko sati: https://imcl.rare.at/stdo/start.php (https://imcl.rare.at/stdo/start.php)
niko mi ne traži pasoš.
plus, kakve veze sa tržišnim cenama ima plaćanje poreza u srbiji? jbt. to je neka nova informbiro rezolucija? :lol:
Quote from: Petronije on 18-04-2021, 17:18:38
Kaže da je u španiji moguće uraditi test bilo gde, odeš, platiš i uradiš. Ne razumem ovo što pišeš, šta je lokalno kad je na nivou cele države propisano i apsolutno je svuda isto?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
To ne znači da je vlada propisala. Možda jeste, po Mehovom postu valjda jeste, al onda mora postojati zvanična odluka, ne?
Možda je to neko pravilo od prije 10 godina za bilo koju uslugu a jel bila neka nova posebna uredba...
Pretpostavljam sve, naravno.
Ne znamo mi šta Španci rade strancima, nismo mogli ni da uđemo u tu zemlju.
Španac može da priča o EU rezidentima, mislim na stranu to što mac kaže, oni nas zatvore i bace ključ na par mjeseci, a onda im je 50 jura mnogo, a pušteni su laganica preko srpske granice.
Sutra kovid pasoši i ostala proseravanja...
Tako da ima tu raznih stvari, da ne prričamo ko je mažnjavao maske, rukavice, respiratore prije godinu dana, možda nije Španija al neko jeste.
Na sve to ispašta neki nebitni Španac, to je jasno, ali problem je i dalje krupniji.
kakvu si to sad salatu ispisao, profi političar bi pozavideo. sve babe i žabe.
To je sve direktna šteta koja se činila, ne može tu biti kamenja i leba.
Naravno, to su otvorena pitanja ali nije kao da je smak svijeta ako mu je naplaćeno toliko.
Zamisli te fazone u nekom trenutku 500 miliona ljudi šeta slobodno po EU a 7 miliona je potencijalna opasnost.
Kako doći onda do "jadan Španac" zaključka...
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=20&nav_category=78&nav_id=1845622
Angel polako postaje follow-the-money ekspert za kovid na Sagiti
ali bukvalno sve je jasnije čim vidiš kome keš ide
https://youtu.be/dKj9l3eygKk
primila jučer drugu dozu AZ-e. od nuspojava skoro pa ništa u odnosu na prvu dozu. samo da ugrušaka ne bude. a na jesen, tako kažu, sve ispočetka ... :(
saturnice, kako si danas?
Quote from: lilit on 24-04-2021, 13:11:58
saturnice, kako si danas?
Jučer ni živa ni mrtva, cijeli dan sam prospavala. Ali danas ko nova. Kao da ništa nije bilo. 🙂
e pa drago mi je da si pretekla! :) :) biće to ok. ovih dana samo malo obrati pažnju na signale koje ti telo šalje.
a evo i malo sputnik umesto pfizer propagande :lol:
(https://i.imgur.com/YgZtB00.png)
"RODITELJI SU MI UMRLI JER SU SLUŠALI ANTIVAKSERE"
Draganu su za šest dana od korone preminuli i majka i otac, svoju grešku su PLATILI GLAVOM, a to sve zbog ovih ljudi
https://www.blic.rs/vesti/aktuelno/roditelji-su-mi-umrli-jer-su-slusali-antivaksere-draganu-su-za-sest-dana-od-korone/2z09jll
Lilit, moze jedan savet? Pre 10 nedelja je kod nas bila vakcinacija onom jednom jedinom turom AZ sto je dosad stigla u Srbiju. Primili smo je ja, supruga, moj brat, tad smo bas stigli na red. Medjutim, revakcinacija je zakazana tek za 10-12 nedelja, jer su bas tad Englezi odlucili da jedu govna po pirncipu bolje svi sa jednom nego pola populacije sa 2 doze pa su i nasi pomerili revakcinaciju. E sad, ovo medjusobno prepucavanje izmedju kompanija me itch ne interesuje i ovi ugrusci kod AZ sa incidencom 1/200k me apsolutno ne uznemiravaju, ali posteno zbog negativne propagande ne znam sta ce sad da bude, dal ce uopste da bude druge doze AZ kod nas. Za slucaj da ne bude, sta raditi? Prva pomisao mi je - bolje jedna doza AZ nego revakcina razlicitom vakcinom. Druga pomisao mi je - pricalo se da su Sputnik i AZ dosta slicne pa su Englezi cak spominjali zajednicko istrazivanje i eventualno mesano davanje vakcina - jedna doza AZ, druga Sputnik. Dal'je to jos uvek aktuelno? Sta raditi ako nasi zajebu stvar i ne nabave vise AZ?
EU je odjavila AZ za 2022. godinu, ne ovu godinu. Vidiš da je u Hrvatskoj odrađena revakcina. Mislim da neće biti problema.
Quote from: lilit on 25-04-2021, 09:39:43
e pa drago mi je da si pretekla! :) :) biće to ok. ovih dana samo malo obrati pažnju na signale koje ti telo šalje.
a evo i malo sputnik umesto pfizer propagande :lol:
(https://i.imgur.com/YgZtB00.png)
Okej, ja ću opet jedno glupo pitanje vezano uz brojke. Najme, ova dva stupca. Ako u startu piše "per 1 million doses", nije mi jasno što se sad tu normira u drugom stupcu.
Piše pod * šta je. Prvo je per million, drugo je total.
MIT studija potvrđuje da se aktuelni virus mnogo više širi aerosolno (nego kapljično) od onog što se u početku smatralo, te da je time pravilo razmaka od dva metra u zatvorenom prostoru mnogo manje smisleno odnosno pruža mnogo manju zaštitu nego nošenje maski, provetravanje itd.
https://www.pnas.org/content/118/17/e2018995118 (https://www.pnas.org/content/118/17/e2018995118)
Quote from: Berserker on 26-04-2021, 20:22:56
Lilit, moze jedan savet? Pre 10 nedelja je kod nas bila vakcinacija onom jednom jedinom turom AZ sto je dosad stigla u Srbiju. Primili smo je ja, supruga, moj brat, tad smo bas stigli na red. Medjutim, revakcinacija je zakazana tek za 10-12 nedelja, jer su bas tad Englezi odlucili da jedu govna po pirncipu bolje svi sa jednom nego pola populacije sa 2 doze pa su i nasi pomerili revakcinaciju. E sad, ovo medjusobno prepucavanje izmedju kompanija me itch ne interesuje i ovi ugrusci kod AZ sa incidencom 1/200k me apsolutno ne uznemiravaju, ali posteno zbog negativne propagande ne znam sta ce sad da bude, dal ce uopste da bude druge doze AZ kod nas. Za slucaj da ne bude, sta raditi? Prva pomisao mi je - bolje jedna doza AZ nego revakcina razlicitom vakcinom. Druga pomisao mi je - pricalo se da su Sputnik i AZ dosta slicne pa su Englezi cak spominjali zajednicko istrazivanje i eventualno mesano davanje vakcina - jedna doza AZ, druga Sputnik. Dal'je to jos uvek aktuelno? Sta raditi ako nasi zajebu stvar i ne nabave vise AZ?
što se tiče "miksanja" vakcina tokom osnovne imunizacije (dve doze), verujem da bi to radilo sa svakom postojećom vakcinalnom platformom (efikasnost). možda bi efiksnost čak bila bolja (ima indicija na osnovu nekih drugih vakcina), al problem je u tom "možda". niko ne može da tvrdi sa 100% sigurnošću jer će prve kliničke studije biti dostupne u junu (a i to na malom broju ljudi).
što se tiče safety, ne mislim da postoji neki očigledan rizik, al to nikad ne znaš 100% dok ne testiraš. čak i kad testiraš na 40.000 kao AZ, ne znači da nećeš imati retke efekte 1 : milion i onda haos :) (najbolje ko rusi, kriju podatke ko zmija noge :lol:)
back to tvoje pitanje (i da sam ja ti), naravno da bih prvo tražila AZ jer znam da radi (imam podatke i znam da će mi imunski odgovor nakon druge doze biti jednak onom posle fajzera). drugo, dobro ti je razmišljanje vezano za sputnik, da, slične su platforme. al ako ne bude AZ ja bih išla u boost fajzerom jer imam više dostupnih safety podataka nego za sputnik.
Quote from: Izitpajn on 26-04-2021, 22:53:26
Okej, ja ću opet jedno glupo pitanje vezano uz brojke. Najme, ova dva stupca. Ako u startu piše "per 1 million doses", nije mi jasno što se sad tu normira u drugom stupcu.
nema glupih pitanja u mom univerzumu.
ovo gore je samo primer kako nije problem porediti babe, žabe, kruške, jabuke, nešto kao brojati i napraviti lepu kolorisanu tabelicu. i am speechless nas-rofl
Quote from: Meho Krljic on 27-04-2021, 05:42:11
MIT studija potvrđuje da se aktuelni virus mnogo više širi aerosolno (nego kapljično) od onog što se u početku smatralo, te da je time pravilo razmaka od dva metra u zatvorenom prostoru mnogo manje smisleno odnosno pruža mnogo manju zaštitu nego nošenje maski, provetravanje itd.
https://www.pnas.org/content/118/17/e2018995118 (https://www.pnas.org/content/118/17/e2018995118)
to valjda znamo bar poslednjih 8-10 meseci. ne?
Pa zato i piše "potvrđuje", za nas sa jeftinijim kartama. :lol:
ma znam mehane, sorry. :)
al ponekad imam utisak da živim dan mrmota mesecima već :cry: xrofl
Quote from: lilit on 27-04-2021, 13:36:54
Quote from: Meho Krljic on 27-04-2021, 05:42:11
MIT studija potvrđuje da se aktuelni virus mnogo više širi aerosolno (nego kapljično) od onog što se u početku smatralo, te da je time pravilo razmaka od dva metra u zatvorenom prostoru mnogo manje smisleno odnosno pruža mnogo manju zaštitu nego nošenje maski, provetravanje itd.
https://www.pnas.org/content/118/17/e2018995118 (https://www.pnas.org/content/118/17/e2018995118)
to valjda znamo bar poslednjih 8-10 meseci. ne?
Trebalo bi... A onda iskoči ovo: https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=04&dd=24&nav_id=1847884
I neki zaključe da distanca u samoposluzi ili bilo gde ne znači ništa, pa što se ne bi gurali.
To jahanje na leđima u redu za bilo šta i u normalnim uslovima ide na nerve.
Apsolutno. Al' 'oće ljudi da dahću nekome zavrat, pa to ti je.
Juče primio revakcinu fajzera oko 13h, vratio se na posao, popodne uredno istrenirao zgibove, predveče zamenio točkove na kolima, negde između sabio par piva [emoji16] i ako je bilo nekih nuspojava, nisam imao vremena da primetim.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Jedna pozitivna konsekvenca:
Flu Has Disappeared Worldwide during the COVID Pandemic (https://www.scientificamerican.com/article/flu-has-disappeared-worldwide-during-the-covid-pandemic/)
Na primer:
Quote
The U.S. saw about 600 deaths from influenza during the 2020-2021 flu season. In comparison, the Centers for Disease Control and Prevention estimated there were roughly 22,000 deaths in the prior season and 34,000 two seasons ago.
Opinion: Why I decided to get the AstraZeneca vaccine
As a young woman, I was wary of getting the AstraZeneca vaccine, which may have a slightly higher risk of rare blood clots for people in my age group. But then Berlin opened up the vaccine to all adults. Decision time.
https://www.dw.com/en/opinion-why-i-decided-to-get-the-astrazeneca-vaccine/a-57352891 (https://www.dw.com/en/opinion-why-i-decided-to-get-the-astrazeneca-vaccine/a-57352891)
i kad pandemija prođe, nema teorije da uđem u gradski prevoz ili avion bez ffp2. posebno u zimskim mesecima. :lol:
Quote from: Petronije on 30-04-2021, 18:17:24
Juče primio revakcinu fajzera oko 13h, vratio se na posao, popodne uredno istrenirao zgibove, predveče zamenio točkove na kolima, negde između sabio par piva [emoji16] i ako je bilo nekih nuspojava, nisam imao vremena da primetim.
ako dobro izbrojah, sad ste svi s topika vakcinisani :)
Quote from: saturnica on 24-04-2021, 15:29:57
Quote from: lilit on 24-04-2021, 13:11:58
saturnice, kako si danas?
Jučer ni živa ni mrtva, cijeli dan sam prospavala. Ali danas ko nova. Kao da ništa nije bilo. 🙂
saturnice, kako si?
berserker, primili drugu dozu?
od novosti, beč od danas zvanično vakciniše trudnice (trudnoća starija od 13 nedelja). fajzer ili moderna.
Quote from: lilit on 03-05-2021, 18:02:28
Quote from: Petronije on 30-04-2021, 18:17:24
Juče primio revakcinu fajzera oko 13h, vratio se na posao, popodne uredno istrenirao zgibove, predveče zamenio točkove na kolima, negde između sabio par piva [emoji16] i ako je bilo nekih nuspojava, nisam imao vremena da primetim.
ako dobro izbrojah, sad ste svi s topika vakcinisani :)
Meni stiže buster na red tek krajem meseca, pa ćemo biti u fulu.
i ti si ekstra zenica
šta ti je dopalo na kraju? mislim, šta si izabrao?
kako sada stojimo s ljetovanjem, bi moglo da se ide ili da kupim lavor
meni bi zavisilo od settinga. ako bih mogla da budem izolovana od previše naroda (a ako ih i ima u okolini da su vakcinisani ili da se viđamo u otvorenom prostoru), što da ne?
to naravno, više me brine sam prevoz, avioni kamioni i busovi
ili svojim autom fazon
razmišljam o nekoj konferenciji koja je inače semi-online
Quote from: lilit on 03-05-2021, 18:02:28
Quote from: Petronije on 30-04-2021, 18:17:24
Juče primio revakcinu fajzera oko 13h, vratio se na posao, popodne uredno istrenirao zgibove, predveče zamenio točkove na kolima, negde između sabio par piva [emoji16] i ako je bilo nekih nuspojava, nisam imao vremena da primetim.
ako dobro izbrojah, sad ste svi s topika vakcinisani :)
Neki još čekamo drugu dozu.
vi sa astrom već imate lepu zaštitu i posle jedne doze. kod fajzera je druga doza neophodna za boost (kod većine).
Quote from: Labudan on 03-05-2021, 18:41:05
to naravno, više me brine sam prevoz, avioni kamioni i busovi
ili svojim autom fazon
razmišljam o nekoj konferenciji koja je inače semi-online
u autobus ne bih na duže ni da me puškom teraju (ako nije moranje). auto, voz i avion bih.
meni je to zapravo kraljem ljeta, možda se kristalizira situacija do tada ....
jel ko vadio antitijela, ja nikako da se odvučem do laba
Quote from: lilit on 03-05-2021, 19:13:32
Quote from: Labudan on 03-05-2021, 18:41:05
to naravno, više me brine sam prevoz, avioni kamioni i busovi
ili svojim autom fazon
razmišljam o nekoj konferenciji koja je inače semi-online
u autobus ne bih na duže ni da me puškom teraju (ako nije moranje). auto, voz i avion bih.
U redu auto, znaš s kim si, i u vozu si u kupeu s manje ljudi (doduše, ne znaš jesu li zaraženi), ali u čemu je razlika između autobusa i aviona?
Quote from: angel011 on 03-05-2021, 19:33:05
ali u čemu je razlika između autobusa i aviona?
u ventilaciji i obaveznom PCR testu.
antivakseri ne putuju avionom jer je Zemlja ravna
put busom je ipak duži, kakva god da je ventilacija
Quote from: lilit on 03-05-2021, 18:04:06
Quote from: saturnica on 24-04-2021, 15:29:57
Quote from: lilit on 24-04-2021, 13:11:58
saturnice, kako si danas?
Jučer ni živa ni mrtva, cijeli dan sam prospavala. Ali danas ko nova. Kao da ništa nije bilo. 🙂
saturnice, kako si?
hvala na pitanju, kod mene izgleda važi: ono što te ne ubije, to te ojača... xcheers
Pitanje: koliko je osoba još zarazna poslije pojave prvih simptoma? Može li biti zarazna 15-20 dana kasnije? Imala je temp 7 dana tada. Da begam od kontakta ili...
Ja mislim da je 15 dana maksimum, sudeći po dužini karantina, samoizolacija i slično.
Kolega bio danas na revakcinaciji Fajzerom, u BelExpo centru, 200 ljudi čeka ispred. Tamo je čuo da je Vučić najavio da neće biti plaćenog bolovanja za nevakcinisane koji se razbole. Ja to ne nalazim, ali nađoh ovo:
https://www.bizlife.rs/vucic-dodatna-finansijska-pomoc-za-one-koji-su-se-vakcinisali/ (https://www.bizlife.rs/vucic-dodatna-finansijska-pomoc-za-one-koji-su-se-vakcinisali/)
Super su se setili, očigledno deluje za neodlučne.
EDit: Evo, ipak, i pominjanja bolovanja:
https://www.021.rs/story/Info/Srbija/273129/Vucic-Onima-koji-su-se-vakcinisali-dodatnih-3000-dinara-nevakcinisani-ne-mogu-na-placeno-bolovanje.html?fbclid=IwAR3slELz4cklmkLxt3voEWrH5DyZmCtTvVNZFQuJNEYSMK39NLqwOfKOw0s
zavisi i od osobe do osobe, neki su bili pozitivni i po 3-4 sedmice, ali ne znam jel to znači da su zarazni
sad više i ne testiraju na kraju
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182238951_1699719763568629_303554891663948596_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Eb81ND48jQQAX9ULNXE&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=78fbd553a24f25d5c42d552dee107cf8&oe=60BA0BB1)
Quote from: Labudan on 05-05-2021, 20:43:08
zavisi i od osobe do osobe, neki su bili pozitivni i po 3-4 sedmice, ali ne znam jel to znači da su zarazni
sad više i ne testiraju na kraju
Mislim da ne znači, to je čak i Kon objašnjavao, PCR test odreaguje na neke ostatke neznamnijačega, pa budeš pozitivan a nisi opasan po okolinu.
Od sestre drugarica iz četvrtog puta negativna, kumašin iz trećeg.
nadam se, jer sam već odradio aerosolnu razmjenu
ali ima smisla, mada ne brinem za mene, samo da ne postanem raznosač
https://twitter.com/iskre_u_oku/status/1390221008913772546
SZO odobrila Sinopharmovu vakcinu:
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=05&dd=07&nav_id=1853925
EMA provjerava dojave o nervnom poremećaju nakon cijepljenja AstraZenecom (https://narod.hr/koronavirus/ema-provjerava-dojave-o-rijetkom-nervnom-poremecaju-nakon-cijepljenja-astrazenecom)
Why is India, the world's largest vaccine producer, running short of vaccines? (https://qz.com/2004650/why-does-india-have-a-covid-19-vaccine-shortage/)
Nova studija nedvosmisleno dokazuje da je covid 19 vaskularna, a ne respiratorna bolest (https://www.eklinika.rs/korona/30496-nova-studija-nedvosmisleno-pokazuje-da-je-covid-19-vaskularna-a-ne-respiratorna-bolest)
Manolić u 102. godini prebolio koronu (https://narod.hr/koronavirus/manolic-u-102-godini-prebolio-koronu)
Većina antivakserske propaganda dolazi od desetak individua i njihovih organizacija.
https://www.sciencealert.com/most-anti-vaccine-conspiracies-online-come-from-the-same-12-people-study-shows
Uputni video za sve nas kojima treba pomoć da se resocijalizujemo posle pandemije
https://youtu.be/lThy5v9z-Zk?t=199
Ja da prijavim samo da više od 24 časa nakon buster šota Atra Zeneka vakcine nemam nikakve pomena vredne tegobe sem bola na mestu uboda, a što i vama želimo.
This is what we do about anti-vaxxers: No job. No entry. No NHS access
Being coughed on by someone with coronavirus is not my idea of freedom.
Those refusing a vaccine must face the consequences.
The rest of us have rights too, including the right to life (https://www.independent.co.uk/voices/antivaxxers-vaccine-coronavirus-nhs-b1849437.html)
Quote from: Meho Krljic on 20-05-2021, 12:14:47
Ja da prijavim samo da više od 24 časa nakon buster šota Atra Zeneka vakcine nemam nikakve pomena vredne tegobe sem bola na mestu uboda, a što i vama želimo.
Odlično. Jesu te zvali tačno na 12 nedelja, ili neki dan pre ili kasnije?
Po mojoj računici skoro nedelju dana ranije.
Ok, znači zvaće me u nekom trenutku, možda pre, možda posle... xrofl
(Samo neće nedelju dana ranije, za to je prekasno)
Ma i da ne zovu, odeš pa tražiš. Ne daju samo onom ko se brani oružjem.
moji rođaci isto dobili poziv, al dva dana ranije, to jest u srijedu za danas
Pa i ja sam dobio dva dana ranije, nego je Angel pitala da li je tačno u dan pogođen termin od 12 nedelja.
Aaaaaaaa
A ja čak 2 tjedna ranije... 🙂
Da prijavim da je i meni stigao poziv dva dana pred drugu dozu, i da sam drugu dozu dobila tačno 12 nedelja nakon prve.
Što kažu, samo neka ide redom. :lol:
German scientists say they've figured out why AstraZeneca's and Johnson & Johnson's COVID-19 vaccines can cause rare blood clots (https://www.businessinsider.com/vaccine-astrazeneca-johnson-johnson-blood-clots-side-effects-covid-2021-5)
WHO ima nove nomenklature koje treba da olakšaju praćenje varijanti ovog virusa:
Tracking SARS-CoV-2 variants (https://www.who.int/en/activities/tracking-SARS-CoV-2-variants/)
https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/06/06/1003328413/new-type-of-covid-vaccine-could-debut-soon (https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/06/06/1003328413/new-type-of-covid-vaccine-could-debut-soon)
https://www.youtube.com/watch?v=iOlJWL5YYwk
:| :| :|
Korona virus (https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-56839529)
QuoteNemačka kancelarka Angela Merkel revakcinisana je cepivom Moderne, iako joj prvi put imunizovana AstraZenekom, potvrdio je portparol nemačke vlade.
Pošto nemamo već dovoljno glupih kulturnih ratova, evo ga i ovaj:
Why Is the Intellectual Dark Web Suddenly Hyping an Unproven COVID Treatment? (https://www.vice.com/en/article/wx5z5y/why-is-the-intellectual-dark-web-suddenly-hyping-an-unproven-covid-treatment)
Снимак из Индије за који ми је речено да је тренутно стање распада по болницама: https://www.everest.rs/indianY.mp4
izgleda fejk
Dude wtf?!? Zar Indijci nisu crni?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
da, svakako treba napomenuti da Boban izvrće želudac da ne klikće svako
Quote from: Petronije on 26-06-2021, 00:27:35
Dude wtf?!? Zar Indijci nisu crni?
kažu da kada su mrtvi pobele... Šta je fejk? Nije covid, nisu pravi mrtvaci nego lutke?
meni ne djeluje realno al neću baš da provjeravam više puta
Nadam se da svi koji su se vakcinisali među nama i dalje primenjuju sve mere bezbednosti:
Vaccinated people are dying from the Delta variant, but in small numbers and almost all are over 50, UK data shows (https://www.businessinsider.com/vaccinated-among-delta-deaths-but-older-relatively-few-uk-data-2021-6)
Evo izveštaja:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf
Vakcinisani čine skoro pola svih umrlih od delta varijante. Naravno, nije ih mnogo, ali, svakako oprez.
evo razvoja situacije, ko što znate preležo sam pošast, a i pelcovao se fajzerom, i u petak na subotu dobih neku temperaturu 38.5, dosta čudno, ceo dan se osećao dobro, uveče prošetao sa drugarom, osetio malo zimoću, i oko pola dva imam šta i da vidim. ništa nisam pio za obaranje, do sutra popodne bio manje više dobro, nikakvih drugih simptoma.
e sad, dal je neki post-punk COVID, il je nešto protrčalo kroz mene pitaj qras.
i de je lilit kad je potrebna, samo se tamo po tviterima ganja.
Pa nigde ne piše da više nikad u životu nećeš imati povišenu telesnu temperaturu. [emoji16]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
ja sam mislio da je rajfajzer ekvivalent IDDQD u Doom-u, al preveslaše me.
Tomat Jeremijo! :)
Gori od Jeremije!
Ja sam mislio prije par sedmica da sam fasovo, malaksao i šmrkavica, na kraju ispala alergija na pojma nemam šta, valjda polen, nikad mi nije smetao do sada, niti da alergija tako djeluje, nestalo poslije jednog presinga
Lilit je aktivna na društvenoj mreži tviter?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Pa jeste
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2021, 15:10:30
Nadam se da svi koji su se vakcinisali među nama i dalje primenjuju sve mere bezbednosti:
Ja se trudim, ali je to vrlo teško pošto svi odustaju. Meni najteže pada što je u autobusima sve više ljudi bez maske, u mojoj svesti su te limene kutije izvoz zaraze i bez pandemije. Pre neki dan sam prvi put bila u autobusu gde je više ljudi bilo bez maske nego sa.
Da, dosta se narod raspojasao... Mslim, razumljivo s obzirom na sve, ali ne i nešto što treba da podržimo.
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2021, 15:10:30Vakcinisani čine skoro pola svih umrlih od delta varijante. Naravno, nije ih mnogo, ali, svakako oprez.
Ako je to podatak iz Izraela, treba imati na umu da je tamo cijepljeno 80%, a nije cijepljeno 20%. I ako je u te dvije skupine isti broj umrlih, ispada da su oni prvi četiri puta bolje zaštićeni.
vjerovatno i bolje, ako su umrli starije dobi a većina vakcinicani
treba još podataka
Quote from: Izitpajn on 29-06-2021, 20:29:02
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2021, 15:10:30Vakcinisani čine skoro pola svih umrlih od delta varijante. Naravno, nije ih mnogo, ali, svakako oprez.
Ako je to podatak iz Izraela, treba imati na umu da je tamo cijepljeno 80%, a nije cijepljeno 20%. I ako je u te dvije skupine isti broj umrlih, ispada da su oni prvi četiri puta bolje zaštićeni.
Ne, iz Ujedinjenog kraljevstva je, mislio sam da se vidi iz prvog linka koji sam ostavio u tom postu. U svakom slučaju nema sumnje da su vakcinisani bolje zaštićeni, samo ilustrujem da vakcina koja pre svega treba da štiti od težih simptoma i umiranja, očigledno nije srebrni metak i da i vakcinisani treba da nose maske, paze gde se kreću itd.
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2021, 15:10:30
Nadam se da svi koji su se vakcinisali među nama i dalje primenjuju sve mere bezbednosti:
Vaccinated people are dying from the Delta variant, but in small numbers and almost all are over 50, UK data shows (https://www.businessinsider.com/vaccinated-among-delta-deaths-but-older-relatively-few-uk-data-2021-6)
Evo izveštaja:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf)
Vakcinisani čine skoro pola svih umrlih od delta varijante. Naravno, nije ih mnogo, ali, svakako oprez.
ti ljudi jesu vakcinisani al mi ne znamo da li je vakcina kod svih trigerovala protektivni imunski odgovor (zato radimo antitela).
naravno, maske, distanca, 70% alkohol u džepu i dalje ostaju na snazi - sve ono što smo radili i u martu 2020. - s tim što danas možemo da budemo malo opušteniji u smislu: ako smo vakcinisani i ako je osoba koja je u istoj prostoriji vakcinisana, onda je minimalna šansa da ćemo se zaraziti (ja na poslu i dalje imam ffp2, no risk, omatorilo se, jbg). naravno, i tu postoje razlike s kojim vakcinama je prenos virusa manji, a s kojim veći, bla bla bla
evo sam pisala neka objašnjenja petriku da ima za njegov podcast, a on odlučio da ide u obliku pitanja i odgovora:
http://izvrsniblogeri.rs/kad-se-struka-oglasi/ (http://izvrsniblogeri.rs/kad-se-struka-oglasi/)
ima na strani 2 malo duže o lepotama imunskog sistema kad si mlad i ne tako mlad :lol:
Quote from: Petronije on 28-06-2021, 23:52:13
Lilit je aktivna na društvenoj mreži tviter?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
since April 2008 :)
Quote from: tomat on 28-06-2021, 18:27:39
ja sam mislio da je rajfajzer ekvivalent IDDQD u Doom-u, al preveslaše me.
ako si baš radoznao, proveri antitela za desetak dana. ako su skočila u odnosu na merenje 2 nedelje posle druge doze, onda si zakačio neku varijantu, ALI, u tvom slučaju - preležan covid plus dva (2) fajzera? - well, nemoguće.
Quote from: Labudan on 28-06-2021, 23:45:52
Ja sam mislio prije par sedmica da sam fasovo, malaksao i šmrkavica, na kraju ispala alergija na pojma nemam šta, valjda polen, nikad mi nije smetao do sada, niti da alergija tako djeluje, nestalo poslije jednog presinga
i ja ove godine umirem, alergija kao nikad do sada, lipe cvatu, ništa nije isto kao lani :lol:
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2021, 15:10:30
Nadam se da svi koji su se vakcinisali među nama i dalje primenjuju sve mere bezbednosti:
Ух, добро је... ја не поштујем апсолутно никакве мјере, али срећом нисам вакцинисан.
Quote from: Meho Krljic on 29-06-2021, 21:51:44
Ne, iz Ujedinjenog kraljevstva je, mislio sam da se vidi iz prvog linka koji sam ostavio u tom postu. U svakom slučaju nema sumnje da su vakcinisani bolje zaštićeni, samo ilustrujem da vakcina koja pre svega treba da štiti od težih simptoma i umiranja, očigledno nije srebrni metak i da i vakcinisani treba da nose maske, paze gde se kreću itd.
da, da, baš paze, evo na fudbalskim stadionima posebno :mrgreen:
jeste, donekle si u pravu, al ne u pojedinostima :lol: naravno da treba da se čuvaju, al i šanse za izbegavanje infekcije su ogromne.
evo ti ovo, jes da su mali brojevi al je indikativno: https://www.abc.net.au/news/2021-06-28/vaccinated-attendees-west-hoxton-birthday-party-avoid-covid-19/100249612
Quote from: Tex Murphy on 30-06-2021, 23:14:32
Quote from: Meho Krljic on 28-06-2021, 15:10:30
Nadam se da svi koji su se vakcinisali među nama i dalje primenjuju sve mere bezbednosti:
Ух, добро је... ја не поштујем апсолутно никакве мјере, али срећом нисам вакцинисан.
tako je govorio drug harvester!
i na kraju da obavestim cenjeni sagita auditorijum da sam vakcinisala celu porodicu: mamu, tatu, troje dece (19, 15, 12), muža i sebe. moja mama (70) je imala najveći broj antitela: 38.000 AU/ml (cutoff 50)
vaše pravo da znate sve! nas-rofl xremyb
a evo i ilustracije za dobro jutro kako rade AZ i Pfizer in real life. odlično.
(https://i.imgur.com/5ps7DHc_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium)
Nisam se ja džabe žrtvovao na oltareu Astre i Zeneke. :|
worth reading
The 3 Simple Rules That Underscore the Danger of Delta
Vaccines are still beating the variants, but the unvaccinated world is in real danger.
By Ed Yong
https://www.theatlantic.com/health/archive/2021/07/3-principles-now-define-pandemic/619336/
draga sagito,
boostovala sam se modernom pre dva dana, pet meseci nakon drugog fajzera, i još uvek sam alive and kicking. pošto još uvek ne znamo previše o long-lasting memoriji, ne rizikuje mi se delta.
#vašepravodaznatesve :lol:
dobre vesti u majci srbijici, samo još da krizni štab usvoji i obnaroduje 1. avgusta
https://www.danas.rs/drustvo/preporuka-da-gradjani-srbije-sest-meseci-posle-druge-prime-trecu-dozu-i-to-rnk-vakcine/
Da li je Švedska sve vreme bila u pravu?
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=07&dd=31&nav_category=78&nav_id=1899464
"Lokdaun ne može funkcionisati u demokratskim zemljama, odnosno, u najboljem slučaju, može se uvesti kao jednokratna i kratkotrajna mera, poput jednog metka koji treba ispaliti u pravom trenutku. Ne postoji naučna podloga za većinu epidemioloških mera koje se uvode širom Evrope. Stopa smrtnosti od kovida-19 u celoj Evropi za godinu dana biće otprilike ista, razlike će biti najviše 20-ak odsto", rekao je Gizeke.
Kako ocenjuje autor teksta, danas više nema sumnje da Tegnel i Gizeke, u najmanju ruku, nisu pogrešili.
Jutarnji objavio demanti članka zbog kojeg je prof. Pavelić, koji je govorio o komplikacijama nakon cijepljenja, smijenjen (https://narod.hr/hrvatska/jutarnji-objavio-demanti-clanka-zbog-kojeg-je-prof-pavelic-smijenjen)
QuoteGotovo nezamijećeno je prošao ispravak objavljen u Jutarnjem listu u kojem taj medij priznaje da su lažno optužili prof. dr. sc. Krešimira Pavelića, dekana Medicinskog fakulteta u Puli, da je širio teorije zavjere na okrugom stolu o cjepivu protiv koronavirusa. Dekan je nakon teksta smijenjen. Smjenu Pavelića potvrdio je i rektor Sveučilišta u Puli dr. Alfio Barbieri, koji je kazao i da je do toga došlo zbog posljednjih u nizu istupa dr. Pavelića u kojem se protivi cijepljenju protiv COVID-a 19.
Jutarnji je naime prenio kako je Pavelić govorio o skrivanju komplikacija nakon cijepljenja.
– Problemi su sa znanstvenog i medicinskog stajališta zastrašujući. Na današnji dan Pfizerova cjepiva su, po službenim podacima, polučila 223.600 registriranih i priznatih slučajeva komplikacija, od onih lokaliziranih na mjestu uboda, pa sve do ozbiljnih, sistemskih. Europska medicinska agencija na dan 10. 5. spominje 10.000 smrtnih slučajeva i preko 400.000 štetnih posljedica cijepljenja – kazao je na okruglom stolu dr. Pavelić.Tvrdio je i da istraživanja pokazuju kako je u četiri mjeseca ove godine bilo "više umrlih od covid cjepiva nego ukupno umrlih od svih cjepiva od 1990. godine".
– To bi samo po sebi trebao biti dovoljan razlog da se cjepiva hitno maknu, a protagonisti propagande privedu pravdi. Izrael se u medijima vezuje uz visoku procijepljenost, ali njihovo državno vijeće za covid krizu šalje otvoreno pismo Ministarstvu zdravstva u kojem taži hitnu zabranu cijepljenja osoba mlađih od 30 godina. Službeni podaci za mlade od 20-24 godine pokazuju dramatičan rast smrtnosti – rekao je dekan Medicinskog fakulteta u Puli.
Jutarnji liste je u nepotpisanom tekstu naveo kako se radi o nizu problematičnih teza i teorija zavjere.
Nakon toga, uslijedila je Pavelićeva smjena.
No, sada je Jutarnji list promijenio priču i prenio demanti prof. Pavelića u kojem on navodi da je Prof. dr. sc. Krešimir Pavelić iznio točne, istinite i stručne podatke.
Korona utiče na pad inteligencije
Većina ljudi koji su preležali kovid 19 imaju značajno lošije rezultate na testovima inteligencije nego što bi se očekivalo, pokazala je velika studija objavljena u Lansetovom časopisu "EClinicalMedicine"
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=08&dd=18&nav_id=1898734
Ili je ovo, možda, naučni dokaz da su anti-vakseri niže inteligentni?
eo meni opada telegencija ovih dana, jedino ako mi je vakcina spasi
uglavnom, kašljem ko magare i to je to
India approves world's first DNA-based COVID-19 vaccine (https://www.axios.com/india-first-dna-covid-vaccine-f07c5105-893c-473f-8c60-8b5aaef28e5a.html)
Lilit, koji boost preporučuješ posle dve AZ, a koji posle 2 Pfizera? Modernu nemamo, kao što znaš.
Quote from: Ana on 24-08-2021, 23:51:16
Lilit, koji boost preporučuješ posle dve AZ, a koji posle 2 Pfizera? Modernu nemamo, kao što znaš.
pfizer u oba slučaja. i posle dve AZ i posle dva pfizera.
naravno, ako pričamo o ljudima koji imaju funkcionalan imunski sistem (nisu imunokompromitovani - transient deplecija B limfocita - kao moj otac), jer tu onda treba malo više žongliranja. 6. septembra mu dajem 4. dozu (moderna), nakon niza pfizer, pfizer, moderna.
Quote from: džin tonik on 02-08-2021, 11:01:02
Jutarnji objavio demanti članka zbog kojeg je prof. Pavelić, koji je govorio o komplikacijama nakon cijepljenja, smijenjen (https://narod.hr/hrvatska/jutarnji-objavio-demanti-clanka-zbog-kojeg-je-prof-pavelic-smijenjen)
QuoteGotovo nezamijećeno je prošao ispravak objavljen u Jutarnjem listu u kojem taj medij priznaje da su lažno optužili prof. dr. sc. Krešimira Pavelića, dekana Medicinskog fakulteta u Puli, da je širio teorije zavjere na okrugom stolu o cjepivu protiv koronavirusa. Dekan je nakon teksta smijenjen. Smjenu Pavelića potvrdio je i rektor Sveučilišta u Puli dr. Alfio Barbieri, koji je kazao i da je do toga došlo zbog posljednjih u nizu istupa dr. Pavelića u kojem se protivi cijepljenju protiv COVID-a 19.
Jutarnji je naime prenio kako je Pavelić govorio o skrivanju komplikacija nakon cijepljenja.
– Problemi su sa znanstvenog i medicinskog stajališta zastrašujući. Na današnji dan Pfizerova cjepiva su, po službenim podacima, polučila 223.600 registriranih i priznatih slučajeva komplikacija, od onih lokaliziranih na mjestu uboda, pa sve do ozbiljnih, sistemskih. Europska medicinska agencija na dan 10. 5. spominje 10.000 smrtnih slučajeva i preko 400.000 štetnih posljedica cijepljenja – kazao je na okruglom stolu dr. Pavelić.Tvrdio je i da istraživanja pokazuju kako je u četiri mjeseca ove godine bilo "više umrlih od covid cjepiva nego ukupno umrlih od svih cjepiva od 1990. godine".
– To bi samo po sebi trebao biti dovoljan razlog da se cjepiva hitno maknu, a protagonisti propagande privedu pravdi. Izrael se u medijima vezuje uz visoku procijepljenost, ali njihovo državno vijeće za covid krizu šalje otvoreno pismo Ministarstvu zdravstva u kojem taži hitnu zabranu cijepljenja osoba mlađih od 30 godina. Službeni podaci za mlade od 20-24 godine pokazuju dramatičan rast smrtnosti – rekao je dekan Medicinskog fakulteta u Puli.
Jutarnji liste je u nepotpisanom tekstu naveo kako se radi o nizu problematičnih teza i teorija zavjere.
Nakon toga, uslijedila je Pavelićeva smjena.
No, sada je Jutarnji list promijenio priču i prenio demanti prof. Pavelića u kojem on navodi da je Prof. dr. sc. Krešimir Pavelić iznio točne, istinite i stručne podatke.
antivakseru, da li si se vakcinisao?
Quote from: Labudan on 18-08-2021, 12:26:57
eo meni opada telegencija ovih dana, jedino ako mi je vakcina spasi
uglavnom, kašljem ko magare i to je to
što? radio PCR?
Quote from: lilit on 26-08-2021, 17:32:58
antivakseru, da li si se vakcinisao?
bice, sutra; ne da ja ne bih gajio duboko postovanje spram vasih strucnih sposobnosti i ne bih znao koliko su ta cjepiva fenomenalna, tako efikasna... ali prosto nikako doci na red.
Hvala, Lilit. xremyb A ako bude Moderne od oktobra, kao što piše po novinama, da li menjaš savet da treća bude Moderna u oba slučaja? Ili možda Pfizer posle AZ, a Moderna posle Pfizera, kao kod tebe?
u suštini je svejedno, i moderna i pfizer su mRNA formulacije s tim što moderna ima 3,3x više antigena u vakcini. meni je moderna zapala jer je doza bila neiskorišćena a spremala sam se za more i znala da ću biti u zatvorenim prostorijama i sa ljudima koji nisu vakcinisani, tako da nisam htela da rizikujem. al da mi je u tom momentu bio dostupan pfizer, i njega bih uzela.
lilit, vakcinisamo sam se sa dve doze Sinofarma. Ako mi dođe sms za treću da li preporučuješ i koju tačno da uzmem?
Hvala xremyb
pfizer, truki xremyb
ana i tebi cmok!
Quote from: lilit on 26-08-2021, 20:54:03
pfizer, truki xremyb
Hvala lilit, da te nema ne bih pisao na sagiti!
eto neke koristi i od mene :)
Sad čitam o retkim smrtnim slučajevima izazvanim Astra Zenekom. Možda bi je trebalo izbegavati iako su šanse jako male.
Probaj i da ne izlazis na ulicu. Verovatnoca je mnogo veca da ce te zgaziti neodgovorni vozaci nego da ti Astra Zeneka naudi...
Quote from: Mica Milovanovic on 26-08-2021, 21:20:44
Probaj i da ne izlazis na ulicu. Verovatnoca je mnogo veca da ce te zgaziti neodgovorni vozaci nego da ti Astra Zeneka naudi...
Slažem se. Mada imam jednog drugara koji je imao malo jače nuspojave od zeneke. Ali prošlo nakon par dana...
to nisu nus pojave, to je neposredna reakcija na vakcinu (side effects vs reactogenicity) i to je normalno.
Quote from: lilit on 26-08-2021, 21:51:55
to nisu nus pojave, to je neposredna reakcija na vakcinu (side effects vs reactogenicity) i to je normalno.
Hvala na ispravci, znaš da sam neuk. I moram da kažem da mi je jako žao što mladi ljudi neće da se vakcinišu.
Živele blagodeti vakcine!
Kažu Izraelci da preboljevanje daje 13 puta bolju zaštitu od delte nego Pfizer.
Dobro, nije recenzirano (još) i to i dalje ne znači da se ne treba cijepiti. Ali dosad se ponavljalo da je cijepljenje BOLJA zaštita od preboljevanja.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1)
nači ja sam primio treću dozu
a ova delta koji je smor, 17 dana me useravala s nečim, jesu to laki simptomi al mnogo rođače, zamor materijala
grlo mi i dalje šareno, al ne boli
sad ću i za grip vakcinu da primim, valja se
jesi li se potpuno opravio sada?
sad si miran do novog soja :)
Quote from: tomat on 27-08-2021, 12:23:24
jesi li se potpuno opravio sada?
to je filozofsko pitanje sada!
sklekove ne radim neko vrijeme, a i ostalo ću s 50% energije
Quote from: Izitpajn on 27-08-2021, 02:40:57
Kažu Izraelci da preboljevanje daje 13 puta bolju zaštitu od delte nego Pfizer.
A šta kažu Izraelci, koliku šansu imaš da zaradiš trajno oštećenje pluća ako preležiš deltu, a koliku ako primiš Fajzer i ne preležiš deltu?
India's DNA COVID vaccine is a world first – more are coming (https://www.nature.com/articles/d41586-021-02385-x)
Lilit, zamolila me drugarica vakcinisana ruskom vakcinom da te pitam koju rpeporučuješ kao treću, i za nju, i za njenu mamu (70+). Piše po novinama posel Sputnik samo Sputnik, ali ja po mišljenje idem isključivo kod tebe xremyb
E, to za Sputnik uopšte nije tako, nego se trapavo izražavaju. Ono što hoće da kažu je, ako su prve dve doze Sputnik i hoćeš i treću Sputnik, mora da bude prva komponenta.
Al' to je ako hoćeš i treću Sputnik. A ne moraš. Znam ih koji su primili Pfizer posle Sputnika, sve ok.
(Nisam Lilit, al' dok ne dođe, da podelim)
Šta ima oni javnosti da pričaju da li je prva ili druga komponenta? To je informacija za doktora koji će da ti ubrizga vakcinu, a tvoje je samo da kažeš ime proizvođača. Potpuno bespotrebna konfuzija.
Hvala, Ivana.
Mac, slažem se da je to nepotrbna info za pacijenta.
A mi fajzeri + deltu preležali, će se bodemo treći put?
Ili da vadim antitijela...
Quote from: Ana on 06-09-2021, 19:17:47
Lilit, zamolila me drugarica vakcinisana ruskom vakcinom da te pitam koju rpeporučuješ kao treću, i za nju, i za njenu mamu (70+). Piše po novinama posel Sputnik samo Sputnik, ali ja po mišljenje idem isključivo kod tebe xremyb
angie je 100% u pravu, vrlo nesretno su sročili tu preporuku, pošto je većina lekara razumela pogrešno. mislim, meni je jasno da može bilo koja, a ako se sputnik koristi kao 3. doza, onda se ide sa prvom komponentom (Adenovirus 26 kao nosač) jer rusi i dalje imaju problem sa drugom komponentom (Adenovirus 5 je nosač i problem je što ima replikacionu sposobnost).
preporuka glasi:
"svе prеthоdnо vакcinisаnе оsоbе коd којih је оd dаvаnjа drugе dоzе prоšlо nајmаnjе šеst mеsеci mоgu dа primе trеću (bustеr) dоzu vакcinе prоtiv COVID-19, pri čеmu sе оstаvljа mоgućnоst dа оsоbа која sе vакcinišе izаbеrе vrstu vакcinе која ćе biti primеnjеnа као trеćа (bustеr) dоzа. Uкоliко sе Gаm-КОVID-Vак (Sputniк V) primеnjuје као trеćа (bustеr) dоzа, u tоm slučајu dаје sе prvа коmpоnеntа nаvеdеnе vакcinе."
ja bih i u slučaju koji si navela išla na fajzera ili modernu, if possible.
xremyb
Quote from: Labudan on 06-09-2021, 22:52:31
A mi fajzeri + deltu preležali, će se bodemo treći put?
Ili da vadim antitijela...
ti vadi antitela, al i kad ne znam kolika su ti antitela ne mislim da ti je potrebna vakcinacija.
Hvala xremyb
Quote from: lilit on 06-09-2021, 23:04:09
ja bih i u slučaju koji si navela išla na fajzera ili modernu, if possible.
xremyb
Moderne ovde još nema, ali daju Fajzer kao treću dozu onima koji traže.
Šta znači to što jedan od nosača ima replikacionu sposobnost? :)
Evo nešto što će obradovati Batu i druge vakcinisane koje su pokupili virus, ispada da su završili posao:
Nemački virusolog šokirao izjavom: Vakcinisani da se "namerno" zaraze koronavirusom (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=09&dd=07&nav_id=1919045)
Pazite sad!
https://www.animenewsnetwork.com/news/2021-09-06/voice-actress-yuko-sanpei-recovers-from-covid-19-returns-to-work/.177059 (https://www.animenewsnetwork.com/news/2021-09-06/voice-actress-yuko-sanpei-recovers-from-covid-19-returns-to-work/.177059)
Hoćete li to pročitati?
Sin, 19 godina, od juče pozitivan. Vakcinisan jednim Fajzerom pa se predomislio, za sada se dobro oseća, simptomi jače prehlade. Ja se uzdam u vakcine i to što smo mladi, zdravi ljudi nas-rofl da prođemo što bolje. Možda se čak i ne razbolimo!
Pa... bilo bi dobro da sedi u svojoj sobi i da kada ulazite tamo nosite maske... I da se provetrava iz sve snage...
Uglavnom tako. xremyb
valjda smo mi vakcinisani bezbedni...
"Nevakcinisani mogu IZNENADA DA UMRU i šest meseci posle kovida": Ozbiljno upozorenje dr Udovičića, tvrdi da možemo imati i 10.000 ZARAŽENIH DNEVNO (https://www.blic.rs/vesti/drustvo/nevakcinisani-mogu-iznenada-da-umru-i-sest-meseci-posle-kovida-ozbiljno-upozorenje-dr/jeq4tg1)
Pitam vas na engleskom jeziku:
Why every celebrity death in Serbia is immediately disclosed as the consequence of the COVID-19?
Ili na srpskom:
Zašto se za svaku smrt poznate ličnosti u Srbiji odmah govori da je to posledica korone?
Nisi u pravu. Minja Subota recimo nije umro od korone. Znači nije SVAKA poznata ličnost. E sad ako je pitanje zašto VEĆINA poznatih ličnosti umire od korone, to je zato što je korona nova bolest, i ljudi nemaju nikakav imunitet. Ako imaš neko postojeće zdravstveno stanje korona može da te ubije. Ne samo poznate, nego i nepoznate.
Ni Duda Ivković nije umro od korone.
Uzgred, zašto pitaš i na engleskom? Praviš se Englez?
Čak naprotiv, samo se za relativno mali procenat prodica poznatih ličnosti tvrdi da su preminuli od korone, uglavnom za one koji nisu imali neke druge hronične bolesti, pa je to što ih je ubilo nesumnjivo. Npr, Nenad Nenadović.
Vrlo retko, kao npr. za Marinu Tucaković, se čuje da je korona zapečatirala dugo lečenje od neke teške bolesti.
Dok, npr. za Gutovića se oštro demantovalo sve vezano za koronu. Bilo je i dosta drugih sličnih slučajeva, morao bih da prelistam vesti da bih se prisetio imena, ali rekao bih da je distanciranje od korone gotovo pravilo za porodice preminulih poznatih ličnosti, u slučaju dugih teških bolesti.
Kao da je postalo nedostojno umreti od korone, ili se, možda, plaše reakcija korona-skeptika i anti-vaksera i mrljanjem uspomene na pokojnika uplitanjem u tu priču koja je već svima izašla na nos.
Quote from: dark horse on 24-09-2021, 14:19:34
Čak naprotiv, samo se za relativno mali procenat prodica poznatih ličnosti tvrdi da su preminuli od korone, uglavnom za one koji nisu imali neke druge hronične bolesti, pa je to što ih je ubilo nesumnjivo. Npr, Nenad Nenadović.
Kunem se da će demantovati da je Nenad Nenadović umro od korone. Okej?
Verovatno si u pravu. Histerija anti-vaksera i korona-skeptika postaje svima nepodnošljiva, pa će verovatno i porodici preminulog.
Kao da smo na fudbalskoj utakmici, pa presuđuje broj poznatih koji je deklarativno preminuo od korone umesto stvarnih fakata. Šta piše na semaforu, umesto onog što se desilo na terenu.
Valjda je to stvar biologije, prirode, nauke i neospornih naučnih činjenica? Onoga što utvđuju stručnjaci, a ne preplašeni laički kibiceri sa strane?
Za 5 dana 5 mladih preminulo od korone, svi nevakcinisani (https://www.prva.rs/vesti/info/339264/dr-adzic-za-5-dana-5-mladih-preminulo-od-korone-svi-nevakcinisani)
Svi preminuli mlađi od 40 godina bili nevakcinisani (http://www.rtcg.me/koronavirus/crnagora/335677/svi-preminuli-mladji-od-40-godina-bili-nevakcinisani.html)
Srbija prva u Evropi po broju novozaraženih na milion stanovnika, druga u svetu, odmah posle Mongolije (https://nova.rs/vesti/drustvo/srbija-prva-u-evropi-po-broju-novozarazenih-na-milion-stanovnika/)
Antinauka, nenauka i pseudonauka: Tri jahača medijske apokalipse (https://www.cenzolovka.rs/mediologija/antinauka-nenauka-i-pseudonauka-tri-jahaca-medijske-apokalipse/)
Nadam se da su svi Sagitaši dobro, pa da mogu postaviti logično pitanje koje sve zanima: jel preživjela korona Bobana?
Izgleda da smo je izbegli, ili imali toliko blage simptome da ih nismo prepoznali. U našoj kući, samo je sin dokazano preležao. Dakle, koronu Boban nije uspeo da zaustavi, nastavlja svoj put!
Pozitivna... :cry:
A jeste li vakcinisani?? Nadam se da jeste i da će sve ovo biti samo demo verzija COVIDa. Svakako kontrolišite pluća i onaj D-dimer...
Ne znam jesam li više iznenađena ili razočarana činjenicom da sam uhvatila ovo sranje, a da mi još ni 6 mjeseci od zadnjeg cjepiva nije prošlo. Niti znam gdje ni kada ni kako se to dogodilo, nitko u mojoj blizini nije bolestan. Evo, danas šesti dan, kao da ide malo na bolje...
Dobro, važno da ide na bolje. Ove nove varijante su mnogo zaraznije od vanila verzije virusa a to što ljudi okolo nemaju simptome ne znači da ga nose tako da... držite se.
Ja sam uhvatio 5 mjeseci od vakcine, fajzer spriječio sve teške posljedice a ostavio sve lakše, spoljašnje i neprijatne mada bezopasne.
Lilit reče da ne primamo treću dozu, mada ja sam za ako bi to bila neka jača zaštita. Za grip sigurno primam.
meni stigla poruka od eUprave pre otprilike mesec dana da dođem na boost, a pošto nisam bio juče stiglo opet, s tim što je prva bila 'možete da primite treću dozu...' a sad 'neophodno je da primite treću dozu...'. država brine!
Quote from: Labudan on 06-10-2021, 10:47:36
Lilit reče da ne primamo treću dozu
kad je to rekla? pa ona je primila treću dozu.
Mislim na nas koji smo zakačili koronicu poslije vakcinacije, to nam je treća doza.
Saturnice, javljaj kako si...
Kad sam ja bio bolestan nešto nisam imao volje da gledam u Znak Sagite, pa ako se Saturnica ne odazove ja u to ne bih učitavao ništa ozbiljno.
Ne učitavam ni ja, ni ja sa bronhopneumonijom pre dve godine nisam zverala po forumu, samo pitam kako je. :)
Dok čekamo Saturnicu da raportira, da vidimo šta kažu dve nove studije:
Pfizer's COVID-19 immunity protection diminishes after 2 months, and it can reach as low as 20% after 4 months: studies (https://www.insider.com/pfizer-covid-19-immunity-protection-wanes-reaches-20-four-months-2021-10)
Quote
- However, one study noted that the vaccine's protection against death and hospitalization still remained as high as 96%.
Samo nas cimaju!
Ne znam je li dovoljno puta ponovljeno ovdje, ali ajmo još jednom:
1. Vakcine ne moraju nužno štititi od infekcije. Jedini način da se zaštitite od toga da virus uđe u organizam je da se obučete u jedan veliki kondom i iz njega ne izlazite. Međutim, vakcine utječu na to što se događa nakon što virus uđe u organizam, a to je da mu pomažu da se infekcija u najkraćem roku suzbije.
2. Nisam shvatio kako su određivali ovu efikasnost cjepiva. Ako je test bio "pronađene su četice virusa", vidi gore. To što netko u sebi ima virus ne mora značiti apsolutno ništa za njega. Već i bez cijepljenja, oko pola zaraženih je prolazilo bez ikakvih posljedica. S cijepljenjem, imate dobru šansu da ni ne znate da ste (bili) zaraženi.
3. Broj antitijela je samo djelomičan pokazatelj imuniteta. To je prva linija obrane. Iza nje postoje (barem) druga i treća koje nemaju nikakve veze s trenutnim brojem antitijela.
Zaključak: kad (ako) većina populacije bude cijepljena, covid će dobiti status kakav je dosad imala gripa: povremeno se pojavi neka infekcija, netko ozbiljno oboli, ponekad netko i umre, ali brojke će se spustiti na značajno manju razinu. Ako značajan dio populacije ne bude cijepljen, bolnice će biti prebukirane, sustav će biti pod naprezanjem, umirat će se od inače izlječivih bolesti jer će zaraženi covidom zauzimati krevete.
Da, ovaj tekst prilično uzbunaški govori o "padu zaštite" ali da budemo fer, poredi sa drugim vakcinama, kao što je ona protiv malih boginja gde sporije pada "zaštita". Enivej, iako će osoba biti susceptibilnija na samu infekciju, po svemu sudeći, izgledi da ima slabe simptome su i dalje veoma dobri.
Dragi sagitaši, samo da javim da sam danas prilično dobro. Imala sam izgleda sreće da mi nije krenulo na pluća, ne kašljem. Danas mi je osmi dan. Jednio taj gubitak osjeta, kad će to doći u normalu? Počet ću sanjat mirise i okuse...
e pa lijepo.
gubitak? mnogi kazu traje godinu, dvije... :mrgreen:
:evil:
Quote from: saturnica on 08-10-2021, 19:07:20
Dragi sagitaši, samo da javim da sam danas prilično dobro. Imala sam izgleda sreće da mi nije krenulo na pluća, ne kašljem. Danas mi je osmi dan. Jednio taj gubitak osjeta, kad će to doći u normalu? Počet ću sanjat mirise i okuse...
Kod mene je gubitak mirisa trajao nekoliko meseci. I sada mi se čini da se nije potpuno vratio, odnosno da neki mirisi nisu onakvi kakvih ih se sećam :)
Čulo ukusa se nije potpuno izgubilo, i relativno brzo se vratilo.
Strašno je to što mi govorite. Bolje da nisam pitala.
Bato, mac, a kako je završilo s vašim osjetima okusa i mirisa? 🙄 Pijete kavu ili čekate bolja vremena.. 🙂
Meni je to kratko trajalo, ako je gubljenja čula uopšte i bilo. Samo sam imao povišenu temperaturu, otežano disanje, i uvrnute snove.
Da, rekao bih da sam ja izuzetak, najčešće se to vrati u roku od par nedelja.
Problem s mirisom i okusom je takav da mi je hrana izgubila sav smisao. Čak sam prestala i biti gladna.
Angela, a kakva je situacija bila s tobom?
Quote from: saturnica on 08-10-2021, 21:49:47
Angela, a kakva je situacija bila s tobom?
Ja sam imala bronhopneumoniju, ne koronu, i to leto pre nego što je uopšte krenula priča o koroni. :)
Temperatura 40 i mnogo kašljanja i osećala sam se užasno. Ukus i miris sam i dalje osećala, samo što mi nije bilo do hrane.
Drago mi je da ti je bolje. :)
Endži, jedino ti i Vučić niste imali koronu nego nešto drugo. Ja bih se zabrinuo. 8-)
P.S. saturnice, da se mirisi i ukusi što pre vrate! :|
Quote from: dark horse on 08-10-2021, 22:47:48
Endži, jedino ti i Vučić niste imali koronu nego nešto drugo. Ja bih se zabrinuo. 8)
xrofl
Nisam imala koronu u vreme kad niko nije imao koronu... :D
Quote from: saturnica on 08-10-2021, 19:50:04
Strašno je to što mi govorite. Bolje da nisam pitala.
Bato, mac, a kako je završilo s vašim osjetima okusa i mirisa? 🙄 Pijete kavu ili čekate bolja vremena.. 🙂
tomat i mac su preležali prvu formu, ja ovu deltu, pa ako je tvoja isto delta meni je miris nestao na 7-8 dana, baš sam mjerio po mirisu kafe, polako se počelo vraćati, ali trebalo je još 7-8 dana da se vrati 100%
nisam imao apetita više zbog dehidracije nego mirisa, jer čim sam uzeo šumeće tablete za rehidriranje poprilično sam lakše podnosio bolest, a tijelo mi je tražilo samo masnu hranu, nešto suho nisam mogao sažvakati
tako da sam se vratio među ljude burekom, ćevapima, kulenom...
Od tada razmišljam salate su za zdrave a bolesni samo provjerene stvari!
Quote from: saturnica on 08-10-2021, 19:07:20
Dragi sagitaši, samo da javim da sam danas prilično dobro. Imala sam izgleda sreće da mi nije krenulo na pluća, ne kašljem. Danas mi je osmi dan. Jednio taj gubitak osjeta, kad će to doći u normalu? Počet ću sanjat mirise i okuse...
Ja sam bez mirisa, na žalost, bio samo tjedan dana.
Čitam statistike da se u Rusiji samo 29% ljudi vakcinisalo dvema dozama. Svest na jako niskom nivou, očito. Takođe, Rumuni su me neprijatno iznenadili. Na dnu su od zemalja EU. Mi standardno najgori po broju obolelih na milion.
au, pa ovde se svašta izdešavalo!
nadam se da ste vi dobro i zdravo, saturnice ti posebno. ja što više znam o ovom virusu, sve manje želim da se inficiram, tako da bez obzira na moje 3 doze (3. bila 19. jula a sutra ću da vidim gde su mi antitela, pa ću dalje da planiram) ponašam se isto kao i pre vakcine: ffp2, distanca od ljudi i 70% etoh u džepu kad sam napolju.
Reci to onima što neće da se vakcinišu a hoće da se zaraze da bi stekli imunitet.
samo napred :)
imunitet od infekcije kratko traje, i ovaj od vakcine nije puno duži posle dve doze. videću kako će biti posle treće, al kad vidim kako se virus šetka po nervnom sistemu, ne želim ga nikako.ćeraćemo se još al to smo znali i prošle godine.
pa da šibamo treću dozu onda? Meni prošlo 2 mjeseca od infekcije, 7 mjeseci od druge doze.
Az 2 doze
Rekao sam dosta od mene
Ne zelim cuti ni za trecu ni za maske
Ali nisi imun ako si primio vakcinu. I dalje možeš da se zaraziš, i da drugome preneseš bolest. Nosi masku u zatvorenom, bar kada si okružen ljudima s kojima nisi u redovnom kontaktu.
očigledno su mu susjedi još uvijek živi. Moji nisu.
Dosadni ste vise
Ne mogu prenositi 365 dana u godini
I prije korone kad neko kaslje ja se sklonim
Imalu smo koronu u firmi i u kuci nisam se zarazio
A vala sa 2 zeneke nek bude sto ce biti
Dokle vise???
Da citiram predsjednika svih hrvata nema zivota bez rizika
3. 4. 5. Doza me ne zanimaju
Quote from: Black swan on 11-10-2021, 12:06:30
Dokle vise???
Da citiram predsjednika svih hrvata nema zivota bez rizika
3. 4. 5. Doza me ne zanimaju
Valjda, dokle želiš da živiš?
Što bi rekao Grunf, nema života bez života.
Cenim da će sve biti mnogo jasnije dok se pročiste malo ti džepovi nevakcinisanih, koji sad postoje. Onda niko neće biti antivakser.
Na žalost, ljudi će se razboljevati, imati imunitet neko vreme, pa će se za godinu dana opet razboleti, kada imunitet nestane, i tako sledećih 50 godina. Problem je što ćemo morati više para da dodelimo zdravstvu, jer trenutno stanje nije održivo. Medicinari odlaze u manje stresne države. A više para za zdravstvo znači manje para za nešto drugo, recimo obrazovanje. Sigurno neće biti manje para za stranačke plate.
ma jok, pa nisu se kapitalisticki i komunisticki faraoni ujedinili i razvili virus koji ubija stare, pretile i oboljele, znaci, one koji mirovinski i zdravstveni sustav puno kostaju, a koji usput imaju i zivotno iskustvo, te ne biraju, hm, pametno, da bi im ostalo manje u kopanju za izvlacenje...
kakav trosak? u europi je simpaticni virus pokosio vec 1.5 milijuna starijih ljudi koji bi inace kostali milijarde, bas onih kojima su potrebni mirovinski, zdravstveni i razni socijalni fondovi, ne mladih haharota; pa to su ogromne ustede, neovisno trosku tih gluposti oko cjepiva. zamislite ljepote: dok si mlad i glup i zdrav, biras pametno i mashes peder-zastavom petokrakacom, konzumiras, sve je u redu, a kad povezes stvari, ostaris, obecano ti postane potrebno, e onda te doceka virus. pa to je ultimativni vlazni san vlaznih snova svakog postenog faraona koji drzi do sebe. :cry:
uglavnom, faraoni su tako odlucili, pa cijepili se vi ili ne. ako ulazite u shemu virusa, to je to. ako ne, ne ulazite.
mac sad mrači previše a komi premalo
realno, ove vakcine još nisu usavršene, za koju godinu će valjda srediti neko trajnije riješenje
ni kuga nije trajala više od 3 godine
Pravo pitanje je da li ljudi uopšte treba da se direktno izlože virusu ili da pokušaju da uvek budu zaštićeni vakcinom?
Ako verujemo ovome što piše lilit, onda ovo prvo nikako ne. To je nekako i moje mišljenje.
Quote from: dark horse on 11-10-2021, 13:23:24
Pravo pitanje je da li ljudi uopšte...
pravo pitanje je koga treba objesiti da ovo prestane i ne ponovi se u nekoj varijaciji.
ovo su prognoze oko starackog kvocijenta:
(https://bilderupload.org/image/a43149486-32ef931d-6249-4c92-b76e-f.png)
ako jos uvijek vjerujete da zivite u svijetu koji je jucer industrijski ubijao ljude u logorima ili bacio nuklearnu bombu na kakav grad, a danas ne bi razvio prikladni virus da roblje modelira po svojoj potrebi, onda dobro jutro. :lol:
Ako usavršavanje vakcine prepustimo privatnom sektoru onda vakcina može da se usavrši samo utoliko da vreme trajanja dejstva bude predvidljivo i ograničeno. Godinu dana je dobra mera. Moraće neke jače države da uskoče za doživotnu vakcinu, ako je takva uopšte moguća za ovaj virus.
Quote from: lilit on 10-10-2021, 19:53:42
ja što više znam o ovom virusu, sve manje želim da se inficiram, tako da bez obzira na moje 3 doze (3. bila 19. jula a sutra ću da vidim gde su mi antitela, pa ću dalje da planiram) ponašam se isto kao i pre vakcine: ffp2, distanca od ljudi i 70% etoh u džepu kad sam napolju.
nikad ne bih ulazio s tobom u raspravu na konkretnoj, strucnoj razini, oko virusa kao takvog i imunologije. da se inace prisjetimo: u startu, pri prvim vijestima oko virusa, umirala si od smijeha na moju prognozu od 2 milijuna mrtvih u europi (koju sam poslije revidirao na 3 milijuna), te smatrala virus maltene nekakvom gripicom. vidis, neovisno tvoje struke, postoji i shiri okvir, a taj je u startu rekao: prestaje kad izvrsi zadacu, pobije "nuzni" broj ljudi odredjenog profila. "cjepivo" je tek usputni benifit, mislim, obrce se, a koji sigurno nece narushiti postavljeni cilj, sta god ti strucno mislila.
Quote from: mac on 11-10-2021, 13:55:14
Moraće neke jače države da uskoče za doživotnu vakcinu, ako je takva uopšte moguća za ovaj virus.
moraće države da uskoče za vakcine raznih boleština, ne samo ove
realno, neko napokon mora da bude i odgovoran što ovo nije predvidio
Quote from: džin tonik on 11-10-2021, 13:54:08
ovo su prognoze oko starackog kvocijenta:
Ima jedna rupa u tvojoj tvrdnji da je ova bolest posebno modelirana da pogađa stariju populaciju, a to je činjenica kako imuni sistem inače funkcioniše, i otpornost na bolesti, tj. neko ko je zrav i ima 20 godina teško da može umreti bilo šta da ga zadesi, a što je ta osoba starija i starija, sve je podložnija čitavom dijapazonu bolesti, i one se gomilaju dok ga na kraju taj koktel hroničnih bolesti koje vuče ne dotuče.
Nema zavere. Jednostavno je biologija na strani mladih, zdravih organizama. A starci moraju da veruju medicini, jer nemaju baš puno izbora da dugo žive prirodnim putem. To su sve bajke. Jedino prirodno je da sve staro umire.
Da bi pravio verodostojne teorije zavere moraš da razumeš šta je defaultno, a šta rupa u matrixu.
Ili, kako sve to izgleda na prostom dijagramu:
(https://www.researchgate.net/profile/Ana-Koren/publication/309655410/figure/fig2/AS:773246567841799@1561367756459/Aging-and-age-related-diseases-11.png)
Da li su sve te bolesti inženjeski modelovane da posebno pogađaju i ubijaju staračku populaciju?
Quote from: džin tonik on 11-10-2021, 13:40:42
pravo pitanje je koga treba objesiti da ovo prestane i ne ponovi se u nekoj varijaciji.
Možda Gospoda Boga, ako imaš adresu?
ima jedna rupa, da, tvoja logika koja ne razlikuje prirodne mehanizme od ljudskih zahvata (plus, podrazumijevas da bi ljudski zahvati nuzno bili pozitivni iz tvog ugla). ne sad bih te ja razuvjeravao, mislim, koga briga, vjeruj u sta god hoces.
Pa ni ti ne razlikuješ prirodne mehanizme od ljudskih zahvata, samo tvrdiš da ovo mora da bude ljudski zahvat, na osnovu analogije sa prethodnim ljudski izazvanim katastrofama, koje i nisu bolesti, već nešto drugo.
Tanko.
Quote from: Labudan on 11-10-2021, 14:48:19
realno, neko napokon mora da bude i odgovoran što ovo nije predvidio
Predvideli ljudi u Obaminoj administraciji, ali nije bilo političke volje u Trampovoj administraciji da se odvoje dodatne pare iz budžeta, a i ono što je već bilo u funkciji Tramp je bio rasformirao. Tramp je bio odgovoran, i zato i kažnjen na reizboru.
ne bih reko. Za SARS se znalo od 2004. godine, dakle Buš i Obama su ti koji nisu uložili u vakcinu
ako je ova korona sad neki mutirani SARS, sutra će nam doći mutirani Mers, mutirana Ebola, mutirani zosko, misim o tome se razmišlja deceniju unaprijed a ne kao fol Tramp kriv
to je zapravo post-istina sa velikim P
Pa pazi, mi pričamo od predsedničkim administracijama, ali budžet ne određuje predsednik, nego kombinacija kongresa i senata. Predsednik traži, a onda mu kongres ne da. Obama je imao republikanski kongres, bitno je bio ograničen u onom što je mogao da uradi, i ipak je napredovao u polju zdravstvene zaštite u Americi (Obamacare). Čak i na polju spremnosti na globalne epidemije. Uveo je neke stvari, ali došao Tramp i pomeo metlom.
https://www.vanityfair.com/news/2020/05/trump-obama-coronavirus-pandemic-response
Uzgred, ne možeš da "uložiš u vakcinu" bez bolesti u petri šolji. Vakcina se pravi kada bolest dođe. Teško da može pre. Evo i sada, virus mutira, pa se ljudi pitaju da li postojeće vakcine pomažu s mutacijama.
Quote from: mac on 11-10-2021, 16:09:10
Uzgred, ne možeš da "uložiš u vakcinu" bez bolesti u petri šolji.
bolest se zove sars, postoji od 2004.
to o kongresu se odnosi na Republikance a ne Trampa, Bušovi su slavili njegov poraz zajedno sa Romnijima, Klintonima i Obamama, ne?
Znalo se i 2004 da sars može da mutira, ali niko nije imao ekonomski interes da ulaže u vakcinu dok se sranje nije dogodilo.
I da, realno su i Buš i Obama krivi.
Pa da, ali uložili bi u vakcinu za originalni SARS, koji je u međuvremenu suzbijen. Šta ti vredi ta vakcina za drugu bolest, COVID-19? Treba ti druga vakcina, razvoj ispočetka. Uostalom farmaceutske kuće su verovatno istraživale taj originalni SARS, i napustile istraživanje kad se ispostavilo da je bolest suzbijena. Verovatno su se koristile rezultatima tog istraživanja kad je došlo vreme da se pravi vakcina za kovid. I to je možda čak i skratilo vreme pravljenja vakcine, ko zna. Svi se pitaju kako to da je vakcina tako brzo napravljena, i deo odgovora možda i jeste da smo prvo imali SARS.
Ne da možda jeste nego je to eksplicitno rečeno.
mac, krećeš se u pravom smjeru, sad samo da prihvatiš da sam potpuno u pravu 8-)
Quote from: Labudan on 11-10-2021, 15:51:42
ne bih reko. Za SARS se znalo od 2004. godine, dakle Buš i Obama su ti koji nisu uložili u vakcinu
ako je ova korona sad neki mutirani SARS, sutra će nam doći mutirani Mers, mutirana Ebola, mutirani zosko, misim o tome se razmišlja deceniju unaprijed a ne kao fol Tramp kriv
to je zapravo post-istina sa velikim P
iliti da su u januaru 2020. imali gotovu vakcinu za sars ne bi se zatvarali u martu niti bi imali ograničenja krajem 2021. Ovako ispade da u SFRJ 1971. je kraće trajao problem s variolom verom nego ova pišljiva korona
naravoučenije: neophodno da ključne medicinske probleme preuzmu Ujedinjene nacije u punom smislu, sa državama koje ulažu u neisplative vakcine unaprijed, a ne ostavljati tržištu da procjenjuje koja nam vakcina treba
tldr smrt neoliberalizmu
Smrt svakom obliku kapitalizma.
Srž problema je u tome što kapitalizam kao društveno uređenje nema nikakvu viziju budućnosti i podređen je jedino maksimizaciji profita.
A ova kriza će potrošiti sav višak vrednosti i zalihe koje su sticane decenijama, i bukvalno obesmisliti postojanje kapitalizma kao takvog.
Potreban je društven sistem usresređen na viziju budućeg društva. Sa jasnim ciljevima: besplatna i zdrava ishrana, produžetak životnog veka pojedinca, svemirski letovi, osvajanja drugih bliskih sistema i sl. Takve ciljeve kapitalizam neće ostvariti spontano ni za milijardu godina. Jer u tome nema brzog profita. Ili nikakvog profita.
Vi ne želite da razumete da problem nije u tehnologiji, nego u društvu. Nije problem što vakcina nije postojala pre nego što je nastala bolest, nego što političari nemaju hrabrosti da nateraju ljude na preventivne mere pre vakcine, i na vakcinu jednom kad su postale dostupne.
Slažem se, ali mislim da ipak bi tu ipak trebalo da se kaže Vučić, a ne političari generalno svuda u svetu, jer to baš i nije tačno. Naša pozicija se specifično zajebana, pošto naš narod usvaja sa zapada samo najgore, gleda kriminalce, kurve i antivaksere, plus uzor su nam Rusi kod kojih je situacija slična. Na sve to Vučić je kukavica kakve nema, svakako neće ugroziti da se sruši s vlasti zbog korone, vlada metiljavo i slabo, pre će pustiti da crke par miliona nego sebi da direktno ugrozi vlast.
Ali, opet, ja nisam ubeđen ni da nam je procenat vakcinisanih toliko loš, da imamo još 20% vakcinisanih lakše bi se disalo svakako, ali treba iz visokog procenta nevakcinisanih ipak isključiti decu, ona se ne vakcinišu nigde u svetu, tako da nije baš da gađamo 100% populacije, pa da se uzrujavamo što smo tek oko 50%.
Takođe, nisam ubeđen da sa koronom možemo ostvariti imunitet krda, mada, gledajući Švedsku, koja je prvo puštala da se imunitet stvori sam, pa vakcinisala masovno ljude, sad tamo skoro i da nema umrlih, moguće da je i ostvariv, nisam pametan.
Quote from: mac on 11-10-2021, 20:40:30
Vi ne želite da razumete da problem nije u tehnologiji, nego u društvu.
naprotiv, ja govorim o društvu a ti o tehnologiji. Šta je karantin nego tehnologija upravljanja epidemijom?
dakle, političari i biznismeni, koji nisu odradili svoj dio posla već nastavili da pljačkaju narod, sad odjednom očekuju da ih narod sluša po pitanju epidemije? Ti mora da se šališ. Nisu Rumuni debili neinformisani već ne vjeruju sopstvenoj eliti. I svako ko ne vjeruje sopstvenoj eliti nije vakcinisan.
Zamisli da ja plaćam time što sam 18 mjeseci pod nekim mjerama i represijom jer neki bogataš nije mogao 18% profita da izdvoji prije desetak godina?
Nema problema, ja ću iz osjećaja dužnosti da 18 mjeseci džudžim u sobi, al onda neka i on džudži u sobi, onoj sa rešetkama
jesi ikad čuo za eksternalizaciju troškova? Pa ako to postoji u slučaju životne sredine onda postoji svugdje. Neki bogataš uzme zaradu a ekologiju prepusti državi ili još gore - građanima.
Bogataš ne plaća a on zagadio. I čak zarađuje sve više i pod koronom
Nije se korona pojavila zbog mene nego tog bogataša
lilit, znaš nešto o ovome? Treća doza Moderne.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=10&dd=13&nav_id=1935877
ionako nemamo modernu haha
Ćale mi izvadio antitijela i ima >40000H. Četeres tisuća čega?
ref. vrijednost je <50<
Znao sam da ste cudaci
Ali korona je izvukla zeca iz rupe
Bas ste cudaci
Nama kojima su granate upadale u salice od caja i na igralista...saperes mlazom miljacke i sutra opet na istom mjestu lopte
Quote from: Labudan on 13-10-2021, 17:02:54
ionako nemamo modernu haha
Nemamo još, pričali su da će da stigne u oktobru. A meni bustovanje krajem novembra.
Ma bustovanje je generalno kontroverzno svuda, nije još jasno koliko zapravo pojačava kolektivnu odbranu a doprinosi još većoj nestašici vakcina u trećem svetu itd.
Ja se danas bustovah, stej ćund.
Sad ako ne bude nikakve reakcije biće čudno :)
Quote from: Black swan on 13-10-2021, 17:19:54
Znao sam da ste cudaci
Ali korona je izvukla zeca iz rupe
Bas ste cudaci
Nama kojima su granate upadale u salice od caja i na igralista...saperes mlazom miljacke i sutra opet na istom mjestu lopte
Pa realno, korona pobila više ljudi nego Karadžić i Izetbegović zajedno
10x manje
za godinu dana? Neće biti
naravno, pričam o 14.000 smrti više u Srbiji u odnosu na 2019. godinu, kad bi tako bilo 4 godine prešišalo bi sve živo ubosni
Quote from: Labudan on 13-10-2021, 19:49:43
Sad ako ne bude nikakve reakcije biće čudno :)
Isto ko prošli put, al evo ide na bolje.
Jel ti rekla lilit ili si sam odlučio?
Pa ona rekla da ne mora, al da neće da škodi ako se puknem, pa sam ja odlučio da mu ga dadnem kad već nude džabe.
Ja bih da se fajzerišem, čitam da je slab kinez.
https://youtu.be/rt_mNYDfj6w
Čitam sad da u Domovima zdravlja protiv gripa daju samo Torlakovu vakcinu, osim za starije od 65 i mlađe od 15. Pa me zanima imamo li stav, verujemo li toj vakcini (Lilit?) ili da vidim privatno neku stranjsku.
E, to, mojoj majci su rekli da ne mogu da joj daju vakcinu protiv gripa jer nemaju ništa za starije od 65 (prethodnih godina, sa stranjskim vakcinama, to nije bilo bitno). Nadam se da ovo što sad daju nije prošlogodišnja vakcina, za prošlogodišnje sojeve...
Ja pretpostavljam da će moći privatno (Medigroup, Eutromedic) da se prime uvozne. Ali ne znam treba li imati poverenja u Torlakove, za nas, koji možemo da je primimo.
Prošle godine su privatne bolnice tek negde sredinom decembra dobile vakcinu.
Mislim da je bila povećana potražnja u celom svetu prošle godine, trebalo bi proveriti kako je sad, ima li ih. Nego čekam da čujem šta Lilit misli i savetuje, pa da se bacim u akciju,
ako može stranjska, ja bih stranjsku.
grip je krenuo, u hrvatskoj ga ima dosta. evo me na aerdoromu u splitu, danas mi stigao mejl našeg ministarstva za zdravlje, poseban oprez za ljude koji se vraćaju iz hrvatske.
Hvala, Lilit xremyb
Angel, sad sam zvala Medigroup, očekuju vakcine u novembru, ne znaju koje, i Vizim, oni nemaju informaciju kad će imati. Dakle, mrka kapa.
biće ovo teška zima, al nije da nismo znali. čuvajte se. xremyb
Quote from: Ana on 17-10-2021, 16:17:28
Angel, sad sam zvala Medigroup, očekuju vakcine u novembru, ne znaju koje, i Vizim, oni nemaju informaciju kad će imati. Dakle, mrka kapa.
Blago nama, a sve više ljudi odbija da nosi maske, pa ne znam koliko je čekanje na stranjske pametna opcija. Plus su te privatne sve aljkavije sa uslugom, ljudi se 'ladno zaraze tamo.
dom zdravlja niš. danas.
(https://i.imgur.com/5jhZel6.jpg)
Šta?
vakcinisali se ljudi vaxigripom u domu zdravlja niš
neoliberalni Medigroup
Pre nekoliko dana je umro jedan od mojih omiljenih glumaca, Marko Živić. Moj otac mi je rekao da se borio s rakom.
Marko Živić je umro od korone.
Verovatno sličan slučaj kao Kolin Pauel, koji je umro od korone iako je vakcinisan. Isto bolovao od raka.
Pauel umro od kovida, iako je bio vakcinisan - zbog istorije bolesti i godina (https://www.glasamerike.net/a/pauelove-godine-i-bolesti-doveli-do-komplikacija-od-kovida---iako-je-bio-vakcinisan/6276422.html)
QuotePauel je preminuo u ponedeljak od komplikacija od kovida u 84. godini, objavila je njegova porodica. Prethodnih godina je lečen od raka krvi koji slabi sposobnost organizma da se bori sa infekcijama i smanjuje dobru reakciju na vakcine.
Stručnjaci i dalje ističu da vakcine protiv kovida u većini slučajeva sprečavaju hospitalizaciju i smrt, kao i da nevakicnisani imaju 11 puta veće šanse da umru od koronavirusa.
Vakcine nisu savršene, te je zato važno da se što više ljudi vakciniše, kako se virus ne bi širio i ranjiva populacija ne bi zaražavala.
Takođe, ljudi kojima su ranije bolesti poput raka već oslabile imuni sistem, ne dobijaju od vakcine toliku zaštitu kao zdravi ljudi.
Studije su pokazale da svega 45 odsto obolelih od raka krvi kakav je imao Pauel, može da razvije antitela potrebna za zaštitu od koronavirusa.
Godine su takođe faktor rizika. Starija populacija u SAD je među prvima primila vakcinu, a onda se pokazalo da imunitet vremenom opada i da je potrebna treća doza. U međuvremenu se pojavila i ekstremno zarazna delta varijanta.
Mnogi, međutim, Pauelovu smrt koriste kao argument protiv vakcinacije.
Doktor Ed Lajfšic objašnjava da treba misliti upravo suprotno.
"Najbolje ćemo zaštititi ranjive ako najpre sprečimo da virus uopšte dođe do njih, a najbolji način za to je da se vakcinišemo".
Mambo No. 19
https://youtu.be/QrJS1KcgHMY
Hrvatska: od 30 umrlih od korone nevakcinisano 23 (https://www.index.hr/vijesti/clanak/video-milanovic-od-30-umrlih-23-nije-bilo-cijepljeno-moja-sucut/2313654.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_prva_d)
Švedski metod, najnoviji update:
(https://www.nedeljnik.rs/wp-content/uploads/2020/09/FT.png)
Do sada je u Švedskoj per capita umrlo devet puta više nego u Norveškoj, tri puta više nego u Danskoj i cca 25% više nego u Njemačkoj. Tu nema dostizanja.
...i cca 35% manje nego u Hrvatskoj, 60% manje nego u Bosni, itd.
Nisam siguran da nema dostizanja. Sve kontraverze oko ovog virusa su zbog džepova nezaraženih. Kad se ti džepovi eliminišu i neminovno poravnaju s ostatkom, neće ni biti antivaksera, koji sve svoje zaključke donose na osnovu anomalija u džepovima.
Švedska je primer anti-džepa.
Jedini broj koji je apsolutno tačan je broj vakcinisanih.
Ko zna da li je išta tačno.
Kad sam bio pre dve nedelje na Kučaju na planinarenju, jedna žena iz naše grupe razvezala teoriju kako Vučić i režim smanjuju broj mrtvih, i to se navodno vidi na osnovu nekih izveštaja kojima samo ona ima pristup.
Zašto? To ni njoj nije sasvim jasno.
Moguće da je pokušaj da se predstavi da nismo baš najgori u regionu. Ali, i bez toga jesmo. Moguće da su prave brojke monstruozne.
Trenutni grafikon izgleda ovako:
(https://i.ibb.co/8z3M5Y2/Capture-new-deaths.png)
Quote from: dark horse on 27-10-2021, 08:37:33
...i cca 35% manje nego u Hrvatskoj, 60% manje nego u Bosni, itd.
Jaka ti je usporedba, nema šta.
Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 01:18:08
Jaka ti je usporedba, nema šta.
Pa, upravo to je bila moja poenta.
Ali dobro, ti verovatno misliš da je dovoljno navesti primer susedne Norveške i Danske da se demonizuje Švedska kao regionalni kugoproširitelj i izgnoriše suština njenog eksperimenta.
Ok, validan stav u raspravi. Smem da se ne slažem? :)
Quote from: dark horse on 28-10-2021, 01:45:07
Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 01:18:08
Jaka ti je usporedba, nema šta.
Pa, upravo to je bila moja poenta.
Nisam shvatio. Dakle, tvoja poanta je da uspoređuješ dva konkretna pristupa epidemiji u zemljama koje su toliko različite da su krajnje posljedice rezultat i mnogih drugih faktora tako da na kraju uopće ne možeš odrediti koliko su utjecaja imali pristupi epidemiji, a koliko ovi drugi faktori?
Okej :)
A kako ćeš ti odrediti koji faktori uticali, recimo samo na primeru koji si naveo, Švedske, Danske i Norveške?
Švedska i Danska, obe u EU, znači bili otvoreni granični prelazi bar neko vreme. Norveška van EU, dakle, tamo bilo kontrole. A kod tebe sve to isto. :)
Poređenja su besmislena, i ne dokazuju puno, jer faktora je mnogo. Deluje npr. da geografska širina ima nekog uticaja, u servernijim zemljama Kanada, skandinavija manje mrtvih nego u zemljama bližim ekvadoru. Ali opet, situacija dijametralno suprotna u zemljama Afrike i Južne i Centralne Amerike. A i to varira od zemlje do zemlje, npr. u Venecueli skoro nema mrtvih, a zemljama iz njenog okruženja skroz suprotno.
Ili, uzmi religijski faktor. Muslimanske zemlje skoro da nemaju mrtvih. Opet, i tu izuzetak, Iran, i ako pogledaš zemlje u okruženju, dijametralno suprotno.
Da ne krenemo u analize procenta vakcinisanih stanovnika, i koliko je to faktor uticaja, verovatno veliki, ali tek tu imaš primera i šareniša koliko hoćeš.
A moj primer je sadržavao dve tebi bliske zemlje, inače imaš bar 50 drugih zemalja koje imaju više umrlih na milion stanovnika nego Švedska.
Nego, bolje ti postavi svoju tezu i reci šta poređenja koja si naveo po tebi dokazuju, ako sama Švedska, na svetskom nivou, nije nikakav korona ekces. A kako i može biti? Kad je kriza izbila, Kina je bila prva po broju umrlih, a danas je druga od pozadi po umrlima na milion stanovnika.
Razmisli malo koliko će ova kriza još trajati, vidi li joj se kraj uopšte danas i koliko je realno tvrditi da neće biti dostizanja bilo koga u bilo čemu vezano za koronu. To je meni zaista vrlo teško zamislivo.
Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 11:55:12
Nisam shvatio. Dakle, tvoja poanta je da uspoređuješ dva konkretna pristupa epidemiji u zemljama koje su toliko različite da su krajnje posljedice rezultat i mnogih drugih faktora tako da na kraju uopće ne možeš odrediti koliko su utjecaja imali pristupi epidemiji, a koliko ovi drugi faktori?
ali koje su krajnje posljedice? Po meni ovi podaci nsu pouzdani a oni koji jesu su gotovo isti.
početkom godine sam izbacio na ovoj temi da je broj smrtnih slučajeva prema statističkom zavodu Srbije bio 12% veći nego 2019. godine. U Francuskoj i Britaniji oko 10%
a broj testiranih, broj zvanično umrlih od kovida značajno različit između tri zemlje
no, broj ukupno umrlih veći 10-12% za sve. Isto i za Hrvatsku naravno.
Dakle, mnogo se priča o testovima, zvanično zaraženima, zvanično ovome, zvanično onome
jedino nesporno je da statistički zavodi na kraju godine moraju da izbace broj preminule ukupne populacije, bez obzira na uzrok smrti
ti procenti su maltene isti za sve navedene zemlje. Zašto, moja 2 centa su da je ovo respiratorni virus i nema potrebe da se prave priče o tome da su Šveđani čistiji, ne rukuju se i ne ljube, jer sve je to laž, ovo je virus koji ne haje za nivo civilizacije, kvalitet zdravstva, ne pomaže švedska majko
neka bude to moj stav al bar mislim da je zasnovan na pouzdanim podacima a ne tim smijurijama koje nam plasiraju šta su testirali ili ne, pa eo ja prvi sam bio negativan na testu pa tek pozitivan na ponovljenom testu. I gledao kako se ljudi liječe ili ne liječe, kako poštuju nametnutu izolaciju i kako ne
Virus i društvo spojeni zajedno, to je monstrum. Nebitno jel priča švecki ili turski. A na kraju svi su oni proporcionalno poumirali, više je odlučila gustina stanovništva nego kultura i obrazovanje, kamoli neko brojanje i testiranje.
Pa u Egiptu je manje pomrlo i od kuge u 15. stoljeću nego recimo u Italiji, gdje je tada nestalo 60% stanovnika Firence, Milana itd
I'm out :roll:
zar baš sad kad je postalo zanimljivo!?! 8-)
Quote from: Izitpajn on 27-10-2021, 00:29:31
Do sada je u Švedskoj per capita umrlo devet puta više nego u Norveškoj, tri puta više nego u Danskoj i cca 25% više nego u Njemačkoj. Tu nema dostizanja.
Izi bre, ove podatke niko ne garantuje, to je poenta. Sveukupan broj umrlih je, s druge strane, jedini pouzdan indikator.
kad vidim ukupnu smrtnost u skandinavskim zemljama možemo porediti rezultate
naravno, ne očekujem da će biti 12% kao u Srbiji ali neće biti ni 2%
Malo treba napustiti tu intelektualnu sujetu i stav deteta u pesku "ja sam u pravu, pa stoga neću da se igram". :(
Uozbiljimo se. Da se radi o egzaktno dokazivim stvarima, pa ovo oko Švedske bi bilo predmet ozbiljnih naučnih studija, a ne novinskih članaka.
Naravno da je ovo od početka samo naša egzibicija i treniranje vijuga. :lol:
Nitko ti ne garantuje ni da je Zemlja okrugla. Ne, ozbiljno, jesi li se u to uvjerio svojim očima? Kako znaš da postoji Neptun? Jesi li ga vidio? Ne, zbilja, kako znate da vakcine zbilja funkcioniraju?
Ekipa, postoji nešto što se zove konsenzualna stvarnost. Njene granice, naravno, nisu oštro određene. Dapače, vrlo su mutne. Ali ipak postoje neke više i neke manje nedvojebene stvari, neki centralni dio i neka perferija.
Vi ste vaše područje "mutnog", da izvinete, malo previše proširili. Kod vas se više ni ne zna što je centar, a što periferija.
Kad su vam rekli "Sumnjajte u sve!", što je u kontekstu u kojem je to rečeno sasvim dobar savjet i ne, nije se baš mislilo na doslovno SVE, vi ste to shvatili malo predoslovno.
Nagledao sam se takvih i proveo previše svog osobnog vremena dogazujući da je crno crno, a bijelo bijelo. Zato, s oproštenjem, no hard feelings, ali odjebite, I'm too old for this shit. Postoji prag ispod kojeg zaključujem da se ne isplati. S oviakvim formulacijama i ovakvim tonom, vi niste daleko ispod, ali ste ipak ispod.
Uostalom, eoamga. (Trebalo mi je 15 sekundi da ovo iščačkam.)
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?facet=none&Metric=Excess+mortality+%28%25%29&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=SWE~DNK~NOR
Quote from: dark horse on 19-10-2021, 18:57:44
Marko Živić je umro od korone.
Šta misliš, dark horse? Koji je trenutno vodeći uzrok smrtnosti u Srbiji?
Dobro, znači ti si Agent Smit, ja sam Neo, moramo doći iz beta stvarnosti (konsenzualnog matriksa) u alfa stvarnost, ono što jeste, bez povremenih grešaka u rezonovanju.
Težak je put. Moguće i nemoguć u tvom slučaju.
Odustajem.
Nego, koliko ono ima imigranata Švedska, u poređenju da Danskom i Norveškom? Jesu li to uporedive zemlje, ili babe i žabe?
Evo i za tebe jedan lep grafikon, onako poprilično uravnat, bez velikih odstupanja (sic):
(https://spectrum.ieee.org/media-library/img.jpg?id=26144280&width=866&quality=80)
Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 22:32:00
Nagledao sam se takvih i proveo previše svog osobnog vremena dogazujući da je crno crno, a bijelo bijelo. Zato, s oproštenjem, no hard feelings, ali odjebite, I'm too old for this shit. Postoji prag ispod kojeg zaključujem da se ne isplati. S oviakvim formulacijama i ovakvim tonom, vi niste daleko ispod, ali ste ipak ispod.
Prije svega, koji "mi"? Mene boli đoka šta Linkin piše, tebi sam se obratio, ne?
nema potrebe da tu neke kolektivne odgovore pišeš, pogotovo što ja nisam hvalio Švedsku
https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/
isto ima 10% veću smrtnost nego prethodnih godina
https://www.statista.com/statistics/573399/number-of-deaths-in-denmark/
https://www.statista.com/statistics/611743/number-of-deaths-in-norway/
A Danska i Norveška ispadoše raj na zemlji
a u to ću da vjerujem onda kada brojevi ne budu toliko besmisleni. Ispade u Norveškoj stradalo manje u 2020. nego u 2019. Kako da ne.
Misim, ajde, nije nemoguće u toj zapizdini ledenoj, ali to može postići samo fašistička organizacija, pa bih volio da vidim kako su ih zakatančili tamo i koliko dugo
što se naših nevakcinisanih debila tiče, tu ne treba trošiti riječi, sve na Goli otok
eo, ova slika na str. 67 ima smisla za sve zemlje sem za Norvešku i Dansku
https://www.idn.org.rs/ojs3/stanovnistvo/index.php/STNV/article/view/438/390
Ispade Norveška bolje prošla nego Island, kako to?
Holanđani i Belgijanci su debili gori od južnih Slovena, a trula Danska, e to je zemlja.
Mante me bre, kao što rekoh, virus + društvo = monstrum
sve te priče da će tamo neka Norveška to da riješi, to kad vidim neoborive dokaze, a ovi dosadašnji to nisu
Norveška i Danska su inače poznate po tome da su suspendovali Astra Zeneku nakon velikog broja smrtnih slučajeva sa tom i drugim vakcinama.
Ispade da je tamo više pomrlo od vakcinacije nego od korone.
Kako je gotovo cijela Europa prešla na 'švedski model' iako gotovo nitko to ne želi priznati (https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/kako-je-gotovo-cijela-europa-presla-na-svedski-model-iako-gotovo-nitko-to-ne-zeli-priznati-15022304)
Da, nakon što je većina populacije cijepljena ;)
a model im je pune tribine ludih navijača ali ako si niža rasa možeš primiti 15 vakcina jebaće te na granici
al da, kad bi ovaj lud narod se vakcinisao lakše bi bilo
Pekić je napisao "Ono što mora da bude nije nesreća. Nesreća je samo ono što ne mora biti, a ipak se dogodi. Nesreću uvek izazivaju ljudi. Priroda vlada onim što biti mora."
A ovi ludaci veruju da je priroda, tj. ono što biti mora, zavera protiv njih.
I samim tim, oni izazivaju svoju nesreću i svoj prerani kraj.
Ma, ne moraju da se vakcinišu. Možda je ovo deo prirodne selekcije.
Do Anti-vaxxers Really Commit Mass Suicide? (https://www.britannica.com/story/do-lemmings-really-commit-mass-suicide)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211031/ac991778a8d396ce686ccfb4991c4c58.jpg)
QuoteSo why is the myth of mass lemming suicide so widely believed? For one, it provides an irresistible metaphor for human behavior. Someone who blindly follows a crowd—maybe even toward catastrophe—is called a lemming. Over the past century, the myth has been invoked to express modern anxieties about how individuality could be submerged and destroyed by mass phenomena, such as political movements or consumer culture.
Celebrity anti-vaxxers who died of COVID-19 (https://gulfnews.com/photos/news/celebrity-anti-vaxxers-who-died-of-covid-19-1.1632401033596)
Actual footage of innocent lemmings
pushed to their death by Disney in 1958 (https://www.youtube.com/watch?v=xMZlr5Gf9yY)
CDC study: Vaccination offers better protection than previous COVID-19 infection (https://thehill.com/policy/healthcare/579133-cdc-study-vaccination-offers-better-protection-than-previous-covid-19?rl=1)
A 'game-changer'? Pfizer's Covid-19 pill cut hospitalizations, deaths by 89% in clinical trial. (https://www.advisory.com/daily-briefing/2021/11/05/paxlovid)
Quote
In a trial of more than 750 people, Paxlovid was found to reduce the risk of hospitalization and death from Covid-19 by 89% when given within three days of symptoms starting.
(...)
On Thursday, the United Kingdom became the first country to approve a separate antiviral, molnupiravir, which was developed by Merck and Ridgeback Biotherapeutics and reduced (https://www.advisory.com/daily-briefing/2021/10/04/merck-pill) hospitalizations and deaths by about 50% in a clinical trial.
A ima i ovo:
Oxford Scientists Find Gene That Doubles Risk of Dying From Covid-19 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-04/scientists-find-gene-that-doubles-risk-of-dying-from-covid-19)
Ne znam koliko bi svi ti lekovi koji treba da se daju tri do pet dana nakon pojave prvih simptoma bili od pomoći ovde...
Quote from: Meho Krljic on 06-11-2021, 07:17:12
A ima i ovo:
Oxford Scientists Find Gene That Doubles Risk of Dying From Covid-19 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-04/scientists-find-gene-that-doubles-risk-of-dying-from-covid-19)
Nema baš nekog smisla, pre mi deluje da je suprotno.
Da li su učitali u tu AI podatak da u Evropi, do danas, ima negde 6-7 puta više smrtnih slučajeva per capita nego u Aziji?
Malo lepih vesti, za promenu:
Ljubivoje Ršumović pobedio koronu (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=11&dd=22&nav_id=2060965)
QuoteOmiljeni dečji pisac i autor kultnih dečjih emisija "Fazoni i fore", "Dvogled" i "Hiljadu zašto" Ljubivoje Ršumović (82) otpušten je iz bolnice.
Vest da je čuveni pesnik i književnik zaražen koronavirusom potresla je javnost, te su se svi molili za oporavak dečjeg heroja.
Kako su potvrdili njegovi bližnji, Ršum je otpušten iz bolnice, gde je bio na lečenju, navode domaći mediji.
Podsetimo, Ljubivoje Ršumović je hospitalizovan nakon što se zarazio koronavirusom, ali je vakcinisan, te je uspeo da se izbori sa zarazom, a i sam je verovao u svoj oporavak.
lilit, kako je u zaključanoj Austriji?
Kako da se ne zaključaju kad im bacaju Fajzer iz aviona na glavu...
Mene su juče isto pogodili Fajzerom, mada u ruku a ne u glavu i sve drugo na stranu, moram da se pridružim horu pohvala za to kako je na Sajmu sve efikasno organizovano i brzo.
možda sam samo depresivna u vezi virusa i razmišljanja dobrog dijela populacije, ali čini mi se da nam nema druge; ulazimo u novi srednji vijek...
Quote from: saturnica on 23-11-2021, 12:46:05
možda sam samo depresivna u vezi virusa i razmišljanja dobrog dijela populacije, ali čini mi se da nam nema druge; ulazimo u novi srednji vijek...
(https://bilderupload.org/image/265466609-002vje.jpg)
svasta, kakav srednji vijek, budimo ozbiljni:
vjestica! vjestica!
rekao naš župnik da neće micati blagoslovljenu vodu iz crkve, (iako vjernici kapom i šakom u nju umaču ruke, a i noge bi da mogu i smiju), jer kakva je onda naša vjera? :)
Dobro, ali može da doda malo hlora u nju just in case. Što reče ona poslovica: Veruj u Boga, ali ipak veži kamilu.
saturnice, ne slusaj mehu, on je materijalista, ne razumije se: vjera mora biti ziva, a ako se doda klor...
Ne znam kako je u hrvatskoj verziji Svetog pisma, ali ova naša, prava, u prevodu Vuka karadžića i Đure Daničića eksplicitno ništa ne govori o zabrani hlora, skoro kao da je sveti duh unapred znao da će nam jednom to dobro doći.
Dokle god ne krenete da konzumirate lekove za parazite kod konja i svinja, koje proizvodi ozloglašena farmakomafija, a iz istoga razloga se niste vakcinisali, vaša vera (u život) je još uvek dovoljno živa... :lol:
meho materijalista, pa meho raskolnik. zaboga, kako netko moze dozivljavati "sveto" pismo u reziji VUKA? zar se VUKU predaje uloga pastira? vuk pastir, to moze samo u srba...
Mi smo toliko nedisciplinovano stado da se samo vukovi javljaju na oglas za pastira :lol: :lol: :lol:
I da ne bude da su Hrvati jedini najgori, za svetu vodu ne znam, ali čitam ovih dana da ljudi pišu kako uđu u manastir u Srbiji a onda im priđe pop i zamoli ih da skinu masku jer ipak nije red.
Quote from: Meho Krljic on 23-11-2021, 12:06:09
Mene su juče isto pogodili Fajzerom, mada u ruku a ne u glavu i sve drugo na stranu, moram da se pridružim horu pohvala za to kako je na Sajmu sve efikasno organizovano i brzo.
Mi svi bili u DZ Vračar, sve brzo završeno.
Quote from: Meho Krljic on 23-11-2021, 15:13:52
Mi smo toliko nedisciplinovano stado da se samo vukovi javljaju na oglas za pastira :lol: :lol: :lol:
sve je to zabiljezeno u pravom svetom pismu: europa je sa svojom zlatnom casom opojila zemlju. vina (od marksa, preko liberala do nacionalsocijalista, od ltgbtq, preko parade ponosa do cjepiva) su njezina pili srbi i poludili!
Može se reći srednji vijek. Preciznije je neoliberalizam.
Nego, ima ovaj zgodni grafikon koji je Evropski centar za kontrolu bolesti objavio pre neki dan a koji lepo pokazuje statistički uspeh vakcinacije u smanjenju broja smrtnih slučajeva.
(https://i.imgur.com/Y5qRsox.jpg)Naravno, neće to nužno preobratiti antivaksere ali je lepo da se vidi...
Valjalo bi to uporediti sa ostalim merama, maske, distanca, zatvaranja, propusnice, ...
Bio neki rad koji antikoviddžije koriste kao argument protiv maski, gde kaže da nošenje maske nema uticaj na smanjenje procenta obolevanja, ali nekako uvek preskoče deo da je istraživanje rađeno u okruženju u kojem se strogo poštuje držanje distance, pa maska nike neophodna.
pa tabela ništa ne pomaže ako Letonija sa 66% se raspada a Litvanija sa 76% sve u redu
i maltene nema razlike da li imaš 93% ili 76% na prvih 15 mjesta
nije sad ovo viša matematika pa da samo sipamo s nekim podacima, stvar je vrlo logična stotinama godina
u Milanu u 15. vijeku pomrlo 60% stanovništva, u Kairu u isto vrijeme 20% od kuge
šta su radili, pa nosili velove između ostalog, imali bolju kanalizaciju itd...
mnoštvo varijabli a svodi se na isto, ili poštuj elementarne mjere ili se proseravaj
Da, pa Tomat zato i kaže da bi bilo korisno da se ukrsti sa tim drugim parametrima: nošenje maski, mere zatvaranja itd.
Ima i mnogo drugih parametara, nezavisno od mera, koje je teško uključiti u istraživanja.
Npr, broj migranata u nekoj zemlji, koji samo formalno nisu zaraženi.
Ili, specifičan položaj kakav imaju Belgija i Brisel, EU prestolnica sa velikim brojem avionskih putnika iz cele EU sve vreme, što neuporedivo više širi zarazu u odnosu na druge zemlje.
Ili, procenat dece i mladih, koji mogu zarazu prenositi. Izraeil je već počeo sa vakcinacijom dece.
Takoe. No, u odsustvu tih finijih elemenata cele slike, ovo je i dalje prilično ubedljiv argument za vakcinaciju, bez obzira na oscilacije.
Quote from: Meho Krljic on 24-11-2021, 15:21:05
Da, pa Tomat zato i kaže da bi bilo korisno da se ukrsti sa tim drugim parametrima: nošenje maski, mere zatvaranja itd.
ma kakvi, ono što hoću da kažem je bolje već reko Žil Delez: Informacija ne može da porazi Hitlera
danas Miroljub u jutarnjem programu kod Marića lepo reko: mariću, šta se tebe tiče ako mene stave na inkubator!
pa Miroljubovi preci su jahali na dinosaurusima a ti misliš neka vakcina će da ga zaustavi
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211124/df23f79420673bceed479de56e04c45b.jpg)
Antivax protest u Beču [emoji38]
Da nije smešno bilo bi urnebesno..
Eto, u nečemu smo se konačno složili. 🙂
Quote from: džin tonik on 23-11-2021, 14:18:18
saturnice, ne slusaj mehu, on je..
A koga drugog na sagiti saslušati?
Valjda će se i ta Lilita jednom pojaviti...
Quote from: Meho Krljic on 24-11-2021, 21:35:59
Valjda će se i ta Lilita jednom pojaviti...
telepatija. sad završih s poslom, pa dođoh da vidim da li je sagita konačno nestala sa lica zemlje nas-rofl
ček da vidim šta ste pisali na topicu.
Quote from: Meho Krljic on 06-11-2021, 07:12:29
A 'game-changer'? Pfizer's Covid-19 pill cut hospitalizations, deaths by 89% in clinical trial. (https://www.advisory.com/daily-briefing/2021/11/05/paxlovid)
Quote
In a trial of more than 750 people, Paxlovid was found to reduce the risk of hospitalization and death from Covid-19 by 89% when given within three days of symptoms starting.
(...)
On Thursday, the United Kingdom became the first country to approve a separate antiviral, molnupiravir, which was developed by Merck and Ridgeback Biotherapeutics and reduced (https://www.advisory.com/daily-briefing/2021/10/04/merck-pill) hospitalizations and deaths by about 50% in a clinical trial.
Ovo je vest 2021. Pfizerova, ne Merckova. PrEP plus Gigavaxx i možda izbegnemo propast mankinda.
in other news, moram da se tw-samocitiram xrofl
the sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
sars-cov-2 desetkuje sivu masu i centre odgovorne za miris, memoriju i emocije.
ne bih da vas plašim, al gigavaxx ako ne želite da vam neuromancer iskoči iza ćoška.
last but not least, cyberpunk rules ;) kvotujući ovo:
https://twitter.com/DyorsMathew/status/1462370030893641731?s=20
muzički brejk
https://youtu.be/Z0GFRcFm-aY
Evo, pukli smo se vakcinom i po treći put. Biće valjda i četvrti na proleće :|
Quote from: angel011 on 06-11-2021, 10:01:11
Ne znam koliko bi svi ti lekovi koji treba da se daju tri do pet dana nakon pojave prvih simptoma bili od pomoći ovde...
ovo dok ne uđe u apoteke, ništa od toga. inicijalna cena je bila 700 dolara, moraće da snižavaju.
Pavlovićeva radi ovako:
sars-cov-2 je mali virus (premda veći od većine drugih :) ) i mora racionalno da iskoristi svoj genom. ima dve proteaze, bitna se zove Mpro i ona cepa dva velika virusna poliproteina na manje koji dalje učestvuju u de novo replikaciji i transkripciji virusa u našim ćelijama. bez Mpro virusu nema života. za priču je bitno i da takva (Mpro) sekvenca ne postoji u ljudskom genomu što olakšava situaciju pošto ne želiš da imaš lek koji će da ti roka proteaze bitne za procese u ljudskom organizmu.
novi pfizer lek (Paxlovid) se kovalentno veže za Mpro i tako je inhibira. u tom slučaju nemaš mutagenezu koju imaš s novim Merck lekom (Molnupiravir), što je u mom univerzumu skor 100:0 u korist Paxlovida. bitno je krenuti što pre s terapijom, najbolje onda kad znamo da smo imali rizičan kontakt. timing is everything. kao za sve antiviral drugs.
e sad, mi ljudi imamo enzim koji pretvara toksine i lekove u oblik koji možemo da izbacimo iz tela. taj citohrom P450 3A4 je lokacijski mostly u jetri i crevima što je vitalna stvar al je ovde taj proces drawback pošto citohrom poludi kad vidi proteazne inhibitore in general. mi ofc ne želimo da nam citohrom popapa Paxlovid pre nego ovaj nokautira sars-cov-2 i zato u terapiju dodamo Ritonavir koji je hepatotox u visokoj konc, al ga ovaj citohrom voli više od Paxlovida (ja: šnenokle vs čokoladni mus), tako da je tu Ritonavir logističko savršenstvo.
da se razumemo, ovo sa Paxlovidom je najbolja covid vest u 2021. naravno, omatorilo se pa je zdrava skepsa uvek tu kad je ne želiš: hint tamiflu katastrofa https://www.theguardian.com/business/2014/apr/10/tamiflu-saga-drug-trials-big-pharma (https://www.theguardian.com/business/2014/apr/10/tamiflu-saga-drug-trials-big-pharma)
Quote from: Meho Krljic on 24-11-2021, 21:55:41
Evo, pukli smo se vakcinom i po treći put. Biće valjda i četvrti na proleće :|
mRNA vakcina, nadam se. džaba ja ovdje tupim, džaba ste imali top imunologa i vakcinologa, sve ste pogrešno uradili (sagita mislim). zato se tviter ovadio xrofl
moguće da nećemo morati u četvrtu, tj. boost. ova treća će biti deo inicijalne tzv. primarne imunizacije. ta shema postoji za većinu vakcina, sad se zna da je neophodna da digne neutrališuća antitela (nAbs) na nivo koji je u stanju da blokira ulazak virusa u ćelije.
nAbs su correlate of protection. ima ih najviše posle mRNA vakcine i posle vakcinacije nemaš varijabilnu grupu kao kod AZ. al AZ je opet bolja od Sputnika, a on od Sinofarma. al to bi trebalo da ste čuli pre godinu dana ovde na Sagiti, ne?
evo izašla studija pre neki dan:
(https://i.imgur.com/g9sPcuT.jpg)
Quote from: angel011 on 23-11-2021, 11:47:10
lilit, kako je u zaključanoj Austriji?
odlično. nema naroda po ulicama, a ja imam ausvajs :)
u mojoj utopijskoj državi vakcinacija nije mandatory, ljudi razumeju stvari i donose racionalne odluke.
što se tiče current sveta outside, svako ima pravo da bude budala, al država i eksperti moraju da preuzmu odgovornost, situacija je more than serious. a i ja više ne mogu da slušam budalaštine i polajtli odgovaram na nebuloze. ne, ovaj virus neće nestati niti će izbaciti superantigen i ORF8 iz genoma, draga ano gligić & dilberi iz kriznog štaba.
(ovo se raspravljam s njima Angie, ne s tobom xremyb )
Quote from: Meho Krljic on 23-11-2021, 12:06:09
Mene su juče isto pogodili Fajzerom, mada u ruku a ne u glavu i sve drugo na stranu, moram da se pridružim horu pohvala za to kako je na Sajmu sve efikasno organizovano i brzo.
super mehane, radujem se zbog tebe i S. xremyb
Quote from: angel011 on 23-11-2021, 15:21:26
Quote from: Meho Krljic on 23-11-2021, 12:06:09
Mene su juče isto pogodili Fajzerom, mada u ruku a ne u glavu i sve drugo na stranu, moram da se pridružim horu pohvala za to kako je na Sajmu sve efikasno organizovano i brzo.
Mi svi bili u DZ Vračar, sve brzo završeno.
super angie. ove godine i vakcina protiv gripa obavezno. ne torlačka. imate dovoljno uvozne.
Quote from: tomat on 24-11-2021, 11:23:14
Valjalo bi to uporediti sa ostalim merama, maske, distanca, zatvaranja, propusnice, ...
Bio neki rad koji antikoviddžije koriste kao argument protiv maski, gde kaže da nošenje maske nema uticaj na smanjenje procenta obolevanja, ali nekako uvek preskoče deo da je istraživanje rađeno u okruženju u kojem se strogo poštuje držanje distance, pa maska nike neophodna.
ffp2, distanca, 70% alkohol, vakcine = JAPAN
vrlo je jednostavno. čak može i da se putuje (ja se naputovala).
Quote from: lilit on 29-11-2020, 12:24:01
samo da dodam da je generalno dobro uzimati vitamin D zbog uticaja na metabolizam plus imunski sistem. 95% naroda ima manjak.
ali ali ali, tretman vitaminom D kad već fasuješ virus, ne pomaže (premda ga koriste po principu daj šta daš). no, ako je vitamin D u optimalnim granicama pre nego fasuješ virus, onda će tok bolesti (statistički) biti lakši.
i ovo ste znali pre svih:
https://www.nature.com/articles/s41577-021-00663-3.epdf?sharing_token=z8OT3QScscfPDda39g_YXdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0NfNwYRt5HDJZhrIrf6OFAzqK3KOEjStpiRM223xQy3kaGD29c63b4tC11liZS5TL9xoeSHJSQswGgB6MjxVJrdAqMCGi-RcgxiDSjr6TWyklkdTVvMzpuoOduRy9d8K8U%3D (https://www.nature.com/articles/s41577-021-00663-3.epdf?sharing_token=z8OT3QScscfPDda39g_YXdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0NfNwYRt5HDJZhrIrf6OFAzqK3KOEjStpiRM223xQy3kaGD29c63b4tC11liZS5TL9xoeSHJSQswGgB6MjxVJrdAqMCGi-RcgxiDSjr6TWyklkdTVvMzpuoOduRy9d8K8U%3D)
pre godinu dana
Quote from: lilit on 06-12-2020, 22:51:18
Quote from: Ana on 05-12-2020, 22:44:28
Kažu da polako stižu vakcine i kod nas. Lilit, da ih jurimo ili ne?
ja jurim pfizer, modernu ili AZ oxford. ruse ne bih jer verujem da zbog nosača koji koriste (adenovirusi 5 i 26) imaju fenomen koji se zove preexisting immunity. kineze ne bih.
mislim da sam sva pitanja i nedoumice nastale u mom odsustvu pokrila :lol:
čuvajte se reinfekcija, desiće vam se mild memory loss, lack of atonia, povišeni alchajmer markeri, etc etc. biće ovo a road to hell i biće zanimljivo.
Ja se trudim da se ne inficiram uopšte... A i vakcina protiv gripa je u planu, naravno.
da, to je cilj premda je ovaj virus tu da ostane. s druge strane, priče o tome da će postati "endemic" su horor priče jer je ovaj virus "pandemic" virus.
Quote from: lilit on 24-11-2021, 22:36:29
da, to je cilj premda je ovaj virus tu da ostane.
Ima l' još nešto što možemo sem vakcine, maske, distance, alkohola...?
Da ne ulazim sad u to da je ovde distancu nekad nemoguće održati jer ljudi neće, neće ni masku da nose, neće ništa sem da se dure.
neću valjda da dobijem alchajmera!?!
Quote from: Meho Krljic on 24-11-2021, 21:35:59
Valjda će se i ta Lilita jednom pojaviti...
Jest, čim na sagiti zagusti, evo je. 🙂
Brblja mi se večeras.
Baš me neka tuga hvata.
Prije sam na sagitu dolazila samo zbog književne radionice, a sada? Švrljam po informacijama o jebenom virusu..
https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx
lilit, imas li objasnjenje za ovu misteriju? Da li mozda crna rasa bolje reaguje na covid? Ili mozda ima veze s visokim temperaturama?
(https://i.imgur.com/g9sPcuT.jpg)
Izvor ili link ka studiji pls
Evo ga link: https://www.cell.com/cell-host-microbe/fulltext/S1931-3128(21)00510-2
Quote from: angel011 on 24-11-2021, 22:51:02
Quote from: lilit on 24-11-2021, 22:36:29
da, to je cilj premda je ovaj virus tu da ostane.
Ima l' još nešto što možemo sem vakcine, maske, distance, alkohola...?
Da ne ulazim sad u to da je ovde distancu nekad nemoguće održati jer ljudi neće, neće ni masku da nose, neće ništa sem da se dure.
vitamin D 2000 IU/day
šetanje
stres na minimum
ventilacija u zatvorenim prostorijama
izbegavanje kafana
ja solidno funkcionišem od marta 2020. al sistem radi za mene a ne protiv. nisam imala dana home ofisa, putujem (amsterdam, beograd, prag, hvar, 2xkorčula, sve kratko i avionom), i decu sam vakcinisala (3. doza + grip). danas i oca da ubacim u bolnicu i da mu ne otkažu operaciju pre nego uđe u salu i skorujem protiv haosa 1:0.
Quote from: Truman on 25-11-2021, 00:18:48
https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx (https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx)
lilit, imas li objasnjenje za ovu misteriju? Da li mozda crna rasa bolje reaguje na covid? Ili mozda ima veze s visokim temperaturama?
70% afrike je mlađe od 30 godina a statistika je zabavna rabota.
mislim: afrika je u katastrofi i s koronom i bez nje. kad vidiš stratifikaciju po godištima, isto je kao svuda. sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Quote from: lilit on 25-11-2021, 10:03:46
sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Ček, znači treba da smo više napolju, nego izolovani po kućama, da bi se smanjila sezonalnost virusa? :lol:
Quote from: dark horse on 25-11-2021, 11:08:03
Quote from: lilit on 25-11-2021, 10:03:46
sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Ček, znači treba da smo više napolju, nego izolovani po kućama, da bi se smanjila sezonalnost virusa? :lol:
Možda nije u pitanju isti okoliš. I ja bih radije boravila vani u sjeni, recimo, Kilimanđara, nego u vrevi nekog europskog velegrada.. 🙂
Quote from: saturnica on 25-11-2021, 14:31:36
Quote from: dark horse on 25-11-2021, 11:08:03
Quote from: lilit on 25-11-2021, 10:03:46
sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Ček, znači treba da smo više napolju, nego izolovani po kućama, da bi se smanjila sezonalnost virusa? :lol:
Možda nije u pitanju isti okoliš. I ja bih radije boravila vani u sjeni, recimo, Kilimanđara, nego u vrevi nekog europskog velegrada.. 🙂
Pa, mora li se zvati baš Kilimandžaro? Ja sam svake nedelje na drugoj planini, Povlen, Maljen, Cer, Kučaj...
Quote from: dark horse on 25-11-2021, 15:11:46
Quote from: saturnica on 25-11-2021, 14:31:36
Quote from: dark horse on 25-11-2021, 11:08:03
Quote from: lilit on 25-11-2021, 10:03:46
sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Ček, znači treba da smo više napolju, nego izolovani po kućama, da bi se smanjila sezonalnost virusa? :lol:
Možda nije u pitanju isti okoliš. I ja bih radije boravila vani u sjeni, recimo, Kilimanđara, nego u vrevi nekog europskog velegrada.. 🙂
Pa, mora li se zvati baš Kilimandžaro? Ja sam svake nedelje na drugoj planini, Povlen, Maljen, Cer, Kučaj...
Pa ne mora, to mi je prvo palo na pamet.. 🙂
Quote from: lilit on 24-11-2021, 22:15:09
što se tiče current sveta outside, svako ima pravo da bude budala, al država i eksperti moraju da preuzmu odgovornost, situacija je more than serious. a i ja više ne mogu da slušam budalaštine i polajtli odgovaram na nebuloze...
evo te, evo te! toliko o samoupravnom socijalizmu!
a sta cemo sad sa onima koji u startu bilo kojeg problema kazu da se vlast bira da vlada, pa i namece dobra rjesenja jer ima najpouzdanije i najstrucnije informacije, jer kao predstavlja i ono najsposobnije, a ne da se izvlaci po palamud-turizmu i peder-parada pa za ozbiljne stvari prebacuje odgovornost na telad od kojih svako luta na svoju stranu, sve u ovisnosti sarenila medija i osobne gluposti? onima koji dosli do ovog fenomenalnog zakljucka u startu, pa godinama trpe socijalisticku samoupravu tipa svi su racionalni, pametni, svi sve znaju i mogu?
Quote from: lilit on 25-11-2021, 10:03:46
Quote from: Truman on 25-11-2021, 00:18:48
https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx (https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx)
lilit, imas li objasnjenje za ovu misteriju? Da li mozda crna rasa bolje reaguje na covid? Ili mozda ima veze s visokim temperaturama?
70% afrike je mlađe od 30 godina a statistika je zabavna rabota.
mislim: afrika je u katastrofi i s koronom i bez nje. kad vidiš stratifikaciju po godištima, isto je kao svuda. sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Vidis, toga se nisam setio. Hvala lilit, zato treba pitati eksperte.
Evo danas ubedjivah jednog druga koji tvrdi da nema nikakve uzrocno-posledicne veze izmedju stepena vakcinisanosti i smrtnosti vec da manje umiru u zemljama gde je visi standard.
EU zabranjuje letove, panika zbog najgoreg soja koronavirusa (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=11&dd=26&nav_category=78&nav_id=2063006)
QuoteEvropska unija će predložiti zabranu letova iz regiona Južnoafričke Republike zbog nove varijante koronavirusa.
Tulio de Oliveira, direktor Centra za reagovanje na epidemiju i za inovacije u Južnoafričkoj Republici, preneo je predstavnicima SZO svoju zabrinutost u vezi sa kovid varijantom B.1.1.529, za koju se strahuje da je najgora varijanta kovida identifikovana do sada.
kad juče videh sve mutacije u novoj varijanti, prvo mi pade na pamet lockdown južne afrike na jedno mesec, dva, dok ne vidimo kako se ova nova varijanta ponaša (prenos, replikacija, vakcine, etc).
al jutros videh da je virus već odleteo na druga mesta, šta reći, osim očekivano :) . sreća je da je varijanta uhvaćena dok se nije skroz proširila i sad tek kreće ogroman posao. imamo sekvencu, treba videti kako se virus ponaša in vitro and in vivo. nauka trči, političari ometaju xrofl
samo bez panike, BioNTech već ima nove vakcine in pipeline. ko preživi, pričaće xcheers
(https://i.imgur.com/Tff7fCH.jpg)
Quote from: Truman on 26-11-2021, 02:18:08
Quote from: lilit on 25-11-2021, 10:03:46
Quote from: Truman on 25-11-2021, 00:18:48
https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx (https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx)
lilit, imas li objasnjenje za ovu misteriju? Da li mozda crna rasa bolje reaguje na covid? Ili mozda ima veze s visokim temperaturama?
70% afrike je mlađe od 30 godina a statistika je zabavna rabota.
mislim: afrika je u katastrofi i s koronom i bez nje. kad vidiš stratifikaciju po godištima, isto je kao svuda. sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Vidis, toga se nisam setio. Hvala lilit, zato treba pitati eksperte.
Evo danas ubedjivah jednog druga koji tvrdi da nema nikakve uzrocno-posledicne veze izmedju stepena vakcinisanosti i smrtnosti vec da manje umiru u zemljama gde je visi standard.
kaži drugu da sam mu poručila da se vakciniše, i ovde umiru i mladi i stari. tačno je da i nivo na kom je neki zdravstveni sistem jako bitan faktor, al to se, naravno, podrazumeva onda kad pričamo o svemu ovome.
treća doza, ljudI, ASAP! i da TREĆA BUDE ISKLJUČIVO mRNA vakcina.
Quote from: džin tonik on 25-11-2021, 22:43:40
Quote from: lilit on 24-11-2021, 22:15:09
što se tiče current sveta outside, svako ima pravo da bude budala, al država i eksperti moraju da preuzmu odgovornost, situacija je more than serious. a i ja više ne mogu da slušam budalaštine i polajtli odgovaram na nebuloze...
evo te, evo te! toliko o samoupravnom socijalizmu!
a sta cemo sad sa onima koji u startu bilo kojeg problema kazu da se vlast bira da vlada, pa i namece dobra rjesenja jer ima najpouzdanije i najstrucnije informacije, jer kao predstavlja i ono najsposobnije, a ne da se izvlaci po palamud-turizmu i peder-parada pa za ozbiljne stvari prebacuje odgovornost na telad od kojih svako luta na svoju stranu, sve u ovisnosti sarenila medija i osobne gluposti? onima koji dosli do ovog fenomenalnog zakljucka u startu, pa godinama trpe socijalisticku samoupravu tipa svi su racionalni, pametni, svi sve znaju i mogu?
kad planiraš da se vakcinišeš?
Quote from: saturnica on 24-11-2021, 23:24:42
Quote from: Meho Krljic on 24-11-2021, 21:35:59
Valjda će se i ta Lilita jednom pojaviti...
Jest, čim na sagiti zagusti, evo je. 🙂
đes saturnice! nikako da dođem do zadra, al split, hvar i korčula su bili moji! xremyb i u oktobru sam se kupala na korčuli! :)
evo za zoska, al primenljivo na sve balkan states uključujući austriju i ostatak planete
https://www.portalnovosti.com/formula-otpora?fbclid=IwAR0IC8iYKPmtCVfPx5VR6XaHUU4ulXuw5HJljCRDQ7bLfE8f6obxYySp0Jg
Quote from: lilit on 26-11-2021, 13:36:27
Quote from: saturnica on 24-11-2021, 23:24:42
Quote from: Meho Krljic on 24-11-2021, 21:35:59
Valjda će se i ta Lilita jednom pojaviti...
Jest, čim na sagiti zagusti, evo je. 🙂
đes saturnice! nikako da dođem do zadra, al split, hvar i korčula su bili moji! xremyb i u oktobru sam se kupala na korčuli! :)
Šaljem puse.. xremyb
Quote from: lilit on 26-11-2021, 12:58:45
samo bez panike, BioNTech već ima nove vakcine in pipeline.
Za četvrtu dozu? Ipak treba? :lol:
(Da, znam da još nema dovoljno podataka da se odgovori na to) :lol:
Quote from: lilit on 26-11-2021, 13:01:43
kad planiraš da se vakcinišeš?
jednostavno: kad vlast koju sam birao i debelo placam prestane paradirati po peder-paradama, kongresnom turizmu i neobavezno piskarati po drustvenim mrezama, sve za velike pare, te preuzme odgovornost, pocne vladati i prisili me zakonom.
jer, ja ne mogu za svaku pizdariju, pa tako i ovu, studirati doticni fah po potrebi da bih mogao razluciti koji strucnjaci su u redu, a koji najobicniji idioti. glasaju se i jedni i drugi, a ja placam vladu da to procisti. mene uopce ne zanima ni pojam "mrna" ni petsto varijanti kojeg god virusa, ne zelim znati ni sta je to, vec samo da netko tko je postavljen da vlada donese odluku, preuzme odgovornost, i prisili me da se cijepim ili ne. ja to inace bez 5 godina studija ne mogu kvalitetno odluciti.
pa, kad me prisile, ako sve bude u redu, dodijelit cu im orden. a ako dobijem, pojma nemam, ospice od cjepiva, povjesam ih i izaberem nove, sposobne. to je njihov smisao i posao, zato zaradjuju po 20k eura mjesecno, ne da mi serendaju sta su zderali na kojem izletu, a ja donosim odluke za koje placam njih.
Quote from: angel011 on 26-11-2021, 14:26:50
Quote from: lilit on 26-11-2021, 12:58:45
samo bez panike, BioNTech već ima nove vakcine in pipeline.
Za četvrtu dozu? Ipak treba? :lol:
(Da, znam da još nema dovoljno podataka da se odgovori na to) :lol:
pa na to može da se odgovori: ako nove virusne varijante budu promenjene toliko da im proteini ne liče više na one za koje smo imala kodove u vakcinama, onda ćemo morati u četvrtu dozu sigurno, premda bi je onda ispravnije bilo zvati prva :)
Quote from: džin tonik on 26-11-2021, 15:00:27
Quote from: lilit on 26-11-2021, 13:01:43
kad planiraš da se vakcinišeš?
jednostavno: kad vlast koju sam birao i debelo placam prestane paradirati po peder-paradama, kongresnom turizmu i neobavezno piskarati po drustvenim mrezama, sve za velike pare, te preuzme odgovornost, pocne vladati i prisili me zakonom.
jer, ja ne mogu za svaku pizdariju, pa tako i ovu, studirati doticni fah po potrebi da bih mogao razluciti koji strucnjaci su u redu, a koji najobicniji idioti. glasaju se i jedni i drugi, a ja placam vladu da to procisti. mene uopce ne zanima ni pojam "mrna" ni petsto varijanti kojeg god virusa, ne zelim znati ni sta je to, vec samo da netko tko je postavljen da vlada donese odluku, preuzme odgovornost, i prisili me da se cijepim ili ne. ja to inace bez 5 godina studija ne mogu kvalitetno odluciti.
pa, kad me prisile, ako sve bude u redu, dodijelit cu im orden. a ako dobijem, pojma nemam, ospice od cjepiva, povjesam ih i izaberem nove, sposobne. to je njihov smisao i posao, zato zaradjuju po 20k eura mjesecno, ne da mi serendaju sta su zderali na kojem izletu, a ja donosim odluke za koje placam njih.
al zaista ne mogu da te slušam nas-rofl
oću li ja 3. dozu, 3 mjeseca prošlo od infekcije
Quote from: lilit on 26-11-2021, 13:01:18
Quote from: Truman on 26-11-2021, 02:18:08
Quote from: lilit on 25-11-2021, 10:03:46
Quote from: Truman on 25-11-2021, 00:18:48
https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx (https://www.index.hr/vijesti/clanak/znanstvenici-zbunjeni-i-oprezni-kako-je-afrika-izbjegla-katastrofu-s-koronom/2320649.aspx)
lilit, imas li objasnjenje za ovu misteriju? Da li mozda crna rasa bolje reaguje na covid? Ili mozda ima veze s visokim temperaturama?
70% afrike je mlađe od 30 godina a statistika je zabavna rabota.
mislim: afrika je u katastrofi i s koronom i bez nje. kad vidiš stratifikaciju po godištima, isto je kao svuda. sezonalnost virusa je minimalna al ljudi su više napolju, pa i to ulazi u račun.
Vidis, toga se nisam setio. Hvala lilit, zato treba pitati eksperte.
Evo danas ubedjivah jednog druga koji tvrdi da nema nikakve uzrocno-posledicne veze izmedju stepena vakcinisanosti i smrtnosti vec da manje umiru u zemljama gde je visi standard.
kaži drugu da sam mu poručila da se vakciniše, i ovde umiru i mladi i stari. tačno je da i nivo na kom je neki zdravstveni sistem jako bitan faktor, al to se, naravno, podrazumeva onda kad pričamo o svemu ovome.
Nažalost, čovek je nepopravljiv slučaj.
Budaletina, pa svi nevakcinisani u mojoj ambulanti su gore prošli od vakcinisanih. Ne znam nijednog sa težim simptomima ili upalom pluća. Neki ne mogu da sjede, jedva se drže na stolici. Kad sam njih gledao moji problemčići su bili minimalni.
Još ako poslije bude ubrzao neke degeneracije organa pa te spiči neka ciroza ili demencija za dvaes godina... Neka hvala.
Omikron: Ima 50 mutacija i mnogi ga nazivaju najgorim sojem koronavirusa (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=11&dd=26&nav_id=2063536)
QuotePoslednja otkrivena varijanta je i najmutiranija do sada - ima toliko dugu listu mutacija da ju je jedan naučnik opisao kao "zastrašujuću", dok je drugi rekao da je to najgori soj koji su videli.
Varijanta je zabeležena nedavno i potvrđeni slučajevi su još uglavnom koncentrisani u jednoj provinciji u Južnoafričkoj Republici, ali su slučajevi prijavljeni i u Bocvani, Hongkongu i Izraelu.
Danas je potvrđeno da je novi soj stigao u Evropu. U Belgiji je potvrđen prvi slučaj novog soja korona kod mlade žene, koja nije bila vakcinsana, a koja se vratila iz Egipta.
U javnosti se odmah se postavljaju pitanja o tome koliko brzo se nova varijanta širi, da li je sposobna da zaobiđe zaštitu koju pružaju vakcine i šta treba učiniti u vezi sa tim
Mnogo je spekulacija, ali je za sada vrlo malo jasnih odgovora.
Šta znamo do sada?
Varijanta se zove B.1.1.529, ali joj je SZO u petak dao ime "omikron".
Takođe je neverovatno evolutivno napredna. Profesor Tulio de Oliveijra, direktor Centra za epidemijski odgovor i inovacije u Južnoafričkoj Republici, rekao je da postoji "neobična konstelacija mutacija" i da se "veoma razlikuje" od drugih varijanti koje su kružile.
"Ova varijanta nas je iznenadila, ima veliki evolutivni skok u evoluciji i mnogo više mutacija nego što je očekivano" ,rekao je on.
Soj ima ukupno 50 mutacija, od toga čak 32 na spajk proteinu, koji je meta većine vakcina i ključ koji virus koristi da otključa vrata naših ćelija.
Zumirajući još više do domena za vezivanje receptora (to je deo virusa koji ostvaruje prvi kontakt sa ćelijama našeg tela), on na tom mestu ima 10 mutacija. Poređenja radi, delta varijanta na tom domenu ima dve mutacije.
Ovaj nivo mutacije se najverovatnije razvio u jednom od imunokompromitovanih pacijenata, a neki naučnici sumnjaju da je u pitanju bio pacijent sa nedijagnostikovanom infekcijom HIV-a.
Mnogo mutacija ne znači automatski da su one loše. Važno je znati šta te mutacije zapravo rade. Ali naučnike najviše brine to što je ovaj virus sada radikalno drugačiji od originala koji se pojavio u Vuhanu u Кini pre dve godine. To znači da vakcine, koje su dizajnirane da se bore protiv originalnog soja, možda neće biti tako efikasne.
Neke od mutacija su ranije viđene u drugim varijantama, što daje uvid u njihovu verovatnu ulogu u ovoj varijanti. Na primer, čini se da će mutacija N501 olakšati širenje novog soja. Postoje neke mutacije koje otežavaju antitelima da prepoznaju virus i mogu učiniti vakcine manje efikasnim, ali postoje i druge koje su potpuno nove.
Ipak, ključni razlog brige naučnika jeste činjenica da je u Južnoafričkoj Republici među dijagnostikovanim infekcijama udeo B.1.1.529 sada već blizu 90 odsto. Za to je novom soju trebalo samo 25 dana od kada je zabeženo da je premašio više od jedan odsto slučajeva. Za dosizanje tolikog udela visoko zaraznoj delti trebalo je čak 100 dana, a beta nakon prvih 100 dana nije dosegla niti 50 odsto udela u svim slučajevima.
Drugim rečima, trenutno najviše brine sposobnost nove varijante da brzo istiskuje ostale sojeve, što se čini zaista zastrašujućim.
Međutim, sveukupno epidemiološka situacija u Južnoafričkoj Republici i dalje nije naročito loša. Zadnjih dana u Africi beleže povećani broj pozitivnih testova, ali svi epidemiološki podaci još nisu pomno analizirani. U Južnoafričkoj Republici još ne postoje dokazi formiranja novog talasa pandemije.
Bilo je mnogo primera varijanti koje su na papiru izgledale zastrašujuće, ali u stvarnosti nisu toliko bile. Beta varijanta je najviše brinula ljude početkom godine jer je bila najbolja u izbegavanju imunog sistema, ali na kraju je delta bila ta koja je zavladala svetom.
Naučne studije u laboratoriji će dati jasniju sliku, ali odgovori će doći brže iz praćenja virusa u stvarnom svetu. Još je rano donositi konkretne zaključke, ali zabrinjavajuće znakove treba shvatiti ozbiljno, piše Bi-Bi-Si.
Neobično je, takođe, što se soj može otkriti analizom rezultata redovnih PCR testova, bez upotrebe genomskog sekvenciranja, ali to će olakšati njegovo praćenje.
Ješ jedno od pitanja koje čeka odgovor je kako će se novi soj ponašati u zemljama sa visokom stopom vakcinacije, s obzirom na to da ona u Južnoafričkoj Republici iznosi samo 24 odsto.
"Omikron ne izaziva teži oblik bolesti", "Simptomi neobični" (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=11&dd=28&nav_id=2064247)
QuoteOsobe u Južnoj Africi koje su se zarazile sojem koronavirusa nazvanim omikron nisu se ozbiljno razbolele, kažu iz lekarskog udruženja te zemlje (SAMA).
Do sada otkriveni slučajevi u Južnoj Africi nisu ozbiljni, rekla je za BBC Anđelik Kutsi, koja predsedava Južnoafričkim lekarskim udruženjem.
Međutim, istraživanje ovog soja još je u ranoj fazi, rekla je, dodajući da je u zemlji samo 24 odsto ljudi potpuno vakcinisano.
"Pacijenti se uglavnom žale na bolove u telu i umor, ekstremni umor i to vidimo kod mlađe generacije, a ne kod starijih osoba", rekla je.
To nisu bili pacijenti koji su primljeni direktno u bolnicu, rekla je Kutsi.
Međutim, u komentarima za druge medije, ona je izrazila zabrinutost zbog uticaja koji bi soj mogao da imati na starije osobe s osnovnim bolestima kao što su srčane bolesti ili dijabetes.
Simptomi novog soja su neobični, ali blagi, rekla je, dodajući da je prvi put upozorena na mogućnost novog soja kada su pacijenti s neobičnim simptomima za kovid 19 početkom novembra došli u njenu ordinaciju u Pretoriji žaleći se na jak umor.
Kutsi je navodno bila prva južnoafrička doktorka koja je 18. novembra upozorila vlasti na pacijente s novim sojem.
Omikron je Svetska zdravstvena organizacija (SZO) klasifikovala kao "zabrinjavajući soj".
Evropski centar za kontrolu bolesti izrazio je ozbiljnu zabrinutost da bi novi soj mogao značajno da smanjiti efikasnost dostupnih vakcina i poveća rizik od ponovne infekcije.
Kao odgovor na tu vest, mnoge vlade širom sveta obustavile su putničke letove iz nekih južnoafričkih zemalja, uključujući Bocvanu, Lesoto, Mozambik, Namibiju, Zimbabve, Južnu Afriku i Svazi.
Covid: Trigger of rare blood clots with AstraZeneca jab found by scientists (https://www.bbc.com/news/health-59418123)
Dr. rer. nat. Tomislav Domazet Lošo: mRNA cjepiva – Zašto se ignorira biologija retropozicije? (https://narod.hr/koronavirus/dr-rer-nat-tomislav-domazet-loso-mrna-cjepiva-zasto-se-ignorira-biologija-retropozicije)
QuoteZnanstveno izlaganje mRNA cjepiva: Zašto se ignorira biologija retropozicije?
Dragi ljudi
Ja sam Tomislav Domazet-Lošo, izv. prof. na Medicinskom fakultetu HKS-a i viši znanstveni suradnik na Institutu Ruđer Bošković. Znanstveno se bavim evolucijskom genetikom, razvojnom biologijom i evolucijskom medicinom.
(...)
Kao zaključak ponovit ću nekoliko stvari:
- COVID19 mRNA cjepiva izgrađena su na neistini da se mRNA molekule ne ugrađuju u genome.
- Proizvođači nisu nikada testirali mogućnost ugradnje mRNA molekula iz cjepiva u genome, a regulatorna tijela to nikada nisu tražila iako su to trebala učiniti.
- U dokumentima regulatornih agencija jasno stoji da genotoksičnost i kancerogenost mRNA molekula iz cjepiva nije nikada testirana.
- Prema svim obilježjima, mRNA molekule iz cjepiva mogu se integrirati u genome.
- Sva primijenjena inženjerska rješenja ukazuju da su mRNA molekule iz cjepiva, svjesno ili nesvjesno, dizajnirane da se što jednostavnije ugrađuju u genome.
- Eventualna integracija mRNA molekula iz cjepiva u genome može prouzročiti tumorske i nasljedne genetičke bolesti.
- Na temelju svega navedenog sasvim je moguće da će mRNA cjepiva imati pogubne posljedice na populaciju, a najpogubnije učinke na trudnice, djecu i mlade.
Na kraju postavljam pitanje:
S kojom namjerom su COVID19 mRNA cjepiva napravljena?
tko od obicnih smrtnika zeli oponirati? eto, pa sad znaj.
Pa možeš valjda naći šta sve lik priča, pa skužiti sam:
Iz Ruđera reagirali na izjavu znanstvenika Loše da su cjepiva molekularno tetoviranje (https://www.index.hr/vijesti/clanak/sin-admirala-lose-kaze-da-su-cjepiva-molekularno-tetoviranje-reagirali-s-rudjera/2317629.aspx)
QuoteTVRDNJE Tomislava Domazet-Loše na prosvjedu protivnika covid-potvrda na Markovom trgu u Zagrebu da je cijepljenje opasno molekularno tetoviranje, naišla je na kritike u znanstvenoj zajednici, ali i na društvenim mrežama.
Na naš upit od poruka Domazet-Loše ogradio se i njegov matični Institut Ruđer Bošković.
Tko je Domazet-Lošo i što je jučer rekao?
Podsjetimo, Domazet-Lošo, izvanredni profesor na Medicinskom fakultetu na Hrvatskom katoličkom sveučilištu i sin umirovljenog admirala Davora Domazet-Loše, na jučerašnjem prosvjedu protiv covid-potvrda u Zagrebu je ustvrdio da su mRNA cjepiva jako opasna.
"Moja poruka je vrlo kratka, ovdje sam da obranim znanstvenu istinu. Cijeli život se bavim mRNA molekulama. Ja dobro znam da se one ugrađuju u genom i da su cjepiva na bazi mRNA vrlo opasna genska terapija i mogu izazivati tumorske bolesti i mijenjati genom naše djece", rekao je.
"Cijepljenje je molekularno tetoviranje i uništavanje budućih generacija. Svi koji vam govore drugačije nemaju pojma i nisu to studirali", dodao je.
>Sin admirala Domazet-Loše na prosvjedu u Zagrebu: Cjepivo je molekularno tetoviranje
Dva imunologa kritiziraju izjave Domazet-Loše
Za mišljenje o tvrdnjama Domazet-Loše Index je zamolio dvojicu imunologa s Medicinskog fakulteta u Rijeci, Bojana Polića i Zlatka Trobonjaču.
Polić kaže da izjave o genotoksičnosti mRNA cjepiva nisu potkrijepljene nikakvim znanstvenim dokazima i doprinose daljnjem zbunjivanju ljudi.
"Istraživanje dostave i upotrebe izvanjske mRNA u cilju proizvodnje proteina datira iz ranih 90-ih godina, kada su testirana prva injiciranja mRNA u miševe. Od tada do danas je prošlo 30 godina tijekom kojih se ova tehnologija eksperimetalno usavršava, što je nedavno dovelo i do upotrebe prvih mRNA u cjepivima protiv virusa SARS-CoV-2", rekao nam je Polić.
"Koliko mi je poznato, do sada nisu uočena nikakva genotoksična djelovanja tako korištenih mRNA na životinjskim modelima, a također nisu primijećena takva djelovanja ni u humanoj upotrebi. Ako hipotetski govorimo o genotoksičnosti RNA, onda bi eventualna genotoksičnost same virusne RNA koja generira 30 različitih proteina trebala biti puno veća ugroza od upotrebe mRNA u cjepivima. No, do sada nema nikakvih dokaza da se ni virusna RNA ili mRNA iz cjepiva integrira u naš genom", kaže Polić.
Trobonjača: Ne znam zašto se dijele takve netočne informacije
Trobonjača tvrdi da bi povjerovati da se stanična mRNA može prepisati u DNA značilo napustiti temeljnu dogmu molekularne biologije i sve ono što smo proteklih 50 godina učili i znali.
"Promet između citoplazme i jezgre strogo je reguliran u smislu da mRNA molekule izlaze iz jezgre, ali ne i obrnuto. Bez ulaska u jezgru nemoguće je djelovati na genetsku šifru. Ne znam zašto se takve netočne informacije dijele i koji je krajnji smisao, no sigurno ne koriste našim ljudima jer ih dovode u dvojbe oko cijepljenja i dodatno izlažu potencijalno vrlo opasnoj bolesti", tumači Trobonjača.
Izjavu Davora Domazet-Loše na Twitteru je detaljno secirao korisnik BaboliDaboli.
Cijelu objavu i diskusiju možete vidjeti na Twitteru, a mi ćemo ovdje prenijeti samo neke naglaske.
https://twitter.com/BaboliDaboli/status/1458608023413403655
"Iz perspektive onoga čime se čovjek bavi teško je ignorirati autoritet s kojim to govori. Zato je, ukoliko je to što govori nedokazano ili dvojbeno, njegova odgovornost za posljedice mnogo veća od one nekog svećenika koji viče 'sotonska posla'.
"mRNA molekule se ne ugrađuju u genom"
mRNA molekule se ne ugrađuju u genom. mRNA molekule daju upute staničnoj 'mašineriji' (ribosomima) da proizvedu nekakav protein. Naše vlastite stanice koriste mRNA da uputu zapisanu u našim genima pošalju u 'proizvodnju'.
mRNA molekule u stanicama ne opstaju baš dugo, različita istraživanja utvrdila su da vrijeme poluraspada mRNA (vrijeme u kojem se neka količina mRNA prepolovi) kod sisavaca i ljudi iznosi svega nekoliko sati.
No, mRNA cjepiva protiv SARS-CoV-2 jesu svojevrsni 'lopovi'. Umjesto da se u tijelo šalje cijeli oslabljeni virus SARS-CoV-2, što nije bez rizika, a zahtijeva i baratanje velikim količinama pravog virusa u proizvodnji, ideja je da se u tijelo šalje 'osobna iskaznica' virusa.
Tu 'osobnu iskaznicu' u ovom slučaju predstavlja cijeli protein šiljka virusa. Bez ostatka virusa taj protein nema drugu funkciju osim da nauči naš imunosni sustav da prepozna 'strano tijelo' i da prepozna isti takav šiljak ako/kad jednom pravi virus uđe u naš organizam.
A zašto su mRNA cjepiva 'lopovi'? Zato što ona ne isporučuju u naše tijelo proizvedeni protein šiljka, nego podvaljuju našim stanicama uputu (nacrt) za proizvodnju proteina šiljka. mRNA cjepivo tako 'posuđuje' od naših stanica i 'tvornicu' i 'sirovine'.
Može li se mRNA tehnologija koristiti za gensku terapiju (izmjenu gena)? Može, ukoliko se koristi za dostavu uputa za proizvodnju nukleaza u stanicu. No ni u tom scenariju mRNA nije ono što mijenja gene niti se mRNA ugrađuje u gene.
Zašto je mRNA prikladniji mehanizam dostave?
Dapače, iako je mRNA mehanizam dostave koji je manje stabilan od mehanizma DNA dostave, čak i kad nam je cilj izmjena gena, mRNA je prikladniji baš zato što ne djeluje u jezgri stanice i što je najmanje rizičan u smislu integracije u genom.
Optuživanje mRNA tehnologije za izmjenu genoma je slično optuživanju šprice za učinke koje u tijelu ima ubrizgana droga iako je šprica samo alat. Istom špricom može se ubrizgati i antibiotik i vitamini i - cjepivo. Pa i hormoni u postupku medicinski potpomognute oplodnje.
Činjenica jest da zbog potrebe za što bržom raspoloživošću cjepiva još uvijek nisu završili krakovi kliničkih ispitivanja koji se odnose na dugoročne učinke cjepiva, no zasad nema nikakvih informacija o genotoksičnosti bilo kojeg cjepiva.
I iako se mRNA molekule ne smatra genotoksičnim, to ne znači da ne bi bilo dobro da se provedu i ciljana istraživanja ni da druge komponente cjepiva koje se koriste za omatanje mRNA ili razrjeđivanje aktivne tvari nisu potencijalno genotoksične.
Dapače, kad se radi o Pfizer-BioNTech cjepivu, dio jedne komponente cjepiva ima potencijal za genotoksičnost, no on je utvrđen kod svakodnevne primjene milijun puta veće količine te tvari od one koja se nalazi u jednoj dozi cjepiva.
"Bez obzira na znanstvenu pozadinu, Domazet-Lošo je klevetnik"
Mutagenim tvarima smo stalno izloženi i u našem okolišu, hrani, vodi, lijekovima pa je za bilo koje cjepivo nemoguće tvrditi da ne postoji baš nikakav rizik genotoksičnosti. No to ne znači da se treba bez dokaza tvrditi da ona jesu genotoksična.
U tom smislu je, barem dok sam ne provede ili se ne pozove na provedenu studiju genotoksičnosti mRNA cjepiva, bez obzira na svoju znanstvenu pozadinu, Tomislav Domazet-Lošo tek - klevetnik. A i poprilični licemjer.
...
A nije li, što se tiče rizika za razvoj karcinoma, virus SARS-CoV-2, koji će, kako stvari stoje, kad-tad doći do svakog od nas, puno opasniji? Nije li doprinos virusa u izazivanju karcinoma već znanstveno dokazan?", napisao je BaboliDaboli.
I Polić i Trobonjača potvrdili su nam da se slažu sa svim kritikama na Lošin račun koje je objavio korisnik Twittera.
IRB: Domazet-Lošo iznio je vlatito mišljenje, a ne stav Instituta
Iz Instituta Ruđer Bošković su na upit Indexa odgovorili sljedeće:
"Dr. sc. Tomislav Domazet-Lošo je zaposlenik Instituta Ruđer Bošković sa sedamdeset posto radnog vremena te zaposlenik Hrvatskog katoličkog sveučilišta s trideset posto radnog vremena. Institut Ruđer Bošković je javni znanstveno-istraživački institut i kao takav promiče jedino znanstveno dokazane činjenice i iz njih izvedene preporuke. Preporuke Svjetske zdravstvene organizacije i Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo su jasne", odgovorili su iz Ruđera.
"Cijepiti se trebamo. Cjepiva prolaze brojna ispitivanja sigurnosti i učinkovitosti te se potom pomno nadziru. Do sada provedena istraživanja, pokazuju da cjepiva pomažu u sprječavanju težih oblika bolesti i smrti. Sijedom navedenog, izjave koje je dr. sc. Tomislav Domazet-Lošo iznio u medijima su njegovo vlastito mišljenje i ne predstavljaju stav Instituta Ruđer Bošković", navodi se u odgovoru IRB-a.
https://youtu.be/9VU4VJ-eUdM
Quote from: dark horse on 05-12-2021, 07:08:47
Pa možeš valjda naći šta sve lik priča, pa skužiti sam:
Iz Ruđera reagirali na izjavu znanstvenika Loše da su cjepiva molekularno tetoviranje (https://www.index.hr/vijesti/clanak/sin-admirala-lose-kaze-da-su-cjepiva-molekularno-tetoviranje-reagirali-s-rudjera/2317629.aspx)
ne mogu "skuziti sam".
sa jedne strane imam sad domazet-losu, ozbiljnog strucnjaka koji ima odredjeno misljenje koje je vrlo opshirno argumentirano, a sa druge mi ti nudis link na index, koji dodje kao ispostava pinka u hr, zutilo-clanak iza cijeg se naslova i pozivanja na rb (koji se kao institucija ogradjuje od individualne procjene, sto je normalno) kriju dva potpuna bezveznjaka sa rijeckog fakulteta koji slovi za nekompetenciju, uhljebljivanje djece jugokomunista po ideoloskoj liniji, izjave po narudzbi i partijskoj direktivi, te konacno "babolidaboli"-a sa twittera.
to onako u preletu, nisam citao ni jedne, ni druge, mene to prosto ne zanima. postavio sam retoricko pitanje "kako odluciti iz ugla prosjecnog zidara". jer meni i prosjecnom zidaru treba izabrana vlada koja ima na raspolaganju ozbiljne mogucnosti to odluciti. a mogu ljudi biti sve od masona, preko kleptomana, do svetaca, ako odluce posteno, dobit ce orden, ako me prevare i odluce u interesu nekakvih korporacija ili trulih ideologija, a ja dobijem ospice, visit ce na prvoj banderi, a novac potrositi kod svetog petra. uglavnom hocu odluku i ime odgovornog, nikakve preporuke, vec zakon, stvarno me ne zanima ni sta je mrna ni virus koji god.
mnogo manje zabavan od Nestorovića
https://www.youtube.com/watch?v=EtKyuanx37Q
edit
bilde priča o biološkom oružju 22-3min
Quote from: džin tonik on 05-12-2021, 18:18:45
Quote from: dark horse on 05-12-2021, 07:08:47
Pa možeš valjda naći šta sve lik priča, pa skužiti sam:
Iz Ruđera reagirali na izjavu znanstvenika Loše da su cjepiva molekularno tetoviranje (https://www.index.hr/vijesti/clanak/sin-admirala-lose-kaze-da-su-cjepiva-molekularno-tetoviranje-reagirali-s-rudjera/2317629.aspx)
ne mogu "skuziti sam".
sa jedne strane imam sad domazet-losu, ozbiljnog strucnjaka koji ima odredjeno misljenje koje je vrlo opshirno argumentirano, a sa druge mi ti nudis link na index, koji dodje kao ispostava pinka u hr, zutilo-clanak iza cijeg se naslova i pozivanja na rb (koji se kao institucija ogradjuje od individualne procjene, sto je normalno) kriju dva potpuna bezveznjaka sa rijeckog fakulteta koji slovi za nekompetenciju, uhljebljivanje djece jugokomunista po ideoloskoj liniji, izjave po narudzbi i partijskoj direktivi, te konacno "babolidaboli"-a sa twittera.
to onako u preletu, nisam citao ni jedne, ni druge, mene to prosto ne zanima. postavio sam retoricko pitanje "kako odluciti iz ugla prosjecnog zidara". jer meni i prosjecnom zidaru treba izabrana vlada koja ima na raspolaganju ozbiljne mogucnosti to odluciti. a mogu ljudi biti sve od masona, preko kleptomana, do svetaca, ako odluce posteno, dobit ce orden, ako me prevare i odluce u interesu nekakvih korporacija ili trulih ideologija, a ja dobijem ospice, visit ce na prvoj banderi, a novac potrositi kod svetog petra. uglavnom hocu odluku i ime odgovornog, nikakve preporuke, vec zakon, stvarno me ne zanima ni sta je mrna ni virus koji god.
Podsjetimo, Domazet-Lošo, izvanredni profesor na Medicinskom fakultetu na Hrvatskom katoličkom sveučilištu i sin umirovljenog admirala Davora Domazet-Loše, na jučerašnjem prosvjedu protiv covid-potvrda u Zagrebu je ustvrdio da su mRNA cjepiva jako opasna.Zosko, ovo što sam podvukao potpuno potire tvoje omalovažavanje stručnjaka sa gorespomenutog fakulteta jer i dotični potpada pod isto. A da ne spominjem da u svetu malo koji stručnjak tvrdi ovo što i Domazet-Lošo. Tako da zdrava zidarska logika mi kaže da je dotični u debeloj manjini stručnjaka što će reći da najverovatnije greši. Jer nije isto šta većina sa gradilišta misli i šta misli većina eksperata.Da spomenem da ovaj stručnjak nije pružio nikakve konkretne dokaze. Zosko, od čoveka tvog iq-a sam očekivao kvalitetnije razmišljanje.
strucnjaci, ma sve je to relativno za nas inteligentne. pusti te gluposti, reci ti, truki, spajas li se sta sa svemirom ovih dana, sta kazu zvijezde?
Quote from: džin tonik on 06-12-2021, 12:51:38
strucnjaci, ma sve je to relativno za nas inteligentne. pusti te gluposti, reci ti, truki, spajas li se sta sa svemirom ovih dana, sta kazu zvijezde?
Za zvezde ne znam jer se ne bavim astrologijom, a trudim se da se što bolje konektujem sa univerzumom. Razmišljam se da pohađam i kurs rekonekcije, ako si čuo za to.p.s. sad sam video cenu za pohađanje dva nivoa rekonekcije i padoh umalo sa stolice. Mnogo košta ta duhovnost.
Najbolje se popni na vrh neke planine. Zdravo je za telo, a znamo da je zdrav duh u zdravom telu. A ako slučajno naiđeš na mudraca na vrhu planine, koji te pritom i prosvetli, to je samo dodatni bonus.
Još jedan ugao gledanja na naše trenutne dileme oko pravilnog informisanja:
DR OGNJEN GAJIĆ S MEJO KLINIKE: Svi koji su svesno podsticali lažne informacije MORAJU DA ODGOVARAJU ZA NEPOTREBNE SMRTI I PATNJU (https://uns.org.rs/desk/UNS-news/123969/-intervju-prof-dr-ognjen-gajic-svi-koji-su-svesno-podsticali-lazne-informacije-moraju-da-odgovaraju-za-nepotrebne-smrti-i-patnju.html)
Quote- Ne znam ko je glavni krivac za infodemiju, vjerovatno nije samo jedan. Ali nadam se da ćemo to saznati i da će oni koji su svjesno podsticali lažne informacije odgovarati za nepotrebne smrti i patnju - kaže u intervjuu za sajt Udruženja novinara Srbije prof. dr Ognjen Gajić, specijalista intenzivne medicine i plućnih bolesti, stručnjak svetskog glasa s Mejo klinike u Ročesteru u SAD s kojim razgovaramo o infodemiji, koju je Svetska zdravstvena organizacija (SZO) proglasila odmah po proglašenju pandemije SARS-CoV-2.
Infodemija u nekoliko reči?
- Preplavljenost lažima i poluistinama u svrhu nečije dobiti.
Kako na pacijenatima vidite njen uticaj?
- Imali smo bolesnike koji su se bezobrazno ponašali i vrijeđali sestre i ljekare. Teško je liječiti u takvim uslovima. U intenzivnoj njezi je to manje izraženo jer onog trenutka kad je bolesnik bez daha i na samrti naravno da će prihvatiti stručnu pomoć. Drago nam je kad takav bolesnik preživi dugotrajno liječenje na respiratoru, promijeni mišljenje i kaže svim prijateljima i rodbini da bolest može biti vrlo ozbiljna i da trebaju zaštititi i sebe i druge.
Koliko infodemija lekarima otežava borbu za zdravlje i živote kovid pacijenata?
- Zdravstveni radnici, naročito oni koji rade u jedinicama intenzivnog liječenja, su izvukli deblji kraj. Poslijedice su teške za sve one koji imaju nesreću da budu kritično oboljeli ili ozlijeđeni danas i u budućnosti.
Kolika je odgovornost vlasti za ukorenjivanje dezinformacija, kolika ljudi iz medicinske struke, zatim i medija, a i običnih ljudi?
Svjetska zdravstvena organizacija, epidemiolozi, infektolozi, specijalisti socijalne medicine i drugi javno zdravstveni radnici su najbolje upućeni u problematiku pandemije. Obični ljudi teško mogu razlučiti tačno od netačnog u ovoj kompleksnoj situaciji. Jednako kako kontrolu letova na aerodromu moramo prepustiti stručnim ljudima tako i probleme usljed kovida 19... Svi smo podložni dezinformacijama, a oni koji nas truju neistinama bi morali zakonski odgovarati.
Obični ljudi nisu uvek kadri da "prerade" medicinske pojmove od kojih možda zavisi i njihovo ponašanje.
Demokratizacija znanja je u principu poželjna. Međutim, kompleksni problem, kao što je javno zdravstvo ili kontrola letova, zahtijevaju iznijansirani stručni pristup i poluznanje je jednako opasno kao i neznanje. S druge strane, trebamo se zamisliti zašto je javnost izgubila povjerenje u stručnjake, naučnike i ljekare. U društvima (a danas je puno takvih) gdje vlada negativna selekcija, očekivano je da je narod sumnjičav i nepovjerljiv.
Kome pacijenti najviše veruju?
Bolesnici najviše vjeruju svom doktoru - porodičnom, itd. Povjerenje između bolesnika i ljekara zahtijeva trud i vrijeme.
Ali nekada i sami lekari i ljudi iz medicinske struke doprinose infodemiji.
Žalosno je i sramotno da jedan broj kolega ljekara doprinosi širenju dezinformacija.
Koliko infodemija produžava pandemiju?
Kritična bolest i smrt od kovida 19 lako se preveniraju cijepljenjem i ostalim mjerama javnog zdravlja. Jedinice intenzivne njege su prepune bolesnika koji to nisu poštovali zauzimajući mjesto i šansu drugima koji bez razloga mogu izgubiti život. Moram reći da su bolesnici žrtve propagande, nasjeli su, a oni koji su ih zatrovali bi trebali odgovarati.
Vodite vajber grupu CERTAIN ICU Support, nastalu uz podršku SZO, u kojoj je skoro 6.000 lekara iz našeg regiona, kao i onih iz inostranstva poreklom s ovih prostora. Šta može da se deli u grupi, a šta je strogo zabranjeno?
U CERTAIN viber grupi isključivo se dijele publikovane znanstvene studije i lična iskustva iz liječenja. Na početku je pristup grupi bio otvoren, ali smo nakon pojave dezinformacija morali uspostaviti kontrolu i nekoliko administratora tako da je pristup omogućen isključivo zdravstvenim radnicima, a svaka postavka mora imati potpisnika (ime, prezime, mjesto rada, specijalizacija). Administratori imaju autoritet da izbrišu neprikladne postavke.
Doktori koji su promovisali antinaučne i antivakserske stavove nisu više u grupi?
Pristup je omogućen svim zdravstvenim radnicima po gore navedenim pravilima - da se šire samo smijernice SZO i drugih internacionalnih udruženja, novopublikovane naučne studije, i lična iskustva uz potpis. Medijski prilozi i bilo kakve političke postavke (šta koja država dozvoljava ili nedozvoljava) se ne toleriraju. Za to imaju druge društvene mreže.
Grupa je i svojevrsna alatka protiv infodemije. Imate li uvid u to da su lekari iz te grupe delili s javnošću dobijene informacije?
Ne vodimo evidenciju, ali se nadamo da je CERTAIN grupa pomogla da zdravstveni radnici dobiju pravovremene i tačne informacije da mogu najbolje pomoći svojim pacijentima.
Živite i radite u SAD, a u stalnom ste kontaktu s našim regionom. Ima li specifičnosti jednog prostora u odnosu na drugi kada je reč o informacijama i dezinformacijama o pandemiji i ponašanju ljudi na osnovu njih?
Iskreno, odavno ne pratim medije niti u SAD, niti u jugoslavenskim zemljama, osim BBC i emisija Gorana Milića na Al Jazira Balkan. Koliko sam upoznat problemi sa kovid 19 dezinformacijama su vrlo slični na Balkanu i u SAD.
Šta je vakcina protiv infodemije?
Obavezno, besplatno, nepristrasno i rigorozno školovanje.
I na kraju - ima li recepta za kolektivni imunitet protiv pogrešnih informacija?
Ima, samo nije lako. Treba dobro zagrijati stolicu u osnovnoj školi, srednjoj školi i na fakultetu, da se stekne znanje koje nam pomaže da se snađemo u komplikovanom svijetu. Dobra, iscrpna i nepristrasna edukacija je esencijalna. Nažalost, to nekad nije u interesu politike i nedovoljno se podržava.
Poznati Japanci zaraženi kovidom
https://en.wikipedia.org/wiki/Banjō_Ginga (https://en.wikipedia.org/wiki/Banj%C5%8D_Ginga)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenyū_Horiuchi (https://en.wikipedia.org/wiki/Keny%C5%AB_Horiuchi)
https://en.wikipedia.org/wiki/Toshihiko_Seki (https://en.wikipedia.org/wiki/Toshihiko_Seki)
https://en.wikipedia.org/wiki/Masaya_Onosaka (https://en.wikipedia.org/wiki/Masaya_Onosaka)
https://en.wikipedia.org/wiki/Shinichirō_Miki (https://en.wikipedia.org/wiki/Shinichir%C5%8D_Miki)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroyuki_Yoshino (https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroyuki_Yoshino)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiro_Shimono (https://en.wikipedia.org/wiki/Hiro_Shimono)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ai_Nonaka (https://en.wikipedia.org/wiki/Ai_Nonaka)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenn_(Japanese_actor) (https://en.wikipedia.org/wiki/Kenn_(Japanese_actor))
https://en.wikipedia.org/wiki/Yūko_Sanpei (https://en.wikipedia.org/wiki/Y%C5%ABko_Sanpei)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ayaka_Saito (https://en.wikipedia.org/wiki/Ayaka_Saito)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hibiku_Yamamura (https://en.wikipedia.org/wiki/Hibiku_Yamamura)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomoyo_Kurosawa (https://en.wikipedia.org/wiki/Tomoyo_Kurosawa)
Šta mislite?!
Sitacija u Japanu je manje-više poznata i čini mi se nažalost u potpunosti neprimenjiva kod nas kao uzor u bilo čemu. :(
Делта варијанта вируса корона у Јапану уништила саму себе и нестала? (https://www.politika.rs/scc/clanak/492751/Delta-varijanta-virusa-korona-u-Japanu-unistila-samu-sebe-i-nestala)
QuoteПети талас вируса корона у Јапану буквално је нестао на тако драматичан начин да су научници остали збуњени како је до тога дошло. Један тим научника сугерише да је веома заразна делта варијанта короне мутирала до изумирања у тој острвској држави, преноси Спутњик.
Средином августа дошло је до наглог пораста случајева заразе короном у Јапану на више од 23.000 нових инфекција дневно. Тренутно су ти дневни бројеви пали на само 170 заражених, а смртни случајеви од те болести су се у новембру спустили на једноцифрене бројеве.
Драстичан пад броја нових инфекција и смртних случајева углавном се приписује веома високој покривености вакцинацијом, прихватању ношења маски и другим епидемиолошким факторима. Али неки научници и даље верују да је овај пад несвакидашњи.
Итуро Иноуе, генетичар са јапанског Националног института за генетику, верује да је Јапан имао среће и да је делта варијанта вируса корона у великој мери искоренила друге варијанте вируса и на крају уништила саму себе.
Он је теорију свог тима објаснио за ,,Јапан тајмс", наводи Спутњик.
Иноуе и његове колеге већ неко време проучавају мутације вируса корона и како на њих утиче протеин нсп14, који је кључан за умножавање вируса.
РНК вируси, попут ковида 19, обично имају веома висок ниво мутација, што им помаже да се брзо прилагоде променама у окружењу.
Али то такође отвара могућност такозване ,,катастрофалне грешке", односно када се лоше мутације акумулирају и на крају изазову изумирање одређене варијанте.
Чини се да наведени протеин нсп14 на неки начин пружа преглед грешака и тако помаже геному вируса да остане испод прага ,,катастрофалне грешке".
У случају јапанског петог таласа короне, Иноуе верује да нсп14 делта варијанте није успела у том задатку, с обзиром на генетску студију узорака прикупљених између јуна и октобра ове године.
Супротно очекивањима његовог тима, у узорцима је примећен недостатак генске разноликости, док су многи узорци имали генетске промене у делу званом А394В, која је повезана са протеином нсп14.
,,Били смо буквално шокирани када смо сазнали. Делта варијанта је била изузетно преносива у Јапану и потиснула је све друге варијанте. Али како су се мутације гомилале, верујемо да је временом постао дефектан вирус који више није могао да се реплицира", објаснио је Иноуе за поменути јапански дневник.
Ова теорија би такође могла да буде релевантна за претходни сој САРС-а, који је пронађен 2003. године, и да понуди објашњење зашто се није развио у пандемију. Али то би такође било тешко потврдити јер се пик завршио релативно брзо, због чега нису масовно прикупљани генетски подаци потребни за тестирање ове теорије о том соју.
Остаје нејасно, закључује Спутњик, зашто се то догодило у Јапану јер се ништа слично корони није догодило у другим источноазијским земљама, попут, рецимо, Јужне Кореје, чија је популација генетски блиска оној у Јапану. Притом, мутације у вирусу које су открили Иноуе и његове колеге откривене су у најмање 24 друге државе.
Иноуе и његов тим планирају да студију са својим налазима објаве крајем новембра, преноси РТ.
Da li su mutacije početak kraja?
Najveće žarište omikrona u Evropi: "Ovo je početak kraja" (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=12&dd=07&nav_category=78&nav_id=2069355)
QuoteOslo -- Na jednoj božićnoj zabavi u Oslu izbila je najveća epidemija nove varijante koronavirusa u Evropi, a to je najveća epidemija omikrona van Južne Afrike.
Ali umesto panike, norveški epidemiolozi ističu da je to potencijalni nagoveštaj kraja epidemije.
Zaraza je izbila u restoranu i noćnom klubu "Luiz" 26. novembra – oko 120 ljudi koji su bili tamo te noći zaraženo je koronavirusom, od kojih je oko polovina zaražena omikronom.
"Njihovi simptomi su temperatura, kašalj, glavobolja, bolovi u mišićima, umor, ali do sada niko od njih nije dobio tešku formu kovida 19, niti je neko od njih završio u bolnici", rekla je infektologinja iz Osla Tina Ravlo za britanski Dejli telegraf.
Infekcija se dogodila na događaju Skatek koji je rezervisao prostor u restoranu "Luiz" za 26. novembar, istog dana kada je SZO imenovala novi soj koronavirusa i označila ga kao "zabrinjavajuću varijantu".
Na večeri je bilo 120 zaposlenih u kompaniji, a veći deo večeri bili su izolovani u svojoj sobi. Tek oko 23:30 počeli su da se mešaju sa drugim gostima u noćnom klubu u istoj zgradi, koji je zatvoren u 3 sata ujutro.
Sledećeg dana dva radnika Skateka, koji su se nedavno vratili iz Južne Afrike, bili su pozitivni. Posle nekoliko dana pozitivno je testirano ukupno 70 zaposlenih koji su bili na večeri, plus još 50 gostiju iz noćnog kluba.
Norveški epidemiolog Frode Forland veruje da broj zaraženih sugeriše da je omikron znatno zarazniji od delta soja koronavirusa.
"Ne možemo biti sigurni, ali podaci iz Osla to sugerišu", kaže Forland.
Ali kompanija je insistirala da svi učesnici večere budu u potpunosti vakcinisani i testirani antigenskim testom.
"Pridržavali su se svih pravila", napominju epidemiolozi.
Forland, direktor Instituta za infektivne bolesti, rekao je da je jedan od tri scenarija za omikron, koje je predvidela njegova agencija, da je izuzetno zarazan, ali da je izazvao veoma blagu formu bolesti.
"Ovo je moja nada i najbolji scenario koji imamo – da virus bude blaži, da se više ljudi zarazi i konačno stekne prirodni imunitet. Moguće je da se virus toliko puta replicirao i toliko puta mutirao da je dostigao, za njega optimalnu situaciju. A to je da se brzo širi i ne ubija domaćina", smatra Forland i dodaje da bi to mogao da bude početak kraja pandemije kovida 19.
"Videli smo to i kod drugih bolesti pre ove, što znači da to prelazi u endemsku bolest", zaključio je on.
Kaić otkrio zašto se ljude tjera na cjepljenje COVID potvrdama, a ne uvođenjem obveznog cijepljenja (https://narod.hr/koronavirus/kaic-otkrio-zasto-se-ljude-tjera-na-cjepljenje-covid-potvrdama-a-ne-uvodenjem-obveznog-cijepljenja)
QuoteBernard Kaić, voditelj Službe za epidemiologiju zaraznih bolesti Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo u središnjem Dnevniku HRT-a govorio je o današnjoj ocjeni HALMED-a koji navodi da je smrt 33-godišnjeg mladića povezana s cjepivom. Govoreći o toj temi dr. Kaić dao je možda i pojašnjenje zašto države na različite načine svoje građane prisiljavaju na cijepljenje, osim s uvođenjem obveznog cijepljenja. Naime, u slučaju obveznog cijepljenja država bi bila dužna isplaćivati odštete svima koji imaju kratkoročne ili dugoročne posljedice cijepljenja.
(...)
end here we go, konacno je netko izgovorio u kom grmu lezi zec. naravno da drzava treba uvesti obavezu cijepljenja, ako stvari stoje kako stoje, te naravno da treba nositi odgovornost i odstetiti evtl. posljedice (ozbiljne), a ne da zrtva ili potomci poslije prose po ulicama. zato imamo drzavu, a ne da pola afrike, bliski istok i pola azije isprazne svoje zatvore i posalju problemcice u nas, kao sto je kastro onomad ispraznio zatvore kad ga u, s und a kritizirale da ogranicava slobodu kretanja, te im svoje problemcice uputio u floridu, s cim se jos i danas bore, primjerice najliberalnijim zakonom oko oruzja.
Nažalost, iz nekog razloga poentu koliko pomaže vakcinacija su gurnuli na sam kraj teksta/intevjua:
Doktor koji je satima odgovarao antivakserima otklonio sve dileme o koroni: Vakcina ne izaziva sterilitet i autizam (https://www.euronews.rs/srbija/drustvo/28187/doktor-koji-je-satima-odgovarao-antivakserima-otklonio-sve-dileme-o-koroni-vakcina-ne-izaziva-sterilitet-i-autizam/vest)
QuoteKovid 19 i vakcina protiv koronavirusa ne izazivaju sterilitet, autizam, ne mogu da menjaju ljudski DNK, i ne predstavljaju "biološko oružje", kako pojedini antivakseri tvrde, poručio je profesor dr Goran Brajušković sa Biološkog fakulteta Univerziteta u Beogradu.
On je u emisiji Euronews veče odgovorio na pitanja koja mladi najčešće postavljaju u vezi sa imunizacijom. Podsetimo, Brajušković je u žižu javnosti dospeo nakon što je šest sati proveo u razgovoru sa ljudima na Tviteru, uglavnom antivakserima, strpljivo odgovarajući na sva njihova pitanja.
Na izjavu da "koronavirus ne postoji", Brajušković ističe da je svojim očima video virus zahvaljujući elektronskoj mikroskopiji dok je radio na VMA.
Na društvenim mrežama se ćesto vide objave u kojima korisnici tvrde da je koronavirus "biološko oružje", ali molekularni biolog navodi da bi to podrazumevalo da je virus veštačko konstruisan i da je usmeren ka nekom "neprijatelji" i podvlači da je ova tvrdnja apsolutno netačna.
Ističe da nije čuo od korisnika društvenih mreža da i dalje veruju u teoriju da 5G mreža utiče na širenje virusa, i misli da je ta tvrdnja demistifikovana u potpunosti.
Goran Brajuškovi naglašava da lek ivermektin ne leči od kovida 19:
"To je jedan lek koji se koristi u veterini, i velike analize su pokazale da taj lek ne može biti koristan u lečenju kovida. Međutim, može biti apsolutno štetan po čoveka, posebno ako su u pitanju nekontrolisane doze. Najveći problem poluistina jeste što u njima ima neke logike. Dešava se da lekovi za jedna patološka stanja mogu da leče i neku drugu bolest. Tako se utvrdi ponekad efikasnost, ali u ovoj situaciji to nije tačno", objasnio je on.
Upitan "Da li vakcine utiču na pojavu novih sojeva koronavirusa", Brajušković naglašava da vakcinisane osobe ako se zaraze obično imaju slabije simptome, te je broj kopija virusa manji. Nevakcinisana osoba, dodaje molekularni biolog, je jači prenosilac nego asimptotska vakcinisana osoba.
Teoriju zavere da "vakcina izaziva sterilitet", sagovornik Euronews-a, smatra spinom koji je savršeno uspeo, ali da to nema nikakve istine i da je upravo suprotno tačno.
"Virus korona je identifikovan u semenoj tečnosti. Kovid infekcija izaziva sistemsku bolest, sterilitet može biti posledica, ali sama vakcine to nikako ne može da uradi", ističe on.
Dobro poznatu teoriju da "vakcina sadrži mikročip", molekularni biolog je prokomentarisao rekavši da "Bilu Gejtsu ne treba čip i vakcini da bi video gde se nalazimo večeras".
Mnogo pre pandemije koronavirusa postojala je teorija da vakcine mogu da izazovu autizam.
"To je jedna priča o negativnom dejstvu vakcine. Ta studija je višestruko negirana, i potvrđeno je da nema veze taj složeni razvojni poremećaj sa vakcinacijom. Povećan broj dece sa autizmom je posledica unapređenih dijagnostičkih procedura", objasnio je naš sagovornik.
Takođe, dr Brajušković, koji se bavio molekularnom humanom genetikom, objasnio je zašto vakcina nikako ne može da promeni ljudski DNK.
"DNK molekul je toliko složen i ima toliko mehanizama zaštite, pošto svakodnevno mora da se izbori sa napadima nukleinskih kiselina. Apsolutno ne postoji mehanizam u vezi sa kovidom ili vakcinom, da se taj transkript i da se RNK molekul insertuje u ljudski genom, zato što enzim koji umnožava, nema konverziju UCDK molekul, kao što ima HIV koji može da se insertuje u genom. Ni koronavirus, niti vakcina ni na koji način ne mogu vršiti oštećenje na našem genomu. A naš genom trpi mnogo veća oštećenja u svakom trenutku našeg života, te imamo razvijene mehanizme reparacija tih oštećenja", tvrdi dr Goran Brajušković.
Agresivna kampanja vakcinacije neophodna
On je dodao da država mora da ima "agresivniju i vidljiviju kampanju za vakcinaciju".
"Strah od nepoznatog je opravdan i legitiman, ljudi se plaše igle, to je veliki strah na koji su mnogi zaboravili. Strategija promovisanja vakcinacije dostigla je kolaps u Srbiji. Zar je moguće da nismo iskoristili da godinu dana imamo priveligiju da biramo koju ćemo vakcinu", ističe on.
Kako kaže, vakcinacija je jedinia stvar koja može da nas spasi od pandemije.
"Za mene je iznenađenje količina ljudi koja ima rezerve prema vakcinaciji i vakcini, kao najvećeg dostignuća medicine, posle antibiotika. Mi se danas u Srbiji i šire susrećemo sa ljudim koji imaju tituele, diplome, a sumnjaju u postojanje virusa", kazao je doktor za Euronews Srbija.
On naglašava da je prvenstveno počeo na društvenim mrežama da odgovara na pitanje ljudi koji se ne slažu sa naučnim činjenicama, jer smatra svojom moralnom obavezom da kao osoba koja se razume u medicinu jasno iznese svoj stav.
"Korona je nekako otišla u drugi plan. Poruka 'Budimo odgovorni' treba da stoji na javnom servisu čak i kada taj naslov ne prati sliku. Smatram da bi trebalo da postoji merač koji pokazuje broj vakinisanih ljudi u svakom momentu, jer svaka nova vakcinisana osoba je stala na stranu nauke", kazao je doktor.
Brzom vakcinacijom ne dajemo virusu šansu da mutira
Pavle Zelić magistar farmacije govoreći o novom omikron soju ističe da stručnjaci navode da se ta varijanta brže širi, ali stručnjaci i dalje uzdržano govore o njemu i istrčavaju sa pretpostavkama.
On naglašava da je velika briga nauke da će virus naučiti da se brani od vakcina, i da postoji šansa da je omikron delimično rezistentan na postojeća cepiva.
"Prilika koju smo globalno propustili bila je da u vrlo kratkom roku vakcinišemo dovoljno ljudi da virus ne bi imao mogućnost da mutira", ističe Zelić.
Magistar farmacije podvlači da su vakcine i dalje jedini spas i rešenje, i da sve terapije u obliku pilula koje postoje služe sa lečenje pacijenata sa teškom kliničkom slikom, te da nikako nisu alternativa vakcini.
Brajušković je kao primer za efikasnost brze vakcinacije naveo Japan, koji je u relativno kratkom roku stigao od 2 odsto vakcinisanih do 80 odsto.
"To je postignuto jakom kampanjom, a u velikoj meri je pomogla i činjenica da ljudi imaju poverenje u zdravstveni sistem. Pored toga Japan, kao ostrvo ima mogućnosti delimičnog karantina i ljudi su mnogo više poštovali epidemiološke mere", kaže doktor.
Nakon što je ta zemlja bila teško pogođena delta plus varijantom virusa korona, danas ima samo 73 nova slučaja i jednog preminulog kovid pacijenta.
"To se nije desilo tako što je virus pojeo samog sebe", dodaje.
Quote from: dark horse on 08-12-2021, 08:48:01
Nažalost, iz nekog razloga poentu koliko pomaže vakcinacija su gurnuli na sam kraj teksta/intevjua:
ali i ovaj se obraca na pogresnu adresu. jos jednom: njegovo nije da se obraca meni i drustvenim mrezama, zaziva "agresivnu kampanju", vec da se obraca politici, drzavi, vlasti, koja ima sve mehanizme ocijeniti vrijedi li doticni nesto ili je tele.
isto tako politika ima obavezu sjesti s njim i saslusati ga, te u skladu stanja donijeti zakon i preuzeti odgovornost.
mene sveti petar nece natjerati da ja preuzmem odgovornost i nosim rizik za primanje eksperimentalnog cjepiva, te ako se nesto iskomplicira, da prosim po ulicama dok drzava slegne ramenima, pa me politika jos zajebava naskakujuci na rad policije koja stiti granicu da mi se jos ne nakote i problemcici iz svih zatvora arapskog svijeta ili zajebava paradirajuci po peder-paradama, dok mi ovaj palamudi. on meni nema sta objasnjavati, kampanjirati, vec onom tamo fikusu, kako vam se fikus vec zove, a fikus ima preuzeti odgovornost i donositi zakone.
Ti već osmi put tvrdiš da bi rado voleo da te država veže i bičuje. Shvatili smo i prvih sedam puta.
Ono što ti izmiče jeste da država ne želi da preuzme odgovornost za nečiji moronluk. Zašto bi? Pa, naravno da će biti savesnih država poput Japana i Norveške, gde će korona galopirajuće pojesti samu sebe, i smešnih državica poput Srbije i Hrvatske, koje će nastaviti da žive kao u srednjem veku, sve sa novom kugom koja se zove korona.
Ne zbog onih koji državu vode, već zbog onih koji sami ne žele da se odgovorno ponašaju.
moje je ponasanje izuzetno odgovorno. jer ja sam u prvom redu u odgovornosti prema sebi i svojim bliznjima. kao sto je drzava u odgovornosti spram mene. znaci, ja nemam luksuz da nosim (nepotrebni) rizik, za sto placam drzavu, te da u slucaju komplikacija prosim po ulicama, vec hocu zajamcenu odstetu. sve brzo i bez igrarija, bez 20 godina dokazivanja i sudjenja, gdje ce mi netko na kraju reci, jbg, bila je tvoja odluka, zao mi je, ali...
a ti slobodno slusaj strucnjake i "strucnjake", preporuke, misljenja, nosi rizik eksperimentalnog cjepiva, pa mi javi ako se sto zakomplicira kako si se usrecio (javi pod uslovom da u tom slucaju uopce budes imao i dva dinara na bonu).
Ma, odgovoran si u vražju mater. Ti samo ispunjavaš svoje sado-mazo fantazije, da ti neko prinudno daje "bocu". Rispect! :|
pa ti se "ponasaj odgovorno", socijaliziraj rizik na svoju individualnu odgovornost, mislim, sta cu ti ja. ubrizgaj si pet doza eksperimentalnog cjepiva bez da ti drzava jamci odstetu i zbrinjavanje ako krene po zlu, pa ces nauciti sta je zivot ako se sta zakomplicira.
Zole, ne primaj vakcinu i idi malo među ljude!
Sve je u životu rizik Zole, otkad si se rodio.
I da prelaziš pešački na zeleno svakog jutra, jednom u milijardu može se zaleti u tebe 300 na sat neki drogirani manijak koji se vraća kući sa žurke.
I da ostaneš kući, možeš se okliznuti u kupatilu i slomiti vrat. Možda jedan u milion, ali opet rizik.
I da ne uđeš u kupatilu, možeš umreti od neke retke boleštine.
I? Jel ti orjentišeš život po tim rizicima? Ne?
Upravo ti menjaš svoj život zbog "stručnjaka" i praviš presedan koji ne praviš u drugim sličnim situacijama gde isto možeš primeniti slične verovatnoće i oprez iz straha.
Pri tome, slepo previđaš koliki je rizik da preležiš koronu, i npr. dobiješ trajno oštećenje pluća od koga možda nećeš riknuti trenutno, ali ćeš svakako za par godina.
a cuj, protiv tih rizika raznih postoje osiguranja, a rizik za eksperimentalno cjepivo mora preuzeti onaj tko nalaze cijepljenje. rekoh, ja nuznost ovako ne mogu kvalitetno procijeniti, nisam kompetentan, pri cemu me apsolutno ne zanima socijalizacija, vec individualno. kao sto drzavu nece zanimati moje individualno ako se ja cijepim po "preporukama", vec statistika oko funkcionalnosti roblja opcenito. ako se cijepim za dobrobit drustva, pa cak i samog sebe, eksperimentalnim cjepivom, ja moram biti osiguran. kao i vojniku koji se baci na bombu da spasi kolege, pa njegova djeca dobiju mirovine, tako i nama treba sigurnost u slucaju da eksperimentalno cjepivo krene po zlu.
Ali, ponavljam, gde je interes države da ti sačuva život ako si očigledno retardiran? Pa, nemoj da se vakcinišeš, dobij trajno oštećenje pluća za koje nećeš moći da tužiš ni antivaksere, jer su te savetovali da se ne vakcinišeš. Što ti, očigledno, ni malo ne smeta. To je sve tvoj lični izbor, normalno da je defekti nestaju u procepima sistema, da uređena društva napreduju, dok zaostala, sa primitivnim stanovništvom, propadaju.
aman, covjece, ne zanimaju me niciji savjeti, ne zanima me dobrobit covjecanstva, ni spas planete. samo zakoni. ja sam odlucio da je za mene, individualno, manji rizik virus (sve uz striktne mjere distanciranja) od eksperimentalnog cjepiva. tocka. ako je drzava drugog misljenja, a drzava moze bolje procijeniti, mora uvesti zakon i preuzeti odgovornost za moguce posljedice. dvotocka, tocka.
Ma ko ti traži da se vakcinišeš? Ti uporno jedini tuliš o tome. Ja ti pišem suprotno, da se ne vakcinišeš, to je bolje za sve nas. Eno, i Labudan se složio!
Kakva bre država i zakoni. Eno, pre neki dan čuo sam slučaj penzionera koji se obesio nakon što je naivno dao celu svu ušteđevinu i još se zadužio kod kog je stigao u pokušaju da kupi stan preko prijatelja. Na kraju otišao do tog prijatelja, video da sam živi u podrumu oljuštenih zidova, da od novog stana nema ništa, a dugove ne može da isplati i obesio se. Ja sam začuđen pitao osobu koja mi je slučaj opisala da li je moguće da stariji čovek pun iskustva bude toliko lakoveran. Ispostavilo se da je od početka bilo očigledno i samoj osobi koja je ispričala slučaj da je prevara u pitanju.
Kako država i zakon da reguliše slučajeve nadrealne ljudske naivnosti, tog poznanika i vas lakovernih antivaksera? Jednostavno nikako. Niti treba da pokušava. Takvih prevara je bilo otkad je sveta i veka, i biće. Ako dosad nisi razlučio kako da razlikuješ prevaru, verovatno ni treba. ;)
Quote from: džin tonik on 08-12-2021, 09:50:06
moje je ponasanje izuzetno odgovorno. jer ja sam u prvom redu u odgovornosti prema sebi i svojim bliznjima. kao sto je drzava u odgovornosti spram mene. znaci, ja nemam luksuz da nosim (nepotrebni) rizik, za sto placam drzavu, te da u slucaju komplikacija prosim po ulicama, vec hocu zajamcenu odstetu. sve brzo i bez igrarija, bez 20 godina dokazivanja i sudjenja, gdje ce mi netko na kraju reci, jbg, bila je tvoja odluka, zao mi je, ali...
a ti slobodno slusaj strucnjake i "strucnjake", preporuke, misljenja, nosi rizik eksperimentalnog cjepiva, pa mi javi ako se sto zakomplicira kako si se usrecio (javi pod uslovom da u tom slucaju uopce budes imao i dva dinara na bonu).
Sad mi je jasnije zašto inače inteligentni ljudi odbijaju da se vakcinišu - iz iracionalnog straha.
Inače vakcina nije eksperimentalna i ako pročitaš neki intervju svetskih stručnjaka biće ti jasno i kako funkcioniše. Moram da kažem da je tužno kad ljudi iz egzaktnih oblasti podležu iracionalnim strahovima i antivaks propagandi umesto da se "late knjige".
Vi ste svi zaboravili da zosko troluje za medalju? :lol:
Iskreno, mislim da ovde ne troluje.
p.s. Isuse, tko je Edgar Alan Chumak? Kibicuje temu a od 2010. ima svega jednu poruku na forumu. Postajem paranoičan.
Quote from: angel011 on 08-12-2021, 17:08:01
Vi ste svi zaboravili da zosko troluje za medalju? :lol:
a ne! ja sam uvijek ozbiljan, samo sto biram stav koji cu zastupati. ovdje sam na strani antivaksera srcom i dushom, jer:
a) argumenti su im inace blesavi i promaseni, trebaju pomoc
b) imamo nedostatak antivaksera na forumu, a ako svi zastupamo isto, ne mozemo raspravljati
ugavnom ne trolujem, stvarno se nisam cijepio, iako su svi oko mene cijepljeni, protiv cega nemam nista (osim individualnih racionalnih argumenata, sto se ne odnosi na njih). ne bi bilo fer pomagati antivakserima, a ne biti dosljedan.
da ne spominjem crkvenjake antivaksere; pa bozja kazna, pa u cjepivu je zig zvjeri...
tu su potrebni racionalni argumenti. ako je taj bog spao na toliko niske grane da tako zeza svoju kreaciju, stalno mora neko mucenistvo, mi stvarno moramo ozbiljno popricati sa tim vragom.
Kao što sam i mislio, nije se vakcinisao što znači da je antivakser. A ja ne volim antivaksere.
ne volis? a sta sad da radim? da zakazemo dvoboj nasih astralnih projekcija negdje na planeti saturn, nocas u ponoc?
daj telefon nekom od rodbine, stižemo ti truki i ja na sahranu (čak i ako budu svirali ustaške pjesme). sagita će biti uz tebe :evil:
Quote from: džin tonik on 08-12-2021, 20:08:02
ne volis? a sta sad da radim? da zakazemo dvoboj nasih astralnih projekcija negdje na planeti saturn, nocas u ponoc?
Zosko, nisam želeo ulaziti u konflikt s tobom. Samo sam zabrinut za tvoje zdravlje, vizualiziraću sliku gde si zdrav i odašiljaću je univerzumu.
priznaje se samo "evo zore, evo dana..."
inace, on a serious note, u nedjelju sam imao u stanu zarazenu osobu ili bliski kontakt, kako se kaze u sf-u, tako da ce vjerojatno uskoro nastupiti virus i kod mene. onako, sad se jos osvrce, a do vikenda ce, racunam, pasti u depresiju kud je stigao, rasplakati se i ubiti. tako da nista od sarane.
Quote from: lilit on 08-12-2021, 21:38:25
daj telefon nekom od rodbine, stižemo ti truki i ja na sahranu (čak i ako budu svirali ustaške pjesme). sagita će biti uz tebe :evil:
Ma dobro za njegovu sa'ranu, sam pao, sam se razbio, šta sa onima koje zarazi on?
e stop, to je vec previse zadiranja u privatnost. ako sagita zaviri u moj stan, ok, jos nekako, imamo pandemiju, vanredno stanje, ali u podrum ne moze!
Quote from: angel011 on 09-12-2021, 20:14:49
Quote from: lilit on 08-12-2021, 21:38:25
daj telefon nekom od rodbine, stižemo ti truki i ja na sahranu (čak i ako budu svirali ustaške pjesme). sagita će biti uz tebe :evil:
Ma dobro za njegovu sa'ranu, sam pao, sam se razbio, šta sa onima koje zarazi on?
sam pao, sam se ubio (sic!) kažu kodMene uBosni.
ne znam angie, ne znam. teško da sam na sagiti pročitala išta gluplje od zoskove argumentacije protiv vakcinisanja, a nije da konkurencija nije velika :mrgreen:
Potrudio se zosko. :evil:
Bogami, jeste. Do sada, prva tema na kojoj je uopšte imao argumente. :lol:
smijesni ste. sagledajte aktuani primjer: dvije zene, jedan bot. i sad bih ja vama trebao nesto argumentirati? tu se nema sta argumentirati, moja rijec prosto stoji, to je tako.
da nije forum, otisao bih dok iznosite "argumente" (t.j. imate napade) na verandu, zapalio cigaretu, dvije, mozda i tri ako bi bas u zgradi preko puta zgodna susjeda bila pod tusom ispred prozora, te se vratio kad prodju "argumenti".
edit: oprostite, dvije zene, jedan bot i truki.
Dobro Zole, mi tebe kapiramo. Ti si vernik, pa ti argumenti ne trebaju, već materijali za tvoja uverenja.
Ja sam ateista, pa kao takvom mi je tvoja reč jednostavno previše tanka. Umesto toga, očekujem da je potkrepljeno razumom, logikom, a pre svega činjenicama.
So sorry. :(
Bolje je biti skeptik nego ateista. Ateista ne veruje u Boga, ali može da poveruje u razne druge neproverene fakte. Skeptik na sve gleda sa zdravom dozom sumnje.
Otkad jedno isključuje drugo? Nismo svi fundamentalisti. :lol:
(https://bilderupload.org/image/5ef942723-001arr.jpg)
Lepak za knjige (treća flašica) je najnoviji antivakserski lek za koronu? :D
https://www.amazon.de/Creleo-780001-Buchbinderleim-250-g/dp/B00I76ZVO4
pa, da. nac, vitamin d i 3 litre cistog soka od aronije tjedno. plus ljepilo za restauraciju knjiga.
a tko je toliko lud da vjeruje da u aktualnom komunistickom svijetu, znaci globaliziranom, bez granica i sa milijunima teladi u stalnom pokretu s jednog kraja planete na drugi, eksperimentalna cjepiva mogu i okrznuti virus koji cini reakciju, pasivnu prirodnu zastitu tocno od tih idiota, taj se moze najbolje prikljuciti na neki perfusor sa cjepivom, pa da vidimo sta ce ga prije ubiti. dnevna doza mutacije virusa ili dnevna doza novog, novog cjepiva.
naravno, cijepiti treba ugrozenu populaciju, stare, tesko oboljele i sl. ali u globaliziranom svijetu ici na imunitet krda kroz opcu procijepljenost je samo komunisticko ludilo. pa dok ti razvijes jedno smece, virus ti izmutira vec 200 puta, a telad ga prenese od grenlanda do fidzija. znaci, kad se telad smiri ili pocrka, vratimo lijepe stare granice, putovanja svedemo na racionalno, nestati ce i pandemije.
Heh. lilit, izvedi to što bezbolnije. :evil:
Dr. Lauc iznosi glavne znanstvene činjenice zašto ne cijepiti djecu (https://narod.hr/hrvatska/glavne-znanstvene-cinjenice-zasto-djecu-ne-treba-cijepiti)
QuotePoznati hrvatski uspješni znanstvenik dr. Gordan Lauc oglasio se na blogu Pandemijski realizam. Tema je cijepljenje djece. Ugledni znanstvenik smatra da djecu ne treba prisiljavati na cijepljene i o tome govori s pozicije znanstvenika.
Dr. Lauc je to razradio u pet glavnih točaka:
1) Za djecu i mlade SARS-CoV-2 gotovo je potpuno bezopasan virus
2) Cijepljenje djece i mladih neće smanjiti broj zaraženih starih i rizičnih
3) Necijepljeni nisu "bazen" u kojem se generiraju nove virusne varijante
4) Osobe koje su preboljele COVID-19 puno su bolje zaštićene od reinfekcije
5) Postoje indicije da je cijepljenje onih koji su preboljeli COVID-19 čak i štetno
6) Niti jedno cjepivo nije potpuno sigurno
Sve ove razloge dr. Lauc je znanstveno protumačio, s brojnim linkovima i refernecama na znanstvene radove.
Evo teksta dr. Lauca:
"Iako me često nazivaju "herojem antivaksera", to je notorna besmislica. Ja sam veliki zagovaratelj cijepljenja, kako onog "uobičajenog", tako i cijepljenja protiv SARS-CoV-2 virusa. Nema nikakve dvojbe da je cijepljenjem spriječen velik broj teških oblika bolesti i smrti od COVID-19. To vrlo jasno vidimo i u Hrvatskoj.
Cijepljenje je zaista važno za ugrožene skupine, a u ovom slučaju to su zasigurno starije osobe.
Kod nas je oko 70% posto starijih od 70 godina cijepljeno s dvije doze. Konkretno:
– oko 77% onih 70-79
– svega 60% onih 80+,
i po tome je naša 'piramida cijepljenja' potpuno drugačija od onih u ostatku EU, koji su upravo najviše cijepili najstarijih. Pogledajmo službene podatke HZJZ iako malo starije (noviji se mogu naći na Our World in Data i ECDC):
Nažalost, prema zadnjim podacima HZJZ, u zadnje vrijeme je preko 40% umrlih od i sa Covidom u Hrvatskoj je starije od 80, a čak oko 75% starije od 70.
Nema dvojbe da su cijepljeni u značajnoj mjeri zaštićeni od teškog oblika bolesti i stoga je velika većina umrlih u toj dobnoj skupini (pa zato i ukupno) među necijepljenima, ali sve ih je više i među cijepljenima, najviše zbog kašnjenja treće doze.
Da smo i preostalima najstarijima i rizičnima omogućili cijepljenje, broj teško bolesnih i umrlih sigurno bi bio značajno manji. Nažalost, tu je u velikoj mjeri zakazao naš zdravstveni sustav, koji velikom dijelu onih najstarijih nije omogućio/olakšao cijepljenje.
Oni stariji od 80 godina nisu ništa veći antivakseri od onih između 70 i 80 godina, a njih je cijepljeno svega 60 posto (prema skoro 80 posto onih od 70 do 80). Njima samo treba olakšati da se cijepe, a optuživanje antivaksera i društvenih mreža za izostanak cijepljenja najstarijih, samo je pokušaj skidanja odgovornosti s onih koji su to trebali organizirati. Jasno je da stariji od 80 nisu na Facebooku.
Međutim, kada je riječ o cijepljenju mladih i zdravih, situacija je bitno drugačija iz više razloga.
Ipak, prije nego se vratimo na to, pogledajmo i ključan argument koji navode neki zagovornici propusnica: "Znamo da one ne zaustavljaju epidemiju, ali tjeraju ljude na cijepljenje, pa onda po naravi stvari, i starije.". Iz gornjega vidimo da to nije tako – štoviše, uvođenjem propusnica se cijepljenje starijih od 80 skoro da i nije povećalo!
1) Za djecu i mlade SARS-CoV-2 gotovo je potpuno bezopasan virus.
Od samog početka pandemije znamo da djeca i mladi ne razvijaju teški oblik bolesti, odnosno, rizik je kod starijih i nekoliko tisuća puta veći nego kod mladih (https://www.nature.com/articles/s41598-021-97711-8 (https://www.nature.com/articles/s41598-021-97711-8), https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.30.21267048v1.full.pdf (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.30.21267048v1.full.pdf)).
Dakle, cijepljenje svega nekoliko stotina ljudi starijih od 80 godina spriječilo bi više hospitalizacija i smrti od cijepljenja doslovno cjelokupne populacije djece i mladih u Hrvatskoj.
Cijepljenje djece i mladih protiv COVID-19 neće imati gotovo nikakav utjecaj na broj teško bolesnih ljudi.
Primjerice, u UK tijekom pandemije umrlo je 3105 djece i mladih. Kod njih 99,2 posto (2,980) smrt nije imala nikakve veze sa SARS-CoV-2 virusom. Ako nas brine zdravlje djece i mladih, treba se fokusirati na tih 99,2 posto uzroka smrti, a ne na COVID-19, koji je uzrokovao svega 0,8 posto smrti kod mladih, a i tih 0,8 posto, štoviše, i prije toga većinom su bili jako bolesni (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01578-1 (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01578-1)). Pojedini objavljeni znanstveni radovi jako su kritični prema cijepljenju djece (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S221475002100161X (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S221475002100161X)) i ta upozorenja treba ozbiljno razmotriti.
2) Cijepljenje djece i mladih neće smanjiti broj zaraženih starih i rizičnih
Ideja da ćemo cijepljenjem mladih i zdravih zaštititi starije i rizične, nastala je dok smo vjerovali inicijalnim studijama koje su govorile da su cijepljeni oko 95 posto zaštićeni od zaraze.
Od kada znamo da i cijepljeni u velikoj mjeri šire zarazu, to naprosto više nije relevantno (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext), https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776221002581 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776221002581), https://www.facebook.com/watch/?v=932083611080352 (https://www.facebook.com/watch/?v=932083611080352)).
Danas je potpuno sigurno da se nikada nećemo riješiti ovog virusa i da ćemo se svi zaraziti u nekom trenutku. Cijepljenje mladih i zdravih, kao i sve druge "mjere", usmjerene na taj dio populacije, mogu samo malo odgoditi trenutak u kojem će se neki pojedinac zaraziti, ali ne mogu tu zarazu spriječiti.
3) Necijepljeni nisu "bazen" u kojem se generiraju nove virusne varijante
To da su necijepljeni "bazen" u kojem se stvaraju nove varijante, notorna je neistina koju plasira pandemijski marketing.
Virus ne zna nalazi li se u cijepljenoj, ili necijepljenoj osobi i mutacije su podjednako učestale. Istraživanja su jasno pokazala da već šest mjeseci nakon cijepljenja zaražene cijepljene i necijepljene osobe imaju podjednaku količinu virusa (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01575-4 (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01575-4), https://www.ucdavis.edu/health/covid-19/news/viral-loads-similar-between-vaccinated-and-unvaccinated-people (https://www.ucdavis.edu/health/covid-19/news/viral-loads-similar-between-vaccinated-and-unvaccinated-people)).
Trenutno je u Europi jako puno cijepljenih zaraženo i oni su najveći "bazen" u kojem se generiraju mutacije, a nažalost, kod cijepljenih selektivnu prednost imaju one varijante koje izbjegavaju imunitet stečen cijepljenjem.
Istraživanja u Južnoj Africi pokazala su da Omikron povećava rizik reinfekcije preboljelih za oko 2,5 puta (s 1 posto na 2,5 posto) (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.30.21267048v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.30.21267048v1)), a kako je za očekivati da je slično i kod cijepljenih, to bi značilo da onih 50 posto zaštite protiv Delte pada na vrlo niske razine s Omikronom.
Nedavni primjer božićne zabave u Norveškoj, na kojoj je zaraženo više od 50 posto svih koji su bili u restoranu, potvrđuje da bi to doista moglo biti tako.
Koliko su apsurdne ove tvrdnje pokazuje i nedavno okrivljavanje 'bazena necijepljenih' u maloj Hrvatskoj za nove varijente, a nove značajne varijante Beta, Delta i Omikron nastale su u UK, Indiji i (navodno) Bocvani.
Štoviše, do dolaska ove pandemije, razumijevalo se i da upravo nesavršeno cijepljenje može dovesti do poticanja širenja epidemije (Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens).
4) Osobe koje su preboljele COVID-19 puno su bolje zaštićene od reinfekcije
Velika istraživanja poput ovog nedavno objavljenog u časopisu NEJM (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120)) vrlo su jasno pokazala da prebolijevanje jako dobro štiti od ponovne zaraze. Netko tko je prebolio COVID-19 ima svega oko 1 posto vjerojatnosti da će razviti teški oblik bolesti, u odnosu na nekoga tko do sada nije prebolio COVID-19.
Za usporedbu, šest mjeseci nakon druge doze cjepiva, zaštita od zaraze je svega oko 50 posto. Osim toga, prebolijevanje daje puno širi imunitet, jer se on razvija na sve proteine virusa, a ne samo na S-glikoprotein koji se daje s cjepivom.
Trudio sam se u ovom tekstu dati manje, ali uvjerljivih referenci, ali tko se želi dodatno uvjeriti u snagu prirodnog imuniteta, ovdje je 140 referenci, od kojih se za neke znanstvenici još spore, ali najveći broj je objavljen u prestižnim časopisima i svima nesporna.
5) Postoje indicije da je cijepljenje onih koji su preboljeli COVID-19 čak i štetno
Osim što je epidemijski dubiozno, cijepljenje osoba koje su preboljele COVID-19 možda je je čak i štetno. Do danas su objavljene brojne studije (primjerice, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34849657/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34849657/), https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34860360/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34860360/), https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34845662/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34845662/)), koje nedvojbeno pokazuju da je jedna od nuspojava cijepljenja mRNA cjepivom miokarditis, tj, upala srčanog mišića.
To je potvrđeno i na animalnim modelima (https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab707/6353927 (https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab707/6353927)) i vjerojatno se radi o ulasku mRNA koja kodira za S-glikoprotein u stanice srčanog mišića, koje onda proizvode S-glikoprotein i postaju meta napada našeg imunog sustava.
Miokarditis se puno češće javlja nakon druge, nego nakon prve doze cjepiva, što je u skladu s tom pretpostavkom. Analogno, cijepljenje oporavljenih značajno je rizičnije od cijepljenja ljudi koji nisu prethodno imali COVID-19.
Ne postoji opravdanje za izlaganje riziku onih kojima COVID-19 ne predstavlja značajnu opasnost, a oni koji su već preboljeli COVID-19 su prema sadašnjim spoznajama u toj kategoriji.
6) Niti jedno cjepivo nije potpuno sigurno
Ne možemo tvrditi da su cjepiva potpuno sigurna. Sve nosi određeni rizik, pa tako i cjepiva. Vektorska i mRNA cjepiva nova su tehnologija i tu doista još uvijek ne znamo sve rizike. Primjerice ne znamo u koje će stanice ući cjepivo, ne znamo koliko će se u njima zadržati i koliko će S-glikoproteina napraviti. Isto tako ne znamo koje su sve posljedice ekspresije tih proteina na tim stanicama.
Većinu rizika koje nosi cjepivo, nosi i virus, tako da ne treba pretjerano paničariti oko ugradnje u naš genom, mutacija i slično. Neki drugi virusi tu su puno, puno rizičniji od ovog.
S druge strane, djeca i mladi često virus uspiju zadržati na mukoznoj barijeri, tako da je rizik lokaliziran na taj prostor namijenjen obrani od patogena. Cjepivo zaobilazi tu barijeru, tako da tu također postoje određeni rizici koje ne razumijemo u potpunosti.
U situaciji kada je puno teško bolesnih i ljudi umiru, ti rizici su doista bitno manji od rizika virusa i opravdano je cijepiti sve kojima prijeti teški oblik bolesti. S druge strane, djeca i mladi nemaju visoki rizik za teški oblik bolesti i prisiljavati njih na cijepljenje naprosto je pogrešno. Posebice je pogrešno odluke o obavezi cijepljenja (ili praktičnoj obavezi prisiljavanjem na stalno testiranje) prebacivati, primjerice, na Fakultetska vijeća, koja doista nisu kompetentna donijeti takve odluke.
Fakultetska vijeća i puno manje značajne odluke donose na način da izaberu stručno povjerenstvo koje detaljno ispita predmet i daje svoju preporuku, koja je podloga za donošenje odluka. Nekolicina fakulteta već je donijela odluke koje će brojne mlade ljude prisiliti na cijepljenje, a da prethodno nisu oformili stručna povjerenstva koja bi utvrdila prijedlog odluke. U kontekstu činjenica koje sam naveo gore, nikako ne mogu shvatiti kolege koji su podržali takve odluke. Osobno sam glasao protiv, no, nažalost, ostali smo u manjini...
Sve ovo što sam napisao rezultati su znanstvenih istraživanja. Njih ne treba izravno koristiti za donošenje osobnih odluka o cijepljenju, već ih treba postaviti kao pitanja svom liječniku koji će zajedno s vama donijeti najbolju odluku.
U svakom slučaju, za mladu i zdravu osobu i rizik razvoja teškog oblika bolesti nakon infekcije sa SARS-CoV-2 virusom, a i rizik razvoja nuspojava nakon cijepljenja, vrlo je mali.
Niti jedna od te dvije odluke ne bi trebala biti nešto oko čega se valja previše brinuti i opterećivati, jer će ta briga i strah napraviti veću štetu od bilo koje od ove dvije odluke.
Jesi dobio više
sesti dan poslije kontakta, danas u podne:
(https://bilderupload.org/image/d56b65925-001t101221.jpg)
:evil: (ali da ne ureknem, sljedeci dani su najkriticniji)
Neće te ni crna zemlja
polako, do srijede, mozda jos zaradim krila, koja god, crna, bijela, uglavnom krila.
samo da nisu dugine boje; a kakva su opicena vremena... :cry:
Ili crvena. :evil:
xfuck5
https://www.youtube.com/watch?v=WiMn0SwlVZw
:|
https://www.youtube.com/watch?v=R8AwXqtJLhE
Moguća četvrta doza cjepiva u Izraelu: 'Čini se da ćemo morati uzeti i četvrtu, i petu i šestu i sedmu dozu – tko zna koliko' (https://narod.hr/koronavirus/moguca-cetvrta-doza-cjepiva-u-izraelu-cini-se-da-cemo-morati-uzeti-i-cetvrtu-i-petu-i-sestu-i-sedmu-dozu-tko-zna-koliko)
https://www.youtube.com/watch?v=Adgx9wt63NY
Quote(...)
Afek je kazao da se nada da takve mutacije COVID-a neće biti tako zarazne i teške kao Delta varijanta, "ali čini se da ćemo morati uzeti i četvrtu, i petu i šestu i sedmu dozu – tko zna koliko. Ali u redu je, sretni smo što ih imamo, nema svaka zemlja na svijetu cjepiva."
gdje ste vakseri? ajmo ruski rulet: koja doza eksperimentalnog cjepiva ce biti ona prava?
sazeto: virus je pasivna stvar, reakcija koja od lokalne pojave postaje globalna stvar kad ostvarimo utopiju bez granica. ako smo toliko zaljubljeni u utopiju, rusenje prirodnih barijera, moramo konstantno spricati cjepivo koje znanost ne stize adekvatno razviti i prilagoditi, znaci eksperimentalno cjepivo. sve to planetarno, znaci, moralo bi se ljude cjepivom doslovno prasiti iz aviona, sto je nemoguce. virus je uvijek brzi, jer se razvija, modificira i shiri u skladu okvira globalizacije. a ako ga i pobijedimo, ekspresno ce se pojaviti novi, novi.
zasto me ne zanimaju strucnjaci oko imunologije i cjepiva: oni problem vide u virusu, a rjesenje pandemije u cjepivu. to je njihov posao, iako je potpuna utopija i pomisliti na imunizaciju krda na planetarnoj razini u okviru globalizacije. ali dobro je razvijati cjepiva, nuzno za rizicne skupine.
ja problem vidim u globalizaciji, okupaciji, podvaljenim idiotima na kljucnim mjestima vlasti, a majku rjesenja pandemije i ostalih sitnica poput granica, migracija i raznih pederluka u vjesalima. sad jos samo da se uvede prisilno cijepljenje naroda koji ne spada u rizicne skupine, pa da obavimo i to. mislim, onako retoricki, ne da bih ja sudjelovao u nekakvim nasilnim protestima.
Kukavni zole se plaši igala ili šta?
a pa naravno da se bojim, tko se ne boji? ti se cijepis iz zezancije ili sto se bojis? cijepis se jer se bojis virusa.
a ja se vise bojim idiota od virusa, imam iskustva, idiot je najopasnija stvar pod suncem bozjim. to je jedina razlika. evo, ovaj meni kaze da se cijepim, ovaj:
(https://bilderupload.org/image/ef4551925-001spa.jpg)
ja se njega bojim, naravno. pa ocigledno je vec po pojavi da covjeku neki klikeri nisu na broju, da neki zupcanici u glava nisu sinkroni i sad da se ja oslanjam na njegove preporuke? pa nisam poludio. ili na ove:
(https://bilderupload.org/image/caa852261-002zg.jpg)
pa u alan fordu nalazim suvislije pojave, koja je ovo vrsta zajebancije? ovo ce donijeti dobru odluku, ovo? pa, pa dijete predskolske dobi ima vise integriteta od ovih najociglednijih manijaka. mi tu ne pricamo o nekoj zezanciji, radi se o ozbiljnim odlukama. pa ne mogu se osloniti na idiote. ako nemamo nista bolje, adios, neka se virus istutnji, pa tko ziv, tko mrtav.
https://www.portalanalitika.me/clanak/anksioznost-kao-alarm-ali-i-odbrana
QuoteTo, kako navodi naša sagovornica, naglašava potrebu praćenja validnih izvora informisanja.
jebali te "validni izvori informacija". gore postavljeni idiot je ministar zdravstva, ne moze validnije; jos je za 4 milijuna eura kupio sa svojim deckom vilu, a bilo je i afera oko trgovine maskama, neovisno sto vec na prvi pogled izgleda kao tele.
uglavnom, ne moze validniji izvor. sta ti mislis, da nekakvi ljudi iz faha koji drndaju po twitteru imaju solidne informacije, a svi smo studirali biokemiju i imunologiju da iz mora budalastina mozemo i u naznaci izvuci cestitu informaciju? samo drzava ima mehanizme i sredstva to procijeniti, a ovo predstavlja drzavu, znaci morao bih se osloniti na idiote. pa, hvala lijepo, stvarno me ne zanima, a seljacka logika mi kaze da nesto skripi u cijeloj prici. cijepi se ti 7 puta sa nekakvim smecem. ono, ne znaju maltene nista o novom soju virusa, ali vec znaju da eksperimentalno cjepivo stiti i da je bezopasno, sve jos bazirano na novoj tehnologiji. idioti kao iz enciklopedije.
Zole, nije ti zdravstvo mesara, pa da uđeš, razgledaš, možda i pipkaš. Nebitno je ko je lik, kako izgleda, ko mu je dečko, u kakvoj vili živi. Helou? O ćemu ti pišeš...
Imaš dva poremećaja, depresija i anksioznost. Od depresije pate osobe okrenute ka prošlosti. Od anksioznosti pate osobe previše okrenute ka budućnosti.
Ti ne živiš ni u prošlosti ni u budućnosti, već u sadašnjem trenutku. A odluke vezane za tvoju budućnost prepuštaš institucijama koje su validne da odlučuju o tome. Da nećeš ti sam napraviti analizu vezanu za neki zdravstveni problem? Nećeš, naravno.
Jednostavno je. Samo se prepusti i batali razmišljanja koja potiču iz nevalidnih izvora informacija, što stvara konfuziju i lažne dileme.
a sta bi ti sad bio? jesi li programer ili psihijatar? da nisi studirao medicinu, pa postavljas dijagnoze? ti si covjece neiskusan kao mlado tele, nemas pojma o zivotu, citas budalastine po netu i prenosis.
Šta je sporno u tome što sam napisao? Da li SZO proglasio infodemiju? Jeste.
Da li infodemija povezena sa povećanjem anksioznosti? Jeste. Imaš tekstova o tome koliko hoćeš, jedan sam i sherovao.
Bukvalno ništa sporno. To ti se tako tumači od strane relevantih autoriteta.
Daleko da sam ja relevantan autoritet jer sam šerovao neki tekst o dobro poznatom fenomenu o kome su pisali mnogi stručnjaci.
Naravno da ti nisam postavio nikakvu diagnozu, pisao sam uopšteno. "Ti" se naravno ne odnosi na lično tebe, bukvalno, već na svakog.
Cijepljenje zbog straha od virusa je racionalno. Planiram pluća i mozak koristiti još neko vrijeme.
Plašiti se igle i vakcine zbog kontraindikacija jednog u milion je - maloumni strah.
bato, crveni bato, prosto ne ides u korak sa vremenom. mitovi, partizani i nijemci, pa si tako sad zapeo u doba pocetka pandemije.
na pocetku se nije znalo koliko je virus opasan (u svakom smislu). pa se je krenulo u zakljucavanja i hitri razvoj cjepiva sa kojim se planiralo postici imunizaciju krda.
u medjuvremenu imamo spoznaje da za fatalni razvoj postoje visokorizicne skupine, stari, pretili, tesko oboljeli, dok kod ostalih virus u pravilu ne prolazi ni mukosalnu barijeru. to prvo. dalje imamo spoznaju da eksperimentalno cjepivo nije ispunilo ocekivanja; virus u uvjetima globalizacije rigorozno brzo i shiroko mutira, cjepivo nema ni trunke sanse stici ga. ne mozemo ni pomisljati na imunizaciju krda, sve i kad bi imali savrsenu logistiku, sve globalno, sto je ultra-utopija.
uprkos svemu, i dalje se gura ideja, pazi sad, procitaj dvaput ako treba: da se procijepi cijelo covjecanstvo!
sve to eksperimentalnim cjepivom, uz n-boostera, pri cemu su potencijalne negativne posljedice jos uvijek nesagledive, sve to novom tehnologijom, sve to iako bi se mogli ograniciti na rizicne skupine kod kojih je rizik potencijalnih neg. posljedica cijepljenja nizi od rizika infekcije, sve to iako i cijepljeni, kontra ocekivanju, prenose zarazu, sve to tek uz preporuke i indirektnim pritiscima gdje svaki pojedinac nosi odgovornost i tesko ce izgurati odstetu (mozda praunuci).
nema postizanja imuniteta krda u okviru globalizacije, nema sigurnog i visoko-djelotvornog cjepiva, znaci nema potrebe 50 puta cijepiti skupine koje nisu ugrozene i izlagati ih riziku nove tehnologije i eksperimentalnog cjepiva. mozes li to kognitivno ispratiti?
Prije svega lupetaš jer je lilit već govorila o dugoročnim posljedicama. Šta je dizanje markera za alchajmer nego potencijalna nervna degradacija za 10-20 godina?
Ako si glup nisi nadam se i nepismen, jer i španski grip je ostavljao posljedice 20-30 godina nakon pandemije.
Može se lijepo provjeriti a ne tupiti tu da samo preležiš kao neki grip i gotovo.
Šišmiš će da šamara čovječanstvo mnogo duže. Najduže će da klepa po nevakcinisanima, of course.
ps: ne, nema tu mikrochipiranja, nema pecata zvjeri, nema reprogramiranja (koje mozda ne bi bilo ni lose s obzirom na prosjecnu glupost) preko cjepiva. nema.
ali! sta ima: banda teskih lopina na globalnoj razini koja pokusava odrzati (nemoguci) stupanj globalizacije, sve uz viseslojne prednosti: i dalje ultra-debelo zaradjivati na roblju opcenito, a izracunajte koliki je posao redovno procjepljivanje cijelog covjecanstva. i zato na vlasti imam instaliranu, od bande, gore prikazanu telad, najgore od najgorih i najgluplje od najglupljih, telad svaka baba kupi sa tri cvonjka, a gdje tek faraoni koji vladaju. uglavnom, to su obicni idioti.
Quote from: Labudan on 12-12-2021, 17:19:44
Prije svega lupetaš jer je lilit već govorila o dugoročnim posljedicama. Šta je dizanje markera za alchajmer nego potencijalna nervna degradacija za 10-20 godina?
Ako si glup nisi nadam se i nepismen, jer i španski grip je ostavljao posljedice 20-30 godina nakon pandemije.
Može se lijepo provjeriti a ne tupiti tu da samo preležiš kao neki grip i gotovo.
Šišmiš će da šamara čovječanstvo mnogo duže. Najduže će da klepa po nevakcinisanima, of course.
samo neka roka, svanut ce i tebi, nista ne brini, najkasnije poslije dvadesete doze.
opet, zašto na temi na kojoj niko nije rekao da će biti 20 doza, lilit reče možda neće ni 4, ti dođeš i prosipaš totalne gluposti, a nisi primio nijednu?
zosko, ušao si u mračnu zonu teorija zavera. Šteta, nekada si imao potencijala...
Quote from: Labudan on 12-12-2021, 17:28:41
opet, zašto na temi na kojoj niko nije rekao da će biti 20 doza, lilit reče možda neće ni 4, ti dođeš i prosipaš totalne gluposti, a nisi primio nijednu?
kako zasto? rekoh: ja pomazem antivakserima i vrlo sam dosljedan. ja sam opozicija, znas sta je opozicija? nema nista bez rasprave. plus, opet si zastekao u vremenu, alo, u medjuvremenu imamo razvoj na koji se mozemo osvrtati.
lilit rece, sta rece lilit? lilit je ultra-kvalificirana oko imunologije, ali: lilit nije merlin, lilit barata samo sa podatcima koji su lilit dostupni. i u tom okviru lilit cini najbolje moguce u strucnom smislu. a to je samo jedan dio problematike.
usput, ja nikad ne bih pitao lilit za savjet tipa cijepiti se ili ne, to bi bilo dovodjenje prijatelja u nepriliku, jer lilit realno savjet ne moze dati, tek jedno od misljenja. mislim, savjet u onom smislu koji narod ocekuje, obavezujuci, pa onako "ti si mi rekla" ako krene po zlu. lilit nije merlin, uz svu specijalizaciju, ni lilit prosto ne zna, krece se tek u prognozama i vjerojatnocama.
Quote from: Truman on 12-12-2021, 17:35:45
zosko, ušao si u mračnu zonu teorija zavera. Šteta, nekada si imao potencijala...
potencijala za sta? i tko kaze da nemam i ovako potencijala? ubacim zig zvjeri u cjepivo i osnujem sektu, odem u duhovne obnove i slicno!
to ne mijenja moe pitanje. Mene tvoji izvori informacija ne interesuju jer ja ne planiram da primam 20 doza, jer moji izvori informacija ni ne govore da će biti 20.
Zamisli koliki retard moraš biti pa da misliš da je meni bitno što si ti neđe pročito da će biti dvaes a nećeš nijednu da primiš? Pa ajd ono nestani pa se vrati kad ja primim tih 20 doza, može? :)
ah, izvori informacija? to kod mene nema. ja tebi uz pomoc najobicnije logike i kroz sagledavanje razvoja oko pademije, kao i kognitivnih sposobnosti koje iznosis nepotresivim uvjerenjima i stekanju u ranoj fazi pandemije, prognoziram 20 doza do svanuca. zasto? prosto tako. na forumu smo, tema se zove covid-19, pishemo, ne treba mi poziv.
da, vrlo je saljivo da mi sad kukas, s obzirom da si se odavno promovirao u moj potpis...
Quote from: džin tonik on 12-12-2021, 18:07:17
ah, izvori informacija? to kod mene nema.
Bukvalno jedina istinita tvrdnja u moru potpunih besmislica.
hvala, ali nemojmo pretjerivati. nisu ni vasi argumenti skroz besmisleni, pa da sad ulazite u samokritiku.
dovoljna je revizija stava u skladu protoka vremena, novih spoznaja i otkrica, iskustva, sagledavanja zabluda i otkrica interesnih namjera.
inace ja vas komuniste ne razumijem. pa cak i pijanac koji tetura prati odredjenu logiku, glavna putanja mu je suvisla. zatetura se, revidira, ispravi, produzi. a vi se uhvatite izvora informacija i pravac graba. morate malo u revizioniste, nije izvor informacija nepogresiv, a moze pratiti i interes koji se duboko kosi sa vasim individualnim interesom. izvor informacija moze vama napuniti grabu da on lagodno predje na drugu stranu. a vama individualno nije interes graba, vec suvisla putanja koju redovno morate suvislo preispitati i korigirati, revidirati zablude u skladu novih spoznaja.
Direktor Fajzera: "Izvesna i četvrta doza vakcine, moramo brže da reagujemo" (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=12&dd=12&nav_id=2072210)
QuoteDirektor farmaceutske kompanije Fajzer, Albert Burla, istakao je da bi vakcinacija četvrtom dozom vakcine protiv korona virusa mogla biti mnogo pre nego što se očekivalo.
On je u izjavi za CNBC rekao da preliminarni podaci istraživanja pokazuju da Fajzerova vakcina, koja se proizvodi u saradnji sa nemačkom kompanijom Bajontek, ne pruža dovoljnu zaštitu od omikronskih sojeva koronavirusa.
zasto bi morali brze reagirati poluproizvodima u cjepiva, pa se tako u nedogled potezati po mjerama i boosterima, pa sve u krug kako se koji virus aktivira jer rushimo prirodne barijere? mozemo i sniziti stupanj globalizacije, a cjepiva koristiti racionalno. sredstva i resurse trebamo i za potomke, druge sadrzaje, zivot opcenito, kvalitetu zivota, ostale bolesti, ne moze trajno sve u eksperimentalna cjepiva za odrzavanje globalizacije.
Zole, bukvalno sva ta pitanja koja te muče, ja sam pokrenuo na ovom istom topiku pre manje više 2 godine, pre nego što sam se odlučio da primim Fajzera. Samo prevrti nekih 20-30 strana unazad i pročitaj.
Dakle, pusti te priče "novi momenti", "vreme je da se sve revidira", sad kad je frka panika. Ne pije vodu. Jesi džin il patuljak?
I pusti tu priču "branim stavove antivaksera". Tanko ti je to. Treba ti nešto u fazonu "udarila me korona, imam groznicu, buncam".
Tvoja forumska reputacija ipak jeste impresivna, treba to sad održati, bez da puno razočaraš fanove.
ali, ali, mene "ne muce nikakva pitanja". da mu muce nekakva pitanja, onda bih trazio odgovore. ja sam prosto zauzeo stav antivaksera, sve to dosljedno, a vi ste vakseri, pa raspravljamo.
i kakvi ste vi to srbi? gdje je diversifikacija? nejasne prilike, jedan u partizane, jedan u cetnike, jedan u domobrane, jedan u svabe, kako god. a tu svi vakseri. moje je okruzenje cijepljeno, na to ja nemam uticaj, ljudi biraju. ja nisam cijepljen, tu je i diversifikacija. ako razviju posljedice, tko ce inace naplatiti racun?
Ajmo ovako: za nekih nedelju dana ja sam na godišnjem, a kako nemam pametnija posla, svratiću do Nemačke da tebe nateram da se vakcinišeš.
Jel može tako? Ti tražiš da te neko natera, evo ja sa foruma se dobrovoljno nudim. :lol:
kako si to zamisljas? pa ne bi me natjerao na cijepljenje ni sveti petar da mi otvori da cu inace pokupiti najtezi oblik infekcije.
rekoh, mene to realno ne zanima. dvije godine nas drndaju razni debili, od profitera, preko trulih medija, do instaliranih idiota u politici, unistavaju kvalitetu zivota, zaduzivaju nas do u pet generacija, provode neke agende koje se kose sa mojim individualnim interesima. dobili su sansu, nisu nista relevantno postigli, idemo dalje. nema u krug. cijepi rizicne skupine, tko od ostalih zeli cjepivo, kao bato koji inace uradi 50 sklekova bez da trepne, plati, pa klati. mislim, kome bas treba eksperimentalno cjepivo au mas.
Paulo Koeljo je rekao "Budi lud, ali nauči da budeš lud tako da nisi u centru pažnje. Budi dovoljno hrabar da živiš drugačije."
Realno, ti ne zastupaš stav antivaksera, to je laž, ti jesi antivakser. I izabrao si antivakser ludilo, i to je sve ok. Idi to sprovodi u privatnosti svog doma.
Al, što nas jebeš, za koje znaš da smo vakcinisani? Šta smo ti mi Bogu zgrešili, Zole, šta želiš od nas? :(
Coronavirus is no longer the world's top worry as it is overtaken by economic concerns (https://www.ipsos.com/en/what-worries-world-november-2021)
QuoteWhat Worries the World? Top 5 in November 2021
Poverty and social inequality - 32%
Unemployment - 30%
Coronavirus (Covid-19) - 28%
Financial/Political corruption - 28%
Crime & violence - 27%
Zole, mislim da si ipak zaražen, udarilo ti na mozak!
jos nije dovoljno da ne bih prepoznao obicne ludake. sasvim je jednostavno: jedni su rekli svi moraju imati plave oci, nazivali su se nacistima, pokazase se obicnim ludacima. drugi su rekli svi moraju biti isti u ekonomskom smislu, nazivali su se komunistima, pokazase se da obicni ludaci. treci sad kazu da se svi moraju izmijesati, ne postoje rase, narodi, nacije, kulture, tradicije, granice, prirodne barijere, pa ne postoje spolovi, musko, zensko, pa sad jos treba procijepiti s
necim, opet, pazljivo procitaj: ni vise, ni manje, no cjelokupno covjecanstvo, sve brzo, brzo i po 20 puta.
ja odgovorno tvrdim da se tu radi prosto o sacici potpunih ludaka, jednostavno prolupalim mocnicima koji ganjaju nekakve osobne utopije, pa taman tako potamanili pola covjecanstva, sve u sprezi sa velikim lopovima.
Quote from: dark horse on 13-12-2021, 00:07:26
Paulo Koeljo je rekao "Budi lud, ali nauči da budeš lud tako da nisi u centru pažnje. Budi dovoljno hrabar da živiš drugačije."
Realno, ti ne zastupaš stav antivaksera, to je laž, ti jesi antivakser. I izabrao si antivakser ludilo, i to je sve ok. Idi to sprovodi u privatnosti svog doma.
Al, što nas jebeš, za koje znaš da smo vakcinisani? Šta smo ti mi Bogu zgrešili, Zole, šta želiš od nas? :(
ne mogu biti antivakser, kad sam cijepljen protiv trilion patogena za koje imamo cjepivo. u slucaju kovida ne mogu se cijepiti iz jednostavnog razloga koji sam vec navodio: ne postoji cestito cjepivo, ne postoji racionalni razlog, stvar prosto ne funkcionira kako su manijaci zamislili i to se mora presjeci.
nije cjepivo
nesto. ti ako kupis ormar, hoces da je, onako, malo vidljiv i funkcionalan. ja ako se cijepim, podrazumijevam da to bude sa cjepivom, ne moze to biti brzo, brzo i
nesto na sto je netko tek zalijepio naljepnicu "cjepivo", eto, prosto tako da se cijepi, opet: 20 puta i ni vise, ni manje, no cjelokupno covjecanstvo. nisam na vasaru ili u cirkusu.
kad netko zadire u pojmove elementarnih postavki zivota na ovoj planeti, prirodni ustroj, taj je jednostavno samo lud i ja ga ne mogu i ne zelim pratiti.
Dobro, sve je baš tako kako ti kažeš. Nemoj da pratiš poludeli svet. Ostani normalan.
I, šta sad hoćeš od nas? Da se razvakcinišemo? Gde si bio pre dve godine da nas upozoriš? xfrog
P.S.
Jesi li 100% siguran da ubeđuješ/lažeš nas, a ne iskučivo sebe?
Dr Gligić: "Sa koronom nećemo nikada završiti, PCR daje 30 odsto lažno negativnih testova" (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=12&dd=13&nav_id=2072733)
QuoteVirusolog Ana Gligić objasnila je gostujući u emisiji za domaće medije, kakav je omikron soj kao i da li će vakcine delovati protiv njega. Ona smatra da padanje brojki pokazuje da je koronavirus dostigao svoj biološki maksimum.
"Juče smo imali manje od 1.000 obolelih. Podaci pokazuju da korona gubi korak na održavanju na čoveku. Međutim, mutacijama ona stiče snagu da opstane. Ali, korona mora da uguši samu sebe. To se mora desiti, jer se to desilo sa svim virusima do sada", kazala je dr Gligić.
"Problem je to što ne znamo gde sve korona ima rezervoare. Ona se zadržava kod ptica i domaćih životinja. Ptice su inkubatori za koronu. Čini mi se kao da se korona iznova javlja. Mutacije zavise od toga sa kog je domaćina korona potekla. Pre 15 ili 20 dana dobila sam podatak da je povećana smrtnost golubova i vrana na Novom Beogradu, i to nešto govori", rekla je ona.
Dr Ana Gligić smatra da sa koronom nećemo nikada završiti.
"Moramo se vakcinisati i postići imunitet. Moramo primati revakcinacije, ali dobro osmišljene. Vakcine se po pravilu daju na šest meseci, i svako menjanje protokola daje razlog za nepoverenje građana. Trebalo bi da svi stariji od 60 godina i hronični bolesnici prime buster dozu. Puno je vakcina u opticaju i davaće zaštitu na sve mutacije, ali ne znamo u kom procentu. Za sada ne znamo ni koliko imunitet traje", rekla je za domaće medije dr Gligić.
Doktorka Gligić istakla je da se korona ponaša poput herpesa.
"Podaci ukazuju na to da korona dugo ostaje i opstaje u organizmu. Sigurno ste čuli da je neko oboleo dvaput. Virus korona ponaša se kao herpes ili groznica Zapadnog Nila, on opstaje u organizmu i okidač za njegovu ponovnu aktivaciju može biti stres ili pad imuniteta ", kazala je dr Ana Gligić i istakla da u vreme pandemije nema idealnih uslova za PCR testove.
"PCR daje 30 odsto lažno pozitivnih i 30 odsto lažno negativnih rezultata", dodala je.
Pa zar ovaj topik vise postoji
COVID-19 Breakthrough: Scientists Discover How the SARS-CoV-2 Virus Evades Our Immune System (https://scitechdaily.com/covid-19-breakthrough-scientists-discover-how-the-sars-cov-2-virus-evades-our-immune-system/)
Quote
A discovery by researchers at the Texas A&M College of Medicine could lead to new therapies to prevent the virus from proliferating in the human body... The underlying mechanism of how SARS-CoV-2 escapes from the immune system has been poorly understood. However, researchers from the Texas A&M University College of Medicine and Hokkaido University have recently discovered a major mechanism that explains how SARS-CoV-2 can escape from the immune system (https://scitechdaily.com/covid-19-breakthrough-scientists-discover-how-the-sars-cov-2-virus-evades-our-immune-system/) and replicate in the human body. Their findings were recently published in the journal Nature Communications (https://doi.org/10.1038/s41467-021-26910-8).
Quote from: angel011 on 09-12-2021, 20:14:49
Quote from: lilit on 08-12-2021, 21:38:25
daj telefon nekom od rodbine, stižemo ti truki i ja na sahranu (čak i ako budu svirali ustaške pjesme). sagita će biti uz tebe :evil:
Ma dobro za njegovu sa'ranu, sam pao, sam se razbio, šta sa onima koje zarazi on?
Podržavam culling svih koji se druže s takvima.
Nego, pošto sam preskrolao strancu i pol gdje dajete pažnju kretenu i time ga dodatno stimulirate da se javlja sve više i više, da pitam nešto konkretno.
Kako to oni misle "virus je uništio sam sebe" i "pojavila se mutacija koja ga oslabljuje"?
Za omikron, okej, ako je više zarazan, a manje opasan, to je Sveti Gral, zarazit će sve, i kreteni će dobiti imunitet, a manje ljudi će ukupno umrijeti.
Ali ako netko kaže da je neka defektna varijanta istisnula deltu, ili onaj tko to kaže ne razumije kako evolucija djeluje, ili to ne razumijem ja, ili je nešto izgubljeno u prijevodu. Dakle, nastanak nove mutacije ne podrazumijeva nestanak stare. Ako delta mutira u nešto što se samouništi, to ne znači da je delta prestala postojati. JEDINI mehanizam kako nova varijanta može pomoći je ono što sam gore napisao: zarazi više ljudi, stvori imunitet i ubije manje.
Quote from: Izitpajn on 15-12-2021, 16:46:27
Kako to oni misle "virus je uništio sam sebe" i "pojavila se mutacija koja ga oslabljuje"?
Jednostavno:
Virus kroz mutacije evoluira u smeru da zarazi što više ljudi, što u konačnoj instanci znači da je evoluirani virus manje smrtonosan, jer ako ubija svoje domaćine, samim tim se širi manje. Dakle, delta i omikron varijate, samim tim što se šire brže, zatvaraju put za smrtonosnije varijante iz prošlosti, tj. svi bivaju zaraženi deltom ili omikronom, a niko više prvobitnim alfa varijantama.
Thus, sledi zaključak da virus uništava sam sebe.
Ovaj fenomen zasad je primetan jedino u visoko vakcinisanim sredinama poput Japana ili Norveške.
Virus koji preboliš na nogama će se lakše proširiti od virusa zbog koga moraš da ležiš u krevetu. Istovremeno, varijanta koja te prva zarazi (i koja se prva proširi) izazova antitela, koja onda otežavaju drugim varijantama da te ponovo zaraze.
ova je sazela misli kao da cita sagitu, genijalno, savrsen clanak:
Ružica Razum: Izložiti djecu eksperimentalnom cjepivu – znajući da nisu ugrožena od Covida 19 – može se nazvati zločinom (https://narod.hr/hrvatska/ruzica-razum-izloziti-djecu-eksperimentalnom-cjepivu-znajuci-da-nisu-ugrozena-od-covida-19-moze-se-nazvati-zlocinom)
QuotePrenosimo kolumnu o aktualnom stanju u društvu tijekom pandemije prof. dr. sc. Ružice Razum. Prof. dr. sc. Ružica Razum diplomirala je katehetiku u Zagrebu te je magistrirala i doktorirala na Papinskom salezijanskom sveučilištu u Rimu. Redovita je profesorica na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Zagrebu.
Vrijedan je poticaj izrečen od strane političkih i crkvenih poglavara, nakon njihova zajedničkog sastanka, za ,,odgovornim ponašanjem, brigom za zaštitu svojega i zdravlja svojih bližnjih". Ova teška vremena zahtijevaju od nas uistinu veliku odgovornost i razboritost. Nije međutim posvema jasno i samorazumljivo u čemu se sastoji odgovorno ponašanje i briga za vlastito i za tuđe zdravlje. Je li nošenje maski odgovorno ponašanje? Je li učestalo korištenje dezinficijensa odgovorno ponašanje? Je li prihvaćanje eksperimentalnog cijepljenja odgovorno ponašanje? U svim ovim pitanjima struka nije jednoglasna.
Neozbiljno je i nekorektno one koji propitkuju opravdanje određenih epidemioloških mjera nazivati neodgovornima i sebičnima. Ograničavanje osobnih sloboda, radi općega dobra, nije nešto što čovjek ne prihvaća. Suvremeni čovjek odgovorno prihvaća te mjere, što se uostalom pokazalo i u prvim mjesecima pojave pandemije, ako u tome vidi smisao i ako smatra da te mjere imaju za cilj borbu protiv bolesti. Otpor prema ograničavanju osobnih sloboda nastupa kada ljudi počinju sumnjati u motiv onih koji ograničavaju te slobode. Uostalom, kad već promišljamo o odgovornosti, valja si postaviti pitanje od kada bespogovorna poslušnost i bezuvjetno povjerenje u ljudske institucije spadaju u odgovorno ponašanje?
Cijepljenje: čin ljubavi
Kršćani su oni koji nasljeduju Isusa Krista, sve do križa. Na tom putu nasljedovanja kršćani su pozvani ljubiti bližnjega i srbiti jedni o drugima. Ljubav prema bližnjemu očituje se na poseban način kada je naš bližnji u potrebi. U tom smislu mogli bismo prihvatiti i cijepljenje kao čin ljubavi prema bližnjemu ukoliko mu naše cijepljenje pomaže da ostane zdrav ili da ozdravi. O cijepljenju možemo, međutim, govoriti kao o činu ljubavi pod uvjetom da je cjepivo potrebno, da je djelotvorno i da je pozitivno (odnosno, da nije štetno). Možemo li na temelju višemjesečnoga iskustva, bez većih sumnji, potvrditi da je cjepivo potrebno, da je djelotvorno i da nije štetno?
Narativ glede potrebe cijepljenja jako se promijenio. U početku se isticalo da je potrebno cijepiti naše starije i bolesne članove, koji su, kako se tvrdilo, jedini ozbiljnije ugroženi od Covida 19. Nakon što se krenulo s cijepljenjem starijih i bolesnijih članova našega društva, polako se počela spuštati dobna granica onih koji bi se trebali cijepiti. Odrasla dob. Pa mladi. Pa djeca iznad 12 godina. Pa djeca iznad 5 godina. Dobna će se granica vrlo vjerojatno još spustiti. Ako znamo da djeca i mladi uglavnom nisu ugroženi od Covida 19, i ako znamo da će eventualno masovnije cijepljenje djece i mladih imati mali učinak na broj umrlih, opravdano se pitati zašto se toliko inzistira na cijepljenju djece i mladih? Tolikim forsiranjem cijepljenja, koje službeni pandemijski stručnjaci ponavljaju poput mantre, u zgodno i u nezgodno vrijeme, stvara se dojam da je cilj statistika (tko zna zbog kojih razloga), a ne zdravlje i cjelovito dobro čovjeka.
Pitanje opravdanosti cjepiva dodatno dobiva na težini, ako znamo da je djelotvornost cjepiva veoma razočaravajuća. Unatoč početnim obećanjima glede učinkovitosti cjepiva, sada možemo ustanoviti: cjepivo ne čuva od zaraze, ne sprječava prenošenje virusa, nije jamstvo da osoba neće završiti na respiratoru, niti je jamstvo da neće umrijeti od ili s Covidom. Očit nedostatak učinkovitosti (kvalitete) pokušava se nadomjestiti kvantitetom, no iluzorno je očekivati da povećanjem kvantitete nečega što nije dovoljno dobro (ili je loše) možemo pridonijeti kvaliteti. Prva doza cjepiva pokazala se nedjelotvornom (za zdravlje), pa se odmah prionulo primjeni druge doze, koja se također pokazala nedovoljno djelotvornom (za zdravlje). Očekivano, ali ipak iznenađujuće, krenulo se s primjenom treće ili tzv. booster doze. U nekim zemljama ozbiljno se razmatra primjena četvrte doza. No očito to nije kraj. S obzirom na goleme količine cjepiva koje su naručile članice EU (a vjerojatno i druge), možemo pretpostaviti da se od samoga početka planiralo pojedinoj osobi ubrizgati više doza, što nam je uostalom i javno potvrđeno od strane naših najviših političara. Dakle, s obzirom na djelotvornost cjepiva su u velikoj mjeri zakazala. Gotovo ništa od početnoga pandemijskoga narativa vezanog za cjepiva nije se pokazalo točnim.
Kada promatramo učinak cjepiva, ne možemo ne postaviti bolno i dramatično pitanje, jesu li cjepiva štetna. Jasno je, što je puno puta istaknuto, da svaki lijek ima i nuspojave. Korist, međutim, mora biti veća od rizika. Nakon svih evidentnih nuspojava cjepiva kojima svjedočimo, jesmo li sigurni da dobrobit cijepljenja nadmašuje neželjene i opasne nuspojave? Odgovor nije lak. No želimo li dati što istinitiji odgovor, ne bismo smjeli prešućivati ili umanjivati, ili skrivati, ili krivo interpretirati mnoge nuspojave cjepiva: porast iznenadnih smrti cijepljenih osoba (koje se pripisuju Covidu ili nečem drugom), miokarditis, srčani udari, moždani udari, plućna embolija, alergije, oduzetost, slabost... Mnogi od nas na temelju konkretnih primjera iz vlastitoga životnog okružja mogu, na žalost, ustvrditi da broj i težina nuspojava cjepiva daleko nadmašuje prihvatljiv omjer rizika i koristi. Mnogi od nas na temelju konkretnih primjera iz vlastitoga životnoga okružja mogu ustvrditi da je veći broj onih koji ozbiljno pate od nuspojava cjepiva negoli od bolesti Covid 19.
Budući da se uz konkretna cjepiva vežu mnoge nesigurnosti, sumnje i evidentni negativni pokazatelji s obzirom na njegovu potrebnost, djelotvornost i pozitivnost, možemo li onda takvo cjepivo, barem zasada, smatrati činom ljubavi? Uostalom, kako to da bi naše milosrđe trebalo ići samo prema onima koji bi se eventualno mogli zaraziti sa Sars-Cov-2, a ne i prema onima čije je zdravlje već sada ozbiljno ugroženo od ovoga eksperimentalnoga cjepiva a u budućnosti bi možda moglo biti još i više? Ili, zar naše milosrđe ne bi trebalo ići ponajprije prema djeci i zaštiti njihova života i zdravlja? Zar ćemo djecu, koja nisu ugrožena od Covida 19, cijepiti eksperimentalnim cjepivom, nadajući se da neće biti ozbiljnih nuspojava za njihove živote i zdravlje? Izložiti ih nečemu toliko nesigurnome, potencijalno opasnome, samo zato da bi se stariji sigurnije osjećali (među kojima, uostalom, ima mnogo onih koji se ne žele cijepiti) predstavlja, dosada nepoznato, neshvatljivo sebično ponašanje svijeta odraslih.
Kritičko promišljanje i legitimnost sumnji
U situaciji kada nam je ,,kritička misao" jedan od glavnih proklamiranih ciljeva obrazovanja, mi smo stvorili društveno ozračje u kojem kritička misao vezana za pandemiju ne samo da nije poželjna nego je čak i zabranjena. Samo u totalitarističkim i tiranskim društvima nema mjesta za sumnju i za postavljanje pitanja. Sumnje su legitimne. Upravo sumnja čini mišljenje kritičkim. Svaka sumnja, međutim, u okviru pandemijskoga narativa, podvrgnuta je etiketiranju te diskreditiranju osoba koje ih iznose. Umjesto argumentiranoga odgovora, lijepe im se etikete – protivnici znanosti, teoretičari zavjere, pseudoznanstvenici, antivakseri, nekršćani i neodgovorni.
Svesti prihvaćanje ili neprihvaćanje Covid narativa na pitanje povjerenja u znanost je podvala. Svi oni koji sumnjaju i kritiziraju službeni pandemijski narativ, nemaju ništa protiv znanosti (svjesni su, međutim, mogućih manipulacija znanošću). Njihova opravdana sumnja, naime, rezultat je dvogodišnjeg iskustva čudnog upravljanja pandemijom koje je obilježeno: snažnim (sumnjivim) proplamsajem brige suvremenog društva prema starima i nemoćnima; zanemarivanjem drugih bolesti i drugih smrti; silnim kontradikcijama; zastrašivanjem i sijanjem straha; izostankom govora o prevenciji i liječenju; nametanjem nelogičnih, nedosljednih i apsurdnih epidemioloških mjera; zabranom obdukcija; odgađanjem početka liječenja Covid bolesnika; nelogičnostima glede protokola liječenja; nejasnoćom glede povezanosti smrti i Covida (s, od); netočnim tvrdnjama o djelotvornosti cjepiva; prešućivanjem negativnih posljedica cjepiva; porastom iznenadnih smrti; provođenjem drastičnih mjera (osobito u nekim zemljama) koje se po svojoj naravi i snazi mogu prije povezati s nametanjem diktature negoli s brigom za čovjekovo zdravlje; otvaranjem (u nekim zemljama) ,,covid logora"; većom usmjerenošću na postizanje statistike cijepljenih negoli na zdravlje; postojanjem sukoba interesa kod epidemioloških stručnjaka (povezanost s farmaceutskim industrijama); skrivanjem sadržaja ugovora potpisanih s farmaceutskim tvrtkama; prisilom na poslušnost i dr.
Uostalom, na temelju koje se znanosti zasnivaju tvrdnje o novoj pandemiji, na kojoj se znanosti temelji uspostavljanje dijagnoze o Covidu 19, na temelju koje znanosti se zasnivaju tvrdnje o učinkovitosti cjepiva i potrebi da se procijepi cjelokupno čovječanstvo? Nadalje, kad smo već kod povjerenja u znanost, kako to da si dio znanstvene zajednice, onaj koji podržava službeni pandemijski narativ te stoga i jedini ima pristup mainstream medijima, prisvaja oznaku ,,znanstvenosti", dok sve one druge znanstvenike, kojih ima sve više i koji drukčije misle, isključuju iz pojmova ,,znanost" i ,,znanstveno".
Nakon svega, radi li se o ,,znanstveno neutemeljenim sumnjičenjima" (kako ističe Iustitia et pax) ili je ipak riječ o znanstveno neutemeljenim epidemiološkim mjerama? Drukčije rečeno, jesu li problem oni koji kritiziraju epidemiološke mjere ili problem leži u onima koji donose problematične, znanstveno neutemeljene, epidemiološke mjere i njima upravljaju?
Nedostatak dijaloga
Dijalog je uvijek način razmjene mišljenja, traženje boljega rješenja, brušenja stavova. Dijaloga nema u totalitarnim režimima u kojima se ne traži istina, nego se istina posjeduje i kao takva se nameće svima – milom ili silom. U vrijeme pandemije, o pandemiji, dijaloga nema. I nakon dvije godine naši pandemijski stručnjaci ističu kako o virusu znaju malo. A zacijelo i o cjepivu, budući da su činjenice uvelike pobile sva njihova predviđanja. Ako dakle, prema vlastitom priznanju o virusu znaju malo, kako to da se ne vode intenzivne znanstvene rasprave? S obzirom na to da je Sars-Cov-2 zaustavio cijeli svijet, i odnio puno žrtava, očekivali bismo dijalog i znanstvene rasprave među različitim znanstvenicima kako bi se iznašlo što brže i što kvalitetnije rješenje. Međutim, toga nema. Zašto? Opravdano je stoga pitati temelji li se upravljanje ove pandemije na istinskom znanstvenom pristupu koji sumnja, propituje i traži rješenje, ili je možda ipak riječ o političkom nametanju apriornih znanstvenih dogmi koje je zabranjeno propitkivati?
Osobito čudi da su argumenti nekih znanstvenika, koji zastupaju drugačija mišljenja, i koja su prilično zabrinjavajuća s obzirom na štetnost cjepiva, naišli na zid šutnje nakon što su svoje argumente iznijeli u javnost. Kako to da nema nikakve znanstvene reakcije na njihova znanstvena promišljanja? Je li ta šutnja pokazatelj ideološkog/interesnog pseudoznanstvenog stava onih koji šute, i koji sa znanstvenim argumentima/pitanjima ne žele imati nikakva posla?
Preuzimanje odgovornosti
Sve što se na početku tvrdilo glede sigurnosti i učinkovitosti cjepiva pokazalo se, u najboljem slučaju, tek djelomično točnim. Budući da su već sada nuspojave češće i ozbiljnije negoli je uobičajeno s drugim cjepivima, moguće je da će cjepivo imati i dugoročne posljedice. O kojima epidemiološki stručnjaci ne govore. Uostalom, na temelju čega bi itko mogao imati povjerenja u ono što ti stručnjaci kažu budući da se većina dosada izrečenoga pokazala krajnje nevjerodostojnim.
Radi se, podsjećam, o eksperimentalnom cjepivu, o cjepivu koje nije ,,klasično", nego je riječ o mRNA cjepivima, koje, prije stavljanja u širu uporabu, nisu dostatno testirana kako bi se provjerio njihov eventualni kratkoročni, srednjoročni i dugoročni utjecaj za čovjeka. Pitamo se stoga: Ako bude ozbiljnih nuspojava, tko će preuzeti odgovornost za žrtve (i ovih smo dana svjedočili izrazito licemjernim izjavama epidemioloških stručnjaka, koji su na upit o eventualnoj ošteti zbog smrti 33-godišnjeg muškarca koja je dokazano povezana s cjepivom, izjavili da je eventualna tužba neutemeljena budući da se radi o dobrovoljnom cjepivu!!!)?
Jesu li spremni, svi oni koji danas srčano potiču na cijepljenje, među kojima su brojni liječnici, epidemiolozi, drugi znanstvenici, javne osobe, crkvene osobe, preuzeti na sebe odgovornost za eventualne posljedice cjepiva? Naime, iako kod mnogih postoji bezrezervno povjerenje u službeni narativ kojim se jamči sigurnost cjepiva, što ako nam bliža ili daljnja budućnost pokaže da je procjena bila kriva? Na temelju kojih sigurnosti pojedinci mogu stoga tako olako poticati, ili čak prisiljavati ljude da se cijepe eksperimentalnim cjepivom? Još jednom ću postaviti pitanje: Jesu li spremni, osobito ,,ljubavlju obuzeti" nagovaratelji na cijepljenje, u slučaju ozbiljnih nuspojava, preuzeti odgovornost za eventualne žrtve ovoga eksperimentalnog cjepiva? Posebnu odgovornost imaju oni nagovaratelji kojima ljudi vjeruju zbog njihova znanstvenoga, moralnoga ili duhovnoga autoriteta.
Idući tjedan kreće se s cijepljenjem djece od 5 do 11 godina. Izložiti djecu eksperimentalnom cjepivu, pritom nedovoljno poznavajući njegove ishode, a znajući da djeca nisu ugrožena od Covida 19, može se nazvati pravim zločinom nad djecom. Jesmo li svjesni vlastite odgovornosti u ovom bremenitom povijesnom trenutku?
Quote from: Izitpajn on 15-12-2021, 16:46:27
Nego, pošto sam preskrolao strancu i pol gdje dajete pažnju kretenu i time ga dodatno stimulirate da se javlja sve više i više, da pitam nešto konkretno.
dobro jutro, uhljebe neopjevani, sta ima u komitetu, jel jos uvijek korona-linija? :)
Postoje teorije po kojima se prema retardiranima treba ponašati kao prema djeci.
Mislim da u ovom slučaju to ne važi.
Ti nisi dete, ti si kreten.
Ne, čekaj... "kreten" nije epitet...
Evo: retardirani kreten.
Quote from: džin tonik on 15-12-2021, 17:38:53
Prof. dr. sc. Ružica Razum diplomirala je katehetiku u Zagrebu te je magistrirala i doktorirala na Papinskom salezijanskom sveučilištu u Rimu. Redovita je profesorica na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Zagrebu.
(https://fv9-4.failiem.lv/thumb_show.php?i=eubav7cag&view)
sta umjetnik sandman zeli reci? pa hocemo li uzeti u obzir i nekog tko se zove razum ili, pojma nemam, samo nekog tko se naziva lilit?! :evil:
Zole, imaš one stripove, što nemaju nijedan dijalog već samo na koricima stoji NUFF SAID.
Tako i ovo.
Ali, ako ti treba dodatno pojašnjenje, evo i link za rezime dotične.
https://www.kbf.unizg.hr/profesor/prof-dr-sc-ruzica-razum/
Vidiš li ti tu, medju gomilom naslova o teologiji, bilo šta što se bavi virusima i medicinom?
ne vidim, ali postoji jednostavno objasnjenje: virusologija i medicina nisu dovoljne, potreban je i razum!
evo ti i nacrtano:
Srpska virusološkinja: "Tek će se pokazati da li vakcine koje imamo štite od omikrona" (https://www.b92.net/zdravlje/bolesti.php?yyyy=2021&mm=12&dd=12&nav_id=2071997)
QuoteIako ova nevidljiva varijanta još uvek nije registrovana u Evropi, ono što zabrinjava naše stručnjake jeste da li ćemo se protiv novog mutanta moći da se borimo sa trenutnom terapijom i da li će vakcine biti efikasne?
(...)
"Možda je već stigao, nego nije dijagnostifikovan. Što ne bi stigao i kod nas ako je registrovan u zemljama oko nas? Tako je bilo i sa predhodnim sojem. A s obzirom da ovaj soj prolazi bez simptoma teško ga je uhvatiti...."
pazljivo procitaj: stigao je nevidljivi, stelt, soj, koji jos uz to, zaboga, prolazi bez simptoma! to, evo kazu virosologija i medicina. pa ako sad ne ukljucis i razum, sta ces? primiti i deseti booster zbog nevidljivog soja koji prolazi bez simptoma?
to nije dobro rekao bi bik koji sjedi. tu je potreban i razum, znaci, naravno, za stelt virus koji prolazi uz nevidljive simptome mora moci i stelt booster, sve placeno nevidljivim novcem.
Quote from: džin tonik on 15-12-2021, 17:45:51
Quote from: Izitpajn on 15-12-2021, 16:46:27
Nego, pošto sam preskrolao strancu i pol gdje dajete pažnju kretenu i time ga dodatno stimulirate da se javlja sve više i više, da pitam nešto konkretno.
dobro jutro, uhljebe neopjevani, sta ima u komitetu, jel jos uvijek korona-linija? :)
Čekaj, čekaj, nije li na mjestu ovog posta prije pol sata bila prijetnja zvanjem mame i spominjanje nekih pokojnih? Samocenzura, druže, pa to je napredak, skoro pa čovjek od tebe! Sad je na redu i drugarska samokritika. Ajde, neću te požurivati.
Quote from: džin tonik on 15-12-2021, 18:24:03
pazljivo procitaj: stigao je nevidljivi, stelt, soj, koji jos uz to, zaboga, prolazi bez simptoma! to, evo kazu virosologija i medicina. pa ako sad ne ukljucis i razum, sta ces? primiti i deseti booster zbog nevidljivog soja koji prolazi bez simptoma?
to nije dobro rekao bi bik koji sjedi. tu je potreban i razum, znaci, naravno, za stelt virus koji prolazi uz nevidljive simptome mora moci i stelt booster, sve placeno nevidljivim novcem.
Kakve veze ima nevidljivo (virus) i nepostojeće (Bog)?
Ovo jeste sajt za naučnu fantastiku, a form za nauku i kvazinauku, ali dajte da malo ipak smanjimo fantastiku, a povećamo nauku na štetu kvazinauka, makar na ovoj temi!
pa znanost evo kaze, opet: upravo nam stigao nevidljivi virus koji prolazi uz nepostojece simptome, ali nadajmo se da uskoro imamo cjepivo i za to. jos jednom: cjepivo protiv nevidljivog virusa koji ne proizvodi simptome. ako sad izbacimo razum stvari ce prosto izgubiti smisao.
A koje rešenje nudi doktorka Razum, naučnica za nepostojeće? Da se što češće pričestimo, po mogućnosti dok dišemo jedni drugima za vrat, u dupke punoj crki, da dragom Bogu bude što milije? Samo napred. Povedi i drugare. :)
I šta na kraju zole preteko? Prokleti omikron!
prebolio! evo aktualni nevidljivi rezultat
(https://bilderupload.org/image/908092492-001del.jpg)
i nevidljiva potvrda:
(https://bilderupload.org/image/ff2c92557-003del.jpg)
ali priznajem da su nepostojeci simptomi bili opaki.
Koliko si do sada uradio tih testova?
I sad, pošto ljudi umiru svakog trena, statistika gotovo sigurno kaže da 1 u nekoliko milijardi umre tokom covid testa.
A, pošto se ljudima s podjednakom verovatnoćom dešavaju i svakakva druga sranja, možda je neko dan posle kovid testa shvatio da je dobio i sidu, autizam, lajmsku bolest, šizofreniju, pa je potrebno utrditi uzročno posledičnu vezu i izračunati rizike da se to dešava upravo zbog testa.
Zar te to nimalo ne zabrinjava, a radiš ih bukvalno svakog dana?
vrlo sam zabrinut, naravno, nije da nemamo ozbiljnu epidemiju. ovo je treci test, jer, imao sam skoro dva sata u stanu, zatvorenom prostoru, zarazenu i infekcioznu osobu. koja jeste imala masku, ali je istu i skidala, dok ja ne nosim masku. mislim, ne treba biti budala, tek kazem da ne treba biti budala ni u kojem pravcu. ako se sad krenu cijepiti neugrozene skupine, sve protiv nevidljivog soja i nepostojecih simptoma, onda je potrebno malo preispitati stvari i motive.
a imamo i aroniju, evo upravo stigle jos 3 litre:
(https://bilderupload.org/image/63c494165-002del.jpg)
reklama kaze da u tri litre 5000 bobica aronije! a pijem pola litre, do litre dnevno.
uglavnom, ne valja pretjerivati.
Lepo je i korisno što piješ aroniju i vitamin D, ali to ne možeš uzimati unedogled, i postoji određena količina posle koje dalje uzimanje ne daje nikakav rezultat, ako čak ne šteti. A to će da se desi i da ne primetiš.
Jedini ispravan način da podigneš imunitet je vakcinacija. Vidim da si zabrinut, i to je ok, i trebalo bi da budeš za svoje zdravlje, ali mislim da je krajnje vreme i da se urazumiš i da shvatiš da, koliko god tu ima manjkavosti i neizvesnosti, ipak jeste najbolji način da se obezbediš u ovom trenutku.
prosto ne vidim snagu tih tvojih argumenata, s tim mozes zadiviti neke babe ili izipanja. :cry:
Isto i ti sa tvojom aronijom.
Svake godine se smisli tako neka ultra-zdrava hrana, ko što je bila soja osamdesetih, pa posle ispalo da svi ti što su elitisti što su uzimali soju raspali se od silnih rakova, a oni što su jeli brzu i drugu nezdravu hranu, prasiće i jagnjiće, dočekali duboku starost.
Što ne nazoveš aroniju eksperimentalnom hranom i ne kažeš da je nećeš jesti narednih 50 godina, dok bar jedna generacija ne stasa na njoj?
Sve je eksperimentalno, a što nije, to je odbačeno. :lol:
Ipak, napreduješ, nisi nam npr. došao sa novim snimkom Nestorovića, za kojeg već antivakseri tvrde da ga fašisti skidaju s interenta, na kojima dotični ponovo reklamira lek za parazite za ovce, krave i konje. Bolesna priča. Bukvalno. Uzimati davati ljudima takav lek, samo da ne bi davao zvaničan, to stvarno može samo ludak. Treba ga staviti u ludnicu, zaključati i baciti ključ.
Mislim, potpuno jasno da je danas sve eksperimentalno i marketing. Ali, ipak, dati nešto što je namenjeno ishrani životinja uplašenim idiotima to je bukvalno sprdanje sa istim. Šta je sledeće, da ti Nestorović nalepi na čelo "Budala", i kaže da ta nalepnica leči koronu?
Quote from: lilit on 24-11-2021, 22:01:54
Quote from: angel011 on 06-11-2021, 10:01:11
Ne znam koliko bi svi ti lekovi koji treba da se daju tri do pet dana nakon pojave prvih simptoma bili od pomoći ovde...
ovo dok ne uđe u apoteke, ništa od toga. inicijalna cena je bila 700 dolara, moraće da snižavaju.
Pavlovićeva radi ovako:
sars-cov-2 je mali virus (premda veći od većine drugih :) ) i mora racionalno da iskoristi svoj genom. ima dve proteaze, bitna se zove Mpro i ona cepa dva velika virusna poliproteina na manje koji dalje učestvuju u de novo replikaciji i transkripciji virusa u našim ćelijama. bez Mpro virusu nema života. za priču je bitno i da takva (Mpro) sekvenca ne postoji u ljudskom genomu što olakšava situaciju pošto ne želiš da imaš lek koji će da ti roka proteaze bitne za procese u ljudskom organizmu.
novi pfizer lek (Paxlovid) se kovalentno veže za Mpro i tako je inhibira. u tom slučaju nemaš mutagenezu koju imaš s novim Merck lekom (Molnupiravir), što je u mom univerzumu skor 100:0 u korist Paxlovida. bitno je krenuti što pre s terapijom, najbolje onda kad znamo da smo imali rizičan kontakt. timing is everything. kao za sve antiviral drugs.
e sad, mi ljudi imamo enzim koji pretvara toksine i lekove u oblik koji možemo da izbacimo iz tela. taj citohrom P450 3A4 je lokacijski mostly u jetri i crevima što je vitalna stvar al je ovde taj proces drawback pošto citohrom poludi kad vidi proteazne inhibitore in general. mi ofc ne želimo da nam citohrom popapa Paxlovid pre nego ovaj nokautira sars-cov-2 i zato u terapiju dodamo Ritonavir koji je hepatotox u visokoj konc, al ga ovaj citohrom voli više od Paxlovida (ja: šnenokle vs čokoladni mus), tako da je tu Ritonavir logističko savršenstvo.
da se razumemo, ovo sa Paxlovidom je najbolja covid vest u 2021. naravno, omatorilo se pa je zdrava skepsa uvek tu kad je ne želiš: hint tamiflu katastrofa https://www.theguardian.com/business/2014/apr/10/tamiflu-saga-drug-trials-big-pharma (https://www.theguardian.com/business/2014/apr/10/tamiflu-saga-drug-trials-big-pharma)
paxlovid opravdao očekivanja: https://erictopol.substack.com/p/why-paxlovid-is-a-just-in-time-breakthrough (https://erictopol.substack.com/p/why-paxlovid-is-a-just-in-time-breakthrough)
čekam da stigne u apoteke i da lagerujem u stanu bar 5 kutija :lol:
ovo što vam je vučić nabavio nije paxlovir već molnupiravir a to ne želite sebi da priuštite:
efikasnost 30% + MUTAGEN!
dok paxlovid ne stigne u apoteku na ćošku, a pošto je omikron na vratima, moja 4. doza (pfizer) obavljena 13. decembra. pfizer. no reactogenicity.
toliko u ovim vestima! nas-rofl
Quote from: lilit on 16-12-2021, 09:53:48
čekam da stigne u apoteke i da lagerujem u stanu pošaljem u afriku bar 5 kutija :lol:
ispravljeno...
ГМП катабаза. У Индију кад одеш као ГМП инскектор да контролишеш услужног произвођача неког из БИГ Фарме , покажу ти једну фабрику за сликање, а другу у којој се стварно прави активна фармацеутска компонента. Е то треба видети.
Разлика између feed и food grade сировина (хуману и животињску употребу) је у степену анализе, врло често се у фармацији користе сировине за животињску употребу ако се ураде додатне анализе здравствене исправности по правилнику за дијететику. За лек је то мало теже. Мада има и конкрадикторности. Титанијум Диоксид који даје непровидност капсулама, избачен из капсула јер је канцероген по студијама али САМО за дијететику, а за лек није избачен, tracebility at its finest. шио ми га Ђура...Кад региструјеш лек мање анализе "трпи" него дијететика али су строже накнадне контроле са "рафа" у апотеци, сва срећа фармацеути нису корумпирани, а санитарци још мање. Ђура шије ли шије..
Dr. sc. Lauc: je li uzrok viška smrti mladih muškaraca u UK miokarditis nakon cijepljenja? (https://narod.hr/koronavirus/dr-sc-lau-je-li-uzrok-viska-smrti-mladih-muskaraca-u-uk-miokarditis-nakon-cijepljenja)
QuoteProf. dr. sc. Gordan Lauc govorio je o povećanom broju smrtnosti među mlađom muškom populacijom od 14-19 godina u Velikoj Britaniji. Važno je istaknuti da razlog povećane smrtnosti nije COVID-19. Prof. dr. sc. Lauc postavlja pitanje: je li uzrok povećane smrtnosti mladih miokarditis nakon cijepljenja?
Njegovu objavu prenosimo u cijelosti:
"Za razliku od Hrvatske, UK vrlo detaljno vodi i redovito objavljuje razne statističke podatke o COVID-19.
Tako već od ljeta znamo da u UK postoji sustavni višak smrti mladih muškaraca (od 14 do 19 godina) koji nije povezan s COVID-19. U isto vrijeme ne vidimo višak smrti kod žena iste dobi, što eliminira velik broj mogućih uzroka za taj višak smrtnosti.
Iako za to u ovom trenutku ne postoje čvrsti dokazi (Faktograf.hr jasno sam napisao da nema dokaza, nema potrebe da pišete objavu u kojoj ćete utvrditi da nema dokaza), meni osobno je prvi ,,sumnjivac" miokarditis nakon cijepljenja. Jučer sam pisao o velikom radu u časopisu Nature Medicine koji je jasno pokazao da je to stvarni problem i da se ne radi o zanemarivim brojevima.
Kumulativni ne-Covid broj smrti mladih od 15-19 godina – muškarci i žene:
Na prvom grafikonu crvena krivulja je porast broj smerti mladih muškaraca od 15-19 godina u Velikoj Britaniji:
(https://bilderupload.org/image/7f1165317-001coc.jpg)
Problem s miokarditisom je da često ostane nedijagnosticiran, a u kombinaciji s intenzivnim fizičkim naporom može biti fatalan. Na razini pojedinca rizik je mali i ako doista želite cijepiti svoje muško dijete možete to napraviti bez velikog straha, no bilo bi mudro savjetovati mu da preskoči treninge 2-3 tjedna nakon cijepljenja. Posebice nakon druge doze, ili ako je prethodno već prebolio COVID-19.
Nažalost kada cijepite velik broj mladih muškaraca taj mali rizik pretvara se u vrlo opipljivi broj tragičnih posljedica. Oni koji donose odluke koje će mlade prisiliti na cijepljenje na sebe preuzimaju iznimno veliku odgovornost, a korist koju mogu postići je minimalna. Sve što postižemo cijepljenjem mladih je da oni nekoliko mjeseci nakon cijepljenja malo manje šire epidemiju. Time niti na koji način ne smanjujemo broj teško bolesnih starijih i rizičnih, već ih samo raspoređujemo u nešto duljem periodu."
A da li tu piše da je rizik od miokarditisa još veći ako se ne vakcinišeš, a preležiš koronu?
Higher risk of heart complications from Covid-19 than vaccines (https://www.news24.com/news24/world/news/higher-risk-of-heart-complications-from-covid-19-than-vaccines-study-20211214)
Quote"We estimated between 1 and 10 extra events of myocarditis in 1 million people vaccinated with a first or second dose, but 40 extra cases in 1 million people infected with Covid-19," Oxford professor and study lead Julia Hippisley-Cox said.
QuoteTime niti na koji način ne smanjujemo broj teško bolesnih starijih i rizičnih, već ih samo raspoređujemo u nešto duljem periodu."
"Samo" je raspoređujemo... U tome i jeste poenta! Jedan od ciljeva vezanih za ovu epidemiju je da smanjimo pritisak na zdravstveni sistem. Evo, ja hteo da se preselim u drugi dom zdravlja, konkretno u Zemun, i sestra na recepciji mi kaže da imaju samo jednog redovnog doktora, svi drugi su došli kao zamena, glavni doktori se bave kovidom. Dakle, doktori se zamlaćuju kovid pacijentima (a većina onih kojima treba bolnička nega je kao što znamo nevakcinisana) umesto svim ostalim zdravstvenim problemima. Sestra mi kaže, da ako nemam neku preku potrebu, bolje sačekam sa selidbom "dok ne prođe situacija". Pa jbt, situacija traje dve godine, i igleda da će trajati još toliko, zbog pritiska bolesnih nevakcinisanih na zdravstveni sistem. Pa tačno vas treba karantinisati na neko ostrvo...
lilit, ti reče da možda ni neće morati četvrta doza... Koliko ti je prošlo od treće?
@mac: sad ti nisi sinkron sa protokom vremena. plus, u ovom slucaju interpretiras jednu recenicu koju se moze zatezati na komunisticki nacin. tu se je covjek malo manje sretno izrazio, ako bi tako raspravljao sa komunistima koji uvijek imaju neke grceve spram ideoloskog protivnika, dok u normalnoj raspravi ne.
rasporedjivanje: da, samo rasporedjujemo, sve to neznatno kroz ovaj primjer. pazi, mi vise nismo u stratu pandemije kad fatalnost virusa bila uglavnom nepoznanica, pa krenulo umiranje, moralo se prevenirati svasta, kolaps, posebno jer jos nije postojalo cjepivo. pa ni ovo truljkavo uz koje ne mozemo postici imunitet krda, tek uglavnom ublaziti sve parametre.
no ako sad cijepimo sve rizicne skupine (sto je u dobrom dijelu vec odradjeno), uglavnom nema potrebe drndati mlade i zdrave. tek one koji eksplicitno zele cjepivo, iz straha, zasto god. nema potrebe primijenjivati isti model kao u startu. imamo dvije bitno razlicite situacije.
dalje, nasjedas na narativ koji sve cesce u upotrebi, etiketiranju koje se sustavno namece ne bi li se prisililo narod na cijepljenje bez preuzimanja odgovornosti kroz zakon. ne, nema "pritiska bolesnih nevakcinisanih". nema tu nikakve diskusije i rasprave. svi su isti, cijepljeni, necijepljeni. tko god obolio, ima da ima tretman bez i primisli na status. jer, ako nasjednes na tu selekciju (koja je uglavnom i faktoloski kako se predstavlja pogresna), jamcim ti da ces se jezivo provesti kad ti nesto zatreba, jer ces biti onaj koji se nije dovoljno kretao ili onaj koji je pushio, popio koju, onaj koji drzao macke u stanu, koji se previse izlozio suncu ili premalo, koji je igrao nogomet ili nije igrao nogomet, itd.
ako nasjednes, perfidna diktatura nikad nece vratiti stanje na predpandemijsko, vec ce proshiriti etiketiranje. za nju to cini milijarde vise ili manje u dzepu, koje nece morati potrositi na tvoje lijecenje kad postanes neproduktivan, vec ce ih izvuci iz sustava. razumijes?
a lijecnik koji i pomisli je li covid-bolesnik cijepljen ili ne, smjesta moze u javnu cistocu ili zidariju kao fizikalac. ne tek sto bi ispoljio nesto sto se duboko kosi sa profesijom, vec jer ispoljava i izuzetnu glupost uz koju ne moze vrsiti zahtijevne poslove poput medicinskog.
fasciniram sam koliko lako mnogi nasjedaju na totalitarne podvale i narativ koji su ozbiljno izuzetno opasni. to ce mnogi shvatiti tek kad se nadju u prilici da zatrebaju ono sto misle da imaju ili nemaju svijest da ce im kroz zivot trebati.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211216/ddcc4220eaa86867d79ee5b7a5f1bf24.jpg)
zahvaljujem na slikovitom primjeru podvale, bato. da, pripadnik si totalitarnog sustava, parazitiras na ljudima, pa se onda nazoves domoljubom, zalijepis si novu etiketu, nastavis po starom i kazes krivi domoljubi. nema domoljuba na vlasti ni u hr ni u srb tocno od 1945.
Quote from: angel011 on 16-12-2021, 17:06:19
lilit, ti reče da možda ni neće morati četvrta doza... Koliko ti je prošlo od treće?
to - možda - sam rekla i onda se pojavio Omikron! :)
onda sam testirala svoj odbrambeni sistem, pa sam sačekala Omikron studije: 1) in vitro neutralizacije, 2) transmisije virusa, i 3) kapacitet izbegavanja protektivnog odgovora, i kad sam sve to videla, sela, razmislila, pozvala sam moju ambulantu i rekla: - želim četvrtu dozu.
zašto? zato što hoću da dignem nivo neutrališućih antitela jer želim da povećam šanse da se ne inficiram as long as I can.
između treće i četvrte doze je prošlo pet meseci.
sledeće na spisku mi je paxlovid u kući plus verovatno omikron-specific vakcina (računam da bismo mogli da je imamo do juna najkasnije ako se krene u tom smeru, premda vidim da je Fauci rekao da neće biti potrebe al never say never plus ja mislim da ćemo morati da je napravimo).
ćeraćemo se još s ovom pandemijom al to smo znali i u martu 2020.
Ja sam upravo primila 3. dozu, Modernu. Pomerila sam malo u odnosu na 6 meseci, bliže je sedam.
Quote from: lilit on 16-12-2021, 19:08:44
između treće i četvrte doze je prošlo pet meseci.
A, ok, ja sam zaboravila kad ti je treća bila i pomislila nije valjda sad na svaka tri meseca...
Quote from: lilit on 16-12-2021, 19:08:44
to - možda - sam rekla i onda se pojavio Omikron! :)
onda sam ... i rekla: - želim četvrtu dozu.
zašto? zato što hoću ... jer želim...
između treće i četvrte doze je prošlo pet meseci.
sledeće na spisku mi je paxlovid...
Fauci rekao da neće biti potrebe al ... ja mislim da ćemo morati
ja sam jos uvijek vrlo skeptican spram tih sintetickih stvari...
Quote from: mac on 16-12-2021, 16:55:44
Pa jbt, situacija traje dve godine, i igleda da će trajati još toliko, zbog pritiska bolesnih nevakcinisanih na zdravstveni sistem. Pa tačno vas treba karantinisati na neko ostrvo...
Nevakcinisani su odavno karantinisali sami sebe u neku drugu paralelnu dimenziju.
Više je problem što je dosta doktora umrlo i što se regularne stvari ne tretiraju, nego nevakcinisani u bolnicama. Sa njima je lako, ne veruju nikom, pa često i ne kažu osoblju kad imaju komplikaciju, a problema je mnogo, zaraze kruže, ne samo korona.
Problem antivaksera je nedostatak vizije. Razmišljaju o nekim savšenim vakcinama, a cela farmacija je bazirana na nesavršenim lekovima koji imaju nuspojave često u kombinaciji sa drugim lekovima. Kao da će, eto, živeti još milion godina, pa biti u prilici da sačekaju neke savršene vakcine. Tako malo dete razmišlja, nesvesno da je život kratak. Zar ima jedan lek bez nuspojava? Potpuno promašena teza. Realnije je da razmišljaju šta ako im se bilo šta desi, završe u bolnici pored zaraženog.
To je zapravo najčešći scenario u bolnicama danas. Bukvalno zdravi ljudi koji se čuvaju od korone kao od kuge završe nekom igrom slučaja u bolnici i kroz nedelju dana čitulja.
Quote from: dark horse on 16-12-2021, 22:03:57Kao da će, eto, živeti još milion godina, pa biti u prilici da sačekaju neke savršene vakcine.
Kao moj ujak, nije hteo da se vakciniše jer ne zna koji će biti dugoročni efekti. A ima više od sedamdeset.
A ni masku nije hteo da nosi, neće korona na njega, on je sportski tip.
Pa je proveo par nedelja u bolnici na kiseoniku, dok ga nisu izbacili jer je šetkao unaokolo po hodnicima bez maske čim mu je bilo malo bolje (a još mu tad nije prošla upala pluća).
to je njegovo sveto pravo dok nema zakona koji nalaze cijepljenje rizicnih skupina, sve uz setnju hodnicima. kao sto je i vase pravo nafiksati se sa 20 eksperimentalnih cjepiva, sjesti u avion i morati setati kakvim svjetskim vukojebinama i prasumama, udisati egzoticni zrak. pa kako nitko ne ispali neku zolju u vas avion dok uzlijece, tako i vi koji ste covjeku dovukli virus ne ometajte covjeka. ako pravo na glupost, pravo na glupost za sve.
Quote from: angel011 on 17-12-2021, 09:27:50
Quote from: dark horse on 16-12-2021, 22:03:57Kao da će, eto, živeti još milion godina, pa biti u prilici da sačekaju neke savršene vakcine.
Kao moj ujak, nije hteo da se vakciniše jer ne zna koji će biti dugoročni efekti. A ima više od sedamdeset.
A ni masku nije hteo da nosi, neće korona na njega, on je sportski tip.
Pa je proveo par nedelja u bolnici na kiseoniku, dok ga nisu izbacili jer je šetkao unaokolo po hodnicima bez maske čim mu je bilo malo bolje (a još mu tad nije prošla upala pluća).
Tipična antivakser priča. Ne zanima ih dugoročna zaštita vakcina jer očekuju samo happy path, kako to mi u progamiranju zovemo, a to ti je bukvalno tek pola posla u svakoj aplikaciji, ako ne i manje, i obično način razmišljanja totalnih početnika.
Ako je bilo šta skenulo sa happy path, ujka će biti u prilici da proučava dugoročne efekte korone. Ako nije, eto njega tamo ponovo, uprkos svojim genijalnim metodama samozaštite, da iskuša koliko Bog čuva budale, pardon prepametne antivaksere.
Inače, čudesno je što antivakseri krive proizvođače vakcina da su smislili da treba 20 vakcina, a ne krive sam korona virus što mogu 20 puta da se zaraze i završe na aparatima. Zaista čudesna logika razmišljanja.
Quote from: Ana on 16-12-2021, 19:19:43
Ja sam upravo primila 3. dozu, Modernu. Pomerila sam malo u odnosu na 6 meseci, bliže je sedam.
odlično!
Quote from: angel011 on 16-12-2021, 20:58:30
Quote from: lilit on 16-12-2021, 19:08:44
između treće i četvrte doze je prošlo pet meseci.
A, ok, ja sam zaboravila kad ti je treća bila i pomislila nije valjda sad na svaka tri meseca...
ma ne. da nema omikrona koji se duplira svaka dva dana i da nema double wavea (omikron plus delta), verovatno bih sačekala još neko vreme. ovako, neka hvala.
kolko lupeta zoki primio bih sad dvaes vakcina da obnevidim
@lilit
cijepljena sam u travnju 2021, a preboljela covid u listopadu 2021, kad bi mi ti preporučila 3. dozu?
moderna ili pfizer, budem li uopće imala mogućnost izbora?
Quote from: saturnica on 17-12-2021, 15:11:20
@lilit
cijepljena sam u travnju 2021, a preboljela covid u listopadu 2021, kad bi mi ti preporučila 3. dozu?
moderna ili pfizer, budem li uopće imala mogućnost izbora?
austrijska preporuka malo pre nego istekne 180 dana od prvog PCR-a koji je potvrdio infekciju te mislim da ti je maj dobar mesec za treću dozu. dotad možda stigne i omikron-specific booster. u međuvremenu sve isto kao i ranije, ffp2, limitirani susreti, etc. omikron je jako infektivan, prolazi kroz imunitet koji je napravila infekcija ili imunitet stečen vakcinacijom. ne kod svih, al u značajnom procentu (očekivano).
recimo, ja se ne viđam s ljudima u zatvorenom prostoru, a kad moram, onda je to samo sa ffp2 maskom. goste ne pozivam, ne idem u posete. testiram se 3x nedeljno, pcr za džaba organizovala pokrajinska vlada. živela vienna :lol:
(https://i.imgur.com/tIgsv1W.png)
Quote from: Labudan on 17-12-2021, 14:21:02
kolko lupeta zoki primio bih sad dvaes vakcina da obnevidim
nemoj bato ako boga znas, s kim cu ja raspravljati... pogledaj samo ovaj zastrasujuci primjer cijepljenja na zenama:
saturnica je cijepljena u cetvrtom mjesecu, preboljela covid u desetom, pita se kad treca (?) doza.
ni lilit se ne osvrce na parne brojeve, vec se jos nadogradi: treca (?) malo prije isteka 180 dana, znaci max. sest mjeseci od prvog pozitivnog (? hint: genesung) pcr-a (u destom mjesecu?). znaci u petom (?)...
Zosko, ajmo malo matematike za osnovnu školu:
Ako se zaraziš koronom 3 puta u 16 meseci, koliko ćeš puta završiti u bolnici?
A koliko puta ako se ne zaraziš već vakcinišeš 3 puta?
Quote from: dark horse on 17-12-2021, 20:22:20
Zosko, ajmo malo matematike za osnovnu školu:
Ako se zaraziš koronom 3 puta u 16 meseci, koliko ćeš puta završiti u bolnici?
A koliko puta ako se ne zaraziš već vakcinišeš 3 puta?
Ne očekuješ valjda odgovor na ovo pitanje? Pobroji upitnike u njegovoj gornjoj objavi...
Ma ne očekujem ništa, nikad ni od koga sem od sebe. Odo ja noćas u Egipat, što bi rekao Zole "nafiksan eksperimentalnim vakcinama", da udišem egzotični vazduh i dovlačim viruse poštenim evropskim antivakserima! Kuckamo se opet za desetak dana. xyxy
Quote from: saturnica on 17-12-2021, 20:44:19
Ne očekuješ valjda odgovor na ovo pitanje? Pobroji upitnike u njegovoj gornjoj objavi...
dovodis sandmana u nepriliku. vrlo sam human i ostavljam vam (vakserima u ovom slucaju) jako puno prostora da djelujete bar malo suvislo, da imamo neku ravnotezu. vidi ovako:
@sandman: ne ocekujes nista, nikad, ni od koga?
zivis u zabludama. prvo ocekujes od angelinog ujaka da razumije glupost i da ti ne srusi taj avion jer moras u doba najzesceg dvostrukog talasa (c by lilit) iz zajebancije u egipat, sve ne bi li mu dovukao epsilon-znj varijantu. pa ocekujes da te nitko preventivno ne objesi kad se pokusas vratiti u zemlju. dalje ocekujes da tvoji vrsnjaci, dok ti seces egiptom, podizu obitelji i odgajaju djecu koja ce za 1k dinara bozje dane provoditi za tezgom ljekarne, sve da te uljudno mogu usluziti kad zatrebas lijek protiv trakavice koju ces pokupiti u nekakvom egiptu ili nekoj drugoj kloaki.
ocekujes i da ce biti svjetlo i toplo kad se vratis i pritisnes prekidac u stanu, t.j. da ce vucic rijesiti energetsku krizu. pa ocekujes da se kuckamo za desetak dana, znaci, ocekujes da ce boban platiti server, a bata biti spreman citati tvoja hvalisanja, itd.
puno ocekujes, bar 500 puta dnevno, za nekog tko nikad nista ne ocekuje...
Znači ja u februaru da drmnem treću. Eventualno januar.
Naleteh na ovo, zanimljivo mi je, pokušavaju da objasne pozadinu vaksera i antivaksera, zašto se ne razumemo i tome slično. Meni je baš prijalo, malo bolje razumem jednu drugaricu antivakserku, mada i dalje ne mislim da je u pravu :D
https://www.youtube.com/watch?v=LUFzzYd8UmU
koliko razaznajem izmedju eehm, mmm i hmmm, dobro su razradili da su vakseri sebicni i uopce ne misle na spas planete i opstanak covjecanstva...
Zole druže, malo si frnjuo terminologiju i napravio zamenu teza: ja nemam nikakvih 500 očekivanja, ali imam nešto što ti nemaš i što je ključno u videu koji je Ana okačila.
Poverenje.
to je lijepo, imati povjerenje. javi se kad steknes i iskustvo, te racionalno izbalansiras povjerenje i iskustvo.
A ti si ga baš izbalansirao, gore pišeš da ne treba da putujem avionom jer može da se sruši. Ko što vidimo, nije, pa se zapitaj kakvo ti je to iskustvo?
Još deda me je upozoravo na ljude koji misle da je zemlja ravna i da treba putovati zaprežnom kočijom, ili još bolje, živeti do kraja života u pecini.
Oduvek je bilo takvih, samo što su po pecinama ugradili internet.
ti sandmane fulas, kako ono kazete, ceo fudbal. sve se svodi na ovo: ti si coek bez brige i pameti, veliko dete koje je potisnulo ca. 1000 obaveza koje inace idu s godinama i u doba najzesceg vala pandemije trosi vrijeme i steceno da se klatara po egipatskoj spilji, sve ne bi li dovukao i nilsku varijantu. dok sam ja odgovorni coek koji je upravo narucio bozicne poklone - dva usisavaca. znaci, ja imam otprilike 50 precih briga (racionalnih), sve u skladu godina, od klataranja nekim svjetskim kloakama ili trajnog drhtanja pred nekakvim virusom. sve to sa ili bez povjerenja.
pojma nemam, evo ti i hitrecovog pogleda:
QuoteUsprkos svemu, a posebno usprkos EU-uključivima i aktualnoj pošasti, Božić će ipak biti održan 25. prosinca, zaključio je Hrvatski sabor i odmah se zatim raspustio do sljedeće godine, ignorirajući zahtjev hrvatske javnosti da ostane na odmoru do Uskrsa. Dopuštene su i jaslice, s tim da Marija i Josip budu cijepljeni i drže razmak, a srećom je u zadnji čas nabavljeno i cjepivo za djecu, pa će i mali Isus biti sretan.
Poticaj je to da i ostala djeca budu cijepljena, više-manje eksperimentalno, a ako budu imala nuspojave ne će dobiti darove za Božić jer su zločesta. Djeca navodno dobivaju razrijeđenu dozu, nešto kao bevandu. Roditelji su pohrlili s djecom, idu oni redovito na skijanje, pa ne će valjda sada zbog necijepljene djece propustiti spuštanje niz snježnu padinu, koje je znak prestiža i mora se obaviti. A i djeca se raduju.
(...)
H. Hitrec: Božić će ipak biti održan 25. prosinca, zaključio je Hrvatski sabor (https://www.hkv.hr/izdvojeno/komentari/hhitrec/38829-h-hitrec-bozic-ce-ipak-biti-odrzan-25-prosinca-zakljucio-je-hrvatski-sabor.html)
Nažalost, korona je odnela još jednu poznatu ličnost (https://lopezdoriga.com/entretenimiento/murio-herman-lopez-popular-actor-de-doblaje), meksičkog sinhronizatora (https://www.behindthevoiceactors.com/Herman-Lopez) Hermana Lopeza (https://doblaje.fandom.com/es/wiki/Herman_L%C3%B3pez).
nikad cuo. poznata licnost? meksicki (?), sinhronizator (??). sta je to uopce i sta je to mene briga, zaboga?
Zole, nekad su tvoja trolovanja imala neki smisao, sad se sve svodi na nekakav hvalisav kontemplat o usisivačima prepun Hitlerovskog gadjenja za svakog ko ne živi po tvojim merilima.
I to je to?
zanima te i koja dva usisavaca? ovaj x2:
AEG LX7-2-CR-A (https://www.amazon.de/AEG-beutelloser-AAA-Energie-Label-Aktionsradius-Staubbeh%C3%A4lter/dp/B0748MDVV8)
Za te pare mogao si uzeti dva R2D2 modela koja usisaju citav stan za tebe!
Npr:
https://gigatron.rs/usisivaci/irobot-usisivac-roomba-698-364671
Neiskusno!
Ti se iz Egipta raspravljaš sa Zoskom? xrofl
Okej, lepo od tebe, rekao je da je ovde da se raspravlja sa ljudima... :lol:
Oblačan dan, pa je Zosko dobio malo pažnje u pauzi čitanja knjige.
Od sutra full plaža i more.
Inače, naleteh na jedan lep koan: "čak i lasta, sa 4 grama mozga, odlazi zimi u toplije krajeve."
fala, fala, lijepo je to, posvetiti paznje nama zavidnima kad imas tako sadrzajan zivot...
steta sto nisi jos i od nekih prolupalih kvazi-politicara ili raznih udrugara, ngo, kako li se zovu, od onih na poreznoj sisi, lijepo bi se druzili. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=-ar4TrTXqcA
Rumuni ovo mnogo bolje rade od Srba, mora se priznati
Ko li je rumunski Nestorović haha
Stiže novo cjepivo, Novavax. Lilit, što ti kažeš?
Quote from: saturnica on 21-12-2021, 23:52:30
Stiže novo cjepivo, Novavax. Lilit, što ti kažeš?
cool što je novavax stigao, radi se o "proteinskoj vakcini" što je stara tehnologija pa se možda vakcinišu i neki koji su se plašili novog techa.
kliničke studije (faza 3 na 45k ljudi) su pokazale da je efikasna 90% protiv alfa varijante. kako će se ponašati u stvarnom svetu videćemo kad krene šira vakcinacija. tad ćemo videti i da li će imati neke safety issues, al ne predviđam da će biti za uzbunu.
ako minvajl naprave omikron-specifičnu novavax vakcinu, rado bih se vakcinisala ovom vrstom za jedno 5-6 meseci.
kad sam već u sagita ofisu da dodam da se nadam da ne šetkate po partijima, slavama, tržnim centrima i da ne planirate proslavu nove godine sa ljudima s kojima ne živite.
omikron kuca na vrata i imaćemo tešku zimu.
ffp2 obavezan al o tome ovde drvimo već godinu i po dana a i duže. nadam se da je sagita razumela da druge maskice ne pomažu.
i nadam se da vam je bust bio mRNA vakcina.
Ja odem nekad u tržni centar, al' to je odlazak direktno u radnju koja mi za nešto treba (a nalazi se u tržnom centru), nabavka i izlazak.
Quote"S omikronom više ne postoji način da pobegnete od ovog virusa. Nećete moći da izbegnete zaražavanje. Zbog toga mislim da će uskoro ili ceo svet biti vakcinisan ili će svi biti zaraženi",
Prema tome, bez nerviranja. Ulazimo u novu fazu.
mea culpa, ali večeras idem na božićnu večeru...:) (svi cijepljeni i s covid potvrdama)
ko je još dobio u šoping centru šišmiša, ja sam dobio od ljudi koji misle da ne trebaju obavijestiti druge da su inficirani, jer je to sve ionako grip i trebamo ga svi preležati i tako ti fazoni
još oni odlučuju u moje ime oću li ja fasovat grip
a u šoping centrima s maskom sasvim normalno
Ti u šoping centar s maskom normalno, al' oni što tu dođu kao na porodični izlet sa razgledanjem, kupovinom svega i svačega, Mekom na kraju (bez maske naravno), lako mogu da fasuju nešto. Plus što deci ni ostatak vremena uglavnom ne stave masku (ako je i sami nose), da se ne muče deca.
Jedna što je bila sa mnom u srednjoj negde prošle godine napisala na Fejsu nešto tipa da je bila dva sata u tržnom centru sa mužem i decom, sve vreme bez maske, ništa im nije bilo, ne bojte se, slobodno i vi tako... Aj šit ju not.
da, angie, hvala, to sam mislila kad sam rekla šetkanje po tržnom centru, bata me bukvalno preveo.
još sam blessed što mi je amazon.de tržni centar, nikad nisam podnosila shopping in vivo. bog me pogledo :lol:
u svakom slučaju, šta god da radite, čuvajte se. ovaj virus ima i mnogo sličnosti sa rabies virusom bar što se tiče dejstva na CNS al o tome ćemo kad se puno ljudi reinficira više puta :lol:
Je li to ono kad je prvo fasovanje još i lako, a od svakog sledećeg mož se rikne?
to sam maskama u ovom ljevicarsko-islamistickom drndanju naroda dodje kao onaj vic kad arap na nudistickoj plazi vice na zenu "pokrij lice, nesrecnice!"
Prof. Vrček: Što više lijevo, to oštrije epidemiološke mjere! (https://narod.hr/kolumne-i-komentari/prof-vrcek-sto-vise-lijevo-to-ostrije-epidemioloske-mjere)
Quote from: dark horse on 21-12-2021, 15:15:11
Za te pare mogao si uzeti dva R2D2 modela koja usisaju citav stan za tebe!
Npr:
https://gigatron.rs/usisivaci/irobot-usisivac-roomba-698-364671 (https://gigatron.rs/usisivaci/irobot-usisivac-roomba-698-364671)
Neiskusno!
taj tvoj se ne moze, citiram iz recenzija: ni popeti na tepih! glupost fenserajska, polu-poluproizvod.
ovo je usisavac:
(https://bilderupload.org/image/e75395791-001us.jpg)
ha, još će ispasti neki kronenbergov film gdje su antivakseri odavno dobili bjesnilo
gužve i zatvoreni prostori (auto, lift) su kritični
Lilit, da se ne prezivaš Nestorovic, možda?
To bi svakako puno toga objasnilo.
Turska vakcina Turkovac dobila odobrenje za hitnu upotrebu (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=12&dd=22&nav_id=2077294)
strucni presjek stanja (https://www.youtube.com/watch?v=nistdsACs3E&t=58s)
Kakvi su oni hyla usisivaci 2000 eura
Ima i prociscac zraka u sebi 150 nakih funkcija
Quote from: Black swan on 22-12-2021, 23:48:19
Kakvi su oni hyla usisivaci 2000 eura
Ima i prociscac zraka u sebi 150 nakih funkcija
ja sam odusevljen s ovim, to nije normalan usisavac. ima nekoliko filtera, jedan kao od onih sto nalazimo u autima, pa neki spuzvasti, pa nesto centrifugalno, pojma nemam, a po reklami je namijenjen za alergicare i mackare, kao, usisava sve i nista ne ispusta. pa, oprao sam pod u hodniku, usisao manji tepih sa starim, i reko, da vidim sta ce sad ovaj. izvukao je jos najmanje pola kg prasine, sve sa normalnom diznom (a ima i neku na kojoj pishe turbo) i na pola snage, jedva sam ga odvojio od tepiha. da ga usmjerim na plafon, otvorio bi rupu u susjedni stan. :cry:
Hrvatska naručila 198.000 doza novog američkog cjepiva Novavax (https://narod.hr/hrvatska/hrvatska-narucila-198-000-doza-novog-americkog-cjepiva-novavax)
Evo, za osobe koje još uvek imaju rezerve u pogledu toga da li treba da se vakcinišu i koji su tu rizici, jednog pažljivo argumentovanog i jasnim jezikom napisanog teksta koji će im pomoći da donesu pravu odluku (https://www.mcsweeneys.net/articles/oh-my-fucking-god-get-the-fucking-vaccine-already-you-fucking-fucks).
You lost me at "pažljivo argumentovan tekst".
https://blogs.bmj.com/medical-ethics/2021/07/07/persuading-anti-vaxxers-stop-talking-about-facts/
Quote from: mac on 23-12-2021, 14:26:25
You lost me at "pažljivo argumentovan tekst".
(https://i.imgur.com/WrLe5tE.jpg)
Samo zato što je neko napisao "fuck" 114 puta ne znači da nije ubacio i neku pažljivu argumentaciju. I zaista, argumentacija se vidi. Vidi se da je argumentacijom pokrivena većina razloga koje anti vakseri navode. Sve je zabibereno fuck-salatom, ali pažljiva argumentacija je očigledno prisutna. E pa, kad antivakser između svih tih fuck-bombi pronađe tu argumentaciju on ili ona automatski isključi svoj deo mozga za prijem i obradu informacija (to jest ceo mozak), i džaba ti članak.
Quote from: Meho Krljic on 23-12-2021, 14:04:21
Evo, za osobe koje još uvek imaju rezerve u pogledu toga da li treba da se vakcinišu, jednog pažljivo argumentovanog i jasnim jezikom napisanog teksta koji će im pomoći da donesu pravu odluku.
https://www.vreme.com/vreme/4578699/ (https://www.vreme.com/vreme/4578699/)
fixed
Džaba i Liliti ovaj link kad Filip Švarm traži da platimo čitanje. Ja Radomira Martina čitam besplatno na tviteru pa neću valjda da mu ovde plaćam!!!!!!!!
Nego, da čestitamo ulazak Omikrona u Srbiju onima koji slave (https://nova.rs/uncategorized/omikron-stigao-u-srbiju/)...
biće manje opasan za vakcinisane sigurno :lol:
Dr. sc. Lauc: Ovdje je nešto jako krivo, sve od 4. doze nadalje je doslovno 'ruski rulet' za ljude (https://narod.hr/koronavirus/sve-od-cetvrte-doze-je-ruski-rulet)
QuoteMolekularni biolog, prof. dr. sc. Gordan Lauc komentirao je najavu četvrte i potencijalno još koje doze cjepiva.
"Ovdje je nešto jako krivo.
Postupak u kojem svakih nekoliko mjeseci morate ponovo dati određeni medicinski proizvod kako bi ostvarili zaštitu od teškog oblika bolesti ne možemo zvati cijepljenjem. Cijepljenje je priprema imunog sustava na susret s opasnim patogenom. Veliki sam pobornik cijepljenja i smatram da je ono jedno od najznačajnijih otkrića u povijesti čovječanstva.
S druge strane, ovo što nam danas nameću je nešto potpuno drugo.
Nitko ne zna kakve će biti posljedice stalnog, u velikoj mjeri potpuno nekontroliranog poticanja proizvodnje protutijela antigenom koji se proizvodi na različitim mjestima u našem organizmu. Osobno mislim da je lako moguće da će naš imuni sustav taj antigen početi tretirati kao "self", tj. da će ga prestati napadati. Dugotrajno izlaganje velikoj količini antigena jedan je od načina kojim suprimiramo alergije i to sigurno nije način za zaštitu od zarazne bolesti.
Cijepljenje u skladu s kliničkim studijama provjerenim protokolom sam jako podržavao. To su bile dvije doze. I za treću dozu postoje dokazi da je korisna, no sve od četvrte na dalje je doslovno "ruski rulet" i oni koji donose takve odluke su se jako zaigrali...
Kako sam osobno prebolio covid i primio dvije doze cjepiva, odbit ću treću i svaku daljnju dozu, a ako bude potrebno, zaštitu svojih prava tražit ću sudskim putem. Baš me zanima kakve bi dokaze mogli iznijeti odvjetnici druge strane u tom hipotetskom sudskom procesu", komentirao dr. sc. Gordan Lauc.
Ово:
Quotedalje, nasjedas na narativ koji sve cesce u upotrebi, etiketiranju koje se sustavno namece ne bi li se prisililo narod na cijepljenje bez preuzimanja odgovornosti kroz zakon. ne, nema "pritiska bolesnih nevakcinisanih". nema tu nikakve diskusije i rasprave. svi su isti, cijepljeni, necijepljeni. tko god obolio, ima da ima tretman bez i primisli na status. jer, ako nasjednes na tu selekciju (koja je uglavnom i faktoloski kako se predstavlja pogresna), jamcim ti da ces se jezivo provesti kad ti nesto zatreba, jer ces biti onaj koji se nije dovoljno kretao ili onaj koji je pushio, popio koju, onaj koji drzao macke u stanu, koji se previse izlozio suncu ili premalo, koji je igrao nogomet ili nije igrao nogomet, itd.
ako nasjednes, perfidna diktatura nikad nece vratiti stanje na predpandemijsko, vec ce proshiriti etiketiranje. za nju to cini milijarde vise ili manje u dzepu, koje nece morati potrositi na tvoje lijecenje kad postanes neproduktivan, vec ce ih izvuci iz sustava. razumijes?
a lijecnik koji i pomisli je li covid-bolesnik cijepljen ili ne, smjesta moze u javnu cistocu ili zidariju kao fizikalac. ne tek sto bi ispoljio nesto sto se duboko kosi sa profesijom, vec jer ispoljava i izuzetnu glupost uz koju ne moze vrsiti zahtijevne poslove poput medicinskog.
fasciniram sam koliko lako mnogi nasjedaju na totalitarne podvale i narativ koji su ozbiljno izuzetno opasni. to ce mnogi shvatiti tek kad se nadju u prilici da zatrebaju ono sto misle da imaju ili nemaju svijest da ce im kroz zivot trebati.
Ispašce ovaj Egipat sigurni raj, u odnosu na omikronom zahvacenu Srbiju:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=12&dd=23&nav_category=78&nav_id=2077868
Unapred se izvinjavam članovima foruma (i lurkerima) iz Hrvatske i drugih država, ali vrlo zanimljiv niz na tviteru koji se tiče statistike smrti u poslednje dve godine odnosi se na Srbiju:
https://twitter.com/shone_bate/status/1474342631593418757
Ima tu dosta podataka, ali ključno je da je smrtnost 80% veća od desetogodišnjeg proseka, da je od Aprila 2020. umrlo preko 44 hiljade ljudi više od desetogodišnjeg proseka, te, da, naravno, najviše odlaze osobe starije od 65 godina. Dakle, sad sve to zamislite u dva sledeća scenarija:
1. Da uopšte nemamo vakcine
2. Da smo actually disciplinovani i pored vakcinisanja imamo sve druge adekvatne mere.
Quote from: Meho Krljic on 24-12-2021, 15:41:49
Unapred se izvinjavam članovima foruma (i lurkerima) iz Hrvatske i drugih država, ali vrlo zanimljiv niz na tviteru koji se tiče statistike smrti u poslednje dve godine odnosi se na Srbiju:
https://twitter.com/shone_bate/status/1474342631593418757
Ima tu dosta podataka, ali ključno je da je smrtnost 80% veća od desetogodišnjeg proseka, da je od Aprila 2020. umrlo preko 44 hiljade ljudi više od desetogodišnjeg proseka, te, da, naravno, najviše odlaze osobe starije od 65 godina. Dakle, sad sve to zamislite u sledeći scenario:
1. Da smo starije od 65 vakcinisali i bustovali Fajzerom a ne Sinofarmom i Sputnikom
fixed
Quote from: Meho Krljic on 24-12-2021, 15:41:49
Unapred se izvinjavam članovima foruma (i lurkerima) iz Hrvatske i drugih država, ali vrlo zanimljiv niz na tviteru koji se tiče statistike smrti u poslednje dve godine odnosi se na Srbiju:
nema potrebe, meni stvarno ne smeta da pishete i o srpskim prilikama, mislim, iz beograda se uredjuju hrvatska wikipedija i velik dio hrvatskih medija, pa sto bi se vi ustrucavali o srpskim stvarima na srpskom forumu. osjecajte se kao kod kuce.
Quote from: lilit on 24-12-2021, 15:52:13
fixed
Dobro, i to, ali u prvo vreme je dostupnost različitih vakcina bila prilično niska i ne možemo zameriti sistemu što je išao na najmanje loše rešenje od postojećih. U principu, obuhvat imunizacijom i izbor vakcina su dve stvari za koje najmanje mogu da kritikujem naše vlasti.
Quote from: lilit on 22-12-2021, 18:22:49
u svakom slučaju, šta god da radite, čuvajte se. ovaj virus ima i mnogo sličnosti sa rabies virusom bar što se tiče dejstva na CNS al o tome ćemo kad se puno ljudi reinficira više puta :lol:
sličnost sa rabiesom (send, ne petljaj mi se u struku xrofl ) je u tome što je neurotropan, a evo jedna od studija koje bi trebalo da vam obrade vaši krizni štabovi
SARS-CoV-2 is widely distributed, even among patients who died with asymptomatic to mild COVID-19, and that virus replication is present in multiple extrapulmonary tissues early in infection...[and] throughout the brain for up to 230 daysi objasne da je FFP2 minimum minimuma posebno kad je omikron već tu. verujte mi da vi ne želite da se inficirate ovim virusom. ako se desi, desilo se, jbg, al namerno izložiti odrasle a posebno decu ovom shitu, e to je zločin protiv čovečnosti.
oh wait, pa vaš krizni štab nema vremena da se bavi vama i objašnjava šta i kako već sedi na promociji knjige milorada komrakova, perjanice najgore propagande u doba slobinog RTSa, a nestorović osniva viteški red za zaštitu dece. pa ljudi? nas-rofl
(https://i.imgur.com/7PZV5hV.jpg)
Dobro, Nestor odavno nije u Kriznom štabu, mada je fakat da je dobio zvanične pohvale za svoj učinak u borbi protiv ove epidemije... A čovek se pokazuje kao najstrašniji crank...
Quote from: Meho Krljic on 24-12-2021, 16:13:45
Quote from: lilit on 24-12-2021, 15:52:13
fixed
Dobro, i to, ali u prvo vreme je dostupnost različitih vakcina bila prilično niska i ne možemo zameriti sistemu što je išao na najmanje loše rešenje od postojećih. U principu, obuhvat imunizacijom i izbor vakcina su dve stvari za koje najmanje mogu da kritikujem naše vlasti.
sve bi to možda i stajalo da su penzionerima preporučili da se bustuju mRNA vakcinom, a da ih i treći put nisu rokali sinofarmom.
plus, umesto da su mlađe vakcinisali sinofarmom, a starije AZ ili fajzerom, situacija bi bila drugačija. takođe, to što nisu davali preporuke da se ljudi koji su high-risk bolesnici (dijabetes, srce, rak) vakcinišu i što je to zavisilo od slučaja do slučaja, što su vraćali ljude sa polenskom alergijom kući a da ih nisu vakcinisali...ma roman da se ispiše
Quote from: Meho Krljic on 24-12-2021, 16:26:53
Dobro, Nestor odavno nije u Kriznom štabu, mada je fakat da je dobio zvanične pohvale za svoj učinak u borbi protiv ove epidemije... A čovek se pokazuje kao najstrašniji crank...
alo mehane, pomenuh gore tri osobe, nestorović je jedna od te tri. i nije na ovoj fotki
(https://direktno.rs/itsinbox/thumbnail/thumb3.jpg?thumbId=1804884)
Pa jbg sad, fajzer bi u dovoljnim količinama dobili tek na ljeto, tako da im je to ponajmanja greška
https://rs.n1info.com/vesti/ilic-upk-efekti-omikrona-ce-tek-biti-vidjeni-saljemo-sliku-bahate-horde/
Quote from: lilit on 24-12-2021, 16:30:45
Quote from: Meho Krljic on 24-12-2021, 16:26:53
Dobro, Nestor odavno nije u Kriznom štabu, mada je fakat da je dobio zvanične pohvale za svoj učinak u borbi protiv ove epidemije... A čovek se pokazuje kao najstrašniji crank...
alo mehane, pomenuh gore tri osobe, nestorović je jedna od te tri. i nije na ovoj fotki
(https://direktno.rs/itsinbox/thumbnail/thumb3.jpg?thumbId=1804884)
Nisam dovoljno pratio to oko Komrakova, nekako sam mislio da će biti dovoljno pametan da se više ne pojavljuje u javnosti... Ako jednom padne Vučić može da se desi i da ga ubiju...
Tetka iz slavonije mi na kisiku
Cepljena i cuvala se u kuci
Velika mrlja na plucima
udaraj treću dozu trubo
Милорад Комраков, а да се припреми Споменка Јовић!
Quote from: lilit on 24-12-2021, 16:24:49
sličnost sa rabiesom (send, ne petljaj mi se u struku xrofl )
Čak ni da dajem konstruktivne predloge, tipa low-budget studentskih zombie filmova, možda čak modernizovane verzije Pekićevog "Besnila"? Mešanje fanovskog sa strukom u ovom slučaju pun pogodak!
Normalizacija u avio-saobraćaju: Omikron izazvao otkazivanje letova širom sveta (https://www.b92.net/biz/vesti/svet/haos-u-avio-saobracaju-omikron-izazvao-otkazivanje-letova-sirom-sveta-2078417)
QuoteLondon -- Putnici koji su planirali putovanja tokom božićnih praznika suočeni su normalizacijom avio-saobraćaja širom sveta.
Naime, avio-kompanije su zbog omikron soja korona virusa otkazale više od 4.500 letova, navodi se na veb stranici kompanije koja prati avio-saobraćaja.
Otkazan je veliki broj letova zbog omikron soja korona virusa koji se veoma brzo širi, pa su avio-kompanije ostale bez većeg broja svojih zaposlenih, prenosi londonski dnevnik Gardijan.
Na veb stranica kompanije Flajt Aver koja prati avio-saobraćaj u svetu navodi se da je sinoć, na Badnje veče, otkazano 2.175 letova širom sveta.
Otprilike četvrtina svih otkazanih letova je potvrđena u SAD, a još 1.779 letova se otkazuje u drugim delovima sveta danas, na dan Božića, kao i još 402 leta planirana za dan posle Božića.
Najveći broj letova otkazalo je pet kompanija - Čajna istern 474 leta, Er Čajna 188, Junajted 177 letova, Er Indija 160 i američka Delta 150.
lilit, ša kažeš na tezu da je omikron dokaz da se korona smiruje i da će svaki naredni soj biti sve bezazleniji? Možemo li reći da će predstojeće 2022. biti godina pobede nad koronom?
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=12&dd=25&nav_category=78&nav_id=2078647
Evo kako izgleda statistička raspodela hospitalizacije po tipu vakcine/nevakacisanosti:
(https://i.ibb.co/3dvJLPr/hospitalizovani.png)
Dakle, više od pola antivakseri. Druga polovina lažno vakcinisani (kineska i ruska placebo vakcina).
Procenat hospitalizovanih vakcinisanih Fajzerom/Astra Zenekom praktično zanemariv.
inace znas da je pojam "nevakcinisanih" vrlo kreativno postavljen? ako hospitalizacija, u "nevakcinisane" ulazis vec nekoliko mjeseci poslije druge doze ili se kaze nije djelovalo, nije se "primilo", nisi razvio antitijela ili... a o onima sa samo jednom ne moramo ni pricati. znaci, ako si primio dvije doze fajzera, drugu negdje u 6. mjesecu, te sad hospitaliziran, vodis se kao "nevakcinisan".
Ujna Feta, ti kao da si sa Marsa pala. Zar je moguće da nisi čula da se ljudi već decenijama sezonski vakcinišu protiv gripa?
I šta, sad treba da se računa da je neko vakcinisan porotiv sezonskog gripa u 2021, ako je vakcinisan 2017? Makes no sense.
U čemu je razlika između sezonskih vakcinacija i vakcinacije protiv covida dvaput godišnje, ako imamo dva talasa covida godišnje, otprilike? To je novo i podložno raspravi samo vama antivakserima.
razlika je u manipulaciji koja je u ovom slucaju prisutna:
u sklopu antiruske propagade svi cijepljeni (kad god) sputnjikom su u tvojoj statistici evidentirani kao cijepljeni, a kod onih cijepljenih sa zapadnjackim pseudo-vakcinama se kaze "nevakcinisani", jer eto proslo par mjeseci od zadnje doze...
pa onda eto imas 11 hospitalizacija sa sputnjikom, a samo jednu sa fajzerom, dok su oslati fajzerovci, jelte, nevakcinisani. pravo stanje izgleda ca. ovako: 11 sputnjika, najmanje 30 fajzerovaca.
To je nekakva tvoja introspekcija. Valjda vi antivakseri mnogo volite da lažete, pa vam je onda problem da verujete sistemu. :evil: ;)
U istraživanju je navedeno i gde je samo jedna doza, npr:
(https://i.ibb.co/K530tqS/hospitalizovani2.png)
A kod umrlih situacija je još i gora, odnos vakcinisanih/nevakcinisanih:
(https://i.ibb.co/0FbkSq5/umrli1.png)
(https://i.ibb.co/D5GSD6w/umrli2.png)
Missim, nije da to nije nešto što mi odavno ne znamo, ali eto, da neko to prikaže kroz istraživanje.
Šta pokazuju podaci o vakcinisanim i nevakcinisanim u bolnicama (https://www.cins.rs/koliko-je-vakcinisanih-u-bolnici-koliko-je-vakcinisanih-umrlo-nevakcinisani-u-bolnici-da-li-umiru-nevakcinisani/)
opet nasjedas na manipulacije, ukratko:
sad izvlacis statistiku koja vremenski krece od prvog mjeseca. znaci iz doba kad je vecina naroda bila necijepljena, jer tek kretalo cijepljenje, dok ovako prikazano sugerira da je vecina hospitalizacija uzrokovana necijepljenjem, sto je pogresno. odnos cijepljenih/necijepljenih hospitaliziranih iz tog doba jednostavno odgovara tadasnjoj razini procijepljenosti.
ili ovako: nema vise tesko oboljelih vakcinisanih, jer je najveci postotak naroda u to doba bio necijepljen. da je postotak procijepljenosti bio veci, onda bi i postotak hospitalizacija cijepljenih bio veci. naravno, ako se cijepljeni fajzerom ne bi proglasili necijepljenima, kao sto se upravo cini, sad kad je postotak procijepljenosti porastao...
Pa, slažem se da bi najtačnije bilo da nam neko da podatke za naredne dve godine, recimo na populaciji svih stanovnika planete zemlje, ili nam javi šta će se nama lično desiti u budućnosti, ali to ne mere. :lol:
Podaci su takvi kakvi su. Oni jasno pokazuju tendencije.
Daj ti svoje podatke, ali ne ove što si upravo izmislio, već merodavno istraživanje.
to sto postavljas nisu podatci, vec reklama. ti se oslanjas na reklamu, a ja znam kako zapad prodaje svoje poluproizvode.
Opet kažem, daj nam svoje podatke.
Pričaš opšte stvari, tipa sve je reklama i proizvod. Pa naravno, živimo u kapitalizmu.
Odokativno, rekao bih da antivakseri, kinezi i rusi imaju bednu reklamu, a da Fajzer rastura. Dok glupi narod umire filozofirajući, nevakcinisan ili vakcinisan placebo šarenom vodicom.
sta znaci zivimo u kapitalizmu? komunizam bi bio bolji? tad bi reklama bila jos gluplja, a ako bi posumnjao u nju, znaci pokusao unistiti proviziju i profit kakvog partijskog debila, progutala bi te noc.
Pretpostavljam da si se ti u Nemačkoj i rodio, ili si suviše mlad da pamtiš život u SFRJ, kad je moguće da ovo ne znaš:
U komunizmu partijski debil bi imao monopol, pa ne bi ni morao da se reklamira. :lol:
Korektnosti radi, ovo "od januara do..." malo sjebava statistiku jer je cijepljenje ozbiljno počelo tek oko proljeća i značajan dio populacijeje cijepljen tek početkom ljeta. Tako da, čak i da "cjepiva uopće ne rade", imali bismo puno više umrlih koji su necijepljeni.
Međutim, ona prva slika, s peridom od tjedan dana gdje je pola populacije cijepljeno, a pola nije, s otprilike pola-pola hospitalizacija, ali od kojih je većina cijepljenih zapravo dobila Kineza, je poprilično reprezentativna.
Ma bre ljudi veze nemaju, kad to ja kažem koji ni sam veze nemam.
Šta oni misle, da im bubne sad variola vera svi bi vakcinisani preživjeli?
To kao da ljudi koji voze mečku ne ginu u saobraćajkama.
Ja ni statistiku ne znam pa znam to.
takoe bato :)
samo da vas obavestim da posle dva sinofarma moraju da idu dva fajzera za hendlovanje omikrona. juče izašla studija, sve crno na bijelo. kao što smo i očekivali :)
Zar nije posle dva Sinovaka (koji ovde nisu ni korišćeni)?
Šta znaš/misliš o ovome? https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=12&dd=31&nav_category=78&nav_id=2081090
sinovac i sinofarm su ista stvar koju su proizvele dve kineske kompanije
izrael nije lud da pređe na to posebno što svi inficirani do sada nemaju long lasting immunity a long covid svima kuca na vrata
malo sam se eksponirala, dostupno je svima za čitanje: https://www.vreme.com/vreme/4578699/
Baš lepo što si se eksponirala, ponosna sam do neba <3 xremyb
Sad citam kako postoji neki dokument nemackog parlamenta iz 2012. da ce pandemija da traje 36 meseci tj. da ce se zavrsiti do kraja 2022. Zna li neko nesto vise o tome.
Quote from: lilit on 31-12-2021, 19:54:40
malo sam se eksponirala, dostupno je svima za čitanje: https://www.vreme.com/vreme/4578699/
Ooo, nije mala stvar kad te citira Vreme. Cestitam!
presjek tehnofeudalizma i pandemije:
Dr. sc. Jadranka Polović: Vlade država EU klize prema digitalnoj diktaturi po uzoru na Kinu (https://narod.hr/eu/vlade-drzava-eu-klize-prema-totalitarizmu)
Quote from: Truman on 25-12-2021, 17:56:13
lilit, ša kažeš na tezu da je omikron dokaz da se korona smiruje i da će svaki naredni soj biti sve bezazleniji? Možemo li reći da će predstojeće 2022. biti godina pobede nad koronom?
ne mislim da se išta smiruje i nadam se da ne ludujete i ne izlazite jer će vam broj kejsova u jan i feb otići u nebo.
Quote from: Ana on 01-01-2022, 01:44:12
Baš lepo što si se eksponirala, ponosna sam do neba <3 xremyb
xremyb
Quote from: Truman on 01-01-2022, 03:12:27
Sad citam kako postoji neki dokument nemackog parlamenta iz 2012. da ce pandemija da traje 36 meseci tj. da ce se zavrsiti do kraja 2022. Zna li neko nesto vise o tome.
meni nije poznato, al ako ko ima uvid u ovo, to je zosko :lol:
Quote from: Truman on 01-01-2022, 03:12:27
Sad citam kako postoji neki dokument nemackog parlamenta iz 2012. da ce pandemija da traje 36 meseci tj. da ce se zavrsiti do kraja 2022.
36 godina, ne meseci. Završava se do kraja 2055-te. :lol: ;)
vidi se da nista ne citate, sve je to vec obradjeno!
(https://bilderupload.org/image/646359544-001ber.jpg)
Quote from: lilit on 01-01-2022, 18:05:24
Quote from: Truman on 01-01-2022, 03:12:27
Sad citam kako postoji neki dokument nemackog parlamenta iz 2012. da ce pandemija da traje 36 meseci tj. da ce se zavrsiti do kraja 2022. Zna li neko nesto vise o tome.
meni nije poznato, al ako ko ima uvid u ovo, to je zosko :lol:
https://www.dw.com/sr/da-li-je-nema%C4%8Dka-vlada-planirala-koronu-pre-osam-godina/a-53025667
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=01&dd=01&nav_category=78&nav_id=2081740
Zosko na aparatima što neće biti 20 doza
ja ću još jedan fajzer naredne godine i to bi trebalo da je to. Korona polako odlazi iza zavese. No mrtvi ostaju. A i sećanje na glupe i neodgovorne ljude.
@truki
(https://bilderupload.org/image/797172722-001sil.jpg)
Sve ode u zaborav te nece pandemija
Quote from: džin tonik on 01-01-2022, 23:32:42
@truki
(https://bilderupload.org/image/797172722-001sil.jpg)
Hvala. Dobar čovek i legendaran glumac.
Da čestitamo novi covid soj svima koji slave... (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=01&dd=03&nav_category=78&nav_id=2082553)
QuoteStručnjaci sumnjaju da je slučaj možda došao iz Kameruna, jer je prva zaražena osoba stigla sa putovanja iz te zemlje. Stručnjaci su kazali kako su identifikovali "46 mutacija" u ovoj varijanti, koja je dobila naziv B.1.640.2, prenosi hrvatski "Net".
Neka stručnjakinja dr. Walensky objašnjava Omikron soj Stivenu Kolberu na tri video klipa
https://www.youtube.com/watch?v=BrwGlIjugY0
https://www.youtube.com/watch?v=knYww0_T79c
https://www.youtube.com/watch?v=W1QYThCIAyM
SZO otkrio: Novi soj ima dve varijante (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=01&dd=04&nav_category=78&nav_id=2082830)
QuoteEkspert Svetske zdravstvene organizacije Abdi Mahamud izjavio je danas da SZO od novembra pažljivo prati novi soj korona virusa B.1.640.2.
Kako se navodi, ovu novu varijantu otkrili su naučnici u Francuskoj.
"Postoje tri vrste sojeva - oni koje pratimo, oni koji izazivaju interesovanje i oni koji izazivaju zabrinutost", rekao je Mahamud na brifingu u Ženevi, prenosi RIA Novosti.
Dodao je da SZO od novembra prati soj B.1.640.2, kao i dve njegove podvarijante.
Prema rečima Mahamuda, SZO će nastaviti da prati taj soj, uključujući i njegovo moguće širenje u drugim evropskim zemljama. Prethodno su mediji objavili da su stručnjaci Univerzitetske bolnice u Marselju otkrili novi soj korona virusa i privremeno ga nazvali B.1.640.2. Prema prvim podacima, na jugu Francuske je 12 osoba zaraženo tim sojem.
Kao nulti pacijent je označen povratnik iz Kameruna.
modificirali cjepivo za omikron? jucer bilo. :evil:
kaze mahamud.
Dr. Lauc: Cijepiti djecu nema nikakvog smisla, posebno sad kad počinje dominirati omikron (https://narod.hr/hrvatska/dr-lauc-cijepiti-djecu-nema-nikakvog-smisla-posebno-sad-kad-pocinje-dominirati-omikron)
QuoteJedan od najkompetentnijih ljudi u Hrvatskoj na području epidemiologije i imunologije u Hrvatskoj, prof. dr. Gordan Lauc, oglasio se na Facebooku. O kompetencijama prof. dr. Lauca možete pročitati ovdje (https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/gordan-lauc-napadaju-me-kazu-da-nisam-strucan-ali-niti-jedan-ozbiljan-strucnjak-nece-osporiti-da-sam-ja-jedan-od-najuspjesnijih-znanstvenika-u-hrvatskoj-evo-i-zasto-1131348).
Danas je podijelio objavu na Facebooku koju prenosimo u cijelosti:
"O ovom velikom preglednom radu sam već pisao, no kako pojedini fanatici i prodajni predstavnici Pfizera i dalje propagiraju cijepljenje djece kako bismo ih zaštitili od ,,dugog covida", važno je ponoviti.
1) Broj zdrave djece koje je ubio SARS-CoV-2 virus u Europi se skoro može prebrojati na prste jedne ruke. 99,2% svih smrti djece u Ujedinjenoj Kraljevini tijekom pandemije bili su zbog nekog drugog razloga, a ne SARS-CoV-2 virusa. Statistike ne razlikuju SA i OD COVID-19 i zato daju jako krivi dojam rizika.
2) Simptomi tzv. ,,dugog covida" su podjednako česti kod djece koja jesu i koja NISU BILA zaražena SARS-CoV-2 virusom... (dakle nemaju previše veze s ovim virusom)
3) Cijepljenje djece neće niti na koji način smanjiti broj teško bolesnih odraslih (i onako ćemo se svi zaraziti)
COVID-19 je za djecu u ogromnom postotku vrlo blaga bolest. Cijepljenje djece protiv SARS-CoV-2 virusa nema nikakvog smisla, posebice sada kad počinje dominirati Omicron protiv kojeg su cjepiva potpuno nedjelotvorna.
Ne zaboravite, sva cjepiva koja su danas u primjeni su razvijena protiv originalnog wuhanskog virusa. Nakon toga je u proljeće 2020. došao D614G, pa britanska varijanta (Alpha), pa indijska (Delta) i sada Omicron. Cjepiva protiv tih varijanti nisu razvijena.
Umjesto razvoja novih cjepiva, pandemijski mafijaši su zaključili da je jeftinije izlobirati da se svaka tri mjeseca cijepimo cjepivom protiv virusa koji više ne postoji (wuhanska varijanta). Odličan poslovni model. Netko bi zbog njega morao završiti u zatvoru, no s nekoliko desetaka milijardi viška vjerojatno će to uspjeti izbjeći..."
DRASTIČAN SKOK BROJA NOVOZARAŽENIH Čak 315 odsto više nego prošle srede, kada je bilo 1.804 (https://www.blic.rs/vesti/drustvo/drastican-skok-broja-novozarazenih-cak-315-odsto-vise-nego-prosle-srede-kada-je-bilo/vn3g5k3)
QuoteU poslednja 24 sata u Srbiji je na korona virus testirano je 25.516 osoba, od kojih je pozitivno 7.488 dok je, nažalost, osoba 25 preminulo.
Podsetimo, juče je od ukupno 21,876 testirane osobe, njih 5.224 bilo pozitivno, dok je, nažalost, 19 osoba preminulo. Na respiratorima je prema jučerašnjem preseku bilo 79 pacijenta.
Jučerašnji dan doneo je skok od preko 200 odsto u broju novoobolelih u odnosu na prethodnu sredu. Danas je taj skok na nedeljnom nivou još veći, budući da je prošle srede bilo 1.804 novoobolela od korona virusa.
- Omikron apsolutno dominira u Srbiji, samo to još nije realno sagledano kroz testiranje. Slede nam petocifreni brojevi novozaraženih dnevno, a da li će biti više od 20.000 ili 30.000 zvanično ne znam i nisam siguran da li ih možemo toliko detektovati. Najgora će biti društvena eksplozija povezana s kovidom, jer ćemo imati stotine hiljada zaraženih koji će odsustvovati s posla. Bukvalno pola stanovništva Srbije biće na bolovanju tokom januara - kazao je prof. dr Radmilo Janković, zamenik direktora UKC Niš.
Inače, s tim se slaže i komandant kovid bolnice "Karaburma" dr Ivo Udovičić, koji navodi da se ogroman skok novozaraženih virusom korona može očekivati narednih sedam do deset dana, jer će na naplatu doći organizovani dočeci Nove godine na trgovima, ali i proslave u restoranima, kafićima, ski-centrima.
Hristos se rodi, vakcinom se ubodi!
Srđan Lukić, lekar iz hrvatske (ili, što bi Zole rekao, najveći hrvatski stručnjak za covid) poručuje antivakserima:
Kada jednog dana zbog svoje gluposti zaglavite u bolnici, a to će se desiti, lečićemo vas po svim protokolima ali ne očekujte ni zrnce empatije jer to nećete dobiti. Bićemo poslovično uljudni ali znajte da iza toga preziremo svaku vijugu vašeg štetočinskog mozga. (https://twitter.com/srdjl/status/1479215086363418637)
cek', cek', jel tu neki lijecnik sa 10 godina staza na twitteru stvarno tvrdi da je uopce sposoban nekog lijeciti i sve jos, kao, lijeciti ce bez da mu se tutne flasa viskija pod nos i debeli svezanj novcanica u dzep, poslovicno i po protokolima? hahaha!
edit: upravo vidim, pa to si linkovao na ludog twitter-srdjana, "antifasistu" po profesiji, jbt. promijenio je avatar, ne prepoznah ga u prvom naletu. nisam znao da ta bitanga nesto i radi osim sto se vucara okolo, dize slike i drombulja po twitteru. platio bih da me taj ne "lijeci".
evo ti ga i vizualno:
(https://bilderupload.org/image/525628659-001srdj.jpg)
na ovo se ti pozivas, na ovo?! kog ce taj lijeciti, mila majko, zar si poludio? ludi twitter-srdjan, nadimak ciroza, "anitfasista".
u ovoj prici ludog twitter-srdjana postoji samo jedna stavka: velika je steta sto sustav u hrvatskoj (jos uvijek) ne funkcionira kao u uredjenoj zemlji. bilo bi odlicno da funkcionira, pa ludog srdju tako sutnuti nogom u dupe iz zdravstva. ne zelim ni pomisljati sta je netko ovog profila i poremecaja, a sa pristupom u bolnicu, uhljebljen u zdravstvu, nakrao sredstava, medikamenata, i koga sve opskrbio na veselom balkanu. poreznik casti.
Pa, da ne grešimo dušu, verovatno je i pored svega stručniji za medecinu nego oni tvoji fratri i drugi stručnjaci za veronauku, koji ti u slučaju teškog oblika korone mogu da očitaju par molitva, prvo za izlečenje, a onda za spas večne duše...
Inače, false alarm, lik izgleda radi kao pulmolog u Sloveniji. Nači, najveći stručnjak za kovid u Sloveniji.
u sloveniji? odlicno. mislim, covjek je obicni drek, dok riba smrdi od glave, ali lijepo da ste bar ovog uvalili slovencima.
Svaka čast doktoru na iskrenosti. Kod antivaksera je najodvratnije to što se žale kako ljudi imaju i druge bolesti a ne mogu da dođu do lekara i bolničkog kreveta a ne smeta im što im te iste bolničke krevete i lekare zauzimaju nevakcinisani.
problem krece vec od cinjenice kakav je ovo "doktor". djeca jugokomunista, znaci bas one vladajuce kaste iz doba totalitarnog sustava, znaci nase totalitarno naslijedje, u pravilu su vrlo indoktrinirana i posljedicno tupava, bez trunke osjecaja za socijalni sustav, demokraciju, pravicnost i slicne pojmove. obicno bezbriznom odrastanju u sjeni odlicno situiranih roditelja slijedi status vjecnog studenta, "aktivizam", piskaranje po studentskim novinama i twitterima, te konacno dodjela diplome od strane kakve zgadije istog profila, sve po ideoloskoj liniji, te uhljebljivanje.
dalje, obicno su to ljudi profila "ni brige-ni pameti", znaci samci boravista u roditelja ili bez realnih obaveza, koji u sustini nikad nisu ni sreli bar 90% zackoljica i zamki koje odredjeni pogledi i zablude u zivotu nose.
kad uparimo taj nehaj i indoktriniranu tupavost u koju odrasli, imamo "doktora" i aktualni twitter-nastup. to je naslijedje totalitarizma koje placamo. zauzimaju pozicije normalnim ljudima, crpe sustav, nisu efikasni, placamo njihovo drombuljanje, putovanja i lagodni zivot, dok efikasno skoro nista ne vracaju, dapace, cine stetu.
mi u hrvatskoj isli smo na "nacionalno pomirenje" sa pripadnicima te kaste i trpimo ih do izumiranja, jer je bilo vaznije drzavno oslobodjenje i konsolidacija, sto ne bi bilo moguce uz gradjanski rat, t.j. simultanu borbu protiv tog totalitarnog jugokomunistickog sljama. zasto vi u srbiji niste osudili i povjesali perjanice zlocinackog sustava, pa tako osudom nositelja ideologije lustrirali i birokratski sustav, trulo naslijedje, te i dalje proizvodite "doktore" ovog profila mi je tajna. no ovog ste bar izvezli u sloveniju. uglavnom, tu mu je sav intelektualni domet:
(https://bilderupload.org/image/ea6963060-001srdjgov.jpg)
evo blage ilustracije kakvi su tu poremecaji u pitanju. imate intervju "doktora" za neki vas portal, gdje navodi:
QuoteUpravo po reakciji tih antivaksera u startu možete zaključiti da njihovi stavovi nijesu zasnovani na racionalnom razmišljanju. Kada neko nama, koji shvatamo korist i značaj vakcinacije, kaže da ne želi da se vakciniše – niko ga neće napasti, niti će eksplodirati zbog toga. Niti ćemo ih proklinjati ili psovati, već ćemo pokušati da im objasnimo ono što mi znamo, a oni očito ne. Njihova reakcija, pak, govori da reaguju jako emotivno, da su ta njihova vjerovanja duboko iracionalno usađena u njihove ličnosti.
i onda isti taj mozak, maltene u istoj misaonoj jedinici, ode na twitter te uputi necijepljenom narodu: "preziremo svaku vijugu vašeg štetočinskog mozga".
to su zestoki poremecaji, nesto bipolarno, sto god, uglavnom za struku, sve pored opce vrlo niske svijesti i proste tupavosti.
rekao bih sad i da je vrlo bezobrazno uzivati medicinski fakultet u srbiji, pa u krizno doba kad svaki lijecnik prijeko potreban, odbauljati na rad u slovensku bolnicu te na twitteru izjaviti "srbija je govno", no vjerujem da nema potrebe.
Zole, oćeš li više dobiti tu koronu
skretnicaru bato, pusti bezvezna pitanja, nego reci ovom prilikom zasto, evo, europska novinarka koja nikad nije imala dodira sa jugokomunizmom naseg prototipa jugokomuniste, dragog srdju, dozivljava ovako:
(https://bilderupload.org/image/232173401-001naz.jpg)
je li sad ta zena glupa ili je srdjo zapravo crveni fasista?
jeste glupa
Upps. Wrong topic.
Da javim cenjenom sagitaškom auditorijumu da mi je prošla nedelja, provedena sa dvoje zaraženih kolega u bliskom radu na godišnjem izveštaju za Evropsku komisiju donela očekivani rezultat pa sam i pored dve Astra Zeneke i jednog Fajzera sada ponosni nosilac pozitivnog testa. Da se ne ljubimo sada, sve sam vas voleo pa ako mora da se mre, pamtite me po mojim pesmama. Ili već, po nečem lepom! :lol:
nisam znao da europska komisija poturivanje fantastike sankcionira likvidacijama; ne, ne, to meho preslikavas, nisu svi rezimi razbojnicki do te mjere. bez straha, nista ti nece biti. :lol:
Meho, dobrodošo među nas gubavce!
a i nezaražena ekipa je mnogo gora, Boban, zosko, Truman!
Ako će vam biti lakše, pola miliona novozaraženih u jednom danu danas u Francuskoj...
Tamo je potpuno vakcinisano 3/4 stanovništva, a jednom dozom i više.
Moram pod hitno da se zarazim, neću sa zoskom.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
xrofl
svaka čast koliko ste izdržali, ja sam imao 3-4 bliska susreta al jednom ga uboo
lupio 3. dozu danas, 160 dana od infekcije
Šalu na stranu, valjda ste svesni da su se pravila izmenila i da su se najcrnje prognoze, da vakcine neće pružati gotovo nikakvu zaštitu za omikron soj, u potpunosti ostvarile?
zar je netko ocekivao nesto drugo? pa virus je pasivna stvar, reakcija, sve ovisi uglavnom od ponasanja masa. kako mase, tako virus. shire ga i prenose horde ljudi koji jos uvijek uporno vjeruju da se moraju (i smiju) klatarati s jednog kraja planete na drugi bez brige, pameti i smisla, jer je to fensi, dok im cjepivo taj idiotizam kao i dalje omogucuje. naravno da nece opstati neki soj koji je "slab" na aktualno cjepivo, vec soj koji ga zaobilazi.
Jbga. Ništa ne traje večno.
Ti si se šokirao kad si čuo da sam se klatario po stranim bestragijama (MENA zona, tamo se virusi gotovo i ne šire, nema vlage kao po Evropi) sad pred kraj godine, ali takođe jesam i na početku, u turističkoj predsezoni. Dva "letovanja", nebrojena planinarenja uz prepune buseve, bioskopske projekcije, koncerti... i ništa...
Bilo je lepo dok je trajalo. Treba pratiti situaciju i koristiti prilike, jer život je jedan. Šta će ti ako ga ne iskoristiš, već sediš u kući kao baba?
Omikron soj nije jedini koji hara. I dalje može da te strefi neki stariji soj za koji vakcina ipak pruža neku zaštitu. Setite se da svrha vakcine nije samo da donese dobrobit jednoj osobi, nego i celoj populaciji. Najbolje je da prestanete da donosite zaključke o stvarima od opšteg značaja za koje postoje drugi stručniji ljudi, i da poslušate savete tih stručnjaka. Eto to je jedan baš dobar generalan savet. Drugi je da ne budete sebični i da ne mislite samo na sebe.
Quote from: dark horse on 19-01-2022, 00:42:04
Jbga. Ništa ne traje večno.
Ti si se šokirao kad si čuo da sam se klatario po stranim bestragijama (MENA zona, tamo se virusi gotovo i ne šire, nema vlage kao po Evropi) sad pred kraj godine, ali takođe jesam i na početku, u turističkoj predsezoni. Dva "letovanja", nebrojena planinarenja uz prepune buseve, bioskopske projekcije, koncerti... i ništa...
Bilo je lepo dok je trajalo. Treba pratiti situaciju i koristiti prilike, jer život je jedan. Šta će ti ako ga ne iskoristiš, već sediš u kući kao baba?
isti slucaj kao sa ddr-ovcima kad ih pustise iz kaveza. gle, u mom svijetu je to s cim se ti dicis i za cim osjecas potrebu (dok naustrb preskaces ca. 200 elementarnih stepenica, usput), ne izraz uspjesnosti i statusa, dobrog zivota, "niceg propustenog", vec proste malogradjanstine i najobicnije bezvezarije. vozaju te za nos jeftini trgovci, prodaju ti za skupe pare sharene perlice. mnogi ljudi to sto ti dozivljavas uzitkom ne bi prihvatili ni po kazni.
Ma dobro. Svi smo ovde pametni, zreli ljudi, to je valjda jasno.
Ne razlikujemo se samo u jednoj odluci, jednom stavu, jednom mišljenju, već u pogledu na svet u celini.
Quote from: Labudan on 18-01-2022, 22:00:19
Meho, dobrodošo među nas gubavce!
a i nezaražena ekipa je mnogo gora, Boban, zosko, Truman!
Ali kako ti znaš da ja u jednom trenutku nisam bio zaražen? Vakcina kao što znamo ne štiti od zaražavanja nego od smrti i težih posledica.Tako da nemoj da me diskriminatorski stavljaš u grupu onih koji nisu imali koronu. Nije kul!
Quote from: dark horse on 19-01-2022, 01:04:06
Ma dobro. Svi smo ovde pametni, zreli ljudi, to je valjda jasno.
Ne razlikujemo se samo u jednoj odluci, jednom stavu, jednom mišljenju, već u pogledu na svet u celini.
da, uglavnom u pogledu. svi smo kao djeca, ako iz predgradja, odlazak u grad, drugi blok ili sto god dozivljavali zanimljivim i uzbudljivim. pa onda odlazak u drugi grad, drzavu, kontinent u skladu odrastanja. i onda u jednom trenutku shvatis da tamo nema apsolutno nista, u slucaju afrike mozda koji ljudozder, i da je to sve skupa (ako bas ne mora) samo glupost. sad, taj prosti mehanizam otkrivanja, sugestije uzitka, dovitljivi su trgovci izreklamirali djecurliji u smislu da se ne broji nista ispod 1k km udaljenosti, uglavnom druge drzave. jednostavna racunica, a dobijes nista. za nekakvo smece od obroka u africi doma izvrtis dva kvalitetna praseta. jos ti pretekne. no smisao stvari je da platis puno za malo, za "dozivljaj", naravno, ostaju i, eh, uspomene. pazi, uspomene! zato i cijepljenje mora uspjeti.
Bitno je imati nove police za knjige, sa puno knjiga, velik stan da ih možeš poredati. A kad pročitaš sve te knjige, ostanu ti nekakve uspomene. Pa onda dođeš o tome pisati na forumu na topiku "šta sam pročitao". I zato antivakser kampanja mora uspeti, dignimo imunitet skupim suplementima. Možda i sa malo Ivermektina, to je odobreno od trenutno nezaposlenog komšije, iako je farmakomafija pravila, doduše za prave ovce, ne za nas.
Quote from: Meho Krljic on 18-01-2022, 20:22:23
Da javim cenjenom sagitaškom auditorijumu da mi je prošla nedelja, provedena sa dvoje zaraženih kolega u bliskom radu na godišnjem izveštaju za Evropsku komisiju donela očekivani rezultat pa sam i pored dve Astra Zeneke i jednog Fajzera sada ponosni nosilac pozitivnog testa. Da se ne ljubimo sada, sve sam vas voleo pa ako mora da se mre, pamtite me po mojim pesmama. Ili već, po nečem lepom! :lol:
Javljaj kako ti je... U poslednje vreme čujem za više uredno vakcinisanih/revakcinisanih/bustovanih koji su dobili omikrona, jedan dan imali temperaturu i bilo im loše, sledeći dan već bolje.
Quote from: Meho Krljic on 18-01-2022, 20:22:23
Da javim cenjenom sagitaškom auditorijumu da mi je prošla nedelja, provedena sa dvoje zaraženih kolega u bliskom radu na godišnjem izveštaju za Evropsku komisiju donela očekivani rezultat pa sam i pored dve Astra Zeneke i jednog Fajzera sada ponosni nosilac pozitivnog testa. Da se ne ljubimo sada, sve sam vas voleo pa ako mora da se mre, pamtite me po mojim pesmama. Ili već, po nečem lepom! :lol:
Držite se, druže Meho!
Quote from: Truman on 19-01-2022, 01:06:43
Quote from: Labudan on 18-01-2022, 22:00:19
Meho, dobrodošo među nas gubavce!
a i nezaražena ekipa je mnogo gora, Boban, zosko, Truman!
Ali kako ti znaš da ja u jednom trenutku nisam bio zaražen? Vakcina kao što znamo ne štiti od zaražavanja nego od smrti i težih posledica.Tako da nemoj da me diskriminatorski stavljaš u grupu onih koji nisu imali koronu. Nije kul!
Nisi prijavio. Jesi li koroniziran, gukni!
Quote from: angel011 on 19-01-2022, 09:45:21
Quote from: Meho Krljic on 18-01-2022, 20:22:23
Da javim cenjenom sagitaškom auditorijumu da mi je prošla nedelja, provedena sa dvoje zaraženih kolega u bliskom radu na godišnjem izveštaju za Evropsku komisiju donela očekivani rezultat pa sam i pored dve Astra Zeneke i jednog Fajzera sada ponosni nosilac pozitivnog testa. Da se ne ljubimo sada, sve sam vas voleo pa ako mora da se mre, pamtite me po mojim pesmama. Ili već, po nečem lepom! :lol:
Javljaj kako ti je... U poslednje vreme čujem za više uredno vakcinisanih/revakcinisanih/bustovanih koji su dobili omikrona, jedan dan imali temperaturu i bilo im loše, sledeći dan već bolje.
koleginica upalu pluća, dva kineza i fajzer.
Pa, za sada imam grlobolju, glavobolju i odjutros nema temperature al s obzirom koliko sam se smrzao čekajući kod lekara (svi prozori otvoreni, naravno, jebiga pandemija) verujem da će i danas malo da me pohodi. No, nadam se da vakcine ipak rade svoj posao...
el davaju neke terapije il što rekoše na tviterima dobiješ recept za mandarine?
dali terapiju roditeljima a ne mlađim ukućanima, u jednom slučaju koji sam čuo
Mehov opis djeluje uobičajen, spoljašnji simptomi pretežno, nadajmo se da će tako i da ostane
kod mene su spoljašnji baš bili nesnosni, iako ništa na krvnoj slici i rendgenu pluća nisam imao
kašljo sam iz dupeta a pluća čista
a ja se recimo nisam zakašljao, čak i krvna slika nije bila loša, glavobolja bila nesnosna par dana, i usrana temperatura skoro dve nedelje.
ja sad kao da imam neku temperaturicu poslije bustera
a nisam mogao ni da odspavam nešto posebno
curice, citate se kao curice... :)
Quote from: Labudan on 19-01-2022, 14:01:56
ja sad kao da imam neku temperaturicu poslije bustera
a nisam mogao ni da odspavam nešto posebno
to sam imao i posle druge i posle treće.
Nikakvu specijalnu terapiju mi nije pominjala pošto sam ja njoj već rekao da pijem vitamine i antipiretike. Samo je preporučila rastvor sode bikarbone da ispiram grlo... Posle mi reče da uradim i krv, just in case, ali to ću kad se sledeći put zaletim kod nje, pa da odem i u laboratoriju, pošto danas nisam mogao da završim posao (moja firma mi nije overila knjižicu jer javašluk).
ček, ako dobro razumem pregled je bio ovako, kroz razgovor?
meho, pusti sve to, sad je pravo vrijeme za ozbiljnu krscansku literaturu!
(https://bilderupload.org/image/4de899905-001me.jpg) (https://bilderupload.org/image/855599967-002me.jpg)
Quote from: Labudan on 19-01-2022, 11:48:32
Quote from: Truman on 19-01-2022, 01:06:43
Quote from: Labudan on 18-01-2022, 22:00:19
Meho, dobrodošo među nas gubavce!
a i nezaražena ekipa je mnogo gora, Boban, zosko, Truman!
Ali kako ti znaš da ja u jednom trenutku nisam bio zaražen? Vakcina kao što znamo ne štiti od zaražavanja nego od smrti i težih posledica.Tako da nemoj da me diskriminatorski stavljaš u grupu onih koji nisu imali koronu. Nije kul!
Nisi prijavio. Jesi li koroniziran, gukni!
Otkud znam!
Da se nisam vakcinisao verovatno bih imao ozbiljne simptome, ovako je virus samo prošao kroz mene.
ma bre, jesi se razboljevao ili ne? Vidiš da Meho ima simptome i pored 2 AZ i Pfizer bustera
ili ovo što me smlatila treća doza
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220119/3a9e7b15462dc7ae5dc782a3e7c37f42.jpg)
Stolovi za nevakcinisane u Švici
Quote from: tomat on 19-01-2022, 15:44:09
ček, ako dobro razumem pregled je bio ovako, kroz razgovor?
Pogledala mi je grlo ali nije mi slušala pluća ili išta slično. Dakle, da, 90% je bio razgovor.
Quote from: Labudan on 19-01-2022, 20:11:22
ma bre, jesi se razboljevao ili ne? Vidiš da Meho ima simptome i pored 2 AZ i Pfizer bustera
ili ovo što me smlatila treća doza
Ne, nisam imao nikakve simptome kao što se moglo zaključiti na osnovu mojih prethodnih poruka.
E moj Bato...
https://rs.n1info.com/biznis/djokovic-kupio-dansku-kompaniju-koja-razvija-terapiju-protiv-kovida-19/
[emoji38][emoji38][emoji38]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Naravno da čovek neće da se vakciniše kad su mu te kompanije proizvođači vakcina konkurencija!
Eto objašnjenja zašto je napravio čitavu predstavu. Yebe se njemu za AO i GS generalno, čovek razvija ozbiljan biznis.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Ja sam imao 39.50 u roku od pola sata sa 37.30
Jbt
3 dana tmp 3 dana grlo 3 dana natekle desni
Al nikakve ostale simptome
Meni za sada nije prebcila 37 sa 7 ali evo već treći dan imam preko 37. I to ujutro, što nije uobičajeno. Ali grlo mi je toliko upaljeno da je to verovatno to. Nikad u životu nisam imao ovako jaku upalu grla :shock: :shock:
drži se mehane!
da nemaš i neku streptokoku u grlu in parallel?
Pa, pomislio sam na to, ali nije mi rađen bris jer se u kovid ambulantama ipak šljaka kao na traci, tako da, za sada ispiram grlo slanom vodom i nadam se da uskoro to malo umine. Otherwise se ne osećam tako loše, dakle, odmah sam spustio temperaturu itd.
in other news, dragi otac juče primio Sotrovimab (posle 4 doze, očekivano nije imao zaštitu jer mu je terapija limfoma pobila sve B limfocite). mali korak za Sagitu al veliki za mene! nas-rofl
https://www.nj.com/coronavirus/2022/01/just-one-monoclonal-antibody-drug-works-against-omicron-its-in-short-supply-at-nj-hospitals.html (https://www.nj.com/coronavirus/2022/01/just-one-monoclonal-antibody-drug-works-against-omicron-its-in-short-supply-at-nj-hospitals.html)
razmišljam o odmoru 🥰
Quote from: Meho Krljic on 20-01-2022, 10:08:08
Pa, pomislio sam na to, ali nije mi rađen bris jer se u kovid ambulantama ipak šljaka kao na traci, tako da, za sada ispiram grlo slanom vodom i nadam se da uskoro to malo umine. Otherwise se ne osećam tako loše, dakle, odmah sam spustio temperaturu itd.
odlično, pada Sagita ako ne pretekneš! :)
pitaj S da ti pogleda grlo (lampa!) i vidi da li imaš bele naslage (grlo, krajnici). jer ako je strep koinfekcija, trebaće ti neki penicilinski antibiotik.
da li si nosio ffp2 kad si radio s kolegama?
Quote from: Petronije on 18-01-2022, 22:39:59
Moram pod hitno da se zarazim, neću sa zoskom.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
zoska ćemo u posebnu grupu jer je on i nevakcinisan. a ja ću u grupu s tobom, bobanom i trukijem, najbolji smo, realno :lol:
Quote from: Petronije on 19-01-2022, 23:29:17
Eto objašnjenja zašto je napravio čitavu predstavu. Yebe se njemu za AO i GS generalno, čovek razvija ozbiljan biznis.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
bullshit ideja, bullshit rad, bullshit časopis. ko jezda i dafina otprilike
Quote from: lilit on 20-01-2022, 10:14:30
Quote from: Meho Krljic on 20-01-2022, 10:08:08
Pa, pomislio sam na to, ali nije mi rađen bris jer se u kovid ambulantama ipak šljaka kao na traci, tako da, za sada ispiram grlo slanom vodom i nadam se da uskoro to malo umine. Otherwise se ne osećam tako loše, dakle, odmah sam spustio temperaturu itd.
odlično, pada Sagita ako ne pretekneš! :)
pitaj S da ti pogleda grlo (lampa!) i vidi da li imaš bele naslage (grlo, krajnici). jer ako je strep koinfekcija, trebaće ti neki penicilinski antibiotik.
Gledala mi je doktorka, videla bi ona da se vidi belo, tako da se nadam da ipak nije koinfekcija...
Quote from: lilit on 20-01-2022, 10:16:43
da li si nosio ffp2 kad si radio s kolegama?
Da, naravno, OSIM u četvrtak kad su insistirali da sedimo bez maski na nekom onlajn sastanku svi zajedno ispred kamere tako da je verovatno tada izvršena transmisija. Oni su se razboleli za vikend, pa ja u utorak. Dijabole.
meni su dali antibiotik bez gledanja grla, prosto je išlo u paketu
boljelo me 3 dana, poslije više osjećaj kao da je izgorjelo, a kašalj stalno
šišmiš je ovo, mijenjali se simptomi svaka 3 dana, na kraju počo nos da curi, 10. dan izgubio miris
Quote from: lilit on 20-01-2022, 10:18:38
Quote from: Petronije on 18-01-2022, 22:39:59
Moram pod hitno da se zarazim, neću sa zoskom.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
zoska ćemo u posebnu grupu jer je on i nevakcinisan. a ja ću u grupu s tobom, bobanom i trukijem, najbolji smo, realno [emoji38]
Realno. Btw gospođa mi je pozitivna, tako da je sad ili nikad. [emoji39]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Srećno!
lilit ionako spinuje da je zole posebna grupa, glavna karakteristika je neprokuženi a ne nevakcinisani! 8-)
Quote from: lilit on 20-01-2022, 10:18:38
Quote from: Petronije on 18-01-2022, 22:39:59
Moram pod hitno da se zarazim, neću sa zoskom.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
zoska ćemo u posebnu grupu jer je on i nevakcinisan. a ja ću u grupu s tobom, bobanom i trukijem, najbolji smo, realno :lol:
Ako izuzmemo Bobana. Njega bih isključio iz odabranog društva.
Trumane, na kraju ćeš ti jedini ostati!
Quote from: Labudan on 20-01-2022, 20:06:53
Trumane, na kraju ćeš ti jedini ostati!
Pored lilit nikako.
da otvorimo kladionicu, ja dajem pare na tebe da jedini nećeš pokleknuti
Čisto da obratite pražnju, glavni simptomi omikrona su malaksalost, umor i glavobolja.
Nema temperature, nema kašlja,
Sa takvim simptomima moguće da smo svi već zaraženi još od 2010. :D
Malaksalost, umor i glavobolja mi se redovno javljaju pri prelazu godišnjih doba i promeni vremena.
Pošto ja imam temperaturu, možda sam ja fasovao Deltu, ko gospodin?
Top symptoms: According to the chart, here are the top 14 symptoms for the omicron variant. The report included the percent of people who reported having the symptom.
Runny nose — 73%.
Headache — 68%.
Fatigue — 64%.
Sneezing — 60%.
Sore throat — 60%.
Persistent cough — 44%.
Hoarse voice — 36%.
Chills or shivers — 30%.
Fever — 29%.
Dizziness — 28%.
Brain fog — 24%.
Muscle pains — 23%.
Loss of smell — 19%.
Chest pain — 19%.
Quote from: Meho Krljic on 20-01-2022, 22:14:24
Pošto ja imam temperaturu, možda sam ja fasovao Deltu, ko gospodin?
Sa manje od 20k dnevno u Srbiji, a recimo 500k u Francuskoj ima jako logike da ovo kod nas uglavnom bude Delta, a kod njih uglavnom Omikron. Realno, oni su u direktnom kontaktu sa donosiocima varijante iz Afrike. Kod nas ima slučajeva, ali smo daleko. Delta je imala dosta više vremena da se proširi kod nas.
Omikron pakao nas verovatno čeka kasnije.
mehane,
kako si?
petronije,
brz oporavak gospođi! xremyb
Quote from: lilit on 21-01-2022, 09:57:28
mehane,
kako si?
Malo bolje. Jutros nisam imao temperaturu i malo sam bolje spavao, tj. grlo me valjda boli nekih 15-20% manje. Otherwise nisam loše.
Sad treba pratiti Petronija, naravno.
Ma dobro je gospođa, samo je glava ubija. Inače je kod mene na poslu haos, radimo na 30% ljudstva, a sa skoro svima sam u kontaktu bio, manje ili više, plus supruga. Tako da, ako se ne razbolim sad za vikend ili početkom nedelje, onda nikad ni neću. Bio sam lenj da se bustujem trećim fajzerom, sad ne smem.
Podrška Mehi naravno. Dobra strana je što ćemo pretpostavljam pročitati par recenzija više u našem omiljenom podforumu, a svi znamo da je svaka Mehina recenzija zlata vredna. [emoji4]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Jes, jes, svaka mu može biti poslednja :lol:
Nego, da, glavobolju sam i ja imao prva dva dana a onda je počeo bol u grlu. Sad me to polako prolazi, ali nadam se da ni nju a ni tebe neće zakačiti na taj način.
Quote from: Meho Krljic on 21-01-2022, 20:37:43
glavobolju sam i ja imao prva dva dana
Opalac! Pa nisi se pohvalio! Možda si ipak fasovao omikronče! :|
Ma ja inače imam osetljive sinuse, mene oni bole, bez preterivanja najmanje jednom nedeljno (na promenu vremena itd.) tako da ne bih tome pridavao toliki značaj.
ma simptomi zavise od osobe. Kad je moja familija fasovala maltene svako je imao različit naglasak na nečemu drugom, grlo, nos, temperatura, dijareja... različiti pacijenti a od istog soja. Virus poprilično precizno nađe svačiju slabost.
Nadam se da su meho i Petronijeva gospođa dobro. I u mom okruženju je jaka upala grla veoma čest simptom.
Meho, za sinuse, jesi li probao ovo:
https://dhu-homeopatija.com/cinnabsin/ (https://dhu-homeopatija.com/cinnabsin/)
Nekima deluje kao magija (meni, npr), nekima bukvalno ništa. Vredi probati. Preporučio ORL lekar, ali usmeno, nije smeo da napiše jer je homeopatski. Ja godinama nisam bez njega, kad mi se samo smrzne glava, popijem par komada (sme kad je akutno do 12 tableta, na svaki sat), ne pamtim kad sam imala baš upalu. Stvarno sam oduševljena efektom. Kupuje se u običnim apotekama.
već zamišljam lilit kako pada u nesvijest haha
Da, ni ja nisam neki biliver u homeopatiju.
No, ja ne dobijam upale sinusa, bar ne redovno, samo su mi osetljivi pa bole na promene vremena itd. tako da ovo ne bi ni bilo za mene. Ali hvala!
Inače ja prizdravljam, nemam temperaturu od Petka a i grlo me ne boli, samo i dalje kašljem. Žena se juče razbolela, blaga temperatura, malo upaljeno grlo i kašljucanje. Ajde da kažemoda vakcine ipak umanuju simptome...
Ja čekam testiranje upravo, od subote grlo, kašalj, malaksalost. Nije strašno ali deluje da će biti plusić. Žena je dobro.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Biće, mislim, ipak delite domaćinstvo. Ajde, samo da prođe sa najlakšim simptomima.
Test kaže negativan, iako mi nema logike, ko smo mi da sumnjano u medicinu?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Vaistinu :|
Quote from: Petronije on 24-01-2022, 13:42:21
Test kaže negativan, iako mi nema logike, ko smo mi da sumnjano u medicinu?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Meni onomad bio pozitivan tek iz drugog puta. Tj prvo radili brzi pa onda pcr. Pcr +
Pa to, teško da sam negativan, svi simptomi su tu, ali videćemo. Ako mi se ne poboljša stanje tražiću da mi urade full test.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Nedavno sam čula za creepy slučaj, devojka od 19 godina, triput negativna na testu al' doktori ubeđeni da je korona pa je tako tretiraju, jedva je pretekla uz pomoć normalne doktorke do koje je najzad došla, doktorka videla nalaze i ukapirala da je mononukleoza.
Došli smo do toga da nam treba kompjuter za dijagnozu bolesti. Korak bliže društvu iz filma Idiokratija.
Sve češće čujem za negativne testove, kod ljudi koji su uvereni da je korona - dobili od pozitivnih ukućana, identični simptomi i sl. Samo da dobro prođete, pa ko šiša test xremyb
Neki crnogorski lekar pre neki dan reče da testiranje gubi smisao, da se pacijenti slično leče bez obzira da li je korona ili nešto drugo, i da testiranje treba obustaviti i sve tretirati kao da su zaraženi kovidom.
neki cg ljekar, da nije Nestorović? :)
on to priča godinu dana već, ne znam ima li smisla ali kad bi svi bili isto tretirani kako bi šljakao karantin?
Kako su nam pozitivci?
Da vas pitam, kolega je juče dobio pozitivan test, dobro se oseća, i namerava da dođe na posao u ponedeljak, nije hteo bolovanje, uzeo 4 dana odmora. Šta su rekli pozitivnima među vama, je li za Omikron stvarno dovoljno 6 dana da ne budeš zarazan i opasan po okolinu, koja je preporuka?
ne kontam, šta ima on da odlučuje o tome? Zar ono ne dobije rešenje o karantinu?
Pa moguće da se testirao u privatnoj laboratoriji, tu te niko ništa ne pita, ne evidentira, ne prijavljuje (niti pregleda, ako ne zakažeš i platiš i pregled). Nije otvorio bolovanje, verovatno nema rešenje o izolaciji (btw sin moj kad je imao koronu, u septembru, nije dobio nikakvo rešenje o izolaciji, samo mu je usmeno saopšteno, u kovid ambulanti), pa me zanima šta je sad trend, da li da apelujem na kolegijalnost i kasniji povratak, ili je tih 6 dana bezbedno po nas ostale.
Što bi se reklo, sama pita, sama odgovara. Evo najsvežijih mera:
QuoteIzolacija za građane zaražene korona virusom po izmenjenoj Uredbi o merama za sprečavanje i suzbijanje zarazne bolesti Kovid-19 (https://www.paragraf.rs/propisi/uredba-o-merama-za-sprecavanje-sirenja-zarazne-bolesti-covid-19.html) traje sedam dana.
https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-59982275 (https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-59982275)
Deluje okej, jer mora da ode na pregled pre povratka na posao i verujem da doktori, kao što je bilo u mom slučaju, svima koji i dalje imaju neke simptome produže bolovanje.
Većina poslodavaca traži da zaposleni koji je preležao koronu donese negativan test pre povratka na posao, što je neko dodatno osiguranje.
Pa ja sam čuo da ljudi rade i pozitivni, ali ko im je to dopustio i da li bih ja, hm, to je već drugo pitanje.
Uostalom, otkud on zna kako će da se osjeća za tri dana, meni je recimo 9. dan bio najgori.
Privatnici neretko narede zaposlenima da ima vala da se pojave na poslu, zaraženi ili ne.
Ovo što Ana spominje za privatne laboratorije mi je jako sumnjivo, pošto privatne zdravstvene ustanove ne bi smele da rade bilo šta vezano za covid. Bar je tako bilo u početku.
Inače, trend je da zemlje polako ukidaju sve mere, i pored velikog broja zaraženih, tako da ništa od ovog ionako uskoro verovatno neće biti relevantno, pošto će se covid kriza smatrati okončanom.
Ukidaju apsolutno sve mere? (Danska) (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=01&dd=26&nav_category=78&nav_id=2095569)
Engleska ukida sve zabrane vezane za kovid-19 (https://www.danas.rs/svet/engleska-ukida-sve-zabrane-vezane-na-kovid-19/)
Privatne rade antigenske testove, ne i PCR.
Quote from: Ana on 27-01-2022, 02:52:01
...da li da apelujem na kolegijalnost i kasniji povratak, ili je tih 6 dana bezbedno po nas ostale.
moze se to i elegantno obrnuti; ja se ne bih "zamjerao", cemu prica ako sam ne razumije, vec bih otisao na bolovanje 2-3 dana, tjedan, dok kolega ne prizdravi na poslu ili bude razvidno je li zarazio ostale ili ne.
Iskreno, isto razmišljamo. Nisam ja ni mislila da ga ribam, više da zamolim i predočim šta država kaže. Računam da neće početi da radi ako se ne bude osećao dobro (stariji čovek, 60+, državna firma, niko ga ne ganja), plus ću par dana da se držim podalje.
A privatne laboratorije rade antigenske testove, i privatne klinike, npr MediGroup. Ali ako si pozitivan, dobiješ taj rezultat i to je to. Ako hoćeš pregled, moraš da zakažeš na svoju inicijativu. Mislim da ne obaveštavaju nikoga, ne ulaze podaci u onaj registar za sertifikate. Sve može i ne mora.
Lilit, znaš li zašto je u Mađarskoj umrlo toliko puno ljudi? Mislim da je kod njih dosta vakcinisanih.
mislim da više umiru po ex-yu nego u Mađarskoj po glavi stanovnika
Quote from: Labudan on 28-01-2022, 22:07:54
mislim da više umiru po ex-yu nego u Mađarskoj po glavi stanovnika
Moguće, ali opet me čudi da je u Hu umrlo toliko.
zaboravljaš da je u Srbiji 2020. umrlo 12% više nego 2019. godine, što je 14.000 ljudi
tako da kad bi to ubrojali bilo bi znatno više
eo sada čekamo rezultate za 2021. godinu, moglo bi da ode na 20.000
a ko zna kako Mađari broje preminule
što se mene tiče generalno svi lažu i to mislim i za sjevernu Evropu, kamoli Balkan. Tek ćemo vidjeti demografske posljedice
Počelo je...
Otkrivena još jedna posledica dugog kovida (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2022&mm=01&dd=29&nav_id=2096918)
QuotePacijenti koji osećaju posledice dugog kovida imaju skrivena oštećenja pluća, pokazali su rezultati istraživanja u Velikoj Britaniji.
Naučnici su koristili novu metodu skeniranja gasom kako bi otkrili abnormalnosti na plućima koje se ne mogu videti rutinskim pregledima. Analizirali su 11 osoba kojima nije bila potrebna bolnička nega kada su se zarazili kovidom 19, ali su nakon završetka bolesti imali dugotrajan problem s nedostatkom daha.
Stručnjaci navode kako ova studija daje neke odgovore na nejasnoće po pitanju dugog kovida, stanja koje traje više nedelja nakon infekcije koronavirusom i koje se ne može objasniti nekim drugim uzrokom ili oboljenjima.
Naučnici iz Oksforda, Šefilda, Kardifa i Mančestera uporedili su snimke skeniranja gasom i druge preglede pluća kod tri grupe ljudi. Među njima je bilo 11 osoba s dugim kovidom koje su imale problema s otežanim disanjem, 12 koje su primljene u bolnicu nakon zaraze koronavirusom, ali bez simptoma dugog covida te 13 zdravih osoba koje su služile kao kontrolna grupa.
Dugi kovid bi mogao da bude autoimuna bolest, a jedan lek bi mogao da pomogne
Svi učesnici istraživanja udisali su ksenon tokom pregleda magnetskom rezonancom (MRI). Gas se ponaša na vrlo sličan način kao i kiseonik, ali se može vizualno pratiti tokom skeniranja, pa su stručnjaci uspeli da "vide" kako se efikasno kreće iz pluća u krvotok "što je ključni deo prenosa kiseonika po telu".
Istraživači su otkrili da je za većinu ljudi sa dugotrajnim kovidom prenos gasa bio manje efikasan nego kod zdravih ljudi. Ljudi koji su primljeni u bolnicu zbog kovida imali su slične abnormalnosti.
Specijalistkinja za plućne bolesti Emili Frejzer rekla je da je frustrirajuće kada pacijenti dolaze u kliniku, a ona im ne može tačno objasniti zašto imaju problema s disanjem, pogotovo kada RTG i CT ne pokazuju nikakve abnormalnosti.
"Ovo je vrlo važno istraživanje i stvarno se nadam da će nam pružiti neke odgovore", kazala je Frejzer i dodala kako je važno znati da tretmani rehabilitacije i vežbe disanja mogu da budu od velike pomoći tokom dugog kovida.
Jedna posledica dugog kovida slična stanju prilikom lečenja raka
Treba napomenuti da se radi o maloj, pilot-studiji koja nije prošla recenziju nezavisnih stručnjaka i da je u toku detaljnije istraživanje koje bi trebalo da potvrdi ove rezultate.
Quote from: Labudan on 28-01-2022, 22:47:16
zaboravljaš da je u Srbiji 2020. umrlo 12% više nego 2019. godine, što je 14.000 ljudi
tako da kad bi to ubrojali bilo bi znatno više
eo sada čekamo rezultate za 2021. godinu, moglo bi da ode na 20.000
Naletela sam na ovu tabelu, nisam proveravala, prosto mi deluje tačno.
Meni je tu nešto sumnivo statistički gledano. Skoro pa ravna horizontalna linija u trajanju od 23 godine? Malo verovatno.
Auuu.. svakih deset godina milion novih glasača za one na vlasti
Quote from: mac on 29-01-2022, 15:58:17
Meni je tu nešto sumnivo statistički gledano. Skoro pa ravna horizontalna linija u trajanju od 23 godine? Malo verovatno.
Zainteresovao si me, pa sam pogledala na sajtu republičkog zavpoda za statistiku, od 2009 do 2020, uklapaju se podaci. Evo ovde:
https://data.stat.gov.rs/Home/Result/18030302?languageCode=sr-Latn&displayMode=table&guid=6ccb4d71-abc2-453c-baa3-7e12b2214e01
Evo i broja umrlih od 1961.
https://data.stat.gov.rs/Home/Result/180304?languageCode=sr-Latn&displayMode=table&guid=4709167b-6115-4bcc-a348-4c4decfcc2c6
i sa procenjenim brojem stanovnika:
https://data.stat.gov.rs/Home/Result/180304?languageCode=sr-Latn&displayMode=table&guid=a74c9b94-35a8-427b-aca7-f5b3767b2625
Nadam se da će Lilit da svrato uskoro, baš bih je pitao šta da radim supruga i ja. Prošle godine smo se vakcinisali Astra Zenekom u februaru, druga doza u maju, medjutim propustili smo poziv za treću dozu početkom novembra (hteli smo fajzer). Sad ne znam šta da radim, prošlo je više od 8 meseci od druge doze, da li smo validni za treću dozu vakcine ili treba da radimo sve iz početka (vakcina-revakcina)?
Quote from: Ana on 30-01-2022, 04:35:08
i sa procenjenim brojem stanovnika:
https://data.stat.gov.rs/Home/Result/180304?languageCode=sr-Latn&displayMode=table&guid=a74c9b94-35a8-427b-aca7-f5b3767b2625
Zanimljivo. Zaista je prilično ravna linija u poslednjih dve decenije. I ne samo to. U protekle dve decenije broj stanovnika neprekidno opada. Poslednji put je porastao 2002. otprilike kad su ubili Đinđića. Od tad imamo sunovrat.
Broj stanovnika možda opada, ali migrira mlađa populacija uglavnom, njihov mortalitet je zanemariv.
Migracije na zapad je bilo i za vreme Titove Jugoslavije, samo se zvala "privremeni rad u inostranstvu". A svakako je poprilično manja nego u zemljama koje su pristupile EU, tipa Hrvatska.
I ne zaboravi da dosta migranata, ako ne svi, onda sigurno ogroman broj, rade na zapadu dok su mladi, a u starosti ili ranije se vraćaju nazad.
Plus, neko je migrant sa srpskim pasošem, i umre napolju, evidentira se kao da je umro ovde.
Quote from: Berserker on 30-01-2022, 09:36:38
Nadam se da će Lilit da svrato uskoro, baš bih je pitao šta da radim supruga i ja. Prošle godine smo se vakcinisali Astra Zenekom u februaru, druga doza u maju, medjutim propustili smo poziv za treću dozu početkom novembra (hteli smo fajzer). Sad ne znam šta da radim, prošlo je više od 8 meseci od druge doze, da li smo validni za treću dozu vakcine ili treba da radimo sve iz početka (vakcina-revakcina)?
dok se lilit pojavi imam sasvim logičan odgovor: vi svakako možete već sutra da udarite 3. dozu a ne vjerujem da bi vam u Srbiji dali 4. Bar ne dok se ne pojavi nova verzija vakcine za omikron.
Quote from: mac on 30-01-2022, 11:04:33
Quote from: Ana on 30-01-2022, 04:35:08
i sa procenjenim brojem stanovnika:
https://data.stat.gov.rs/Home/Result/180304?languageCode=sr-Latn&displayMode=table&guid=a74c9b94-35a8-427b-aca7-f5b3767b2625
Zanimljivo. Zaista je prilično ravna linija u poslednjih dve decenije. I ne samo to. U protekle dve decenije broj stanovnika neprekidno opada. Poslednji put je porastao 2002. otprilike kad su ubili Đinđića. Od tad imamo sunovrat.
jel ja gledam pogrešno ili piše da je 2002. godine broj stanovnika opao za 386.000, što je najgore ikada?
vrlo je moguće da je to zato što je Sloba pogrešno brojao, i realno oslanjati se na brojek iz devedesetih pa i dobrog dijela 2000-tih je rizično
svakako kad pogledate baltičke zemlje koje su generalno izgubile 20-25% stanovnika od 1990. i shvatite da oni nisu imali ni šešelja ni slobu ni koštunicu ni vučića ni ratove - onda znate da je kriv neoliberalizam
elem, na ne baš pouzdanom TV Pinku Jovane Jeremić izgovoriše 130.000 mrtvih prošle godine
i da, zet mi se juče vratio bolestan iz Mađarske, znači fino se virus rasplamsao tamo
Quote from: Labudan on 30-01-2022, 13:21:35
jel ja gledam pogrešno ili piše da je 2002. godine broj stanovnika opao za 386.000, što je najgore ikada?
Sasvim je izvesno da gledaš nešto pogrešno, jer na stranici koju si citirao ne postoji broj 386xxx. Najveći broj je 116850 2020. godine, a pre toga najveći broj je 106771 2005. godine.
ček bre
"U protekle dve decenije broj stanovnika neprekidno opada. Poslednji put je porastao 2002. otprilike kad su ubili Đinđića."
2001. broj stanovnika 7886732
2002. broj stanovnika 7500031
pričo si za broj stanovnika, ne za mortalitet
A dobro, nisam se lepo udubio u pitanje. Da to je procenjen broj stanovnika, a tačan broj se ne zna. Posle svakog popisa stanovništva bolje se zna tačan broj, i moguće je da je 2002. broj najviše približan tačnom broju posle popisa iz 2001.
A moguće je i da su se ljudi masovno iselili posle ubistva Đinđića.
Uzgred, kad će popis? Malo kasne...
Danas je nemilosrdni koronavirus odneo još jednu uglednu ličnost. U pitanju je Monika Vilasenjor (Mónica Villaseñor) (https://doblaje.fandom.com/es/wiki/M%C3%B3nica_Villase%C3%B1or), meksička glumica koja je davala glasove u crtanim filmovima. Zbog toga sam veoma nesretan. A vi?
Izgleda da se ova igrica prebacila na viši nivo. Kod nas u firmi već nekoliko ljudi sa pozitivnim testom u januaru, pa sada, posle 2-4 nedelje, kako ko. Neko okvirno tumačenje je da je jednom omikron, a drugi put drugi soj. Užas. Vakcinisani, pri tom.
Nije mi jasno sto se ljudi cude kad vakcinisani budu pozitivni. To se zna da je moguce, simptomi su blazi, manja sansa da se rikne i to je to.
Ja se, konkretno, čudim da budu pozitivni 2 puta u roku od par nedelja. To mi je za čuđenje i za nevakcinisane, a malčice više za vakcinisane, u smislu da očekujem da im je vakcina dala neki imunitetić bar na neki soj.
A jeste li sigurni da su u međuvremenu bili negativni? Moguće da su zaostaci virusa u sustavu ili čak i produženje originalne infekcije.
PCR test je preosetljiv, a dve nedelje jednostavno nije dovoljno vremena.
Ako je neko bio zaražen pre dve nedelje, postoji šansa da ponovljeni test registruje mrtvi virus tj. bude lažno pozitivan i nakon izlečenja.
kumašin u prvom naletu, dok su još radili kontrolne PCR testove, na dva kontrolna bio pozitivan. dakle, pozitivan, kontrola posle dve nedelje ponovo pozitivan, i onda nakon još nedelju dana pozitivan, pa je tek na trećem kontrolnom bio negativan.
Pitanje je možda kad nisu zarazni više
Iako im je pcr + poslije dvaes dana možda nisu opasni
Pa to, zato su valjda i ukinuli kontrolne testove.
Sestra, zet i sestrić skupa fasovali.
Moji u Hrvatskoj fasovali koronu. Tata, brat i tatina žena. Najverovatnije doneo brat sa fakulteta.
Najgore prošao tata, kao najstariji valjda, a to najgore je 4-5 dana sa temperaturom koja je išla do 38. Temperatura prošla, sad ga bole mišići.
Svi vakcinicani Fajzerom.
Iznenađujuće opširna i detaljna reportaža:
In warning to U.S., COVID rates soar after Denmark lifts all restrictions (https://www.yahoo.com/news/in-warning-to-us-covid-rates-soar-after-denmark-lifts-all-restrictions-183342093.html)
Izgleda da će se stanje usvojiti kao normalno, neće biti testova, žrtve će padati kao kruške i to će biti nova normalna stopa smrtnosti.
Oglasila se SZO: Nije kraj? (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=02&dd=16&nav_category=78&nav_id=2106407)
QuoteŽeneva -- Pad u stopi testiranja na kovid 19 verovatno će doprineti padu broja prijavljenih slučajeva, čak i ako broj smrtnih slučajeva nastavi da raste.
To je saopštila direktorka tehničkog odseka za kovid 19 pri Svetskoj zdravstvenoj organizaciji (SZO) Marija van Kerkove.
"Trenutno najveću zabrinutost, po mom mišljenju, izaziva sve veći broj smrtnih slučajeva", izjavila je Van Kerkove tokom internet-diskusije uživo na Tviteru, Fejsbuku i Jutjubu, prenosi Rojters.
Ona je navela da je samo u poslednjoj nedelji SZO prijavljeno skoro 75.000 umrlih od posledica kovid 19, a kako je objasnila, poznato je da su ti brojevi i realno veći od onih koji se prijavljuju.
"Zemlje koje tvrde da je kod njih prenos infekcija opao, verovatno su zabeležile pad u broju testiranja", saopštio je direktor SZO za vanredne situacije Majk Rajan.
Svetska zdravstvena organizacija je ranije ove nedelje pozvala vlade da poboljšaju stopu vakcinacije i brzog testiranja, jer su infekcije omikron varijante koronavirusa u porastu, posebno u istočnoj Evropi.
Tražim po internetu, ali ne mogu naći koliko je mrtvih iz ovog zadnjeg vala u Danskoj cijepljeno, a koliko nije. Je li netko našao te podatke?
Ivermectin does not prevent severe COVID-19, study finds (https://www.upi.com/Health_News/2022/02/18/covid-19-ivermectin-treatment-ineffective-study/3441645193314/)
Quote
Of 241 patients in the study with mild to moderate symptoms treated with the medication, 52, or 22% developed severe COVID-19, the data showed.
Meanwhile, 43 of 249 patients, or 17%, who received "standard" treatment, including corticosteroids and, in a handful of cases, other experimental drugs, progressed to serious illness from the virus, the researchers said.
Recite NE kineskim vakcinama. :lol:
Kineski genocid nad mileonima srba tartara i uloga Siove babe (https://www.youtube.com/watch?v=wSqwT_Gbzms)
Austrija ukinula obvezno cijepljenje – podsjetimo se kako su necijepljeni bili građani drugog reda (https://narod.hr/eu/austrija-ukinula-obvezno-cijepljenje-podsjetimo-se-kako-su-necijepljeni-bili-gradani-drugog-reda)
Kad se situacija smiri, i pritisak na zdravstveni sistem opadne na neku normalu onda je logično da se slobode povećavaju. Ne vidim problem.
ili kad sagledas elementarno: ruskim istupom shvatise da su ugrozeni, te vise nije pametno u apsolutnoj mjeri izvlaciti pare i prepiliti granu na kojoj sjede.
Quote from: dark horse on 17-12-2021, 21:24:38
Ma ne očekujem ništa, nikad ni od koga sem od sebe. Odo ja noćas u Egipat, što bi rekao Zole "nafiksan eksperimentalnim vakcinama", da udišem egzotični vazduh i dovlačim viruse poštenim evropskim antivakserima! Kuckamo se opet za desetak dana. xyxy
zaglavili tvoji drugovi u egipatskom zimskom ljetovalistu, popularnoj pijaci za razmjenu novosti i virusa na relaciji istok-zapad...
Hiljade Ukrajinaca i Rusa zarobljeno u Šarm el Šeiku i sreću se na plaži (https://nova.rs/svet/rusi-i-ukrajinci-zarobljeni-u-luksuznom-odmaralistu-u-egiptu/)
To je verovatno poslednja tura Rusa koju će Šarm videti u skorije vreme, pa su odlučili da ih ne puste tako lako! :lol:
Vratismo se uz Turske porodično zaraženi. Ženu tamo već smandrljalo, mališa dobio visoku temperaturu bukvalno u transferu na aerodrom, i pakao bio skinuti je, ja se evo patim sa grlom i temperaturom. Samo je kod mališe potvrđeno, ali nema leba da nismo ni žena ni ja.
Direktno iz aviona u Turšovu, ne preporučujem :(
Ne dajte se. Znate već dril.
jel bar lakše nego prošli put?
nači dudaramo i 4. dozu...
Pa nejač najebao, jako visoka temperatura a lekovi slabo rade, u sred noći kupanja i polivanja. Rekao bih da ide ka oporavku.
Ja tek sinoć ozbiljniju temperaturu, grlo bolelo jako i glava, plus malaksalost. Nije šala, bar u mom slučaju, pelcovanje obavezno.
i ja od ponedeljka imam temperaturu i bol u grlu, juče se testiram i naravno pozitivan sam. noćas me temperatura ubila, izgoreh načisto.
doca mi reče to ti je lakši oblik sledi terapiju kao kod gripa i budi u izolciji 7 dana.
Ja im više ništa ne verujem. Pre par nedelja imao trovanje u Tunisu, plus pokupio kandidu, a slali me na infektitivnu da provere nemam li možda "tunisku stomačnu varijantu kovida".
Bez ijednog simptoma kovida.
Vi se samo hvalite da putujete
Ko vas ne zna
Uz to ste mimoze i hipokondrici
Thumbs up sa planete Tatuin. :lol:
(https://i.ibb.co/4S1ZKQf/tunis.jpg)
Moro sam djecu u drugu prostoriju vodit
Kakva je to nekultura
Sve vam je to vucic omogucio
Ne biste vi tako mogli
Vučić i komšije 'rvati. A tko drugi?
Quote from: Black swan on 10-08-2022, 23:42:43
Sve vam je to vucic omogucio
Ne biste vi tako mogli
Što ti Plenki nije sredio ljetovanje u Karlobagu kad već ne da nama?
Stigao pozivan PCR test, a krvna slika potpuno atipična za covid, što će reći da je verovatno u pitanju neka koinfekcija sa bakterijom. I prvi put bilo slično, ali niža temperatura. Sinoć izgoreh od temperature, glava ko naduvena.
@ADL
Jel si dobio neku antivirusnu terapiju?
dobio sam odštampano uputstvo da koristim lekove za snižavanje temperature, da unosim dosta tečnosti, pijem vitamine i mirujem. ukoliko budem osećao bol u grudima, kratak dah, otežano disanje da im se opet javim, u suprotnom da za 7 dana odem kod svog lekara da zaključim bolovanje. ukoliko pak misliš na kovid lekove što se pije šaka tableta odjedared to nisam dobio, to valjda prepisuju starijima i onima sa takozvanim pridruženim bolestima.
inače, pregled i testiranje sam obavio u kovid ambulanti u okviru medicine rada na nbg. oni rade od 00 do 24 h. prvo se ide po broj, pa se za dva sata opet odlazi i završi se za nekih sat, sat ipo. nije to neorganizovano, ali kad si slab i jedva stojiš na nogama i to predstavlja ogroman napor i iscrpljujuće je + pacijenti se nižu kao na pokretnoj traci pa je pitanje koliko oni mogu zaista da ti se posvete.
Quote from: Alexdelarge on 11-08-2022, 18:40:13
ukoliko budem osećao bol u grudima
ukoliko budeš nogom u grobu fazon
ako imaš đe da nabaviš pulsni oksimetar, to ti mjeri kapacitet pluća i znaš u svakom trenutku koliko imaš a ne da čekaš bolove
to naravno ako misliš da si toliko rizičan
ja to kupio ćaletu i nikad mu nije palo ispod 94 (ispod 90 je već kiseonik) dok je imao koronu tako da sam i njemu džaba kupio
Ja bio na Kanarevom brdu, išlo to solidno brzo, al što kažeš kad si poluživ sve teško padne.
Ja dobio isto ispisano šta i kako, i piše da se u slučaju pozitivnog testa javim opet u kovid ambulantu da se razmotri antivirusna terapija, i ja danas otišao, kažu što si došo, reko ovde piše, kaže ti si verovatno prvi da je to pročitao, komedija :lol: Sreća danas nije bilo nikoga.
Glava me rastura, ne sećam se ovakve glavobolje, a i grlo još boli.
da se malo oraspoložimo
https://www.youtube.com/watch?v=FQnFTNa0Fkc
Skubi dobio temperaturu i preskočio trening!
Skubija sam prestao da pratim, slabo više postuje o tjelovježbama, a počeo mnogo da filozofira.
Jel trenirate vi? Ja radim zgibove, vijaču i bajs kad stignem. Uglavnom održavam kondiciju i snagu.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Za vreme onog prvog zatvaranja bio konzostentan ko pravi, tri puta nedeljno u šumu na otprilike 90 minuta, radio recommended routine, osećao se fenomenalno, lepo uznapredovao. Onda korona, pa došo nejač, i sve ode uqras.
Sad bukvalno po malo sklekova, tek da ne crknem, al se trudim da radim polako. Moram osmislim neku minimalustičku rutinu, onaj Kboges sa jućuba se tu drži osnova.
Dobro, kad dođe dijete to se ne računa, normalno je da se sve poremeti, pogotovo ako je prvenče [emoji4]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Ja ušo u teretanu prije mjesec dana, još sam ko prebijena mačka. Koljena krckaju, noge boluckaju, kičma ne trpi moje zaebancije s tegovima i tako to. Ili starim ili ću se oporaviti haha
Ne ide te ni sah ni misic
Jaro batali sve
važno je učestvovati!
Quote from: Labudan on 16-08-2022, 18:59:44
Ja ušo u teretanu prije mjesec dana, još sam ko prebijena mačka. Koljena krckaju, noge boluckaju, kičma ne trpi moje zaebancije s tegovima i tako to. Ili starim ili ću se oporaviti haha
Ruka lomna, telo izmoždeno, kleca mi slabačko koleno...
teške prognoze mi spremaš!
sredio sam ligamente desne noge proljetos na fudbalu i još uvijek se oporavljam... bolje ruke lomiti kunem se, bar možeš da hodaš, ne usjediš i uležiš se
Quote from: Labudan on 16-08-2022, 18:59:44
Ja ušo u teretanu prije mjesec dana, još sam ko prebijena mačka. Koljena krckaju, noge boluckaju, kičma ne trpi moje zaebancije s tegovima i tako to. Ili starim ili ću se oporaviti haha
U teretanu ni mrtav, samo kalisteniks :lol:
Ja sam ove godine par puta na basketu sa starijim detetom umalo sebe osakatio, mislim na kolena. Neverovatno kako mator čovek može brzo i lako da se povredi, a da ostanu ozbiljne posledice. Samo me je puka sreća spasila da ne ostanem polu-funkcionalan. Sad se čuvam kao da imam 70 a ne 40, strogo penzionerski.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Samo stoni tenis (Srbina spasava) 8-)
Kalisteniks je teži! Ma samo 40 kila da dižem i nema problema nego se junačim.
A ligamente sam pokido ko posljednji glupan tako što sam sapleo sam sebe misleći da sam Zidan.
Budimo golmani!
Quote from: Petronije on 16-08-2022, 23:07:23
Ja sam ove godine par puta na basketu sa starijim detetom umalo sebe osakatio, mislim na kolena. Neverovatno kako mator čovek može brzo i lako da se povredi, a da ostanu ozbiljne posledice. Samo me je puka sreća spasila da ne ostanem polu-funkcionalan. Sad se čuvam kao da imam 70 a ne 40, strogo penzionerski.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Jeste, ja zato ponavljanja više i ne brojim, lagano i polako, da se oseti mišić, pa koliko bude.
Inače sam povredio lakat tresući toplomer, evo pre nekoliko dana :(
vidiš, sad neki jućuber* tvrdi da repovi treba da traju 1s, bem li ga
edit
*Gravity transformation
Pa valjda je efekat isti, više repova koji kraće traju = manje repova koji duže straju, isti tajm ander tenšn.
Ili zavisi šta je cilj, ako je izdržljivost onda pretpostavljam više kraćih, ako je snaga manje dužih i tako to.
ovaj GT kaže više kraćih repova više rast mišića
dakle hipertrofija je cilj
naravno, ne podrazumijeva neko divlje ubrzanje već pravilan rad, ali kao to što razvlačiš rep nije bitno
Znak sa kite kaze da ste pali kurcu za usi
samo da ne dobijem ovu kurtonu ponovo
a latove solidno uradih juče
eo malo konspirasija da nas vrne on topik
One Year Later: How the Biden Admin, Big Tech, and Pfizer Fooled Americans into Taking "FDA Approved" COVID Vaccines that Never Actually Existed
https://www.globalresearch.ca/one-year-later-how-biden-admin-big-tech-pfizer-fooled-americans-into-taking-fda-approved-covid-vaccines-never-actually-existed/5790327
tldr
However, everyone in America was being injected with — and continue to take — the legally distinct emergency use authorization (EUA) version of the shot. The FDA approved Comirnaty shot has never become available to the American public in the United States.
dal je ovo uopšte bitno ili tačno...
Па добро, не знам што сте овде толико осетљиви на "конспираси" и што верујете слепо науци, кад се зна да пара врти где бургија не врти и спенкује науку као своју верну бичарку.... Супер је веровати да ФДА и ЕФСА нису корумпиране, али ја сам некако човек сумње...са контактима. Знам доста Хиндуса који су радили у Фајзеру, једног бившег директора, има данас своју мултинационалку, ради суплементе АПИ-је, дакле у бизнису је и даље више него успешно и даље у контакту са фајзеровцима итд, и сви ти Хиндуси до једног дословно знају шта је Фајзер и како се крију студије..., зна се и да су ЕФСА па и ФДА корумпирана багра. Смернице неке да, апсолутно поверење никако..
https://pandemijskirealizam.net/blog/viak-smrtnosti-u-hrvatskoj
https://rs.n1info.com/posts/moderna-tuzila-fajzer-zbog-vakcina-protiv-kovida
Dreaded Side Effect Rears Its Ugly Head in Latest COVID Variant (https://www.thedailybeast.com/scientists-warn-of-spike-in-long-covid-cases-across-the-united-states?source=articles&via=rss)
COVID raises risk of long-term brain injury, large U.S. study finds (https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/covid-raises-risk-long-term-brain-injury-large-us-study-finds-2022-09-22/)
Poslao mi doktor medicine Amerikanac čije kolege su radile u fajzeru. Film se zove "The real Anthony Fauci". Radi i u brauzeru ne mora da se skida:
https://mega.nz/file/glIHmbCC#H94BgBnHnaBoXvkeE4qmMyQ9YUmRqvDdgqk-DGMhMi4
prilično sam glup za ove dokumentarce. Uopšte ne kontam gdje su dva kraja i sredina, izlažu informacije na meni potpuno nejasan, haotičan način. Ima li đe prepričano...
na 55. minutu opet tvrde da je od vakcina pomrlo dosta ljudi... a nema lilit da komentariše
Pa dobro na kraju krajeva ostaje ti da odabereš da li ćeš da veruješ fajzeru fakt čekerima i fingiranju studija i ekspertize i prikrivanju i kenslovanju istraživanja za Big Farma neoliberale koje im ne idu u prilog ili zdravom razumu gut feelingu, i insajderskim info iz te raspale kompanije. Ja sam odabrao ovo drugo.. Samo zato što sam radio sa farmaceutima, QMS ovima iz GMP- a i čuo kako Big Pharma inspektovanje izgleda iz prve ruke kao i gde se proizvode, a gde se fotkaju i odlučio sam da im ništa ne verujem. Odeš lepo na CPHI gde se skupi sva farm gamad ovog sveta i vidiš na šta su spali. Sve su to neke prskalice, poklopci high tech kontaktne ambalaže, a niđe prevencija..
Jebiga, meni je oslanjanje za zdrav razum i gut feeling kada pričamo o imunologiji kao kad bi rekao da za razumevanje kvantne fizike treba da se osloniš na intuiciju. Problem je što su ljudi koji pokušavaju da razotkriju big farma zaveru i agendu toliko aljkavi i loši, da je tu velika propuštena prilika da se o tome zaista diskutuje.
Pre neki dan naletim na članak koji kaže da je povećan broj miokarditisa kod vakcinisanih, i sad pazi, kaže incidenca ja do 1 u 27 i više, i čovek mu lepo skrene pažnju da je zapravo rekao da miokarditis dobije od nikog do svih. Još koristi parametar koji nije specifičan samo za miokarditis, i time pokušava da dokaže nešto.
ne znam ništa
samo znam da su ljudi koji su 2 godine odbijali cepljenje
LEGENDE i SNAŽNI LJUDI
svaka im čast
Aljkavi su i jedni i drugi. Stvar je senzibiliteta i izbora. Ja nauci u službi kapitalizma verujem koliko i poštanskom sandučetu u Cirihu na osnovu kog se te iste kompanije pozivaju na švajcarski kvalitet za celu porodicu dok Hindus kapsulira u nekoj garaži na nevalidiranoj mašini bez ikakve elementarne validacije čišćenja održavanja belih soba i poštovanja elementarnih QMS procesa i procedura. A reklama i dalje viče kvalitet, kliničke studije. Svaka čast FDA i GMP inspekcijama sveta, ali što bu reko Duci barabe prijatelju moj..
pa ja sam izabrao da vjerujem lilit, da li će mi se to obiti o glavu će vidimo
poenta mi je bila što upalim dokumentarac i ja ne razumijem šta te osobe govore. Drve o svemu i svačemu od neoliberalne deregulacije zdravstva zadnjih 40 godina do toga šta vakcina izaziva, ali ja bukvalno ne kontam, a trebalo bi nakon desetak minuta, šta je pitanje koje se postavlja, šta se želi reći i dokazati, pa i šta je uopšte rečeno
Prijetili otkazima, obitelj ih odbacivala, kolege izbjegavale, mediji pljuvali, prijetili nemogucnoscu putovanja...ljudi odbijali
Ja vidio idu svi reko i ja cu i otisao na cepljenje
Sutra govna da se meze idu svi i ja bi
Najvažnije u celoj priči nije zdravlje jednog pojedinca, nego kompletan ekonomski sistem, od koga je zdravstveni sistem samo jedan deo. Da većina populacije nije primila vakcinu na bolest koja se prvi put javila među ljudima broj mrtvih u svetu, a i kod nas, bi bio veći. Onaj ko smatra da je u redu da ljudi umiru, a da ne moraju, nema zvezdicu u mojoj knjizi.
The needs of the many outweigh the needs of the few :)
bitno je samo da je glavna priča ovih zavjerenika da neko želi depopulaciju Zemlje. To je besmisleno, kapitalizam bi propao sa smanjenjem stanovništva. Samim tim ubijati ih vakcinama ili virusima uopšte nije cilj kapitalizma, nego da budeš zdrav do minimum 65. godine
Manje ljudi manje prodatih vindouza.
Drugar živi u USA pije lekove za pritisak. Kod njih čim pređe 120/80 računaju hipertenzija tip 1 i lekovi, WHO kaže do 140/90 predhipertenzija, lajfstajl čejndžiz. Kontam ja da oni hoće da stvore konzumente lekova, ali i u tom slučaju što više ljudi i što duže žive više korisnika.
moj deda imao pritisak 150, rekli mu u sfrj da batali meso, jeo poparu i krompir i spustio, poslije živio još 40 godina
ovi nas sad sigurno kljukaju nepotrebnim pilulama, treba profite ostvariti
u stvari, bila bi dobra teorija zavjere da se u njihovim lijekovima ništa ni ne nalazi, da su sve placebo, nego da oni troše pare da naprave otrov, pa to je čak skupo potrovati čovječanstvo s milijardama vakcina
Ne mogu mišići od popare :)
Ja sam na granici već neko vreme, borio sam se da ne postanem ovisnik, vrtim se oko 140/90 ali će morati holter da radi pa možda i neka medecina.
kad može skubi na sočivu i pasulju (i trt-u) možemo i mi!
ja nizak pritisak, 105-10, 120 da igram od sreće
nego 3 kafe i slano da profunkcionišem, dok jednom ne skoči pa će morati popara
najgore kad tako flegma uđem u teretanu, ništa ne mogu dok ne dignem sistem
Ja sam se šinuo Astrom upravo jer verujem da će makar kratkoročno smanjiti broj mrtvih, a i jer i dalje želim da verujem medicini, ali i pošto smo prestali na srednji rok da planiramo to je postalo nevažno. Očigledno nam je samo i samo ekonomija postala važna i kako pregurati danas.. i juče. Sutra ko jebe.. A beli krst i "švajcarski kvalitet" sa indijske deponije nam neće nešto pomoći ako otuđimo sve osnovne resurse voda vazduh i hrana..bitno da se ispune "prodajni targeti" ;)
pa normalno, to i jeste dilema, neke korporacije rade i dobre stvari, a i buljuk loših, pa ostaje pitanje kako nastaviti samo dobre i smanjiti loše. Naravno, odgovor je rušenje neoliberalizma.
Quote from: Labudan on 30-10-2022, 18:35:49
kad može skubi na sočivu i pasulju (i trt-u) možemo i mi!
Sad ni toliko, eno slika doručkuje karfiol i paradajz
Quote from: Labudan on 30-10-2022, 21:11:40
pa normalno, to i jeste dilema, neke korporacije rade i dobre stvari, a i buljuk loših, pa ostaje pitanje kako nastaviti samo dobre i smanjiti loše. Naravno, odgovor je rušenje neoliberalizma.
Sve je to okej, samo što praksa uvek zakaže kad teorija kaže svoju poslednju reč. Sve manje parova želi da ima decu, što bi rekli ameri: "All sex is rape" Ono činjenice su tvrdoglave stvari ako vidimo da će botovi polako da preuzimaju dosta ljudskih poslova. Pa trenutno imaš na kripto berzi npr. botove koji kupuju i prodaju tokene u odgovarajućem tajmingu, što čovek na primer ne može da ispuni. Pranje novca se usavršava i čovek postaje suvišan. U prevodu, uopšte ne sumnjam da postoji algoritam koji pokazuje manju populaciju nego što jeste, kao i nižu prosečnu godinu smrti kako bi doneo veće bogatstvo za korporatokratiju. U prevodu, veća lična potrošaka korpa (bez dece) i manji trošak za državu ako ljudi ne žive preterano dugo -win-win. Naravno elite će i dalje da žive ko kornjače sa galapagosa po 100-120 god.. Neoliberalni pipci se umnožavaju svakim danom, i postaju sve veštiji i nevidljiviji u uzimanju života, duha, zajedništva, ali i novca iz džepa uzgredno.
BTW, nije topic, ali čuo sam da će Kitajci da uvedu Expiry date na pare. :| :| :|
Nisu Ameri rekli nego Andrea Dworkin, a i ona nije baš rekla da je sav seks ravan silovanju, nego onaj seks u kome muškarac misli samo na sebe.
Quote from: mac on 31-10-2022, 12:49:01
Nisu Ameri rekli nego Andrea Dworkin, a i ona nije baš rekla da je sav seks ravan silovanju, nego onaj seks u kome muškarac misli samo na sebe.
Pa dobro, feministička je priča,... Šta ćeš...i u drkanju kurca treba da postoji neka empatija prema šaci na kraju krajeva, a kamoli u vođenju ljubavi sa ženom!!!
Quote from: Palmer on 31-10-2022, 12:47:56
BTW, nije topic, ali čuo sam da će Kitajci da uvedu Expiry date na pare. :| :| :|
Nije sav juan, nego samo digitalni juan, a u stvari nije ni digitalni juan nego nekakav digitalni vaučer, a čak i tada to nije problem. Kupiš tim digitalnim juanima zlatne pločice i nemaš gubitak. Ili ih staviš u neki fond.
Trenutno države rade istu stvar inflacijom, ali to je po meni nekako pokvarena rabota, jer ne znaš stopu inflacije unapred. Onaj ko je blizu vlasti ima više informacija i može da se obogati saznanjem kada nastupa inflacija. Ovo vreme isticanja mi se čini poštenije. Ako deset godina ne potrošiš novac to je onda mrtav novac, pa i treba da umre.
Najpoštenije bi naravno bilo da cela planeta pređe na neku prirodnu valutu, recimo Džul, mera za energiju. Sve može da se svede na energiju. Dobiješ platu u Džulima, plaćaš u Džulima, tvoj Džul je isti svuda u svetu. Naravno, najbitnije je da je to stvaran, konkretan Džul, storniran u nekoj bateriji, i spreman za potrošnju, a ne neki virtuelni Džul koji je energetska-banka izmislila iz malog mozga. Pa ako imaš dovoljno kapaciteta da gomilaš energiju, onda be my guest, gomilaj energiju. Postoje neumitni gubici prilikom čuvanja velikih količina energije. Čak i litijum-jonnska baterija ima 95% efikasnost.
Quote from: mac on 31-10-2022, 13:01:30
Quote from: Palmer on 31-10-2022, 12:47:56
BTW, nije topic, ali čuo sam da će Kitajci da uvedu Expiry date na pare. :| :| :|
Nije sav juan, nego samo digitalni juan, a u stvari nije ni digitalni juan nego nekakav digitalni vaučer, a čak i tada to nije problem. Kupiš tim digitalnim juanima zlatne pločice i nemaš gubitak. Ili ih staviš u neki fond.
Trenutno države rade istu stvar inflacijom, ali to je po meni nekako pokvarena rabota, jer ne znaš stopu inflacije unapred. Onaj ko je blizu vlasti ima više informacija i može da se obogati saznanjem kada nastupa inflacija. Ovo vreme isticanja mi se čini poštenije. Ako deset godina ne potrošiš novac to je onda mrtav novac, pa i treba da umre.
Tako je na digitalni juan. Pa oni su maltene keš i izbacili, sve ide preko centralizovane dig valute. Dedolarizacija je dug proces ali je def počeo:
https://www.youtube.com/watch?v=W6EAmeO8BF8&t=247s
Scientists made mini brains and infected them with coronavirus. What they saw could explain Long COVID (https://fortune.com/well/2022/11/05/mini-brain-organoids-covid-infection-neurologic-symptoms-synapses-long-covid-pruning-stroke-depression-anxiety-memory-migraines-parkinsons-alzheimers-tremor-headache-confusion-brain-fog-mood-disorder/)
(https://i.postimg.cc/j5pZMp9w/signal-2022-11-10-03-41-40-605.jpg)
brate Palmere, pa taj Epoch Times je QAnon
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Epoch_Times
To je neki privremeni efekat, jer telo reaguje na vakcinu. Problem nestane ubrzo nakon što se pojavi, i sperma se vraća na ono što je bila pre vakcine.
Nadam se da ću nać' studiju da ne bude trust me bro sors. Inače da li je kratki efekat ili dugi prerano je reći i mora još long term studija da se uradi. Inicijalno utiče sve ostalo je domen nagađanja.
Covid-19 vaccination BNT162b2 temporarily impairs semen concentration and total motile count among semen donors
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/andr.13209
Pa studija koja je napravljena je merila spermu u nekoliko perioda posle vakcinacije, i ono što su ljudi videli je da je pad privremen.
Reuters je fact-checkovao to (https://www.reuters.com/article/factcheck-israel-sperm/fact-check-israeli-study-finds-drop-in-sperm-count-after-pfizer-vaccine-is-temporary-no-sign-of-sperm-damage-idUSL1N2YU17F), pa vredi pročitati. Evo tl;dr zaključka
QuoteThe authors of the study (doi.org/10.1111/andr.13209) published on June 17, 2022 emphasize that the drop is short-lived, and while sperm count was temporarily reduced, the sperm the men did produce showed no signs of damage at any point during the study.
A moguće objašnjenje za taj short-lived drop je recimo ovo
QuoteThe study authors think that fever following vaccination, a widely reported short-term side effect, is the most likely explanation for the changes seen two-to-three months later. Because sperm take about 74 days to develop, it makes sense that the changes were most pronounced at the second time-point, they write in their report.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35713410/
Objavljena u časopisu " Andrology".
Zanimljivo bi bilo uraditi istraživanje o padu nataliteta u tom periodu eventualno kod vakcinisanih.
Zajedno sa novim infirmacijama o neredovnim menstrualnim ciklusima kod žena - amenoreje tokom 2-4 meseca nakon vakcinacije pa da se uradi neka korelacija sa stopom nataliteta itd..
Ali sagita koja u doba najgrđeg neoliberalizma veruje fakt čekerima. 'nači ono. pobedica..
Zašto kažeš Sagita, a misliš mac? I, još važnije, kako uopšte funkcionisati u svetu u kome baš nikome ne veruješ? Tako možeš da počneš da veruješ i u ravnu Zemlju, jer zaboga nikome ne možeš verovati, niti jednom naučniku, niti bilo kome ko ti kaže bilo šta što dovodi u pitanje tvoju veru u ravnu Zemlju. To nije dobar put.
Nema to veze sa poverenjem, već konzumacijom droga. Naravno da u takvim stanjima ne veruješ ni u šta, sem da je zemlja ravna, pošto popiješ pod na redovnoj bazi.
Bio bi to manji problem kada ljudi ne bi prelako verovali u ono što žele da čuju, ili što potvrđuje njihov stav ili ideologiju.
To je možda i najveći problem, na žalost. Republikanci su 1994. preuzeli kongres kada je Njut Gingrič promenio taktiku republikanaca sa "napravimo razuman dogovor" na "nema pregovaranja sa teroristima i demokratama". Tada je počela radikalizacija Amerike. Fox News je nastao 1996. godine, dve godine kasnije, da postane udarna pesnica te radikalizacije, i u tome je postao vrlo uspešan. Naplašili su narod najstrašnije raznim gangsterima, muslimanima, imigrantima, i takvo stanje i dalje traje.
EDIT: E čekaj, na pogrešnoj sam temi ovo napisao. Kako lako čovek sklizne u politiku...
a bre mače, a kao nisu ih plašili komunistima prije toga? Snimili ljudi The Thing kao antisovjetsku propagandu, taman kao što je korona danas kineski virus
Quote from: Palmer on 10-11-2022, 14:12:29
Ali sagita koja u doba najgrđeg neoliberalizma veruje fakt čekerima. 'nači ono. pobedica..
a bre Palmere ne pratiš na času
mi se cijepili fajzerom jer nam lilit rekla a ne fektčekeri
Quote from: mac on 10-11-2022, 14:41:09
Zašto kažeš Sagita, a misliš mac? I, još važnije, kako uopšte funkcionisati u svetu u kome baš nikome ne veruješ? Tako možeš da počneš da veruješ i u ravnu Zemlju, jer zaboga nikome ne možeš verovati, niti jednom naučniku, niti bilo kome ko ti kaže bilo šta što dovodi u pitanje tvoju veru u ravnu Zemlju. To nije dobar put.
Pa dobro neko veruje u Boga a neko u vlasnike privatnog kapitala...Svakom svoje!
Novo objavljeno što sam vid'o, kao i svakom poštenom Srbinu, crveno slovo za mene je Zakon!.https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long)
BMJ2022 Oct 25;379:o2527.doi: 10.1136/bmj.o2527.FDA urged to publish follow-up studies on covid-19 vaccine safety signals
Maryanne Demasi (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Demasi+M&cauthor_id=36283706)1 (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36283706/#affiliation-1)
Affiliations
- DOI: 10.1136/bmj.o2527 (https://doi.org/10.1136/bmj.o2527)
Erratum (switched references) in
- FDA urged to publish follow-up studies on covid-19 vaccine safety signals. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36307119/)
[No authors listed] BMJ. 2022 Oct 28;379:o2593. doi: 10.1136/bmj.o2593. PMID: 36307119 No abstract available.
The FDA has been criticised for taking more than a year to follow up a potential increase in serious adverse events in elderly people receiving Pfizer's covid-19 vaccine, Maryanne Demasi reportsInJuly 2021 the US Food and Drug Administration (FDA) quietly disclosed findings of a potential increase in four types of serious adverse events in elderly people who had had Pfizer's covid-19 vaccine: acute myocardial infarction, disseminated intravascular coagulation, immune thrombocytopenia, and pulmonary embolism.1 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-1) Little detail was provided, such as the magnitude of the increased potential risk, and no press release or other alert was sent to doctors or the public. The FDA promised it would "share further updates and information with the public as they become available."
Eighteen days later, the FDA published a study planning document (or protocol) outlining a follow-up epidemiological study intended to investigate the matter more thoroughly.2 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-2) This recondite technical document disclosed the unadjusted relative risk ratio estimates originally found for the four serious adverse events, which ranged from 42% to 91% increased risk. (Neither absolute risk increases nor confidence intervals were provided.) More than a year later, however, the status and results of the follow-up study are unknown. The agency has not published a press release, or notified doctors, or published the findings by preprint or the scientific literature or updated the vaccine's product label.
The BMJ has also learnt that the FDA has not publicly warned of similar signals detected in a separate observational cohort study it conducted of the third dose (first booster dose) in the elderly3 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-3)
; nor has the agency publicly acknowledged other published observational studies or clinical trial reanalyses reporting compatible results. Experts spoke to The BMJ about their concerns about the data and have called on the FDA to notify the public immediately."To keep this information from the scientific community and prevent us from analysing it ourselves, is irresponsible. It presumes that these organisations are perfect and cannot benefit from independent scrutiny," says Joseph Fraiman, an emergency medicine physician in New Orleans, who recently carried out a reanalysis of serious adverse events in Pfizer's and Moderna's randomised trials.4 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-4)
Unearthing safety dataThe FDA's July 2021 findings came from a "near real time surveillance" system called Rapid Cycle Analysis (RCA) that the agency has in place to monitor a list of 14 adverse events of special interest. The RCA study is not capable of establishing a causal relation but rather is intended to detect potential safety signals rapidly. The agency said the associations were not identified for the other two covid-19 vaccines authorised in the US made by Moderna and Janssen (Johnson & Johnson). The July 2021 follow-up study protocol states that there is a "manuscript in preparation" for the original RCA study, but to date nothing has been published for either study.2 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-2)
"The fact that the FDA found these four safety signals means they should have followed up on the results and I don't understand why we haven't had more information since then. It has been over a year," says Tracy Høeg, epidemiologist and physician currently conducting covid-19 vaccine research with the Florida Department of Health and California's Marin County Department of Health and Human Services.
In 2022 details regarding the results of a separate (third) safety study were disclosed inside another study protocol for evaluating boosters. Buried within that protocol the FDA stated, "In a cohort study of the third dose safety in the Medicare population where historical controls were used, we detected a statistically significant risk for immune thrombocytopenia (incidence rate ratio 1.66, confidence interval 1.17 to 2.29) and acute myocardial infarction (IRR 1.15, CI 1.02 to 1.29) among people with prior covid-19 diagnosis as well as an increased risk of Bell's palsy (IRR 1.11, CI 1.03 to 1.19) and pulmonary embolism (IRR 1.05, CI 1.0001 to 1.100) in general."3 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-3)
Again, the FDA has made no public statement regarding these results. "It's disturbing that they have not released any of these data. If the FDA is stating publicly that they're collecting it, then they should be publicly reporting it. They shouldn't be burying the results in protocols as they've done. It's sneaky," said Fraiman."The protocols say that they're looking into these data further, but I'd like to know the results now, it's been long enough. They need to view this from a public health perspective, they need to consider a person's right to informed consent. As physicians, we recommend medical therapies and we need to explain the full risks and benefits to the patient. This is not happening," adds Fraiman.
Dick Bijl, physician epidemiologist in the Netherlands, says, "The FDA managed to determine the efficacy of the vaccines in a short period of time, but they have not analysed the pharmacovigilance data with the same speed. If they found signals in July 2021, they should have been analysed and published within months."As president of the International Society of Drug Bulletins, Bijl has campaigned for years to have drug safety data communicated to doctors in a timely manner. He credits his organisation for prompting the World Health Organization to begin publishing regular updates about drug safety signals. These are possible safety problems that circulated only in pharmacovigilance centres and have been incorporated in the WHO Pharmaceuticals Newsletter since 2012, so that all doctors can take note of them.
"The FDA should have informed doctors about any early safety signals from the vaccines," says Bijl. "Most doctors are not trained to, nor are they focused on, recognising side effects, especially because vaccines are generally regarded as quite safe. It's important that doctors are told what to look out for."
Other studiesOther research groups, including Fraiman's, have produced results that are compatible with the FDA's surveillance data.4 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-4)
An observational study from three Nordic countries—Denmark, Finland, and Norway—found statistically significant increases in thromboembolic and thrombocytopenic outcomes following both Pfizer and Moderna mRNA vaccines.5 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-5)
"Nordic countries have very good, nationalised health systems so they have good medical records of these events," said Høeg, who was not involved in the study.
"What stood out to me with the mRNA vaccines was the risk ratios of intracranial haemorrhage for Pfizer and for Moderna. It was 2.2 for Moderna, and it's statistically significant. I've heard that people have seen it clinically but a robust analysis like this is much more convincing than anecdote."Christine Stabell Benn, a vaccinologist and professor in global health at the University of Southern Denmark, highlights two studies that analysed the data from the phase 3 randomised controlled trials of covid-19 vaccines—one by Fraiman and colleagues4 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-4) and the other a preprint6 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-6) by her own research group. "The safety signal seems to be gathering around cardiovascular and cerebral vascular events, things to do with circulation and our larger organs, and these are the same signals that appear to be popping up in the FDA surveillance data as well," says Stabell Benn.
According to Stabell Benn,
the underlying problem with documenting adverse events is that the covid-19 vaccines "were not tested properly." She says, "The phase 3 trials offered vaccines to the control groups just a few months after the randomisation, so it doesn't allow for assessment of the long term adverse events—but it's the best evidence we have so far, since no phase 4 trials were carried out. Now, we largely have to rely on poorer quality data and studies."
Adding to the difficulty is the type of adverse events being documented. "Myocardial infarction and thrombosis are events that occur often in the elderly and so doctors are less likely to report them as potentially linked to the vaccine, unlike vaccine induced immune thrombotic thrombocytopenia which is so dramatic and rare and also affected younger age groups, so it was easier to pick up," says Stabell Benn.
To disclose or not to disclose?Tom Frieden, former US Centres for Disease Control and Prevention (CDC) director, says it's a challenge for public health agencies to balance the release of contentious information. "There's a valid concern that reports of adverse events will be misinterpreted as causal when they're not causal to the treatment or vaccine given, and another concern is if you don't present the information, you may be seen as hiding something, which is also problematic. So, this is not an easy area," says Frieden.
He believes that the FDA and CDC have done a good job at publicly communicating the safety signals of covid-19 vaccines, pointing to the decision to pause the Johnson & Johnson vaccine after six reported cases of cerebral venous sinus thrombosis.7 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-7) "That was exactly the right decision at the time, it was just kind of 'stop, look, and listen,' and then come to a conclusion. Frankly, it was a judgment call whether to reintroduce the Johnson & Johnson vaccine at all. I think they were shared promptly. They were shared openly. I don't see a lot to criticise in how they were shared. The reality is that it's a very difficult thing to do—to share information well, in a way that will lead to people making the right conclusions."
Earlier this year, the CDC admitted to withholding deliberately critical data on boosters and hospital admissions. Kristen Nordlund, CDC spokesperson, told the New York Times that the agency had been slow to release data to the public on breakthrough infections "because they might be misinterpreted as the vaccines being ineffective."8 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-8)
In addition, CDC director Rochelle Walensky acknowledged that the agency had not conducted a disproportionality analysis that the agency had indicated it would conduct in 2021 to analyse spontaneous adverse event reports.9 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-9) When asked about his thoughts on Walensky's admission, Frieden said, "I don't know what the reality is. I can't comment."
Cody Meissner, a paediatrician and member of the FDA's Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee, said he did not think that the FDA was "deliberately" withholding data from the public but did agree that sharing data is key to establishing trust. "I fully concur that transparency is key, and veryone should know all the information that is available. One of the great tragedies of this pandemic is likely to be the loss of confidence in public health authorities.
One of the great problems was the suppression of opposing voices to various recommendations and that's going to cause extraordinary harm," says Meissner. "Everyone is aware that there are going to be side effects from any vaccine and as time goes by, we're going to find out[size=78%] more and more about those side effects. Whether it's an association with myocarditis or association with a pulmonary embolus, it's going to take time," he adds.[/size]
The Pfizer and Moderna clinical trial reanalysis by Fraiman and colleagues indicated the mRNA vaccines were associated
with an additional serious adverse event for every 800 people vaccinated,4 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-4)
far more than the 1-2 for each million reported for vaccines in general.10 (https://www.bmj.com/content/379/bmj.o2527.long#ref-10)
Fraiman says he and his colleagues asked the FDA to warn the public based on their reanalysis, and replicate their study, but this has not happened."It seems to me that
doctors have a much higher tolerance for covid vaccine side effects because there's been this sense that if you don't take the vaccine, you die. Obviously, that is completely the wrong way to think about it," says Stabell Benn."We don't want to create a lot of unnecessary anxiety and we can't say there is now proof that the vaccines cause these events because the data are of poor quality, but we can say there is a danger signal, and the medical profession needs to be alerted to this," she adds.The BMJ has learnt that the FDA's medical record review and statistical analyses have recently been completed, and the overall study results are currently under internal review. "The findings to date from the fully adjusted epidemiologic study on the primary series vaccinations do not provide strong support for an association between the vaccine and any of the four outcomes described in the posting to the FDA website. Additional analyses, including evaluation of booster doses, are still being conducted.
Release of the study findings is expected later this fall," said the FDA.Footnotes
- Peter Doshi, a senior editor at The BMJ, is co-author with Fraiman of a recent reanalysis of serious adverse events in Pfizer's and Moderna's randomised trials, published in Vaccine.
- Competing interests: None declared.
- Commissioned; not externally peer reviewed.
- This feature has been funded by the BMJ Investigations Unit. For details see www.bmj.com/investigations (http://www.bmj.com/investigations)
This article is made freely available for personal use in accordance with BMJ's website terms and conditions for the duration of the covid-19 pandemic or until otherwise determined by BMJ. You may download and print the article for any lawful, non-commercial purpose (including text and data mining) provided that all copyright notices and trade marks are retained.https://bmj.com/coronavirus/usage (https://bmj.com/coronavirus/usage)References
- Food and Drug Administration. Initial results of near real-time safety monitoring covid-19 vaccines. 2021. www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/safety-availability-biologics/initial-results-near-real-time-safety-monitoring-covid-19-vaccines-persons-aged-65-years-and-older (http://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/safety-availability-biologics/initial-results-near-real-time-safety-monitoring-covid-19-vaccines-persons-aged-65-years-and-older).
- Wong HL, Zhou CK, Tworkoski E, et al. Assessment of acute myocardial infarction, pulmonary embolism, disseminated intravascular coagulation and immune thrombocytopenia following covid-19 vaccination. FDA, Center for Biologics Evaluation and Research, Office of Biostatistics and Epidemiology. 2021. https://bestinitiative.org/wp-content/uploads/2021/09/C-19-Vaccine-Safety-AMI-PE-DIC-ITP-Protocol-2021.pdf (https://bestinitiative.org/wp-content/uploads/2021/09/C-19-Vaccine-Safety-AMI-PE-DIC-ITP-Protocol-2021.pdf)
- Food and Drug Administration. Safety assessment of 3rd dose/booster of covid-19 mRNA vaccines (master protocol). 2022. https://bestinitiative.org/wp-content/uploads/2022/09/C19-Post-Booster-Dose-AESI-Risk-Protocol-2022.pdf (https://bestinitiative.org/wp-content/uploads/2022/09/C19-Post-Booster-Dose-AESI-Risk-Protocol-2022.pdf).
. Serious adverse events of special interest following mRNA COVID-19 vaccination in randomized trials in adults. Vaccine2022;40:5798-805. doi:10.1016/j.vaccine.2022.08.036 pmid:36055877
OpenUrl (https://www.bmj.com/content/379/%7Bopenurl%7D?query=rft.jtitle%253DVaccine%26rft.volume%253D40%26rft.spage%253D5798%26rft_id%253Dinfo%253Adoi%252F10.1016%252Fj.vaccine.2022.08.036%26rft_id%253Dinfo%253Apmid%252F36055877%26rft.genre%253Darticle%26rft_val_fmt%253Dinfo%253Aofi%252Ffmt%253Akev%253Amtx%253Ajournal%26ctx_ver%253DZ39.88-2004%26url_ver%253DZ39.88-2004%26url_ctx_fmt%253Dinfo%253Aofi%252Ffmt%253Akev%253Amtx%253Actx)CrossRef (https://www.bmj.com/lookup/external-ref?access_num=10.1016/j.vaccine.2022.08.036&link_type=DOI)PubMed (https://www.bmj.com/lookup/external-ref?access_num=36055877&link_type=MED&atom=%2Fbmj%2F379%2Fbmj.o2527.atom)
. Analysis of thromboembolic and thrombocytopenic events after the AZD1222, BNT162b2, and MRNA-1273 covid-19 vaccines in 3 Nordic countries. JAMA Netw Open2022;5:e2217375. doi:10.1001/jamanetworkopen.2022.17375 pmid:35699955
OpenUrl (https://www.bmj.com/content/379/%7Bopenurl%7D?query=rft.jtitle%253DJAMA%2BNetw%2BOpen%26rft.volume%253D5%26rft.spage%253D2217375e%26rft_id%253Dinfo%253Adoi%252F10.1001%252Fjamanetworkopen.2022.17375%26rft_id%253Dinfo%253Apmid%252F35699955%26rft.genre%253Darticle%26rft_val_fmt%253Dinfo%253Aofi%252Ffmt%253Akev%253Amtx%253Ajournal%26ctx_ver%253DZ39.88-2004%26url_ver%253DZ39.88-2004%26url_ctx_fmt%253Dinfo%253Aofi%252Ffmt%253Akev%253Amtx%253Actx)CrossRef (https://www.bmj.com/lookup/external-ref?access_num=10.1001/jamanetworkopen.2022.17375&link_type=DOI)PubMed (https://www.bmj.com/lookup/external-ref?access_num=35699955&link_type=MED&atom=%2Fbmj%2F379%2Fbmj.o2527.atom)
- Benn CS, Schaltz-Buchholzer F, Nielsen S, Netea MG, Aaby P. Randomised clinical trials of covid-19 vaccines: do adenovirus-vector vaccines have beneficial non-specific effects? 2022. https://papers.ssrn.com/abstract=4072489 (https://papers.ssrn.com/abstract=4072489).
- Marks P, Schuchat A. Joint CDC and FDA statement on Johnson & Johnson covid-19 vaccine. FDA Med Bull. 2021. www.fda.gov/news-events/press-announcements/joint-cdc-and-fda-statement-johnson-johnson-covid-19-vaccine (http://www.fda.gov/news-events/press-announcements/joint-cdc-and-fda-statement-johnson-johnson-covid-19-vaccine)
- Mandavilli A. The CDC isn't publishing large portions of the covid data it collects. New York Times. 2022. www.nytimes.com/2022/02/20/health/covid-cdc-data.html (http://www.nytimes.com/2022/02/20/health/covid-cdc-data.html).
- Stieber Z. CDC director admits agency gave false information on covid-19 vaccine safety monitoring. Epoch Times. 2022. www.theepochtimes.com/cdc-director-admits-agency-gave-false-information-on-covid-19-vaccine-safety-monitoring_4726981.html (http://www.theepochtimes.com/cdc-director-admits-agency-gave-false-information-on-covid-19-vaccine-safety-monitoring_4726981.html).
- Office of Infectious Disease. HIV/AIDS Policy. Vaccine side effects. 2021. www.hhs.gov/immunization/basics/safety/side-effects/index.html (http://www.hhs.gov/immunization/basics/safety/side-effects/index.html).
Zemlja nije ravna, ali su ljudi postali ravnodušni na to što vide. Dokle god postoji VEnture Capitalist koji ima interes, i moje poverenje u gadamerski rečeno: uposlenu nauku u ruho ekspertize zarad vlasnika privatnog kapitala, i moje poverenje u nauku biće ne tako snažno. Naravno da pijem i suplemente i lekove i primam vakcine jer nije kao da imam drugi izbor osim da verujem u trenutnu postavku i da se nadam najboljem, ali verujem i svojim očima i gledam apsurd svakog dana kao i svi mi izgubljeni u moru kompromisa.
Kada te iste naučnike pitam zašto kancerogeni titanijum dioksid može u lek a ne u suplement, svi me gledaju belo i na kraju skrušeno priznaju jer je BIG PHARMA tako rešila.
Kada pitam zašto je beli švajcarski krst na lekovima/suplementima kad svi znaju da se to pravi u indiji u "neuslovnim uslovima" bez belih soba, bez validacija čišćenja, procedura SOP-va, a ne u poštanskom sanduetu u Ženevi, ostaju bez odgovora.
Kada pitam zašto kriju afere oko API-a i ekscipijenasa i zašto produžavaju rokove sirovinama u dilu sa "kredibilnim" laboratorijama, opet sležu ramenima. Moj pod, moje su oči, i moja svest samo je moja, da znam de ću da padnem ja bih seo, ali barem na jeftine trikove neoliberala ne padam, sedim mirno posmastram i zaključujem pa makar 1000 puta neko bio PhD ili ekspert.
Palmer, niko ne konta šta oćeš da kažeš. Misim, džaba pejst ako ne konta. Možda ne kontaju ni šta ja hoću reći, ali problem je isti sa koje god strane pogledaš.
Npr, šta ja znam šta gore piše, nešto tipa da 1 u 800 ljudi ima neke posljedice od vakcine. Super, a koliko ljudi ima posljedice od bilo koje vakcine? Vidiš, kad to poređenje nedostaje onda prosto meni ništa ne govori.
I ovaj se pita zašto se to krije od ljudi, pa ok, ali onda se krije ta informacija za svaku vakcinu. Zašto, možda zato što se mi petljamo na Sagiti i dalje oko toga, a kao nešto smo u prosjeku više obrazovani nego drugi. Šta tek raditi sa Miroljubom Petrovićem i takvima kad čuju da mogu biti 1 u 800.
Fasovo sam COVID, neko bi rekao karma, izgoreh 3 dana 39.5, ali sad je ok, izbegavao sam i antipiretike i brufen jer izaziva krvarenje želuca ko ne zna eto sad zna... Izbacujem studije koje mi dolaze, svako nek tumači za sebe, svako je pismen za toliko valjda, naravno uvek će razlog da se nađe da se nešto opravda ili ne, to što ima od podataka ima, mislim da je ok da se pejstuje pa koga ne mrzi nek čita...Naprosto je nemoguće uraditi sve te studije za tako kratko vreme kad privatne kompanije kriju podatke, ali verujem da će biti i tih koje pominješ. Evo ti poredbena studija koja se bavi odnosom rizika od mRna vakcine/ismanjenja hospitalizacije. Pogled na tabele daje odnos rizika na 10.000 ispitanika.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/)
Results: Pfizer and Moderna mRNA COVID-19 vaccines were associated with an excess risk of serious adverse events of special interest of 10.1 and 15.1 per 10,000 vaccinated over placebo baselines of 17.6 and 42.2 (95 % CI -0.4 to 20.6 and -3.6 to 33. 8) , respectively.
Combined, the mRNA vaccines were associated with an excess risk of serious adverse events of special interest of 12.5 per 10,000 vaccinated (95 % CI 2.1 to 22.9);
risk ratio 1.43 (95 % CI 1.07 to 1.92).
The Pfizer trial exhibited a 36 % higher risk of serious adverse events in the vaccine group; risk difference 18.0 per 10,000 vaccinated (95 % CI 1.2 to 34.9); risk ratio 1.36 (95 % CI 1.02 to 1.83). The
Moderna trial exhibited a 6 % higher risk of serious adverse events in the vaccine group: risk difference 7.1 per 10,000 (95 % CI -23.2 to 37.4); risk ratio 1.06 (95 % CI 0.84 to 1.33). Combined, there was a 16 % higher risk of serious adverse events in mRNA vaccine recipients: risk difference 13.2 (95 % CI -3.2 to 29.6); risk ratio 1.16 (95 % CI 0.97 to 1.39).
We found excess risk of serious AESIs to exceed the reduction in COVID-19 hospitalizations in both Pfizer and Moderna trials.Full transparency of the COVID-19 vaccine clinical trial data is needed to properly evaluate these questions. Unfortunately, as we approach 2 years after release of COVID-19 vaccines, participant level data remain inaccessible.
čuješ izbjegavao antipiretike, pa ja sam popio prekomjernu dozu brufena, pazi da ću da izbjegavam
Šta bi Lilit na ovo rekla? Verovatno nešto u fazonu "kad su svi već pomrli 2020"... 8-) :lol:
(https://i.ibb.co/gzhytqp/1668437414841.jpg)
Pa bilo silnih odgovora ispod ovog tvita, da kumulativna smrtnost nije najmanja, da imaju visok stepen cijepljenih, ...
BTW, ja sam opet zaradio COVID-19, pa ko želi može da čestita. Vektor prenosa je bila moja žena koja je to dobila od koleginice, ali dok koleginica ima ozbiljnije simptome, moja žena je imala temperaturu samo jedan dan a ja još uvek ni jedan. Slinim, kašljucam od prekjuče i tako to ali na to se svodi. Čak mi je juče i test bio negativan ali to je očigledno nemoguće jer je moja žena pozitivna pa sam ja sestri u KOVID ambulanti rekao da bi mi test da sutra dođem sigurno bio pizitivan a ona mi je rekla i da sam danas živ a ko zna da li ću sutra biti pa se može reći da smo se ljudski narazgovarali.
Da podsetim, ja imam tri doze vakcine (2X Astra Zeneka i jednom Fajzer), a moja žena dva Sputnjika i dva Fajzera poštoje ona ekumenistkinja.
Drago mi je da ni vi ni supruga ne osećate ozbiljnije simptome, druže Meho.
Držite se!
Quote from: Meho Krljic on 28-12-2022, 11:00:45
Slinim
otkud sad to simptom
onda sam već imo koronu par puta
Kako otkud kada ti uzimaju bris iz nosa od samog početka?
Hvala, druže Neomeđeni!
sestra fasovala drugi put, ozbiljna temperatura bila, glavobolja, malaksalost, ...
Da, meni je tako bilo prvi put, malo bolela glava, bolelo grlo i temperatura malo prešla 38. Sad slabo.
pa dobro, al baš kijavicu su spominjali da je rijetko simptom
sve u svemu, poslije 2 doze ajd i da bude 38C itd
ali poslije 3
+ jednom preležano računam kao 4. dozu
tu se stvarno nadam da većina neće imati problema. Jedino ako su se Kinezima vakcinisali
držte se svi, praznici stižu
Pa ne kijam, samo mi curka nos.
Ali evo, večeras imam i malu temperaturicu, 37 sa 3, da baš ne bude da nije bilo ništa :lol:
Iscurio vam amonijak
Ministrica se pravi luda
A vi o koroni
Quote from: Meho Krljic on 28-12-2022, 19:07:03
Pa ne kijam, samo mi curka nos.
Jbote, isto!!!!
Mislio sam da sam se prehladio za vikend na planinarenju, pošto sam na minus temperaturi išao u kratkoj majci, jer sam sve toplije stvari strpao u ranac koji je završio na dnu prtljažnika, ispod mora drugih rančeva.
Ali ne, eto, imam koronu! Dobro je znati! Nije se sa tim zezati!! :|
Nije, nije. Odgovorno i pažljivo.
WHO is 'concerned' about coronavirus variant XBB.1.5 and its apparent growth advantage (https://www.marketwatch.com/story/who-is-concerned-about-coronavirus-variant-xbb-1-5-and-its-apparent-growth-advantage-11672934263?siteid=yhoof2)
šmrc šmrc i 37.0
da li imam Mehonu
Vrlo verovatno. Al ajde, valjda neće ići dalje od toga.
bolji naziv je krljona
razmišljam dudarim antibiotik ipak, ovi koji su me zarazili iskašljavaju danima
Ama kakav antibiotik na virus????
pa i lilit je govorila da nikad nije samo jedna infekcija, može biti simultano i bakterijska i virusna
ja sam relativno ok, al nemam vremena da šmrcam 10 dana, zato se premišljam oko antibiotika
Meni se baš oteglo. Počeo da uzimam Siberian Wellness suplemente i cink i imao sam žestoku reakciju prečišćavanja organizma, pojačan šlajm, glas mi je ogrubeo, kašljanje pojačalo.
I dalje samo prehlada i pad imuniteta bez temperature. Nadam se da će se sve srediti za par dana.
Drmnuo hemomicin, neće da škodi.
O, bre čoveče, kakav si balkanski ludak, jebote...
A žao mi da čujem da Sendmenu i dalje traju tegobe. Dobro je kad nema temperature al ja bi otišao da malo uradim krv.
Sendmen i dalje svakog vikenda oba dana na planine, za NG 4 dana vezano.
Prošlo bi me verovatno da sam pauzirao i sedeo kući, ali ne mogu. Možda idući vikend. Missim, posle ovog sad što ide. 8-)
pa davali su mi doktori antibiotike i kad sam stvarno imao koronu
već sam nešto slično sinusoidno preležo u decembru, sad jopet, dakle vrijeme je za tešku artiljeriju
c vitamina normalno 2-3 grama
Bata i ja fasovali u isto vreme! :mrgreen: Samo, meni je prva.
imaš krljonu ili pravu koronu
ovo sad je ništa, prošli put sam imo puls 110 pet dana 24h dnevno, zbog temperature
sad 60
Ovu podnošljivu.
Koliko je verovati epidemiolozima, ovaj najpopularniji Kraken varijetet virusa još nije dobacio do nas, a on se lako prenosi ali uglavnom ne proizvodi jake simptome. Što znači da smo mi imali ili imamo neki prethodni, ali mislim da je, Sendmenovo šmrćkanje na stranu, uglavnom svima ovo bila dosta laka infekcija. Meni je prvi put, pre godinu dana, bila nešto teža, temperatura mi je jednom prebacila 38 i dva dana sam imao jako upaljeno grlo, ali u suštini i to je bilo relativno lagano, dok mi je ova druga bila, rekoh, znatno lakša. Ajde da se nadamo da je to sve prirodno i da će svaka naredna varijanta virusa da bude sve laganija.
Baš skoro sam nešto čitao/gledao, da ona pandemija španskog gripa iz 1918 zapravo još uvek hara. Taj virus još uvek kruži, u nekoliko varijanti koje su sve slabije od početne. Tako bi trebalo sada da bude i sa kovidom.
Quote from: Labudan on 11-01-2023, 14:41:01
Drmnuo hemomicin, neće da škodi.
1 hemomicin 1 probiotik i posle 10 god ti bude boljeee
i onda kupim ricinusovo ulje!
China reports 60,000 COVID-related deaths, says peak passed (https://apnews.com/article/health-china-beijing-covid-425a5de577126b042d4eea915c174bc0?utm_source=homepage&utm_medium=TopNews&utm_campaign=position_03)
Quote
China on Saturday reported nearly 60,000 deaths in people who had COVID-19 since early December, offering hard numbers for an unprecedented surge that was apparent in overcrowded hospitals (https://apnews.com/article/politics-health-china-government-beijing-762d314d452875ecc525d5c21dbfa541) and packed crematoriums, (https://apnews.com/article/health-china-beijing-covid-d0718b53ded7fb1a70c2db8e564ed072) even as the government released little data about the status of the pandemic (https://apnews.com/article/china-covid19-data-sharing-77a28c2fc02f4c01774db8836762b608) for weeks.
Those numbers may still underestimate the toll, though the government said the "emergency peak" of its latest surge appears to have passed.
The toll included 5,503 deaths due to respiratory failure caused by COVID-19 and 54,435 fatalities from other ailments combined with COVID-19 since Dec. 8, the National Health Commission announced. It said those "deaths related to COVID" occurred in hospitals, which means anyone who died at home would not be included in the numbers.
:x :x :x
FDA vaccine advisers 'disappointed' and 'angry' that early data about new Covid-19 booster shot wasn't presented for review last year (https://edition.cnn.com/2023/01/11/health/moderna-bivalent-transparency/index.html)
Quote
Some vaccine advisers to the federal government say they're "disappointed" and "angry" that government scientists and the pharmaceutical company Moderna didn't present a set of infection data on the company's new Covid-19 booster during meetings last year when the advisers discussed whether the shot should be authorized and made available to the public.
That data suggested the possibility that the updated booster might not be any more effective at preventing Covid-19 infections than the original shots.
Kao da je ljudima trebalo JOŠ razloga da ne veruju velikoj farmi i vakcinama...
WHO abandons plans for crucial second phase of COVID-origins investigation (https://www.nature.com/articles/d41586-023-00283-y)
COVID-19 linked to 40% increase in autoimmune disease risk in huge study (https://www.livescience.com/covid-19-linked-to-40-increase-in-autoimmune-disease-risk-in-huge-study)
Quote
COVID-19 was most strongly linked to an increased risk of vasculitis, which causes inflammation of the blood vessels; the previously infected group had a 63% higher rate of a type of vasculitis called arteritis temporalis than the uninfected group did. Autoimmune-driven problems with the thyroid, a butterfly-shaped organ in the throat that releases hormones, and the skin condition psoriasis (https://www.livescience.com/psoriasis.html) were also strongly linked to prior COVID-19 infection, as was rheumatoid arthritis, which causes swelling in the joints.
^ Mogu samo da spekulišem da li je kovid uzrok, ali ovo je i moje iskustvo (tiroida).
Nepunih god nakon preležanog kovida, cap, ne radu bageri.
O, jebote. Baš mi je žao, držite se drugarice Dybuk.
To se danas dosta jednostavno hendluje. Moglo je gore a moglo i bolje (not great, not terrible) :lol:
Hvala Meho!
znam već par ljudi koji su se srozali dibidus mjesec poslije kovida
možda i nije kovid ali je ubrzao sranja, bukvalno ljudi morali na operacije, sepse neke i karcinomi se razbuktali
možda su bili pritajeni pa onda kovid satro ekspresno
Nakon preleženog kovida dobiju krve ugruške, tj. tromb, pa to pređe u plućnu emboliju, miokarditis, vensku trombozu, unutrašnja krvarenja, moždani udar...
Nejač preležao kovid u avgustu i od tad se borimo sa teškom neutropenijom. Naravno, ne mogu da tvrdim da je povezano, al i hematolog sumnja da bi to moglo biti okidač.
Stigla korona i kod nas, ko hoće može da čestita.
Ja sam negativna na testu (on je pozitivan), ali pošto živimo zajedno u malom prostoru plus imam neke simptome (čak dobila i lek za srce zbog pulsa 120), vrlo je verovatno da je i kod mene korona.
Kaže nam doktor da kod ljudi naših godina, sa ovom varijantom koja sad ide okolo, nema teške kliničke slike (pogotovo što smo oboje vakcinisani 5 puta). Ajd nešto.
Baš mi je žao. Ali valjda je moralo da se desi pre ili kasnije. I dobro je što se desilo kasnije. Držite se.
Pretpostavljam i ja da nismo mogli večito da je eskiviramo...
Svakako je dobro da je neki od ovih poznijih sojeva, oni se zaista lakše izguraju. No, apsolutno se pripazite, dakle, disciplina i mirovanje. Pored kovida hara i vrlo težak grip ove sezone pa ne bi valjalo da mi se izložite sad kad ste ranjivi.
Ja sam.imao 39.7
Los bio danima ali nisam se testirao
i ja sam imao puls preko 100, to temperatura diže, spustiš temperaturu pašće i puls
s tolko vakcina trebalo bi da bude ok
pulsni oksimetar ako možete da nabavite, to je korisno imati
Quote from: Labudan on 11-03-2023, 12:10:55
i ja sam imao puls preko 100, to temperatura diže, spustiš temperaturu pašće i puls
Kod mene nije temperatura. Uglavnom je normalna, najviše što je otišla je 37,1.
nije meni prelazila 38, ali organizam se borio nešto
imao sam osjećaj da i nije to temperatura čisto spoljna, ono mjeriš toplomjerom i kaže ti, nego iznutra neko toplotno ludilo, ali neće da izađe napolje, neće da se preznoji, nikakve obloge, ma ništa ne pomaže
stukao sam prekomjernu dozu brufena (max je 2.400 ja uzeo 3.000mg), sav se ohladio i puls pao
Quote from: Labudan on 11-03-2023, 16:36:52
nije meni prelazila 38, ali organizam se borio nešto
imao sam osjećaj da i nije to temperatura čisto spoljna, ono mjeriš toplomjerom i kaže ti, nego iznutra neko toplotno ludilo, ali neće da izađe napolje, neće da se preznoji, nikakve obloge, ma ništa ne pomaže
stukao sam prekomjernu dozu brufena (max je 2.400 ja uzeo 3.000mg), sav se ohladio i puls pao
Iznutra toplotno ludilo imam (svi napolju u jaknama, ja u kratkim rukavima), al' se znojim.
Kakav bolan puls ne znam jesam li ikad to mjerio
Quote from: Black swan on 11-03-2023, 17:33:22
Kakav bolan puls ne znam jesam li ikad to mjerio
Izmere ti istovremeno kad ti pulsnim oksimetrom izmere saturaciju kiseonika u krvi.
Nego, malo austrijske birokratije (ako je ovo uopšte tačno): https://kroativ.at/vjerovali-ili-ne-sssssvi-oni-koji-od-danas-u-austriji-nose-na-javnom-mjestu-mogu-biti-kaznjeni/
Mere sad i satovi, čak i ovi jeftini.
Ja sam se osećao oba puta kao u rerni, ništa standardno goriš popiješ lek oznojiš se i bolje ti je nego kao da me peku. Nisam imao ni groznicu, skroz čudno bilo.
Komi nije ni išao kod doktora haha
ma da, ko da sam imao nuklearni reaktor u grudima i stomaku, nešto žari pali, čeka se černobil izlivanje a nema ga... i samo je nestalo s 3.000mg brufena, led ledeni sam bio kad se pipnem, odspavao 15 sati ko bog
preporučio bih, iako je to malo šala mada i nije, nisam imao apetit za supice i salatice, sem masne bureke. Kad sam to počeo došao sam sebi. Samo masno, samo fast food protiv korone.
Meni rekli oba puta ništa dijeta, samo kalorično.
Ništa nam nisu rekli za hranu, jedemo uobičajeno.
Trebalo bi da uzimaš aspirin. Kovid traje par dana kraće. Plus, aspirin sprečava nastanak trombova i sekundarna je prevencija za infarkt miokarda.
ko nema problem s hranom neka jede normalno, naravno
ja nisam mogao ništa, hljeb nisam mogao da sažvaćem i progutam, bio mi suv, sve mi suvo bilo da ne mogu da jedem, udavio bih se na nekim mahunama ili bijelom mesu (koje obožavam inače), izgubio 5 kila
a burek klizio bez problema, svanulo mi kad sam pojeo prvi
sabio sam koronu kobasicama i ćevapima
Ja sam sjebo hemeroide nakon 3 godine voltaren cepicima
4.mi je bio koban...ja ga uguram lezim ono nesto ko metak izleti ja ga ufatim vratim...sljedeca stolica nakon 3 gosine isto svinjokolj
Panklaf antibiotike dobio
Vjerujem da mi se osobnost poremetila 4 dana 39.7
Depra neka besciljnost i bezvoljnost
Plus mi propala 2 izleta
Možda bi trebalo uzimati i sodu bikarbonu za koronu, ne samo aspirin.
Evo, gledam da Nestorović tvrdi da soda bikarbona ubija tumore, a neko je spomenuo da tumori mogu nastati i koronom, pa eto, vredi i to probati...
https://www.facebook.com/watch/?v=3332162700365422
Testirala se danas ponovo. Pozitivna.
Bili na kontroli, njemu bolje, meni CRP skočio, pa sam dobila antibiotik.
Eh, da, dodatna bakterijska infekcija, baš su česte poslednjih par meseci. Ne daj se.
navukao se procitati povremeno opicenog pernara, pa se sjetih ovog topika oko medicine.
covjek ce potrovati pola bivse juge vitaminom c i jodom. :cry: hm. sto ne mora nuzno biti nesto lose.
glasni su sad antivakseri, ali virus je, neovisno pljacke sa cjepivima, bio stvoren da ubija. kao da su i politicari mogli biti pametniji, neovisno korupciji.
sad se slavio svedski stol, sad bi se kao kritizirao.
zgodna pjesmica oko maski, kako uklopiti u umjetnost:
https://youtu.be/CByxB0aWDJI?t=55 (https://youtu.be/CByxB0aWDJI?t=55)
WHO declares end to COVID global health emergency (https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/covid-is-no-longer-global-health-emergency-who-2023-05-05/)
Kad već nema Lilite, moraćemo da se zadovoljimo ovim vrlo detaljnim tekstom profesorke doktorke Ane Banko o aktuelnom COVID-19 trenutku:
Nema "povratka" korone jer ona nikada nije ni odlazila (https://velikeprice.com/zdravlje/nema-povratka-korone-jer-ona-nikada-nije-ni-odlazila/)
Lilit namjerno ometa moju bodibildersku karijeru. Nema je otkad sam pitao za kreatin jel zdrav.
Jbt ovo je neka zavera. U 2 dana 3 čoveka mi spominju kreatin. Jedan počeo da uzima, drugi mi jutros u ribolovu priča kako će da krene, evo sad ti. Malo sam čitao, ne vidim probleme, mada onaj prvi kaže da ima bolji apetit, toga se najviše plašim, apetit mi je najveći neprijatelj i ceo život pokušavam da ga iskontrolišem. [emoji16]
Šta si ti odlučio, uzimaš ili čekaš Lilit?
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
imam par farmaceuta i ljekara u familiji, svi su protiv korištenja kreatina
kažu to metaboličkim procesom prelazi u kreatinin i uvećane doze oštećuju organe, pogotovo bubrege, i generalno kreatinin je otpad koji se izlučuje iz organizma u mokraći. A bodbilderi piju kreatin pored onog kreatina kojeg već ima u hrani
Gugl pak kaže da ništa od toga nije dokazano
Čekam lilit da presudi
Svuda piše da uvećane doze mogu da dovedu do oštećenja, ali mi ne bi uzimali uvećane doze. Takođe, kažu da dosta zavisi i od samog organizma, potpuno zdrav čovek ne bi trebalo da ima problem, ko se muči sa bubrezima naravno da neće uzimati.
Nisam siguran da bi to svuda bilo dozvoljeno i da bi sportisti toliko koristili, mada sportisti koriste svašta. A opet ne verujem ni "stručnim" tekstovima na internetu, koji hvale kreatin, kao gomila benefita, ne samo mišići. Samo Lilit.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Kreatin je pokazatelj oštećenja bubrega, pa logično ako unosite kreatin, ispitivanje će pokazivati da vam je nivo kreatina iznad dovoljnih vrednisti, samim tim izgledaće kao da imate poremećaj u radu bubrega, tj. oštećenje.
Verovatno ne postoji direktna veza između unošenja kreatina i izazivanja oštećenja bubrega, već je kreatin samo indikator, supstanca koja se pojačano luči kad je bubreg ima poremećaj.
Misliš kreatinin?
Pa da. Kreatinin je ono što preostane nakon što se kreatin (obično iz mesa) metaboliše.
Quote from: Petronije on 23-09-2023, 22:26:09
Svuda piše da uvećane doze mogu da dovedu do oštećenja, ali mi ne bi uzimali uvećane doze. Takođe, kažu da dosta zavisi i od samog organizma, potpuno zdrav čovek ne bi trebalo da ima problem, ko se muči sa bubrezima naravno da neće uzimati.
Nisam siguran da bi to svuda bilo dozvoljeno i da bi sportisti toliko koristili, mada sportisti koriste svašta. A opet ne verujem ni "stručnim" tekstovima na internetu, koji hvale kreatin, kao gomila benefita, ne samo mišići. Samo Lilit.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
nije sporno, ali koliko sam skontao kreatin mu dođe kao gorivo, pa opet ni kod automobila nije najbolji onaj koji potroši najviše goriva i pređe najviše kilometara, jer na kraju krajeva taj auto je izraubovan
zato mislim da se kreatin ipak mora koristiti u nekim granicama, a te granice možda su u hrani, bez dodatnih suplemenata
zamisli da ipak sve oko kreatina valja a lilit uporno nema da to potvrdi
Lilit obećala da će da se javi.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
10 strana nepročitanih postova, fala petronije i čuo i nečuo:)
kreatin? može.
spada u neesencijalne aminokiseline, to znači da smo u stanju sami da ga sintetišemo (hrana bogata argininom, glicinom i metioninom) ili ga iskoristimo iz mesa ili ribe. u svakom slučaju, mesojedi proizvedu 1-2g dnevno, većina ode u mišiće.
studije kažu da 5g dnevno nije štetno a može da ima pozitivan efekat čak i na mozak. ranije su mislili da unošenje kreatina može da dovede do daljeg oštećenja bubrega kod ljudi koji več imaju oštećenje bubrega, al nove studije su to opovrgle. takođe, nema podataka da kreatin oštećuje druge organe.
pročitati: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753968/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753968/)
Quote from: Meho Krljic on 22-09-2023, 15:54:07
Kad već nema Lilite, moraćemo da se zadovoljimo ovim vrlo detaljnim tekstom profesorke doktorke Ane Banko o aktuelnom COVID-19 trenutku:
Nema "povratka" korone jer ona nikada nije ni odlazila (https://velikeprice.com/zdravlje/nema-povratka-korone-jer-ona-nikada-nije-ni-odlazila/)
fala meho, odlična ana. na stranu što i dalje pojma nemamo kome će otići na srce, koga će strefiti long covid, etc.
maske su misaona imenica. biće zabavno diskutovati za desetak godina :lol:
Quote from: Petronije on 23-09-2023, 22:26:09
Svuda piše da uvećane doze mogu da dovedu do oštećenja, ali mi ne bi uzimali uvećane doze. Takođe, kažu da dosta zavisi i od samog organizma, potpuno zdrav čovek ne bi trebalo da ima problem, ko se muči sa bubrezima naravno da neće uzimati.
Nisam siguran da bi to svuda bilo dozvoljeno i da bi sportisti toliko koristili, mada sportisti koriste svašta. A opet ne verujem ni "stručnim" tekstovima na internetu, koji hvale kreatin, kao gomila benefita, ne samo mišići. Samo Lilit.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
meni bi smetalo to početno nadimanje jer kreatin utiče na zadržavanje vode u mišićnim ćelijama, al i to prođe.
nema dokaza ni da dovodi do oštećenja. studije se rade u poslednjih 25 godina, znači imamo neke solidne in vivo podatke.
Quote from: lilit on 25-09-2023, 14:34:37
biće zabavno diskutovati za desetak godina :lol:
Pa, to ko bude živ za deset godina što za sebe ne smem da garantujem!!!!!!!!!!
Enivej, dobrodošla kući, zabludela kćeri, Sagita nije ista bez tebe!
Quote from: lilit on 25-09-2023, 14:32:12
10 strana nepročitanih postova, fala petronije i čuo i nečuo:)
kreatin? može.
spada u neesencijalne aminokiseline, to znači da smo u stanju sami da ga sintetišemo (hrana bogata argininom, glicinom i metioninom) ili ga iskoristimo iz mesa ili ribe. u svakom slučaju, mesojedi proizvedu 1-2g dnevno, većina ode u mišiće.
studije kažu da 5g dnevno nije štetno a može da ima pozitivan efekat čak i na mozak. ranije su mislili da unošenje kreatina može da dovede do daljeg oštećenja bubrega kod ljudi koji več imaju oštećenje bubrega, al nove studije su to opovrgle. takođe, nema podataka da kreatin oštećuje druge organe.
pročitati: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753968/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753968/)
Short-term use of creatine is considered safe and without significant adverse effects, although caution should be advised as the number of long-term studies is Limited.
Mislim, u tome je poenta, može li dugoročno.
Sljedeće pitanje je ašvaganda haha
Diskusiju o kreatinu prebacujem u temu o bodibilderima. Hvala tebi Lilit, izvini što sam te summonovao, ali samo ti možeš učiniti da Bata izgleda kao Bred Pit u Troji. [emoji38]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Pit je koristio i steroide, a to Lilit ne da!
ma i dalje mi nije jasno oko kreatina, može li duže da se koristi
ionako već imam na krvnim analizama kreatinina 100 a gornja granica 110
to je već od mesne dijete
Quote from: Labudan on 25-09-2023, 14:55:39
Mislim, u tome je poenta, može li dugoročno.
na osnovu POSTOJEĆIH studija, može i sejf je (pratili 5 godina, doze 3-5 grama).
e sad, pre nego nastavimo, moramo da imamo sledeće podatke:
1. fotka kako izgledaš
2- fotka kako bi da izgledaš
3. plan vežbi
4. šta podrazumevaš pod kratkoročno
5. šta podrazumevaš pod dugoročno
Quote from: Labudan on 25-09-2023, 16:48:07
Pit je koristio i steroide, a to Lilit ne da!
ma i dalje mi nije jasno oko kreatina, može li duže da se koristi
ionako već imam na krvnim analizama kreatinina 100 a gornja granica 110
to je već od mesne dijete
vidi se da nisi studirao prirodne nauke :cry:
to što ti je kreatinin na (kao) gornjoj granici znači da unosiš dovoljno proizvoda koji sadrže kreatin plus ti bubrezi dobro rade. kakav ti je GFP (brzina glomerulske filtracije)? to je jedna od mera funkcije bubrega i govori nam koliko brzo bubrezi izbacuju produkte metabolizma. da bi bio siguran,
urin se sakuplja tokom nekoliko sati, najbolje nekoliko puta tokom 24 sata i onda korelira sa rezultatima krvi.
BITNO: naravno da ćeš imati veće vrednosti kreatinina ako uzimaš kreatin suplemente, ono što uneseš mora negde da izađe, al to ne znači da će ta viša vrednost značiti da su ti bubrezi oštećeni. kad dehidriraš, isto ćeš imati veće vrednosti kreatinina (jer je kreatina više), ili u trudnoći, etc.
Quote from: Petronije on 25-09-2023, 16:42:27
Diskusiju o kreatinu prebacujem u temu o bodibilderima. Hvala tebi Lilit, izvini što sam te summonovao, ali samo ti možeš učiniti da Bata izgleda kao Bred Pit u Troji. [emoji38]
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
tu samo arc lash pa da se pomolimo :lol:
šta treba slikat, biceps ili triceps? 8-) Dva metra i sto kila bre, ne mogu ni stat u sliku.
Ma ne pijem kreatin, nikad u životu nisam. Imam 100 kreatinin bez suplementa. GFP nisam mjerio.
Moj cilj je naravno Apolon, logično. A dugoročno mislim može li 10-20-30 godina, jer ne treba mi 30 mjeseci. Čak me i više zanima da li mozak bolje šljaka nego neki mišići, ja bih prije da se zategnem nego da nešto mnogo bildam
Quote from: Meho Krljic on 25-09-2023, 14:45:54
Quote from: lilit on 25-09-2023, 14:34:37
biće zabavno diskutovati za desetak godina :lol:
Pa, to ko bude živ za deset godina što za sebe ne smem da garantujem!!!!!!!!!!
Enivej, dobrodošla kući, zabludela kćeri, Sagita nije ista bez tebe!
fala, fala. lepo te videti mehane što za većinu drugih ne bih mogla reći! nas-rofl
Eh, ovde je ionako sad probrano društvo. Rasterali smo turiste i sad stolujemo na Sagiti.
da se notira da sam se danas, umesto kreatinom, bustovala monovalentnom xbb.1.5
To kod nas nema!!!!!!!
Upravo čuo da se ortak iz firme zarazio sa kojim bi se definitivno video da nisam odlučio da ne idem zbog ovog novog talasa
Da li sam ja jedini na Sagiti koji se još nije zarazio?
Quote from: dark horse on 27-09-2023, 19:05:13
Upravo čuo da se ortak iz firme zarazio sa kojim bi se definitivno video da nisam odlučio da ne idem zbog ovog novog talasa
Da li sam ja jedini na Sagiti koji se još nije zarazio?
Misliš, u ovom novom talasu (pošto si ranije već imao koronu)?
Quote from: angel011 on 27-09-2023, 20:09:10
Quote from: dark horse on 27-09-2023, 19:05:13
Upravo čuo da se ortak iz firme zarazio sa kojim bi se definitivno video da nisam odlučio da ne idem zbog ovog novog talasa
Da li sam ja jedini na Sagiti koji se još nije zarazio?
Misliš, u ovom novom talasu (pošto si ranije već imao koronu)?
Kad to? Imao sam trovanje hranom/kandidu u Tunisu, pobrkala si.
Pomešala si me sa nekim. Možda imam dvojnika. Bilo je raznih koji su na Sagiti prognozirali da ću se zaraziti po afričkim zemljama/putovanjima/planinarenjima, ali nikad me nije zakačilo, iako sam bio u autobusima gde mi je 40 nepoznatih ljudi disalo za vrat... možda sam imun?
Quote from: dark horse on 27-09-2023, 21:06:06
Quote from: angel011 on 27-09-2023, 20:09:10
Quote from: dark horse on 27-09-2023, 19:05:13
Upravo čuo da se ortak iz firme zarazio sa kojim bi se definitivno video da nisam odlučio da ne idem zbog ovog novog talasa
Da li sam ja jedini na Sagiti koji se još nije zarazio?
Misliš, u ovom novom talasu (pošto si ranije već imao koronu)?
Kad to?
Na planinarenju? Pa ti se otegli simptomi? Ili to ipak nije bila korona?
Quote from: dark horse on 28-12-2022, 19:36:33
Ali ne, eto, imam koronu! Dobro je znati! Nije se sa tim zezati!! :|
Au, ala je vama zaribao detektor za ironiju. Naravno da je bila obična prehlada.
Ovaj, kada je u to isto vreme bilo ljudi sa tvojim simptomima koji jesu imali koronu, kako da zasigurno znamo da si ti bio ironičan?
'cause I'm Sandman? xdrinka
xrofl
milion ljudi je imalo koronu uprkos negativnom antigen testu (koji im je loše urađen u labu, ili su ga radili sami, ili je test lažno negativan, ili je tajming testiranja bio neodgovarajući, etc etc)
meanwhile, primila sam i vakcinu protiv gripa, vaxigrip tetra, sanofi
Stigle su i do nas te vakcine za grip, od juče je počela vakcinacija pa ko hoće - može.
Quote from: lilit on 05-10-2023, 16:02:18
milion ljudi je imalo koronu uprkos negativnom antigen testu (koji im je loše urađen u labu, ili su ga radili sami, ili je test lažno negativan, ili je tajming testiranja bio neodgovarajući, etc etc)
meanwhile, primila sam i vakcinu protiv gripa, vaxigrip tetra, sanofi
đe, u Austriji, svetu, ...?
Isto i kod mene u preduzeTje. Kolebam se da li da primim vakcinu, nikad se nisam vakcinisao protiv "običnog" gripa.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Ja jesam zadnje 2 god, za covid sam se zaustavio na 3 vakcine, valjda ne treba više kad sam preležo. Ali za grip je sezonska pa što da ne.
Quote from: tomat on 05-10-2023, 16:54:24
Quote from: lilit on 05-10-2023, 16:02:18
milion ljudi je imalo koronu uprkos negativnom antigen testu (koji im je loše urađen u labu, ili su ga radili sami, ili je test lažno negativan, ili je tajming testiranja bio neodgovarajući, etc etc)
meanwhile, primila sam i vakcinu protiv gripa, vaxigrip tetra, sanofi
đe, u Austriji, svetu, ...?
evo kaže mehan da je stigla i kod vas
Quote from: Petronije on 05-10-2023, 16:56:19
Isto i kod mene u preduzeTje. Kolebam se da li da primim vakcinu, nikad se nisam vakcinisao protiv "običnog" gripa.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
ja se vakcinišem svake godine protiv sezonskog gripa. imala sam ga jednom u životu, tri nedelje nisam mogla da ustanem iz kreveta, bogu dušu, bog je neće. ko vas laže da je prehladica = grip, taj grip imao nije :)
na stranu to, vakcina je sejf da ne može biti sejfer. ovde je obavezno dajemo u trudnicama od 27-36. nedelje, može biti mnogo teško ako dobiju grip.
Quote from: lilit on 05-10-2023, 17:11:31
Quote from: tomat on 05-10-2023, 16:54:24
Quote from: lilit on 05-10-2023, 16:02:18
milion ljudi je imalo koronu uprkos negativnom antigen testu (koji im je loše urađen u labu, ili su ga radili sami, ili je test lažno negativan, ili je tajming testiranja bio neodgovarajući, etc etc)
meanwhile, primila sam i vakcinu protiv gripa, vaxigrip tetra, sanofi
đe, u Austriji, svetu, ...?
evo kaže mehan da je stigla i kod vas
Mislim da je Tomat pitao to za milijun ljudi,
pa svuda. dijagnostika nije savršena, ljudi nisu savršeni.
moje dete imalo 5 dana sve simptome, 39T, tahikardija, etc i sve vreme negativno (i još sam joj radila 3x dnevno Ag). petog dana je bila pozitivna i tako narednih 7 dana. al ja sam sajko, plus imam lager testova u kući (i sve potrđeno pcr-om).
i tako vam je sa svakom dijagnostikom. al to je dugačak topik.
Dobro, jasno. I moj drugi kovid zimus je bio, kako je na ovom topiku i zabeleženo, nepotvrđen testom iako je moja žena imala kovid u isto vreme i imao sam sve potrebne simptome. Testovi su ipak pre svega ekonomično rešenje, ali nisu i idealno.
Ja zvanično nikad nisam bio pozitivan, a sigurno sam bio 2x, sve simptome sam imao, pisao sam mislim već o tome.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
Quote from: lilit on 05-10-2023, 17:14:41
Quote from: Petronije on 05-10-2023, 16:56:19
Isto i kod mene u preduzeTje. Kolebam se da li da primim vakcinu, nikad se nisam vakcinisao protiv "običnog" gripa.
Sent from my SM-A715F using Tapatalk
ja se vakcinišem svake godine protiv sezonskog gripa. imala sam ga jednom u životu, tri nedelje nisam mogla da ustanem iz kreveta, bogu dušu, bog je neće. ko vas laže da je prehladica = grip, taj grip imao nije :)
na stranu to, vakcina je sejf da ne može biti sejfer. ovde je obavezno dajemo u trudnicama od 27-36. nedelje, može biti mnogo teško ako dobiju grip.
Lilit, drago mi je videti te opet!
Drago mi je i što si napisala da su vakcine safe, još kad bi nevernici to shvatili...
Quote from: lilit on 05-10-2023, 17:11:31
Quote from: tomat on 05-10-2023, 16:54:24
Quote from: lilit on 05-10-2023, 16:02:18
milion ljudi je imalo koronu uprkos negativnom antigen testu (koji im je loše urađen u labu, ili su ga radili sami, ili je test lažno negativan, ili je tajming testiranja bio neodgovarajući, etc etc)
meanwhile, primila sam i vakcinu protiv gripa, vaxigrip tetra, sanofi
đe, u Austriji, svetu, ...?
evo kaže mehan da je stigla i kod vas
Stigle u domove zdravlja, torlakove i abot (američke).
Nekad je važilo da treba da se uzme domaća vakcina, jer je prilagođena za domaće sojeve. Ali nekada je Torlak bio ozbiljna kuća. Kako sad?
Prošle godine torlakova bila neka upolovačena, savetovano da ovi kojima treba ozbiljnija zaštita uzmu stanu.
Zar nije grip sličan kovidu, u smislu da nije lokalizovan u pogledu sojeva?
Quote from: mac on 06-10-2023, 18:23:26
Nekad je važilo da treba da se uzme domaća vakcina, jer je prilagođena za domaće sojeve. Ali nekada je Torlak bio ozbiljna kuća. Kako sad?
nekad je postojao mit da treba da se uzme domaća vakcina, jer je prilagođena za domaće sojeve, a torlak je do početka osamdesetih bio ozbiljna kuća i pravio je slične vakcine kao i drugi svetski instituti. a onda je srbija dobila memorandum, a svet otišao dalje
Three Severely Ill Long COVID Patients – Three Rapid Recoveries: Monoclonal Antibodies, LC and ME/CFS (https://www.healthrising.org/blog/2023/11/29/monoclonal-antibodies-long-covid-chronic-fatigue-syndrome/)
Hajde konačno da izleče onu Physics Girl...
Rekao sam vam na početku pandemije da će Covid biti test inteligencije, ali nisam očekivao ipak ovoliko bukvalno. :(
Pa se vi i dalje razboljevajte:
Sindrom "moždane magle", koji su naučnici identifikovali i pripisali Kovidu, samo je vrh ledenog brega.
Produženi kovid izaziva smanjenje inteligencije (https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2024&mm=03&dd=03&nav_id=2490740)
QuoteU stvarnosti, Korona virus izaziva ne samo gubitak koncentracije i pamćenja, već i smanjenje kvocijenta inteligencije između 3 i 9 IQ-poena.
Pored respiratornih problema i povišene temperature koji se javljaju prilikom zaražavanja Kovidom, većina pacijenata koji su ga preležali makar jednom tvrde da su patili i od takozvane moždane magle. Naučnici su bili gotovo ubeđeni da je to stanje konfuzije i "zaglupljivanja" privremeno i da se Korona ne odražava na moždane funkcije i inteligenciju.
Međutim, sada se mišljenje stručnjaka radikalno promenilo. Korona zaista utiče na kognitivne funkcije i odražava na kvocijentu inteligencije (IQ) onih koji su je preležali makar jednom u poslednje 4 godine, zaključak je Kraljevskog koledža u Londonu. Korona snižava IQ bez obzira na dužinu trajanja simptoma
Stepen uticaja Korona virusa na inteligenciju zavisi ponajviše od forme bolesti i dužine njenog trajanja. Ali, uzima danak u svakom slučaju, u većoj ili manjoj meri, pokazalo je istraživanje kognitivnih pokazatelja 800.000 ispitanika u poslednjih nekoliko godina. Kod pacijenata koji su imali kratkotrajne simptome bolesti, Kovid je prouzrokovao opadanje inteligencije za 3 IQ-poena.
Dvostruko veći pad IQ zabeležen je kod pacijenata koji su preležali takozvani produženi Kovid (kod kojih je bolest trajala 12 nedelja ili više) - njihov kvocijent inteligencije je opao za 6 poena. Ipak, oni koji su imali najteži oblik bolesti i koji su bitku za život vodili na reanimaciji, od momenta prvih simptoma do trenutka sprovođenja studija pokazali su najdrastičniji pad IQ - za neverovatnih 9 poena! Uticaj na kognitivne funkcije je bio očekivan, ali ne u ovoj meri
"Očekivali smo da će se pojaviti smanjenje kognitivnih funkcija kod ljudi koji su imali teži oblik bolesti, ali smo se iznenadili kada smo videli da je Kovid ostavio trag i kod onih pacijenata koji su imali kratkoročne simptome", izjavio je Adam Hempšir, jedan od autora istraživanja za Vašington Post.
Ovakav uticaj na kognitivne funkcije se, po mišljenju naučnika, nesumnjivo odražava kako na kvalitet života, tako i na obavljanje radnih zadataka. Smanjenje kvocijenta inteligencije, popuštanje koncentracije i gubitak pamćenja, koji se javljaju kod onih koji su preležali produženi Kovid izraženiji je nego kod drugih ljudi, što značajno otežava redovno funkcionisanje.
sad bi jos valjalo znati je li se "misljenje strucnjaka radikalno promijenilo" prije ili poslije zaraze coronavirusom.
iako, u biti se tako moze izvesti da nas corona prati od kad je strucnjaka...
Dobro, bar s ovim saopštenjem imamo zvanično objašnjenje stručnjaka za ovoliki broj retardiranih anti-vaksera posle korone. :cry:
retardiranih antivaksera, kazes? :)
Adaptive immune responses are larger and functionally preserved in a hypervaccinated individual (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(24)00134-8/fulltext)
QuotePrime-boost vaccinations can enhance immune responses whereas chronic antigen exposure can cause immune tolerance. In humans, the benefits, limitations, and risks of repetitive vaccination remain poorly understood.
Here, we report on a 62-year-old male hypervaccinated individual from Magdeburg, Germany (HIM), who deliberately and for private reasons received 217 vaccinations against SARS-CoV-2 within a period of 29 months...
(...)
Kad se već Lilita muva ovuda, da je pitamo šta misli o Covid 19 i GoF istraživanju koje je po novim dokumentima zvanično sprovedeno u Wuhanu i naručeno od strane USA kad se desio u incident u laboratori.
Ok, jasno mi je da su GoF istraživanja nešto što samo po sebi i ne treba osuditi, jer mogu da naučno doprinesu, ali nije mi jasno što onda Fauči negira da je finansirao GoF istraživanje ako je sve legit i šta se tu zapravo dešavalo.
Ne sviđaju mi se generalno odgovori koje dobijam od ChatGPT vezano za ovu temu, npr. ovi:
- Has evidences proved that USA has funded GoF research in Wuhan?
The documents obtained by The Intercept and reported on September 9, 2021, provide evidence that the U.S. National Institutes of Health (NIH), specifically the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) led by Dr. Anthony Fauci at the time, funded research that can be categorized as gain-of-function (GoF) at the Wuhan Institute of Virology (WIV) in collaboration with the EcoHealth Alliance. This funding was part of a grant awarded to EcoHealth Alliance, a U.S.-based research organization, which then allocated parts of this grant to the WIV and other institutions for the study of bat coronaviruses.
The documents reveal that the funded research involved experiments with "chimeric" viruses, which are hybrids of different viruses. In some cases, these experiments resulted in viruses that exhibited increased pathogenicity or transmissibility in genetically engineered mice, which is a hallmark of gain-of-function research. This type of research is conducted with the intent to better understand viruses and to develop treatments or vaccines; however, it also raises safety and biosecurity concerns due to the potential for accidental release or misuse of the enhanced pathogens.
While the NIH and Dr. Fauci have maintained that the funded research did not qualify as gain-of-function research under the definitions used by the U.S. government to regulate such work, the documents suggest that the research conducted had characteristics associated with gain-of-function studies. It's important to note that the scientists involved in the research and the NIH contend that the experiments conducted were crucial for understanding the risk of future pandemics and that they were conducted with appropriate safety protocols in place.
Furthermore, there is no direct evidence linking this research to the emergence of SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19. The ongoing debate and investigation into the origins of the COVID-19 pandemic, including the possibility of a laboratory accident, continue to be a subject of significant scientific and public interest. (Okej, ovaj zadnji deo odgovora malo umiruje, mada logično je da COVID-19 zamo samo GoF verzija SARS-CoV-2, tako da ne previše)
- Are documents obtained by The Intercept and reported on September 9, 2021 fake or real?
The documents obtained by The Intercept and reported on September 9, 2021, have been the subject of significant scrutiny and debate, particularly concerning U.S. funding of gain-of-function research at the Wuhan Institute of Virology. The reports suggest that the documents contradict previous statements made by Dr. Anthony Fauci regarding the National Institutes of Health's (NIH) funding of such research, indicating that the NIH did indeed fund gain-of-function research. Critics, including Senator Rand Paul and biosafety expert Dr. Richard Ebright, have accused Fauci of misleading Congress and the public about the nature of the funded research. According to the documents, the research involved making coronaviruses more transmissible and potentially more dangerous, which fits the definition of gain-of-function research.
šta mislim o čemu?
prekomplikovana je to tema a vremena malo. suština: ne mislim da je sars-cov-2 izašao iz laboratorije.
Quote from: lilit on 09-03-2024, 18:45:22
suština: ne mislim da je sars-cov-2 izašao iz laboratorije.
Da, na to mislim.
Izgleda da taj deo još nije sporan. Ohrabrujuće!! Hvala na odgovoru i vremenu! xjap
(https://i.ibb.co/j6QPBD8/001koro.jpg)
oko mene opet svi navukli koronu. bas opet krenulo.
vecina tih instant-testova je smece iako svako hvali svoje cedo; jedini koji se meni na okruzenju i smaracima u praksi pokazao vrijedan i pouzdan, je ovaj:
NanoRepro - SARS-CoV-2 Antigen (https://www.dm.de/nanorepro-sars-cov-2-antigen-schnelltest-p4260173433333.html)
(https://i.ibb.co/jTMHsGw/001tes.jpg)
nema ga vise po fizikalnim trgovinama, kao ni ostalih slicnih testova, samo online u dm-a, a bas je i pakovanje od 5 komada snizeno sa 5 na 2 eura (jer jos novi val nije uhvatio maha, ali bit ce). kome treba, zna sta mu je ciniti.
eto, nije samo moje okruzenje, pozitivan je i biden!
a sve je to mogao jednostavno saznati puno ranije da je koristio NANOREPRO rapid test for the itd.
i na vrijeme otkazati suceljavanje na kojem je pao zbog korone...
ali ne, tjera se inat.
Na Trampa su barem pucali. A ovog podmuklo inficirali virusom!
Quote from: lilit on 09-03-2024, 18:45:22
šta mislim o čemu?
prekomplikovana je to tema a vremena malo. suština: ne mislim da je sars-cov-2 izašao iz laboratorije.
sjećam se vaših upisa i mogu samo pitati je li vas stid
pretjerane brige pretjerivanja i osobno svega oko korone
cepljen sam 2 puta i osjećam se izdano prevareno i izmanipulirano
osim što sam zbog toga izgubio 3 4 dana...neću na bol i neugodnsot i reakcije se obazirati
samo ću dodati da je onaj cirkus u režiji medija i znantsvenika nešto što se ne bi smjelo zaboraviti
kasnije sam dobio koronu biloje stvarno bolno i gadno
ali nimalo gadnija nije ova inflacija, divljanje cijena prekinuti lanci opskrbe i sve što slijedi već evo 4 godine
Ali nisi umro.
Biden dobio koronu, ima problema s disanjem i mora u izolaciju (https://narod.hr/svijet/biden-dobio-koronu-ima-problema-s-disanjem-i-mora-u-izolaciju)
da nisu stvarno dogovorili nekakvo primirje u ukrajini kad se opet aktivirala korona? :cry:
Eto odličnog razloga da se Biden povuče i prepusti mlađoj osobi da pobedi Trumpa!
Quote from: Meho Krljic on 18-07-2024, 14:41:22
Ali nisi umro.
Onda bi se pazio ne bih isao gdje se moze zaraziti
stigli svjezi materijali u ordinaciju dzin tonik, pacijenti mogu odahnuti.
(https://i.ibb.co/GPSjjVc/001covc.jpg)
skoro:
(https://i.ibb.co/TmQM3yk/002covc.jpg)
desni je otkriven samo (neovisno simptoma) zahvaljujuci visokoj specificnosti NANOREPRO rapid testova, gdje bi ostali testovi zakazali.
lijevo je moj test, opet negativan, iako sam i ovu priliku pokusao iskoristiti da se zarazim; opet neuspjesno.
jos uvijek nisam cijepljen, ali sam valjda, kako kaze google, superresistentan jer nikad nisam ni na koji nacin bio pozitivan ili simptomatican uprkos visestruko inficiranom i simptomaticnom okruzenju i ekstremnoj izlozenosti.
a mozda je i do vjere u pravu crkvu i boga krista kralja! tja.
(https://i.ibb.co/Fsn7Tsj/001cova.jpg)
nista, mozda je i do krvne grupe a.
uglavnom, virus zadje, osvrne se i - pocini suicid. bah.
Poslednjih sedmica povećan broj zaraženih od koronavirusa (https://www.b92.net/zdravlje/aktuelno/42343/poslednjih-sedmica-povecan-broj-zarazenih-od-koronavirusa/vest)
Novi soj koronavirusa izazvao talas infekcija (https://www.b92.net/zdravlje/aktuelno/42300/novi-soj-koronavirusa-izazvao-talas-infekcija/vest)
Hitna upozorenja turistima zbog koronavirusa u Grčkoj: FLiRT soj se širi (https://www.b92.net/zdravlje/bolesti/42868/hitna-upozorenja-turistima-zbog-koronavirusa-u-grckoj-flirt-soj-se-siri/vest)
QuoteBritanci koji se pripremaju da otputuju u Grčku na letnji odmor upozoreni su da su u opasnosti da dobiju novu varijantu korona virusa.
Grčka je primetila povećanje virusa u novoj varijanti FLiRT nakon naglog porasta broja prijema u bolnice.
(...)
U Srbiju stigao FLiRT, nova varijanta korone: ,,Nema testova, posledice ostaju na srcu i plućima, a kašalj traje mesecima" (https://nova.rs/vesti/drustvo/u-srbiju-stigao-flirt-nova-varijanta-korone-nema-testova-posledice-ostaju-na-srcu-i-plucima-a-kasalj-traje-mesecima/)
i onda se cudimo kako nitko nista ne vjeruje, strucnjacima, pa cak ni meni.
ne znam je li taj naslov vise senzacionalisticka glupost ili vise plod nekog komuniste koji stvarno to tako vidi i projicira svoju glupost.
Ja sam jedne godine kasljao 2 godine
Sve slajm
Oznojan kosio na vjetru
Samo more izlijeci
Zuckerberg optužio Bidena: 'Pritiskali su nas da maknemo sadržaj o nuspojavama cjepiva' (https://narod.hr/eu-svijet/zuckerberg-optuzio-bidena-pritiskali-su-nas-da-maknemo-sadrzaj-o-nuspojavama-cjepiva)
QuoteVlasnik Mete, Mark Zuckerberg, obrušio se na administraciju američkog predsjednika na odlasku Joea Bidena u podcastu Joea Rogana, tvrdeći da su njezini članovi "vrištali" i "psovali" zaposlenike Meta Platforms Inc. i tako izvršavali pritisak na tvrtku tijekom rasprava o tome na koji način moderirati sadržaj povezan s pandemijom Covida-19 tijekom njezina trajanja.
"Bilo je brutalno", rekao je Zuckerberg, glavni izvršni direktor Mete, tijekom svojeg gotovo 3-satnog gostovanja u podcastu The Joe Rogan Experience objavljenom u petak, kako prenosi Bloomberg.
"Bili smo pod pritiskom Bidenove administracije"
Rekao je da je njegova kompanija bila pod ogromnim pritiskom Bidenove administracije kako bi uklonila sadržaj vezan za nuspojave cjepiva protiv covida.
Na početku trosatnog razgovora Zuckerberg je rekao Roganu da je on "općenito bio za uvođenje cjepiva" i da su, ako se njega pita, "više korisna nego štetna".
"Ali, mislim da su, dok su pokušavali promovirati taj program, također pokušavali cenzurirati svakoga tko se tome protivio", rekao je Zuckerberg.
(...)
Otac i sin Mihalić uhićeni zbog prodaje lažnih covid testova (https://narod.hr/hrvatska/otac-i-sin-mihalic-uhiceni-zbog-prodaje-laznih-covid-testova)
QuoteFilip Mihalić i njegov otac Anđelko, bivši saborski zastupnik HDZ-a, pritvoreni su zbog prodaje 1,2 milijuna lažnih covid testova vrijednih 700.000 eura i pod istragom su zbog krivotvorenja medicinskih proizvoda, a mlađi Mihalić i zbog pranja novca.
Varaždinska policija u utorak je, ne otkrivajući identitete, priopćila da je nakon višemjesečnog kriminalističkog istraživanja, uhitila dvojicu muškaraca starosti 25 i 65 godina s područja Varaždinske županije zbog sumnje u krivotvorenje lijekova ili medicinskih proizvoda.
Mlađega terete i za pranje novca, a nakon ispitivanja u tužiteljstvu sudac istrage obojici je odredio istražni zatvor.
Prema pisanju medija Mihalići su u Turskoj pokrenuli vlastitu proizvodnju testova za koronu koje su nabavljale bolnice, domovi zdravlja, zavodi za javno zdravstvo i robne zalihe, a u otkrivanju njihovih nedjela policija je surađivala s kriminalistima iz Kine i Turske.
U policijskom priopćenju se navodi da su tijekom 2022. preko svoje tvrtke od dobavljača iz Kine "kupili strojeve i predmete koji su po svojoj namjeni i specifikaciji pogodni za izradu covid testova i pratećih predmeta uz test te izradu ambalaže za te testove".
Proizvodnja testova
Kupljena je oprema, dodaju, predana u posjed tvrtke sa sjedištem u Turskoj, gdje su "započeli s proizvodnjom i isporukom krivotvorenih Xiamen Boson Biotech covid testova prema trgovačkom društvu u kojem su bili odgovorne osobe".
Od rujna 2022. do siječnja 2023. godine, uz nevjerodostojnu prateću dokumentaciju, u Hrvatsku su tako uvezli gotovo 1,4 milijuna krivotvorenih testova koji izgledom i svojstvima nalikuju na originalne.
U Hrvatskoj i EU potom su prodali najmanje 1,2 milijuna komada neoriginalnih testova za više od 700 tisuća eura.
Pranje novca
(...)
ali koja je to yukom kriminalna energija, kombinacija, sve bez nuzde, nitko tu nije gladan, toliko da se eto (i) ukrade i slaze na hrpu, jos i jos.
to me uvijek fascinira na yukom-poremecaju. od igle, do lokomotive, sve se mora pokrasti. sjetim se primjera kad bonelli jos izlazio u slobodne dalmacije, pa nagradna igra za djecu, premija bicikl. prvo mjesto, premija: zena koja se poslije propasti strip-izdavastva sd nasla u impresumu ludensa. nije se moglo cak ni djeci ostaviti ni faking bicikl.
(https://i.postimg.cc/760bNzZr/IMG-20250401-013944-528.jpg)
Manje bi žalbi na vakcinu bilo kad bi više ljudi umrlo nevakcinisano...
2025. ljudi i dalje veruju u agendu anticovid spricanja. Katabaza sagita.
a jesu nas sprcili s tom koronom 2019 najbolja godina zivota
inflacija...
U regijama gde se ljudi vakcinišu manje je smrti. U regijama gde se ljudi ne vakcinišu više je smrti. Očigledna statistika je očigledna.
vrag kao i obicno lezi u detalju: u regijama gdje se ne cijepe pojedu ih lavovi i krokodili.
ima nesto sto ne bih sa sigurnoscu dovodio u vezu sa covidom, ali tko zna.
elem, imam vec dva slucaja kancera pluca; jedan u okruzenju, drugi u obitelji. i to small cell.
obe osobe realno nikad u zivotu zapalile cigaretu, nisu radile sa kancerogenim tvarima u tom smislu, asbestom, nista, opcenito vrlo fit, odlicnog zdravstvenog stanja.
mjesec dana doslovno trkam razne lijecnike u glavu da odrade dijagnostiku i ne secu ljude, a oni jos upornije traze izgovore da nije nista relevantno. simptomi: istrajno kasljucanje, na rendgenu skoro nista, tek neke sumnje oko mediastinuma. kad se naislo na prave lijecnike koji rade, pokazalo se poslije ct-a i biopsije kao small cell kancer pluca.
jedino sto mi pada na pamet bio bi visestruko preboljeni blazi covid (cijepljene), tako da, ako razvijete neke simptome oko pluca, provjerite dvaput. ne mora nista da znaci, ali neobicno je.
Heh, moj otac je posle dva dugačka i teška Kovida dobio i dijagnozu karcinoma pluća. Doduše, blesavio se pola godine kašljući krv pre nego što je otišao da se slika. No, u njegovom slučaju 65 godina pušenja su sigurno doprinele. Enivej, on je dobro, operisan pre godinud ana, odradio hemoterapije, nema metastaza, u principu se izvukao, ali svakako vredi imati na umu da Kovid ostavlja štetu u plućima koje možda nismo svesni.
sve naj za oca, dobro se cita, mogla op i kemo, moralo bi biti rijeseno.
nesto je potencijalno bas sumnjivo oko covida u tom kontekstu, ipak, virus je to.
prvi slucaj, metastaze mozak i jetra, drugi ne, ali jednjak i limfne zlijezde. procjenjuju da takodjer traje vec oko ca. pola godine, ali sc, palijativna terapija, kemo.
Da, pa, metastaze su već sam kancer koji se razvija ali ima logike da su sama pluća od Kovida stradala dovoljno da sde kancer razvije.
Jebiga... Držimo palčeve....
da, rak je pluca u svakom slucaju, nesto je tu pokrenulo stvari i nekako nista suvislo ne nalazim do korone.
inace nemam velike nade da cijela legija nemarnih, kalkuliranih i tupavih idiota po zdravstvenom sustavu nece pokusati dokusuriti sto jos nije kancer. prosto su takva vremena. kod vas u srbiji bar jos nisu toliko glupi kao ovi razmazeni u nj.
Fears grow as new Covid strain emerges in US after cases surge in China (https://www.standard.co.uk/news/world/covid-strain-spreads-to-us-china-asia-surge-b1229650.html)
QuoteChina has seen a dramatic spike in serious Covid cases in recent weeks, with the number of severely ill respiratory patients and the proportion of A&E patients testing positive almost doubling over the past month.
This reflects a similar surge in other Asian countries, with Taiwan dealing with a 78% increase in Covid hospital admissions.
Authorities in Hong Kong say that Covid rates have now climbed to the worst levels seen in at least a year after a "significant increase" in hospitalisations, and citizens are once again being advised to wear face masks in crowed areas.
The World Health Organisation has said that the new variant does not seem to cause a more dangerous illness, but that it could be more transmissible and therefore lead to more rapid infections.
Čitam srmt trave
klasik iz kentaura
i naravno virus dolazi iz kine
odmah se korone sjetim što su nam priredili
nikom ništa
da je virus došao iz vatikana italije ili amerike mislim da bi bre celi svet i danas brujao o odštetama i slobodi govora
došlo od prljavih kineskih komunističkih smradova nikom ništa
nastavite hjuvaeie kupovati i žao mi šao mi
Quote from: Meho Krljic on 26-05-2025, 06:23:55Fears grow as new Covid strain emerges in US after cases surge in China (https://www.standard.co.uk/news/world/covid-strain-spreads-to-us-china-asia-surge-b1229650.html)
QuoteChina has seen a dramatic spike in serious Covid cases in recent weeks, with the number of severely ill respiratory patients and the proportion of A&E patients testing positive almost doubling over the past month.
This reflects a similar surge in other Asian countries, with Taiwan dealing with a 78% increase in Covid hospital admissions.
Authorities in Hong Kong say that Covid rates have now climbed to the worst levels seen in at least a year after a "significant increase" in hospitalisations, and citizens are once again being advised to wear face masks in crowed areas.
The World Health Organisation has said that the new variant does not seem to cause a more dangerous illness, but that it could be more transmissible and therefore lead to more rapid infections.
Kod nas već krenulo, ljudi se masovno razboljevali početkom prošle nedelje, ali nije ih dugo držalo, prođe posle par dana. Dosta slabije nego originalni virus.