Donete prvostepene presude hrvatskim generalima.
Gotovina- 24 godine.
Markač- 18 godina.
Čermak- oslobođen.
Jasno su navedeni zločini, pljačke civila, namerno granatiranje civilnih objekata. Udruženi zločinački poduhvat obuhvata i pokojnog Njofru, Gojka Šuška, Bobetka. Jasno je kazano da je hrvatski vojni i politički vrh imao plan za proterivanje Srba.
Dakle više nema ono ,, mi se branili, pa počinili poneki zločin tu i tamo ''. Crno na belo, sada je dokazan zločinački karakter i cilj hrvatske politike.
Srbija treba ponovo da aktivira tužbu protiv Hrvatske.
Sad očekujem naricanje i pištanje Purde, Tromblona i ostalih.
Dodao bih da je Hrvatska učestvovala u stvaranju Haškog suda, prema tome, to je Sud koji su sami želeli.
Unapred se radujem svađi koja će nastupiti kad se Zosko pojavi :lol:
Može da šeni koliko hoće, sad je sve dokazano. Istina boli...
Dobro, znači sad nam je zvanični stav da je Međunarodni sud za zločine protiv čovečnosti u bivšoj Jugoslaviji okej i da utvrđuje istinu? Samo proveravam, zbog budućih rasprava.
Evo inače zvanične vesti da se olakša priča:
http://www.tanjug.rs/vest.asp?id=11538 (http://www.tanjug.rs/vest.asp?id=11538)
QuoteHAG, 15.04.2011
Gotovini 24 godine za 'Oluju'
Hrvatski general Ante Gotovina osuđen je danas pred Haškim sudom na 24 godine zatvora zbog ratnih zločina protiv srpskog stanovništva počinjenog u operaciji "Oluja" u avgustu 1995. godine.
General Mladen Markač osuđen je na 18 godina zatvora, dok je general Ivan Čermak oslobođen odgovornosti.
Kako je u presudi naveo sudija Alfons Ori, Gotovina je bio učesnik udruženog zločinačkog poduhvata, koji je predvodio tadašnji hrvatski predsednik Franjo Tuđman.
Cilj tog projekta je bio prisilno i trajno iseljavanje srpskog stanovništva iz Krajine, i naseljavanje tih prostora Hrvatima, naveo je sudija.
General Gotovina je osuđen za krivična dela ubistva kao zločina protiv čovečnosti, progona, deportacija, pljačke javne i privatne imovine, bezobzirnog razaranja krajiških gradova i nečovečnih dela i okrutnog postupanja.
Oslobođen je odgovornosti po tački tri optužnice - nečovečna dela i prislino premeštanje. Sud je kao otežavajuću okolnost izneo težinu krivičnih dela i zloupotrebu položaja vlasti koju je imao, dok je olakšavajuća okolonost ponašanje u pritvoru i sudnici.
Sudija Ori je za Mladena Markača, nekadašnjeg pomoćnika ministra unutrašnjih poslova Hrvatske, koji je osuđen na 18 godina zatvora, rekao da nije preduzeo nikakve korake da se otkriju počinioci krivičnih dela u "Oluji" i protiv njih pokrene dalji postupak.
Veće je zaključilo da je Markač stvorio atmosferu nekažnjivosti što je ohrabrivalo izvršenje zločina nad krajiškim Srbima. Markač je takođe bio član udruženog zločinačkog poduhvata.
Krivične odgovonosti je oslobođen nekadašnji komandant hrvatskih snaga u Kninu Ivan Čermak.
Skup podrške u Zagrebu
U Hrvatskoj se s nestrpljenjem očekivala presuda Haškog tribunala trojici svojih generala, Anti Gotovini, Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku.
Na centralnom zagrebačkom trgu bana Jelačića već je u jutarnjim časovima počeo skup podrške generalima na kome se diretno prenosilo izricanje presude i na kome će govoriti i veteranski aktivisti.
Među njima biće i ratni ministar unutrašnjih poslova Ivan Vekić i šef Pokreta Stop progonu hrvatskih branilaca Zvonimir Trusić.
Najavljeno je da će glumac Božidar Alić recitovati prikladnu pesmu. Ako padne oslobađajuća presuda biće to "Sloboda" Ivana Gundulića, a ako bude osuđujuća, "Hrvatska 1909." Antuna Gustava Matoša u kojoj se pominje Hrvatska na vešalima.
Na bini su transparenti sa likovima tri generala, Branimira Glavaša i Mirka Norca, osuđenih za ratne zločine i Tomislava Merčepa, osumnjičenog za ratne zločine, kao i rukovodioca bosanskih Hrvata Daria Kordića, koji su označeni kao ponos Hrvatske.
Izdajnicima je nazvano aktuelno, ali i strao rukovodstvo Hrvatske- predsednik Ivo Josipović, premijerka Jadranka Kosor i nejihovi prethodnici Ivo Sanader i Ivica Račan, kao i političari Vesna Pusić i Vladimir Šeks.
U Makarskoj se pojavio veliki plakat podrške Gotovini, a u Zadru transparent "Generale, čekamo tvoje naređenje", dok su kninski veterani noćas na kninskoj tvrđavi u crkvi sv. Barbare održali bdenje za generale.
Mediji su izvestili da poslanici Hrvatskog sabora sednicu završavaju u 10.30, što je obrazloženo nastojanjem da u slučaju presude izbegnu negativne rekacije i susrete s veteranima.
U HDZ-u su objasnili da, pošto je dnevni red sednice poduži, ne bi bilo u redu da poslanici raspravljaju dok se generalima čita presuda, dok su u opozicionoj Socijaldemokratskoj partiji rekli da će ostati u zgradi i nakon službenog kraja sednice.
Predsednik Ivo Josipović je rekao ranije da smatra da haška presuda hrvatskim generalima ne može uticati na hrvatsko sudstvo i da presudu generalima ne treba prejudicirati.
"Kakva god presuda bude, Hrvatska će je morati s dostojanstvom poštovati. I drugo što je važno je službeni stav svih državnih organa. Ja ne mislim da će se svet srušiti i da će se bilo šta desiti što nije u skladu s hrvatskom pozicijom poštovanja pravnog poretka", rekao je Josipović.
Premijerka Hrvatske Jadranka Kosor i predstavnici 18 veteranskih i udruženja žrtava na državnom nivou postigli su nedavno dogovor da presude hrvatskim kao i status veterana u hrvatskom društvu neće biti razlog za proteste.
Bivši pripadnici hrvatske specijalne policije, gardijskih jedinica, dobrovoljci i oni koji su stradali u ratu najavili su danas poslepodne defile Zagrebom i nakon toga odlazak u zagrebačku katedralu na misu za sve hrvatske generale.
Stigao i Zosko. xrofl
Juuhuuu! Gde si? xyxy
Odnosno, pitanje je: Da li je ovo Srbija potplatila one smradove od sudija u Hagu???
u prvom redu beskrajno mi je žao hrvatskih generala.
u drugu ruku, ova presuda nije losa prilika kako bi hrvati odstranili udruzene jugofile i velikosrbe koji su se inflitrirali u sve pore hrvatskog politickog zivota i medija. moguce kako je ovim cinom ostvarena potrebna kriticna masa za likvidaciju srbsko-udbaskih struktura sa pantovcaka.
Znači, do mraka da očekujemo vešanje po ulicama Zagreba??
Žao mi samo onih što su postili...
Sad treba i Hrvate (posle Srba & Albanaca) slušati kako je ovaj sud nepravedan. :cry: :cry: :cry:
Ne mogu više. xfoht
:lol:
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 13:21:24
Dobro, znači sad nam je zvanični stav da je Međunarodni sud za zločine protiv čovečnosti u bivšoj Jugoslaviji okej i da utvrđuje istinu? Samo proveravam, zbog budućih rasprava.
Pa Hrvatska, je između ostalih tražila osnivanje tog suda. Taj sud je Srbima delio debele kazne. Teško da iko može tvrditi da je naklonjen Srbima. Ako ni takav sud nije mogao zaobići dokaze...?
Šta ovde nije jasno ? Dokazano je ono što je svako mogao videti golim okom- 250 000 ljudi proteranih iz Krajine, stotine ubijenih, spaljena sela i gradovi. Zašto je Hr krila topničke dnevnike ? Postoje transkripti, gde se jasno čuje šta Tuđman i vojni vrh želi.
Sad treba videti kakve sve mogućnosti ovo otvara. Možda i privatne tužbe proteranih protiv Hrvatske.
Quote from: lilit_depp on 15-04-2011, 13:34:48
Sad treba i Hrvate (posle Srba & Albanaca) slušati kako je ovaj sud nepravedan. :cry: :cry: :cry:
Ne mogu više. xfoht
:lol:
Ma pričali su to Hrvati odavno, nije ovo sad nikakva novost. Ne verujem da je ikada iko rekao nešto lepo o sudu na kome se sudilo njemu ali ne i drugome (mislim, ovo je sud samo za Ex-Yu narode).
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 13:35:10
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 13:21:24
Dobro, znači sad nam je zvanični stav da je Međunarodni sud za zločine protiv čovečnosti u bivšoj Jugoslaviji okej i da utvrđuje istinu? Samo proveravam, zbog budućih rasprava.
Pa Hrvatska, je između ostalih tražila osnivanje tog suda. Taj sud je Srbima delio debele kazne. Teško da iko može tvrditi da je naklonjen Srbima. Ako ni takav sud nije mogao zaobići dokaze...?
Šta ovde nije jasno ? Dokazano je ono što je svako mogao videti golim okom- 250 000 ljudi proteranih iz Krajine, stotine ubijenih, spaljena sela i gradovi. Zašto je Hr krila topničke dnevnike ? Postoje transkripti, gde se jasno čuje šta Tuđman i vojni vrh želi.
Sad treba videti kakve sve mogućnosti ovo otvara. Možda i privatne tužbe proteranih protiv Hrvatske.
Ma ja samo da raščistimo koji nam je sad stav. Ako smatramo da je ovaj sud OK, onda podržavamo i proces protv Karadžića, Mladića itd.
Quote from: varvarin on 15-04-2011, 13:34:13
Znači, do mraka da očekujemo vešanje po ulicama Zagreba??
ovo ti uopce nije losa ideja. ja sam za vjesanje cijele vlade, predsjednistva, novinara. bez iznimke, jedan lijepi rez, pa da poslije vidimo tko je bio nevin, tko kriv.
Quote from: lilit_depp on 15-04-2011, 13:34:48
Ne mogu više. xfoht
A sto mislis kako je meni. Ja sam u zizi dogadjanja... :x :cry:
Već trućaju o britanskoj zaveri... MI6 i ostalo... :!:
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 13:35:10...
Sad treba videti kakve sve mogućnosti ovo otvara. Možda i privatne tužbe proteranih protiv Hrvatske.
aha, mozda se usrecite. mozda nesto izvucete... kunu-dvije.
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 13:37:59
Ma ja samo da raščistimo koji nam je sad stav. Ako smatramo da je ovaj sud OK, onda podržavamo i proces protv Karadžića, Mladića itd.
I dalje svako ima svoj stav. Nego, zašto samo Zosko da se zabavlja?
Ne, nego bankrot tvorevine nastale udruženim zločinačkim poduhvatom :).
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 13:43:40
Ne, nego bankrot tvorevine nastale udruženim zločinačkim poduhvatom :).
jednom da se slozimo. i ja sam uvjeren kako poslije ove presude postoji realna opasnost za srbe da izgube takozvanu republiku srbsku.
Quote from: varvarin on 15-04-2011, 13:43:26
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 13:37:59
Ma ja samo da raščistimo koji nam je sad stav. Ako smatramo da je ovaj sud OK, onda podržavamo i proces protv Karadžića, Mladića itd.
I dalje svako ima svoj stav. Nego, zašto samo Zosko da se zabavlja?
Ma zabavljajte se, bre, samo da se ne zaigrate :lol: :lol:
jednom da se slozimo. i ja sam uvjeren kako poslije ove presude postoji realna opasnost za srbe da izgube takozvanu republiku srbsku.
[/quote]
Ja sam mislio na Hrvatsku. I predsednik iste je pomenut kao deo zločinačkog poduhvata. Šteta što je riknuo pre vremena, mogo je jedno 30 godina prosediti u
Hagu.
Sad će Tromblonova plačna faca, britansko-srbsko-jugokomunističke zavere... :!:
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 13:37:59
Quote from: lilit_depp on 15-04-2011, 13:34:48
Sad treba i Hrvate (posle Srba & Albanaca) slušati kako je ovaj sud nepravedan. :cry: :cry: :cry:
Ne mogu više. xfoht
:lol:
Ma pričali su to Hrvati odavno, nije ovo sad nikakva novost. Ne verujem da je ikada iko rekao nešto lepo o sudu na kome se sudilo njemu ali ne i drugome (mislim, ovo je sud samo za Ex-Yu narode).
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 13:35:10
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 13:21:24
Dobro, znači sad nam je zvanični stav da je Međunarodni sud za zločine protiv čovečnosti u bivšoj Jugoslaviji okej i da utvrđuje istinu? Samo proveravam, zbog budućih rasprava.
Pa Hrvatska, je između ostalih tražila osnivanje tog suda. Taj sud je Srbima delio debele kazne. Teško da iko može tvrditi da je naklonjen Srbima. Ako ni takav sud nije mogao zaobići dokaze...?
Šta ovde nije jasno ? Dokazano je ono što je svako mogao videti golim okom- 250 000 ljudi proteranih iz Krajine, stotine ubijenih, spaljena sela i gradovi. Zašto je Hr krila topničke dnevnike ? Postoje transkripti, gde se jasno čuje šta Tuđman i vojni vrh želi.
Sad treba videti kakve sve mogućnosti ovo otvara. Možda i privatne tužbe proteranih protiv Hrvatske.
Ma ja samo da raščistimo koji nam je sad stav. Ako smatramo da je ovaj sud OK, onda podržavamo i proces protv Karadžića, Mladića itd.
A, ne, ne, pravi Srbin neće podržati procese protiv Karadžića, Mladića i sl, to je anti-srpski sud, ovde se samo radi o tome da su zločini tih Hrvata toliko užasni i toliko očigledni da ni taj sud kome je cilj ponižavanje i istrebljenje Srba nije mogao to da porekne. :lol:
http://www.ctv.ca/CTVNews/World/20110415/un-croat-generals-war-crimes-verdicts-110415/ (http://www.ctv.ca/CTVNews/World/20110415/un-croat-generals-war-crimes-verdicts-110415/)
Kad bi se Srbi ovako kurčili...
Ovde se samo radi o tome...
Od ovog dela potpisujem ,Angel.
Zar nisu očigledni ?
zar nije zanimljivo kako je sud dobro procijenio srbsko herojstvo. palo nekoliko granata na knin i kazu razbjezalo se 20000 srba od straha. a mi mislili vi neki ratni narod.
da smo znali gadjali bi vas, sta ja znam, corcima, raketama protiv tuce.
evo:
"Vijeće smatra da je granatiranje Knina stvorilo strah od nasilja, stvorilo je klimu kod ljudi da nemaju drugog izbora nego da odu. Navode jednog svjedoka koji je rekao da su granate koje su padale u Kninu imale za cilj zastrašiti stanovništvo."
Nije lako sad biti Hrvat u Njemačkoj, toliki Nemci sad čuli da je Hrvatska nastala na zločinu...
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 14:08:26
Nije lako sad biti Hrvat u Njemačkoj, toliki Nemci sad čuli da je Hrvatska nastala na zločinu...
tja, sta bi nam falilo da smo vam po srbskom receptu svima redom smjestili metak u glavu? ista presuda... no dobro, treca sreca.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 14:02:48
zar nije zanimljivo kako je sud dobro procijenio srbsko herojstvo. palo nekoliko granata na knin i kazu razbjezalo se 20000 srba od straha. a mi mislili vi neki ratni narod.
da smo znali gadjali bi vas, sta ja znam, corcima, raketama protiv tuce.
evo:
"Vijeće smatra da je granatiranje Knina stvorilo strah od nasilja, stvorilo je klimu kod ljudi da nemaju drugog izbora nego da odu. Navode jednog svjedoka koji je rekao da su granate koje su padale u Kninu imale za cilj zastrašiti stanovništvo."
Pa, da, granatiranje civilnih ciljeva i stanovništva je tema za zajebanciju :lol:
DIRLJIVO:
HRT: Presuda dočekana sa zvižducima i negodovanjem (http://bit.ly/fNQfhd)
"...Povicima nezadovoljstva i psovkama sudionici skupa na Trgu bana Jelačića dočekali su presude generalima. Za vrijeme čitanja presude sudionici skupa su u tišini i često u nevjerici pratili riječi suca koji je obrazlagao presudu. U jednom trenutku čak je i isključen službeni prijevod Haškog suda uz obrazloženje ne želimo slušati ovu srpštinu. (!!!) Nakon izricanja presude sudionici skupa na pozornicu su iznijeli veliki transparent na kojem je pisalo Hrvatski izdajnici: Mesić, Sanader, Pusić, Josipović, Kosor, Šeks, Bajić, Račan te veliki portret generala Gotovine.
Posljednji zapovjednik obrane Branko Borković Mladi Jastreb pozvao je građane na dostojanstvo. Ako nam je ikada trebalo jedinstvo nakon 90-ih, onda je to danas, rekao je. Istaknuo je da je ovo bila presuda hrvatskoj državi."...
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 14:11:51Pa, da, granatiranje civilnih ciljeva i stanovništva je tema za zajebanciju :lol:
pa lijepo vam kazem, ja bih sa srbima postupio isto kao sto su srbi sa vukovarom, osijekom, zadrom, dubrovnikom, sarajevom i srebrenicom. potpuno identicno. ne bi ostao ni kamen na kamenu, pa nek' sude...
a ne tu cmizdre zbog desetak granata.
Čekaj, tebi je žao što nije pobijeno više ljudi, porušeno više objekata, napravljeno više štete??? Kako bi to ikome pomoglo?
opet samo nevini srbi u hagu sjede i gule kazne za koje nisu krivi
udruženi svet protiv srpskog roda xrofl
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 14:19:44
Čekaj, tebi je žao što nije pobijeno više ljudi, porušeno više objekata, napravljeno više štete??? Kako bi to ikome pomoglo?
mehane, sto se pod cizmom gubi se cizmom i vraca. nema druge. fasisticka srbija nije porazena i dok god hrvatska to ne shvati nema joj opstanka.
Pa to nam je i cilj - to neshvaĆanje. Zato smo i postavili Josipovića za predsJednika. :lol:
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 14:14:41
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 14:11:51Pa, da, granatiranje civilnih ciljeva i stanovništva je tema za zajebanciju :lol:
pa lijepo vam kazem, ja bih sa srbima postupio isto kao sto su srbi sa vukovarom, osijekom, zadrom, dubrovnikom, sarajevom i srebrenicom. potpuno identicno. ne bi ostao ni kamen na kamenu, pa nek' sude...
a ne tu cmizdre zbog desetak granata.
Od Vukovara, Osijeka, Zadra, Dubrovnika, Sarajeva i Srebrenice nije ostao ni kamen na kamenu?
IZ PRESUDE:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/gotovini-24-markacu-18-godina-zatvora-cermak-oslobodzen.html (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/gotovini-24-markacu-18-godina-zatvora-cermak-oslobodzen.html)
"...General Gotovina je imao svijest da se zločini trebaju izvršiti, sudjelovao je u zločinačkom pothvatu i namjeravao je da njegova djela doprinesu tom pothvatu', obrazložilo je sudsko vijeće govoreći o generalu Gotovini...
...Niz promatrača i krajinskih Srba koji su bili u Benkovcu, Kninu, Gračacu i Obrovcu svjedočili su o udarima projektila. Vijeće je pažljivo usporedilo mjesto udara projektila s mjestima potencijalnih vojnih ciljeva. Na temelju toga vijeće je zaključilo da hrvatske snage nisu namjerno gađale samo ranije utvrđene ciljeve nego i dijelove u kojima nije bilo vojnih ciljeva. Shodno tome zaključeno je da su hrvatske snage gradove u cjelini smatrale artiljerijskim ciljevima', stoji u sažetku zaključka vijeća, u kojem se dodaje i da su ti napadi bili neselektivni..."
Ма да, српштина, српска завера, србо-комунистичке структуре. Опет су Срби криви. Стварно људи, бити Хрват је дијагноза,
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 14:29:59Od Vukovara, Osijeka, Zadra, Dubrovnika, Sarajeva i Srebrenice nije ostao ni kamen na kamenu?
sta nisi dosla devedestih pa vidjela svoje junacine na djelu? srbija je stvarno najveca napast koju jedna zemlja moze imati u susjedstvu. apsolutno odurno.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 14:21:39
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 14:19:44
Čekaj, tebi je žao što nije pobijeno više ljudi, porušeno više objekata, napravljeno više štete??? Kako bi to ikome pomoglo?
mehane, sto se pod cizmom gubi se cizmom i vraca. nema druge. fasisticka srbija nije porazena i dok god hrvatska to ne shvati nema joj opstanka.
O Tadiću sam svašta čuo, mada ne da je fašista, ali kako već rekoh, društva bi trebalo da se bore za vrednosti a ne za reciprocitet u akcijama. To jest, mi, kao najrpivilegovaniji članovi tih društava bi trebalo da se borimo za vrednosti.
Ova razočarana dama samo malo bolje uspeva da kaže ono što boli Jozu:
http://dalje.com/hr-hrvatska/gotovina-markac-i-cermak-nece-biti-oslobodjeni-a-hrvatska-ce-biti-osudjena/351679 (http://dalje.com/hr-hrvatska/gotovina-markac-i-cermak-nece-biti-oslobodjeni-a-hrvatska-ce-biti-osudjena/351679)
11. TRAVNJA 2011.
Gotovina, Markač i Čermak neće biti oslobođeni, a Hrvatska će biti osuđena
AUTOR: Mladenka Šarić
"...Izricanje presuda generalima bit će i izricanje presude Hrvatskoj. I baš kao u slučaju trojice generala, tako je i u slučaju države malo vjerojatno da će presuda biti oslobađajuća. Prihvati li Haaški sud tužiteljevu tezu da je čitav hrvatski državni vrh, predvođen prvim hrvatskim predsjednikom Franjom Tuđmanom, bio uključen u organiziranje zločinačkog poduhvata radi protjerivanja Srba iz Hrvatske, neće to biti tek usputni pokušaj revizije povijesti. Bit će to konačno izjednačavanje krvnika i žrtve...
... Notorna je činjenica da je Hrvatska pobijedila u ratu i uspjela opstati unatoč svemu. Da to možda i nije trebalo biti tako može se zaključiti iz poraza koji joj se pakira u miru, i to pred vratima EU koja samo što joj se nisu otvorila. Konstatira li Haaški sud da je u Hrvatskoj bio na djelu udruženi zločinački poduhvat bit će to taj poraz smišljen u bjelosvjetskim kuhinjama zato što pobjednici ne smiju biti pobjednici, niti poraženi smiju biti poraženi."
VAAUUU!!
Kad je zadnji put ovde neko nešto ovako dirljivo napisao? Kod nas niču samo likovi kao Sonja Biserko... :x
Pa ovo je sasvim na Vuković-Antonić liniji, nije da kod nas ne pišu ovakve stvari.
Kome još nije jasno, evo iz obrazloženja presude, ukratko, sa hr vesti :
Franjo Tuđman bio je ključni sudionik u udruženom zločinačkom poduhvatu.
Dio tog poduhvata bili su i Gojko Šušak, Zvonimir Červenko, a cilj je bio trajno ukloniti
srpsko stanovništvo iz Krajine.
Dakle te tvrdnje o odbrambeno-oslobodilačkom ratu mogu služiti za festivale crnokošuljaša u Čavoglavama, za lokalnu upotrebu, za svet više ne. Jasno i glasno je rečeno, i presuđeno- da je Hrvatski vojni i politički vrh imao za cilj UKLANJANJE, PROTERIVANJE srpskog stanovništva.
Nakon ovoga, očekujem reviziju dogovora Tadić-Josipović. Srbija treba istrajati u tužbi, takođe pokrenuti i privatne tužbe protiv Hrvatske.
Ne Suba, na HRT kažu da su krivi Britanci i obaveštajne strukture. Do Srba će stići kasnije, dok drmnu koju ljutu...
Verovatno su sasvim u pravu kada kažu da su za sve krivi Britanci i njihove obaveštajne strukture. Na kraju krajeva, Čerčil je direktno doveo do ulaska Kraljevine Jugoslavije u rat, pa samim tim i do stvaranja NDH, a Britanci su do pred kraj rata snabdevali četnike.
A kada smo kod tužbi, mislim da je sada najrealnije da će doći do nekog poravnjavanja ili povlačenja tužbi.
jedino dobro što u svemu ovome, za sada, vidim je vrlo vjerovatni konačni pad i kolaps hadezea na sljedečim izborima... sve ove optužbe, sve te presude i sav taj den hag... je živi cirkus i lakrdija. našoj sirotoj bjeloglavoj kokoši se pička tresla na brzopoteznoj izvanrednoj konferenciji za novinare, i to naravno zbog vlastitog položaja, a ne zbog zabrinutosti za osuđene generale. jadno...
A evo i reakcija ...
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 14:36:32
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 14:29:59Od Vukovara, Osijeka, Zadra, Dubrovnika, Sarajeva i Srebrenice nije ostao ni kamen na kamenu?
sta nisi dosla devedestih pa vidjela svoje junacine na djelu? srbija je stvarno najveca napast koju jedna zemlja moze imati u susjedstvu. apsolutno odurno.
Koje moje junačine?
Uzgred, pitam za kamen na kamenu, koliko sam videla fotografije, ipak je nešto više od tih gradova ostalo.
hajde izbroji pa se opet javi i izrazi malo detaljnije, recimo u postocima.
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 16:11:18
A evo i reakcija ...
a svasta. on se sakati a smrdljivi stanimirovic sjedi u saboru.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 16:24:58
hajde izbroji pa se opet javi i izrazi malo detaljnije, recimo u postocima.
Ja kamen na kamenu shvatam prilično bukvalno. Eventualno kao ostaci Artemidinog hrama u Efesu, gde su ostali kamen na kamenu i još jedan kamen sa strane.
Tako da ti je izjava neprecizna. xfrog
ja bas nemam osjecaja za bukvaliste u ovoj situaciji. sve ne mogu vjerovati kako hrvatima ne ce preostati nista drugo do poceti skidati "svoje" politicare sa pozicija likvidacijama.
Al ste u dugovima do guše, još sad kad počnete plaćati odštete... :)
nikako da shvatim sta ona sijeda stakorka i lignja glume? poduzet ce mo ovo-ono... trabunjbla. mars. bjezi. odstupi, zahvali se i voljno. a stevan vicmaher nam u kini...
http://www.seebiz.eu/sr/politika/burne-reakcije-nakon-presude-hrvatskim-generalima,109828.html (http://www.seebiz.eu/sr/politika/burne-reakcije-nakon-presude-hrvatskim-generalima,109828.html)
"...Predsednik Ivo Josipović rekao je da je presuda Haškog suda trojici generala ozbiljan pravni i politički akt koji je šokirao i njega.
...Ministri u Vladi Jadranke Kosor šokirani su presudom. Nakon što je premijerka Kosor sa svojim saradnicima u kabinetu Vlade odslušala presudu zavladala je neverica i muk. U kabinet premijerke su nakon izricanja presude hrvatskim generalima stigli potpredsednici Sabora Vladimir Šeks i Ivan Jarnjak.
...A na Trgu bana Jelačića okupljeni su uzvikivali: "Prokleti masoni!", "Gamad ciganska!", mnogi su plakali, ali i aplaudirali kada su čuli da je oslobođen Ivan Čermak, javljaju hrvatski mediji.
Organizatori skupa na trgu, gde se preko video bima pratilo izricanje presude iz Haga, u jednom momentu su prekinuli prenos, ističući da ne žele da slušaju "srpštinu" i zamolili okupljene da se strpe dok se uključi hrvatski prevod."
DOBRO, A ŠTO CIGANI ?????? :?
zvezdini navijaci?
[ot]aj imas poruku[/ot]
Lele... :!:
Ispričavam se što upadam ovako bez najave, samo sam navratio da vidim što ima kod vas i da se javim, da ne mislite da sam vas zaboravio.
Dakle, ne mislim da je Gotovinu trebalo u potpunosti osloboditi. Zločini su se dogodili, a on je bio glavni. Jebiga, postojale su olakotne okolnosti, sud ih nije uzeo u obzir i to je to. Za to postoji žalbeni proces koji će uspjeti ili neće.
Samo bih htio skrenuti pažnju na nekoliko činjenica koje će onoj nekolicini s mozgom na ovom forumu možda objasniti zašto je baš toliko Hrvata nezadovoljno presudom, ne "kriv je", nego brojkom koju je Gotovina dobio.
1. Za zapovjednu odgovornost za smrt 500-1000 ljudi Gotovina je dobio 24 godine, dok je Milan Martić za malo drugačiju odgovornost za smrt otprilike 10 puta više ljudi dobio 17 godina. O Plavšićki i ostalima ne bih.
2. U "prekomjernom granatiranju Knina", jednoj od stvari za koje je proglašen krivim, poginuo je jedan (1) čovjek.
3. Ante Gotovina je, između ostalog, osuđen i za stvari koje su se dogodile od 8. do 11. mjeseca. Međutim, čovjek je predao odgovornost civilnoj policiji 8.8. i otišao raditi pripreme za "Maestral" u Bosni.
4. Mnogi tumače ovako veliku kaznu činjenicom da je Gotovina najviši preživjeli dužnosnik jer su svi ostali jednostavno pocrkali. Nisam siguran koliko je pravno i pravedno živom čovjeku natrpati tuđu odgovornost samo zato jer su oni koji su krivi više od njega izmakli sudu.
5. To da je "Oluja" proglašena za zločinački poduhvat, što sada unisono guslaju i hrvatski i srpski mediji, svaki iz svojih interesa, ne piše nigdje u presudi, a ako ne piše, onda za to postoji razlog. Na žalost, jednima odgovara da izigravaju žrtve međunarodne zajednice, a drugima ustaških koljača *i* međunarodne zajednice pa je malo vjerojatno da će na ovu sitnicu itko skrenuti pažnju. Svi vole biti žrtve. Žrtva je najveći ideal koji neki kršćanin može postići pa ako neki žele do te nirvane doći prečicom, tko sam ja da im sudim?
Toliko od mene. Neću više odgovarati na ovu temu jer sam prilično siguran da pitanja ili komentari neće biti ništa suvisliji od dosadašnje rasprave, a i ne želim kvariti idilu u kojoj vaš kućni Hrvat Zoško već godinama uspješno dokazuje da su Hrvati genocidni imbecili. Većini na forumu to odgovara i to je, naravno, jedini razlog zašto ga trpite. Našli ste se i, kao što rekoh, ne želim kvariti idilu.
Ako me netko želi pitati nešto konkretno, zna gdje me može naći.
Hit & run. Not cool.
Quote from: Izitpajn on 15-04-2011, 17:37:13... ne želim kvariti idilu u kojoj vaš kućni Hrvat Zoško već godinama uspješno dokazuje da su Hrvati genocidni imbecili. Većini na forumu to odgovara i to je, naravno, jedini razlog zašto ga trpite. Našli ste se i, kao što rekoh, ne želim kvariti idilu.
Ako me netko želi pitati nešto konkretno, zna gdje me može naći.
pa gdje si perkovicu, vidim lurkas, neckas se i cekam te kao ozeblo sunce da das svoje misljenje. vec sam pomislio da prijetim atomskom bombom na beograd, a ti upadas, onako, "samo preko mene mrtvog!".
croat-fight! gde si savajate?!!! :lol:
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 16:57:48
Al ste u dugovima do guše, još sad kad počnete plaćati odštete... :)
Mnogo ti drago? :roll:
dobit ćete penis od odštete kao i mi od ljubljanske banke
elem očekujem neki preokret nakon žalbe
i smanjenje kazne
kontao sam da će biti slobodan za nekih 7 godina kad se uračuna sve što je do sada odležao + pomilovanje
za razliku od vukovarskog krvnika ovaj je dobio drakonsku kaznu
elem još jednom se dokazalo kako je hag napravljen da sudi samo srbima kako ono govoriste :D
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 18:41:00
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 16:57:48
Al ste u dugovima do guše, još sad kad počnete plaćati odštete... :)
Mnogo ti drago? :roll:
Naravno. Valjda je pravedno da oni koji su proterivali ljude, i otimali tuđe, daju bar neku odštetu ? Šta bi trebalo, da ronim suze što je konačno pravim imenom nazvano ono što svi znaju ?
Inače, uskoro sledi presuda i šestorki Herceg-Bosne ( Praljak i ostali ) gde će se videti i šta je to politika Hrvatske radila u Bosni. Da ne bude kako sam izmišljao pišući o njihovim zločinima i politici. Polako, sve dođe na svoje.
Po meni i Republika Srpska treba tužiti hrvatski vojni i politički vrh, za zločine u akcijama Zima94, Skok94, Maestral, Južni potez. A Krajiški Srbi trebaju zahtevati odštetu od države koja ih je planski i smišljeno proterala, i oduzela im imovinu.
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 18:57:23
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 18:41:00
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 16:57:48
Al ste u dugovima do guše, još sad kad počnete plaćati odštete... :)
Mnogo ti drago? :roll:
Naravno. Valjda je pravedno da oni koji su proterivali ljude, i otimali tuđe, daju bar neku odštetu ? Šta bi trebalo, da ronim suze što je konačno pravim imenom nazvano ono što svi znaju ?
Inače, uskoro sledi presuda i šestorki Herceg-Bosne ( Praljak i ostali ) gde će se videti i šta je to politika Hrvatske radila u Bosni. Da ne bude kako sam izmišljao pišući o njihovim zločinima i politici. Polako, sve dođe na svoje.
Po meni i Republika Srpska treba tužiti hrvatski vojni i politički vrh, za zločine u akcijama Zima94, Skok94, Maestral, Južni potez. A Krajiški Srbi trebaju zahtevati odštetu od države koja ih je planski i smišljeno proterala, i oduzela im imovinu.
I šta misliš, koga će to da pogodi? One zločince koji su već pocrkali? Tajkune? Pogodiće sirotinju raju, one koji ti ništa nisu skrivili (ili ti svakog pojedinog Hrvata, računajući i decu koja u vreme sukoba nisu bila rođena, smatraš ustašom i zločincem?). Oni će da plaćaju, a ti se njihovoj muci raduješ.
usput bi srbi mogli traziti i dio mjeseca. kazu da je na mjesecu buducnost.
S obzirom na to koliko se Srbi malo interesuju za budućnost tvoj je predlog vrlo konstruktivan.
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 19:09:53
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 18:57:23
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 18:41:00
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 16:57:48
Al ste u dugovima do guše, još sad kad počnete plaćati odštete... :)
Mnogo ti drago? :roll:
Naravno. Valjda je pravedno da oni koji su proterivali ljude, i otimali tuđe, daju bar neku odštetu ? Šta bi trebalo, da ronim suze što je konačno pravim imenom nazvano ono što svi znaju ?
Inače, uskoro sledi presuda i šestorki Herceg-Bosne ( Praljak i ostali ) gde će se videti i šta je to politika Hrvatske radila u Bosni. Da ne bude kako sam izmišljao pišući o njihovim zločinima i politici. Polako, sve dođe na svoje.
Po meni i Republika Srpska treba tužiti hrvatski vojni i politički vrh, za zločine u akcijama Zima94, Skok94, Maestral, Južni potez. A Krajiški Srbi trebaju zahtevati odštetu od države koja ih je planski i smišljeno proterala, i oduzela im imovinu.
I šta misliš, koga će to da pogodi? One zločince koji su već pocrkali? Tajkune? Pogodiće sirotinju raju, one koji ti ništa nisu skrivili (ili ti svakog pojedinog Hrvata, računajući i decu koja u vreme sukoba nisu bila rođena, smatraš ustašom i zločincem?). Oni će da plaćaju, a ti se njihovoj muci raduješ.
Nemoj da izvrćeš stvari na decu. Sve se u životu plaća. I Srbe je koštala njihova politika. Sad na naplatu dolazi i Hrvatima njihova politika.
Franju Tuđmana je bilo dovoljno pogledati i zaključiti da je zločinac. Ko iole zna da proceni čoveka, jedino što je mogao da vidi je zlo u toj ljudskoj ajkuli škrgutavih zuba.
Kakav vođa, takva i vlast, svi oko njega, a i glasači.
Quote from: Alex on 15-04-2011, 19:25:47
Franju Tuđmana je bilo dovoljno pogledati i zaključiti da je zločinac. Ko iole zna da proceni čoveka, jedino što je mogao da vidi je zlo u toj ljudskoj ajkuli škrgutavih zuba.
Kakav vođa, takva i vlast, svi oko njega, a i glasači.
Ti si neki pametan, jelde?
Hrvatskoj tek predstoje bolni procesi suočavanja sa istinom.
Pa, pogledajte reakcije : u Srbiji nema mitinga, masovnih izliva radosti zbog presude, itd. U Hrvatskoj babe nariču, ljudi se seku staklom, poziva se na rat, preti Srbima i političarima... hipnotisana masa je negde svesna da sledi neprijatno buđenje iz sna, i zato reaguje tako kako reaguje.
Još ovo, i neću više peckati za danas :). Najače mi je bilo kad su se branitelji okupili na trgu, a ono prevod iz Haga na ekavici 8-).
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 19:17:03
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 19:09:53
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 18:57:23
Quote from: angel011 on 15-04-2011, 18:41:00
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 16:57:48
Al ste u dugovima do guše, još sad kad počnete plaćati odštete... :)
Mnogo ti drago? :roll:
Naravno. Valjda je pravedno da oni koji su proterivali ljude, i otimali tuđe, daju bar neku odštetu ? Šta bi trebalo, da ronim suze što je konačno pravim imenom nazvano ono što svi znaju ?
Inače, uskoro sledi presuda i šestorki Herceg-Bosne ( Praljak i ostali ) gde će se videti i šta je to politika Hrvatske radila u Bosni. Da ne bude kako sam izmišljao pišući o njihovim zločinima i politici. Polako, sve dođe na svoje.
Po meni i Republika Srpska treba tužiti hrvatski vojni i politički vrh, za zločine u akcijama Zima94, Skok94, Maestral, Južni potez. A Krajiški Srbi trebaju zahtevati odštetu od države koja ih je planski i smišljeno proterala, i oduzela im imovinu.
I šta misliš, koga će to da pogodi? One zločince koji su već pocrkali? Tajkune? Pogodiće sirotinju raju, one koji ti ništa nisu skrivili (ili ti svakog pojedinog Hrvata, računajući i decu koja u vreme sukoba nisu bila rođena, smatraš ustašom i zločincem?). Oni će da plaćaju, a ti se njihovoj muci raduješ.
Nemoj da izvrćeš stvari na decu. Sve se u životu plaća. I Srbe je koštala njihova politika. Sad na naplatu dolazi i Hrvatima njihova politika.
Sve se plaća, naravno, ali to ne znači da moramo da se radujemo tuđoj muci.
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 19:17:03... Sad na naplatu dolazi i Hrvatima njihova politika.
opet se slazemo. ne mogu vjerovati. a opet ne krivim toliko ni ljude. hrvatska je 1945. pretrpjela strahovit genocid od kojeg se tesko oporavlja. i ono malo prezivjelih uporno je trovano srbskim lazima i falsifikatima tako da vecina hrvatskog stanovnistva ni danas nije svjestna razmjera fasistoidne srbske politike.
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 19:32:37
Hrvatskoj tek predstoje bolni procesi suočavanja sa istinom.
Pa, pogledajte reakcije : u Srbiji nema mitinga, masovnih izliva radosti zbog presude, itd. U Hrvatskoj babe nariču, ljudi se seku staklom, poziva se na rat, preti Srbima i političarima... hipnotisana masa je negde svesna da sledi neprijatno buđenje iz sna, i zato reaguje tako kako reaguje.
Još ovo, i neću više peckati za danas :). Najače mi je bilo kad su se branitelji okupili na trgu, a ono prevod iz Haga na ekavici 8-).
Nema nikakvog peckanja - činjenica je da dobar deo ljudi u Hrvatskoj čine ostrašćeni nacionalisti, srbomrsci - rasisti i fašisti.
S druge strane u Srbiji mržnje prema Hrvatima nema, rasizam i fašisam su svedeni na beznačajne grupe i promile, a nacionalisti su (ako ih ima) umereni.
To je suštinska razlika, koja je oduvek postojala.
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 19:32:37
hipnotisana masa je negde svesna da sledi neprijatno buđenje iz sna, i zato reaguje tako kako reaguje.
da, i što onda? možda će to možebitno buđenje miz sna biti nešto najbolje što se hrvatskoj i hrvatskim građanima moglo dogoditi. ponavljam, uskoro imamo parlamentarne izbore i povjesnu šansu da napravimo zaokret, da kaznimo i po mogućnosti što je moguće više marginaliziramo jednu izdajničku, oportunističku, lažljivu politiku i njihov sveopći nemar za sve ono što im je, po ustavu stranke, kao sveto i u nacionalnom interesu.
a i ne znam što ti ovdje zapravo likuješ? čime ti imaš biti danas ponosan i radostan?
ti misliš da si danas pobjednik?
koliko je ono prosječna plata u srbiji danas..?
Quote from: Alex on 15-04-2011, 19:45:37
Nema nikakvog peckanja - činjenica je da dobar deo ljudi u Hrvatskoj čine ostrašćeni nacionalisti, srbomrsci - rasisti i fašisti.
S druge strane u Srbiji mržnje prema Hrvatima nema, rasizam i fašisam su svedeni na beznačajne grupe i promile, a nacionalisti su (ako ih ima) umereni.
To je suštinska razlika, koja je oduvek postojala.
:|
bravo alex. zato pola srba bira radikale, a u hrvatskoj vladi sjede srbski zlocinci iz rsk poput stanimirovica i slicne gamadi.
pregledao malo njemacki tisak. posebno se istice "die welt" od springera. bezbroj clanaka u kojima samo sto se ne upiske od srece u svojim preuvelicavanjima i podmetanjima. naslusao sam se prica o židovima kao zadrtim neprijateljima hrvatske, no nisam bas vjerovao, vise sam mislio da je uzrok ovih podmetanja prvenstveno domaceg karaktera.
a nista, uskoro jos jedna financijska kriza pa ce mo vidjeti kamo dalje. krajnje vrijeme da hrvati biraju ustaše na vlast. nema tu druge.
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 13:21:24
Dobro, znači sad nam je zvanični stav da je Međunarodni sud za zločine protiv čovečnosti u bivšoj Jugoslaviji okej i da utvrđuje istinu? Samo proveravam, zbog budućih rasprava.
dobio je premalo
Quote from: Izitpajn on 15-04-2011, 17:37:13
Za zapovjednu odgovornost za smrt 500-1000 ljudi Gotovina je dobio 24 godine, dok je Milan Martić za malo drugačiju odgovornost za smrt otprilike 10 puta više ljudi dobio 17 godina. O Plavšićki i ostalima ne bih.
Onda mu presuda nije takva zbog odgovornosti za 1000 ljudi, jer ako ćemo pošteno - 7 000 krajiških Srba je poginulo u tom ratu.
S druge strane, super, ako je Martić pobio 10 000, onda su pretpostavljam muslimani pobili 2 000 Hrvata,
A SLOBODAN MILOŠEVIĆ NIJEDNOG.Uz to, brojevi na kraju krajeva uopšte nisu bitni, valjda je jasno da je Hrvata poginulo u ex-yu ratovima tri puta manje nego Srba, pa ja još ne vidjeh da je neko odgovarao za to, a barem se do sada skupilo video kaseta sa raznim ustaškim i mudžahedinskim veseljacima.
Dakle, brojevi su manje važni od kvaliteta zločina, a naravno da je ovdje riječ o
ETNIČKOM ČIŠĆENJU, dakle - Gotovina je dobio premalo.
I niko vas nije nazvao genocidnim imbecilima, daleko ste vi od imbecila.
Quote from: Alex on 15-04-2011, 19:45:37
S druge strane u Srbiji mržnje prema Hrvatima nema
Јеси ли баш сигуран у то?
Quote from: Izitpajn on 15-04-2011, 17:37:13... Zoško već godinama uspješno dokazuje da su Hrvati genocidni imbecili. Većini na forumu to odgovara i to je, naravno, jedini razlog zašto ga trpite. ...
radi ovakovih grande inteligencija hrvatina poput tebe i imamo ovu bananu od drzave, t.j. ona nas.
nista zosko ne mora dokazivati nacijama sa izgradjenom drzavotvornom svijescu, koje definiraju i provode svoje ciljeve. znaju srbi odlicno sta se gdje i kad desavalo, samo ih, kao i ostale drzavotvorne zajednice uopce nimalo nije briga za to, t.j. sta je istina. evtl. da je izopace u svoju korist. zalazu se za svoje ciljeve poput ostalih. kad je rat, ratuju, koriste mogucnosti, kad je mir podmecu. tako se vrti svijet perkovicu. lazi, mazi, ucjenjuj, misli na svoje.
tvoja smrt, moj kruh.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 21:32:31
nista zosko ne mora dokazivati nacijama sa izgradjenom drzavotvornom svijescu, koje definiraju i provode svoje ciljeve. znaju srbi odlicno sta se gdje i kad desavalo, samo ih, kao i ostale drzavotvorne zajednice uopce nimalo nije briga sta je istina.
Naravno, ja nikada Srbiju ne bih opisao kao naciju sa izgrađenom državotvornom svešću, ali, eto, neki nas vide boljim nego što jesmo.
Quote from: lilit_depp on 15-04-2011, 18:02:37
croat-fight! gde si savajate?!!! :lol:
Покушао сам да постујем неколико пута овде и на другим темама, али из непознатих разлога комп и нет су се удружили против мене и ништа од тога...жао ми је што нисам испунио очекивања. :( :)
Quote from: Meho Krljic on 15-04-2011, 21:34:10Naravno, ja nikada Srbiju ne bih opisao kao naciju sa izgrađenom državotvornom svešću, ali, eto, neki nas vide boljim nego što jesmo.
kako ne? pa nema povijestne prilike koju nije spremno iskoristila da zavlada susjedima. najmanja prilika, ubijanje, raseljavanje, naseljavanje.
i iz ratova devedesetih izlazi kao pobjednik.
bih: rs nikad jaca, hrvati marginalizirani, protjerani.
rh: danasnja presuda, sljede masovni pritisci, prica o autonomiji rsk, polazno stanje.
kosovo: rijeseno, ne moze vas vise ugroziti natalitetom.
Зоско, ево твоје песме! Уживај. :)
Lepa Lukic-Zorane (http://www.youtube.com/watch?v=w1IvdYrXx7I#)
zosko u stvari želi da bude srbin! :idea:
Наш брат Зоран и јесте Србин, то је оно што га копка. :lol: :lol:
Quote from: lilit_depp on 15-04-2011, 21:43:33
zosko u stvari želi da bude srbin! :idea:
To NIKO ne želi!
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 21:04:17
pregledao malo njemacki tisak. posebno se istice "die welt" od springera. bezbroj clanaka u kojima samo sto se ne upiske od srece u svojim preuvelicavanjima i podmetanjima. naslusao sam se prica o židovima kao zadrtim neprijateljima hrvatske, no nisam bas vjerovao, vise sam mislio da je uzrok ovih podmetanja prvenstveno domaceg karaktera.
a nista, uskoro jos jedna financijska kriza pa ce mo vidjeti kamo dalje. krajnje vrijeme da hrvati biraju ustaše na vlast. nema tu druge.
Eto ga sad, opet Židovi krivi. Zar nisu Englezi ?)
u stvari, nije mi ni jasno zašto die welt ne valja, ovo je jedan krajnje objektivan tekst: http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13185553/Kroatiens-schockierende-Verweigerung-der-Realitaet.html (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13185553/Kroatiens-schockierende-Verweigerung-der-Realitaet.html)
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 22:02:07
Eto ga sad, opet Židovi krivi. Zar nisu Englezi ?)
ne kazem da su židovi krivi, vec se izivljavaju nad istinom u "die welt" poput prvorazrednih govana. a i englezi su veliki prijatelji hrvata.
prvenstveno su krivi hrvatski kvislinzi jugonostalgicari, te ucijenjivi sitni kokošari koji cine sadasnju vladu.
kako god, dobili ste. nema nista od hrvatske do sljedece runde kad se nijemci pocnu obracunavati. u ovom okruzenju hrvatska nema prijatelja, a sama nije sposobna za opstanak.
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 22:16:36
nema nista od hrvatske do sljedece runde kad se nijemci pocnu obracunavati. u ovom okruzenju hrvatska nema prijatelja, a sama nije sposobna za opstanak.
ха, знао сам да Швабови и даље имају те идеје...трећа срећа. :)
Quote from: Savajat Erp on 15-04-2011, 22:19:42ха, знао сам да Швабови и даље имају те идеје...трећа срећа. :)
kad vidim sta se desava, ja ih i te kako pocinjem shvacati. morat cu preispitati svoje stavove prema njemackom nacionalsocijalizmu.
Fotografije iz susedstva...
svidja mi se ovaj komentar:
"Bravo Hrvati, bijednici i izdajice, bravo.
Uspjeli ste postići da Srbija napadne Hrvatsku na njenom teritoriju, napravi pokolj na 50% zamlje, a Hrvatska bude osuđena zbog genocida.
Nikad u povijesti čovječanstva nije i neće nekome uspjeti što je uspjelo Hrvatima.
Imati istjeranih 500 000 ljudi sa teritorija svoje zemlje, a biti osuđen za genocid prema drugome.
Imati 3 i pol više žrtava od napadača, a biti osuđen za genocid prema napadaču.
Imati 50% raketiranog teritorija, naspram 0% teritorija agresora, a biti osuđen za genocid prema agresoru.
Imati javni dokument o Velikoj Srbiji, koji je proveden u djelo, a biti osuđen za progon.
A za kraj najbolje:
biti osuđen od suca, čija je zemlja mirno promatrala i sudjelovala u Srebreničkom genocidu.
i biti osuđen na osnovu dokumenata koje je "sudu" predao predsjednik ove zemlje."
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-04-2011, 21:39:05
i iz ratova devedesetih izlazi kao pobjednik.
bih: rs nikad jaca, hrvati marginalizirani, protjerani.
rh: danasnja presuda, sljede masovni pritisci, prica o autonomiji rsk, polazno stanje.
kosovo: rijeseno, ne moze vas vise ugroziti natalitetom.
Srbija: napredna diktatura demokrature potpuna. Svi Srbi srećni, veseli i najedeni. Godina je 2153.
Misliš svih 200 preostalih Srba na svetu...
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 23:40:35
Fotografije iz susedstva...
:!: :!: :!:
Hahahaha!!!
"Vratite mi gotovinu! Vratite mi keš!"
Sjajno. Keep 'em coming!
Quote from: Boban on 16-04-2011, 02:00:07
Misliš svih 200 preostalih Srba na svetu...
...a maslačak samo jedan. Jeste oveći, ali usamljen xrotaeye
Kad ce se vise i Srbi i Hrvati manuti tih prica "ko je sta uradio"...Pravili smo sr*nja i mi i oni, i svi koji su u tome ucestvovali i cinili zlocine protiv covecnosti za to treba i da plate. I tu bi trebalo ta prica da se zavrshi a ne da i dalje nastavimo da kecamo jedni druge...
Jel ti ne gledaš slike iz komšiluka ? Pa pobogu, maltene kolektivna histerija.
Oni nikad neće priznati da su bilo šta loše radili.
Prava je šteta što su Tuđman i Šušak onako rano krepali, sad bi grejali stolicu u Hagu.
Hrvatska ima dugu istoriju pogroma i zločina. 45 su se izvukli , jer su ih komunisti preveli od najvernijih saveznika Hitlera u pobednike, i oprali od zločina. Sad ih više čak ni njihovi saveznici ne mogu oprati od krivice, jer dokaza je na svakom koraku. A isplivaće i sav prljavi veš Oluje. Tako je sinoć nervozni brigadir, ratni drug ratnog zločinca pitao da li će se kazniti i američki i francuski vojni savetnici, pošto su oni, citiram ,, pripremali
Oluju ''.
Uskoro sledi i presuda za Herceg Bosnu, a onda će se polako otvoriti i pitanja zločina Hrvatske u Bosni, od Dretelja do Mrkonjića. Slutim da će biti još isečenih branitelja i cmizdravih baba po trgovima.
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 13:07:57
Srbija treba ponovo da aktivira tužbu protiv Hrvatske.
Ма, сви ентитети настали ех-yu ратовима ће бити "настали на злочину", све нас ће тај печат држати за јаја. ОК, осуђени су ова двојица, али да ли ће то вратити прогнане Србе и њихову имовину? Како да не. Биће срања и инцидената диљем Хрватске, сигуран сам. Најбоље су прошли босански Муслимани, њихова је борба праведна, јелте.
Naravno da ih neće vratiti, neke posledice rata su nepopravljive.
Ali bitno je barem donekle zadovoljiti pravdu. Tako što će se otvoriti postupci i za zločince nižeg ranga, i za pitanje obeštećenja. Takođe, bitan je i politički moment- po prvi put se jasno kaže da je hrvatski vojni i državni vrh planski proterivao Srbe.
Reakcije u Hrvatskoj sam apsolutno očekivao. Meni je potpuno jasan mentalni sklop tog društva. Srbi su male mace, što se tiče nacionalizma i šovinizma u odnosu na Hrvatsku.
Meni je to jasno, al neki još uvek ne veruju, ni kad vide one slike.
Koliko ja vidim, predsednici i Srbije i Hrvatske osuđeni su za ratne zločine, pa makar posredno. Srbiju to dotiče nešto manje nego Hrvatsku, pošto u Srbiji nema trgova i aeorodroma sa Miloševićevim imenom. S druge strane, Izetbegović je prošao netaknuto. Ispalo je da u svem sranju što se dešavalo jedino Bošnjaci čisti.
А реакција Србије млитава да не може млитавија. Другима би хашка одлука била погонско гориво да груну у дипломатску офанзиву, а ми Срби, ето, па немојте, На крају ћемо још изразити sućut Хрватској због трагедије која их је задесила.
Neki postovi ovde mi liče na ono kad čoveku crkne krava, a on se upiški od sreće kad crkne i komšiji, bez obzira na to što od toga on ama baš nikakve koristi nema.
Suba, tu ofanzivu i očekuju od nas. Npr prognoze Džordža Fridmana su da će nas do 2020. gurnuti ponovo u rat, s jedne strane Turska i Amerika, s druge Rusija (više defanzivna nego ofanzivna, ali ipak će nas gurnuti).
Hag sad osudi hrvatske generale, ustaše počnu prvo sami sebe da sijeku, a onda se užele i našeg mesa. Za nas je bolje da se ne spuštamo na njihov nivo, jer to Zapad i hoće.
Uzgred, fridman baš očekuje da će se Srbi ponovo uzjoguniti, a da će ih to ovaj put koštati mnogo skuplje, većeg gubljenja teritorije a možda i suvereniteta.
Kao što stalno pominjem, jedna atomska bomba nam ne bi škodila.
Quote from: angel011 on 16-04-2011, 12:26:35
Neki postovi ovde mi liče na ono kad čoveku crkne krava, a on se upiški od sreće kad crkne i komšiji
Није више актуелно "да комшији цркне крава" него "да мени цркне крава, па да видим од кога ће онда да купује млеко, мајку му његову!" :)
Quote from: angel011 on 16-04-2011, 12:26:35
Neki postovi ovde mi liče na ono kad čoveku crkne krava, a on se upiški od sreće kad crkne i komšiji, bez obzira na to što od toga on ama baš nikakve koristi nema.
A stvarno sebično i bezobrazno što se neki Srbi raduju presudi Gotovini. Pročitaj još jednom presudu, za šta je osuđen, možda će ti biti jasnije.
Quote from: Anomander Rejk on 15-04-2011, 13:07:57
Srbija treba ponovo da aktivira tužbu protiv Hrvatske.
Grešiš druže, Boris samo što se nije javno izvinio Hrvatima zbog optužnice.
Pa (kontra)tužba je i dalje na snazi, valjda?
Samo tiho i da nosimo psa sa sobom, pravni putevi a ne grlati mitinzi.
1945. izmasakrirana je hrvatska vojska da bi "jugoslavija mogla zivjeti", sad bi bio red da izmasakriramo nasljednike krvnika da bi "hrvatska mogla zivjeti". to je najveci problem hrvata i ocigledno postaje neizbjezno. nista od pomirenja. naslijednici krvnika jednostavno su preglupi.
Cirkusijada se nastavlja :!:
RTL :
,, Splitski prosvjed za generale obilježio je sukob gradonačelnika Željka Keruma i jednog prosvjednika. Kerum se popeo na pozornicu i krenuo govoriti o domoljublju, na što je jedan od prosvjednika uzviknuo : Što ti imaš govoriti, gubi se iz Hajduka!
Na to je njemu gradonačelnik rekao : Ti si jedan urbani Jugosloven!
Pri tom se na binu popeo drugi prosvjednik i nasrnuo na Keruma, a ovaj mu je vratio istom mjerom ''.
Predlažem plan za razvoj hr turizma : batalite more, naplaćujte ulaz turistima na prosvjede branitelja. Ovo se retko viđa... :idea:
Остаје још само један проблем-Хрватска постоји. Пардон, постоји у АВНОЈ-евским границама. Повијест не почиње 1991, о не.
nažalost danas je samo u avnojevskim granicama trebala bi do karpata da se proteže još od darovnice pape leona nekog to nam pripada :D
šalu na stranu
sada treba smisliti dobru žalbu ovo nije konačno ima još tu pravnih zavrzlama i olakšavajućih okolnosti vjerujem da će generali za 7 godina biti slobodni
a EU treba poslati u kurac ionako smo im vazali ne trebamo još to i službeno postati
kakvu zalbu, treba potamaniti 90% onih koji su birali mesica te josipovica. da uspostavimo ravnotezu, pa onda na slobodne izbore. usput se automatski rijese i ostali problemi.
Quote from: Suba on 16-04-2011, 17:12:02
Остаје још само један проблем-Хрватска постоји. Пардон, постоји у АВНОЈ-евским границама. Повијест не почиње 1991, о не.
Šta ti je pravi Vojvođan, milina ga slušati :!:
Vratite nam Baranju, ebo vas Đilas, vratite nam Baranju, ebo vas Đilas :D
Nista na exYU prostoru nije zvanicno dok braca Slovenci ne odaberu stranu:
"образложење пресуде ... никада не би запрепастило Хрватску да њена јавност није била жртва систематске манипулације"
http://www.nspm.rs/hronika/ljubljansko-delo-hrvatska-javnost-bila-zrtva-sistematske-manipulacije.html (http://www.nspm.rs/hronika/ljubljansko-delo-hrvatska-javnost-bila-zrtva-sistematske-manipulacije.html)
Mnogo je lepo videti da NSPM prenosi pisanje Dela. :lol: :lol:
A Slovenci...mislim...bolje da ne počinjem. :cry:
Biće zanimljivo narednih dana. Već se trgaju zastave EU.
Možda na vlast dođu i Rojs ili Tromblon, pa očekujem nastavak slobodarskih tradicija iz 41, vešanja po trgovima, logore, zabranu obavljanja javnih funkcija ,, četnicima ''.
Još kad stigne presuda za zločinačko udruženje Herceg Bosne, porašće proizvodnja i promet stakla...
Da je Rojs bio predsjednik ne bi se ovo desilo
čija je ovo krivica:
Sanader, Mesić, Račan, Kosor, Josipović
sa cistkama bi trebalo poceti od crkve. sav komunisticki kadar likvidirati iz crkve, pa onda cuti sta kazu ona-dva tri preostala.
eh tu se ne slažem treba privremeno proglasiti katolički talibanistan i uvesti teokraciju dok se ova ljaga ne skine
razgovarao sam s kolegama po hrvatskoj kao da je vrijeme stalo u 11 sati pa i mi smo u firmi stali s poslom i gledali presudu nismo mogli vjerovati šta se radi
sve zlo je iz britanije i francuske majke mi
kao što kolega reče
1991. željeli ostanak Jugoslavije
1992. zamjeraju Njemačkoj priznanje Hrvatske
1993, izazivaju Hrvatsko-Bošnjački rat, prijete bombardiranjem Hrvatske zbog Maselnice
1994. traže da se Županja pripoji Srbiji,kao i Vukovar
2000. traže carinsku uniju EX YU zemamlja
2001.-2007. krivotvore dokaze i izravni su krivci što Hrvatska tada nije ušla u EU
vamo nas u Bosni jebu još više da se amerikanci ne pitaju nestali bismo vamo
Srećo, pojasni meni - ko vas jebe u Bosni? Mislim, ima puno zainteresovanih... Nisu valjda opet Srbi? xcheers
jebu nas britanci i francuzi
da se britanci i francuzi pitaju još uvijek bi u hrvatskoj i bosni bilo kao sada na kipru
a ja bih u sarajevo ulazio i izlazio kroz tunel visok 1.5 metar kao 1995.
pa sav je problem sada što tuđman nije htio kiparsko "rješenje" u hrvatskoj
doživotni pregovori i vječita prijetnja raketiranja glavnog grada svih hrvata
ne znam kom kurcu tipkam kad nikad nećete shvatiti
naravno da nas jebete
u bosni je još komplikovanije ali to nije tema ove emisije
Ja pomislio, Dodik našao zajednički jezik s Hrvatima...
Sad si ga baš zakomplikovao Ljudino. Liči na teoriju zavere.
U Bosni ste sami krivi. Hteli ste s Bošnjacima, Amerika vas ugurala u Vašingtonski sporazum 94, sad ste manjina u Federaciji. I izgubili ste Posavinu u ratu.
A evo ga još fotki...
Mi Balkanci smo talenti da gubimo vreme na tričarije i dok svet ide dalje i drugačije mi samo želimo da se valjamo u blatu.
ja sam većina gdje god da krenem ne znam za vas :D
Nije na vreme izvršena denacifikacija Hrvatske, 45-e, kada je trebalo. Sada imamo posledice. Patološki bolesno društvo, koje ne može da se suoči sa istinom, pa dva dana proizvodi masovnu histeriju- krivci se traže od Srba i četnika, njihovih političara, do Engleza, Francuza i Jevreja. Gradonačelnik drugog po veličini grada ponaša se kao da je posilni Musolinija. Ljudi seku ruke, nariču po trgovima. Postignuta je monolitnost mišljenja- od predsednika do poslednje babe i frizerke. Ne sme ni da se pomisli ispitati mogućnost da oni zaista jesu krivi...
Nema šanse da se nešto ovako desi u Srbiji, ma koliko bili u ofsajdu.
Quote from: Anomander Rejk on 16-04-2011, 22:13:39
Nije na vreme izvršena deratizacija Hrvatske, 45-e, kada je trebalo. Sada imamo posledice.
Započeto je to u Blajburgu, al srpska posla... Sve traljavo, kilavo...
Nego, nisam znao da Satan Panonski živi u Zadru. :)
Quote from: Boban on 16-04-2011, 21:14:20
Mi Balkanci smo talenti da gubimo vreme na tričarije i dok svet ide dalje i drugačije mi samo želimo da se valjamo u blatu.
Свет иде даље, али у курац. Волијем наша балканска јајарења но њихов прогрес. Борбу за сопствени идентитет не сматрам ваљањем у блату.
Quote from: Boban on 16-04-2011, 21:14:20
Mi Balkanci smo talenti da gubimo vreme na tričarije i dok svet ide dalje i drugačije mi samo želimo da se valjamo u blatu.
Word.
Quote from: Suba on 17-04-2011, 01:49:04
Свет иде даље, али у курац. Волијем наша балканска јајарења но њихов прогрес. Борбу за сопствени идентитет не сматрам ваљањем у блату.
Ma i idenje u kurac je progresivnije od "borbe za identitet". Znaš li zašto? Zato što su neki pogrešno skapirali da se za identitet bori. On se
izgrađuje. Intelektualnim i duhovnim sredstvima. Tako se i brani. Mukotrpno i uporno. On se ne osvaja.
Мислиш да изграђивање идентитета није борба за исти? О, како бих волео да је тако.
Prvo bi trebalo da imamo izgrađen identitet, da bismo ga od nečega branili. Ne - borili se za njega, ne - osvajali ga, već ga eventualno branili, kao što Francuzi, na primer, brane svoj jezik i autentičnost kulture. Ali, opet, ne od spoljašnjeg, materijalnog neprijatelja, već od zaborava i kvarenja.
No, kao što reče Boban, mi više volimo da mislimo da se borimo, a da se, u stvari, valjamo u govnima.
ja glupače majko moja... svi ljudi na planeti imaju izgrađen identitet, nekakav identitet uvijek imaju inače ne bi bili ljudi nego životinje.
Problem u Srbiji je što imamo turskog i Durskog identiteta i previše, a premalo srpskog. I naravno da se treba braniti od Turaka i Duraka.
Valjda se neće ukakiti od tuge...
Baš mi je drago kad se nacoši nerviraju i pizde ma u kojoj zemlji bili.
A našim Evropejcima bih pustio ovaj snimak antiEU mitinga iz Hrvatske
da vide s kim to rade na istom cilju - udaljavanje Balkana od evrointegracija.
Gradonačelnik Splita Željko Kerum sudjelovao u incidentu na prosvjedu za generale.avi (http://www.youtube.com/watch?v=stqhadMDkUU#ws)
Quote from: Bata Trokrilni on 17-04-2011, 02:17:29
ja glupače majko moja...
Молим те без вређања. То ама баш никуд не води. Иначе се слажем са остатом твог поста.
Vuk Drašković: Ne možete više tvrditi da je Haag antisrpski
Quote from: Suba on 17-04-2011, 13:33:16
Quote from: Bata Trokrilni on 17-04-2011, 02:17:29
ja glupače majko moja...
Молим те без вређања. То ама баш никуд не води. Иначе се слажем са остатом твог поста.
Da stvarno, kako se to obracas!?
Bato, ti si Životinja.
Obraćam se adekvatno, svakome prema zaslugama.
Ponosi se Splite kakvog imaš gradonačelnika!
Quote from: Lom on 17-04-2011, 13:15:49
Baš mi je drago kad se nacoši nerviraju i pizde ma u kojoj zemlji bili.
A našim Evropejcima bih pustio ovaj snimak antiEU mitinga iz Hrvatske
da vide s kim to rade na istom cilju - udaljavanje Balkana od evrointegracija.
Gradonačelnik Splita Željko Kerum sudjelovao u incidentu na prosvjedu za generale.avi (http://www.youtube.com/watch?v=stqhadMDkUU#ws)
Ali ako EU takvu zemlju primi u svoje članstvo, onda zaista treba dobro razmisliti...
Ne mogu zamisliti da ovakav pavijan bude gradonačelnik Novog Sada, u 21.veku. Čak su i radikali glasali za civilizovanu Maju Gojković, nisu našli nekog kretena tek sišlog s drveta.
Meni je najzanimljivije to sto su mnogi srpski novinari uvek uzdizali hrvatsku zurnalistiku kao onu koja se bolje ponasala tokom i nakon ratova, kao onu koja se nije bojala baviti se znacajnim temama i raskrinkavati, ali evo tek se sada vidi koliko su u Hrvatskoj novinari ustvari skoro listom bili mnogo dublje i duze u sluzbi nacionalnih i drzavih ciljeva, precutkujuci maltretman srpske manjine i ratne zlocine nad Srbima ...
I sad srpskim novinarima ostaje samo da budu ponosni sto su brujali i bruje o svemu, genocidu, zlocinima, logorima, hladnjacama, iako - kada se sagledaju stvari u okolnim drzavama i medju okolnim narodima - su govoreci o srpskim zlocinima ostavljajuci zlocine nad Srbima novinarima susednih naroda koji su te zlocine sprovodili de fakto radili protiv interesa sopstvenog naroda i svoje drzave. Neko je tu definitivno ispao magarac.
Quote from: Suba on 16-04-2011, 10:39:09
Ма, сви ентитети настали ех-yu ратовима ће бити "настали на злочину", све нас ће тај печат држати за јаја. ОК, осуђени су ова двојица, али да ли ће то вратити прогнане Србе и њихову имовину? Како да не. Биће срања и инцидената диљем Хрватске, сигуран сам. Најбоље су прошли босански Муслимани, њихова је борба праведна, јелте.
Nisu svi entiteti tokom 90-tih nastali na zločinu.
Savremena Hrvatska i Republika Srpska bez sumnje jesu nastale na zločinu, ali Srbija to nikako nije.
Jako mi je žao hrvatskih Evropejaca jer znam da im je sad mnogo teško kad većina Hrvata želi da ih linčuje čim čuje za drugačije mišljenje.
Ali treba da znaju da je nama, srpskim Evropejcima tako već 20 godina.
Na večitom udaru od ovih naših nacoša, kad god realno želimo da sagledamo ono šta su radili Karadžić i Mladić.
QuoteJosipović: Jasenovac najstrašnije poprište zločina
Predsednik Hrvatske Ivo Josipović istakao je danas na obeležavanju 66. godišnjice proboja zatvorenika iz koncentracionog logora Jasenovac da se nikad ne sme zaboraviti da je taj logor bio najstrašnije poprište zločina
"Istina je najjače oružje i nikada se ne sme zaboraviti da je Jasenovac bio najstrašnije popište zločina", naglasio je Josipović na komemoraciji kod spomenika Cvet u znak sećanja na 22. april 1945. godine, dan proboja zatvorenika iz jasenovačkog logora.
Komemoraciji u Spomen području Jasenovac prisustvovali su, između ostalih, premijerka Jadranka Kosor, predsednik Sabora Luka Bebić, predstavnici porodica logoraša i ambasada u Hrvatskoj.
"Važno je da danas gradimo mostove, razgovoramo s drugim zemljama, prijateljima. S ovog mesta šaljemo puruku mira, svi želimo da se događaji s mesta poput Jasenovca nikad više ne ponove", poručio je hrvatski predsednik.
On je podsetio da su ljudi ubijani samo zato što su bili Jevreji, Srbi, Romi ili neke druge nacionalnosti, ili zato što su Hrvati antifašisti.
Premijerka Jadranka Kosor istakla je da se "posle Drugog svetskog rata mislilo da se zlo kakvo se dogodilo u Jasenovcu ne može ponoviti, ali su se dogodili Vukovar i Sreberenica".
"S ovog mesta postavljamo pitanje hoćemo li moći prekinuti lanac zla i mržnje", rekla je Kosorova, naglasivši da je poruka iz Jasenovca da se mora okrenuti budućnosti, jer "to mesto poručuje - ne ponovilo se".
Ona je poručila da je režim Ante Pavelića bio zlo i da su ljudi ubijani samo zato što su bili drugi i drugačiji.
"Vlada i s ovog mesta još jednom odbacuje svaki oblik istorijskog revizioniozma", naglasila je premijerka, ocenivši da nema opravdanja za zločine koji su se dogodili u Jasenovcu.
Ona je ponovila da su antifašizam i odbacivanje svakog totalitarizma u temeljima demokratske i nezavisne Hrvatske, kao i "pobede u Domovinskom ratu, koji je bio pravedan, odbrambeni i oslobodilački".
Predsednik Sabora Luka Bebić naglasio je da je Jasenovac "i danas upozorenje svim sadašnjim i budućim generacijama da zlo rođeno iz mržnje nikada ne pobeđuje". On je ocenio da je hrvatski narod predugo neopravdano nosio stigmu ustašoidnosti zbog zlodela koja su počinili pripadnici kvislinške NDH.
Predsednica Saveta Spomen područja Jasenovac Katica Sedmak istakla je da je "mesto zločina natopljeno krvlju i ispunjeno tugom".
"To je mesto na kojem s pijetetom odajemo počast i čuvamo dignitet svake pojedine žrtve", dodala je ona.
Na dan proboja 22. aprila 1945. u logoru su bila 1.073 logoraša od kojih je 600 krenulo u proboj, a slobodu je ugledao samo 91 logoraš.
Ostali koji su ostali u logoru su ubijeni i spaljeni zajedno s logorskim objektima.
Istog dana počeo je i proboj zatvorenika dela logora Kožare, u selu Jasenovac, gde je od 167 zatvorenika njih 11 preživelo proboj.
U tom logoru su od avgusta 1941. do 22. aprila 1945. ljudi ubijani zbog svoje verske, nacionalne ili ideološke pripadnosti. U njegovom sastavu su bili logori u Bročicama, Krapju, Jasenovcu i Staroj Gradiški.
Prema najnovijim podacima Spomen područja Jasenovac, do sada su prikupljena imena i podaci za oko 82.000 žrtava.
Oko ukupnog broja žrtava u logoru Jasenovac i dalje se vode polemike, pa broj ubijenih varira od nekoliko desetina do čak milion žrtava.
Hrvatsku stvarno treba ODVALITI od tužbe za genocid tokom NDH.
ma ne vredi se zamajavati tužbama.
meni simpatično što je cela evropa zatrpana novinskim člancima kako bi bilo mnogo bolje za hrvatsku da su na vreme prihvatili odgovornost za sva sranja koja su napravili.
javlja mi se da se evropi ne mili da primi hrvatsku u eu, a ne primi srbiju - jbg, ipak je srbija vece tržište.
I OPET - SRBI SU KRIVI!
http://www.vesti.rs/Politika/Hrvatska-Protesti-napadnut-Kerum-3.html (http://www.vesti.rs/Politika/Hrvatska-Protesti-napadnut-Kerum-3.html)
Hrvatska: Protesti, napadnut Kerum
16.Apr.2011, 12:01, Izvor: B92
Zagreb -- U hrvatskim gradovima održani protesti zbog presude Haškog tribunala kojom su dva generala osuđena na ukupno 42 godine zatvora. U Splitu napadnut gradonačelnik.
Tribunal u Hagu u petak je osudio Antu Gotovinu na 24, a Mladena Markača na 18 godina zatvora, dok je Ivan Čermak oslobođen.
Tokom skupa "Za domovinu" oštro su kritikovane aktuelna i bivša vlast koje su označene odgovornima za presude, a jedan od organizatora pozvao je na prekid pregovora s EU i da se predsednik Srbije Boris Tadić proglasi nepoželjnim.
Zapaljena je zastava Evropske unije, a uočeno je i nekoliko crnih zastava s natpisom "Za dom spremni", ali većih incidenata nije bilo.
...Jedan od organizatora protesta u Zagrebu Željko Sačić, nekadašnji Markačev zamenik, rekao je da je u petak u Hagu "osuđen hrvatski narod i 16.000 poginulih".
On je zatražio prekid pristupnih pregovora s EU i da se Boris Tadić proglasi "personom non grata".
Sačić je rekao da je današnji skup miran, ali da "više neće imati strpljenja ako se nepravda ponovi".
"Svakom Hrvatu i Hrvatici je dosta hrvatske vlade i Jovana Josipovića (Ive Josipovića, predsednika države). U ovoj Vladi stoluju (Slobodan) Uzelac, (Milorad) Pupovac, stoluju četnici, ova Vlada stoluje i blaguje sa četnicima i dosta je bilo da Srbi vladaju nama", rekao je glumac Božidar Alić.
Okupljeni su nosili zastave Hrvatske i one protiv EU, a takođe su povezali i hrvatsku i američku zastavu transparentom s natpisom "Zajedno 1995", kao i slike Ante Gotovine.
Okupljenima se obratio i biskup iz Gospića Mile Bogović, koji je rekao da ga pogađa "nepravedna presuda", a pozdravio ih je šibenski biskup Ante Ivas.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6476230,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6476230,00.html)
A ovo je zanimljivo, jer ovde Deutsche Welle postavlja dijagnozu Hrvatskoj:
Hrvatska: Protesti protiv svih i svega
"...Dosadašnji protesti u Hrvatskoj pokazali su da su građani nezadovoljni aktuelnom Vladom, ali i opozicijom. Utoliko je Hrvatska zemlja frustriranih, nesigurnih i očajnih ljudi zbog vlasti kakvu ima, ali i zbog političke alternative koju ne vide. Građane je na ulice nagnala Vlada svojim besmislenim izjavama i nečinjenjem, prvenstveno u reformama koje je trebalo da nadvladaju ekonomsku krizu.
...Povrh toga, građani osećaju ono što ekonomski pokazatelji govore – živi se lošije, dok predsednica Vlade, na temelju većeg broja prodatih automobila (pokazalo se – najviše za službene potrebe), izjavljuje kako se ,,živi relaksiranije".
OVO POSTUJEM, DA BIH PITAO: NISMO LI MI POSTALI ISTA TAKVA ZEMLJA?
Osnovana fejsbuk grupa...
Oni se ne šale. Raspituju se kad Mesić dolazi iz Kine, tačnu satnicu na aerodromu, i da ga propitaju što je predao tajne Brionske dokumente :idea:.
zar ih je on predao? Ludilo....
Interesantno je da Hrvati ne spore da su se zločini dogodili, nego osuđuju one koji su ih izdali.
Dakle, trebalo je samo umeti ćutati.
Johne, a šta je sporno u tome da su Vukovar i Srebrenica zločini?
Kao što je ubijanje srpskih civila zločin,
tako je i ubijanje hrvatskih, bošnjačkih ili albanskih civila zločin takođe.
Hoću li doživeti da neko nepristrasno sagledava žrtve.
Problem Balkana je što svako samo svoj narod doživljava kao žrtvu.
Plemenski, subjektivan način gledanja od kog mi je muka.
Evo ja ću javno reći da su većina i Srba i Hrvata i Albanaca i Bošnjaka ŠLJAM !
I da su sva 4 naroda u većini slučajeva pristrasne subjektivne gnjide, čiji umovi mogu da shvate i razumeju samo sopstvenu poziciju bez imalo saosećanja sa drugima.
33 % u svakom od ovih naroda su izuzetak u vrh glave.
I još da dodam. Samo postojanje naroda je šljamno samo po sebi.
Druge životinjske vrste nemaju narode.
Dakle samo određivanje u narod nešto je duboko neprirodno.
Misliš da trećina Amerikanaca, Francuza ili Nemaca nisu šljam?
Pa nakon dvodnevnih izliva mržnje ( čak je masa Josipovića zvala Jovan, i pretila izabranim srpskim predstavnicima ) koji su se odvijali uz prećutnu saglasnost i odobravanje vlasti, dolazak hrvatskih zvaničnika u Jasenovac je čisto licemerstvo.
Jedva da su i pomenute srpske žrtve- pomenuti su ,, drugi i drugačiji '', i naravno Domovinski rat, Vukovar i Srebrenica.
Srbija ćuti na besramni Kosorkin govor, gde je pokušala izjednačiti logor smrti Jasenovac sa Vukovarom.
U Hrvatskoj je fašizam i nacizam duboko ukorenjen, ona je samo formalno demokratska.
Quote from: Anomander Rejk on 18-04-2011, 10:36:31
čak je masa Josipovića zvala Jovan, i pretila izabranim srpskim predstavnicima
xrofl
Mislim da ovaj Hrvat prilično dobro stavlja tačku na ovo ( a za fejsbuk grupe, bumo vidjeli...)
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sok-nakon-presude-kako-je-drzavna-propaganda-zatrovala-narod/547525.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/sok-nakon-presude-kako-je-drzavna-propaganda-zatrovala-narod/547525.aspx)
Šok nakon presude: Kako je državna propaganda zatrovala narod
Piše: Tomislav Klauški
subota, 16.4.2011 21:33
"GODINAMA se nije smjelo znati za zločine u Oluji i nakon nje. Nije se smjelo znati za famozni sastanak na Brijunima. Nitko, uključujući osumnjičene, nije smio znati da Haag krajem devedesetih istražuje Oluju. Nismo smjeli znali tko je optužen, gdje se skrivaju dokumenti i dokazi, gdje su famozni topnički dnevnici i tko ih je uništio.
Tijekom višegodišnjeg trajanja suđenja trojici generala nismo uopće znali kako teče sudski proces, već nam se u medijima sve prezentiralo iz perspektive obrane. I sada se svi čudimo kako su to naši generali osuđeni na visoke zatvorske kazne, za udruženi zločinački pothvat, za zločine o kojima se nije smjelo govoriti.
Perfidna manipulacija
Kao što je vladajuća propagandna mašinerija godinama narodu govorila da hrvatskih zločina nije bilo, tako mu sada govori da je za te zločine osuđen čitav narod. Perfidna manipulacija, tako tipična za HDZ.
Trovanje traje punih petnaest godina. U euforiji nakon Oluje jedino su Feral i Novi list donosili izvještaje o ubojstvima i pljačkama, o paleži čitavih srpskih sela i napadima na izbjegličke kolone koje su milile prema Srbiji. Državna propaganda sve to je sustavno zataškavala. A one koji su o tome izvještavali proglašavala državnim neprijateljima. Bilo je, naime, popularno lagati u interesu Hrvatske.
Izvješće HHO-a o zločinima nakon Oluje
Kad je Hrvatski helsinški odbor sastavio izvješće o zločinima nakon Oluje, pobrojao mrtve civile i spaljene kuće, tek su se malobrojni mediji usudili o tome smjeli pisati.
Potkraj devedesetih, kad se Haaško tužiteljstvo počelo zanimati za hrvatske osumnjičenike, Franjo Tuđman zabranio je bilo kakvu istragu Oluje i kontakt hrvatskih generala s istražiteljima. Da je Gotovina tada dobio priliku dati iskaz, možda ne bi zaglavio u Haagu.
Ubijte glasnika!
Državna propaganda godinama je skrivala informacije o Brijunskom sastanku, koji je sada postao okosnica presude Anti Gotovini i Mladenu Markaču, da bi se sada histerično upiralo prstom u Stjepana Mesića optužujući ga da je on taj krunski dokaz dostavio Haagu. Nije sporno što u transkriptu stoji, već kako se on našao u rukama "neprijatelja".
I onda, kad je napokon dignuta optužnica protiv Gotovine, vlast ga je pustila da pobjegne, nije se znalo gdje se nalazi ni tko ga skriva, tko manipulira dokazima, tko ne daje Haagu topničke dnevnike i koje bi posljedice takvo ponašanje moglo imati za optužene generale.
A sada, nakon všegodišnjeg laganja i manipuliranja, nakon medijskih izvještaja u kojima su se iznosili samo argumenti Gotovinina odvjetnika Luke Mišetića, hrvatski građani dočekali su presudu sa šokom i nevjericom.
Otkud sada zločini?
Otkud zločini kad nam nitko o njima nije govorio? Otkud udruženi zločinački pothvat, kad zločina nije bilo? Kako to da su generali osuđeni, kad je HDZ još jučer govorio da će biti oslobođeni?
Narodu toliko zatrovanom propagandom teško je sada progutati niz događaja prezentiran haškom presudom: kako se na Brijunima - pored oslobođenja teritorija - planirao egzodus Srba, kako se nakon oslobođenja taj egzodus i dogodio, kako su Srbi su otišli, a oni koji su ostali ubijeni u krevetu, kako su njihove kuće spaljene, a njihov povratak godinama je onemogućavan, te da nitko zbog toga nije kažnjen.
Kako se ne bi ljudi bacali kroz izloge
Teško je narodu sve to prihvatiti kad je državna propagadna o svemu tome godinama šutjela, pravosuđe nije procesuiralo pljačkaše i ubojice, vlast je zabranila bilo kakvo procesuiranje Oluje, a državna politika godinama govorila kako su generali nevini. Kako se onda ljudi ne bi bacali kroz izloge?
U tome su veliku ulogu odigrali isti oni mediji i novinari koji su nakon Oluje okretali glave i kamere od auta nakrcanih ukradenom srpskom robom, a sada na naslovnicama i u emisijama govore o herojima. Veliku ulogu odigrala je politika koja je pravdala hrvatske zločine i veličala hrvatske (osuđene) zločince, kao i Crkva koja je molila za hrvatske zločince.
Zločin se pravdao domoljubljem
Najmanje su krivi ljudi koji se bacaju kroz izloge. Oni koji nose Gotovinine slike i govore o bjelosvjetskoj zavjeri i nekakvom izjednačavanju Tuđmana i Miloševića. Oni su tek produkt atmosfere u kojoj se zločin pravdao domoljubljem, a laganje u interesu države proglašavalo patriotizmom.
Njihov šok je autentičan, a nevjerica prirodna. Samo, jesu li šokirani i oni koji su ubijali starce, palili njihove kuće, pljačkali njihovu imovinu i fizički prijetili svakom srpskom povratniku? Nose li i oni na reveru sliku generala koji će robijati (i) zbog onoga što su oni učinili? Imaju li grižnju savjesti? Da, sigurno..."
Quote from: Boban on 18-04-2011, 01:43:18
Interesantno je da Hrvati ne spore da su se zločini dogodili, nego osuđuju one koji su ih izdali.
Dakle, trebalo je samo umeti ćutati.
Sve rečeno u dve rečenice.
Quote from: John Reynolds on 17-04-2011, 21:49:51Hrvatsku stvarno treba ODVALITI od tužbe za genocid tokom NDH.
potpisujem. tuzba povlaci znanstvenu istragu jasenovackog mita. da vidimo sta se stvarno zbilo.
Mislim, sve razumem, ali ova katolička liga već se popela na...
Hag - bastion pravde???
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=04&dd=18&nav_category=64&nav_id=506844 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=04&dd=18&nav_category=64&nav_id=506844)
Ratni zločini | ponedeljak 18.04.2011 | 11:48
"Zapadne sile nisu želele presudu"
Izvor: FoNet
Ljubljana -- Bivši portparol glavnog haškog tužioca Florens Artman izjavila je da zapadne sile nisu htele da Haški sud hrvatski generalima odredi dugotrajne zatvorske kazne.
"Neke su velesile želele da Ante Gotovina i Mladen Markač budu oslobođeni", rekla je Artman za slovenačku POP TV.
Ona je ukazala da ima mnogo onih koji smatraju da države koje učestvuju u ratovima na svojoj teritoriji ne bi trebalo da polažu račune kada se radi o ratnim zločinima.
"Hrvatska je imala pravo da brani svoju nezavisnosti i celovitost, ali je zločinački poduhvat, koji je za cilj imao etničko čišćenje Srba, postojao", uverena je Artman, koja je bila portparol Karle Del Ponte..."
JEL SE OVO SAD IZVINJAVAJU?
Quote from: Lom on 18-04-2011, 02:09:17
Johne, a šta je sporno u tome da su Vukovar i Srebrenica zločini?
Ne izvrći.
U jednoj rečenici Jasenovac je poistovećen s Vukovarom i Srebrenicom, ali zločini nisu isti jer onaj u Jasenovcu daleko teži. U pitanju je sistematsko uništavanje ljudi svih dobi po nacionalnoj osnovi, klasičan primer genocida, na najzverskiji način, tokom više godina. S druge strane, Vukovar i Srebrenica su vojne akcije, za mnogo kraće vreme, u okviru kojih je bilo zločina, ali bez ikakve veze s Jasenovcem. Čak i Vukovar i Srebrenica ne mogu trpati u isti koš, jer su tu pokreće i pitanje vojne doktrine, itd.
Suština je u sledećem - da će Hrvati čak i kad kao fol priznaju svoj zločin, odmah KVARNO podmetnuti da su zločine prema njima činili Srbi, nevezano za kontekst, vreme, bilo šta. I izjednačavati najteži mogući zločin s onima koji su bili deo ratovanja. Ratovanje nije igra klikera, ratovanje je zločin sam po sebi i sasvim se drugačije tretira od sistematskog uništavanja ljudi van vojnih dejstava. To je svakom dobronamernom jasno. Ali, naravno, uvek mora da se javi i koji drugosrbijanac protiv tebe koji će mutiti vodu. Naravno, ti nisi ozbiljan sagovornik ni u kom pogledu, ovo pišem samo da bi i ostali koji ovo čitaju uvideli dubinu problema drugosrbijanizma.
Quote from: John Reynolds on 18-04-2011, 16:29:07
Suština je u sledećem - da će Hrvati čak i kad kao fol priznaju svoj zločin, odmah KVARNO podmetnuti da su zločine prema njima činili Srbi, nevezano za kontekst, vreme, bilo šta.
Pa i ovde se često čuje, kad neko kaže da, dobro, 'ajde, i Srbi su vršili zločine, ALI... I onda kreće šta su Srbima radili drugi.
Quote from: angel011 on 18-04-2011, 18:11:56
Quote from: John Reynolds on 18-04-2011, 16:29:07
Suština je u sledećem - da će Hrvati čak i kad kao fol priznaju svoj zločin, odmah KVARNO podmetnuti da su zločine prema njima činili Srbi, nevezano za kontekst, vreme, bilo šta.
Pa i ovde se često čuje, kad neko kaže da, dobro, 'ajde, i Srbi su vršili zločine, ALI... I onda kreće šta su Srbima radili drugi.
Koji je srpski
premijer, govoreći o srpskim zločinima, radio?
Nemojte podmetati i razvodnjavati, ma koji motivi bili. U pitanju je bilo obeležavanja PROBOJA iz Jasenovca, NE OSLOBAĐANJA, što je dodatna sramota na sve. Tom prilikom je
premijerka države odgovorne za genocid, države koja ne samo da zbog njega nije odgovarala, već ga u javnosti nekažnjeno veliča, dakle ta osoba iz samog vrha vlasti nalazi za shodno da relativizuje zločin iz Drugog svetskog rata tako što provlači tezu da su i Srbi činili zločine (pedeset godina kasnije i svakako ne tog obima i težine), dakle - šta je poruka? I Srbi su krivi. Odvratno ponašanje hrvatskih vlasti i ponavljam da je tužba protiv države jedino razumno rešenje.
Da podsetim rečenica
premijerke glasi: "Posle Drugog svetskog rata mislilo da se zlo kakvo se dogodilo u Jasenovcu ne može ponoviti, ali su se dogodili Vukovar i Srebrenica."
kako bi glasila optuzba? "hrvatska odbija prihvatiti srbski mit o jasenovcu!"?
Quote from: varvarin on 18-04-2011, 15:46:04
Ona je ukazala da ima mnogo onih koji smatraju da države koje učestvuju u ratovima na svojoj teritoriji ne bi trebalo da polažu račune kada se radi o ratnim zločinima.
Ovo je super. Dakle, Jugoslavija i JNA ne mogu biti okrivljene za bilo kakav zločin koji se dogodio na teritoriji njihove države dok je trajao rat.
Onda neka ostave pukovnika na miru. On ne samo da nije činio ratne zločine već ih je, navodno, samo planirao. :roll:
FANTASTIČNO!!!!!
Pre pet minuta,menjajući kanale na TV, nabodem HRT1: Upravo voditelj u zagrebačkom studiju pita gospođu Sonju Biserko u Beogradu , šta ONA (!?) misli o presudi hrvatskim generalima.
Biserko kaže, ovako: Ti zločini se jesu desili... Ali manjkavost u ovoj presudi hrvatskim generalima je, što nije prozvan i Beograd - jer, da on nije podbunjivao Srbe u Hrvatskoj, ni ovoga ne bi bilo!
Da nije bilo Miloševićeve politike, Ćosića, vrha JNA, memoranduma SANU (SVE IH NABRAJA; OVIM REDOM) -NE BI BILO NI HRVATSKIH ZLOČINA!!
Ali, kaže ona, to je tako jer sud u Hagu nije idealan...
Mislim da... OVO STVORENJE TREBA POLITI KATRANOM, POSUTI PERJEM I NOSITI TAKO KROZ GRAD. Mislim da se tako radilo na Divljem Zapadu.
Ah, da: voditelj HRT1 dodao je da je tada bio Memorandum SANU, ali da su sada u Srbiji na delu Memorandum 2 i Memorandum 3...
Ovo zadnje nisam ukapirao, ali...APSOLUTNO DRAŽESNO!!
Gledam. Za povratiti sadržaj ručka xuss.
Kao u ,, najboljim '' danima HTV devedesetih. Doveli su za sto nekoliko likova koji su potpuno monolitni, sem jedne dame koja priča o ubijanju u Oluji ( ali i ona se morala na početku izjasniti o oslobodilačkom karakteru Domovinskog rata ). Tu je i ratni novinar koji ništa ružno nije video ni čuo, telefonom se javljaju i udovice branitelja, i tako.
No, vrhunac večeri je bilo tumačenje Brionskih transkripata. Verovali li ne, saznali smo da je Franjo Tuđman koristio poštapalicu-tobože. Odnosi se na onu rečenicu ,, tobože im jemčiti građanska prava ''. Kako kažu, on time nije mislio ništa loše Krajiškim Srbima, nego je reč tobože upotrebljavao kao poštapalicu, kao što je upotrebljavao u svakoj drugoj rečenici. Tako da je srušena teorija o zločinačkom udruženju i planu progona
:!:
steta, krajiske srbe trebalo je odreda najuriti u srbiju...
pa što gledate HRT uopšte...
mada, povlačim ono za imbecile, jer ko povjeruje u ovo ''tobože'' taj jeste imbecil.
''Tobože'' ne mijenja ama baš ništa suštinu transkripta.
Ovo sa objašnjavanjem ,, tobože '' je stvarno bilo za Utisak nedelje :). Šteta što emisija nije bila ranije.
Šaljimo Olji za sljedeću emisiju! :)
Naslov će pretpostavljam biti ''Tobože logično''
Pa, dobro, majku mu, da li je istina da je Sonji Biserko poginuo brat u zengama? Nedavno je dala intervju Nacionalu i nije to negirala, mada ni potrvrdila, da budem iskren. Pitanje se ionako nije direktno odnosilo na to, ali komentarisala nije.
OVO je iz riječkog NOVOG LISTA:
http://blog.b92.net/text/17728/Evo-ko-su-jedini-heroji-tog-rata---samo-zrtve/ (http://blog.b92.net/text/17728/Evo-ko-su-jedini-heroji-tog-rata---samo-zrtve/)
Evo ko su jedini heroji tog rata - samo žrtve...
Drago Kovacevic / 17.04.2011
Jovan Berić je iz sela Varivode, na pola puta između Knina i Zadra.. Povratnik je u Hrvatsku, a roditelji su mu ubijeni 1995. godine. Pedeset dana nakon operacije "Oluja".Ubili su ih pripadnici hrvatske vojske. Od povratka, bori se za istinu, ali umjesto statisfakcije, od hrvatske države je dobio samo poniženje, od kojih je najveće ono, da je morao državi platiti odštetu od 7 - 8 hiljada evra zato što je istu tužio za smrt roditelja,.Bahata država mu je, umjesto izvinjenja ispostavila račun za izgubljenu parnicu i sudske taksu. Jovana Berića su na dan izricanja presude hrvatskim generalima, za zajednički zločinački poduhvat posjetili novinari riječkog "Novog Lista" i evo šta im je kazao:
»Svejedno mi nekako žao. Gledam ljudsku sudbinu svaku«. To su jedine riječi izgovorene jučer između 11 i 12 sati u domu Jovana Berića u Kistanjama. U toj je kući rođena Jovanova majka Marija, koju su zajedno sa suprugom Radivojem 28. rujna 1995. u Varivodama ustrijelili hrvatski vojnici. U teškoj šutnji ukućani su jučer slušali kako sudac čita presudu, i samo je supruga, čuvši kaznu Anti Gotovini, protisnula riječi suosjećanja s osuđenikom.
Teško je bilo pribrati se Jovanu Beriću. Roditelji su mu ustrijeljeni pred vlastitom kućom pedeset dana poslije Oluje, zajedno s preostalim suseljanima u Varivodama.
Jovanovi roditelji u času smrti imali su 69 godina. Sjedili su pred kućom, u autobusnim sjedalima izvađenim iz autobusa koji je sin pčelar prilagodio prijevozu košnica. Tu su ih i našli, klonule u krvi.
– Jovan je već rekao da bi razumio da su ubijeni u Oluji, u bici. Ne bi mu bilo lakše, ali nekako bi lakše prihvatio. Ali pedeset dana kasnije, kada se sve već smirilo, zuri supruga u prazno.
...I šta kazati...Jovan Berić pokazuje herojstvo svojom spremnošću na opraštanje. Država koja je ubila njegove roditelje na pravdi boga, kao što je pobila na stotine drugih staraca, umjesto spremnosti na priznanje zločina i pružanje statisfakcije njihovim familijama, ali i spremnosti da omogući dostojanstvo za žrtve, herojima proglašava njihove ubice. I kad Jovan Berić tuži tu državu, smatrajući da ona mora naći odgovorne za ubistvo, bude kažnjen. On to stojički podnosi. Heroj u toj nesreći je Jovan Berić, a ne nikako oni koji su mu roditelje pobili, oni koji štite ubice ili oni koji tvrde da nije bilo zločina "jer se zločin ne može napraviti u domovinskom ratu". To svakako svjedoči tekst u "Novom Listu"...
pa Rijeka je sasvim druga planeta, od Rijeke pa dalje na zapad nalaze se možda i najbolji južni Sloveni, iako nisu Srbi, to mogu da priznam bez problema. Hrvati možda imaju najbolje i najgore primjerke južnih Slovena. Tako da mi imamo problem za Zadrom, Šibenikom, Zagrebom, Bjelovarom itd...
A ja sam to oko zengi čuo za Ivanu Dulić, ne za Biserko, ali ko zna...
Ne mogu tvrditi zasigurno, ali na više strana sam našao podatak da je njen brat, Željko Biserko, kao pripadnik ZNG, poginuo 91 kod Zadra. Oni su iz mešovitog, srpsko-hrvatskog braka. Ako je to za brata tačno, onda je prilično teško ne sumnjati u njenu neobjektivnost.
No zanimljiva je koncepcija htv. U srpskim emisijama na ovu temu, bude barem jedna osoba koja zastupa drugu stranu ( obično već pomenuta , Kandićka, Čičak ili neko drugi iz Hrvatske ). Na htv jok- jedna strana, jedan stav, svi govore isto, nema drugačijeg mišljenja. Oni koji bi se usudili reći šta drugačije, i ne pozivaju se u emisije.
Pišeš li ti Anomanderu, ili samo politiziraš? A? xtwak
Pa ovo je sad aktuelno. Hag, Tomo... živimo u zanimljiva vremena.
Tek sam na nivou ideje i smišljanja zapleta. Ne mogu ja brzotrzno ko vi, za dva dana već
imate priču :idea:. Meni sporije ide...
Lepo smo se pozicionirali u prošlom krugu. Nemoj sad da se brukamo! :|
Quote from: varvarin on 19-04-2011, 10:04:15...Jovan Berić pokazuje herojstvo svojom spremnošću na opraštanje. Država koja je ubila njegove roditelje na pravdi boga, kao što je pobila na stotine drugih staraca, umjesto spremnosti na priznanje zločina i pružanje statisfakcije njihovim familijama, ali i spremnosti da omogući dostojanstvo za žrtve, herojima proglašava njihove ubice. ...
ovo je najjace...
drzava ubila njegove roditelje, kao sto je pobila na stotine drugih staraca... xrofl
a jel, sto ne tuzi veliku srbiju???
Na kolekciji tvojih izjava dokazaćemo i zločinačku politiku mnogih Hrvata. Samo napred.
rado, samo se nadam kako neces tuziti njemacku zbog mojih izjava???
Misliš da oni ne izručuju?
nisi me razumio: nadam se kako neces, analogno jovanu, tuziti drzavu zbog mojih izjava.
a i inace, ne, ne izrucuju komufasistickim banana-zemljama.
Uvek neko veruje da ja nešto nisam razumeo. Hagu šaljemo da potkrepimo teoriju zločinačkog poduhvata. Lepo te je Izitpajn upozorio da ne brljaš. Brine čovek za tvoje dobro.
bas izi brine za moje dobro... izi se boji za dobro neovisne hrvatske. zna izi kako se neovisnost moze sacuvati jedino likvidacijom hrvatskih genocidnih budaletina.
Sloveniju, Hrvatsku i Srbiju treba rastočiti na gradove-države, bez prava udruživanja makar i u poreske unije.
Dobro, dokle ćeš da menjaš sličice?
Uvek pomislim - gle, nova faca?!
Ipak ima nešto zajedničko. Štrajk glađu :idea:.
Ideja Tome Nikolića širi se i Hrvatskom.
Petorica branitelja nezadovoljnih presudom u Hagu, stupili su u štrak glađu.
Kod spomenika banu Jelačiću, stavili su sliku Gotovine i hrvatsku zastavu :).
U štrajku će, kažu, ići do kraja.
p.s. a što Sloveniju Stevo ??
Od Rijeke pa na zapad su Veneti, tj. Vandali, koji srušiše Rim, svaka im čast za to!
Quote from: Anomander Rejk on 19-04-2011, 15:49:16...
Kod spomenika banu Jelačiću, stavili su sliku Gotovine i hrvatsku zastavu :).
...
razvijas se u najvece razocarenje na ovom tpoicu. kakvog spomenika banu jelacicu??? to se kaze 'kod konja'! stavili su kod konja sliku gotovine i hrvatsku zastavu! daj se sredi.
Quote from: Lord Kufer on 19-04-2011, 16:01:37
Od Rijeke pa na zapad su Veneti, tj. Vandali, koji srušiše Rim, svaka im čast za to!
Pa varvari, kažem ja... :)
Samo 4 strane!?!? :?
Nesto ste se ulijenili... Ne mirisi na dobro... :evil:
Quote from: Izitpajn on 15-04-2011, 17:37:13...
Ako me netko želi pitati nešto konkretno, zna gdje me može naći.
ja bih te nesto pitao, no nisam siguran gdje te se moze naci. pricaju ljudi da si bio prvi covjek u svemiru tako sto si se uvukao lajki u vrit. sad, jesi li jos tamo?
Quote from: varvarin on 19-04-2011, 10:04:15... Teško je bilo pribrati se Jovanu Beriću. Roditelji su mu ustrijeljeni pred vlastitom kućom pedeset dana poslije Oluje, zajedno s preostalim suseljanima u Varivodama.
...
ako je ovo, u moru srbskih lazi, istina, onda ubojice treba javno objesiti na kazalisnom trgu. no ubojstvo 50 dana poslije oluje moze se pripisati pljackasima, ili mozda iz osvete, nikako hrvatskim generalima ili cak drzavi.
uzimajuci u obzir kako je oskrnavljeno i spomen-obiljezje na taj zlocin, bilo bi zanimljivo ispitati sto i kome je drug jovan cinio tijekom okupacije hrvatske.
Dal je moguće da si baš toliki kreten ? Odbijam poverovati da ljudsko biće može biti takva spodoba. Barem se potrudi da se o nečemu informišeš, pre nego što se posereš javno. Jovan Berić je 91 napustio Zadar, u ratu uopšte nije učestvovao, skrivao se od mobilizacije, a za smrt roditelja saznao je u Nemačkoj.
to svi mogu reci. gdje je bio za vrijeme agresije na hrvatsku? kad je otisao u njemacku? gdje u njemackoj? daj koji podatak da provjerim.
Ti stvarno nisi normalan.
Čovek je 91 otišo iz Zadra-gde mu je minirana kuća, u Banjaluku. Iz Banjaluke odlazi u Pančevo gde se kod sestre krio za vreme rata od mobilizacije. Čovek nit je bio u vojsci, ni ratu.
Ubistvo roditelja zateklo ga je u Nemačkoj.
vec na prvi pogled djeluje iskonstruirano. i prica o miniranju kuce upucuje na velikog filantropa. obicno bijase minirane kuce samo najvecim srbskim junacima. imas koji datum? znas li koliko je srbskih (i crnogorskih) pljackasa vec '92. bilo na zidariji u njemackoj?
Колико?
3788
1389
bah, koliko god, nekad su jedva cekali da u kontejnere naidje srbin koji bi im pokazao ljepote okolisa. no sad ih bolje cuvaju...
Čekaj, sad ćeš nakon one devojčice opravdati i ubistvo ovo dvoje staraca ?
Ma da, u pravu si, s kim ja uopšte diskutujem. Čovek je pobio 300 Hrvata u Zadru, onda naišli neki što im pogino ujak, pa se osvetili. Jesi sad zadovoljan ?
Zosko; bio si gospodin dok je Srbija rastrzana za ratne zločine; a u ovom teškom času za Hrvatsku malo dostojanstva ne bi bilo na odmet.
a kakve veze ima gdje je sin bio? Ne odgovaraju njegovi roditelji za punoljetnog sina, no tvoj austaška logika objašnjava i presudu suda.
Pa to je njegova logika, zločin se mora opravdati po bilo koju cenu, jer ako prevali preko usta osudu, onda se valjda oseća manjim Hrvatom.
ova presuda je najbolje sto se hrvatskoj moglo desiti.
Оде Јожа да хејтује по Дарквуду...:)
ma nema sanse, sad kad me tihi prestao ignorirati.
ontopic, kako god, ovo je prvostupanjska presuda i nema smisla trositi rijeci na nju.
pa ovo je topik o toj presudi, zato si se povampirio na forumu
Kad ćeš da shvatiš - ubijanje je krivično djelo, makar ubio i Srbina.
sve je to u redu, samo, ne odbacujem mogucnost kako je drug jovan djelovao kao istaknuti srbski fasista. pa se netko mozda svetio. mozda je u pitanju pljacka. no nikako organizirani drzavni zlocinacki pothvat.
Tačno, drugostepeno se kazna može drastično smanjiti. Na kraju krajeva, možda sugar daddyji Hrvatske opet odrade posao. Ali i tad, sama činjenica da Hrvatska od svog postanka '41 ima sugar daddyje govori da je Hrvatska samo jedno.
Hrvati mi liče na dečaka koji veruje da je njegova majka devica i da nije radila one stvari sa muškarcima, pa kada najzad otkrije da to nije tako, jednostavno ne može verovati.
http://www.politika.rs/rubrike/region/Advokatima-32-miliona-evra-Gotovini-24-godine-zatvora.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/region/Advokatima-32-miliona-evra-Gotovini-24-godine-zatvora.sr.html)
Адвокатима 32 милиона евра, Готовини 24 године затвора
Шеф генераловог бранитељског тима Лука Мишетић на удару критика због ,,најскупљег адвокатског промашаја"...
:lol: :mrgreen:
smijesno, ako ne mozete uvaziti moje objektivno misljene liberalnog ljevicara, kako bi reagirali na neku hrvatinu!
Quote from: Boban on 20-04-2011, 06:14:01
Hrvati mi liče na dečaka koji veruje da je njegova majka devica i da nije radila one stvari sa muškarcima, pa kada najzad otkrije da to nije tako, jednostavno ne može verovati.
Ili, što (otprilike) reče Radovan: "Mislio sam da nema rupe na telu, a ona - bušna ko sito."
http://www.tinolovka-news.com/vijesti/3365-luka-misetic-zalbu-na-presudu-gotovini-pripremat-ce-u-floridskoj-vili (http://www.tinolovka-news.com/vijesti/3365-luka-misetic-zalbu-na-presudu-gotovini-pripremat-ce-u-floridskoj-vili)
Luka Mišetić žalbu na presudu Gotovini pripremat će u floridskoj vili
"...U svakom slučaju, Gotovininim braniteljima, ako žele oboriti nepravomoćnu presudu, trebat će ne samo angažmana na predmetu nego i kopernikanski obrt..."
Tako ti je to, u ova moderna vremena bolje je prezivati se - Ček!
ti odvjetnici po partijskoj duznosti nist koristi. mislim, nist koristi za istinu i pravdu, za partiju ok.
svidja mi se ovaj osvrt:
druze tito, mi ti se kunemo (http://www.blogihrvati.com/jml/index.php?option=com_content&task=view&id=1564&Itemid=69)
Stipe se vratio, a dočekalo ga...
Split je danas dobio Trg Ante Gotovine, u centru grada. Ponosni Splićani tako sad imaju trajno sećanje na osuđenog ratnog zločinca.
molim promijeniti naslov
presuda nije pravomoćna
Ko je čitao Politiku danas, piše da je Hrvatska na odbranu generala potrošila 32 miliona EVRA, a Srbija ove godine 19 miliona DINARA.
Slutim da će se sad svako drugo novorođenče muškog pola , tamo zvati Ante... :idea:
Stadioni i trgovi, takođe...A u junu stiže presuda za Herceg-Bosnu, Prljić, Ćorić i društvo, sa takođe kvalifikacijom UZP... Kako će tek pučanstvu objasniti da nisu branili Bosnu, već osvajali i takođe etnički čistili...
Ma Severina je riješila Antu za sva vremena 8-)
http://camerapolitica.blogspot.com/2011/01/severina-ima-vece-lopte-od-bate.html (http://camerapolitica.blogspot.com/2011/01/severina-ima-vece-lopte-od-bate.html)
Quote from: Bata konezdrav on 22-04-2011, 02:05:46
Ko je čitao Politiku danas, piše da je Hrvatska na odbranu generala potrošila 32 miliona EVRA, a Srbija ove godine 19 miliona DINARA.
koliko ste na Ganića potrošili? :D
Quote from: Anomander Rejk on 22-04-2011, 01:56:26
Stipe se vratio, a dočekalo ga...
Video sam ovo u novinama jutros i zapitao se koliko su glupi ti ljudi, pa zar ne shvataju da je upravo Mesic legalizovao i legitimizovao skoro sve sto je Tudjman pocinio ...
Srpska sela paljena u tri smene (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/3/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD/880436/%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D1%83+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5.html)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rts.rs%2Fupload%2FstoryBoxImageData%2F2011%2F04%2F22%2F7525906%2Fmesic.jpg&hash=7accb88600b698f6dc3032fb6f7eaf7a8852ba27)
sad valja :D a kad je rušio jugu i "slao" rodbinu pod staljingrad tad nije valjao :D
Ma ni sad ne valja ni za kurac!
Al u Hrvatskoj je bitno TKO JE JAVIO HAGU, a ne TKO JE ČINIO BEDASTOĆE!?
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/880438/Srpska+sela+paljena+u+tri+smene.html (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/880438/Srpska+sela+paljena+u+tri+smene.html)
petak, 22. apr 2011.
Srpska sela paljena u tri smene
"Bivši predsednik Hrvatske Stjepan Mesić izjavio da je bio prisutan kada su referisali Franji Tuđmanu da se srpska sela pale u tri smene. Hrvatsku trese pitanje ko je Brionske transkripte poslao u Hag. Jadranka Kosor traži odgovore, Mesić i Karamarko tvrde da nisu.
Haški sud nam je bio potreban, jer u Hrvatskoj nije bilo političke volje da sami procesuiramo ratne zločine koji su se nedvosmisleno dogodili na našoj strani, izjavio je bivši hrvatski predsednik Stjepan Mesić..."
pih, kao da ce te imati neke koristi od ovog placenog lazova stevana...
Ne. Ali sad smo seli u hladovinu, i gledamo pučki igrokaz, preko granice. :lol:
a dobro, i zasluzili ste pored tih hrvatskih majmuncina.
Da li je moguće da baš svi lažu koji govore protiv Hrvatske?
Mesić jeste gnjida, poslednji predsednik Jugoslavije, JNA je trebalo da ga uhapsi i strelja zbog izdaje države na čijem čelu je bio.
Quote from: Anomander Rejk on 22-04-2011, 01:56:26Stipe se vratio, a dočekalo ga...
...
lice tog majmuna krasi krov takozvanog starog hotela u virovitici. ako se slucajno nadjes tamo obvezno svrati na najbolje kolace koje si ikad probao.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg806.imageshack.us%2Fimg806%2F8768%2Fmajmun.jpg&hash=19068803fc07b2da5cfc140d6359369a70c37c4a) (http://img806.imageshack.us/i/majmun.jpg/)
Quote from: Boban on 22-04-2011, 18:15:56Da li je moguće da baš svi lažu koji govore protiv Hrvatske?
Mesić jeste gnjida, poslednji predsednik Jugoslavije, JNA je trebalo da ga uhapsi i strelja zbog izdaje države na čijem čelu je bio.
mesic je politicki placenik. tko vise plati za toga laze.
Mesić plaćeni lažov? brate, postoji sajt Slobodna Evropa, intervjuisali su sve ex-yu političare oko sukoba u SFRJ, Mesić je ustaša i to onaj najgori.
I on zna da kriminalizacija Oluje ne može da ospori pravo Hrvata na sopstvenu državu, eventualno može da se pokrene pitanje odštete, ali ne i prava na državu koju im niko ne može oduzeti.
Pa i Njemci su počinili holokaust pa im niko nije državu ukinuo, stoga ne lupetaj toliko.
Quote from: Bata konezdrav on 22-04-2011, 18:27:23... intervjuisali su sve ex-yu političare oko sukoba u SFRJ, Mesić je ustaša i to onaj najgori. ...
hm, a jesu li radili intervju i povodom srbske agresije na hrvatsku?
Koje srpske agresije na Hrvatsku?
S jedne strane je stajala JNA, s druge ustaški teroristi. Dakle, tu niti je Srba niti je Hrvatske bilo.
a dobro, a kad ce velika srbija?
Quote from: Josipovitch Broznjev on 22-04-2011, 18:20:30
Quote from: Boban on 22-04-2011, 18:15:56Da li je moguće da baš svi lažu koji govore protiv Hrvatske?
Mesić jeste gnjida, poslednji predsednik Jugoslavije, JNA je trebalo da ga uhapsi i strelja zbog izdaje države na čijem čelu je bio.
mesic je politicki placenik. tko vise plati za toga laze.
Zajebo si se. Pokojni Franjo je sprečio Gotovinu da da iskaz Hagu. Onda je mast krenula u propast- dotični je zbrisao, artiljerijski dnevnici se krili, i isplivali na površinu transkripti. Sad treba naći nekog krivca da ga se linčuje, a iz više razloga Stipe je najbolji za ulogu žrtvenog jarca.
nikad, šta će nama virovitica, mi bi vam i Sarajevo poklonili.
@tihi: djelomicno si u pravu. nisu nista bolji od stevana ni ovi na vlasti. ista skola iz kumrovca.
bas me zanima kad ce prvi od ovih guzicara, lopova, izdajnika poput mesica, josipovica, kosorice, milanovica, seksa, hebranga, kajina, pusicke, djapica itd. itsl. da bi spasio glavu uperiti prstom u srbe.
E, TOO!!!!
ma pusti sad to, nego šta misliš za Sarajevo? Mi vam poklonimo pola Bosne i muslimane pride, vi dobijete vaše Hrvate iz Herceg-Bosne + hrvatsko cvijeće, a mi Republiku Srpsku ujedinimo sa Srbijom?
Republika Srpska nema veze s Hrvatskom, oni se tu ništa ne pitaju.
Mada, što se mene tiče, mogu odmah da se ujedine s Federacijom, neka im i Turci i Sarajevo. A oko Krajine ćemo pregovarati kad Italija pokrene pitanje Istre.
Ma eto im i Krajina, ebala ih ona. Samo da isplate svu imovinu Srba na toj teritoriji.
Naravno da je suludo da se Jasenovac nalazi u Hrvatskoj kada se ni Aušvic ne nalazi u Njemačkoj, ali i preko toga bih prešao kad bi mi se skinuli s grbače.
svasta, kakva bi to velika srbija bila bez "krajine". a sta kaze "vlada u izbjeglistvu"?
Čuj, sa Srbijom oko Krajine još i možete da pregovarate, ali šta ćete sa Istrom? Kako s Italijanima, crni majci?
U završnoj reči na procesu šestorici političkih i vojnih čelnika Bosanskih Hrvata, Haško Tužilaštvo ocenilo je da je izneto dovoljno dokaza koji potvrđuju POSTOJANJE UDRUŽENOG ZLOČINAČKOG PODUHVATA, NA ČELU SA FRANJOM TUĐMANOM, ČIJI JE CILJ BIO STVARANJE VELIKE HRVATSKE I PRIPAJANJE TERITORIJA BIH HRVATSKOJ, ŠTO BI SE POSTIGLO PROTERIVANJEM NEHRVATA SA TIH PODRUČJA.
Šestorka je bila izvršitelj radova na terenu, a počinjeni su brojni zločini poput Ahmića, Dretelja, Gornjeg Vakufa, Mostara, Prozora itd.
Pojedinci iz šestorke su i govorili da su direktni izvršioci politike Hrvatske. Transkripti i brojna svedočenja govore o izrazito negativnom odnosu Tuđmana prema BIH, koji je čak i Galbrajtu govorio o granicama Banovine iz 1939 i da je Bosna ,, neodvojivi deo
Hrvatske ''.
Nakon presude za Oluju, uskoro ćemo imati i presudu u kojoj će biti osuđena i velikohrvatska politika u Bosni.
Mislim da nakon toga treći entitet neće dobiti ni za 1000 godina.
mislim da bi bilo najbolje da si ga jednostavno uzmu i dobro. pa ga ne moraju vise dobiti. problem rijesen.
http://www.politika.rs/rubrike/region/Odbrana-negira-zlocinacki-poduhvat.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/region/Odbrana-negira-zlocinacki-poduhvat.sr.html)
Одбрана негира злочиначки подухват
Експерти оцењују да је погрешно то што адвокати хрватских генерала покушавају да оборе тезу о прекомерном гранатирању Книна
"Загреб – Адвокати хрватских генерала Анте Готовине и Младена Чермака, првостепено осуђених у Хашком трибуналу на 24 и 18 година затвора, почетком недеље предали су најаву жалбе на првостепену пресуду, после чега им преостаје још 75 дана да ту одбрану и прецизирају. Међутим, према оном што се до сада сазнало, одбране оба генерала засниваће се на покушају обарања основне тезе судског већа о удруженом злочиначком подухвату и прекомерном гранатирању Книна и других крајинских градова да би се становништво подстакло на бекство.
...Овако постављена одбрана двојице хрватских генерала није наишла на ширу подршку струке у Хрватској. Штавише, угледни адвокати који су се исказали и на суђењима у трибуналу, попут Анте Нобила и Чеде Продановића, сматрају да одбрана генерала у жалбеном поступку треба да заборави на одбрану режима Фрање Туђмана, којег суд сматра најодговорнијим за ратне злочине почињене у ,,Олуји", и пронађу нове чињенице које ће евентуално умањити одговорност њихових брањеника.
Како преноси сплитска ,,Слободна Далмација", таква стратегија је од почетка била осуђена на неуспех о чему говори пример одбране генерала Ивана Чермака, која се стратешки разликовала од оне Готовине и Маркача."
Ne pominju Fojnicu i Kiseljak?
Samo kao olakšavajuće okolnosti...
odlicno, cim postavu odbrane "ugledni odvjetnici" ili kvislinzi ili srbski petokolonasi smatraju pogresnom, odbrana je na pravom putu.
Dobro, jebeš srBske petokolonaše, al šta su krivi ugledni odvjetnici??? :mrgreen:
pruzam ti mogucnost da likujes. a tako i treba, gospoda hrvati su vas potpuno zasluzili.
Nas zaslužili?! :x :cry:
Ma ne pišem ovo za gospodu Hrvate, pišem za mog najdražeg Hrvata sa ovog sajta, domaćeg, da ne kažem kućnog ljubimca... xrotaeye
pa nisu vas gospoda hrvati zasluzili u nekom virtualnom svijetu, vec da im konkretno zajasite na grbacu. ljudi to vole. dobro njima - dobro vama - dobro svima.
mislim, 'ebes zemlju ciji ljudi ni 20 godina nakon nekog toboznjeg oslobodjenja nisu u stanju vratiti ime kazalisnom trgu. ili joj se generali nakon srbske agresije moraju braniti po nekim hagovima.
to je zemlja izija koji vas potpuno zasluzuje. onako, kad uruci neki svoj rad na natjecaj, pa stignu rezultati:
1. dobrivoje, beograd
2. milivoje, beograd
3. gojko, cacak
4. milutin, banja luka
pa se izi pita a sta je sad... pa se sjeti da mora platiti rezije, potrazi posao, a ono vise nije dovoljno uvlacenje srbima, vec i pedigre, pasmina i sl...
Josip Pečarić: Srbi kao zečevi (http://hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8386:srbi-kao-zeevi&catid=143:josip-peari&Itemid=80)
Molim te, daj pokaži mi neki natječaj, da ide sada!! Da probam... xdrinka
ne zanimaju me natjecaji. pitaj izija. ima da se upiski od srece ako mu se obratis.
Quote from: Anomander Rejk on 19-05-2011, 15:31:19
U završnoj reči na procesu šestorici političkih i vojnih čelnika Bosanskih Hrvata, Haško Tužilaštvo ocenilo je da je izneto dovoljno dokaza koji potvrđuju POSTOJANJE UDRUŽENOG ZLOČINAČKOG PODUHVATA, NA ČELU SA FRANJOM TUĐMANOM, ČIJI JE CILJ BIO STVARANJE VELIKE HRVATSKE I PRIPAJANJE TERITORIJA BIH HRVATSKOJ, ŠTO BI SE POSTIGLO PROTERIVANJEM NEHRVATA SA TIH PODRUČJA.
Šestorka je bila izvršitelj radova na terenu, a počinjeni su brojni zločini poput Ahmića, Dretelja, Gornjeg Vakufa, Mostara, Prozora itd.
Pojedinci iz šestorke su i govorili da su direktni izvršioci politike Hrvatske. Transkripti i brojna svedočenja govore o izrazito negativnom odnosu Tuđmana prema BIH, koji je čak i Galbrajtu govorio o granicama Banovine iz 1939 i da je Bosna ,, neodvojivi deo
Hrvatske ''.
Nakon presude za Oluju, uskoro ćemo imati i presudu u kojoj će biti osuđena i velikohrvatska politika u Bosni.
Mislim da nakon toga treći entitet neće dobiti ni za 1000 godina.
nećemo govoriti o činjenici kako je bosna stoljetna hrvatska i katolička zemlja koju su zagadili brojni osvajači instalirajući svoje vjere i nacije
ali treći entitet živi svuda gdje je i jedan hrvat :)
ne treći nego prvi i jedini :) hrvatski
Dobro, sad ozbiljno: Koje je staro ime Kazališnog trga, koje treba vratiti?
Mislim, ako je možda bio Pavelićev, ili Luburićev, imao je valjda i neko starije ime?!
Quote from: Ljudina on 19-05-2011, 17:45:33
nećemo govoriti o činjenici kako je bosna stoljetna hrvatska i katolička zemlja koju su zagadili brojni osvajači instalirajući svoje vjere i nacije
Ma možemo i o toj
činjenici :mrgreen:, ali kasnije, odoh na ručak!!!
Quote from: Ljudina on 19-05-2011, 17:45:33
Quote from: Anomander Rejk on 19-05-2011, 15:31:19
U završnoj reči na procesu šestorici političkih i vojnih čelnika Bosanskih Hrvata, Haško Tužilaštvo ocenilo je da je izneto dovoljno dokaza koji potvrđuju POSTOJANJE UDRUŽENOG ZLOČINAČKOG PODUHVATA, NA ČELU SA FRANJOM TUĐMANOM, ČIJI JE CILJ BIO STVARANJE VELIKE HRVATSKE I PRIPAJANJE TERITORIJA BIH HRVATSKOJ, ŠTO BI SE POSTIGLO PROTERIVANJEM NEHRVATA SA TIH PODRUČJA.
Šestorka je bila izvršitelj radova na terenu, a počinjeni su brojni zločini poput Ahmića, Dretelja, Gornjeg Vakufa, Mostara, Prozora itd.
Pojedinci iz šestorke su i govorili da su direktni izvršioci politike Hrvatske. Transkripti i brojna svedočenja govore o izrazito negativnom odnosu Tuđmana prema BIH, koji je čak i Galbrajtu govorio o granicama Banovine iz 1939 i da je Bosna ,, neodvojivi deo
Hrvatske ''.
Nakon presude za Oluju, uskoro ćemo imati i presudu u kojoj će biti osuđena i velikohrvatska politika u Bosni.
Mislim da nakon toga treći entitet neće dobiti ni za 1000 godina.
nećemo govoriti o činjenici kako je bosna stoljetna hrvatska i katolička zemlja koju su zagadili brojni osvajači instalirajući svoje vjere i nacije
ali treći entitet živi svuda gdje je i jedan hrvat :)
ne treći nego prvi i jedini :) hrvatski
Franjevci, Miljenko...
xrotaeye Kako beše: "...Otvorili prvu fabriku vafli, u Čapljini ?! Još u XVI vijeku!!"
Quote from: varvarin on 19-05-2011, 17:45:52
Dobro, sad ozbiljno: Koje je staro ime Kazališnog trga, koje treba vratiti?
Mislim, ako je možda bio Pavelićev, ili Luburićev, imao je valjda i neko starije ime?!
nekad se zvao i sveucilisni trg, ali jedino ispravno je trg kralja aleksandra l. kako se zvase za vrijeme prve srbske jugoslavije.
Zahvaljujem na odgovoru. E sad, gde je tu problem da se promeni naziv trga? (Bez Aleksandra! :) )
jel ovo pravi topik za dokazivanje :)
bravo komi, pravi topic u pravo vrijeme! ajmo veliki srbi. komentari?
POBJEDA ISTINE! Haaški sud oslobodio Gotovinu i Markača!! (http://www.vecernji.hr/vijesti/pobjeda-istine-haaski-sud-oslobodio-gotovinu-markaca-clanak-475935)
Skandalozna odluka: Gotovina i Markač slobodni, Oluje kao da nije bilo (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/353323/Skandalozna-odluka-Gotovina-i-Markac-slobodni-Oluje-kao-da-nije-bilo)
Smesno... Ali i ocekivano!
Ajde da rezimiramo:
- oslobodjeni su Gotovina, Markac, Oric i Haradinaj.
- u zatvoru je Seselj, zbog verbalnog delikta.
Posle ovog, mislim da niko ko je objektivan i iskren
nece spominjati pravednost Tribunala.
Pretpostavljam da ce se u hrvtaskim udzbenicima
uciti kako su Srbi sami sebe ubijali i proterivali.
U komentarima na B92 (http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=660646),
ima jedno misljenje koje mi se cini ispravnim:
Dobro za ovu dvojicu ali veoma lose za Hrvatsku.
Ustastvo sada niko ne moze zaustaviti.
Što reče neko na Tviteru:
Presuda je pobeda za nacionaliste s obe strane Dunava: jednima je potvrda da su bezgrešni, drugima je dokaz da je svet zaista protiv njih.
Quote from: Boris on 16-11-2012, 11:33:37- u zatvoru je Seselj, zbog verbalnog delikta.
Čekaj, vi ga zbilja želite nazad?
predlažem oslobođenim generalima da nas povedu u još jednu borbu, ovoga puta onu protiv hrvatskih političara, koji su ih i izdali i predali hagu i koji nas pljačkaju i uništavaju posljednjih dvadeset godina.
Quote from: Izitpajn on 16-11-2012, 11:44:03
Quote from: Boris on 16-11-2012, 11:33:37- u zatvoru je Seselj, zbog verbalnog delikta.
Čekaj, vi ga zbilja želite nazad?
Ne znam za ostale, ali ja imam neku blesavu ideju da bi nevini ljudi trebali biti na slobodi.
Cak i povrsnim pogledom na optuznicu protiv Seselja, dodje ti da se od srca nasmejes...
A drugo, da neko robija 9 godina bez presude - ja to ne smatram bas vrhuncem pravednosti.
To da je Šešelj devet godina zatvoren možda nije pravno utemeljeno, ali ne bih to nazvao nepravednim.
Jedino što je institucija malo pogrešna.
Ako ako je vama krivu, a šta ću vam ja... Mislim, ljudi vam naprave uslugu, a vi tako...
Quote from: Izitpajn on 16-11-2012, 11:44:03
Quote from: Boris on 16-11-2012, 11:33:37- u zatvoru je Seselj, zbog verbalnog delikta.
Čekaj, vi ga zbilja želite nazad?
Jok. Neka lepo ostane tamo gde je, sa sve zavđalim kašikama, neka se oni bakću s njim.
Ne preterujmo, to će samo dodatno potpiriti vatru gneva u Srbiji i podstaći nepoverenja koja ionako bukte u ovom trenutku.
Quote from: angel011 on 16-11-2012, 12:00:20
sa sve zavđalim kašikama
Uf, nikad nisam voleo podsmevanje govornim manama.
I jos je u pitanju sprdnja recena u Minimaksoviziji...
E sad, mozemo mi koji nismo pravnici,
da rapredamo o ovome,
ali mislim da bi bilo pametno cuti nekog ko je strucnjak.
A jedan od najboljih advokata na ovim prostorima je Toma Fila.
Cujmo njega sta kaze:
QuoteI ostali advokati sa dugačkim haškim stažom skreću pažnju na predugo trajanje postupka.
Za Tomu Filu apsolutnu krivicu za dužinu trajanja suđenja i zdravstveno stanje Vojislava Šešelja ima Tribunal.
- Tu nema razgovora - kaže "Novostima" Fila.
- Postoje evropski standardi koji govore o razumnom trajanju suđenja.
Zato je Srbija tužena u mnogo slučajeva zbog dugog trajanja suđenja u parnicama.
Tribunal kaže da je sam Šešelj kriv. Sud je uvek taj koji mora da obezbedi
da suđenje traje u razumnom roku, a Haški tribunal to evidentno nije uspeo.
Pokazalo se da zdravstvenu zaštitu nisu obezbedili ni Dokmanoviću, Miloševiću.
U Hag su došli ljudi potpuno zdravi, kao Vladimir Lazarević, a sada su 50 odsto invalidi.
Fila kaže da nema opravdanja zbog čega suđenja u Haškom tribunalu toliko traju,
kao što nema opravdanja ni za maratonske parnice u Srbiji.
Međutim, upozorava on, u Srbiji se građani odmah pouče da mogu da tuže državu Strazburu,
a da Tribunal kao organ Ujedinjenih nacija ne može uopšte da odgovara.
izvor (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.292.html:367648-Seselj-devet-godina-u-Hagu-Robije-bez-)
Sad na stranu Seselj,
tema je nesto drugo.
Gore sam citirao Filu, on je dosta radio u Hagu
i cini mi se da dobro poznaje rad Tribunala.
Zato mislim da bi se trebalo podsetiti sta je sredinom prosle godine rekao
i mislim da cemo onda lakse objasniti danasnje oslobadjajuce presude.
Isecak iz intervjua:
I kako ocenjujete rad Tribunala?
- Moje negativno mišljenje s početka nije se promenilo do danas. Tribunal nikada nije uspeo da dokaže svoj autoritet.
Zasnovan je na tradiciji Nirnberškog procesa, koji niko nije nazvao demokratskim. To je bio proces pobednika nad pobeđenim.
Ubrzo sam shvatio da se i u Hagu pravda svodi na onu: "Što je dozvoljeno Bogu nije volu!"
Slažete se, znači, sa onima koji misle da je pravda Tribunala selektivna...
- O amaterizmu tog suda dovoljno govori činjenica da su za sudije odabrani pojedinci koji nikada ranije nisu sudili.
Drugostepeno veće nema sudija koje su sudile čak ni fudbalsku utakmicu! Bilo je tu humanitarnih radnika i direktora pošte.
Prva pravila rada napisala je njujorška advokatska komora sa željom, kako nam je rekao predsednik te komore, da niko ne bude oslobođen.
A taj "niko" su Srbi! Piter Galbrajt je jednom kazao da su za 80 odsto zločina krivi Srbi, za 15 odsto Hrvati i za pet odsto Muslimani.
Kada podelite broj optužnica u Hagu, videćete da se poklapa sa ovim procentom.
Mislite li da je ijedan Srbin tamo uspeo da dosegne pravdu?
- Ne, iako su trojica, ipak, uspela da odu kući. U stvari, možda je pravdu dostigao Goran Ljajić iz Prijedora,
za kojeg smo za tri meseca dokazali da je nevin. Posle njega su oslobođeni Radić i Milutinović.
Kad sam prvi put ušao u sud, na zidovima fotografije samo srpskih zločina. Pitam: "Šta je ovo?"
Gospodin Antonio Kaseze, prvi predsednik Tribunala, kaže: "Razne žrtve". "Kako razne kad su ovde samo srpski zločini?!"
Za dva dana slike su sklonjene. Taj sud nije uspeo da nametne autoritet ni kod nas, ni kod Hrvata, ni kod Bošnjaka.
Izblamirao se bezbroj puta.
Kako, konkretno?
- Recimo, imali su jednog "eksperta" za Srbiju koji je ovde proveo sedam dana i posle tvrdio da imamo tri patrijarha!
Neko je uspeo čak da ubedi tužioca da podigne optužnicu protiv navodnog zločinca koji je onom muškom stvari
proburazio više žena za vreme bosanskog rata. Bila je to gruba šala na koju je tužilaštvo naselo,
jer je iskorišćen lik iz knjige "Heroj na magarcu" Miodraga Bulatovića. Kad su shvatili kako su nasankani, to ime je nestalo iz optužnice.
Na suđenju protiv jednog Hrvata kao dokaz je pušten filmski insert na kojem se vidi kao Hrvati ubijaju Muslimane koji su se predali.
Problem je samo što je insert bio iz filma "Vod"! Svi su se smejali.
Hrvatski predsednik Josipović tvrdio je da su pojedina dela, kao "udruženi zločinački poduhvat", izmišljena...
- Ta formulacija ne postoji nigde drugde. To su preuzeli iz organizacije mafije. Dok je Zapadu odgovarao Milošević,
šefovi udruženog zločinačkog poduhvata u Bosni bili su Karadžić i Mladić. Da je Sloba dao "zeleno svetlo" u Rambujeu
možda bi dobio Nobelovu nagradu za mir. Ovako je od mirotvorca postao šef zločinačkog poduhvata.
Kad te primedbe kažete nekom iz Tribunala, sleže ramenima. Misli, "pošto ste u pitanju vi, Srbi, crvi, za 30.000 evra platu nije nas briga!"
izvor (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:339102-Toma-Fila-Zatvoricu-Haski-tribunal)
Podvacenja su moja, da bih istakao ono sto baca bolje svetlo na danasnje presude.
Dokazana zločinačka politika Haga! xuss
Još nije kraj.
Uprkos senzacionalističkim medijima, sve što znamo je da je stara presuda oborena.
Što ne znači da neće biti nove.
A ako se stvarno izvuku, to će ipak govoriti o sudu koji je pao pod uticaj vatikanskog novca i ko zna čega već.
Bila bi to velika sramota suda, a o katoličanstvu (kao niti o jednoj avramskoj religiji) ionako ne mislim ništa dobro.
Vukčević:
Vukčević: Presuda je skandalozna (http://www.tanjug.rs/novosti/66516/vukcevic--presuda-je-skandalozna.htm#)
Quote
BEOGRAD, ZAGREB – Tužilac za ratne zločine Vladimir Vukčević rekao je danas da oslobađajuća presuda hrvatskim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču u Hagu pokazuje da je ozbiljno ugrožen princip kažnjivosti ratnih zločina i dodao da je takva odluka Haškog tribunala skandalozna.
"Radi se o jednom od najvećih ratnih zločina na prostoru bivše Jugoslavije, o ubistvima, proterivanjima i ugroženosti više stotina hiljada ljudi, a da za to niko nije odgovarao", rekao je Vukčević Tanjugu.
Prema njegovim rečima, pravno je neshvatljivo da je pri jednako utvđenom činjeničkom stanju prvostepeno sudsko veće optuženima izreklo visoke kazne, a da je drugostepeno veće donelo dijametralno suprotnu odluku.
Raja Ljajić:
Ljajić: Haški tribunal izgubio svaki kredibilitet (http://www.tanjug.rs/novosti/66519/ljajic--haski-tribunal-izgubio-svaki-kredibilitet.htm#)
Quote
BEOGRAD – Haški tribunal je dansašnjom oslobađajućom presudom za hrvatske generale Anta Gotovinu i Mladena Markača izgubio svaki kredibilitet, izjavio je šef Nacionalnog saveta za saradnju s Haškim tirbunalom i potpredsednik Vlade Srbije Rasim Ljajić.
On je novinarima, koji su upitali da li se nakon odluke tog tribunala da oslobodi hrvatske generale razmišlja o formalnom prekidu saradnje sa sudom u Hagu, odgovorio da ne treba o tome razmišljati.
"To bi bila greška da prekinemo saradnju s Tribunalom, nije to u našem interesu. Srbija je izvršila sve svoje obaveze prema Tribunalu, 45 optuženih su izručeni. Srbija je trepela kaznu dugo godina, pre svega, u odluci EU da zaustavi put zemlje ka evropskim integracijama, jer nismo izvršavali sve obaveze", istakao je Ljajić.
On je rekao da smo često bili kritikovani zbog pojedinačnih odluka i izjava koje smo davali, a sada imamo situaciju da "cela Hrvatska organizuje mise, bdenja i proteste podrške i niko na to ne reaguje", što je dokaz dvostruke politike i aršina koji se primenjuju.
"Ne možemo ništa konkretno da preduzmemo, jer je ovo konačna presuda, ali možemo da kažemo svoj stav o tome", kazao je Ljajić i dodao je uvek izbegavao da komentariše pojedinačne odluke i presude, jer je to praksa civilizovanog sveta, ali da posle ove ne zna kako će se nastaviti u pravcu normalizacije odnosa.
On je naglasio da ispada da niko za "Oluju" nije odgovoran, a da svi priznaju da je bilo zločina.
Ljajić je, odgovarajući na pitanja novinara, istakao da je taj Tribunal osnovan s ciljem da doprinese utvrđivanju istine, doprinese pomirenju na prostoru nekadašnje Jugoslavije i da porodice žrtava dobiju moralnu satisfakciju, dodajući da ništa od toga nije učinjeno.
Uprkos svemu tome, moramo ostati hladne glave zbog evropskog puta Srbije, rekao je Ljajić.
Sada smo daleko od procesa pomirenja, a nema ni pravde za žrtve i njihove porodice, "jer ovo što se danas dogodilo predstavlja samo dokaz selektivne pravde, a ona je često gora i od svake nepravde", istakao je on.
"Ne samo da nema udruženog zločinačkog poduhvata, nema čak ni komandne odgovornosti, nema čak ni alternativne odgovornosti, pa prema tome nema ni kazne - da je neko znao da se zločini čine, a da ništa nije preduzeo da to spreči", naveo je Ljajić.
Kako mi sada ljudima u Srbiji da obasnimo da je važno da nastavimo saradnju s Haškim tribunalom i damo doprinos procesu pomiranja i suočimo sa onim što se dešavalo na prostoru bivše Jugoslavije i sa zločinima koji su počinjeni, zapitao je on, dodajući da su nam ovom presudom sada potpuno vezane ruke.
"Da nije sve bilo tako čisto ide u prilog činjenica da smo imali preglasavanje, tri prema dva, da su i dvojica sudija izdvojila mišljenje i siguran sam da nas ova odluka žalbenog veća vraća tri koraka unazad i da će percepcija našeg naroda prema tribunalu biti još gora posle ove odluke", rekao je Ljajić.
Quote from: Loni on 16-11-2012, 12:52:33
Još nije kraj.
Uprkos senzacionalističkim medijima, sve što znamo je da je stara presuda oborena.
Što ne znači da neće biti nove.
??? Kako sad to? Oslobođeni su u drugostepenom postupku? Šta ima dalje posle toga?
Quote from: Meho Krljic on 16-11-2012, 12:56:59
Quote from: Loni on 16-11-2012, 12:52:33
Još nije kraj.
Uprkos senzacionalističkim medijima, sve što znamo je da je stara presuda oborena.
Što ne znači da neće biti nove.
??? Kako sad to? Oslobođeni su u drugostepenom postupku? Šta ima dalje posle toga?
Naravno da je kraj. Sve i ako postoji neka pravna mogucnost za obnovu postupka,
to se nece desiti, jer Haski tribunal vrlo brzo prestaje sa radom.
To je i razlog sto nema vise novih optuznica i novih sudjenja.
Pa, to. Sad može da se okupe oštećeni i da ih tuže pojedinačno pred nekim drugim sudom, recimo.
Quote from: Meho Krljic on 16-11-2012, 12:56:08
Vukčević:
Vukčević: Presuda je skandalozna (http://www.tanjug.rs/novosti/66516/vukcevic--presuda-je-skandalozna.htm#)
Raja Ljajić:
Ljajić: Haški tribunal izgubio svaki kredibilitet (http://www.tanjug.rs/novosti/66519/ljajic--haski-tribunal-izgubio-svaki-kredibilitet.htm#)
Sad mi i ovi idu na zivce! Sta, kao nisu znali koliko ima pravde u Hagu i sad su kao nesto iznenadjeni!?!
Ma daj...
A bunili su se kad ih je deo javnosti napadao za nesrazmernu saradnju sa Hagom!
I sta sad - da nece mozda dici glas za prekid saradnje, mada je skoro sve vec gotovo,
ili ce se iz revolta povuci sa tih mesta?!? Tesko!
Сад је најважније да останемо смирени и да нас оваква ситница не скрене с европског пута.
(видите како је лако звучати као грађаноид)
Quote from: Meho Krljic on 16-11-2012, 13:19:15
Sad može da se okupe oštećeni i da ih tuže pojedinačno pred nekim drugim sudom, recimo.
Realno, tesko da se to moze desiti!
A i kad bi se desilo, mogli bi se pozvati na ovu presudu i zavrsena prica.
Ova presuda ce imati dalekosezne posledice po Srbiju
i ja ne razumem one ljude (znamo ko je tad bio na vlasti)
koji su bez problema otvorili saradnju sa Hagom
i lupetali o pravednom sudjenju i pomerenju u regionu.
Oslobadjanjem gore pomenute cetvorice,
srpski narod je jos jednom namagarcen,
a njegovi drzavnici ispali idioti.
http://pescanik.net/2011/10/presuda-gotovini/ (http://pescanik.net/2011/10/presuda-gotovini/)
Quote from: zosko on 16-11-2012, 11:04:21
bravo komi, pravi topic u pravo vrijeme! ajmo veliki srbi. komentari?
POBJEDA ISTINE! Haaški sud oslobodio Gotovinu i Markača!! (http://www.vecernji.hr/vijesti/pobjeda-istine-haaski-sud-oslobodio-gotovinu-markaca-clanak-475935)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Ftumblr_m5xutfEy2F1rxv6rao1_500.jpg&hash=0d07587d5927ac3599192157841fdf7e3c398a8a)
Razum je pobedio! :|
Srbija nije mogla da dobije bolju presudu. Bolje je biti nagužen 100% nego 99%.
Quote from: Boris on 16-11-2012, 11:33:37
...
Ustastvo sada niko ne moze zaustaviti.
xremyb
Где су усрашине групике да се драгом Золету придруже у слављу?
...pa tu su Komi/Ljudina (kako god već), Izitpajn se pridrućžio radovanju, a tu je i Meho Krljić, mutivoda po ubuđenje, veliki znalac po ličnom izboru... Ima li ih još???
1. greška srpstva... sud je formiran 1993. a srbi su ga dugo dugo ignorirali... dok su jedni skupljali dokaze drugi su se slikali pored oružja koje roka po civilima
2. greška... nepoštovanje suda... dok pametni šute i prepuštaju stručnjacima obranu... srbi se brane sami, psuju, vrijeđaju, pozivaju najmoćnije ljude za svjedoke i prave cirkus...
skroz nevezano
čini mi se u jednoj epizodi prakse sudac i tužitelj nisu mogli osuditi nekog kriminalca i ova ga isprovocira on opsuje nešto i dobije 75 godina zatvora zbog nepoštovanja suda...
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 16:02:48
...pa tu su Komi/Ljudina (kako god već), Izitpajn se pridrućžio radovanju, a tu je i Meho Krljić, mutivoda po ubuđenje, veliki znalac po ličnom izboru... Ima li ih još???
nemoj molim te
ja se samo smijem nazivu topika 8-)
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 16:02:48
Meho Krljić, mutivoda po ubuđenje
:lol:
Ubuđen sam da je ova presuda haškog suda od početka planirana ali da su hrvatske generale prvo šatro osudili na duge zatvorske kazne da nas navuku da krenemo sa seirenjem i pohvalama prema sudu, edabismo lakše progutali izručenja Mladića i tako te stvari.
http://www.njuz.net/njuzov-specijal-o-oslobadajucoj-presudi-gotovini-i-markacu/ (http://www.njuz.net/njuzov-specijal-o-oslobadajucoj-presudi-gotovini-i-markacu/)
...onda ostaj ubeđen/ubuđen u svoju slovoljubnu superiornost a ne gubi veru ni u svoju the-sky-is-the-limit zaumnost.... ja bih voleo da to činišnešto tiše, ali, after all, ko sam sam tu ja da snevam...
"U cast svim oslobodjenim junacima ovih dana..."
Lačni Franz - Adijo pamet [HD] (http://www.youtube.com/watch?v=5xM7-wpuQkA#)
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 16:33:44
...onda ostaj ubeđen/ubuđen u svoju slovoljubnu superiornost a ne gubi veru ni u svoju the-sky-is-the-limit zaumnost.... ja bih voleo da to činišnešto tiše, ali, after all, ko sam sam tu ja da snevam...
Izvinjavam se ako sam bio glasan i iritantan, gledaću da budem pažljiviji ubuduće.
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/353362/Svetski-mediji-o-presudi-iz-Haga-Slavlje-u-Zagrebu-ljutnja-u-Beogradu (http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/353362/Svetski-mediji-o-presudi-iz-Haga-Slavlje-u-Zagrebu-ljutnja-u-Beogradu)
...Radio Slobodna Evropa (RSE) ocenjuje da je donošenje presude Žalbenog veća "bilo više nego napeto, o čemu govori podatak da je doneta uz izdvojeno mišljenje dvojice, od ukupno pet žalbenih sudija".
RSE i podeća da je sudija Teodor Meron koji je naredio da se hrvatski generali oslobode, "srušio 45-godišnju kaznu (bivšem načelniku štaba hrvatske vojske u Mostaru) Tihomiru Blaškiću, ali i utrostručio kaznu (bivšem oficiru i komandantu JNA u Vukovaru) Veselinu Šljivančaninu za zločine počinjene u Vukovaru".
Quote from: Meho Krljic on 16-11-2012, 17:01:10
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 16:33:44
...onda ostaj ubeđen/ubuđen u svoju slovoljubnu superiornost a ne gubi veru ni u svoju the-sky-is-the-limit zaumnost.... ja bih voleo da to činišnešto tiše, ali, after all, ko sam sam tu ja da snevam...
Izvinjavam se ako sam bio glasan i iritantan, gledaću da budem pažljiviji ubuduće.
...not on my account, ne moraš da se trudiš... rekao bih da je ta tvoja (meni prilično odurna) potreba za relativizacijom uvek i svugde važan deo tvoje suštine... inače, uvek više očekujem od tako grlatih dušebrižnika (koji, doduše, kada zapne, kada dođe do stvarne prilike da dokažu svoje čovekoljublje i svoju pravičnost, ipak radije pokazuju svoju macu ili pribegavaju pomenutom mućenju ionako dobrano zamućene vode), al to je, I guess moja naivna vera da je moguće i praktično pokazati ono čime se. verbalno toliko ponosimo...
...samo mi se u ovom konkretnom slučaju učinilo da je tvoja lakoća, taj laissez-faire pristup neukusan, (moram pritom da naglasim nisam bio direktno pogođen Olujom i pratećim akcijama ipoduhvatima tog hrvatskog dvojca... then again ono što ja ovde doživljavam kao primer amoralnog komoditeta u pristupu tuđim konkretnim mukama lako može biti samo moj iskrivljeni doživljaj stvarnosti koju nam ti ovde uporno, svako malo i tako obilato tumačiš...
Quote from: varvarin on 16-11-2012, 17:03:37
RSE i podeća da je sudija Teodor Meron koji je naredio da se hrvatski generali oslobode, "srušio 45-godišnju kaznu (bivšem načelniku štaba hrvatske vojske u Mostaru) Tihomiru Blaškiću, ali i utrostručio kaznu (bivšem oficiru i komandantu JNA u Vukovaru) Veselinu Šljivančaninu za zločine počinjene u Vukovaru".
i jos poljak! vatikan 100%!
Quote from: Black swan on 16-11-2012, 16:10:56
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 16:02:48
...pa tu su Komi/Ljudina (kako god već), Izitpajn se pridrućžio radovanju, a tu je i Meho Krljić, mutivoda po ubuđenje, veliki znalac po ličnom izboru... Ima li ih još???
nemoj molim te
ja se samo smijem nazivu topika 8)
...ne bih previše sa tobom polemisao, na uzorku tvojih postova na ovom forumu, procenjujem, grešna mi duša ako grešim, da tebe dosad nije okrzlo previše zdrave pameti i mere, a možda i nesvesno gajiš tu neku slabost ka ustaštvu, pa često nisi u potpunosti svestan implikacija svojih (možda tek nespretno sročenih) postova, a otud i tvoje neukusne reakcije na ovom topicu danas...
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 17:54:19
Quote from: Meho Krljic on 16-11-2012, 17:01:10
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 16:33:44
...onda ostaj ubeđen/ubuđen u svoju slovoljubnu superiornost a ne gubi veru ni u svoju the-sky-is-the-limit zaumnost.... ja bih voleo da to činišnešto tiše, ali, after all, ko sam sam tu ja da snevam...
Izvinjavam se ako sam bio glasan i iritantan, gledaću da budem pažljiviji ubuduće.
...not on my account, ne moraš da se trudiš... rekao bih da je ta tvoja (meni prilično odurna) potreba za relativizacijom uvek i svugde važan deo tvoje suštine... inače, uvek više očekujem od tako grlatih dušebrižnika (koji, doduše, kada zapne, kada dođe do stvarne prilike da dokažu svoje čovekoljublje i svoju pravičnost, ipak radije pokazuju svoju macu ili pribegavaju pomenutom mućenju ionako dobrano zamućene vode), al to je, I guess moja naivna vera da je moguće i praktično pokazati ono čime se. verbalno toliko ponosimo...
...samo mi se u ovom konkretnom slučaju učinilo da je tvoja lakoća, taj laissez-faire pristup neukusan, (moram pritom da naglasim nisam bio direktno pogođen Olujom i pratećim akcijama ipoduhvatima tog hrvatskog dvojca... then again ono što ja ovde doživljavam kao primer amoralnog komoditeta u pristupu tuđim konkretnim mukama lako može biti samo moj iskrivljeni doživljaj stvarnosti koju nam ti ovde uporno, svako malo i tako obilato tumačiš...
Dakle, trebalo bi da budem tiši i da postupcima podupirem izjave. Shvaćeno.
Dakle, kad najediš mene nikom ništa. Treba Džindžeru da dopizdi da shvatiš.
...kad vec ginger toxiqo 2 gafotas pomenu Oluju ,jos cemo da platimo i ratnu odstetu !!??
Ćuti jezik pregrizla xwink2
More steam! more steam!!! xrofl xrofl xrofl
Australija izručuje Kapetana Dragana Hrvatskoj
Australijski ministar unutrašnjih poslova Džejson Kler doneo je odluku da Dragan Vasiljković, poznat kao Kapetan Dragan, bude izručen Hrvatskoj.
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/353416/Australija-izrucuje-Kapetana-Dragana-Hrvatskoj (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/353416/Australija-izrucuje-Kapetana-Dragana-Hrvatskoj)
Trebaće im opet ti ljudi :twisted:
Ne znam,ova nasa Srbija je kao Kalimero.
Ovaj Kufer još crnji xfrog
Quote from: Agota on 16-11-2012, 18:43:45
Ne znam,ova nasa Srbija je kao Kalimero.
+5
Evo, samo da malo dobacim materijala za razmišljanje pa idem. Je li, recimo, ikome palo na pamet da, iako se zločini jesu dogidili (za što su u Hrvatskoj od hrvatskog pravosuđa neki ljudi već i osuđeni), ova dvojica za te zločine nisu krivi?
Ali ako netko želi suditi cijeloj državi i narodu, od volje mu.
fade out
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-11-2012, 13:29:19
Сад је најважније да останемо смирени и да нас оваква ситница не скрене с европског пута.
(видите како је лако звучати као грађаноид)
Ja ne vidim da je ovo poraz mondijalista (građanoida).
Štaviše mislim da je ovo pobeda jednog nacionalizma (hrvatskog) na račun nepristrasnosti (mondijalizma).
Jedan nacionalizam kao domino efekat jača i susedni nacionalizam, dok mondijalizam jača druge mondijalizme.
Da nije jakog Vatikana i hrvatskog nacionalizma ne bi bilo ni reakcije sa druge strane.
Na Balkanu je sve u znaku spojenih sudova.
Što se tiče evropejstva ono simboliše nešto suprotno od nacionalizma.
Na žalost i u toj Evropi je prejak uticaj klerofašista iz Vatikana.
...o, ne, evo i ove nepogode...
Quote from: Izitpajn on 16-11-2012, 18:53:37
Evo, samo da malo dobacim materijala za razmišljanje pa idem. Je li, recimo, ikome palo na pamet da, iako se zločini jesu dogidili (za što su u Hrvatskoj od hrvatskog pravosuđa neki ljudi već i osuđeni), ova dvojica za te zločine nisu krivi?
Kako??
Izitpajn, da se tvoj nivo percepcije spusti na nivo zdravog razuma - poginuo bi.
Pa dobro, svi mi ovde verujemo da Ante Gotovina zdravorazumski ne može da ne bude kriv, i čak i da ne zna za ono što mu radi vojska, ali postoje li nekakvi dokazi?
http://www.forum.hr/showthread.php?t=748804&page=56 (http://www.forum.hr/showthread.php?t=748804&page=56)
Bog i Hrvati !
Quote from: Loni on 16-11-2012, 19:01:55
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-11-2012, 13:29:19
Сад је најважније да останемо смирени и да нас оваква ситница не скрене с европског пута.
(видите како је лако звучати као грађаноид)
Ja ne vidim da je ovo poraz mondijalista (građanoida).
Štaviše mislim da je ovo pobeda jednog nacionalizma (hrvatskog) na račun nepristrasnosti (mondijalizma).
Jedan nacionalizam kao domino efekat jača i susedni nacionalizam, dok mondijalizam jača druge mondijalizme.
Da nije jakog Vatikana i hrvatskog nacionalizma ne bi bilo ni reakcije sa druge strane.
Na Balkanu je sve u znaku spojenih sudova.
Što se tiče evropejstva ono simboliše nešto suprotno od nacionalizma.
Na žalost i u toj Evropi je prejak uticaj klerofašista iz Vatikana.
...pošto se Loni priklučio ovoj "raspravi", u toku večeri/do jutra razumno je očekivati 111 ispovrtanja fraze koje kanda samo njemu nešto znače, 314 sonabulnih definicija, 286 beslovesnih tvdnji i, narano, barem stotinjak ničim izazvanih grafikona/tabela...
Pak: U pravu su oni koji su generale nazivali herojima xremyb
HAG - Njemačka zastupnica u Evropskom parlamentu Doris Pak izjavila je, povodom oslobađajuće presude za generale Antu Gotovinu i Mladena Markača, da su bili u pravu oni koji su dvojicu generala nazivali herojima.
"Svi oni koji su Gotovinu i Markača nazivali herojima nisu pogriješili. Veoma mi je drago što će se dvojica generala uskoro sastati sa svojim najmilijima u Hrvatskoj", navela je Pakova u saopštenju partije CDU u Evropskom parlamentu.
http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/Pak-U-pravu-su-oni-koji-su-generale-nazivali-herojima-167666.html (http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/Pak-U-pravu-su-oni-koji-su-generale-nazivali-herojima-167666.html)
Odjebi Lonija i vidi izjavu Tome Nikolića večeras.
prema tome, doviđenja u sledećem ratu...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F263ymg9.jpg&hash=b4d50fe6ef6d2980b35ade60acd2ad653b78b16f)
Quote from: scallop on 16-11-2012, 18:16:27
Dakle, kad najediš mene nikom ništa. Treba Džindžeru da dopizdi da shvatiš.
Pa, ti nisi koristio reči poput "odurno", pa nisam imao utisak da treba nešto da menjam.
No, sve to na stranu teško je ne reći da je prilično konvinient kako dolazi presuda koja skida ljagu sa cele države nekoliko meseci pre nego što bi država trebalo da uđe u EU. Nemci i Britanci će sad da ratifikuju hrvatsko pristupanje jer je jedna objektivno velika prepreka (udruženi zločinački poduhvat) uklonjena.
Tačno. Popa treba zvati pop.
Pa zločinci se ujedinjuju xwink2
http://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_id=660849 (http://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_id=660849)
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 16-11-2012, 19:04:15
...o, ne, evo i ove nepogode...
A šta si ti, o Džindžer? Pogoda, pagoda il' jagoda?
Ja bar imam neki sistem vrednosti, pa da li je dobar ili loš, pokazaće vreme.
I neki moji oponenti na ovom forumu (tipa Džon), imaju svoj sistem vrednosti, pa kakav je da je.
Najgori ste vi za koje se ne vidi ni za šta se zalažete ni šta predstavljate
nego haj čisto da se rugamo i nasisamo tuđe enegije.
Ko si ti pogodo?
Šta ti oličavaš?
Jednom si rekao da si Jevrejin.
Bilo bi lepo da se izjasniš o ovome što se sad dešava u Izraelu i da sačekaš recimo reakciju nekih sa čiji si strane
bio, a protiv mene u nekim raspravama.
Bilo bi zanimljivo pozicionirati te.
...ima u i tebi dosta štofa za istinskog fašistu, što u biti već sada i jesi, priznavao to (sebi i/ili drugima) ili ne, kako inače drugačije objasniti tu težnju za jasnim, kristalno jasnim klasifikacijama i potrebom da se sve istera na čistinu bez ijednog traga rastinja koje tu samo smeta i zaklanja pogled na proste odgovore i žigove koji su toliko srcu prirasli? ... pred takvima se, iz dubokog ubeđenja, ne izjašnjavam ni o čemu...može mi se, takva sam (nacionalno-ideološki muljava) pojava...
... tebi najiskrenije preporučujem da se maneš glavolomljenja, ne ide ti to, tu pomenutog štofa u tebi nema, pa nema, sva je prilika da od tebe nikada mudra glava, tek iritantni histerik wiki-opsega znanja i opšteg poimanja sveta; stoga se bolje vrati onom u čemu si, kako sam čuo, jako dobar, a što bi i mnogi ovde sa naklonošću prihvatili...
dotad ostavljam te tvom usko-uskopm fašistički precizno-pojednostavljenom svetonazoru... Bog te u svakom slučaju voli, a ja te pozdravljam i želim ti puno, puno, puno... spokoja
Saće da ih šalju na Bliski Istok, pošto tamo sad kreće Pustinjska oluja II.
Ma, samo polako.
Elem,
QuoteJeremić: Neće znati šta ih je snašlo
xjestera
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_category=11&nav_id=660780 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_category=11&nav_id=660780)
Najebali su..
xrofl
Не видим никакав разлог за церекање.
Пословично издајнички б92 заправо спинује Јеремићеву изјаву који није локални политикантски просеравач, већ ипак председава једном међународном организацијом, ма каква она била и ма колико јој утицај био све слабији. Али то су ИПАК - Уједињене нације.
И ако Јеремић уради макар нешто у корист државе, чак и невезано за сасвим очекивано ослобађање хрватских ратних злочинаца (а као неко је мислио да је Хашки суд правичан, а?), свака му част.
Али наравно, свака изјава у том смеру мора да буде пропраћена мајмунисањем и подсмевањем.
Vest kao takva je, itekako, za cerekanje.
Džindžer, ono šta ti pričaš je ,,niđe reala''.
Znaš li šta je argumentovana kritika?
Kad izvadiš KONKRETAN, brate moj, KONKRETAN citat iz moje izjave
i onda daš ponovo KONKRETAN DEMANTI na tu izjavu.
E to je suvisla komunikacija.
Ti si tip kome je neko simpatičan ili nesimpatičan zbog spoljne interpretacije tipa: Ovaj preglasno i pregrubo iznosi svoj stav. Zato ga ne volim.
Ili - Ovaj priča staloženo. Zato ga više volim.
Udubljivanje u sadržaj ne postoji.
Ne umeš čak ni da prepoznaš svoj interes ili interes grupacijama kojima pripadaš.
Da umeš, onda bi nekad bio i sa moje strane jer upravo prozapadni ljudi imaju recimo više razumevanja za postojanje Izraela
od antizapadnih. (U generalnom smislu, ne u konkretnom slučaju)
Nema kod tebe ničeg šti iole liči na konkretnu obradu konkretnog problema.
Smeta ti što ja klasifikujem.
Je l tako?
Ok. Haj mi navedi jednu naučnu disciplinu bez klasifikacije?
Je l biologija nema klasifikaciju možda?
Jel je nemaju hemija, psihologija, ekonomija, istorija, književnost, astronomija, matematika, sociologija, informatika?
Je l su klasifikatori tih nauka svi fašisti? :roll:
O čemu ti govoriš?
Pa, Loni, poređavanje po bilokojem kriterijumu je vrlo blisko postrojavanju, a postrojavanje uštrojavanju individualnosti, što nezaustavljivo vodi voljnosti da se u streljačkom stroju obavi naloženo. Sad, ti možda veruješ da to i nije tako, ali, jeste.
Quote from: Hiperhik on 16-11-2012, 21:16:30
Ma, samo polako.
Elem,
QuoteJeremić: Neće znati šta ih je snašlo
xjestera
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_category=11&nav_id=660780 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_category=11&nav_id=660780)
Najebali su..
xrofl
pazi,ovog sto tvituje xrotaeye ko predsednik odeljenske zajednice. :-P
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-11-2012, 21:21:48
И ако Јеремић уради макар нешто у корист државе,
чак и невезано за сасвим очекивано ослобађање хрватских ратних злочинаца,
свака му част.
+1
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-11-2012, 21:21:48
Али наравно, свака изјава у том смеру мора да буде пропраћена мајмунисањем и подсмевањем.
Tacno i nikad mi to nece biti jasno?!? :x
Opa, reakcija Srbije!
Odluka Srbije: S Hagom samo tehnički (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_category=11&nav_id=660817)
Iako je reakcija:
- zakasnela
- nedovoljna
priznajem da je nisam ocekivao.
a jest se ustaša nakupilo ovdje brate mili...
Quote from: Izitpajn on 16-11-2012, 18:53:37
Evo, samo da malo dobacim materijala za razmišljanje pa idem. Je li, recimo, ikome palo na pamet da, iako se zločini jesu dogidili (za što su u Hrvatskoj od hrvatskog pravosuđa neki ljudi već i osuđeni), ova dvojica za te zločine nisu krivi?
Ali ako netko želi suditi cijeloj državi i narodu, od volje mu.
fade out
to je ok sve dok se ne ukaže na činjenicu da ako ova dvojica nemaju takvu vrstu odgovornosti prema počinjenim zločinima, onda takvu odgovornost nema ni stotinjak do sada osuđenih Srba, pa ni Karadžić i Mladić i ostali generali
Dakle, možda bi na tvoje pitanje trebalo odgovoriti kontrapitanjem: Da li je tebi palo na pamet da po konceptu komandne odgovornosti Gotovina i Mladić ili jesu ili nisu krivi? Ali samo jedan od njih da bude kriv a drugi ne, e tu nastaje problem
nakon kojeg se nema šta više pričati
Ovako, još jedna generacija Srba iz Hrvatske ostade poklana ili protjerana, i još jednom niko nije kriv za to.
Quote from: Boris on 16-11-2012, 23:36:29
Opa, reakcija Srbije!
Odluka Srbije: S Hagom samo tehnički (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=16&nav_category=11&nav_id=660817)
Iako je reakcija:
- zakasnela
- nedovoljna
priznajem da je nisam ocekivao.
da, sad kad su izdali - ovaj, predali - ama baš svakog kog su uopšte mogli, kad je ceo tadašnji vladajući vojni i politički vrh tamo + još neki - kad su svi već debelo osuđeni, ili ubijeni, ili ih gnjave skoro deceniju - SAD se setili da se prče.
too little, too late.
Pa, dobro, moraju nečim da demonstriraju rezignaciju - Ljajić je na dnevniku objasnio da nema učestvovanja na konferencijama, nema školskih predavanja o sudu u Hagu itd.
Naravno da to nije bogznašta, ali budimo realni, ne očekuje se sigurno da odlučimo da istupamo iz UN....
Iako njih dvojica konkretno nisu vojnicima na nižem rangu dali naređenje da treba da ubijaju civile, to ih ne oslobađa krivice.
Oslobodilo bi ih krivice jedino ako su zločince po svom nahođenju kaznili za zločin.
Ako kao general naredim da se tuku samo strani vojnici i da se samo strana vojska protera, svaki moj vojnik koji to prekrši mora meni da odgovara.
Bez tog odgovora, general takođe snosi legitimitet.
Oni su morali da odgovaraju. U Hagu je očigledno bila struja koja je za to da oni odgovaraju. Zato je prva presuda bila onakva. Na žalost trenutno tamo glavnu reč drži ona provatikanska. Videćemo da li je igra gotova.
edit: Ma nema veze. Veselite se i dalje. Kad netko počne odgovor s "vidi koliko se ustaša nakotilo", jedini tko je veća budala od njega je onaj tko mu ide nešto racionalno objašnjavati.
Eh, da je Izitpajn branio Mladića i njega bi odbranio. :(
Quote from: Бата Животиња on 16-11-2012, 23:43:17
a jest se ustaša nakupilo ovdje brate mili...
Quote from: Izitpajn on 16-11-2012, 18:53:37
Evo, samo da malo dobacim materijala za razmišljanje pa idem. Je li, recimo, ikome palo na pamet da, iako se zločini jesu dogidili (za što su u Hrvatskoj od hrvatskog pravosuđa neki ljudi već i osuđeni), ova dvojica za te zločine nisu krivi?
Ali ako netko želi suditi cijeloj državi i narodu, od volje mu.
fade out
to je ok sve dok se ne ukaže na činjenicu da ako ova dvojica nemaju takvu vrstu odgovornosti prema počinjenim zločinima, onda takvu odgovornost nema ni stotinjak do sada osuđenih Srba, pa ni Karadžić i Mladić i ostali generali
Dakle, možda bi na tvoje pitanje trebalo odgovoriti kontrapitanjem: Da li je tebi palo na pamet da po konceptu komandne odgovornosti Gotovina i Mladić ili jesu ili nisu krivi? Ali samo jedan od njih da bude kriv a drugi ne, e tu nastaje problem
nakon kojeg se nema šta više pričati
Ovako, još jedna generacija Srba iz Hrvatske ostade poklana ili protjerana, i još jednom niko nije kriv za to.
Jasno.
Ovom odlukom Haskog suda, koji ga kosta potpunog gubitka pravnog i moralnog legimiteta da dalje presudjuje za ratne zlocine na prostoru bivse Jugoslavije, oznacava se samo jedan krivac za desavanja u jugoslovenskom gradjanskom ratu.
Pritom ova odluka ce dodatno pokvariti ionako lose odnose Srbije i Hrvatske, ojacati ponovo HDZ i ultradesnicu u Hrvatskoj, ali takodje i u Srbiji.
Quote from: Izitpajn on 17-11-2012, 00:32:55
edit: Ma nema veze. Veselite se i dalje. Kad netko počne odgovor s "vidi koliko se ustaša nakotilo", jedini tko je veća budala od njega je onaj tko mu ide nešto racionalno objašnjavati.
Vazi.
Poruka koja je poslata Srbiji moze se tumaciti na vise nacina. Ocigledno je da ne postoji jedinstvena politika zemalja EU prema ovom prostoru. Postoji vise geopolitickih projekata na koji trenutno najvise uticaja imaju, po meni,
nemacki interesi. Hrvatska je po svemu sudeci, odredjena za nemacki dominion i zastitnika njenih interesa u regionu Zapadnog Balkana .
A sve to su neke novotarije?
Sudovi su, kao, istorijski pravedne institucije? Hm, jos cu svasta da naucim nocas!
Ko je rekao da su sudovi pravedni ?
Istoriju su uvek pisali pobednici . Kraj price.
Jeb'te ovoliku gomilu gluposti već odavno nisam video!
Rat je završen braćo!
Neko je trijumfovao, neko je poražen. Nije bitno kako.
A istoriju pišu pobednici.
Quote from: Agota on 17-11-2012, 00:39:32
oznacava se samo jedan krivac za desavanja u jugoslovenskom gradjanskom ratu.
pa to je oduvijek jasno! postoji jedan, jasno određen i poznat krivac u ratovima devedesetih: to je srbija.
mislim, mi to znamo, ni najmanje se ne dvoumimo... znali smo i prije odluke. ne treba nam haag da bismo znali ovu činjenicu.
suštinski smo tu stvar saznali i objavili kolovoza 1995., pobjedivši neprijatelja. za suštinom slijede naknadna opravdanja, teorija - nije toliko bitno, ali dobro dođe i to. sagita pada u histeriju, a zapravo se nije dogodilo ništa više od leta minervine sove u predvečerje. pravna sova je odradila svoj naknadni let.
http://www.vecernji.hr/vijesti/na-jelacicevu-trgu-zagrebu-slavi-se-cijeli-dan-galerija-476155 (http://www.vecernji.hr/vijesti/na-jelacicevu-trgu-zagrebu-slavi-se-cijeli-dan-galerija-476155)
Šta bismo mi bez ovakvih likova?
Quote from: PingvinPatuljak on 17-11-2012, 10:29:58
Quote from: Agota on 17-11-2012, 00:39:32
oznacava se samo jedan krivac za desavanja u jugoslovenskom gradjanskom ratu.
pa to je oduvijek jasno! postoji jedan, jasno određen i poznat krivac u ratovima devedesetih: to je srbija.
mislim, mi to znamo, ni najmanje se ne dvoumimo... znali smo i prije odluke. ne treba nam haag da bismo znali ovu činjenicu.
suštinski smo tu stvar saznali i objavili kolovoza 1995., pobjedivši neprijatelja. za suštinom slijede naknadna opravdanja, teorija - nije toliko bitno, ali dobro dođe i to. sagita pada u histeriju, a zapravo se nije dogodilo ništa više od leta minervine sove u predvečerje. pravna sova je odradila svoj naknadni let.
http://www.vecernji.hr/vijesti/na-jelacicevu-trgu-zagrebu-slavi-se-cijeli-dan-galerija-476155 (http://www.vecernji.hr/vijesti/na-jelacicevu-trgu-zagrebu-slavi-se-cijeli-dan-galerija-476155)
Ajde, ajde, možeš ti i bolje. :roll: Kad već navraćaš iz penzije mogao bi makar Hegela pomenuti.
:)
Quote from: lilit_depp on 17-11-2012, 02:03:46
A sve to su neke novotarije?
Sudovi su, kao, istorijski pravedne institucije? Hm, jos cu svasta da naucim nocas!
Једва чекам да цитирам овај став кад ми неко махне судском пресудом о "геноциду" кад се ради о Сребреничком миту.
едит: Досад сам углавном користио трик, питао да ли су то исти они судови који су до пре два века слали жене на ломаче са валидним пресудама да су вештице.
Али добро, то су наши западни пријатељи, јелте. И ЕУ је нешто чему треба да тежимо упркос свему!
Quote from: Boris on 16-11-2012, 23:12:14
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-11-2012, 21:21:48
Али наравно, свака изјава у том смеру мора да буде пропраћена мајмунисањем и подсмевањем.
Tacno i nikad mi to nece biti jasno?!? :x
Свашта, па нема лакшег одговора. Како друкчије на једноставан начин исказати своје мондијалистичко, грађанистичко и европејско опредељење?
Ljajić je juče na TV rekao divnu stvar:
"...Pa oni (iz Haga) hteli su ove godine da dolaze u naše škole, da objašnjavaju koliko je Hag dobra i ispravna institucija..."
Ko god da je ovo ugovarao, treba ga naguziti nasred Terazija.
gospođo jevtropijevićka, pa hvala na pitanju. dobro je, radi se, proučava punom parom.
samo sam svratio proslaviti, velike pobjede valja dolično pozdraviti.
Quote from: varvarin on 17-11-2012, 11:32:50
Ljajić je juče na TV rekao divnu stvar:
"...Pa oni (iz Haga) hteli su ove godine da dolaze u naše škole, da objašnjavaju koliko je Hag dobra i ispravna institucija..."
Ko god da je ovo ugovarao, treba ga naguziti nasred Terazija.
То је неки ДС/ЛДП/ЛСВ/СПО еврофанатик, тако да је велика вероватноћа да му то гужење не би била казна, него награда у задовољству за проевропско и антисрпско прегалаштво.
Дај да применимо неку сигурнију казну. Рецимо, да искористимо ону надасве демократску идеју, што је ономад обзнани широким народним масама оно новосадско музичарско говедо, позивајући на линч Милошевића, тј. вешање на бандери на Теразијама.
Quote from: PingvinPatuljak on 17-11-2012, 10:29:58
pa to je oduvijek jasno! postoji jedan, jasno određen i poznat krivac u ratovima
A to je naravno Nemačka koja je počinila zločine u prolasku kroz Gruziju i tokom bombardovanja Londona, koji su posebno gnusni kad se uporede sa savezničkim dobročinstvima poput Drezdena i Nagasakija...
Pobednici pišu istoriju...
Quote from: Izitpajn on 17-11-2012, 00:32:55
edit: Ma nema veze. Veselite se i dalje. Kad netko počne odgovor s "vidi koliko se ustaša nakotilo", jedini tko je veća budala od njega je onaj tko mu ide nešto racionalno objašnjavati.
majmunčino, gdje sam ja napisao ''nakotilo''? Nemoj da me citiraš pogrešno, jer će još ispasti kao kod Starčevića tvorba suglasnika ''Srbin'' u ''svrabež''
O čemu mi ovdje pričamo, ZAŠTO se vi uopšte nalazite na ovom podforumu i ovoj temi? Neko mora biti teški ustaša pa da dođe ovdje nešto da slavi, i iza te riječi apsolutno stojim.
S druge strane, ne može se racionalno objasniti zašto Gotovina nije u zatvoru a neki srpski general njegovog ranga jeste. To je jasno i pticama na grani. Ako je Hag prihvatio princip komandne odgovornosti, onda za počinjene zločine odgovara vrh države.
Nije Mladić nigdje poslao naređenje, ni direktno ni indirektno, pobijte muslimane u Srebrenici. On nije izdao naređenje, ali jeste odgovoran za to.
Je li to nije jasno forumašima preko Une? Da je otac odgovoran za sinove postupke bez obzira da li je on postupio na osnovu nečega što je čuo na ulici? Jel trebam da objašnjavam osnovne stvari iz koncepta odgovornosti, zato što Izitpajn hoće da pitanj odgovornosti svede na vulgarno-materijalističku koncepciju direktnog naređenja?
Nijedan srpski general nije osuđen na osnovu postojanja diektnog naređenja, nijedan jedini. MIslim da je čak jedan osuđen na osnovu svjedočenja antropologa, dakle ultramegagiga izvedenog diskurzivnog tumačenja stanja na terenu, e alo, antropologa. I Krajišnik je osuđen za Srebenicu na osnovu svjedočenja antropologa, a ovdje se bavimo time da li je Gotovina potpisao neki papir.
More, prvo neki Uvod u antropologiju u šake pa se vrati. Ustašo.
Bato, imam utisak da ne kontaš šta sam rekao u prethodnom postu. Ali nek' ti bude...
Quote from: PingvinPatuljak on 17-11-2012, 10:29:58
Quote from: Agota on 17-11-2012, 00:39:32
oznacava se samo jedan krivac za desavanja u jugoslovenskom gradjanskom ratu.
pa to je oduvijek jasno! postoji jedan, jasno određen i poznat krivac u ratovima devedesetih: to je srbija.
mislim, mi to znamo, ni najmanje se ne dvoumimo... znali smo i prije odluke. ne treba nam haag da bismo znali ovu činjenicu.
suštinski smo tu stvar saznali i objavili kolovoza 1995., pobjedivši neprijatelja. za suštinom slijede naknadna opravdanja, teorija - nije toliko bitno, ali dobro dođe i to. sagita pada u histeriju, a zapravo se nije dogodilo ništa više od leta minervine sove u predvečerje. pravna sova je odradila svoj naknadni let.
http://www.vecernji.hr/vijesti/na-jelacicevu-trgu-zagrebu-slavi-se-cijeli-dan-galerija-476155 (http://www.vecernji.hr/vijesti/na-jelacicevu-trgu-zagrebu-slavi-se-cijeli-dan-galerija-476155)
Pingvin, kako god okreneš, tvoja sova ima pun kljun američkih i njemačkih govana. Siguran sam da to filozofski i dostojanstveno ližete.
No, hvala Bogu, kod Hegela postoji izokrenuti svijet, neophodan za stvarno korišćenje uma. Javite se kad ga pribavite, mi ga imamo uživo.
Quote from: Stipan on 17-11-2012, 12:44:35
Bato, imam utisak da ne kontaš šta sam rekao u prethodnom postu. Ali nek' ti bude...
Ja tebe uopšte ne konstatujem.
Ako hoćeš da se raspravljaš na ovu temu, prvo mi pošalji par sestara i djeda da ih zakoljem, pa neka tvoj unuk objašnjava mom kako istoriju pišu pobjednici i da je tako moralo da bude, i tome slično.
Jel trebam da oštrim kuhinjski nož ili ćeš da me zaobiđeš?
Ah, sad kontam. Pa dobro onda, pretpostavljam da si i ti okrvavio gaće u ovom poslednjem ratu.
Jebo te kuhinjski nož...
Quote from: Stipan on 17-11-2012, 12:51:10
Ah, sad kontam. Pa dobro onda, pretpostavljam da si i ti okrvavio gaće u ovom poslednjem ratu
Kako sada stvari stoje, bolje da jesam. Bolje da smo pregazili sve do Zagreba, da ba imamo za šta da odgovaramo.
QuoteJebo te kuhinjski nož...
Ja više nemam živaca da se raspravljam sa Srbijancima, jer vi nemate nikakva iskustva sa Hrvatima a nama solite pamet
Quote from: Джон Рейнольдс on 17-11-2012, 11:21:25
Quote from: lilit_depp on 17-11-2012, 02:03:46
A sve to su neke novotarije?
Sudovi su, kao, istorijski pravedne institucije? Hm, jos cu svasta da naucim nocas!
Једва чекам да цитирам овај став кад ми неко махне судском пресудом о "геноциду" кад се ради о Сребреничком миту.
едит: Досад сам углавном користио трик, питао да ли су то исти они судови који су до пре два века слали жене на ломаче са валидним пресудама да су вештице.
Али добро, то су наши западни пријатељи, јелте. И ЕУ је нешто чему треба да тежимо упркос свему!
prvo treba da napravis razliku izmedju mita i istine.
znaci, u srebrenici jeste pobijeno jako puno ljudi sto je samo po sebi uzasno, ali ni ja to ne bih kvalifikovala kao genocid. to sto srbija odgovara za srebrenicu, a ameri ne zbog dronova u afganistanu, naravno da nije pravedno, al ni ja nisam pariz hilton i nemam jahtu (karikiram, za one sa jeftinijim ulaznicama) iako bih bas htela da je imam!
a srbija i dalje glumi kalimera (iako ne mislim da je sustinski kalimero) dok drugi odradjuju posao. recimo, nemacka hoce more, hrvatska ce joj ga rado ustupiti, a usput traziti i uslugicu u vidu gotovine i ovog drugog morona.
plus, dok srbija ne shvati da joj eu treba ekonomski a ne sto je moralno velika, dotad i treba da je tu gde jeste i placa za faking puter 8x losijeg kvaliteta, 3x vecu cenu.
srbiji su veci problem dacic, vucic, jeremic i slicna bulumenta, nego evropa, al vidim da si i njih krenuo da podrzavas. aferim!
...ovo sa puterom/cenom putera je primer filozofije govečeta...
fala dzindz!
to je potkonteksualizovano do besvesti, al razumem da ne razumes. ne bavis se tracarenjima po forumu. frustracije prosipaj po mehanu, mene postedi. bitte.
Srbiji su najveći problem Srbi koji veruju u EU i njenu "ekonomiju".
Nego, jel moguće da niko nije preneo ovu vest???
Quote from: b92I Štimac zove Gotovinu i Markača
Selektor Hrvatske Igor Štimac pozvaće generale Antu Gotovinu i Mladena Markača da izvedu početni udarac na meču sa Srbijom 22. marta 2013.
...nema na čemu... pozdrav umnima na dalekim visovima, divi vam se i zavidi ova neuka ništarija sa jednog pominjanih jeftinijih sedišta...
lepo sto si se prepoznao, al to mi nije bila namera.
...rado stojim na usluzi tako zaumnima koji kao iz topa umeju da ispale reč/termin od najmanje četiri-pet slogova... klasu valja poštovati...
...još jedan pozdrav iz nizina i iskrena želja da uskoro zaradiš tu jahtu, pa da se ima čime razmetati na onom egzibicionističkom topicu...
Radim na tome! Krvavo!
Quote from: PingvinPatuljak on 17-11-2012, 12:17:31
gospođo jevtropijevićka, pa hvala na pitanju. dobro je, radi se, proučava punom parom.
samo sam svratio proslaviti, velike pobjede valja dolično pozdraviti.
Mislila sam da ti uz minimum dobre volje i vremena objasnim zašto ovakva presuda, logički primenjena, direktno vodi ka posmrtnoj rehabilitaciji Miloševića i oslobađanju Karadžića, Šešelja et al. ali kad pogledam šta se sve ispisalo posle toga - slavi, srećo, do ujutru, i treba.
Quote from: Бата Животиња on 17-11-2012, 13:08:23
Bolje da smo pregazili sve do Zagreba
haha, pa naravno da bi to bilo bolje za vas, ali ima kvaka: niste bili u stanju.
i to je čitava vaša tragedija, otkud i izvire ova farsa i sagitaško kukumačenje. nema nikakve "velike tajne", nema belosvetske zavere, nema ništa "iza". pokrenuli ste rat, ušli sa šaljivdžijama i sa trubama i tenkovima i topovima, to smo vam polomili i izgubili ste. izgubili ste i krivi ste. to je suština, a čaršijska naklapanja "bolje da smo" mačku o rep.
ti i dalje slobodno sanjaj, razgovaraj u mašti "bolje da smo" , ali dok jezdiš na zapad u zbilju će te prenuti običajnosna ideja u potpunoj realizaciji i divni hrvatski graničari će te uljudno probuditi: dobar dan, gospodo, pripremite putovnice.
Quote from: lilit_depp on 17-11-2012, 14:55:41
Radim na tome! Krvavo!
...samo napred, ali, ako je ikako moguće, bez tako grubih anatomskih stilskih figura... evolutivno gledano niže pozicioniranima (evo jednog, kuca ove retke) ume da pripadne muka od takvih iskaza, što zbog kognitivne uskraćenosti, što zbog godina konzumiranja tog skupljeg, a putera tako drastično lošije kakvoće... stoga, bitte...
Quote from: Jevtropijevićka on 17-11-2012, 15:13:40
Mislila sam da ti uz minimum dobre volje i vremena objasnim zašto ovakva presuda, logički primenjena, direktno vodi ka posmrtnoj rehabilitaciji Miloševića i oslobađanju Karadžića, Šešelja et al. ali kad pogledam šta se sve ispisalo posle toga - slavi, srećo, do ujutru, i treba.
postoji samo jedna logika: onaj tko ne uspije, taj je zločinac (ili luđak). srbi nisu uspjeli, dakle - sve jasno.
Joj Dzinzd,
Ajde lepo, skini mi se, bitte. Prosipaj tu frustraciju negde drugo. Ako nista, lep je dan.
...očekivao sam više trpila gde je već toliko nonšalacije u osvrtima na ovako (za neke barem) osetljivo i značajno pitanje...
...izvinjavam se na doadašnjem uznemiravanju, povlačim se iz ove diskusije (ili "tračarenja"???) sa Vama, uživajte u ovom, kako kažete, lepom danu, bitte...
Quote from: lilit_depp on 17-11-2012, 14:32:33
prvo treba da napravis razliku izmedju mita i istine.
znaci, u srebrenici jeste pobijeno jako puno ljudi sto je samo po sebi uzasno, ali ni ja to ne bih kvalifikovala kao genocid. to sto srbija odgovara za srebrenicu, a ameri ne zbog dronova u afganistanu, naravno da nije pravedno, al ni ja nisam pariz hilton i nemam jahtu (karikiram, za one sa jeftinijim ulaznicama) iako bih bas htela da je imam!
a srbija i dalje glumi kalimera (iako ne mislim da je sustinski kalimero) dok drugi odradjuju posao. recimo, nemacka hoce more, hrvatska ce joj ga rado ustupiti, a usput traziti i uslugicu u vidu gotovine i ovog drugog morona.
plus, dok srbija ne shvati da joj eu treba ekonomski a ne sto je moralno velika, dotad i treba da je tu gde jeste i placa za faking puter 8x losijeg kvaliteta, 3x vecu cenu.
srbiji su veci problem dacic, vucic, jeremic i slicna bulumenta, nego evropa, al vidim da si i njih krenuo da podrzavas. aferim!
Требало ми је неко време да се пробијем кроз ову салату од речи. Шта ћеш, неискуство у изношењу и, уосталом, поседовању било каквог става ваљда има такве последице.
Оно што најтеже схватљиво јесте шта је поента, али ајде да покушам да разумем. Дакле, ако се у једном "тексту" појави коментар на судску пресуду и Калимеро (настављаш се уосталом на туђа хаику-лупетања), претпостављам да сад не ваља то што Србија реагује на овакву одлуку? "Неправда па то ти је"? Океј, али шта би требало радити? Видим, кажеш ЕУ нам треба економски, а не зато што је морално велика (sic!). Дакле, шта? Предлажеш да слегнемо раменима? Оћутимо нашим западним пријатељима јер, забога, не можемо ништа, сила бога не моли, морамо прихватити реалну ситуацију? Или не? Треба нешто конкретније, оштрије можда? Ево Јеремић нешто најављује у том смислу, али на дну салате видим да ти ни он не одговара, а мајмунисање на било какве најаве у том смислу сам већ коментарисао.
Но, да се вратим на оригинале изјаве, чему сад толики јед? Сама кажеш да судови нису праведни. Јесте сад доказано нису, ено италијански судија који је гласао против ове срамне одлуке мање-више каже управо то, дакле више нећу да чујем "аргумент" о томе да је некакав тамо европски суд оценио да се у Сребреници догодио геноцид. Европски судови су овим изгубили сваки кредибилитет, то НИЈЕ глумљење Калимера као што пар вас покушава површно да прикаже, то је просто нешто с чиме свако овде треба да рачуна, али НЕ и да помирљиво слеже раменима због некаквог замишљеног економског партнерства са ЕУ што је јалова нада, јер...
Баш као што би ти хтела да имаш јахту Парис Хилтон, тако би и неки Срби хтели у ЕУ. И, да, знамо сви да је ту код тебе у швапској Црној Гори све боље, па је бољи и путер. Јака ствар. Нема то никакве везе са овом темом и ЕУ, то је проблем српске економије и несређеног стања у трговини. Ево мени сасвим одговара српски путер, оно мало што га једем, али јеби га, такав сам, скроман. Не ради мени срце тика-така што сам купио неку беспотребну и прескупу справицу с порезом на малограђанштину од 500%, па се заиста не разумем у то колико је пута један производ бољи од другог, а при томе јефтинији или скупљи.
А што се булументе тиче и оних које сам кренуо (sic!) да подржавам, шта да ти кажем. Прозрела си ме својим бритким хиперпроницљивим супермоћима.
http://vukajlija.com/zabava/posteri/548206 (http://vukajlija.com/zabava/posteri/548206)
Ех, да. Проверио сам за путер. Није тачно да је у Србији путер трипут скупљи него... не знам где.
"Млекопродуктов" путер који се продаје под "Премија" брендом је 190 динара (купљен прошле недеље), што је 1,7 евра.
Видим по швапским сајтовима да је иста грамажа (250 g) 1,84 евра:
http://www.lebensmittel.de/?p=artdetails&from_page=produktliste&Artikel=80468325 (http://www.lebensmittel.de/?p=artdetails&from_page=produktliste&Artikel=80468325)
http://www.lebensmittel.de/?p=artdetails&from_page=produktliste&Artikel=16313355 (http://www.lebensmittel.de/?p=artdetails&from_page=produktliste&Artikel=16313355)
funta (454 g.) je 3$.
Al' ste svi ovde puterom namazani...
A kolko jedan pud pudera?
http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/Lazanski-Pravno-ozakonjena-propaganda-o-Srbima-kao-agresorima-167756.html (http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/Lazanski-Pravno-ozakonjena-propaganda-o-Srbima-kao-agresorima-167756.html)
Лазански објаснио.
Zapad nije isto što i Haški tribunal. Hag je samo jedna od 1000 tačkica koje čine zapadnu civilizaciju.
Juče im je taj segment civilizacije pao.
Ni EU nije haški tribunal (Uzgred EU je dala Srbiji u proteklih 12 godina oko 20 puta više novca od Rusije. To svako može da proveri).
Zapad bi morao da pažljivije gleda da pridobije Srbe.
Zbog ovakvih grešaka, tzv. patriJote će dobiti krila da odgurnu Srbiju i od svih ostalih zapadnih tekovina.
Džon i Bata su jedva dočekali da poentiraju u antizapadnjačkom stilu.
Uzgred, nama koji želimo drugačije društvo od onoga što num izvozi Rusija (pravoslavni konzervativizam, suđenje protivnicima režima po kratkim postupcima, neformalno teokratska država, nacionalizam uz sejanje mržnje prema drugačijima, homofobija, prikrivena mizoginija, odsustvo vladavine prava... ) nije EU jedina slamka spasa.
Čak i da se ceo zapad potpuno kompromituje (ovakvim stvarima), imamo Južnu Ameriku, a Južna Amerika je takođe civilizacisjki opozit Rusiji.
U Brazilu nema rasizma, poštuju se lgbt prava (Argentina i Meksiko imaju čak i gej brakove), poštuju se principi socijalne pravde...
Čak i da zapad pukne po svim šavovima, okrenuo bih se ka južnoameričkom tipu humane levice, za razliku od one hermetične rusko-azijske.
A ako ni ta južno američka opcija nije u igri jer su predalo da bi Srbija bila država federalnog Brazila, ako se bira samo između Rusije i Turske, bolja je i Turska. Bar svojom sekularnošću i modernizacijom ne idu kontra od savremenih tokova.
A ako nema ni Turske ni tad neću biti za Srbiju pod ruskom šapom već ću slediti zamišljeni ideal.
Što se mene tiče, medved koji nam decenijama instalira sve što uništava ono ljudsko i humano u ovom društvu, nikad neće biti moja opcija.
Ali, biće opcija nekih drugih razočaranih Srba.
E na to zapad treba da računa i bude pažljiviji prema Srbima. Mnogi će se na žalost u očaju okrenuti medvedu.
Quote from: lilit_depp on 17-11-2012, 14:32:33
srbiji su veci problem dacic, vucic, jeremic i slicna bulumenta, nego evropa, al vidim da si i njih krenuo da podrzavas. aferim!
Zapad je veoma nezadovoljan radom nove vlade u Srbiji, zadajuci joj ovako tezak politicki udarac.
Takodje, pokazalo se da neke interesne grupe na Zapadu, nazalost trenutno dominantne, ne zele da se dodje do, od istih toliko proklamovanog pomirenja u regionu .Da je novo spoljnopoliticko okretanje Srbije prema Rusiji neprihvatljivo. Jasno mi je i to da ce se verovatno nastaviti agresivna politika Zapada prema Srbiji sa ciljem daljeg unizavanja njenjog spoljnopolitickog polozaja i ugleda. Da ne bi trebalo ocekivati previse od novih pregovora sa Pristinom .
Moyemo ocekivati nove uslove Srbiji za saradnju sa Hagom, jer jedino presude osudjenicima iz Srbije daju ovoj instituciji kakav takav kredibilitet... po kom osnovu sad Seselj bleji tamo,ako su generali pusteni ??
Cinjenica je da se Srbija danas nalazi u jednom od najtezih trenutaka u svojoj modernoj istoriji, pri tome sa osetnim manjkom sposobnih politickih kadrova. Politiku pomirenja koju je sprovodila prethodna vlada je bila potpuno pogresna i da nije postojala dobro osmisljena strategija delovanja.
Mogu se ocekivati slicne odluke ili stavovi na Zapadu po pitanju sporova Srbije sa drugim zemljama i narodima u regionu, kada su u pitanju ovako osetljive stvari, ali i sa nacionalnim manjimana u samoj Srbiji.
Odlukom Haskog suda o oslobodjenu generala Gotovine i Markaca otvara nov period u odnosima izmedju Srbije i zemalja u okruzenju (CG, Albanije, Makedonije, BiH, Madjarske...) tokom kojeg se moze ocekivati politicka zaostravanja i sukobi .
....na kraju , jos malo veselja za Hrvate,istina ovo vise spada u domen SERBIA TODAY
Prolazim danas pored grupe klinaca koji se odusevljeno igraju nekakve igre jurenja ( po mom shvatanju stvari Ledenog Cikice) i ne dozvoljavaju dvojici drugara pa pobegnu :) Odjednom jedan uzvikuje: Ajde bre sada malo mi da budemo Agenicja iz Preljubnika!!...... Serbian Horror Story
Mislim da je to prvi put u istoriji sveta da neko želi da bude Karamela. :lol:
Osim Sani Armani ...Sani ima te kapacitete
Otkazan koncert Prljavog kazališta u Beogradu!
http://www.jutarnji.hr/oznacen-kao-dogadaj-visokog-rizika--koncert-prljavog-kazalista-u-beogradu-otkazan-/1045019/ (http://www.jutarnji.hr/oznacen-kao-dogadaj-visokog-rizika--koncert-prljavog-kazalista-u-beogradu-otkazan-/1045019/)
PRLJAVO KAZALIŠTE - Lupi petama, reci evo sve za Hrvatsku (http://www.youtube.com/watch?v=-IRqgUnEe74#ws)
Tako je nekako počelo i devedesetih.
Sve se vraća, sve se plaća.
Akhm, Agota, vest je od pre 3 meseca. Sem ako ne mislis na ovaj u prosincu?
Videcemo,Melkore,videcemo....
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/68227_514952485189488_1828182642_n.jpg)
Quote from: Джон Рейнольдс on 17-11-2012, 17:19:16
Ех, да. Проверио сам за путер. Није тачно да је у Србији путер трипут скупљи него... не знам где.
"Млекопродуктов" путер који се продаје под "Премија" брендом је 190 динара (купљен прошле недеље), што је 1,7 евра.
Видим по швапским сајтовима да је иста грамажа (250 g) 1,84 евра:
tebi se sve mora crtati. iritantno. smijurija.
pa od cega se sastoji taj premija putar? jesi li to uzeo u obzir? pa to je u najboljem slucaju od bolesnih krava pa se ne da izvesti. pa to je nist koristi. za domace trziste.
ima da se razbolis.
ako u njemackoj platis 1,84 eura imas putar. pravi.
a u srbiji za 1,70 eura dobijes kvrgu necega od palminog ulja na cemu pise premija. znas li tko se tu sve ugradi od sirovine do premije? jebo sve ako nema i otpada.
Nisi u pravu. Lakše je strpati mleko u bućkalo, nego se verati na palmu.
Quote from: Meho Krljic on 16-11-2012, 23:58:55
nema školskih predavanja o sudu u Hagu
That'll teach 'em! :-x :-x :-x :-x :-x :-x
ne postoje genocidni narodi, ali postoje zločinačke i genocidne ideologije. pošto su nacije socijalni konstrukti a ne nekakve biološke grupe i slične gluposti, tvrdim da je hrvatstvo genocidna politička ideologija od starčeviće do danas.
20-04-2011:
Quote from: Джон Рейнольдс on 20-04-2011, 03:09:49
Tačno, drugostepeno se kazna može drastično smanjiti. Na kraju krajeva, možda sugar daddyji Hrvatske opet odrade posao. Ali i tad, sama činjenica da Hrvatska od svog postanka '41 ima sugar daddyje govori da je Hrvatska samo jedno.
8-)
Quote from: Loni on 17-11-2012, 19:03:59
Uzgred EU je dala Srbiji u proteklih 12 godina oko 20 puta više novca od Rusije. To svako može da proveri
Tesko da neko poklanja novac, svi se vode ekonomskim interesom.
Ako je EU dala Srbiji vise novca, to znaci da je imala veci ekonomski interes, nego neka druga zemlja.
I ne treba iznostiti pausalne ocene, treba znati i strukturu sredstava, uslove i sl.
Quote from: Loni on 17-11-2012, 19:03:59
Zapad bi morao da pažljivije gleda da pridobije Srbe.
Zbog ovakvih grešaka, tzv. patriJote će dobiti krila da odgurnu Srbiju i od svih ostalih zapadnih tekovina.
Zapravo taj zapad odguruje Srbiju od sebe!
Ko to ne vidi, zao mi je.
Hint: Kosovo.
Quote from: Loni on 17-11-2012, 19:03:59
Uzgred, nama koji želimo drugačije društvo od onoga što num izvozi Rusija
(pravoslavni konzervativizam, suđenje protivnicima režima po kratkim postupcima,
neformalno teokratska država, nacionalizam uz sejanje mržnje prema drugačijima,
homofobija, prikrivena mizoginija, odsustvo vladavine prava... )
Ne vidim za sta je kriva Rusija, ako su u pitanju prirodni vidovi razvoja nacije.
Sta sad da radimo zato sto smo slicni sa Rusijom? Da se svi poubijamo?
Da svi mislimo isto? Da uvedemo jednoumlje kroz diktatutru da bi resili gore navedene stvari?
Ne kapiram zasto bi se 'okretali' bilo kome. Potreban je saradnja, narocito ekonomska, sa svima.
A to sto nas Rusija politicki podrzava, ne razumem zasto mnogi ti vide kao problem?!? :x
-------------------------------------------------------------------------------------------
Na kraju, pogledajmo malo brojeve o haskoj
pravdi:
♦ 50 Srba osuđeno je na 914 godina
♦ 14 Hrvata osuđeno je na 171 godinu
♦ 5 Bošnjaka na 39,5 godina
♦ 2 Albanca na 19 godina
♦ 1 Makedonac na 12 godinaizvor (http://www.kurir-info.rs/ovo-su-srpski-krvnici-iz-haga-clanak-515044)
Quote from: Boris on 18-11-2012, 11:05:07
Sta sad da radimo zato sto smo slicni sa Rusijom? Da se svi poubijamo?
Vidiš, kad već pominješ, to bi stvarno rešilo većinu problema.
Quote from: Boris on 18-11-2012, 11:05:07
Na kraju, pogledajmo malo brojeve o haskoj pravdi:
♦ 50 Srba osuđeno je na 914 godina
♦ 14 Hrvata osuđeno je na 171 godinu
♦ 5 Bošnjaka na 39,5 godina
♦ 2 Albanca na 19 godina
♦ 1 Makedonac na 12 godina
vi ćete zauvijek ostati slijepci. slijepci devedesetih, slijepci i dalje.
imaš li ti dječače uopće predodžbu što se događalo '91. u hrvatskoj? imaš li ti uopće blagog pojma o ovoj konkretnoj stvari, oluji i oslobođenju teritorija RH? dakako, ti si vidio da su ljudi izbjegli u ogromnim kolonama i dalje od toga ne znaš ništa. a geneza? kako je došlo do oluje?
da ne bi možda trebalo ove tvoje "brojeve" distribuirati ekvivalentno?
izrastao si na lažima, na iluziji, na mitovima, ili kako reče platon, ti si vezan okovima u spilji. izlazak na svjetlo je proces. i to bolan. srbiji tek predstoji buđenje, sagledavanje i suočavanje sa devedesetima. ili kako kaže zosko - denacifikacija.
Jeb'te ovaj pingvin kad odvali to je za anale!
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 11:31:05
ili kako kaže zosko - denacifikacija.
baš je zabavna ova ustaška hipokrizija!
evo ti ga tvoj drug zosko i njegova de-naci-fikacija! xrofl
//edit: sklonjena fotka zoska
naravno, nije problem u zosku kao individui, nego u njemu kao reprezentu nacionalne (kroatske) hipokrizije.
evo ih, sve denacifikovani do denacifikovaog - divni primerci jedne divno denacifikovane nacije - pravi ljudi da drže pridike drugima kako se treba denacifikovati:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F263ymg9.jpg&hash=b4d50fe6ef6d2980b35ade60acd2ad653b78b16f)
A evo i kako je juce Mario Mandzukic proslavio gol i oslobadjajucu presudu
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.kurir-info.rs%2Fslika-620x333%2Fmario-mandzukic-ante-gotovina-1353173479-230952.jpg&hash=7e05456f52b009c595f7bc76cbf4c610b3df05a1)
Sad mozemo samo da se durimo ,da gledamo HRT i da se durimo,eno ih sad u Vukovaru.
i što je sporno na toj slici, gule?
i dalje tvrdim da, primjerice, ti, pa agota, pa ovaj boris, zapravo većina koja ovda posta o belosvetskim zaverama, nemate blagog pojma o spornim događanjima, niti ste se ikada potrudili informirati niti ste čitali literaturu o tome. dakako da si usput čuo, pohvatao, vidio na vijestima isječke i slično. ali svejedno, bez da ste se potrudili nešto saznati, svejedno trubite priču o "vekovnoj nepravdi", "vatikanu" i "nitko ne voli srbe".
i ovaj sada gleda brojeve i misli si: pa kako 50 optuženih srba? a nema tu nikakve tajne, ne treba mistificirati. radi se jednostavno o tome da su početkom rata mahom sva protjerivanja, zločine i ubojstva počinili srbi. uzmi pa proučavaj.
ova sagitaška farsa, sve je to već odavno opisao vaš pjesnik Konstantinović. vi ste opisani i fiksirani u pojmove u knjizi. u Filozofiji palanke. uostalom, jedna dosadna knjiga, ali ima dobro poglavlje - Palanka: pozorište normativnosti. eto, tu si ti gule sa svojom čaršijskom pričicom - u pozorištu palanke.
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 11:40:16
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 11:31:05
ili kako kaže zosko - denacifikacija.
baš je zabavna ova ustaška hipokrizija!
evo ti ga tvoj drug zosko i njegova de-naci-fikacija! xrofl
Zabole me da li je Zosko ustasa ili nije, ali tvoje izvlacenje fotke postavljene na zakljucanom potforumu i postavljanje ovde samo pokazuje nedostatak elementarne pristojnosti. Da ne kazem nesto gore.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 12:25:48
radi se jednostavno o tome da su početkom rata mahom sva protjerivanja, zločine i ubojstva počinili srbi. uzmi pa proučavaj.
Реци то избеглицама који су дошли овамо пре Олује, а на почетку крљања, а није их било мало, баш напротив...побегли су чисто онако, јел?
Srbi su napustili Hrvatsku po naređenju iz Beograda.
Quote from: lilit_depp on 18-11-2012, 12:31:52
Zabole me da li je Zosko ustasa ili nije, ali tvoje izvlacenje fotke postavljene na zakljucanom potforumu i postavljanje ovde samo pokazuje nedostatak elementarne pristojnosti. Da ne kazem nesto gore.
И ово је закључан (ако "закључан" значи да га не виде неулоговани и новајлије, мало се не сналазим с модерном терминологијом) потфорум. Мислим, политика. Баш као и фотографије.
А болдовано говори апослутно СВЕ. Да не кажем нешто горе.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 11:31:05
vi ćete zauvijek ostati slijepci. slijepci devedesetih, slijepci i dalje.
imaš li ti dječače uopće predodžbu što se događalo '91. u hrvatskoj?
imaš li ti uopće blagog pojma o ovoj konkretnoj stvari, oluji i oslobođenju teritorija RH?
dakako, ti si vidio da su ljudi izbjegli u ogromnim kolonama i dalje od toga ne znaš ništa. a geneza?
kako je došlo do oluje?
Po godinama nisam bas decak.
A imam blagog pojma o nekim stvarima kao sto su MASPOK, Ustav iz '74-e, razbijanje drzave.
I ukidanje konstitutivnosti! Da li si ti cuo za to?
Konkretnije, za Oluju znam nesto sto se zove brionski sastanak! A da li je tebi to poznato?
Jer, to sto su trojica sudija u Hagu u sustini rekla da se taj sastanak nije desio, ne znaci da se stvarno nije desio!
Da li shvatas tu tananu razliku...?
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 11:31:05
izrastao si na lažima, na iluziji, na mitovima, ili kako reče platon, ti si vezan okovima u spilji.
Hmmm... ne, nisi mene opisao.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 12:25:48
i ovaj sada gleda brojeve i misli si: pa kako 50 optuženih srba? a nema tu nikakve tajne, ne treba mistificirati.
Bice da ti ne citas dovoljno. Otkud ovaj broj je vec objasnjeno na prethodnim stranicama!
Samo treba procitati, evo izvoli (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10129.msg475063.html#msg475063).
Dakle, vec je unapred odredjeno koliko je ko kriv. Kapiras? Pre dokaza, pre sudjenja.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 12:25:48
radi se jednostavno o tome da su početkom rata mahom sva protjerivanja, zločine i ubojstva počinili srbi.
Sve i da je bilo tako, ne shvatam kako neko jedan zlocin moze opravdati drugim zlocinom!?!
Meni je takvo razmilljanje malo... zlocinacko!
Uzgred,
najveci zlocin je zlocin izazivanja rata!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Poenta je u sledecem!
To sto je neko pobedio u ratu, ne znaci
- da ga nije izazvao
- da nije cinio zlocine.Ko ne kapira logiku u ovome, pa ja tu stvarno nista ne mogu.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 12:25:48
nemate blagog pojma o spornim događanjima, niti ste se ikada potrudili informirati niti ste čitali literaturu o tome... dakako da si usput čuo, pohvatao, vidio na vijestima isječke..
Tvoji postovi baš i zvuče kao da si čitao mnogo isečaka iz novina.
Hrvatskih, ofkors...
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-11-2012, 13:18:45
Quote from: lilit_depp on 18-11-2012, 12:31:52
Zabole me da li je Zosko ustasa ili nije, ali tvoje izvlacenje fotke postavljene na zakljucanom potforumu i postavljanje ovde samo pokazuje nedostatak elementarne pristojnosti. Da ne kazem nesto gore.
И ово је закључан (ако "закључан" значи да га не виде неулоговани и новајлије, мало се не сналазим с модерном терминологијом) потфорум. Мислим, политика. Баш као и фотографије.
А болдовано говори апослутно СВЕ. Да не кажем нешто горе.
SVE, da.
To govori da mi je još od 1990. muka od filozofije koju su prosipali likovi slični tebi, a sami, kao ni ti, ni JNA nisu odslužili već su se izvukli i palamudili sa strane, dok je mojih 8 prijatelja iz srednje škole sad mrtvo. A mrtav mi je i brat od ujaka, ubile ga Caco jedinice u sred Sarajeva. A i kuća mi je spaljena. I slučajno me promašio metak koji je doleteo iz kasarne "Maršal Tito", al neko drugi je bio pogođen. I bila sam izbeglica i znam šta to znači. Al opet ne serem po forumu o ustašama i četnicima iako mi je muka od svih onih koji su rasturili državu koju sam doživljavala kao svoju. Ah, da, čula sam i da ti u to doba nisi imao šta da jedeš, ne želim da minimiziram tvoju muku, svakom je njegova najveća, ali dozvolićeš da mislim da si poredio neuporedivo.
Što se tiče moje ljubavi prema gadgetima, ovo je prvi i poslednji put da ti odgovaram na takve insinuacije. Možda da postaviš sliku u ovu ravan: gadgeti su moja ljubav još od detinjstva i ne radi se o "egzibicionizmu" već o nečemu što me raduje. Kao što ne podnosim da idem u prodavnice odeće, tako volim da imam "novu tehnologiju". Prosto, čini me srećnom. Ludo, šta? E sad, uzmimo sad u obzir i činjenicu da je moja plata bar 3-4 puta veća od tvoje te ako ja kupim iPhone5, koji mi treba čak i za posao, kako onda nije "egzibicionizam" kad ti prijaviš da si kupio GalaxyII? Pa razlika u ceni nije tolika kolika je razlika u mojoj i tvojoj plati, right? I da se potpuno razumemo, svoj posao odrađujem najbolje što znam, niko mi ga nije našao, ponuđen mi je posle dva dana od prijave, nemam mamu i tatu iza sebe da mi ostave stan, sama se izdržavam, sama sebi sve obezbeđujem i ne vidim problem koji imaš s tim. A ti sadi dalje nastavi o puteru. Bujrum.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/542600_404892629579986_2088822088_n.jpg)
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-11-2012, 13:18:45
Quote from: lilit_depp on 18-11-2012, 12:31:52
Zabole me da li je Zosko ustasa ili nije, ali tvoje izvlacenje fotke postavljene na zakljucanom potforumu i postavljanje ovde samo pokazuje nedostatak elementarne pristojnosti. Da ne kazem nesto gore.
И ово је закључан (ако "закључан" значи да га не виде неулоговани и новајлије, мало се не сналазим с модерном терминологијом) потфорум. Мислим, политика. Баш као и фотографије.
А болдовано говори апослутно СВЕ. Да не кажем нешто горе.
U pravu je lilit, nevezano za to sto su drugacije "zakljucani". Carry on, now.
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 11:40:16
baš je zabavna ova ustaška hipokrizija!
evo ti ga tvoj drug zosko i njegova de-naci-fikacija! xrofl
gule, ovo si napravio sad i nikad vise.
Da, to je zaista bilo prljavo.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 12:25:48
i što je sporno na toj slici, gule?
sporna je tvoja tvrdnja da zosko, ti, i ova bulumenta nazi-worshippera na drugoj slici, treba da predstavljate nekakve paragone denacifikacije, koji imaju pravo da nekome prosvjeduju (sic) o 'denacifikaciji'.
ova stoka
u vojnim uniformama - denacifikovana?
jebote, pingvine, i još prizivaš nekakve filozofe, a tebi samom je očigledno glava zabijena duboko u platonovsku pećinu tvog sopstvenog dupeta kad imaš obraza (ha!) da držiš pridike na ovu temu... :-x
Quote from: zosko on 18-11-2012, 14:40:04
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 11:40:16
baš je zabavna ova ustaška hipokrizija!
evo ti ga tvoj drug zosko i njegova de-naci-fikacija! xrofl
gule, ovo si napravio sad i nikad vise.
tuži me haškom tribunalu! xyxy
dijete drago.
Quote from: lilit_depp on 18-11-2012, 12:31:52
Zabole me da li je Zosko ustasa ili nije, ali tvoje izvlacenje fotke postavljene na zakljucanom potforumu i postavljanje ovde samo pokazuje nedostatak elementarne pristojnosti. Da ne kazem nesto gore.
lilit, lep je i sunčan dan, idi šetaj po lepom beču, ne palamudi ovde. xremyb
vidi, možda u komšiluku ima neka ustaška proslava povodom ovog prljavog haškog kazališta, pa im daj svoju zdušnu podršku.
uostalom, nije ni bitno da li su ustaše ili nisu... xrotaeye
Gule, za izvlačenje slike sa onog potforuma, xtwak .
Quote from: angel011 on 18-11-2012, 14:53:51
Gule, za izvlačenje slike sa onog potforuma, xtwak .
anđelija, ne seri. xtwak
evo i tebi za tvoje naporno, predvidivo glumljenje večite drvene advokatice. xuss xtwak xuzi
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 14:55:05anđelija, ne seri. xtwak
Ghoulino, ako tko ovdje sere to si ti i tebi slicni.
Čudi me to da su najagresivniji oni koji rat nisu ni mirisali. A sto se krajiskih Srba tice, boli vas tamo u Beogradu kurac za njih. Da vas je briga niti bi onakvu politiku vodili devedesetih niti bi sad davali ovakve izjave.
Dobro veli Seselj (od 0:35):
Vojislav Šešelj - "Ustasama nema mesta kod nas" (http://www.youtube.com/watch?v=iHHjUkuqjeg#)
Da li Kandićka ovo kritikuje haški sud sad na Prvoj? Zanimljivo.
Quote from: Vampirella on 18-11-2012, 15:09:03
Ghoulino, ako tko ovdje sere to si ti i tebi slicni.
Čudi me to da su najagresivniji oni koji rat nisu ni mirisali.
oho, evo nam je još jedna pravednička hrvatica sa svojim principima!
bolje bi ti bilo da mirišeš kuhinju i da ne sereš ovde.
rat sam ja vrlo dobro omirisao, izbliza, u uniformi, sa nabijenom puškom i na 'legitimnoj' vojnoj meti puna tri meseca, pa prema tome - kuš, bre, i ne lupetaj o stvarima o kojima nemaš pojma!
Quote from: Stipan on 18-11-2012, 11:32:46
Jeb'te ovaj pingvin kad odvali to je za anale!
Analno odvaljivanje.
@Gul - Rat smo izgubili, ako se dobro sećam. Poraženi mogu da se bune koliko hoće.
Pobednici donose presude, ali to ne opravdava izvlačenje privatnih fotki pred razjarenu rulju.
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 15:14:40
...
rat sam ja vrlo dobro omirisao, izbliza, u uniformi, sa nabijenom puškom i na 'legitimnoj' vojnoj meti puna tri meseca, pa prema tome - kuš, bre, i ne lupetaj o stvarima o kojima nemaš pojma!
zlobnici kazu stvorio gul cijelu biblioteku u 3 mjeseca pristinske pozadine.
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 15:14:40oho, evo nam je još jedna pravednička hrvatica sa svojim principima!
bolje bi ti bilo da mirišeš kuhinju i da ne sereš ovde.
rat sam ja vrlo dobro omirisao, izbliza, u uniformi, sa nabijenom puškom i na 'legitimnoj' vojnoj meti puna tri meseca, pa prema tome - kuš, bre, i ne lupetaj o stvarima o kojima nemaš pojma!
Aha, sad bi se ja kao trebala pravdati, je li? Odakle da počnem? 'Oćemo kronološki od '41? Može!
Djedova dva brata ubijena na Jadovnom. Treći se još uvijek vodi pod nestalim. Talijani spalili kuću, ostatak familije protjeran.
Djed provodi 4 godine u radnom logoru u Njemačkoj.
Tatin ujak, ustaša (što bi drugo bio), proglašen narodnim herojem.
Mama otpuštena s posla po nacionalnoj osnovi.
Tata, taj u hrvatskoj uniformi koga ti nazivaš nacijem kome je potrebna denacifikacija, baca stolove i koješta na svakoga tko mu pljuje po ženi. Koliko provodi na frontu, ne znam točno.
Tetki JNA umalo ruši kuću, jebiga, koja to budala gradi kuću pored kasarne.
Ja se svakodnevno igram s prijateljima po razno raznim skloništima, škola nam je legitimna meta, svakodnevno nas razvoze na nastavu po obližnjim selima. Prijatelji umiru. Neko vrijeme provodimo mama i ja kao izbjeglice u Rijeci. (Mrzim Rijeku, ja hoću kući!)
Da li je ta srpska polovica moje familija dovoljno propatila da bi ste se vi u Beogradu mogli busati u prsa i plakati nad tužnom sudbinom srpskog naroda i davati ratohuškačke izjave? Možda da su mi mamu ubili, bili to pomoglo srpskoj stvari? Meni ne bi sigurno. Možda je ta žrtva premala, ali uvijek možete raznim matematičkim metodama uvećati te brojke... Sve za srpstvo i Srbiju.
Quote from: Vampirella on 18-11-2012, 15:43:33
Aha, sad bi se ja kao trebala pravdati, je li?
otkud ti sad pa to?
ko ti je tražio pravdanje?
tvoja tužna životna priča nema blage veze sa time što si mi rekla da serem i da nisam primirisao ratu.
na to sam ti kazao da ne pričaš tako o ljudima koje ne poznaješ.
i pošto ja ne znam da li si mirisala rat ili nisi, o tome se ne izjašnjavam, nego samo o tome šta bi ti bolje bilo da sad mirišeš.
a evo, i ja sam gladan...
da li se to baš mora nacrtati da ti bude jasno? :roll:
Ok. Ajde malo da budem pragmaticna .
Proglasiti Markaca i Gotovinu za zlocince = priznanje da Republika Hrvatska, ovakva kakva je etnicki danas, velikim delom je rezultat zlocinackih akcija.
Hrvatska postaje za neki mesec clanica Evropske unije.
Zemlja sa teretom osude da su njeni vodeći generali ratni zlocinci ne može biti deo Evropske unije.= Vodeci generali te zemlje, Markac i Gotovina, nisu nikako mogli biti osudjeni za udruyeni zlocinacki poduhvat!
Ali pitam Vas ja gospodo Hrvati koliki ce to dobitak EU imati sa ulaskom Hrvatske, da se ovako grubo pekrsi medjunarodno pravo. Jasno mi je da je u pitanju finalizacija jednog visedecenijskog procesa ucvrscenja Hrvatske kao nosioca nemackih interesa (poput dozvole geneocida nad Srbima u Drugom svetskom ratu, priznanja 90-tih, prodaje naoruzanja, davanja medjunarodne podrske itd...) Yasto bi se to radilo ovako ocigledno i usiljeno? Da se 42 osude odjednom pretvore u nista. Da se svemu pridoda i po svemu sudeci isplanirana pompa sa sve molebanom kakav odavno nije vidjen na ovim prostorima (ovo je abolicija i Rimokatolickoj crkvi i njenoj kontroverznoj ulozi u resavanju srpskog pitanja u Hrvastkoj)... sad kad vratim film, slucaj Haradinaj i Oric su bili samo uvertira u ovu abolicju sirih razmera . Ipak, mislim da je u pitanju proces dugog trajanja, a ucesce a mozda i rukovodjenje odredjenih zapadnih zemalja u stvaranju hrvatske drzave od NDH do danas, samo se donekle moze objasniti potrebom da Hrvatska postaje clan EU.
Ok ,nemam problem s tim ,ali na ovakav nacin...
"Nažalost, silne reakcije, prozivke, žalopojke, uglavnom jednolične i predvidljive, ne mogu zaseniti najupečatljiviju sliku koja je iz regiona otišla u svet, a to je slavlje sa ulica Zagreba, Zadra i drugih hrvatskih gradova. Hrvatska nam je očitala, ovaj put poslednju, lekciju iz patriotizma, ,,domoljublja", odnosa prema ratu, vlastitoj vojsci i generalima, herojima i junacima, istoriji, sadašnjosti i budućnosti. Možemo samo da im zavidimo i izjedamo se iznutra. I kraj."
Press
Quote from: Boris on 18-11-2012, 13:32:43
Sve i da je bilo tako, ne shvatam kako neko jedan zlocin moze opravdati drugim zlocinom!?!
pa da, ni ja to ne shvaćam. stoga se uvijek malčice iznenadim kada vidim ova sagitaška bulažnjenja. kažem, maličice, jer sam već dobrano upoznat sa profilom tipova koji se ovuda smucaju.
ono što ti, i tebi slični ignoranti, ne razumiju: RH ima pravo uspostaviti red i mir na svom međunarodno priznatom teritoriju. ako ti nije poznato koji je to teritorij, baci pogled na zemljopisne karte i lako ćeš se uvjeriti da RH obuhvaća područje tamo od Bajakova na istoku, gore Čakovec na sjeveru, te od Pule do Dubrovnika. unutar tih granica nalaze se, između ostalog, Pakrac, Lipik, Novska, te Obrovac, Benkovac, Knin, jednako tako Sunja, Topusko, Saborsko i Petrinja.
kako su dio tog teritorija okupirali pobunjenici i teroristi, a nikako nije moglo doći do sporazumnog rješenja, RH je skršila pobunjenike vojno-redarstvenom akcijom. integracija tog područja pod suverenitet i ustavni poredak RH je na svaki tebi zamislivi način opravdan čin. i NIKAKO nije zločin. drugim riječima, ja ne opravdavam nikakav "zločin" (zločin je jedino u tvojoj/vašoj glavi, jer je razbijen mit o velikoj srbiji i granicama virovitica-karlovac-karlobag)
to je bilo prvo. drago mi je da smo se razumjeli.
da je nakon vojno-redarstvene akcije bilo izgreda, ili kako kažemo, zločina, to ne sporim niti opravdavam te činove. koliko mi je poznato da je bilo paleža, a i ubijanja civila. na žalost, rat je svinjarija velika i nijedan se nije odvio u labaratorijskim uvjetima. ne znam kako bismo ovdje odvagnuli što je pravedno. počinitelje kazniti, ako je to moguće.
bez obzira na to, i kako god tebi bilo teško prokljuviti, RH je imala pravo vratiti svoje područje. (da ne govorimo da je to područje, "krajina" stvoreno tako da je stanovništvo protjerano, mislim, nesrpsko stanovništvo, uglavnom hrvati. popaljeno, palež, masakri, zločini, vrlo brutalni, koji su generirali ono kasnije.)
i tako dođosmo do tvojeg "maspoka, proljeća, ustava..."
moguće da tebi ovi pojmovi zvuče strašno, bau-bau. ali slomit ću ti srce: politički tu nema ništa sporno. naprotiv, sve legitimno. ako ne vjeruješ, otvori vijesti ili odi na google i upiši RH. javit će ti se da je to međunarodno priznata država, uklopljena u svjetski poredak.
vjerujem da si čuo za politički pojam "pravo naroda na samoodređenje"?
e vidiš, to ti je to. jedan narod se politički organizira i stvara sebi pretpostavke za uspješno funkcioniranje i razvijanje vlastitog bića. hrvati su procijenili da im najbolje odgovara takva i takva politička organizacija, radili na tom cilju i ostvarili ga.
proces je bio mukotrpan, ali isplatilo se. nesuglasice su riješene, po meni, na najbolji način: vojnom pobjedom. time ne želim reći da je rat poželjan, već da je to realnopolitički i u krajnjoj instanci - najbolji način.
e sad, što su te nesuglasice bile jedan koloplet i kompleks koji tebi stvara poteškoće u kognitivnom mapiranju, tu ti ne mogu pomoći. ako hoćeš, promatraj čitavu stvar kao dva paralelna procesa: dva prava na samoodređenje. 1.RH od juge 2.srpsko stanovništvo od RH. prvo je uspjelo, drugo ne, a logika je u takvim stvarima jasna: ono što uspije, to je istina, a što propadne, to nije imalo istine i bilo je iluzija. tako stoje stvari i morat ćeš prihvatiti realnost; to će ujedno biti tvoj izlazak iz spilje i gledanje naprijed, u (su)život.
E, u sledećem ratu ste ga najebali! See you later, aligator...
Quote from: mac on 18-11-2012, 15:13:45
Da li Kandićka ovo kritikuje haški sud sad na Prvoj? Zanimljivo.
To je to. Gledala sam.
Jel yna neko ko su gosti veceras u
UTISKU ?
Glupo mi je ubedjivati u pricu
ko je prvi poceo, al izgleda da moram.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:05:39
RH ima pravo uspostaviti red i mir na svom međunarodno priznatom teritoriju.
Ne, to pravo je jedino imala SFRJ!
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:05:39
kako su dio tog teritorija okupirali pobunjenici i teroristi,
Opet greska! Pobunjenici i teroristi su oni koji su razbijali SFRJ.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:05:39
vjerujem da si čuo za politički pojam "pravo naroda na samoodređenje"?
Au covece, sta ti pricas...
Narod! Da narod, a ne republika medjunarodno priznate drzave!!!
Citaj taj Ustav, jbm mu... Pa stvarno!
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:05:39
proces je bio mukotrpan, ali isplatilo se. nesuglasice su riješene, po meni, na najbolji način:
vojnom pobjedom. time ne želim reći da je rat poželjan, već da je to realnopolitički i u krajnjoj instanci - najbolji način.
Da, verujem da vecina Hrvata ima to misljenje o ratu...
Čeda, Jovo Bakić i Ljiljana Smailović, čini mi se. tema bi trebalo da bude srpska opozicija.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:05:39
Quote from: Boris on 18-11-2012, 13:32:43
Sve i da je bilo tako, ne shvatam kako neko jedan zlocin moze opravdati drugim zlocinom!?!
pa da, ni ja to ne shvaćam. stoga se uvijek malčice iznenadim kada vidim ova sagitaška bulažnjenja. kažem, maličice, jer sam već dobrano upoznat sa profilom tipova koji se ovuda smucaju.
ono što ti, i tebi slični ignoranti, ne razumiju: RH ima pravo uspostaviti red i mir na svom međunarodno priznatom teritoriju. ako ti nije poznato koji je to teritorij, baci pogled na zemljopisne karte i lako ćeš se uvjeriti da RH obuhvaća područje tamo od Bajakova na istoku, gore Čakovec na sjeveru, te od Pule do Dubrovnika. unutar tih granica nalaze se, između ostalog, Pakrac, Lipik, Novska, te Obrovac, Benkovac, Knin, jednako tako Sunja, Topusko, Saborsko i Petrinja.
kako su dio tog teritorija okupirali pobunjenici i teroristi, a nikako nije moglo doći do sporazumnog rješenja, RH je skršila pobunjenike vojno-redarstvenom akcijom. integracija tog područja pod suverenitet i ustavni poredak RH je na svaki tebi zamislivi način opravdan čin. i NIKAKO nije zločin. drugim riječima, ja ne opravdavam nikakav "zločin" (zločin je jedino u tvojoj/vašoj glavi, jer je razbijen mit o velikoj srbiji i granicama virovitica-karlovac-karlobag)
to je bilo prvo. drago mi je da smo se razumjeli.
da je nakon vojno-redarstvene akcije bilo izgreda, ili kako kažemo, zločina, to ne sporim niti opravdavam te činove. koliko mi je poznato da je bilo paleža, a i ubijanja civila. na žalost, rat je svinjarija velika i nijedan se nije odvio u labaratorijskim uvjetima. ne znam kako bismo ovdje odvagnuli što je pravedno. počinitelje kazniti, ako je to moguće.
bez obzira na to, i kako god tebi bilo teško prokljuviti, RH je imala pravo vratiti svoje područje. (da ne govorimo da je to područje, "krajina" stvoreno tako da je stanovništvo protjerano, mislim, nesrpsko stanovništvo, uglavnom hrvati. popaljeno, palež, masakri, zločini, vrlo brutalni, koji su generirali ono kasnije.)
i tako dođosmo do tvojeg "maspoka, proljeća, ustava..."
moguće da tebi ovi pojmovi zvuče strašno, bau-bau. ali slomit ću ti srce: politički tu nema ništa sporno. naprotiv, sve legitimno. ako ne vjeruješ, otvori vijesti ili odi na google i upiši RH. javit će ti se da je to međunarodno priznata država, uklopljena u svjetski poredak.
vjerujem da si čuo za politički pojam "pravo naroda na samoodređenje"?
e vidiš, to ti je to. jedan narod se politički organizira i stvara sebi pretpostavke za uspješno funkcioniranje i razvijanje vlastitog bića. hrvati su procijenili da im najbolje odgovara takva i takva politička organizacija, radili na tom cilju i ostvarili ga.
proces je bio mukotrpan, ali isplatilo se. nesuglasice su riješene, po meni, na najbolji način: vojnom pobjedom. time ne želim reći da je rat poželjan, već da je to realnopolitički i u krajnjoj instanci - najbolji način.
e sad, što su te nesuglasice bile jedan koloplet i kompleks koji tebi stvara poteškoće u kognitivnom mapiranju, tu ti ne mogu pomoći. ako hoćeš, promatraj čitavu stvar kao dva paralelna procesa: dva prava na samoodređenje. 1.RH od juge 2.srpsko stanovništvo od RH. prvo je uspjelo, drugo ne, a logika je u takvim stvarima jasna: ono što uspije, to je istina, a što propadne, to nije imalo istine i bilo je iluzija. tako stoje stvari i morat ćeš prihvatiti realnost; to će ujedno biti tvoj izlazak iz spilje i gledanje naprijed, u (su)život.
Evo, veliki Boris Buden misli drugačije...
ftp://http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/oluja (ftp://http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/oluja)
Quote from: Stipan on 18-11-2012, 16:17:44
E, u sledećem ratu ste ga najebali! See you later, aligator...
:-x :-x :-x
Ajd vi koji hoćete da ratujete, okupite se fino na neku livadu i poubijajte se međusobno, a nas ostale ostavite da živimo u ovom bijednom miru kako znamo i umijemo.
...a mislim da ni dvoje-troje ovdašnjih udarnih relativizatora (već pominjanih ovde) ne bi sa takom lakoćom kao sinonim za zločin naveli 'prestup'...
Quote from: tomat on 18-11-2012, 16:24:43
Čeda, Jovo Bakić i Ljiljana Smailović, čini mi se. tema bi trebalo da bude srpska opozicija.
OK. Hvala, Tomat.
Quote from: Boris on 18-11-2012, 16:24:15
Ne, to pravo je jedino imala SFRJ!
joj čovječe, vjerujem da vladaš osnovama aritmetike i da poznaješ brojeve. čak vjerujem da znaš poredati 1991. 1992. 1995. itd...
dakle vidi:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Me%C4%91unarodno_priznanje_Hrvatske (http://hr.wikipedia.org/wiki/Me%C4%91unarodno_priznanje_Hrvatske)
datum vojno redarstvene akcije:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Oluja (http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Oluja)
Quote from: Boris on 18-11-2012, 16:24:15
Narod! Da narod, a ne republika medjunarodno priznate drzave!!!
pa taj narod je već organiziran u republiku. uostalom, tako je i došlo do priznanja u "republičkim" granicama. te su granice kulturno, povijesno i politički sukladne narodu koji je pokrenuo proces samoodređenja. tako je to vidio i procijenio treći, onaj koji arbitrira u sličnim sporovima, jer se zainteresirane strane obično ne mogu sporazumjeti. taj treći je međunarodna zajednica i ona predstavlja konačnu riječ. jedino tebi to nije jasno, tebi i, čini mi se, dobro dijelu srbije. treba vas deziluzionirati.
uostalom, nemoj se tu prenemagati. reci otvoreno, budi muško: što te muči? što zadar nije u srbiji? pakrac? pa, pokušaj ponovo za politikom s kraja osamdesetih, huškaj. ovaj put smo još spremniji.
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 15:56:54
otkud ti sad pa to?
ko ti je tražio pravdanje?
tvoja tužna životna priča nema blage veze sa time što si mi rekla da serem i da nisam primirisao ratu.
na to sam ti kazao da ne pričaš tako o ljudima koje ne poznaješ.
i pošto ja ne znam da li si mirisala rat ili nisi, o tome se ne izjašnjavam, nego samo o tome šta bi ti bolje bilo da sad mirišeš.
a evo, i ja sam gladan...
da li se to baš mora nacrtati da ti bude jasno? :roll:
Nemoj se praviti budalom i nemoj od mene praviti budalu. O ratu u Hrvatskoj nemaš pojma, i zato ne seri. Takvi poput tebi ne trebaju nikome, ni Hrvatima, ni Srbima, ni muslimanima, ni Albancima.
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 16:28:20Ajd vi koji hoćete da ratujete, okupite se fino na neku livadu i poubijajte se međusobno, a nas ostale ostavite da živimo u ovom bijednom miru kako znamo i umijemo.
Apsolutno!
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 16:28:20
Quote from: Stipan on 18-11-2012, 16:17:44
E, u sledećem ratu ste ga najebali! See you later, aligator...
:-x :-x :-x
Ajd vi koji hoćete da ratujete, okupite se fino na neku livadu i poubijajte se međusobno, a nas ostale ostavite da živimo u ovom bijednom miru kako znamo i umijemo.
Ma naravno,Stipan malo lupeta.
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 16:28:20
Quote from: Stipan on 18-11-2012, 16:17:44
E, u sledećem ratu ste ga najebali! See you later, aligator...
:-x :-x :-x
Ajd vi koji hoćete da ratujete, okupite se fino na neku livadu i poubijajte se međusobno, a nas ostale ostavite da živimo u ovom bijednom miru kako znamo i umijemo.
Picko, jesmo li tako trebali da te pustimo i kad su ti ustase skoro usle u grad?
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:41:56
joj čovječe, vjerujem da vladaš osnovama aritmetike i da poznaješ brojeve. čak vjerujem da znaš poredati 1991. 1992. 1995. itd...
Verovatno se namerno pravis da me ne razumes.
Ok, evo, poznat mi je jedan broj i jedna rec:
Ustav (1974)Pa ljudi onda mogu sami da procene ko je na sta imao pravo. Vazi? E fino.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:41:56
reci otvoreno, budi muško: što te muči?
Sto neko pokusava da me pravi budalom i da me ubedjuje u neistine samo zato sto je jaci.
Pa... to ne ide!
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:41:56
pokušaj ponovo za politikom s kraja osamdesetih, huškaj. ovaj put smo još spremniji.
Shvatam ja kolektivnu potrebu za cinjenjem zlocina koji se nece kazniti,
ali ovo je previse, povlacim se iz teme.
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 16:51:20
Picko, jesmo li tako trebali da te pustimo i kad su ti ustase skoro usle u grad?
U moj grad (i u moju kuću) nisu ušle ustaše, već muslimani. I još uvijek su tamo.
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 11:49:44
naravno, nije problem u zosku kao individui, nego u njemu kao reprezentu nacionalne (kroatske) hipokrizije.
evo ih, sve denacifikovani do denacifikovaog - divni primerci jedne divno denacifikovane nacije - pravi ljudi da drže pridike drugima kako se treba denacifikovati:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F263ymg9.jpg&hash=b4d50fe6ef6d2980b35ade60acd2ad653b78b16f)
nije to hipokrizija, to je politički identitet. kao što imaš tamo neke u zapadnoj ukrajini koji kažu - ja sa to zato što mrzim ruse, tako je i sa hrvatima. ja sam hrvat zato što nisam srbin. ili zato što mrzim srbe. oni su svoj idetitet izgradili u odnosu na srbe. nažalost, jedini razlog zašto hrvati danas nisu kurdi evrope je što su im prve komšije 1918. bili srbi,a ne turci ili iračani. iz ove perspektive nisu zaslužili milost.
Quote from: Vampirella on 18-11-2012, 16:47:59
Nemoj se praviti budalom i nemoj od mene praviti budalu.
ti si već napravljena budalom, i ja s tim nemam ništa.
:evil:
žali se učiteljici.
Quote from: Boris on 18-11-2012, 16:55:14
Ok, evo, poznat mi je jedan broj i jedna rec: Ustav (1974)
Pa ljudi onda mogu sami da procene ko je na sta imao pravo. Vazi? E fino.
o tome se i radi. ljudima (ne borisima i srbendama) je poznat i broj i ustav i pravo te su procijenili. ovo što ti sada radiš, to nema čak ni u palanki. ti suprotstavljaš privatne fantazije, znači nešto puko mišljeno što se nalazi u tvojoj glavi te nema nikakvu realnost, vadiš tu paučinu iz glave i tvrdiš da ima veću težinu od zbilje, od onoga što ima objektivno važenje u društvenoj teksturi. mislim, svjestan si zbilje oko tebe, ne?
zašto jednostavno ne prihvatiš da se varaš i suočiš se sa stvarnošću... u kojoj ste počinili teške zločine, za neke ćete biti kažnjeni, a na žalost, dobrim dijelom ste se i izvukli (od vukovara do pakraca i karlovca)
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 17:00:48
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 16:51:20
Picko, jesmo li tako trebali da te pustimo i kad su ti ustase skoro usle u grad?
U moj grad (i u moju kuću) nisu ušle ustaše, već muslimani. I još uvijek su tamo.
I kako bi se po tebe zavrsila operacija "Juzni potez" da nije zapreceno da ce VJ otvoreno uci u rat?
Quote from: Ghoul on 18-11-2012, 17:05:14ti si već napravljena budalom, i ja s tim nemam ništa.
Uf, ovo je ozbiljan udarac na moje samopouzdanje.
Pišem ovo, a ruka mi drhti od tuge i bola... Barabo jedna! :cry:
Quote from: Agota on 18-11-2012, 16:50:00
Ma naravno,Stipan malo lupeta.
Yeah, right...
A baš me je zanimalo oće l' se neko upecati...
Quote from: Stipan on 18-11-2012, 17:21:42
Quote from: Agota on 18-11-2012, 16:50:00
Ma naravno,Stipan malo lupeta.
Yeah, right...
A baš me je zanimalo oće l' se neko upecati...
xremyb
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 17:00:48
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 16:51:20
Picko, jesmo li tako trebali da te pustimo i kad su ti ustase skoro usle u grad?
U moj grad (i u moju kuću) nisu ušle ustaše, već muslimani. I još uvijek su tamo.
U stanu moj kolege dr Nikice Markovia (Prslook band) sada zivi Igor Cukrov (ako se neko seca OPERACIJE TRIJUMF) .
U to vreme Sandro je radio u Bojicevoj klinici OSTROG i davao ucesnicima medicinsku pomoc izmedju ostalog i tom Cukrovu ,e to je iz koze iskocis.
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 17:13:22
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 17:00:48
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 16:51:20
Picko, jesmo li tako trebali da te pustimo i kad su ti ustase skoro usle u grad?
U moj grad (i u moju kuću) nisu ušle ustaše, već muslimani. I još uvijek su tamo.
I kako bi se po tebe zavrsila operacija "Juzni potez" da nije zapreceno da ce VJ otvoreno uci u rat?
Opet bih živio kao podstanar u nekom tuđem gradu, možda ne ovom u kojem sam trenutno, već u nekom drugom, ali ne vidim tu neku bitnu razliku.
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 17:44:22
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 17:13:22
Quote from: Ygg on 18-11-2012, 17:00:48
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 16:51:20
Picko, jesmo li tako trebali da te pustimo i kad su ti ustase skoro usle u grad?
U moj grad (i u moju kuću) nisu ušle ustaše, već muslimani. I još uvijek su tamo.
I kako bi se po tebe zavrsila operacija "Juzni potez" da nije zapreceno da ce VJ otvoreno uci u rat?
Opet bih živio kao podstanar u nekom tuđem gradu, možda ne ovom u kojem sam trenutno, već u nekom drugom, ali ne vidim tu neku bitnu razliku.
Zasto? Pa op:"juzni potez"je komandovao Gotovina sto po tvojim forumskim drugarima hrvatima znaci da ne bi bilo zlocina. Bilo bi ti sasvim ok.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:41:56
pa taj narod je već organiziran u republiku. uostalom, tako je i došlo do priznanja u "republičkim" granicama. te su granice kulturno, povijesno i politički sukladne narodu koji je pokrenuo proces samoodređenja.
da, sve hrvat do hrvata od dalmacije, istre do zagreba gdje se do juče pričao njemački xrotaeye
prvo nastaju kulturne grupe preko kojih se formiraju političke ideologije. tako nešto se desilo čak i kod hrvata. imali ste čakavce, imali ste i hrvate kajkavce, ali do gaja hrvate štokavce niste imali. e, mene zanima zašto ste svoj politički identitet gradili na štokavici kad ste znali da već postoji narod koji je koristi i samo nju, i na njoj izgrađen svoj politički identitet mnogo prije vas? hrvatska kultura na štokavici postoji kao što postoji srpska na mandarinskom.
@svi pljuvači
Meni je žao što su se Lilit i Vampirella uopšte udostojile da vam išta objašnjavaju, da ne kažem - da vam se pravdaju što su žive. -.-
Ovako gadno ponašanje davno nisam videla na Sagiti, i šta sad, jeste li vređanjem po forumu nešto promenili u Hagu? Samo se blamirate pred ostalima, svi kompletno.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:05:39
pa da, ni ja to ne shvaćam. stoga se uvijek malčice iznenadim kada vidim ova sagitaška bulažnjenja. kažem, maličice, jer sam već dobrano upoznat sa profilom tipova koji se ovuda smucaju.
Alo, administracija, koliko sekundi bih opstao na nekom hrvatskom forumu, da napišem tamo nešto slično?
Varvarine, ovo je demokratija sa blagim okusom anarhije; svaka budala ima svoje veselje.
skalop zna zasto sam vam prenijeo radosnu vijest. iskustvo je to starog lisca. ali ni stari lisci ne mogu uvijek odoliti.
a mogli smo otvoriti i novi topic. pravi srbi frontalno u stvarnost. ili tako nesto.
Pa, dobro, prorade emocije, normalno je da bude i teških reči. Srećom, tu je nas nekoliko dežurnih relativizatora da pomogne.
Da podseti, na primer, da ovakva presuda ne govori da civilnih žrtava u Oluji nije bilo već da Gotovina i Markač nisu bili članovi udruženog zločinačkog poduhvata koji je za cilj imao proterivanje, zastrašivanje itd.
Naravno, oportuno je što je takva presuda donesena sada, kada Haški Sud (da ga kolokvijalno nazovemo) i njegovo tužilaštvo više ne podižu nove optužnice niti rade nove istrage tako da će de fakto zločini počinjeni u okviru i posle Oluje, a prema civilnom stanovništvu ostati unutrašnja stvar Hrvatske, na volju njenim vlastima da ih rešavaju ili ne. Kako znamo da do sada ni jedan hrvatski oficir ili vojnik ili policajac nije u Hrvatskoj osuđen za nešto slično, i da se čistota koncepta oslobodilačkog/ domovinskog rata veoma pažljivo čuva, razumno je pretpostaviti da ovde neće biti osuda ili ne osuda koje bismo mi odavde smatrali pravednim, što opet povlači i nisku mogućnost obeštećivanja žrtava itd.
Sa druge strane, jasno je zašto Hrvatska ovo smatra pobedom, u istorijskom smislu ovo je legitimacija velikog etničkog čišćenja, najvećeg u Evropi u poslednjih pola veka, zbog kakvog je SRJ 1999. godine bila meta NATO intervencije, i jedan istorijski međaš u kome se de fakto (ako već ne de jure, sudimo se mi pred drugim sudovima za genocide itd.) legitimizuje strategija odbrane državnih interesa proterivanjem stotina hiljada svojih građana, uništenjem njihove imovine, uz nezanemarive civilne žrtve. Naravno, u Hrvatskoj se godinama tvrdi da su stanovnici Republike SK bežali u Srbiju jer su bili svesni zločina koje je njegovo rukovodstvo počinilo u godinama koje su prethodile, ali mislim da ova argumentacija treba da se posmatra separatno - činjenica je da je mnogo ljudi ubijeno nakon povlačenja stanovništva, dakle, civila, koji su ostali u svojim kućama, od strane oružanih snaga RH koje su izvodile policijsku akciju. Ne ubijeno u borbama, nego nakon zauzimanja teritorije. Dakle, čist i jasan primer masovnih zločina protiv civilnog stanovništva. Opet, oslobađajuća presuda Gotovini i Markaču samo veli da njih dvojica nisu bili deo zločinačkog udruživanja koje je imalo za cilj ovakve zločine, odnosno da su oni počinjeni spontano, od strane individua.
Ovde leži jedna prilično gorka pilula za progutati, naime svest da je tužilaštvo koncept o zločinačkom udruživanju (koji, ako dobro razumem pravnike koji ovo komentarišu, inače ne postoji u međunarodnom pravu i uveden je kroz praksu baš ovog suda da bi se osudili političari koji nemaju direktnu vezu sa terenom na kome su se desili konkretni zločini - na primer Nikola šainović, premijer Jugoslavije 1999. godine) u ovom slučaju baziralo na premisi da je granatiranje koje je predstavljalo deo Oluje bilo mimo važećih zakona i da je to jedna i jedina tačka na kojoj je optužnica bazirana. To je sad ta zamka anglosaksonskog prava koje sudiji daje mnogo veće ingerencije u odlučivanju i ne zasniva se na slovu zakona koliko na duhu zakona - prvostepeno veće je smatralo da optužbe stoje, da je granatiranje bilo nezakonito jer se delovalo po civilnim ciljevima i da je otud lako dokazati, pomoću brionskog transkripta da je Hrvatska, oličena u svom političkom vrhu planirala progonstvo civilnog stanovništva.
Drugostepeno veće je, pak, prvostepenu presudu od preko 1000 strana oborilo novom od manje od pedeset, time što je odbacilo ideju o nezakonitom granatiranju - temelj optužnice - računajući da granatiranje u krugu od 200 metara od vojnog cilja jeste legitimno - i time sebi dalo izgovor da ni ne razmatra ostatak dokaznog materijala, da potpuno ništavnim smatra Tuđmanova obrazloženja sa brionskog transkripta u kojima se vidi jasna namera da se izvede etničko čišćenje.
Drugim rečima, presuda je zasnovana na tehničkoj pojedinosti, na tumačenju jednog detalja u okviru optužnice, koje je otvorilo prostor za rušenje cele optužnice.
Naravno da ovde ne možemo govoriti o "pravednosti" u nekom širem smislu, etničko čišćenje je de fakto izvršeno, de fakto postoji trag koji ukazuje na njegovo planiranje, samo se de jura može izvesti tumačenje kako u ovom konkretnom slučaju optuženi nisu bili deo plana jer im se garantuje dosta velikodušno odstupanje u ciljanju ka legitimnim, vojnim metama.
I utoliko, valjda je jasno zašto se Srbi, pogotovo krajiški osećaju povređeno i prodato, zašto su reakcije ovde listom da je ova vrsta suda nelegitimna, da je u pitanju sud koji je u nekoliko slučajeva u kojima se sudilo Srbima išao u daleko veće širine i dubine da se optužnica dokaže - čak je isti predsednik veća iz ovog slučaja u drugostepenom postupku Šljivančaninu kaznu utrostručio. Dakle, u pitanju je sud sa očigledno političkom pozadinom - isti ovaj predsednik veća je poznat po zalaganju protiv stalnog suda za ratne zločine a za ad hok sudove ovog tipa - a koji je poslednjih godina bio korišćen kao veoma jako sredstvo pritiska prema Srbiji od strane ne samo Evropske Zajednice, uz implicitno insistiranje da se radi o instituciji pravde.
To je sad, naravno, teško videti na takav način čak i od strane najblagonaklonijih posmatrača - pravda nije dostignuta u ovom slučaju, samo su krivice oslobođeni određeni ljudi na osnovu tumačenja tehničke pojedinosti.
I opet naravno, ovo direktno znači da je i još jedan od ciljeva Haškog Suda - doprinos pomirenju na Balkanu - izneveren jer je teško videti kako bi ovakva presuda (posle onakve prvostepene) mogla da doprinese pomirenju: njome se de fakto legitimiše etničko čišćenje jedne države nad sopstvenim građanima i, u daljim interpretacijama, pojačavaju etnički stereotipi koji su vladali tokom godina ratovanja. Da ne pominjemo da se ova vrsta presude može koristiti i kao studija slučaja u narednim suđenjima koja će se ticati vođenja rata na daljinu - da ne kažem granatiranja civilnih ciljeva a koje je često deo kampanja koje vode članice NATO ili njihovi saveznici.
Takođe, ovime se ponovo aktuelizuje teorija o svetskoj zaveri protiv Srba i Srbije, a među Srbima, jelte, što će se verovatno vrlo negativno odraziti ne samo na pristupni proces vezan za EU, već i, možda bitnije, na regionalne odnose na Balkanu i na prostorima bivše SFRJ. Osećaj da je ovime Srbija puštena niz vodu od strane svetskih sila, ali i institucija poput UN i EU, prevarena pričom o pravdi i potrebi da se svako pozabavi privođenjem toj pravdi "svojih" zločinaca će definitivno preovladavati u srednjoročnom periodu, što opet ne vidim kao korisno za region, niti Srbiju.
Naravno, ovim ne želim da kažem da je sud trebalo da sudi tako da se postigne politički oportuno rešenje, ali je, opet, nemoguće ne zaključiti da jeste postignuto politički oportuno rešenje, koje daje za pravo srpskim nacionalistima koje poslednjih 12 godina ovde, kao, ubeđujemo da postoje institucije, pravila i principi. Da je naime sud osnovan da bi se osudila jedna strana a oslobodila krivice druga.
Opet, naravno da principi moraju da dolaze prvi, ali baš to sugeriše da je potrebna temeljna revizija odnosa koji imamo prema ne samo Haškom Sudu, nego prema institucijama UN i EU generalno...
Edit: a za koji dan čekamo da čujemo drugostepenu presudu Ramušu Haradinaju, koji je u prvostepenom postupku oslobođen krivice nakon što je, znamo to, mnogo svedoka u tom procesu nasilno stradalo pre nego što je stiglo da svedoči... Oh, tek tu nas možda čeka urlanje do neba.
...e, neka si nam objasnio... razišli se oblaci odjedared...
Quote from: raindelay on 18-11-2012, 18:01:57
Zasto? Pa op:"juzni potez"je komandovao Gotovina sto po tvojim forumskim drugarima hrvatima znaci da ne bi bilo zlocina. Bilo bi ti sasvim ok.
Jesi li ti mene pobrkao sa nekim? Ne razumijem zašto me napadaš. Oni koji tvrde da Gotovina nije ratni zločinac nisu i nikada neće biti moji drugari, ni forumski ni u RL. Kao što to neće biti ni oni koji tvrde da Orić ili Mladić nisu ratni zločinci.
Ja sam samo reagovao na Stipanovu provokaciju o sljedećem ratu (u momentu učinilo da on to misli ozbiljno, a on se izgleda samo zajebavao). Dakle, samo sam napisao sljedeće (znam, gej je citirati samog sebe :mrgreen: ): "Ajd vi koji hoćete da ratujete, okupite se fino na neku livadu i poubijajte se međusobno, a nas ostale ostavite da živimo u ovom bijednom miru kako znamo i umijemo." E, sad, kako si ti iz toga zaključio da ja mislim da Gotovina nije ratni zločinac i šta sve ne, to mi baš ne ide u glavu. Al jbg. ja sam Bosanac pa po difoltu slabo kontam.
Stipan se na ovakvim temama najčešće zajebava, ali ipak nisam očekivao da ćeš baš ti da naletiš na minu.
Koliko je samo bilo pretedenata za tu ulogu...
Quote from: Stipan on 18-11-2012, 19:19:04
Stipan se na ovakvim temama najčešće zajebava, ali ipak nisam očekivao da ćeš baš ti da naletiš na minu.
Jbg. Nisam pratio topik od početka, već sam tek danas uskočio i pročitao sam komentare samo sa posljednje stranice.
Meho, uz dužno poštovanje, ponekad me više nerviraš od Zoska i Pingvina :-x . Oni su ovde da provociraju i podjebavaju, ali ti uporno pokušavaš da nam prikažeš tračak ispravnog u onom što je krivo ko toranj u Pizi. 250 000 ljudi je proterano, više od 1000 ubijeno, desetine hiljada domova popaljeno, oduzeta im imovinska prava. To je najvće etničko čišćenje u Evropi od drugog svetskog rata. Za celu tu svinjariju, optužena su TRI, slovima TRI čoveka-od kojih je jedan oslobođen već prvostepenom presudom, a druga dvojica pred Žalbenim većem. Pričaš o tehničkim detaljima ? Ako malo poznaješ pravo, raspitaj se o postupku protiv Šešelja. U celoj priči oko Haga, šta god ti mislio o srpskim nacionalistima-bili su pravu da saradnjom sa Hagom apsolutno ništa nećemo dobiti, već ćemo ispasti budale. Znamo vrlo dobro da su Amerikanci ipripremili i blagoslovili Oluju, naravno da neće indirektno suditi i sebi i sutra se dovesti u poziciju da neko tuži njihove vojne firme i vojne savetnike. Nisam naivan, jasno mi je kako stvari stoje, pa nemoj molim te pričati mi o pravu, tehničkim detaljima, i objašnjavati ono za šta svaka ptica na grani zna šta je. Budi iskren i priznaj sam sebi i drugima-nisi bio u pravu za Hag, 12 godina se zagovaralo nešto potpuno pogrešno.
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 18-11-2012, 19:15:03
...e, neka si nam objasnio... razišli se oblaci odjedared...
Sunce obasjalo Hrvatsku.
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 19:25:06
Meho, uz dužno poštovanje, ponekad me više nerviraš od Zoska i Pingvina :-x . Oni su ovde da provociraju i podjebavaju, ali ti uporno pokušavaš da nam prikažeš tračak ispravnog u onom što je krivo ko toranj u Pizi. 250 000 ljudi je proterano, više od 1000 ubijeno, desetine hiljada domova popaljeno, oduzeta im imovinska prava. To je najvće etničko čišćenje u Evropi od drugog svetskog rata. Za celu tu svinjariju, optužena su TRI, slovima TRI čoveka-od kojih je jedan oslobođen već prvostepenom presudom, a druga dvojica pred Žalbenim većem. Pričaš o tehničkim detaljima ? Ako malo poznaješ pravo, raspitaj se o postupku protiv Šešelja. U celoj priči oko Haga, šta god ti mislio o srpskim nacionalistima-bili su pravu da saradnjom sa Hagom apsolutno ništa nećemo dobiti, već ćemo ispasti budale. Znamo vrlo dobro da su Amerikanci ipripremili i blagoslovili Oluju, naravno da neće indirektno suditi i sebi i sutra se dovesti u poziciju da neko tuži njihove vojne firme i vojne savetnike. Nisam naivan, jasno mi je kako stvari stoje, pa nemoj molim te pričati mi o pravu, tehničkim detaljima, i objašnjavati ono za šta svaka ptica na grani zna šta je. Budi iskren i priznaj sam sebi i drugima-nisi bio u pravu za Hag, 12 godina se zagovaralo nešto potpuno pogrešno.
Pa nisam li to gore i napisao?
Quote
Naravno, ovim ne želim da kažem da je sud trebalo da sudi tako da se postigne politički oportuno rešenje, ali je, opet, nemoguće ne zaključiti da jeste postignuto politički oportuno rešenje, koje daje za pravo srpskim nacionalistima koje poslednjih 12 godina ovde, kao, ubeđujemo da postoje institucije, pravila i principi. Da je naime sud osnovan da bi se osudila jedna strana a oslobodila krivice druga.
A tehnički detalj ističem, valjda je jasno, baš da podvučem da se ne radi o postizanju pravde u nekom širem smislu. Što je bila jedna od svrha osnivanja ovog ad hok suda.
vi samo kukate umjesto da odete u sume, postavljate barikade i dizite pruge u zrak!
Niko zapravo neće da ratuje. Ali svi žele da ostvare svoje želje, a to nekad nije moguće bez rata. Nije problem rat, nego proterivanje stanovništva - etničko čišćenje.
greska :-x
Rat pročišćava, a etničko čišćenje mu pridodaje zrelost.
Quote from: Meho Krljic on 18-11-2012, 19:08:38Naravno, oportuno je što je takva presuda donesena sada, kada Haški Sud (da ga kolokvijalno nazovemo) i njegovo tužilaštvo više ne podižu nove optužnice niti rade nove istrage tako da će de fakto zločini počinjeni u okviru i posle Oluje, a prema civilnom stanovništvu ostati unutrašnja stvar Hrvatske, na volju njenim vlastima da ih rešavaju ili ne. Kako znamo da do sada ni jedan hrvatski oficir ili vojnik ili policajac nije u Hrvatskoj osuđen za nešto slično, i da se čistota koncepta oslobodilačkog/ domovinskog rata veoma pažljivo čuva, razumno je pretpostaviti da ovde neće biti osuda ili ne osuda koje bismo mi odavde smatrali pravednim, što opet povlači i nisku mogućnost obeštećivanja žrtava itd.
Osuđeni su Orešković i Norac. Osim ako ti ne misliš konkretno na zločine počinjene u Oluji.
Quote from: mac on 18-11-2012, 19:33:20
Niko zapravo neće da ratuje. Ali svi žele da ostvare svoje želje, a to nekad nije moguće bez rata. Nije problem rat, nego proterivanje stanovništva - etničko čišćenje.
ako je ovo krema srpskih jurisnika, anomander, dzon, gul, boci, gigi, onda cemo pripremiti pracke. nije li to motiv? ili se bas moramo prvo "razbjezati"?
Norac znamo na koliko je osuđen, on teško da je i bio u pravom zatvoru, samo što nije prisustvovao i fudbalskim utakmicama, a na suđenju za Loru sudija je ćaskao sa optuženima.
Quote from: Vampirella on 18-11-2012, 19:57:22
Quote from: Meho Krljic on 18-11-2012, 19:08:38Naravno, oportuno je što je takva presuda donesena sada, kada Haški Sud (da ga kolokvijalno nazovemo) i njegovo tužilaštvo više ne podižu nove optužnice niti rade nove istrage tako da će de fakto zločini počinjeni u okviru i posle Oluje, a prema civilnom stanovništvu ostati unutrašnja stvar Hrvatske, na volju njenim vlastima da ih rešavaju ili ne. Kako znamo da do sada ni jedan hrvatski oficir ili vojnik ili policajac nije u Hrvatskoj osuđen za nešto slično, i da se čistota koncepta oslobodilačkog/ domovinskog rata veoma pažljivo čuva, razumno je pretpostaviti da ovde neće biti osuda ili ne osuda koje bismo mi odavde smatrali pravednim, što opet povlači i nisku mogućnost obeštećivanja žrtava itd.
Osuđeni su Orešković i Norac. Osim ako ti ne misliš konkretno na zločine počinjene u Oluji.
Da, u pravu si, zaboravio sam - to je bilo prepuštanje haških slučajeva nacionalnom sudu, izvinjavam se.
Ćao drugari,
1. Hrvati na ovom forumu, od kojih su mnogi penzionisani, su se odreda povampirili kako bi ostavili komentar. Potreba natrljavanja nosa Srbima očigledno baca u blato tomove Hegela i SF literature. Negdje u dubini (a i na površini), čisti fašizam koji ni hiljade pročitanih knjiga ne mogu zabašuriti. Tako i treba. Ali... hajde da i mi izađemo iz hibernacije. Kad je već bal.
2. O događaju: završni čin srpskog poraza, potpuno očekivan. Često poslom idem u Zagreb, znam šta Hrvati misle o tome. Prvi put sam bio kad je Gotovina osuđen (hell, bio sam na trgu Bana Jelačića kada su čitali presudu), poslednji put kad su mu slavili rođendan u odsustvu prije par sedmica. Došao čitav Zagreb sa sveštenicima, zapalili rođendansku svijeću generalu Gotovini na glavnom trgu, falila je samo Merilin Monro (Sanju Doležal ne računam). Dok prolazimo trgom, domaćin i kolega iz Zagreba me sa licem gej Gandija pita da li bi i ja zapalio svijeću - odgovaram mu da mogu da je zapalim samo za 350 000 Srba koje su protjerali i pobili u tim ratovima. Naljutio se, kaže, u Hrvatskoj nije pristojno pričati o tome. Razumijem ga, nije ni u Srbiji.
3. Davati moralne lekcije bilo kome na ovom forumu je urnebesno. Recimo - afera fotografija na prethodnoj strani. Prvo: taj lik koga branite je ustaša. Ponosni, stopostotni, i apsolutni, ima i dopadljivo slovo U u potpisu što pokazuje "demokratičnost ovog foruma sa primjesom anarhije". Slatko. Meni se lično gadi na to, ali administratori znaju bolje. To što je lik ustaša, opet, nekome "ne smeta nego ga boli uvo da li je ili nije", što je veoma zanimljivo gledište. Kad se tako gleda, i Hitler je bio solidan slikar, a znao je dosta i o muzici. Da je kojim čudom uspio da se izvuče iz Drugog svjetskog rata bez kazne, mislim da bi na ovom forumu stekao iskrene prijatelje. Zanimljivo mi je da gledam kako svi napadaju Ghoula zbog famozne slike, a kada ovaj neosporni, ali vama dragi U-retard na drugim temama odvaljuje da treba pobiti sve Srbe na Kosovu, da su Srbi niža rasa i slično, dobija smajlije, cvjetove i Kraš bombonjere. Ne vidjeh bilo čije reakcije tada. Ali, prebaci njegovu sliku iz jedne teme u drugu - kršiš ljudska prava bajo! Obaška što, koliko ja vidim, na kobnoj fotografiji koja je izazvala vodopad odbrane ljudskih prava, fali samo kama iz Jasenovca. Nešto mi govori da je u prvoj ladici, ali nije li i to simpatično? Kako kome.
4. Odlično je i ovo gdje su svi Hrvati u jednoj koloni - za dom spremni. I filozofi, i ustaše, i potlačeni, i nadređeni - svi imaju erekciju. Taj Gotovina je izgleda mnogo dobra p kad im se svima digao pimpek. Jadni Srbi, kao i obično, razbijeni su u nekoliko kolona. Imamo analitičare koji sa kosmičkim mirom analiziraju događaje. Etničko čišćenje ili pitanje o tome koliko anđela balansira na vrhu igle, svejedno. Paragraf po paragraf, smireno, lagano i iz dubine svemira... nešto kao orkestar na Titaniku koji gudi užasno dosadnu muziku za lift. Onda "nemojte ljudi ko boga vas molim" Srbi. Hajdemo, držimo se za ruke, braća smo, sve će biti u redu. Ovo se liječi prenosom dočeka Ante Gotovine iz Zagreba, mislim da bi Srbi bili neuporedivo pametniji da je RTS uzeo i reemitovao ovo. Svakoga bi natjerao da četiri sata gleda ovaj doček, ovo nepodijeljeno i opšte oduševljenje, od aerodroma do mise - a u pauzama, snimci Oluje. Čisto da tačno znamo o čemu pričamo. Onda su tu ovi što se smatraju provokatorima. Kao, nego napiše kako je OK što su te protjerali, onda ovaj odgovori "Ma vratićemo vam sve!", drugi kaže "Ne mogu da vjerujem da si to napisao. (mislim, vratiti sve Hrvatima, nije li to zlomisao?)" - šaljivdžija poentira smajlijem koji namiguje. Znači, šalio se. Bem ti takav humor. I tu je ogorčeni ostatak u koji ubrajam sebe. Doduše, ja sam mislio da je biti ogorčen što niko nije kažnjen za najveće etničko čišćenje u Evropi od Drugog svjetskog rata naovamo normalna reakcija, humana, ljudska, koja veze nema ni sa Srbima ni sa Hrvatima, ali očigledno griješim. Što se mene tiče, znam da nikada ne bi slavio zločin u Srebrenici. I da, smatram se moralnom gromadom u odnosu na ljude koji ovo slave ili relativizuju.
5. Juče je bilo slavlje i u Zagrebu i u Beogradu. U Srbiji je bio derbi, a u Zagrebu Gotovina. Ako nekome treba objasniti zašto su te dvije države tu gdje su i kakva ih budućnost čeka, sve mu se kazalo samo od sebe.
Čestitka Hrvatima. Čestitka Srbima. Pozdrav svima.
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 20:16:00
Norac znamo na koliko je osuđen, on teško da je i bio u pravom zatvoru, samo što nije prisustvovao i fudbalskim utakmicama, a na suđenju za Loru sudija je ćaskao sa optuženima.
Slažem se da je kazna koju je dobio premala, da se mene pitalo ne bi vidio svjetlo dana. Taj je sudac smijenjen i na mjesto njega postavljena je nova sutkinja kojoj takve stvari nisu padale na pamet.
Spomenula sam ranije i svoju mamu koja je otpuštena s posla zato što je Srpkinja, vraćena je na posao još tijekom rata, a prije negdje 4-5 godina isplaćene su joj i plaće tokom tih godina koliko je bila bez posla. S kamatama.
Quote from: zosko on 18-11-2012, 20:10:04
Quote from: mac on 18-11-2012, 19:33:20
Niko zapravo neće da ratuje. Ali svi žele da ostvare svoje želje, a to nekad nije moguće bez rata. Nije problem rat, nego proterivanje stanovništva - etničko čišćenje.
ako je ovo krema srpskih jurisnika, anomander, dzon, gul, boci, gigi, onda cemo pripremiti pracke. nije li to motiv? ili se bas moramo prvo "razbjezati"?
..ako sam ja označen konspiracijskim 'gigi', bez obzira na svoje polutanstvo i bez obzira na predloženi sastav, zahvaljujuem na pozicionaranju untar te srpsko-jurišničke ekipe... susetskom timu preporučujem da svojim redovima pridruže sve ove apologete nacizma ovog ili onog kova, kao i neumornog znaišu (poput strica) ćosavih/glatkih grudi i nervoznu rodicu/poznanicu Anabele Bukve, a ne zaboravite i Lonija - nikad nije zgoreg opsrkbiti se grafikonima and such...
ako si se nasao u "gigi" moram te razocarati macore. potpuno si mi nebitan lik, neaktivan. sad si izgmizio iz neke rupe i samo te skrolujem. ajd, bas kad si replicirao. ali to je to.
Quote from: BladeRunner on 18-11-2012, 20:22:29
Ćao drugari,
1. Hrvati na ovom forumu, od kojih su mnogi penzionisani, su se odreda povampirili kako bi ostavili komentar. Potreba natrljavanja nosa Srbima očigledno baca u blato tomove Hegela i SF literature. Negdje u dubini (a i na površini), čisti fašizam koji ni hiljade pročitanih knjiga ne mogu zabašuriti. Tako i treba. Ali... hajde da i mi izađemo iz hibernacije. Kad je već bal.
2. O događaju: završni čin srpskog poraza, potpuno očekivan. Često poslom idem u Zagreb, znam šta Hrvati misle o tome. Prvi put sam bio kad je Gotovina osuđen (hell, bio sam na trgu Bana Jelačića kada su čitali presudu), poslednji put kad su mu slavili rođendan u odsustvu prije par sedmica. Došao čitav Zagreb sa sveštenicima, zapalili rođendansku svijeću generalu Gotovini na glavnom trgu, falila je samo Merilin Monro (Sanju Doležal ne računam). Dok prolazimo trgom, domaćin i kolega iz Zagreba me sa licem gej Gandija pita da li bi i ja zapalio svijeću - odgovaram mu da mogu da je zapalim samo za 350 000 Srba koje su protjerali i pobili u tim ratovima. Naljutio se, kaže, u Hrvatskoj nije pristojno pričati o tome. Razumijem ga, nije ni u Srbiji.
3. Davati moralne lekcije bilo kome na ovom forumu je urnebesno. Recimo - afera fotografija na prethodnoj strani. Prvo: taj lik koga branite je ustaša. Ponosni, stopostotni, i apsolutni, ima i dopadljivo slovo U u potpisu što pokazuje "demokratičnost ovog foruma sa primjesom anarhije". Slatko. Meni se lično gadi na to, ali administratori znaju bolje. To što je lik ustaša, opet, nekome "ne smeta nego ga boli uvo da li je ili nije", što je veoma zanimljivo gledište. Kad se tako gleda, i Hitler je bio solidan slikar, a znao je dosta i o muzici. Da je kojim čudom uspio da se izvuče iz Drugog svjetskog rata bez kazne, mislim da bi na ovom forumu stekao iskrene prijatelje. Zanimljivo mi je da gledam kako svi napadaju Ghoula zbog famozne slike, a kada ovaj neosporni, ali vama dragi U-retard na drugim temama odvaljuje da treba pobiti sve Srbe na Kosovu, da su Srbi niža rasa i slično, dobija smajlije, cvjetove i Kraš bombonjere. Ne vidjeh bilo čije reakcije tada. Ali, prebaci njegovu sliku iz jedne teme u drugu - kršiš ljudska prava bajo! Obaška što, koliko ja vidim, na kobnoj fotografiji koja je izazvala vodopad odbrane ljudskih prava, fali samo kama iz Jasenovca. Nešto mi govori da je u prvoj ladici, ali nije li i to simpatično? Kako kome.
4. Odlično je i ovo gdje su svi Hrvati u jednoj koloni - za dom spremni. I filozofi, i ustaše, i potlačeni, i nadređeni - svi imaju erekciju. Taj Gotovina je izgleda mnogo dobra p kad im se svima digao pimpek. Jadni Srbi, kao i obično, razbijeni su u nekoliko kolona. Imamo analitičare koji sa kosmičkim mirom analiziraju događaje. Etničko čišćenje ili pitanje o tome koliko anđela balansira na vrhu igle, svejedno. Paragraf po paragraf, smireno, lagano i iz dubine svemira... nešto kao orkestar na Titaniku koji gudi užasno dosadnu muziku za lift. Onda "nemojte ljudi ko boga vas molim" Srbi. Hajdemo, držimo se za ruke, braća smo, sve će biti u redu. Ovo se liječi prenosom dočeka Ante Gotovine iz Zagreba, mislim da bi Srbi bili neuporedivo pametniji da je RTS uzeo i reemitovao ovo. Svakoga bi natjerao da četiri sata gleda ovaj doček, ovo nepodijeljeno i opšte oduševljenje, od aerodroma do mise - a u pauzama, snimci Oluje. Čisto da tačno znamo o čemu pričamo. Onda su tu ovi što se smatraju provokatorima. Kao, nego napiše kako je OK što su te protjerali, onda ovaj odgovori "Ma vratićemo vam sve!", drugi kaže "Ne mogu da vjerujem da si to napisao. (mislim, vratiti sve Hrvatima, nije li to zlomisao?)" - šaljivdžija poentira smajlijem koji namiguje. Znači, šalio se. Bem ti takav humor. I tu je ogorčeni ostatak u koji ubrajam sebe. Doduše, ja sam mislio da je biti ogorčen što niko nije kažnjen za najveće etničko čišćenje u Evropi od Drugog svjetskog rata naovamo normalna reakcija, humana, ljudska, koja veze nema ni sa Srbima ni sa Hrvatima, ali očigledno griješim. Što se mene tiče, znam da nikada ne bi slavio zločin u Srebrenici. I da, smatram se moralnom gromadom u odnosu na ljude koji ovo slave ili relativizuju.
5. Juče je bilo slavlje i u Zagrebu i u Beogradu. U Srbiji je bio derbi, a u Zagrebu Gotovina. Ako nekome treba objasniti zašto su te dvije države tu gdje su i kakva ih budućnost čeka, sve mu se kazalo samo od sebe.
Čestitka Hrvatima. Čestitka Srbima. Pozdrav svima.
...
BRAVO!!!
Quote from: BladeRunner on 18-11-2012, 20:22:29
3. Davati moralne lekcije bilo kome na ovom forumu je urnebesno. Recimo - afera fotografija na prethodnoj strani. Prvo: taj lik koga branite je ustaša. Ponosni, stopostotni, i apsolutni, ima i dopadljivo slovo U u potpisu što pokazuje "demokratičnost ovog foruma sa primjesom anarhije". Slatko. Meni se lično gadi na to, ali administratori znaju bolje. To što je lik ustaša, opet, nekome "ne smeta nego ga boli uvo da li je ili nije", što je veoma zanimljivo gledište. Kad se tako gleda, i Hitler je bio solidan slikar, a znao je dosta i o muzici. Da je kojim čudom uspio da se izvuče iz Drugog svjetskog rata bez kazne, mislim da bi na ovom forumu stekao iskrene prijatelje. Zanimljivo mi je da gledam kako svi napadaju Ghoula zbog famozne slike, a kada ovaj neosporni, ali vama dragi U-retard na drugim temama odvaljuje da treba pobiti sve Srbe na Kosovu, da su Srbi niža rasa i slično, dobija smajlije, cvjetove i Kraš bombonjere. Ne vidjeh bilo čije reakcije tada. Ali, prebaci njegovu sliku iz jedne teme u drugu - kršiš ljudska prava bajo! Obaška što, koliko ja vidim, na kobnoj fotografiji koja je izazvala vodopad odbrane ljudskih prava, fali samo kama iz Jasenovca. Nešto mi govori da je u prvoj ladici, ali nije li i to simpatično? Kako kome.
ah, da se i ti poput gula ne kacis samo na slike sa djecom i zene?
Quote from: zosko on 18-11-2012, 20:34:12
ako si se nasao u "gigi" moram te razocarati macore. potpuno si mi nebitan lik, neaktivan. sad si izgmizio iz neke rupe i samo te skrolujem. ajd, bas kad si replicirao. ali to je to.
...izvinjavam se, i sam sam svih ovih godina svestan svoje nebitnosti, otud i i to "ako na početku tog posta"... gospodine, nastavite po ratnom planu i zanemarite moj nebitni upad...
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 18-11-2012, 20:37:49
...izvinjavam se
u redu. naucit ces si ti i kulture ako ostanes.
Quote from: Meho Krljic on 18-11-2012, 19:08:38
Takođe, ovime se ponovo aktuelizuje teorija o svetskoj zaveri protiv Srba i Srbije, a među Srbima, jelte, što će se verovatno vrlo negativno odraziti ne samo na pristupni proces vezan za EU, već i, možda bitnije, na regionalne odnose na Balkanu i na prostorima bivše SFRJ. Osećaj da je ovime Srbija puštena niz vodu od strane svetskih sila, ali i institucija poput UN i EU, prevarena pričom o pravdi i potrebi da se svako pozabavi privođenjem toj pravdi "svojih" zločinaca će definitivno preovladavati u srednjoročnom periodu, što opet ne vidim kao korisno za region, niti Srbiju.
meho, međunardona politika jeste zavjera. udruživanje na bazi interesa, tlačenje slabijih... to je uvijek tako i u teoriji (morgenthau) i u praksi.
ja mislim da nakon svega što se desilo ako neko misli da ne postoji zavjera protiv srba onda je stvarno malouman.
Quote from: zosko on 18-11-2012, 20:43:17
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 18-11-2012, 20:37:49
...izvinjavam se
u redu. naucit ces si ti i kulture ako ostanes.
Hahahahahaaaaaaaa.... kad ga pre editova... "kulturni" se prvi naucio! xrofl
xuss
Quote from: mac on 18-11-2012, 19:33:20
Niko zapravo neće da ratuje. Ali svi žele da ostvare svoje želje, a to nekad nije moguće bez rata. Nije problem rat, nego proterivanje stanovništva - etničko čišćenje.
Nije bilo nikakvog protjerivanja i etničkog čišćenja; upravo je to ono najvažnije što je pobijeno i poništeno prekjučerašnjom presudom. Tzv. Krajišnici su sami pobjegli iz Krajine kroz otvorene koridore jer većina nisu htjeli živjeti pod šahovnicom. Nakon višegodišnjeg pljačkanja, klanja, divljaštva, primitivizma svake vrste, s jedne strane, te likovanja, mitinga po ledinama, lumpovanja po zasoecima i drnecima, srbovanja svih dobnih skupina, velikih secesionističkih planova bez krčmara, antihrvatstva, s druge strane, dobrim ljudima Krajine se na duši spontano ispostavilo samo jedino moguće i suvislo rješenje, a to je bježte noge da vas ne poserem. To im je jedino bilo preostalo, a tako je i trebalo biti po svim načelima trijumfa pravde. Nakon toga je još preostalo osnovati kakvu udrugu na čelu s kakvim Savom Štrpcem i izmotavat se demokratskim parolama pred drugima i kako je to običaj - pred samim sobom povlaćeći ko pijan kontekstualnu činjenicu odlaska Krajišnika iz Krajine, pritom ne postavljajući i zanemarujući svaku tezu koja se tiče upravo spomenutog konteksta, a taj je da tjeranja nije bilo, nego samo bježanije pred neuspjehom i (opravdano otežanom) savješću. Tim i takvim udrugama je prije koji dan međunarodni sud zabio onu stvar do bubrega i lišio nas mnogih podlih i zakulisnih igrica, posljednjeg oružja da se zločinci nagrade.
Zapravo je tu bila još jedna igrica - igrica jugoslavenstva. Nakon sloma veliko-srpskih ideja na bojnim poljima, palo je na pamet mnogima da se zakamufliraju u kožu jugoslavena i da se stvar realtivizira i zaboravlja i gura u smjeru onih starih dana kad je bilo za njih isto tako divno i krasno. A nakon ove presude je, sudeći po reakcijama na forumima, portalima (slobo daj salate (ulice), a i od samih srpskih državnih tijela , počelo dolaziti do jednog nespretnog i spontanog, sramnog skidanja tih maski jugoslavenstva ispred kojih se, ne na moje čuđenje, skrivala maska čistog četništva kojoj nije stalo do pravedne presude, plemenite ideje jedinstva Juglosavije (raspad im nije bilo loš dok se pljačkalo i srbovalo), nego samo i isključvivo do srpskog Šibenika, srpskog Zadra, ako razumjete što hoću reći. Jugoslavenstvo nakon ove presude mnogim Srbima više ne odgovara jer naprosto više nema koristi, pa ni od suradnje, ako već nema dominacije duhovne i materijalne kroz to jugoslavenstvo. I opet ova presuda je mnogima nanijela krv na usta, razotkrivši novojugoslavensku poltiku i stavivši je na police pod kategorijom "prokazane utopije". Ne samo to. Prije navedene reakcije, kao i one prijeteće i naslađujuće prije izrećene presude (vidi prve stranice ovog topica) pokazuju svu njenu opravdanost, pravnu i etičku (kao i same Oluje). Jer svi ovi koji sada drže lažne moralne i pravne lekcije su svi oni kojima nije drago da su napadi na Šibenik i Zadar stavljeni van zakona, kao i velikosrpska poltika svake vrste za budućih 1000 godina, a također svi oni koji, da je kojim slučajem bila presuda drukčija (vidi prve strane ovog topica), ovdje bi se izasrali od likovanja i obijesti nad kojima se sad tako nevino zgraža kod druge strane. Nitko ne bi mogao živjeti od vas. I baš zato treba odlučno i konzekvento postupati s ovom objektivno važećom presudom (po svim principima poznavanja zakona volje) i nabijati je na nos na svaki oblik tobožnjih vapaja za pravdom, a pod čime se zapravo krije egoistična volja jedne propale, poražene i osramoćene politike srpskog naroda koja se sada nanovo ispoljuje jednom nevjerojatnom frustracijom i nazadnošću. Al, ako ih baš želite, neka slobodno tih frustracija i bauljanja sebi u bradu; s druge strane svaka objektivizirana frustracija će naići na šaku.
Samo je na Srbiji da odluči kako će se postaviti pred novonastalim objektivno-svjetskopriznatim odredbama. Potonuti u izolacionizam i nazadnjaštvo ili prihvatiti objektivne činjenice i krenuti naprijed?! Hrvatsku to ne treba ticati, ona se odlučno okreće zapadnim integracijama i teži izmreženju svojih institucija i svega ostalog s vodećim zemljama kulturnog demokratskog svijeta i njihovih strijemljenja. Hrvatska je tu politiku vodila zapravo veliku većinu vremena, uvijek odlučna i koncentrirana na svoje ciljeve i zato je uspjela; pokazala je živ interes za svoje nacionalno biće i zato ima rezultate nakon kojih se može posvetiti svojoj unutarnjoj izgradnji kojoj svi ljudi plemenitih nastojanja mogu pridonositi, ali i iz nje crpjeti. Hrvatska politka je svima jasna, temeljena na domovinskom ratu, ona je marginalizirala jugoslavenstvo i svaki oblik fašističke esktremene desnice i uperila svoj pogled samo u budućnost i u suradnju sa svojim susjedima koji dijele njezine civilizacijske manire. Hrvatska je dobila zeleno svijetlo i priznatost od Zapadnih i vodećih svjetskih sila što pokazuje njenu valjanu politiku i svrhovitu povijesnu ulogu.
Poslije operacije Oluja bilo je zločina nad civilima (koji nisu skinuli četničku uniformu) od strane pojedinih majmuna koji su napravili toliko štete državnim intitucijama hrvatske države (čitav ovaj dugotrajni proces). Ti pojedinici su Hrvatskoj nebitni i ona mora i ona hoće procesuirati tu stoku od ljudi. (već jesu neke)
Sama presuda haškog međunarodnog suda nije samo pravnog karaktera, nego i etičkog. To što neki smatraju da je ona nepravedna, trebaju prvo pročitati 17 stranica presude u kojoj se razlaže sve do u potankosti. Pristranost, štoviše, postoji samo sa srpske strane koja se ne želi sućeliti s činjenicom da su bili agresori. Presuda je, dakle, i etički, čista ko suza. Sud bi bio politički kad bi relativizirao i donosio presude da izjednači njihov broj. A vidim da neki tu provlaće ove argumente, odnosno najači argument je da je presuda generalima i hrvatskog državnog vrha morala pasti jer da se mora izjednačiti broj presuda (LUD). Nepristanost se vidi baš u tome da se ne nariktava ništa po nekoj mjeri.
Hrvatskoj nije briga ni hoće li Mladić i Karadžić biti osuđeni, više potpuno nebitno. Šljivančanina priznajemo jer ga je međunarodni sud oslobodio. Ne treba nam ni reperacija zbog ratnog uništavanja. Zadovoljni smo presudom Martiću i Mrkšiću i život ide dalje.
Quote from: SVAROG on 18-11-2012, 21:06:10
Quote from: zosko on 18-11-2012, 20:43:17
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 18-11-2012, 20:37:49
...izvinjavam se
u redu. naucit ces si ti i kulture ako ostanes.
Hahahahahaaaaaaaa.... kad ga pre editova... "kulturni" se prvi naucio! xrofl
da, naš voljeni forumski ustaša, naš dragi zole, prvo napiše "u redu, a sad odjebi!" - a onda mu iz dupeta dođe u glavicu da bi time možda pokolebao neku od svojih obožavateljki, pa brže-bolje edituje svoj post u 'kulturniju' verziju...
tipično licemerno ustaško prljavo kazalište na koje samo ove forumske žene u crnom (lilit, anđelija, jevtra, stipan...) mogu tako slepački da padaju!
BladeRunner
Bože tebe...pa dotični je jedan fin dečec, to se on samo šali, kad spominje Jasenovac, kad nam objašnjava da ustaše nisu fašisti, kad se ruga čoveku koji ni dana rata nije proveo u Hrvatskoj a pobili mu familiju u Dalmaciji posle Oluje, kad se zalaže za oslobađanje ubice deteta...to je fensi i kul, i onda se pojave neki krvožedni velikosrbi, zagovornici rata, klanja i ubijanja, etničkog čišćenja, rušenja Juge, poput Anomandera, Gula, i sl, pa mu nešto odbruse, i naravno da to para osetljive uši, pa mora se reagovati na tu nepodobštinu i te izljeve velikosrpstva koji samo čuče u forumašima. A tek fotografija! Kako se usuđuješ porediti šaljive doskočice pomenutog, sa tako grozomornim delom prebacivanja fotke s topika na topik ? Strašno. Nemam reči za tvoj bezobrazluk...
Quote from: BladeRunner on 18-11-2012, 20:22:292. O događaju: završni čin srpskog poraza, potpuno očekivan. Često poslom idem u Zagreb, znam šta Hrvati misle o tome. Prvi put sam bio kad je Gotovina osuđen (hell, bio sam na trgu Bana Jelačića kada su čitali presudu), poslednji put kad su mu slavili rođendan u odsustvu prije par sedmica. Došao čitav Zagreb sa sveštenicima, zapalili rođendansku svijeću generalu Gotovini na glavnom trgu, falila je samo Merilin Monro (Sanju Doležal ne računam). Dok prolazimo trgom, domaćin i kolega iz Zagreba me sa licem gej Gandija pita da li bi i ja zapalio svijeću - odgovaram mu da mogu da je zapalim samo za 350 000 Srba koje su protjerali i pobili u tim ratovima. Naljutio se, kaže, u Hrvatskoj nije pristojno pričati o tome. Razumijem ga, nije ni u Srbiji.
Zamolila bih te da ne demoniziraš
čitav narod. Nemaš ti pojma što Hrvati misle.
Eto ti ga sad - ispadoh žena u crnom!
Da je makar ovaj Gul rek'o man in black - pa makar i crnčuga ispao!
Quote from: Bimbo Sullivan on 18-11-2012, 21:10:30
xuss Quote from: mac on 18-11-2012, 19:33:20
Niko zapravo neće da ratuje. Ali svi žele da ostvare svoje želje, a to nekad nije moguće bez rata. Nije problem rat, nego proterivanje stanovništva - etničko čišćenje.
Nije bilo nikakvog protjerivanja i etničkog čišćenja; upravo je to ono najvažnije što je pobijeno i poništeno prekjučerašnjom presudom. Tzv. Krajišnici su sami pobjegli iz Krajine kroz otvorene koridore jer većina nisu htjeli živjeti pod šahovnicom. Nakon višegodišnjeg pljačkanja, klanja, divljaštva, primitivizma svake vrste, s jedne strane, te likovanja, mitinga po ledinama, lumpovanja po zasoecima i drnecima, srbovanja svih dobnih skupina, velikih secesionističkih planova bez krčmara, antihrvatstva, s druge strane, dobrim ljudima Krajine se na duši spontano ispostavilo samo jedino moguće i suvislo rješenje, a to je bježte noge da vas ne poserem. To im je jedino bilo preostalo, a tako je i trebalo biti po svim načelima trijumfa pravde. Nakon toga je još preostalo osnovati kakvu udrugu na čelu s kakvim Savom Štrpcem i izmotavat se demokratskim parolama pred drugima i kako je to običaj - pred samim sobom povlaćeći ko pijan kontekstualnu činjenicu odlaska Krajišnika iz Krajine, pritom ne postavljajući i zanemarujući svaku tezu koja se tiče upravo spomenutog konteksta, a taj je da tjeranja nije bilo, nego samo bježanije pred neuspjehom i (opravdano otežanom) savješću. Tim i takvim udrugama je prije koji dan međunarodni sud zabio onu stvar do bubrega i lišio nas mnogih podlih i zakulisnih igrica, posljednjeg oružja da se zločinci nagrade.
Zapravo je tu bila još jedna igrica - igrica jugoslavenstva. Nakon sloma veliko-srpskih ideja na bojnim poljima, palo je na pamet mnogima da se zakamufliraju u kožu jugoslavena i da se stvar realtivizira i zaboravlja i gura u smjeru onih starih dana kad je bilo za njih isto tako divno i krasno. A nakon ove presude je, sudeći po reakcijama na forumima, portalima (slobo daj salate (ulice), a i od samih srpskih državnih tijela , počelo dolaziti do jednog nespretnog i spontanog, sramnog skidanja tih maski jugoslavenstva ispred kojih se, ne na moje čuđenje, skirvala maska čistog četništva kojoj nije stalo do pravedne presude, plemenite ideje jedinstva juglosavije (i raspad im nije bilo loš dok se pljačkalo i srbovalo), nego samo i isključvivo do srpskog Šibenika, srpskog Zadra, ako razumjete što hoću reći. Jugoslavenstvo nakon ove presude mnogim Srbima više ne odgovara jer naprosto više nema koristi, pa ni od suradnje, ako već nema dominacije duhovne i materijalne. I opet ova presuda je mnogima nanijela krv na usta, razotkrivši novojugoslavensku poltiku i stavivši je na police pod kategorijom "prokazane utopije". Ne samo to. Prije navedene reakcije, kao i one prijeteće i naslađujuće prije izrećene presude pokazuju svu njenu opravdanost, pravnu i etičku. Jer svi ovi koji sada drže lažne moralne i pravne lekcije su svi oni kojima nije drago da su napadi na Šibenik i Zadar stavljeni van zakona, kao i velikosrpska poltika svake vrste za budućih 1000 godina, a također svi oni koji, da je kojim slučajem bila presuda drukčija (vidi prve strane ovog topica), ovdje bi se izasrali od likovanja i obijesti nad kojima se sad tako nevino zgraža kod druge strane. Nitko ne bi mogao živjeti od vas. I baš zato treba odlučno i konzekvento postupati s ovom objektivno važećom presudom (pod svim principima poznavanja zakona volje) i nabijati je na nos na svaki oblik tobožnjih vapaja za pravdom, a pod čime se zapravo kriju egoistična volja jedne propale, poražene i osramoćene politike srpskog naroda koja se sada nanovo ispoljuje jednom nevjerojatnom frustracijom i nazadnošću. Al, ako ih baš želite želite, neka slobodno tih frustracija i bauljanja sebi u bradu; s druge strane svaka objektivizirana frustracija će naići na šaku.
Samo je na Srbiji da odluči kako će se postaviti pred novonastalim objektivno-svjetskopriznatim odredbama. Potonuti u izolacionizam i nazadnjaštvo ili prihvatiti objektivne činjenice i krenuti naprijed. Hrvatsku to ne treba ticati, ona se odlučno okreće zapadnim integracijama i teži izmreženju svojih institucija i svega ostalog s vodećim zemljama kulturnog demokratskog svijeta i njihovih strijemljenja. Hrvatska je tu politiku vodila zapravo veliku većinu vremena, uvijek odlučna i koncentrirana na svoje ciljeve i zato je uspjela; pokazala je živ interes za svoje nacionalno biće i zato ima rezultate nakon kojih se može posvetiti svojoj unutarnjoj izgradnji kojoj svi ljudi plemenitih nastojanja mogu pridonositi, ali i iz nje crpjeti. Hrvatska politka je svima jasna, temeljena na domovinskom ratu, ona je marginalizirala jugoslavenstvo i svaki oblik fašističke esktremene desnice i uperila svoj pogled samo u budućnost i u suradnju sa svojim susjedima koji dijele njezine civilizacijske manire. Hrvatska je dobila zeleno svijetlo i priznaost od Zapadnih i vodećih svjetskih sila što pokazuje njenu valjanu politiku i svrhovitu povijesnu ulogu.
Poslije operacije Oluja bilo je zločina nad civilima (koji nisu skinuli četničku uniformu) od strane pojedinih majmuna koji su napravili toliko štete državnim intitucijama hrvatske države. Ti pojedinici su Hrvatskoj nebitni i ona mora i ona hoće porcesuirati tu stoku od ljudi. (već jesu neke)
Sama presuda haškog međunarodnog suda nije samo pravnog karaktera, nego i etičkog. To što neki smatraju da je ona nerpavedna, trebaju prvo pročitati 17 stranica presude u kojoj se razlaže sve do potankosti. Pristranost, štoviše, postoji samo sa srpske strane koja se ne želi sućeliti s činjenicom da su bili agresori. Presuda je, dakle, i etički, čista ko suza. Sud bi bio politički kad bi relativizirao i donosio presude da izjednači njihov broj. A vidim da neki tu provlaće ove argumente, odnosno najači argument je da je presuda generalima i hrvatskog državnog vrha morala pasti jer da se mora izjednačiti broj presuda (LUD). Nepistanost se vidi baš u tome da se ne nariktava ništa po nekoj mjeri.
Hrvatskoj nije briga ni hoće li Mladić i Karađić biti osuđeni, više potpuno nebitno. Šljivančanina priznajemo jer ga je međunarodni sud oslobodio. Ne treba nam ni reperacija zbog ratnog uništavanja. Zadovoljni smo presudom Martiću i Mrkšiću i život ide dalje.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FAhNEo.gif&hash=d837cb6c39acd78af02436e26bcbae03d035ba1a)
al svaka čast na trudu.
Quote from: Vampirella on 18-11-2012, 21:20:45
Quote from: BladeRunner on 18-11-2012, 20:22:292. O događaju: završni čin srpskog poraza, potpuno očekivan. Često poslom idem u Zagreb, znam šta Hrvati misle o tome. Prvi put sam bio kad je Gotovina osuđen (hell, bio sam na trgu Bana Jelačića kada su čitali presudu), poslednji put kad su mu slavili rođendan u odsustvu prije par sedmica. Došao čitav Zagreb sa sveštenicima, zapalili rođendansku svijeću generalu Gotovini na glavnom trgu, falila je samo Merilin Monro (Sanju Doležal ne računam). Dok prolazimo trgom, domaćin i kolega iz Zagreba me sa licem gej Gandija pita da li bi i ja zapalio svijeću - odgovaram mu da mogu da je zapalim samo za 350 000 Srba koje su protjerali i pobili u tim ratovima. Naljutio se, kaže, u Hrvatskoj nije pristojno pričati o tome. Razumijem ga, nije ni u Srbiji.
Zamolila bih te da ne demoniziraš čitav narod. Nemaš ti pojma što Hrvati misle.
ovoj nesrećnici baš sve treba crtati! xrotaeye
gde je on to 'demonizirao
čitav narod'? :-?
čovek je lepo CITIRAO šta mu je taj zagrepćanin kazao.... :roll:
a možda laže?!! :idea:
Quote from: Stipan on 18-11-2012, 21:21:53
Eto ti ga sad - ispadoh žena u crnom!
Da je makar ovaj Gul rek'o man in black - pa makar i crnčuga ispao!
ovo ne bih tako olako shvatio. cini mi se da bi se gul razmnozavao.
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 21:16:01
BladeRunner
čoveku koji ni dana rata nije proveo u Hrvatskoj a pobili mu familiju u Dalmaciji posle Oluje,
Ono protiv čega sam ja je da bi neki neko tim pojedinačnim događajem (slučajem) rušio čitavu državu (opće). Tako bi se ispostavilo da je presuda bila obrnuta. A mi to nećemo dopustiti. Nego ćemo te slučajeve procesuirati po svom karakteru, dakle pojedinačno. Ne znam za što je Zosko, ali ja sam za to da se to procesuira i ustanovi eventualna krivnja. Mislim da Zosko samo vadi mast. Kako rekoh, Hrvatska politika se temelji na Domovinskom ratu i težnji ka Zapadnim integracijama.
Quote
sinisa:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FAhNEo.gif&hash=d837cb6c39acd78af02436e26bcbae03d035ba1a)
al svaka čast na trudu.
To je tvoj problem. Meni je drago što ti je letimičan pogled na moj komentar bar obratio pažnju
i zastrašio te od daljnjeg čitanja da slučajno tu ne nađeš nečeg što ne piše u svetom pismu.
Moj jedan veliki post je zamijena za niz malih.
Reknem u jednom ili u par njih sve što trebam.
Bimbo, kada bismo sproveli anketu među prognanima i svima postavili pitanje "zašto ste izbegli iz Hrvatske", kakve bismo odgovore dobili? Ti kažeš da bi najviše njih odgovorilo "jer ne želim da živim u Hrvatskoj". Ja kažem "jer sam se plašio za svoj život i/ili život članova moje porodice". Kada bismo ih pitali "zašto se sada ne vratite u Hrvatsku", šta bi nam odgovorili? Ti kažeš "ne želim da živim tamo". Ja kažem "povratak mi je institucionalno otežan, ili čak onemogućen. Nemam se gde vratiti". Ja verujem da sam ja u pravu po ovom pitanju, i ništa u ovom zidu od teksta me nije potaklo na drugačije mišljenje.
EDIT: ovu anketu je trebalo postaviti pre bar 10 godina. Sada je verovatno odgovor na drugo pitanje uglavnom "sad imam život ovde, a i nemam se gde vratiti".
Quote from: Bimbo Sullivan on 18-11-2012, 21:33:01
... Ne znam za što je Zosko, ...
onako objektivno, bez emocija, ja bih ove poput anomandera, sinise123 i slicne, znaci te koji se izjasnjavaju srbima, zakopao da im viri samo glava iz zemlje i pustio crvene mrave. pa zaplesao oko njih uz dobose i koju flasu vina marke poglavnik.
Quote from: zosko on 18-11-2012, 22:05:41
Quote from: Bimbo Sullivan on 18-11-2012, 21:33:01
... Ne znam za što je Zosko, ...
onako objektivno, bez emocija, ja bih ove poput anomandera i slicne, znaci te koji se izjasnjavaju srbima, zakopao da im viri samo glava iz zemlje i pustio crvene mrave. pa zaplesao oko njih uz dobose i koju flasu vina marke poglavnik.
eto šta biva kad ustaša čita zagora! xrofl
sva sreća da tvoji idoli u svoje vreme nisu na raspolaganju imali te mrave, pa im je u jasenovcu i drugde ovo o čemu ti maštaš bila jedna od vrlo retkih metoda mučenja za kojom nisu posegnuli.
ali, gde poglavnik stade, tu zosko produži! xuss
Oglasio se i Šljivančanin:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/270540/Sljivancanin-cestitao-Gotovini-i-Markacu (http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/270540/Sljivancanin-cestitao-Gotovini-i-Markacu)
Bimbo, sada bi procesuirao, a u postu na prošloj strani pišeš da su ubijani civili ( koji nisu skinuli četničke odore )
Ajde da malo ljudskosti unesemo, postoji granica i u podjebavanju. Ubijani su ljudi i to na kućnom pragu, starci, nemoj me zajebavati da su babe nosile četničke odore ? Shvatam da je euforija udarila u glavu, ali ipak...
Ja ne mogu zamisliti posle ove presude da će ijedan zločin nad srbima u hr biti procesuiran. Da su ovi osuđeni, možda bi se i desilo, sad-nema teoretske šanse. Uostalom, rat je završen pre 17g, niko vam nije branio, pošto vidim busaš se da ste pravna država i integracije i sl, niko vam nije branio da procesuirate. Niste 17g, pa ćete sad ? Aha, malo sutra.
to, bladerunneru, stari četniče. tako ti nama reci, a ne neka izmotavanja poput borisa. drago mi je da ti ostaje žal što ste ispušili rat, što na svoje oči vidiš zbijene hrvate i prepoznaješ snagu dok s druge strane srbi bulazne, guslaju, podjebavaju se, a neki i kao nešto analiziraju. razbijena ste formacija, što ćeš.
a ovi koji analiziraju, meho: sve je to što govoriš podmuklo seruckanje. najveći zločin nakon drugog svjetskog rata počinili su srbi (srebrenica), najveće razaranje počinili su srbi (vukovar), najveće etničko čišćenje započeli su i počinili srbi (od iloka i baranje do kijeva i konavala). a onda ste napokon dolijali.
o granatiranju i 200 metara se ne blamiraj, ne srozavaj se moralno. gledaj hrvatske gradove i mjesta '91. pa onda imaj obraza pričati o 200 metara.
Srpsko razaranje Vukovara i njegova junačka obrana (http://www.youtube.com/watch?v=TR_u6cdmmUs#)
'el moze ' edno primitivno objasnjenje iz prekambrija?
amebe jedu druge amebe...pa malo mutiraju ...
onda kasnije mesozderi jedu biljojede....
neko nekoga mora da jede, prirodni procesi itd...
krdo Srba je resilo da pase i ne jede druge , nego podmece one slabije da stradaju od zuba..i na miru preziva i psuje one sa zubima... NATO UNxxxovi imaju svoje zube pa ujedaju gde im volja, ribnjak je to- velike ajkule jedu male, priroda....
Hrvat resio da ujeda Srbe, al nikako zube da nadje, pa se stalno uvlaci nekim gej piranama u guzicu da grizu mesto njih...
halal, i paraziti su prirodni, normalno je to, priroda , evolucija, treba...ako, neka, valja se...
Da bi i njih nazvali piranama, moraju izvuc' prvo iz guzice, oprat' da nesmrdi, namirisat' i nalijepit' etiketu, "primljen u UN krdo" ....ako, valja se to, evolucija je to, napredak, super, ne smeta..
meni licno ostaje da se nadam da Srbija NIKAD vise nece imat ikakvog kontakta sa Hrvatskom, UN i ostalima zapadno evropskim alijansama, evo vam i Vatikan i masoni i Evro i dollar, svi njihovi pedofili i gej parade i sve ostalo, pripadate jedni drugima...
e , da i nadam se da kad sazvacete Srpskog mesa sto vam je ostalo tamo po zubima,
da cete iz ameba malo evoluirati ...
ovako je počelo...
Pokolj u Strugi (27.07.1991.) [izvještaj HTV] (http://www.youtube.com/watch?v=RkgCbDrfoGM#)
...a ovako završilo
Predaja vojske SAO Krajine hrvatskoj vojsci (http://www.youtube.com/watch?v=LAUGBCSb4us#)
И? Јеси ли добио ерекцију сад?
Quote from: BladeRunner on 18-11-2012, 20:22:29
Zanimljivo mi je da gledam kako svi napadaju Ghoula zbog famozne slike, a kada ovaj neosporni, ali vama dragi U-retard na drugim temama odvaljuje da treba pobiti sve Srbe na Kosovu, da su Srbi niža rasa i slično, dobija smajlije, cvjetove i Kraš bombonjere.
Svakome po zasluzi. Obilo im se o glave !
Krivo mi je, da smo toliko vremena izgubili, UDVARAJUCI se nekome, zarad nekih ,ispostavilo se, imaginarnih ciljeva. Dok su se drugi balkanski narodi, homogenizovali, mi smo se bavili "nevladinim" sektorom.Mozemo da zavidimo Hrvatima i njihovim politicarima, koliko vole svoju zemlju. Za njih ne postoji , LEVA I DESNA opcija nacionalnog pitanja, ona je samo jedna. Oni ZLOCINACKU OLUJU ne daju ni po koju cenu, jer im je osnov drzavnosti .
Ne vole Hrvati toliko svoje junake i svoju istoriju koliko mrze nas.
Treba da ih pustimo da se bave svojiom mrznjom, a mi da se okrenemo narodima koji nece da nas ucenjuju i koji nas prihvataju onakvim kakvi jesmo . Ne znam sta jos treba da nam se desi, da bi se opametili i okrenuli glavu ka istoku . Definitivno, zapad nas ne zeli - iskreno.
mislim da si ti agota donekle u pravu. srbija zapravo ne postoji. ostala je crna rupa na zemljopisnoj karti tamo gdje se nekad davno nalazila. crna rupa okruzena zapadom. buduca deponija europe. to je ovom presudom postalo toliko ocigledno da su konacno svi shvatili. veliki dan za europu.
vi ste, ljudi, jedna velika hipnotisana gomila. poričete teške zločine koje ste počinili devedesetih zarad nekih mitova i iluzija i sada poput somnabulista bauljate i hulite na sva usta ("lud narod" reče rašković)
putujte na istok, eto. nitko si neće otrgnuti glavu od sekiranja.
što jes-jes, šljivančanin je lepo reko - hrvatska država je svoje zločince branila i odbranila (kako - tako; cilj opravdava sredstva, itd), a za to vreme srpska kvazi-država je svoje pustila niz vodu pa sami nek si trljaju glavu, ko ih šiša, haška 'pravda' mora biti zadovoljena, a mi zauzvrat, kao, idemo ka evropi, jer EU nema alternativu...
Quote from: Vampirella on 18-11-2012, 21:20:45
Quote from: BladeRunner on 18-11-2012, 20:22:292. O događaju: završni čin srpskog poraza, potpuno očekivan. Često poslom idem u Zagreb, znam šta Hrvati misle o tome. Prvi put sam bio kad je Gotovina osuđen (hell, bio sam na trgu Bana Jelačića kada su čitali presudu), poslednji put kad su mu slavili rođendan u odsustvu prije par sedmica. Došao čitav Zagreb sa sveštenicima, zapalili rođendansku svijeću generalu Gotovini na glavnom trgu, falila je samo Merilin Monro (Sanju Doležal ne računam). Dok prolazimo trgom, domaćin i kolega iz Zagreba me sa licem gej Gandija pita da li bi i ja zapalio svijeću - odgovaram mu da mogu da je zapalim samo za 350 000 Srba koje su protjerali i pobili u tim ratovima. Naljutio se, kaže, u Hrvatskoj nije pristojno pričati o tome. Razumijem ga, nije ni u Srbiji.
Zamolila bih te da ne demoniziraš čitav narod. Nemaš ti pojma što Hrvati misle.
A šta misle ? Ono što mi vidimo i pročitamo, što dolazi iz Hrvatske-vidimo potpunu monolitnost, od baba i frizerki, do pevača i predsednika. Nisam čuo ni jedan drugačiji ton, niti video ikoga ko nije pokazao oduševljenost generalima. Kao u Severnoj Koreji- potpuna monolitnost, jedinstven državni organizam.
Jesi li video Vampirellu da je oduševljena?
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 22:55:47
A šta misle ? Ono što mi vidimo i pročitamo, što dolazi iz Hrvatske-vidimo potpunu monolitnost, od baba i frizerki, do pevača i predsednika. Nisam čuo ni jedan drugačiji ton, niti video ikoga ko nije pokazao oduševljenost generalima. Kao u Severnoj Koreji- potpuna monolitnost, jedinstven državni organizam.
hvala bogu da vam pomalo sviće. najviše volim kad se anomaderi i bladerunneri frapiraju prepoznavši jedinstveno hrvatsko biće. to mora da je šok, čitava osoba im ustrepta, zadrhti i možda će napokon početi živjeti. to su vam jaspersove "granične situacije", dečki.
vremenom će iscuriti iz vas sav taj jal koji vas frapira kada skužite da su hrvati, poput zagora, u stanju svesti kompleksne probleme na jasan pojam i da zbog toga tako istinito i pravedno djeluju. ravna crta - cilj, to je naš put. analizirajte i učite.
QuoteKao što to neće biti ni oni koji tvrde da Orić ili Mladić nisu ratni zločinci.
Ја сматрам да Ратко Младић није ратни злочинац. Јел то значи да нема ништа од Догвила??? :!: :evil:
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 23:06:14
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 22:55:47
A šta misle ? Ono što mi vidimo i pročitamo, što dolazi iz Hrvatske-vidimo potpunu monolitnost, od baba i frizerki, do pevača i predsednika. Nisam čuo ni jedan drugačiji ton, niti video ikoga ko nije pokazao oduševljenost generalima. Kao u Severnoj Koreji- potpuna monolitnost, jedinstven državni organizam.
hvala bogu da vam pomalo sviće. najviše volim kad se anomaderi i bladerunneri frapiraju prepoznavši jedinstveno hrvatsko biće. to mora da je šok, čitava osoba im ustrepta, zadrhti i možda će napokon početi živjeti. to su vam jaspersove "granične situacije", dečki.
vremenom će iscuriti iz vas sav taj jal koji vas frapira kada skužite da su hrvati, poput zagora, u stanju svesti kompleksne probleme na jasan pojam i da zbog toga tako istinito i pravedno djeluju. ravna crta - cilj, to je naš put. analizirajte i učite.
Mene uopšte ne šokira, ja sam odavno svestan tog jedinstva, i da što se tiče odnosa prema Srbima, u hr je potpuno isto-bilo desnica, levica, liberali, svi misle isto. Samo pitam zbog ostalih koji još imaju nekih iluzija.
Quote from: angel011 on 18-11-2012, 23:02:17
Jesi li video Vampirellu da je oduševljena?
Ne gleda mu se. Kvarim mu koncepciju.
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 23:12:04Mene uopšte ne šokira, ja sam odavno svestan tog jedinstva, i da što se tiče odnosa prema Srbima, u hr je potpuno isto-bilo desnica, levica, liberali, svi misle isto. Samo pitam zbog ostalih koji još imaju nekih iluzija.
Evo ti pa se malo zabavljaj:
http://feral.audiolinux.com/ (http://feral.audiolinux.com/)
(Mislim da to ipak nije cijela arhiva...)
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 18-11-2012, 20:31:21
Quote from: zosko on 18-11-2012, 20:10:04
Quote from: mac on 18-11-2012, 19:33:20
Niko zapravo neće da ratuje. Ali svi žele da ostvare svoje želje, a to nekad nije moguće bez rata. Nije problem rat, nego proterivanje stanovništva - etničko čišćenje.
ako je ovo krema srpskih jurisnika, anomander, dzon, gul, boci, gigi, onda cemo pripremiti pracke. nije li to motiv? ili se bas moramo prvo "razbjezati"?
..ako sam ja označen konspiracijskim 'gigi', bez obzira na svoje polutanstvo i bez obzira na predloženi sastav, zahvaljujuem na pozicionaranju untar te srpsko-jurišničke ekipe... susetskom timu preporučujem da svojim redovima pridruže sve ove apologete nacizma ovog ili onog kova, kao i neumornog znaišu (poput strica) ćosavih/glatkih grudi i nervoznu rodicu/poznanicu Anabele Bukve, a ne zaboravite i Lonija - nikad nije zgoreg opsrkbiti se grafikonima and such...
xrofl
dzindz,
toliko si jadan da to kreće da me zabavlja!!!! pozdravi i onog što mi je juče ceo dan gledao profil! i nikog više ne branim kad gul opet krene u obračun!!!!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmWCLt.jpg&hash=850b034897cb62ddf36f25e5a0bd2f58e20fedb4)
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 23:06:14
najviše volim kad se anomaderi i bladerunneri frapiraju prepoznavši jedinstveno hrvatsko biće. ...
vas frapira kada skužite da su hrvati, poput zagora, u stanju svesti kompleksne probleme na jasan pojam i da zbog toga tako istinito i pravedno djeluju. ravna crta - cilj, to je naš put.
ma naravno!
svi ko jedan - za dom spremni!
we walk in line we walk in line we walk in line...
http://youtu.be/AKuSPBJHR-A (http://youtu.be/AKuSPBJHR-A)
samo što ste, u svijetu, vi prepoznati kao fašisti i fiksirani u filmove, stručnu literaturu, rječju - u kulturu od devedesetih naovamo. to je začkoljica koja jebe tvoje pošalice.
Quote from: lilit_depp on 18-11-2012, 13:56:41
SVE, da.
To govori da mi je još od 1990. muka od filozofije koju su prosipali likovi slični tebi, a sami, kao ni ti, ni JNA nisu odslužili već su se izvukli i palamudili sa strane, dok je mojih 8 prijatelja iz srednje škole sad mrtvo. A mrtav mi je i brat od ujaka, ubile ga Caco jedinice u sred Sarajeva. A i kuća mi je spaljena. I slučajno me promašio metak koji je doleteo iz kasarne "Maršal Tito", al neko drugi je bio pogođen. I bila sam izbeglica i znam šta to znači. Al opet ne serem po forumu o ustašama i četnicima iako mi je muka od svih onih koji su rasturili državu koju sam doživljavala kao svoju. Ah, da, čula sam i da ti u to doba nisi imao šta da jedeš, ne želim da minimiziram tvoju muku, svakom je njegova najveća, ali dozvolićeš da mislim da si poredio neuporedivo.
Što se tiče moje ljubavi prema gadgetima, ovo je prvi i poslednji put da ti odgovaram na takve insinuacije. Možda da postaviš sliku u ovu ravan: gadgeti su moja ljubav još od detinjstva i ne radi se o "egzibicionizmu" već o nečemu što me raduje. Kao što ne podnosim da idem u prodavnice odeće, tako volim da imam "novu tehnologiju". Prosto, čini me srećnom. Ludo, šta? E sad, uzmimo sad u obzir i činjenicu da je moja plata bar 3-4 puta veća od tvoje te ako ja kupim iPhone5, koji mi treba čak i za posao, kako onda nije "egzibicionizam" kad ti prijaviš da si kupio GalaxyII? Pa razlika u ceni nije tolika kolika je razlika u mojoj i tvojoj plati, right? I da se potpuno razumemo, svoj posao odrađujem najbolje što znam, niko mi ga nije našao, ponuđen mi je posle dva dana od prijave, nemam mamu i tatu iza sebe da mi ostave stan, sama se izdržavam, sama sebi sve obezbeđujem i ne vidim problem koji imaš s tim. A ti sadi dalje nastavi o puteru. Bujrum.
Sad Violin (http://www.youtube.com/watch?v=-EQ6eHeBrhM#)
Ах, да. Путер. Био сам данас у куповини, па бацио поглед на цене светских брендова.
Meggle alpenbutter (или како се већ пише), 200 g - 200 динара
President - 225 динара, такође 200 g
неко тамно плаво срање са швапским називом - 200 g, 215 динара
Од тих цена треба одбити 10% ако се купује викендом. Евро је данас 111-112 динара.
Болдовано - не измишљај, нисам купио "галакси 2" нити намеравам јер мој стари "галакси 1" и даље савршено функционише и купићу ново тек кад се поквари старо. К? Да не кажем по Морзеу: -.-
da, da, pingvin, odličan PR ste odradili, svaka čast! al ništa nije za dž. nadam se da neću doživeti obnavljanje ideje ujedinjenja svih južnoslovenskih naroda!
btw, hm, srbija bolje da je mene plaćala nego jeremića i sličnu bulumentu. :lol:
ko o čemu, džon o puteru!
a i galaxy I je u nesrazmeri s našim platama, al više ne mogu time da se zamajavam. mora nešto i da se radi.
Vampirella-evo pošto me prozivaš.
Monolitnost nije bukvalno svi, ali da je 99% ljudi za, to se vidi sa vaših trgova i medija. Pet ljudi iz Ferala sigurno ne pobija tezu.
Podsetiću te da se u Srbiji, recimo, u vreme najače Slobine vlasti i nacionalne euforije, desio 9. mart, da su stalno postojali delovi društva koji su otvoreno govorili o srpskim zločinima. Ubedi me argumentima da je tako u Hrvatskoj.
Quote from: lilit_depp on 18-11-2012, 23:26:13
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 18-11-2012, 20:31:21
Quote from: zosko on 18-11-2012, 20:10:04
Quote from: mac on 18-11-2012, 19:33:20
Niko zapravo neće da ratuje. Ali svi žele da ostvare svoje želje, a to nekad nije moguće bez rata. Nije problem rat, nego proterivanje stanovništva - etničko čišćenje.
ako je ovo krema srpskih jurisnika, anomander, dzon, gul, boci, gigi, onda cemo pripremiti pracke. nije li to motiv? ili se bas moramo prvo "razbjezati"?
..ako sam ja označen konspiracijskim 'gigi', bez obzira na svoje polutanstvo i bez obzira na predloženi sastav, zahvaljujuem na pozicionaranju untar te srpsko-jurišničke ekipe... susetskom timu preporučujem da svojim redovima pridruže sve ove apologete nacizma ovog ili onog kova, kao i neumornog znaišu (poput strica) ćosavih/glatkih grudi i nervoznu rodicu/poznanicu Anabele Bukve, a ne zaboravite i Lonija - nikad nije zgoreg opsrkbiti se grafikonima and such...
xrofl
dzindz,
toliko si jadan da to kreće da me zabavlja!!!! pozdravi i onog što mi je juče ceo dan gledao profil! i nikog više ne branim kad gul opet krene u obračun!!!!
...sva je prilika da ja zbilja jesam jadan (najposle, kako se sporiti sa sudom iz prstiju takvog autoriteta, takvih postignuća i uzvišenih pozicija, te usrdno pozivam i ostale da prihvate taj Vaš sud kao nepobitnu istinu), ali poštar nisam, tim pre što ne zna ni koga bi to trebalo da pozdravim, a ni o kakvom je to profilu reč...a odbrana - ne, hvala najlepše, jer ionako se svaka odbrana opre ili kasnije pretvara u napad... još jedan pozdrav u pravcu Olimpa i ostalih visova...
Узгред, Лилит, сва твоја тужна животна прича која те је на крају довела до Беча пада у воду слизавањем с форумским усташом. Real deal усташом. Од њега ти није мука као што је мука од "мени сличних"? Свака част! Само доказујеш да је малограђанштина увек била и биће носилац истинског фашизма.
lilit, vjeruj u istinu i istina će te o-s-l-o-b-o-d-i-t-i.
s gledišta opće povijesti, sve ovo što se dogodilo, oluja, filmovi o srbima zločincima, presuda generalima itd. - to je istina.
nije mi jasno kako ne možete shvatiti tu najjednostavniju stvar te i dalje guslate i tupite. stvarno ste bizarni (a bizarnosti ne spadaju u opću povijest, volio bih vam to rastumačiti... jednom)
ps - da ti je samo znati kako narod ovdje jednako priča i smatra da srbi imaju svoje lobije vani, da se uvijek provlače i izvuku...
(ah, sva ta bapska naklapanja. ti si ovdje potvrdila doslovno.)
@dzindz,
nemoj ti tu da pozivaš ostale, jeste da je lakše kad ste u grupi, al jesmo li muškarci ili nismo? fer plej, kodeks, jedan na jedan. to volim.
@pingvin,
ne seri.
@dzone,
sta da radim kad mi je nocni portir the best film ikad snimljen! tu trazi moju patologiju!
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 23:56:40
Vampirella-evo pošto me prozivaš.
Monolitnost nije bukvalno svi, ali da je 99% ljudi za, to se vidi sa vaših trgova i medija. Pet ljudi iz Ferala sigurno ne pobija tezu.
Podsetiću te da se u Srbiji, recimo, u vreme najače Slobine vlasti i nacionalne euforije, desio 9. mart, da su stalno postojali delovi društva koji su otvoreno govorili o srpskim zločinima. Ubedi me argumentima da je tako u Hrvatskoj.
Da jesu ne bi ti ovdje prodavao Miloševićevu propagandu.
o, pa meni najbritkiji odgovor. u redu, lilit.
Quote from: lilit_depp on 19-11-2012, 00:03:06
@dzindz,
nemoj ti tu da pozivaš ostale, jeste da je lakše kad ste u grupi, al jesmo li muškarci ili nismo? fer plej, kodeks, jedan na jedan. to volim.
@pingvin,
ne seri.
@dzone,
sta da radim kad mi je nocni portir the best film ikad snimljen! tu trazi moju patologiju!
...pre neki dan napisah da sam neuka ništarija, u međuvremenu teško da se išta moglo promeniti po tom pitanju, te i dalje ne razumem o kakvom je pozivanju reč... doduše, u ptrehodnom postu jesam pozvao sve da prihvate Vaš sud da sam bedan kao nepobitnu istinu, ali slutim da mi to sada zamerate, da Vam to pozivanje sada smeta; ukoliko je ipak o tome ovde reč, čemu pobuna protiv želje da i drugi prihvate Vašu ocenu?...
jbt dzindz,
od tebe ocekujem ipak malo manje smaracki odgovor!!!
dakle, da rezimiramo:
džon se, po običaju, pravi pametan, a ne razlikuje funkciju predsednika generalne skupštine un od funkcije generalnog sekretara un:
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-11-2012, 21:21:48
...Јеремићеву изјаву који није локални политикантски просеравач, већ ипак председава једном међународном организацијом,
Vrtio se mamin mali pišonja (batica). Džindžer mi se ogadio mišjim potprcavanjem, scallop podržava gigija kao da je ovaj oličenje tihe mudrosti, pingvin (ispravno) tvrdi da su srbi neorganizovana gomila slepaca, ygg se iz sukoba kukavički povlači u fazonu "da li si me zamenio sa nekim" i "ne razumem šta sam skrivio" (ali bitno da mene podjebava, tu je jači.. ili bar on to misli)... meho ne odgovara na glupe nasrtaje (i ne treba), ali piše tl;dr postove i opet iritantno relativizuje, gul dobacuje gluposti iz bezbedne pozadine... zosko uživa.
same old, same old.
Quote from: lilit_depp on 19-11-2012, 00:11:21
jbt dzindz,
od tebe ocekujem ipak malo manje smaracki odgovor!!!
ja ne.
... а Д. по обичају нема шта да каже, ал ипак каже ђаст фор д сејк ов ит! :!:
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 19-11-2012, 00:09:50
...pre neki dan napisah da sam neuka ništarija, u međuvremenu teško da se išta moglo promeniti po tom pitanju, te i dalje ne razumem o kakvom je pozivanju reč... doduše, u ptrehodnom postu jesam pozvao sve da prihvate Vaš sud da sam bedan kao nepobitnu istinu, ali slutim da mi to sada zamerate, da Vam to pozivanje sada smeta; ukoliko je ipak o tome ovde reč, čemu pobuna protiv želje da i drugi prihvate Vašu ocenu?...
pravopisno je nepravilno pisati zamenicu "vam" velikim slovom, osim ako nije na početku rečenice.
Quote from: Harvester on 19-11-2012, 00:23:48
... а Д. по обичају нема шта да каже, ал ипак каже ђаст фор д сејк ов ит! :!:
pročitaj opet
srbi su neorganizovana gomila slepaca (ponoviću za one koji su izgubili naočare, ili im nisu na dohvat ruke, kao harviju)
Quote from: Harvester on 19-11-2012, 00:23:48
... а Д. по обичају нема шта да каже, ал ипак каже ђаст фор д сејк ов ит! :!:
Quote from: D. on 19-11-2012, 00:21:16
dakle, da rezimiramo:
džon se, po običaju, pravi pametan, a ne razlikuje funkciju predsednika generalne skupštine un od funkcije generalnog sekretara un:
Quote from: Джон Рейнольдс on 16-11-2012, 21:21:48
...Јеремићеву изјаву који није локални политикантски просеравач, већ ипак председава једном међународном организацијом,
Д, глупачо најглупља, ЈЕРЕМИЋ ПРЕДСЕДАВА:
http://www.danas.rs/danasrs/politika/jeremic_predsedava_gs_un.56.html?news_id=247737 (http://www.danas.rs/danasrs/politika/jeremic_predsedava_gs_un.56.html?news_id=247737)
Описмени се и образуј већ једном, стварно је мука више гацати по твом проливу овде!
predsedava, ali ne organizacijom un već telom un (skupštinom). :roll:
ovako zvuči kao da je generalni sekretar, a nije nego je prcvoljak. kad smo kod opismenjavanja...
Немој ми рећи да звучи као да је генерални секретар? Будали звучи? Ајде.
Quote from: D. on 19-11-2012, 00:24:24
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 19-11-2012, 00:09:50
...pre neki dan napisah da sam neuka ništarija, u međuvremenu teško da se išta moglo promeniti po tom pitanju, te i dalje ne razumem o kakvom je pozivanju reč... doduše, u ptrehodnom postu jesam pozvao sve da prihvate Vaš sud da sam bedan kao nepobitnu istinu, ali slutim da mi to sada zamerate, da Vam to pozivanje sada smeta; ukoliko je ipak o tome ovde reč, čemu pobuna protiv želje da i drugi prihvate Vašu ocenu?...
pravopisno je nepravilno pisati zamenicu "vam" velikim slovom, osim ako nije na početku rečenice.
...toliko znam, ali sam
Vam koristio kako bi zbog nabujale komunikacije bilo jasno da se obraćam samo proceniteljki moje neporecive bednosti, a ne svima okupljenima...
...inače, kanonski gledano, ispred same je nužno staviti određeni član (the)...
@džon
pa kada nije organizacija, nego telo. ne razlikuješ ni to.
@džindžer
mani to, na nekom iracionalnom nivou razočarao si me večerašnjim nastupom, bez obzira što sam ga i ja jednom iskusila. mislila sam da sam izuzetak i da sam ti samo dokurčila. kad ono... to je tvoj redovan diskurs.
Bas bi me zanimalo kako bi reagovali Hrvati , da na njihovom forumu Hrvatice ovako zdusno brane Srbe ??
Ako ne volis ,ne cenis i ne postujes svoje, kako mogu drugi da te cene ,vole i postuju ?? Sramota me je !! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
prvo moraš da shvatiš koliko si mali pa onda da rasteš. to je najbolja i najkorisnija moguća ljubav prema sebi.
Глупачо, реч "председавати" значи управљати скупом. Веома је јасно шта сам написао, а како то глупачи звучи, прочитали смо. Хвала што си просветлила неуке и изнела свој потпуно небитни резиме ове расправе.
Quote from: lilit_depp on 19-11-2012, 00:11:21
jbt dzindz,
od tebe ocekujem ipak malo manje smaracki odgovor!!!
...i ko je onda kriv za izneverena očekivanja?.. i sam očekivao malo manje nonšalacije u baratanju osetljivim pitanjima, pa sam ovde naleteo na nazi-lovers među naprednima, kao i argument i posledičnu raspravu o ceni i kakvoći putera, i šta mi je činiti sad?...
...i, moliću, ako je ikako izvodljivo, bez psovki... već su mi danas odaslate ovde dve - ona editovana i ova deverbativna opservacija dežurne sutkinje...
predsedavati organizacijom nije isto što i predsedavati telom. un čak i nemaju predsednika, samo generalnog sekretara. uslovno rečeno - on je taj koji "predsedava" organizacijom un. jeremić je predsednik generalne skupštine un. i ne trebaju nam novinski članci kao dokaz, znamo to. u stvari, kako ko, kako ko...
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-11-2012, 00:44:52
Веома је јасно шта сам написао, а како то глупачи звучи, прочитали смо. Хвала што си просветлила неуке и изнела свој потпуно небитни резиме ове расправе.
@džindžer
ovo što ti radiš gore je od svake psovke.
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-11-2012, 00:48:00
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-11-2012, 00:44:52
Веома је јасно шта сам написао, а како то глупачи звучи, прочитали смо. Хвала што си просветлила неуке и изнела свој потпуно небитни резиме ове расправе.
ma okej, ali eto - drugima stalno spočitavaš nepismenost. daj da se malo dovatimo i tvoje (neobaveštenosti/(ne)obrazovanja/nepismenosti...).
За почетак, користи велика слова.
Quote from: Джон Рейнольдс on 18-11-2012, 23:59:34
Само доказујеш да је малограђанштина увек била и биће носилац истинског фашизма.
Istina.
Laku noc ... xyxy
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 22:16:12meho: sve je to što govoriš podmuklo seruckanje. najveći zločin nakon drugog svjetskog rata počinili su srbi (srebrenica), najveće razaranje počinili su srbi (vukovar), najveće etničko čišćenje započeli su i počinili srbi (od iloka i baranje do kijeva i konavala). a onda ste napokon dolijali.
Ne znam zašto je podmuklo seruckanje ako ukazujem na očigledno etničko čišćenje koje je planirano i implementirano i koje je sada legitimisano od strane organa UN. To je valjda očigledno nepravedna situacija, bez obzira na pređašnje događaje. Mislim, ne sećam se da sam ja ikada branio Srebrenički masakr ili granatiranje Vukovara sa obrazloženjem "A, pa dobro, ali oni su nas pre pola veka".
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 22:16:12o granatiranju i 200 metara se ne blamiraj, ne srozavaj se moralno. gledaj hrvatske gradove i mjesta '91. pa onda imaj obraza pričati o 200 metara.
Srpsko razaranje Vukovara i njegova junačka obrana
Pa, da, ali kad sam ja pravdao razaranje civilnih ciljeva i napad/ proterivanje civila od srpske strane??? Mislim da je posve neprincipijelno da sad kažem "Pa, dobro, Srbi su dobili šta su tražili" kad godinama radim sa ljudima koji su izbegli iz Krajine tokom Oluje i znam da nisu ništa tražili, bar ne te babe i dede kojima Crveni krst pruža pomoć... Etničko čišćenje je etničko čišćenje i njegovi povodi mogu biti ovakvi ili onakvi, ali to ostaje zločin u međunarodnom pravu za koji u ovom slučaju postoji evidencija da je planiran od strane državnog vrha. To je pravno oboreno u Hagu na osnovu rasprave o 200 metara, što, kako rekoh, teško da je definicija pravednosti i doprinosa pomirenju.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 22:52:00
vi ste, ljudi, jedna velika hipnotisana gomila. poričete teške zločine koje ste počinili devedesetih zarad nekih mitova i iluzija i sada poput somnabulista bauljate i hulite na sva usta ("lud narod" reče rašković)
putujte na istok, eto. nitko si neće otrgnuti glavu od sekiranja.
Evo, ako neko nije deo te hipnotisane gomile to sam ja.
Priznajem zložine srpskog naroda. I Srebrenicu i Vukovar i Sarajevo i Dubrovnik.
I priznajem da je generalno gledano Srbija najkrivlja u ratu 90-tih jer su druge republike po ustavu iz 1974. imale pravo da se osamostale,
a Milošević se o taj ustav oglušio te je JNA upala na tuđu teritoriju kao agresor.
Ali bez obzira na to, mislim da Srbi nisu jedini krivci i da su i drugi (pre svega Hrvati) dosta krivi.
Ako nigde drugde bar u prekoračenju ovlašćenja i napadu na civile.
Rođeni brat mog dede sa svojom ženom je isto u svom selu (opština Sisak) i ništa mu se nije desilo.
Sad su sa Hrvatima u selu najbolji priajtelji.
Rođena sestra mog dede i njen muž su pobegli ovamo. Živeli kod nas 3 godine, posle se vratili.
Nikad nisu dobili penziju, ali do smrti su zaista ostali dobri sa Hrvatima iz sela (većina su novi - Hercegovci).
Međutim u nekim drugim selima nije bilo tako.
Neki su stradali u kolonama dok su bežali. Bilo je tu mnogo žena i dece.
Ako nije kriv Tuđman (Mada se po govorima nekih viših haških sudija kao što je Karla del Ponte, rasuđuje da Tuđman, samo da je živ, nikad ne bi mogao ovako da se izvuče) i ako nisu krivi najviši generali - Gotovina i Markač, onda su krivi oni na nižim nivoima.
Neko očigledno jeste kriv za smrt nekih ljudi.
Zbog ovakve presuda, srpsko društvo je gurnuto u veliko blato jer će kod nas ovi tipovi nalik Svarogu
imati argumente da spuštaju nas Evropejce (nas mondijaliste, nas koji ne bežimo od odgovornosti, koji želimo ljudska prava, demokratiju i Srbiju koja je u dobrim odnosima sa susedima).
Ovde kod nas veliki je sukob između tzv. liberalnog stanovništva, koje zastupa neke univerzalne vrednosti (demokratija, sekualrizam, ljudska prava), koji se grčevito držimo Evrope jer je samo ona garant poštovanja univerzalnih vrednosti u Srbiji
i sa druge strane imamo horde konzervativaca koji ne vide ništa osim pravoslavnog klerikalnog jednoumlja (što uključuje mržnju recimo prema meni koji sam agnostik nju ejdžer i recimo vegetarijanac), mržnju prema drugim narodima i ideologije srednjeg veka (ni o kakvoj demokratiji ne može biti reči). Takvi se grčevito drže Rusije.
Mi Evropejci sada smo u govnima jer je zbog ovakvih pristrasnih poteza gubimo argumente u borbi protiv naših srednjevekaša.
Čak i Karla del Ponte i Nataša Kandić koje su vrlo kritične prema Miloševiću, Karadžiću ili Mladiću, tvrde da je presuda loša.
O čemu onda da pričamo?
Sad će nam se ovde ideolozi antizapadnjaštva popeti na glavu s tim da Srbija ne treba da prihvata evro vrednosti i ide u tom smeru.
Navijaće za Iran, za Severnu Koreju, za još strožije kazne Pusi Rajot i za to da pop Peranović ne ide na robiju (još nije osuđen) jer eto ojačava pravoslavlje koje je jelte stub ,,srBstva''.
Varvari su dobili svoje argumente.
A najveći paradoks u svemu je što u ovom procesu takođe NISU POBEDILE VREDNOSTI EU !
POBEDIO JE VATIKANSKI LOBI KOJI TAKOĐE NIJE U SISTEMU VREDNOSTI EU ! Eto. To se desilo.
Vatikan je takođe razorno tkivo demokratiji i ljudskim pravima i slobodi i svakoj modernizaciji kao što je i pravoslavlje.
Pobedio je jedan konzervativizam (što ne reći fašizam), krila će dobiti drugi, ovog puta onaj srpski konzervativizam (i što ponovo ne reći fašizam),
a nama, koji bismo bolji svet zapušena su usta.
Moja tašta (vi kažete punica) uživala je likujući nadamnom: Eto ti. Eto ti zete naivčino! Ti beše još veruješ u neku pravdu i neka ljudska prava i u to da Srbi mogu u to da se uklope? Wa ha ha ha ha (veštičiji smeh)!.
Hrvat se definise kolicinom mrznje prema Srbima,
a Srbin se definise kolicinom nerazmisljanja o Hrvatima.
Quote from: Meho Krljic on 19-11-2012, 01:05:21
To je pravno oboreno u Hagu na osnovu rasprave o 200 metara, što, kako rekoh, teško da je definicija pravednosti i doprinosa pomirenju.
Da nisu oslobođeni sad bi se našli u istoj situaciji samo bi uloge bile zamjenjene, vi bi slavili, ovi ovdje (u RH) proklinjali EU, zavjere i tko zna što sve ne.
Loni, jebo te Svarog!
QuotePriznajem zložine srpskog naroda. I Srebrenicu i Vukovar i Sarajevo i Dubrovnik.
I priznajem da je generalno gledano Srbija najkrivlja u ratu 90-tih jer su druge republike po ustavu iz 1974. imale pravo da se osamostale,
a Milošević se o taj ustav oglušio te je JNA upala na tuđu teritoriju kao agresor.
А ја признајем да је твој мозак на неплаћеном одсуству.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 01:10:03Mi Evropejci sada smo u govnima jer je zbog ovakvih pristrasnih poteza gubimo argumente u borbi protiv naših srednjevekaša.
Razumijem problem, ali je li potrebno da nevin čovjek završi u zatvoru zbog ovakvih političkih ciljeva? Pogotovo što bi time MOŽDA samo
malo olakšao njihovo ostvarenje?
Bas me pretece Harvi, palo mi napamet da pitam Lonija dal je testirao IQ ikada...
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 01:27:08
Quote from: Loni on 19-11-2012, 01:10:03Mi Evropejci sada smo u govnima jer je zbog ovakvih pristrasnih poteza gubimo argumente u borbi protiv naših srednjevekaša.
Razumijem problem, ali je li potrebno da nevin čovjek završi u zatvoru zbog ovakvih političkih ciljeva? Pogotovo što bi time MOŽDA samo malo olakšao njihovo ostvarenje?
Odakle ti znaš da je nevin ? Borio si se s njim na frontu, držao si mu sveću ? Ali eto , znaš da je nevin.
I nije problem samo on. Rat se završio pre 17 godina. Koliko ste ljudi s vaše strane procesuirali za zločine ?
Tek sada neće biti procesuiranja, posle ove presude, svi koji su okrvavili ruke mogu slobodno da šetaju po Hrvatskoj.
Nakon 12 stranica svega što je ovdje napisano, ne pada mi na pamet trošiti pola sekunde da ikoga uvjeravam u bilo što. Imam informacije na temelju kojih sam stvorio mišljenje, i vi imate informacije na temelju kojih ste vi stvorili mišljenje i kvit. Vi mislite da sam wannabe ustaša i koljač srpske dece (ili možda da sam , u osnovi, pošten čovjek, ali da sam naivni kreten jer Ne Vidim Pravu Istinu). Ja mislim da ste ušli u terminalnu fazu kolektive psihoze koja će se vama samima obiti o glavu i iskreno žalim one normalne koji moraju živjeti s vama.
Crte su povučene, sve je jasno. Nemam potrebu diskutirati jer ionako nitko neće promijeniti mišljenje. Odgovarao sam jednoj osobi na jednu rečenicu. Meni dosta. Nek' se pjeni tko hoće, dok sam na sigurnoj udaljenosti od vas, dobro mi je.
Quote from: SVAROG on 19-11-2012, 01:29:45
Bas me pretece Harvi, palo mi napamet da pitam Lonija dal je testirao IQ ikada...
Ма далеко од тога да Лони нема материјала у својој тикви, само га редовно оставља поред тастатуре прије сваког прикључења некој политичкој дискусији :)
Quote from: Loni on 19-11-2012, 01:10:03
te je JNA upala na tuđu teritoriju kao agresor.
Ало, европејац! Југословенска народна армија, ЈНА, већ је била на целој територији Југославије, па и територијама Словеније, Хрватске, БиХ, итд... Није упала нигде.
Не треба теби хашки "суд" да ти се избију сви аргументи, довољан си сам себи оваквим лупетањем.
Јесу ли се јавили већ сви Кроати са форума? Има ли још ко? Бринем се, разумите ме... :mrgreen:
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 01:42:20
Nakon 12 stranica svega što je ovdje napisano, ne pada mi na pamet trošiti pola sekunde da ikoga uvjeravam u bilo što.
Ма није ваљда? Није ти до уверавања? Него си случајно дошао баш на овај топик после шест месеци непостовања на форуму, јер ти је последња порука пре ове теме била 04-05-2012?
Верујемо. :roll:
Naravno. Jer osim slučajnosti i "došao da uvjeravam" ne postoji apsolutno nijedna druga opcija koja bi me navela na provirim ovamo.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 01:10:03
Srbija najkrivlja u ratu 90-tih jer su druge republike po ustavu iz 1974. imale pravo da se osamostale, a Milošević se o taj ustav oglušio te je JNA upala na tuđu teritoriju kao agresor.
od svih budaletina i budalaština na ovom topiku (računajući čak i uobičajena glupačina bulažnjenja i predvidive apologije fašizma od strane dokazanih ustaša, zoska i pingvina) - ovaj loni nosi šnjur kao non plus ultra imbecil. :-x
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 01:42:20
Nakon 12 stranica svega što je ovdje napisano, ne pada mi na pamet trošiti pola sekunde da ikoga uvjeravam u bilo što. Imam informacije na temelju kojih sam stvorio mišljenje, i vi imate informacije na temelju kojih ste vi stvorili mišljenje i kvit. Vi mislite da sam wannabe ustaša i koljač srpske dece (ili možda da sam , u osnovi, pošten čovjek, ali da sam naivni kreten jer Ne Vidim Pravu Istinu). Ja mislim da ste ušli u terminalnu fazu kolektive psihoze koja će se vama samima obiti o glavu i iskreno žalim one normalne koji moraju živjeti s vama.
Crte su povučene, sve je jasno. Nemam potrebu diskutirati jer ionako nitko neće promijeniti mišljenje. Odgovarao sam jednoj osobi na jednu rečenicu. Meni dosta. Nek' se pjeni tko hoće, dok sam na sigurnoj udaljenosti od vas, dobro mi je.
Pa nemoj nam držati slovo. Imaš informacije ? Pa idi poseti krajeve gde je operisao, pa golim okom možeš videti pustoš i ruševine. Sigurno su se same od sebe stvorile, a on kao komandant nije ni znao, ni primećivao, kako bi ?
A kolektivnu psihozu vidimo od petka kod vas, i dobro kažeš, bogu hvala da smo daleko , pa ne moram pod prozorom gledati patriotske babe, frizerke, veterane, pevače kako padaju u trans.
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 01:51:48
Naravno. Jer osim slučajnosti i "došao da uvjeravam" ne postoji apsolutno nijedna druga opcija koja bi me navela na provirim ovamo.
Наравно, опција је да си дошао да ликујеш и провоцираш.
Што је сасвим легитимно, одмах да ти кажем, не осуђујем уопште. Али не буди пизда и реци одмах отворено.
едит: не пичка, него пизда
A, da, ispričavam se, osim slučajnosti i uvjeravanja, naravno, tu je i mogući motiv likovanja i provociranja. Osim toga ne postoji više APSOLUTNO NIJEDAN razlog zašto bi netko htio zaviriti ovamo u ovako delikatnom povijesnom trenutku.
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 01:59:50
A, da, ispričavam se, ...
ajde izi, easy, nekad si se ispricavao za isticanje hrvatskog grba na javnim manifestacijama, a sad ovako. cccc
Видите како је лако не бити пизда.
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 22:16:04
Bimbo, sada bi procesuirao, a u postu na prošloj strani pišeš da su ubijani civili ( koji nisu skinuli četničke odore )
Ajde da malo ljudskosti unesemo, postoji granica i u podjebavanju. Ubijani su ljudi i to na kućnom pragu, starci, nemoj me zajebavati da su babe nosile četničke odore ? Shvatam da je euforija udarila u glavu, ali ipak...
Ja ne mogu zamisliti posle ove presude da će ijedan zločin nad srbima u hr biti procesuiran. Da su ovi osuđeni, možda bi se i desilo, sad-nema teoretske šanse. Uostalom, rat je završen pre 17g, niko vam nije branio, pošto vidim busaš se da ste pravna država i integracije i sl, niko vam nije branio da procesuirate. Niste 17g, pa ćete sad ? Aha, malo sutra.
Moguć nesporazum ovdje. Zločin nad civilima je na onim pravim civilima. A ovi likovi koji su četnikovali i koji su na kraju skidali vojne odore, i transformirali se u civile - to nisu civili. Te napadam. Oni su mi po odvratnosti... pa u rangu "vikendaša". Takvih je bilo na gomile, poslije su abolirani, itd... Moj otac je bio onomad član kriznog štaba i 3 srpska civila iz mjesta su tražila i dobila zaštitu od njega. Nitko ih nije taknuo, niti smio taknuti; danas slobodno šetaju mjestom, niti imaju kakvih problema, štoviše, jedan od njih je visokocijenjeni instaler kompleksnih klima uređaja. Što se tiče baba i deda s puškama i pištoljima, hm bilo je i takvih. Imaš na youtubeu onog dedu što je u 2 dana promijenio 7 ideologija, pa i ona baba koja je branila robu na sušilu s dvocjevkom. A da se vratimo na procesuiranje zločina nad pravim civilima (koji su možda baš bili najčistiji!), koliko pratim vijesti, pokrenuti su neki postupci, a bit će ih još zbog pritiska EU. Hrvatska nema interesa štititi takve, može ih žrtvovati. U Hrvatskoj do Sanaderove ostavke ni bjelodano kriminalističko ubojstvo na ulici nije moglo završiti presudom. Međutim, par zadnjih godina čitam da je pritisak EU ojačao nemilosrdno; nema više zajebancije. Procesuira se premijer-bandit, traži se povrat prolumpovanih poticaja iz EU fondova, pa građanske parnice, itd., itd... Uglavnom, učinkovitost institucija je porasla što je posljedica izmreženja sa onim Zapadnim. Tako da to što nije bilo procesa nad tim srpskim pravim civilima žrtvama nakon Oluje, radi se o klasičnoj inertnosti pravosuđa koja je bila još jača u ovom slučaju zbog neadekvatnosti tadašnjih normi pravosudnih statuta po ovim pitanjima. Pa ja neznam čovjeka tko je ikad išta do prije 5 godina dobio na hrvatskom sudu. Oko nekog spora uvijek je bilo bolje ići za nagodbom, nego se upustiti u sudski postupak (nedaj bože to). Ako je bilo Srba-Četnika koji su naišli na pravne prepreke mladog hrvatskog sudstva, pa tih mi nije nimalo žao, zapravo privatno mi je drago ako su im minirali zahtjeve.
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-11-2012, 01:44:41
Quote from: Loni on 19-11-2012, 01:10:03
te je JNA upala na tuđu teritoriju kao agresor.
Ало, европејац! Југословенска народна армија, ЈНА, већ је била на целој територији Југославије, па и територијама Словеније, Хрватске, БиХ, итд... Није упала нигде.
Не треба теби хашки "суд" да ти се избију сви аргументи, довољан си сам себи оваквим лупетањем.
Za tebe i Ghoula:
- Završetkom legitimnih referenduma o nezavisnosti republika, JNA gubi legitimitet da dela.
To što su vojncii ostali na tim teritorijama, ne znači da su imali pravo da delaju i dalje.
Narod je na referendumu iskoristio pravo i rekao šta želi. Od tog časa JNA više nije imala šta da traži.
A ipak je ,,tražila''.
Блокаду касарни си, наравно, заборавио.
едит: О неуставним, дакле нелегитимним референдумима је већ било речи. Мислим бар.
Quote from: zosko on 19-11-2012, 02:01:41
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 01:59:50
A, da, ispričavam se, ...
ajde izi, easy, nekad si se ispricavao za isticanje hrvatskog grba na javnim manifestacijama, a sad ovako. cccc
To ja u ime svoga dede UDBaša (http://b3.blog.hr/2005/09/1620355380/kako-je-mog-dedu-izbacilo-iz-udbe.html) koji je krajem 40-ih lovio živinu po Papuku. Nalovio lijepih trofeja, ima i nešto fotki u arhivi. Htio je staviti i preparirane glave na zid, al su rekli, Pepa, jebate, nisi normalan, šta je previše, previše je. Ali na kraju ispalo da nije čovjek dovoljno dobro obavio pos'o pa ostalo govana po cesti. Pa se nakotilo i danas kače grbove i gdje treba i gdje ne treba. Izvin'te, lijepo molim, ko radi, taj i greši.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:04:43
Za tebe i Ghoula:
- Završetkom legitimnih referenduma o nezavisnosti republika, JNA gubi legitimitet da dela.
To što su vojncii ostali na tim teritorijama, ne znači da su imali pravo da delaju i dalje.
Narod je na referendumu iskoristio pravo i rekao šta želi. Od tog časa JNA više nije imala šta da traži.
A ipak je ,,tražila''.
i dodaj: kakva jna? pa u hrvatskoj su se mjesecima prije pocetka trzavica nakotili sami bradonje, pravi uvozni, pod krinkom jna. eno ima ih jos po livadama oko vojarni, pokupite to nekom prilikom.
Quote from: Ghoul on 19-11-2012, 01:52:22
od svih budaletina i budalaština na ovom topiku (računajući čak i uobičajena glupačina bulažnjenja i predvidive apologije fašizma od strane dokazanih ustaša, zoska i pingvina) - ovaj loni nosi šnjur kao non plus ultra imbecil. :-x
ovaj opet dobacuje iz (sopstvene) pozadine.
Све је почело тако што Хрватска није кажњена за геноцид у Другом светском рату.
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:09:17
To ja u ime svoga dede UDBaša (http://b3.blog.hr/2005/09/1620355380/kako-je-mog-dedu-izbacilo-iz-udbe.html) koji je krajem 40-ih lovio živinu po Papuku. Nalovio lijepih trofeja, ima i nešto fotki u arhivi. Htio je staviti i preparirane glave na zid, al su rekli, Pepa, jebate, nisi normalan, šta je previše, previše je. Ali na kraju ispalo da nije čovjek dovoljno dobro obavio pos'o pa ostalo govana po cesti. Pa se nakotilo i danas kače grbove i gdje treba i gdje ne treba. Izvin'te, lijepo molim, ko radi, taj i greši.
zgodno, pa i moj jedan bio na papuku. no. ali nije bio udbas ni u pokusaju. posten covjek, borac.
Reakcija Udruženja dramskih pisaca Srbije :
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=18&nav_category=12&nav_id=661331 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=18&nav_category=12&nav_id=661331)
Moj je bio lovac na krupnu divljač. Očito se nisu sreli. Pa zato i isprika. Jebga, nemoš sve polovit. To trči k'o ludo. Eno, na Bleiburgu se rastrčalo, trebalo mjesec dana da sve polove i strpaju nazad u tor.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:04:43
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-11-2012, 01:44:41
Quote from: Loni on 19-11-2012, 01:10:03
te je JNA upala na tuđu teritoriju kao agresor.
Ало, европејац! Југословенска народна армија, ЈНА, већ је била на целој територији Југославије, па и територијама Словеније, Хрватске, БиХ, итд... Није упала нигде.
Не треба теби хашки "суд" да ти се избију сви аргументи, довољан си сам себи оваквим лупетањем.
Za tebe i Ghoula:
- Završetkom legitimnih referenduma o nezavisnosti republika, JNA gubi legitimitet da dela.
To što su vojncii ostali na tim teritorijama, ne znači da su imali pravo da delaju i dalje.
Narod je na referendumu iskoristio pravo i rekao šta želi. Od tog časa JNA više nije imala šta da traži.
A ipak je ,,tražila''.
Прво, завири у неки средњошколски уџбеник предмета Устав и права грађана и научи разлику између легалног и легитимног. Референдум у Босни дефинитивно није био ЛЕГИТИМАН јер га је бојкотовала трећина становништва = један комплетан конститутивни народ. И тај референдум је и довео до рата.
Што се тиче повлачења, један од првих злочина у рату у Босни био је у Добровољачкој улици у Сарајеву, над колоном НЕНАОРУЖАНИХ војника која се повлачила из касарне и коју су масакрирали Муслимани на наредбу Ејупа Ганића (то је онај што за тај злочин НИЈЕ одговарао, јер га је издајничка ЕУропејска власт у Србији пустила на слободу јер његово хапшење није било у складу са "сагнимо-се-да-га-примимо-јер-ЕУ-нема-алтернативу" политиком коју неки нажалост и даље овде заговарају).
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:14:42
Moj je bio lovac na krupnu divljač. Očito se nisu sreli.
partizan idiote neopjevani.
Zajebi me Harvester sad Bosne.
Je l Bosna tema?
To što tvoj narod nije izašao na referendum ne znači da mu je zabranjeno.
Šta znači, ako mi se neki referendum ne sviđa, imam pravo oružano da napadnem organizatore?
Da su sve kasarne bile blokirane, ko bi onda osvajao silne gradove i sela?
Ako krivicu prebaciš na srpske paravojne formacije, šta to govori?
Da Srbi nisu krivi.
Neverovatno je da na ovom forumu nema nikog objektivnog.
Većina Srba je u fazonu - Nevini smo 100 %, a takva je i većina Hrvata.
Dok je tako nikad i neće biti pravog mira.
Ma prepucavajte se i dalje, ko vam j... mater.
Meni se ne sviđa ni srpski ni hrvatski mejnstrim.
Jebite se više i jedni i drugi!
Dobro je što su mi čak troje, od četvoro deda i baba crnogorskog porekla, pa nema osnova da me neko proglasi izdajnikom
srpstva, kome (sa izuzetkom popisa 2002) ne pripadam više, vala nijednom svojom ćelijom.
A, i još se nije digo iz groba da ti zavrne šiju palcem i kažiprstom? Čudi me to.
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:17:16
A, i još se nije digo iz groba da ti zavrne šiju palcem i kažiprstom? Čudi me to.
ne, vec je sutnio odlikovanja za hrabrost i narod, partijsku knjizicu i otisao u krizare kad je tvoj izgmizio iz rupe nakog rata.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:16:58
Jebite se više i jedni i drugi!
xrofl
Па зар може више од овог?
Quote from: zosko on 19-11-2012, 02:18:21
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:17:16
A, i još se nije digo iz groba da ti zavrne šiju palcem i kažiprstom? Čudi me to.
ne, vec je sutnio odlikovanja za hrabrost i narod, partijsku knjizicu i otisao u krizare kad je tvoj izgmizio iz rupe nakog rata.
A, pa šta me onda zajebavaš kad sam dobro shvatio i odgovorio odmah na početku? Eto, izmigoljio čovjek. A baš bi lijepo izgledao na zidu s jabukom u ustima.
Quote
Gotovina poziva Srbe da se vrate
Beograd -- Hrvatski general Ante Gotovina u intervjuu Kuriru izjavio da proterani Srbi "treba da se vrate u Hrvatsku, jer je to njihova domovina".
Foto: Beta/AP
Beogradski "Kurir" objavio je intervju sa hrvatskim generalom Antom Gotovinom, dat posle oslobađajuće presude u Hagu, u kome izjavljuje da "Oni (Srbi) su građani Hrvatske".
"To je njihova domovina kao što je i moja, tu je njihova kuća. Nije ovo moje više nego što je njihovo", rekao je Gotovina za Kurir i dodao da "budućnost zavisi od nas, ona je ispred nas".
Na zahtev novinara da direktno pozove Srbe da se vrate u Hrvatsku, Gotovina je odgovorio:
"Pa, da. Vratite se... Hm. Pa kako ja nekog mogu pozvati da se vrati svojoj kući? To je njihova kuća".
"To je stvarnost, ovo je i njihova kuća, oni treba da budu u svojoj kući ako to žele. To je jasno. Pa nije ovo moje više nego što je njihovo. One koji žele da se vrate, koji imaju kuće ovde ne treba ja da pozivam. Oni treba sami da dođu", kaže Gotovina.
"Kurir" u antrfileu objavljuje i sliku srpskog zbega iz 1995. godine, sa tekstom: "Ovaj čovek je vodio akciju u kojoj je 1.960 Srba ubijeno, 220.000 Srba proterano".
U komentaru na oslobađajuću presudu u vezi sa akcijom "Oluja" i pitanje da li će se u Hrvatskoj boriti da slučajevi poginulih budu procesuirani, Gotovina je kazao:
"Gledajte, bio je rat. To je stvar prošlosti, okrenimo se budućnosti, a ono što je prošlost, pripada prošlosti i postoje institucije koje se time bave".
Gotovina je rekao i da on ne može da insistira na tome da oni koji su možda počinili zločine u njegovo ime budu procesuirani.
"Kako ja na tome mogu da insistiram? Da li ja to nekoga treba da savetujem? Ko sam ja da savetujem institucije da rade svoj posao? Svaka institucija radi svoj posao po zakonu", ocenio je Gotovina.
Na pitanje da li je imao u Haškom tribunalu prijatelja među Srbima, on je rekao da je "prijateljstvo stvar koja se gradi".
"Morali smo da živimo zajedno i živeli smo u skladu s tim", zaključio je Gotovina za "Kurir".
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=19&nav_category=167&nav_id=661344 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=11&dd=19&nav_category=167&nav_id=661344)
xsex
Quote from: mac on 18-11-2012, 21:57:50
Bimbo, kada bismo sproveli anketu među prognanima i svima postavili pitanje "zašto ste izbegli iz Hrvatske", kakve bismo odgovore dobili? Ti kažeš da bi najviše njih odgovorilo "jer ne želim da živim u Hrvatskoj". Ja kažem "jer sam se plašio za svoj život i/ili život članova moje porodice". Kada bismo ih pitali "zašto se sada ne vratite u Hrvatsku", šta bi nam odgovorili? Ti kažeš "ne želim da živim tamo". Ja kažem "povratak mi je institucionalno otežan, ili čak onemogućen. Nemam se gde vratiti". Ja verujem da sam ja u pravu po ovom pitanju, i ništa u ovom zidu od teksta me nije potaklo na drugačije mišljenje.
EDIT: ovu anketu je trebalo postaviti pre bar 10 godina. Sada je verovatno odgovor na drugo pitanje uglavnom "sad imam život ovde, a i nemam se gde vratiti".
Ja isto vjerujem da sam u pravu i ništa mi neće promijeniti mišljenje. Pa ljudi smo.
Razloga pojedinačnih ima više. Za povući sada mnoge od tih razloga trebalo je misliti prije kad se davala podrška koljačkoj i kriminalnoj paradržavi tzv. SAO Krajini.
Bilo je Srba koji su iselili u ranim godinama, pa onih neposredno pred Bljesak i Oluju, ali i onih kad je već HVO ušla u odmetnute gradove i mjesta i kada im je bilo omogućeno da pod kontrolom i zaštitom ostanu i regrupiraju se u nekim centrima i dvoranama (kojih je bilo, čak i za vrijeme Bljeska za pripadnike paravoljnih postrojbi). Davala se hrana, itd... Ipak, velika većina namrštenog lica nije ni abadala ove pozive hrvatske vojske nego je udarila pravac traktorima van države u kojoj nisu htjeli živjeti ili su imali dosta mrlje na duši, pa se nisu htjeli vidjeti oči u oči sa svojim bivšim susjedima. Svi zločini su se dogodili poslije Oluje, kad je HVO već bio na granici i svi zločini su bili pojedinačni i tajni. I jedino takvi su i bili mogući.
A bilo je i planskog iseljavanja tog naroda pod paskom SAO i drugih glavešina koji su im napunili glavu. I to sve da bi poslije izigravali žrtve.
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:20:09
A, pa šta me onda zajebavaš kad sam dobro shvatio i odgovorio odmah na početku? Eto, izmigoljio čovjek. A baš bi lijepo izgledao na zidu s jabukom u ustima.
pa zajebavam te jer si kreten. naslijedio si uvlacenje u supak kojekakvim koljacima od tog svog dede, pa cendras kad i tebe na kraju sutnu.
ali kako si malo prije napisao, sretan si sto si daleko od velikih srba. no vazelin ti je uvijek pri ruci.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:16:58
Zajebi me Harvester sad Bosne.
Je l Bosna tema?
To što tvoj narod nije izašao na referendum ne znači da mu je zabranjeno.
Šta znači, ako mi se neki referendum ne sviđa, imam pravo oružano da napadnem organizatore?
Da su sve kasarne bile blokirane, ko bi onda osvajao silne gradove i sela?
Ako krivicu prebaciš na srpske paravojne formacije, šta to govori?
Da Srbi nisu krivi.
Neverovatno je da na ovom forumu nema nikog objektivnog.
Većina Srba je u fazonu - Nevini smo 100 %, a takva je i većina Hrvata.
Dok je tako nikad i neće biti pravog mira.
Ma prepucavajte se i dalje, ko vam j... mater.
Meni se ne sviđa ni srpski ni hrvatski mejnstrim.
Jebite se više i jedni i drugi!
Dobro je što su mi čak troje, od četvoro deda i baba crnogorskog porekla, pa nema osnova da me neko proglasi izdajnikom
srpstva, kome (sa izuzetkom popisa 2002) ne pripadam više, vala nijednom svojom ćelijom.
Не лапрдај! Ти си сам потего Босну кад си споменуо ону будалаштину како је ЈНА "окупирала" територије. Босна се отцијепила од Југославије, баш као и Хрватска, према томе јесте тематика. Што се референдума тиче, наравно да су Срби бојкотовали референдум јер нису хтјели да дају легитимитет силеџијском прегласавању.
А ово за освајање градова и села, мислим стварно... сваки пут умирем од смијеха кад ми неко тако нешто спомене. Говорио сам већ прије, али морам да понављам због таквих као ти који су мало тврди на ушима (и мозгу): Да су Срби плански напали Муслимане са намјером да их побиједе, рат би био готов за цирка два дана јер би се српски тенкови само прошетали кроз Сарајево тамо крајем марта или почетком априла деведесет друге. Политика је велика курва и какве су игре вођене ту не знамо ни ти ни ја ни много паметнији људи од нас. Каква црна агресија, мојне да ме насмијаваш.
Quote from: zosko on 19-11-2012, 02:25:09
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:20:09
A, pa šta me onda zajebavaš kad sam dobro shvatio i odgovorio odmah na početku? Eto, izmigoljio čovjek. A baš bi lijepo izgledao na zidu s jabukom u ustima.
pa zajebavam te jer si kreten. naslijedio si uvlacenje u supak kojekakvim koljacima od tog svog dede, pa cendras kad i tebe na kraju sutnu.
ali kako si malo prije napisao, sretan si sto si daleko od velikih srba. no vazelin ti je uvijek pri ruci.
xremyb
Ma jebite se i vi mejnstrim Hrvati - vatikanske isprane glave
i vi mejnstrim Srbi - ruske podguzne muve, antizapadnjaštvom zatrovane,
isto tako i mejnstrim Muslimani i Albanci - turski uvlakači kuranoidi.
Samo da mi je da dočekam da u montenegrinskoj, trenutno jedinoj koliko toliko građanskoj državi)
iznikne samodovoljna metropola, tipa usamljeni Singapur,
da se otvori samo prema moru, a sa sva četiri seseda ako treba i kineski zid, nigde drugde vala ne bih bio.
Баш си сладак кад се љутиш! :!:
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:32:54
xremyb
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F121119%2Fli3toy33.gif&hash=e6e1552f42bc551f21ffc13af0a0924a3aa7681d)
Jedna stvar mi nikad nije išla u glavu koliko se god trudio razumjeti je. Kako su to Babić, Martić i kompanija mislili da će im proć pravljenje države u sredini Hrvatske, pravo u trbuhu, da se razdijeli glava i noge?! Kako su mogli misliti da će to netko gledati sa strane i da će 'ladno proći slogani "Dalmacija je Srbija!" i sl.? Tko je god tako mislio i provodio takve misli u djelu ne zaslužuje povratak u Hrvatskoj. Jer to znači da on tako još uvijek misli i da se još nije primirio s idejom Velike Srbije niti misli da je ona, hm, loša. Takve ni ne treba žaliti. Mene bi čak bilo stid cmizdriti i vratiti se na njihovom mjestu.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:33:05
Samo da mi je da dočekam da u montenegrinskoj, trenutno jedinoj koliko toliko građanskoj državi)
iznikne samodovoljna metropola, tipa usamljeni Singapur,
da se otvori samo prema moru, a sa sva četiri seseda ako treba i kineski zid, nigde drugde vala ne bih bio.
То је она држава што је настала шверцом пљуга?
QuoteKako su to Babić, Martić i kompanija mislili da će im proć pravljenje države u sredini Hrvatske, pravo u trbuhu, da se razdijeli glava i noge?! Kako su mogli misliti da će to netko gledati sa strane i da će 'ladno proći slogani "Dalmacija je Srbija!" i sl.?
Па успјело је у Босни :evil:
Quote from: zosko on 19-11-2012, 02:35:24
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:32:54
xremyb
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F121119%2Fli3toy33.gif&hash=e6e1552f42bc551f21ffc13af0a0924a3aa7681d)
A, vidim da se sklonosti prenose s koljena na koljeno...
Čujem da su tako i križari imali dežurstva petkom u buretu...
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:33:05Samo da mi je da dočekam da u montenegrinskoj, trenutno jedinoj koliko toliko građanskoj državi
ma neeee, OVAJ nije ozbiljan, ovaj mora da se zajebava više i od ove dvojice ustaša zajedno! xrofl xrofl xrofl
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:40:29
A, vidim da se sklonosti prenose s koljena na koljeno...
Čujem da su tako i križari imali dežurstva petkom u buretu...
odrasli smo ljudi. sramis se? djevojcice. vidi gula! vidi gigija!
Quote from: Harvester on 19-11-2012, 02:35:03
Баш си сладак кад се љутиш! :!:
Quote from: zosko on 19-11-2012, 02:35:24
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:32:54
xremyb
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F121119%2Fli3toy33.gif&hash=e6e1552f42bc551f21ffc13af0a0924a3aa7681d)
redaljka!!!
orgije!!!
to gulcino!
Quote from: Ghoul on 19-11-2012, 02:44:50
Quote from: Harvester on 19-11-2012, 02:35:03
Баш си сладак кад се љутиш! :!:
Quote from: zosko on 19-11-2012, 02:35:24
Quote from: Izitpajn on 19-11-2012, 02:32:54
xremyb
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F121119%2Fli3toy33.gif&hash=e6e1552f42bc551f21ffc13af0a0924a3aa7681d)
redaljka!!!
orgije!!!
Zar je moglo ikako drugačije završiti?
First served, first come!
gigi bi sad u izija ko budala u kredit, ali brzi sam.
odoh pod tus. hladan.
Quote from: Harvester on 19-11-2012, 02:39:32
QuoteKako su to Babić, Martić i kompanija mislili da će im proć pravljenje države u sredini Hrvatske, pravo u trbuhu, da se razdijeli glava i noge?! Kako su mogli misliti da će to netko gledati sa strane i da će 'ladno proći slogani "Dalmacija je Srbija!" i sl.?
Па успјело је у Босни :evil:
Bosna je takav kaos da nitko nikoga ne može izdominirati, a da sam sebe ne izdominira.
Smisleni kaos da se osigura stabilnost u regiji.
Hrvatska ne može svoj dio jer ukida Bošnjacima izlaz na more. Zato se sad pokušava s Prevlakom.
Srbi nikad neće onaj crvuljak prema Zapadu dodati matici, nit će se dozvolit komadanje Bošnjačkog teritorija.
Bošnjaci ni na jedan način ne mogu biti obeštećeni prođu li prve 2 teze.
Jedino rat može razriješiti klupko, a mislim da do njega neće doći, ma koliko kuvalo na mikroplanu u Bosni.
Nato drži dalmatinsku obalu kojim može kontrolirati teritorij do Crnog mora; odgovara mu da je kaos u Bosni i
da Srbi ne mogu posegnuti za tim. Bolje da je ničije nego da je vaše.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 23:06:14
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 22:55:47
A šta misle ? Ono što mi vidimo i pročitamo, što dolazi iz Hrvatske-vidimo potpunu monolitnost, od baba i frizerki, do pevača i predsednika. Nisam čuo ni jedan drugačiji ton, niti video ikoga ko nije pokazao oduševljenost generalima. Kao u Severnoj Koreji- potpuna monolitnost, jedinstven državni organizam.
hvala bogu da vam pomalo sviće. najviše volim kad se anomaderi i bladerunneri frapiraju prepoznavši jedinstveno hrvatsko biće. to mora da je šok, čitava osoba im ustrepta, zadrhti i možda će napokon početi živjeti. to su vam jaspersove "granične situacije", dečki.
vremenom će iscuriti iz vas sav taj jal koji vas frapira kada skužite da su hrvati, poput zagora, u stanju svesti kompleksne probleme na jasan pojam i da zbog toga tako istinito i pravedno djeluju. ravna crta - cilj, to je naš put. analizirajte i učite.
a jesi se zapito što ste svi kao borg? zato što nemate drugi identitetski temelj osim antagonizma prama srbima. u hrvatakoj je nemoguće da neko zastupa kontra stav – jer onda nije hrvat. kao što reče agota: više mrze srbe nego što vole svoje. zapravo, oni do gotovine i nisu imali svog junaka. jebeš narod koji prvog nacionalnog heroja dobija u 21. vijeku.
Quote from: sinisa123 on 19-11-2012, 03:11:53
zato što nemate drugi identitetski temelj osim antagonizma prama srbima.
ovo je izazov za razmišljanje, mada ni srbi nisu bolji.
Quote from: sinisa123 on 19-11-2012, 03:11:53
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 23:06:14
Quote from: Anomander Rejk on 18-11-2012, 22:55:47
A šta misle ? Ono što mi vidimo i pročitamo, što dolazi iz Hrvatske-vidimo potpunu monolitnost, od baba i frizerki, do pevača i predsednika. Nisam čuo ni jedan drugačiji ton, niti video ikoga ko nije pokazao oduševljenost generalima. Kao u Severnoj Koreji- potpuna monolitnost, jedinstven državni organizam.
hvala bogu da vam pomalo sviće. najviše volim kad se anomaderi i bladerunneri frapiraju prepoznavši jedinstveno hrvatsko biće. to mora da je šok, čitava osoba im ustrepta, zadrhti i možda će napokon početi živjeti. to su vam jaspersove "granične situacije", dečki.
vremenom će iscuriti iz vas sav taj jal koji vas frapira kada skužite da su hrvati, poput zagora, u stanju svesti kompleksne probleme na jasan pojam i da zbog toga tako istinito i pravedno djeluju. ravna crta - cilj, to je naš put. analizirajte i učite.
a jesi se zapito što ste svi kao borg? zato što nemate drugi identitetski temelj osim antagonizma prama srbima. u hrvatakoj je nemoguće da neko zastupa kontra stav – jer onda nije hrvat. kao što reče agota: više mrze srbe nego što vole svoje. zapravo, oni do gotovine i nisu imali svog junaka. jebeš narod koji prvog nacionalnog heroja dobija u 21. vijeku.
Drž se ti broja heroja, nama je dovoljna presuda iz Haaga u džepu koju i slijepi mogu pročitati.
Vaš problem je što konstantno mjerite stvarnost zbrajanjem heroja u "istoriji". Kad je vaš identitet ikad imao koristi
od tih heroja? To šlampavo pozivanje na istoriju samo govori koliko vi malo i ništa razumijete istoriju.
koliko god da je sjebana, srbija je jedina zemlja u region koja je stekla državnost u 19 vijeku, imala normalan politički razvoj, konstituisla se kao nacija kad i druge evropske nacije, i ima kakav-takav kontinuitet institucija.... hrvatska nije imala ništa. oni su nastali juče, politički su se formirali u odnosu na srbe, teritoriju zaokružili fizičkim uklanjanjem srba. ideologija im je rasistička prema srbima – kao kod svih malih naroda prema velikom komšiji. mi smo ih 1918. spasili da ne postanu evropski kurdi, a oni nam baš fino vratili.
srbi nikada svoj identutet nisu projektovali u odnosu na hrvate. za srbe hrvati su uvijek bili jedan od malih koji su , eto tako, sticajem čudnih okolnosti, prije svega zahvaljujući srpskoj gluposti, postali to što jesu. nakon ove euforije nadam se da ćemo početi da ih posmatramo drugačije.
Ne bulazni.
Quote from: sinisa123 on 19-11-2012, 03:38:06
koliko god da je sjebana, srbija je jedina zemlja u region koja je stekla državnost u 19 vijeku, imala normalan politički razvoj, trabunj
to nas ne uzbudjuje. nema izija, ali sad si ti tu. ne okolisaj!
zosko je živi dokaz da hrvati mogu biti samo ustaše ili pederi...u većini slučajeva i jedno i drugo.
I? Sta je tu lose?
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:33:05
Ma jebite se i vi mejnstrim Hrvati - vatikanske isprane glave
i vi mejnstrim Srbi - ruske podguzne muve, antizapadnjaštvom zatrovane,
isto tako i mejnstrim Muslimani i Albanci - turski uvlakači kuranoidi.
Samo da mi je da dočekam da u montenegrinskoj, trenutno jedinoj koliko toliko građanskoj državi)
iznikne samodovoljna metropola, tipa usamljeni Singapur,
da se otvori samo prema moru, a sa sva četiri seseda ako treba i kineski zid, nigde drugde vala ne bih bio.
Loni, zaboravio si da tamo tuku i obespravljuju gejeve...
Plus, poznajući ih, slutim da tvoji stavovi o društvu, životu, a posebno ženama, ne bi prošli kod đetića.
Quote from: Anomander Rejk on 19-11-2012, 08:04:47
Plus, poznajući ih, slutim da tvoji stavovi o društvu, životu, a posebno ženama, ne bi prošli kod đetića.
ne prolaze ni kod tebe
Quote from: Джон Рейнольдс on 19-11-2012, 02:38:41
Quote from: Loni on 19-11-2012, 02:33:05
Samo da mi je da dočekam da u montenegrinskoj, trenutno jedinoj koliko toliko građanskoj državi)
iznikne samodovoljna metropola, tipa usamljeni Singapur,
da se otvori samo prema moru, a sa sva četiri seseda ako treba i kineski zid, nigde drugde vala ne bih bio.
То је она држава што је настала шверцом пљуга?
Švercom pljuga, a sve ostale nastaše etničkim čišćenjima?
Živele pljuge.
Ja se naravno malo zajebavam.
Crna Gora je trenutno ipak jedna sredina palanačkog duha.
Zemlja u kojoj je realno gledano vlast nesmenjiva.
Međutim možda stvarno tu nastane novi Singapur ili Monako.
stanovništvo pređe milion ljudi, dosele se i celog sveta (obavezno crnci),
pa se u budućnosti stvori neki multi-kulti identitet,
čisto kao opozit balkanštini.
Multikulturalnost postoji u Vojvodini, pa vam i taj smeta. Kakav Montenegro, kakvi bakrači...
Nije multi-kulti dovoljno.
Mora da postoji i metropola.
Kao na primer?
SENZACIJA DANA
Šljivančanin čestitao Gotovini i Markaču: Hrvati su nam održali lekciju iz dostojanstva
Autor/izvor: SEEbiz / Alo
Datum objave: 18.11.2012. - 10:38:18
BEOGRAD - Jedina osoba u Srbiji koja je za sada pozdravila oslobađanje hrvatskih generala Ante Gotovine i Mladena Markača je, sasvim neočekivano, pukovnik Veselin Šljivančanin.
Bivši oficir Jugoslovenske narodne armije, koji je prvobitno osuđen na pet godina zatvora pa onda na 17 (u Žalbenom veću je tada sedeo sudija Meron, koji je u petak glasao za oslobađanje Gotovine i Markača), i koji je odslužio dve trećine svoje kazne zbog čega je sada na slobodi, potpuno drugačije od ostatka Srbije gleda na ceo ovaj slučaj.
"Čestitam Gotovini i Markaču što su na slobodi, što su došli svojoj kući, svojoj porodici. Posebno im čestitam što ih njihova država štiti i što ih narod slavi kao heroje", kaže on.
Zločin počinjen tokom operacije Oluja, u kojoj je ubijeno 1.922, a proterano preko 200.000 Srba, on stavlja na teret političarima koji su tada vodili Hrvatsku, pre svega Franji Tuđmanu.
"Ako međunarodna zajednica misli da toliki broj proteranih nije zločin, tu nisu krivi generali! Oni su, kao i mi, dobijali zadatke od države koje su časno izvršavali. Samo što je njihova država stala iza njih, a ovi naši su u stalnom strahu šta će reći ovaj, šta će reći onaj. O Hrvatima može da misli šta ko hoće, ali su nam održali lekciju iz dostojanstva i trebalo bi da učimo od njih", smatra Šljivančanin.
Bivši oficir JNA koji je sada pod novom Interpolovom poternicom izdatom od strane Hrvatske, seća se zajedničkog "robovanja" sa Gotovinom i Markačem u Hagu.
"Ti generali su tamo bili sa mnom krajnje korektni. Nama je svima drago kad se neko odande izvuče. Baš taj Markač mi je sto puta spremio da jedem i donosio mi je hranu u ćeliju. Dobro je kuvao, pa kupi meso i šta znam još, pa spremi nešto i podeli ostalima. Nikada nismo pričali o politici, o ružnim stvarima, gledali smo da to ostavimo u prošlosti", dodao je Veselin Šljivančanin.
http://rs.seebiz.eu/ (http://rs.seebiz.eu/)
xjap
ali sjajan mi je i ante gotovina u posljednje vrijeme sa svojim izjavama nakon oslobađajuće presude. tako je galantno odjebao i desnu i lijevu političku opciju. u svome obraćanju razdraganom narodu na prepunom trgu bana jelačića nije mu uopće palo na pamet da kaže nešto što bi samo dodatno potpirilo i bacilo zanesenu masu u nacionalni trans. dapače, njegova maksima danas je samo mir i budućnost. otpilio je on zauvijek sve zoškove ovoga svijeta...
pemac, a da ti procitas jos jednom moj nick?
General Ante Gotovina: "Poručujem Srbima da se vrate - ovo je njihova domovina, kao što je i moja" (http://www.advance.hr/vijesti/general-ante-gotovina-porucujem-srbima-da-se-vrate-ovo-je-njihova-domovina-kao-sto-je-i-moja/)
vec sam se uplasio da je general prolupao. ali ocigledno je da samo ide u politiku.
Na pitanje Kurira da li je to poziv Srbima da se vrate, general Gotovina je odgovorio:
"To je stvarnost, ovo je i njihova kuća, oni trebaju biti u svojoj kući ako to žele. To je jasno. Pa, nije ovo moje više nego što je njihovo. One koji se žele vratiti, koji imaju kuće ovdje, ne trebam ja pozivati. Oni trebaju doći."
http://www.pulsonline.rs/puls-poznatih/18345/goca-trzan-gotovina-moze-i-arenu-da-napuni (http://www.pulsonline.rs/puls-poznatih/18345/goca-trzan-gotovina-moze-i-arenu-da-napuni)
xjap
Quote from: Stipan on 19-11-2012, 10:03:59
Kao na primer?
Singapur, Dubai ili Monte Karlo.
Tivat je na dobrom putu da to postane (doduše za nekoliko decenija).
Znaš li kolko je buržuja i svetskog džet seta usidrilo jahte tamo.
Parcele se prodaju po milionskim cenama.
Ma prodaju se parcele po milionskim cenama i ovde, samo niko neće da ih kupi.
Quote from: Stipan on 19-11-2012, 12:19:14
Ma prodaju se parcele po milionskim cenama i ovde, samo niko neće da ih kupi.
xjap
Tivat da postane Singapur, Dubai, Monte Karlo, ma daj bre ne zasmejavaj. Pa to se neće desiti nikada, to je prosto nemoguće. Prodaju se po tim cenama, zato što je par Rusa sebi kupio i sad svi digli cene, misle doćiće još Rusa, pa nisu ni oni sumanuti. A i tih par što je došlo to su sve neke mafijaške veze, tako da neće se to tako razvijati kako ste zamislili.
Dojava s ulice je da su se Rusi masovno preselili u Albaniju.
Jbg jeftinije,a i verovatno se lepše ponašaju prema njima.
Quote from: PingvinPatuljak on 19-11-2012, 00:01:14
lilit, vjeruj u istinu i istina će te o-s-l-o-b-o-d-i-t-i.
s gledišta opće povijesti, sve ovo što se dogodilo, oluja, filmovi o srbima zločincima, presuda generalima itd. - to je istina.
nije mi jasno kako ne možete shvatiti tu najjednostavniju stvar te i dalje guslate i tupite. stvarno ste bizarni (a bizarnosti ne spadaju u opću povijest, volio bih vam to rastumačiti... jednom)
ps - da ti je samo znati kako narod ovdje jednako priča i smatra da srbi imaju svoje lobije vani, da se uvijek provlače i izvuku...
(ah, sva ta bapska naklapanja. ti si ovdje potvrdila doslovno.)
Uvek jedna te ista priča od tebe.
Prvo, običan si šarlatan, tip koji prodaje šuplje priče.
Drugo, nisi merodavan da sudiš o istini.
Treće, šteta što ti nisu na granici, pre 10 godina, opalili tri disciplinska šamara. Ne bi laprdao i kontaminirao.
"Istina će te osloboditi".
Gde si ovo pokupio, u memoarima krivoustog? Ili u priručniku "Strunjača za treći razred osnovne"?
zanimljiva ova tema, bar diže iz mrtvih i uspavanih...
Žalim hipnotisane šovinističke gluperde.
Quote from: Bob Rok on 19-11-2012, 14:00:56
... nisi merodavan da sudiš o istini.
...
kazes to pingvinu? pa mjerodavni su rekli svoje. imamo presudu. sve je jasno.
mali kreten to ne kuži;)
mjerodavni su rekli što je i kako bilo, a sagitaška kompanija i mali četnici mogu samo guslati i pisati sami sebi bajke o "srbima koji su jeli vilicom dok je švabo rukama"
ps - gule, tata ti je ustaša
Dogovorite se vi bez nas šta ćemo, a posle ćemo da vidimo dal' oćemo.
ne dolazi u obzir. us-amerikanci nas podrzavaju i sve koordiniramo sa vama.
ove hrvate treba banovati s potforuma politika.
Quote from: Meho Krljic on 19-11-2012, 01:05:21
Ne znam zašto je podmuklo seruckanje ako ukazujem na očigledno etničko čišćenje koje je planirano i implementirano i koje je sada legitimisano od strane organa UN. To je valjda očigledno nepravedna situacija, bez obzira na pređašnje događaje. Mislim, ne sećam se da sam ja ikada branio Srebrenički masakr ili granatiranje Vukovara sa obrazloženjem "A, pa dobro, ali oni su nas pre pola veka".
ma možeš ti ukazivati na svoje privatne fantazije, ali koga briga za to kad nema objektivnu težinu.
također, ovo što pokušavaš dalje, logika "tko je prije" - u ovom slučaju to je (pre)jeftino. područje koje je u pitanju, taj 'goloruki' narod koji sada glumata žrtvu preoteo je (uz instrukcije i emisare iz beograda) od svojih susjeda: silovanjem, pljačkom, paležom i klanjem. taj isti narod jest ispao kolateralna žrtva, ali prvenstveno zločinačke srpske politike, vaših "elita" koje su isplanirale projekt. ali znaš što ću ti reći? krivicu također moraju snositi sami, baš taj narod, i to zato jer formalno jesu "punoljetni" i samim time odgovorni za svoje postupke. to što su realno zaostala primitivna razularena banda, ne skida im krivicu. pet godina su četnikovali, palili, silovali i klali, a kada je zagustilo, put pod noge - oni su se opredjelili: svojom državom priznali su srbiju, a svojom politikom srpsku zločinačku politiku.
a ti bi, kao netko tko se gradi analitičarem i lijepom dušom koja promatra izmještena iz svijeta, trebao uzeti literaturu i proučiti taj slučaj, proučiti kako je nastala SAO krajina. koliko je ljudi protjerano? koliko je masovnih zločina počinjeno? kakvu su strukturu vlasti izabrali? kakve su izjave davali njihovi čelnici?
imaš o tome svemu zapise, imaš dokumente, imaš čak i video zapise tu i tamo.
i ne, to nije "a dobro, oni su nas prije". nego je upravo sve JEDAN TE ISTI predmet, jedna neprekinuta cjelina koja traje od 91-95. i završava onako kako je trebalo završiti - pravedno, časno i istinito.
Quote from: PingvinPatuljak on 19-11-2012, 15:56:21
mali kreten to ne kuži;)
mjerodavni su rekli što je i kako bilo, a sagitaška kompanija i mali četnici mogu samo guslati i pisati sami sebi bajke o "srbima koji su jeli vilicom dok je švabo rukama"
ps - gule, tata ti je ustaša
Ja sam mali kreten, a ti si kretencina.
Quote from: zosko on 19-11-2012, 15:52:45
Quote from: Bob Rok on 19-11-2012, 14:00:56
... nisi merodavan da sudiš o istini.
...
kazes to pingvinu? pa mjerodavni su rekli svoje. imamo presudu. sve je jasno.
Mos se okitas s njom.
"Političari su krivi, narod je zaveden" - to kod mene isto nije nikad prolazilo. Narod je čak još krivlji.
I zato treba biti oprezan. Svi ti koji sad cmizdre i traže prava, a četnikovali su (i četnikuju danas za kompjuterom i istovremeno izigravaju žrtvu u javnosti), kažem, takvima treba bacati klipove pod noge, zabraniti ulazak u Hrvatsku... Njima nije do mira, dovoljno im je dočekati novu priliku pa da ponovno skinu maske i počnu raditi nezapamćene svinjarije. Hrvatskoj politici i državi takav teret ne treba. Ne smije se pasti na slatke riječi. Dovoljne su Jeremićeve izjave da drži budnima i najpospanije i da vide kakva je službena politika danas u Srbiji. Na svaku provokaciju đonom, na sve lažne izlijeve oprezno i preventivno, a ne se kasnije čuditi.
Quote from: Bimbo Sullivan on 19-11-2012, 16:38:00
"Političari su krivi, narod je zaveden" - to kod mene isto nije nikad prolazilo. Narod je čak još krivlji.
I zato treba biti oprezan. Svi ti koji sad cmizdre i traže prava, a četnikovali su (i četnikuju danas za kompjuterom i istovremeno izigravaju žrtvu u javnosti), kažem, takvima treba bacati klipove pod noge, zabraniti ulazak u Hrvatsku... Njima nije do mira, dovoljno im je dočekati novu priliku pa da ponovno skinu maske i počnu raditi nezapamćene svinjarije. Hrvatskoj politici i državi takav teret ne treba. Ne smije se pasti na slatke riječi. Dovoljne su Jeremićeve izjave da drži budnima i najpospanije i da vide kakva je službena politika danas u Srbiji. Na svaku provokaciju đonom, na sve lažne izlijeve oprezno i preventivno, a ne se kanije čuditi.
Zlo.
Quote from: Bob Rok on 19-11-2012, 16:39:18
Quote from: Bimbo Sullivan on 19-11-2012, 16:38:00
"Političari su krivi, narod je zaveden" - to kod mene isto nije nikad prolazilo. Narod je čak još krivlji.
I zato treba biti oprezan. Svi ti koji sad cmizdre i traže prava, a četnikovali su (i četnikuju danas za kompjuterom i istovremeno izigravaju žrtvu u javnosti), kažem, takvima treba bacati klipove pod noge, zabraniti ulazak u Hrvatsku... Njima nije do mira, dovoljno im je dočekati novu priliku pa da ponovno skinu maske i počnu raditi nezapamćene svinjarije. Hrvatskoj politici i državi takav teret ne treba. Ne smije se pasti na slatke riječi. Dovoljne su Jeremićeve izjave da drži budnima i najpospanije i da vide kakva je službena politika danas u Srbiji. Na svaku provokaciju đonom, na sve lažne izlijeve oprezno i preventivno, a ne se kanije čuditi.
Zlo.
Jel se prepoznaješ u mojim napisima, štakore?
Prepoznajem zlo.
Zanimljiv je taj stav da pobeđeni separatisti nemaju pravo da žive tamo gde su rođeni i živeli samo zato što su radili na separatizmu. To vas čini bližim Turcima od nas Srba.
Quote from: mac on 19-11-2012, 16:54:33
samo zato što su radili na separatizmu.
Male li stvari.
Zapravo, ne radi se o separatizmu, nego o agresiji. Njima nije bila dovoljna okućnica; oni su htjeli Zadar, Šibenik, Dubrovnik... ma sve živo. 'Tobože su se separisali radi zaštite. Ma kakvo osvajanje...'
E, pa sad cuclajte motku.
Quote from: mac on 19-11-2012, 16:54:33
Zanimljiv je taj stav da pobeđeni separatisti nemaju pravo da žive tamo gde su rođeni i živeli samo zato što su radili na separatizmu. To vas čini bližim Turcima od nas Srba.
vec sam pojam separatisti potpuno pogresno opisuje zivalj koji je djelovao u hrvatskoj u korist srbije ili isti srcano podrzavao. separatisti mogu biti samo homogeni starosjedioci na jasno definiranom prostoru, a ne razularena banda u krvavom pohodu na tudje. meni za vratom, na mojoj zemlji, nisu dahtali separatisti, vec najveca olos koju je majcica srbija ikad izvezla. koja je dosla na moje, u zelji da me sahrani. gdje si cuo za separatiste osvajace?
i svi starosjedioci, bez obzira na narodnost, imali su izbor prikljuciti se krvavom piru ili ostati sa svojim prijateljima i susjedima. mnogi su ostali i to su ljudi. na one druge ne zelim trositi rijeci.
i pod "ostali" ne mislim samo na one koji su fizicki podijelili sudbinu, vec i na one koji su pobjegli od srpske agresije. i oni su ostali ljudi.
Ne, ali ovde se opet priča u apstrakcijama. Valjda je jasno da ako je neko radio protivzakonito - on se kažnjava po zakonu. Dakle, kakve veze imaju pobijeni civili u Krajini posle Oluje sa nastankom Krajine, izborom njene vlasti i zločinima koje je neko činio?
Mislim, to je kao kad bih ja sad uzeo da objašnjavam kako je Srebrenički pokolj koga je učinila vojska RS opravdan jer su dve godine pre toga neki ljudi ubijali ljude po srpskim selima oko Srebrenice. To nema veze sa pravdom, to je valjda jasno? Naprosto ne možemo ozbiljna izraza lica pravdati zločine koje je učinila oružana sila nad civilnim stanovništvom zato što postoje određeni istorijski uslovi da se ti zločini vide kao politički oportun način za dugoročno rešavanje problema. Jer da možemo, valjda bih ja ovde trubio o tome kako je Srbija 1999. godine sasvim legitimno trebalo da protera 900.000 ljudi sa Kosova - ljudi koji nisu plaćali poreze Srbiji, koji su imali paralelne institucije u suprotnosti sa zakonima, od kojih su neki činili a neki pomagali terorističke akcije napada na policiju itd.
Ali naravno da proterivanje 900,000 ljudi nije prihvatljivo ni pravedno rešenje za tu vrstu problema, pa tako ne mogu da se složim da je ono prihvatljivo i u slučaju Hrvatske. Hrvatska je de fakto počinila etničko čišćenje, proterala stotine hiljada svojih građana, zastrašila ih, uništila im imovinu i otežava njihov povratak. To je faktičko stanje stvari i mi ne možemo govoriti o pravednosti takvog rešenja, samo o njegovoj korisnosti po Hrvatsku, o emotivnoj matrici po kojoj mnogo ljudi u Hrvatskoj smatra da je učinjena ispravna stvar, kao što mnogo ljudi na srpskoj strani smatra da je Srebrenički pokolj bio ispravna stvar, možemo da pričamo o političkom sponzorstvu od strane sila i centara moći u svetu koje omogućava da se iste ili uporedive akcije različitih aktera tretiraju posve drugačijim kriterijumima. Ali ne možemo da pričamo o pravednosti: ubijani i proterani su civili, što je u suprotnosti sa svakim poimanjem pravednosti kojim se danas barata - toliko je prosto.
Dvesta hiljada ljudi nije nikakva banda, nego stanovništvo. Oni su smatrali da žive na svojoj, a ne tuđoj zemlji, jer su tu rođeni i umrli njihovi preci od više generacija. Oni su smatrali da imaju pravo da otcepe svoju zemlju od druge države, jer se i ta država otcepila od treće. Ja se s tim nisam tada slagao. Sećam se glasanja kad je skupština odbila predlog o autonomiji u granicama Hrvatske, i sećam se da sam pomislio da sad zaslužuju sve što ih bude snašlo. Pod tim "sve" mislio sam u najgorem slučaju da će par stotina Srba dobiti po par desetina godina zatvora i da Srbi neće biti narod s jednakim pravima kao i Hrvati. Nisam očekivao egzodus.
Pingvin PatuljakQuoteto, bladerunneru, stari èetnièe.
Četnik? Ja? Zanimljivo.
Izitpajn Quoteosim slučajnosti i uvjeravanja, naravno, tu je i mogući motiv likovanja i provociranja
Pingvin PatuljakQuote
mali kreten to ne kuži;)
mjerodavni su rekli što je i kako bilo, a sagitaška kompanija i mali četnici mogu samo guslati i pisati sami sebi bajke o "srbima koji su jeli vilicom dok je švabo rukama"
ps - gule, tata ti je ustaša
zoskoQuote
na mojoj zemlji, nisu dahtali separatisti, vec najveca olos koju je majcica srbija ikad izvezla. koja je dosla na moje, u zelji da me sahrani.
Prizor vas trojice Prijapa na ovom topiku je kao prizor emocionalno retardirane djece iz filma "Brood" sa Gotovinom kao majkom. Mapirate se iz jedan u jedan. Slika toga kako zastrašujuće pjenite je malo... bolesna, psihotična i neprijatna, ali šta znam, vole ljudi Kronenberga na ovom forumu. Izuzetno mi je drago što ste se ogoljeli kao ekipa (manje ili više) uglađenih nacista, mislim da je to bilo potrebno, pa čak i neophodno. Srećom, ako ste vi "Brood", Srbi su "Memento", pa će forum-plebs na ostalim temama i dalje ćaskati sa vama o muzici, filmovima i knjigama kao da ste normalni. A niste.
Pozdrav ekipa.
Quote from: lilit_depp on 19-11-2012, 16:15:41
ove hrvate treba banovati s potforuma politika.
ali, zasto ??
sagita je meka za anonimne ustaske psihopate !!
stay tuned !
meho, ti si taj koji priča apstraktno. to što si vidio i razgovarao sa nekim čovjekom i slušao njegovu životnu priču, možemo ga požaliti na općem ljudskom nivou - ali to je apstrakcija.
stvar o kojoj se ovdje radi je iznad takvih posebnih slučajeva. i to je konkretno.
iznio si gomilu neistina u gornjem upisu, od toga da insinuiraš kako se ovdje zagovara ubijanje civila (a jasno je rečeno da krivce treba izvesti pred sud) do toga da je RH počinila etničko čišćenje. naravno da nije, za taj slučaj se obrati 1.ondašnjem službenom beogradu 2.strukturama vlasti pobunjenika 3.samom narodu koji je tako odabrao.
po meni, narod je i najkrivlji, jer se nije znao služiti onim kantovskim "javnim umom": misli što god hoćeš, ali se pokoravaj. da su se oni tako organizirali politički, da su prihvatili novonastali poredak koji je važio de facto i de jure, pa pokušali kroz institucije RH ostvarivati svoju političku volju, ne bi sada pola vas ovdje kukumavčilo, jedni zbunjeno promatrali, a poneki se uljuljkivali u apstrakcije. ali ne, taj "ludi narod" (raškovićeva definicija) je brže bolje uzeo sjekire i počeo slagati balvane na ceste, zadojen SANU-mitovima i prepečenom rakijom. srbija, ta iskvarena trula sredina, proizvela je takav zlokobni i na kraju se pokazalo po njih same kobni apsolutni duh: u umjetnosti, objavljenoj religiji i filozofiji, što se sve može svesti na sljedeću ideju: "siluj i zakolji". da, to je vaš izraz devedesetih, meho. siluj i zakolji.
i ti i takvi bi pričali o pravdi? nama sigurno nikada više - ne.
Ajde gubi se više, idi tamo na vaše naciforume pa objašnjavaj svoje istine. Marš.
Дај, Аномандеру, пусти га, не треба му противречити...мислиш да је лако бити птица која никад неће полетети... и патуљатса притом? Мукица...
Hajde, hajde, ne padajmo u vatru.
I nemojmo prekrajati istoriju pogotovo kad je istorija nekoliko postova stara. Ne insinuiram da se ovde zagovara ubijanje civila, mada naravno da Zosko takve izjave rado daje, ali naravno da je Hrvatska, država, oličena u svojim oružanim snagama izvršila etničko čišćenje. Jasno je meni da se već godinama priča da je stanovništvo Krajine "samo" otišlo jer, eto, u to su ih ubedili njihovi lideri, ali jasno je i da:
a) Je mnogo onih koji su ostali pobijeno, imovina im uništena ili opljačkana, povratak otežan - a to je definicija etničkog čišćenja, pa se time i daje za pravo onima koji su otišli i
b) Da bih se ja osećao zaista glupo da krenem da objašnjavam kako su Albanci sa Kosova "sami" krenuli u zbeg 1999. godine da bi Srbija izgledala loše u očima svetskih moćnika - iako je to upravo priča koje se kao pijan plota dugo držao zvanični Beograd. Naravno da ja ne verujem da je većina policije i vojske koje su tada operisali na Kosovu bila namerna da ubijaju civile i pale im kuće, ali bilo ih je dovoljno sa takvim inklinacijama i instrukcijama. Isto tako ne verujem da je, uprkos brionskom transkriptu, većina hrvatske vojske i policije u Oluji išla u akciju sa namerom da pljačka, pali i ubija, ali bilo ih je dovoljno koji su to činili da možemo da govorimo o državnoj odgovornosti za etničko čišćenje.
I ponovo, poezija u vidu opisa Srbije kao trule sredine, zlokobna i po sebe samu kobna duha je legitimna, ali to nema veze sa konkretnim činovima koji su počinjeni tokom Oluje i za koje u okviru nekakvog formalnog sistema prava ljudi treba da odgovaraju (a drugi ljudi da budu obeštećeni, kada bi sve bilo kako treba - i u Srebrenicama i u drugim slučajevima).
Dodao bih još i da je u okviru ovog drugostepenog suđenja i žalbenog postupka, ako je već sud delovao politički, moglo da se ide na kompromis, to jest na smanjenje kazne itd., što sam ja očekivao čime bi obe strane bile nezadovoljne ali ni jedna upropašćena pa bi tu postojala neka osnova za građenje pomirenja, to je bila jedna od formalnih svrha osnivanja ovog suda. Međutim, umesto toga ljudi su potpuno oslobođeni krivice, čestitam, ali to je verovatno loše za srednjoročni razvoj situacije u regionu.
Мехо има толико стрпљења, живаца и разумевања да понекад стварно помислим да је божији човек :mrgreen:
Quote from: Savajat Erp on 19-11-2012, 20:21:31
Мехо има толико стрпљења, живаца и разумевања да понекад стварно помислим да је божији човек :mrgreen:
qpuke
Quote from: Savajat Erp on 19-11-2012, 20:21:31
понекад стварно помислим да је божији човек :mrgreen:
То сам и ја помислио кад ми је поклонио комплетан серијал Габријел Најт!
Vi ste svesni da je ime Mehmet samo turska verzija arapskog imena prvog i najvažnijeg božijeg proroka?
ček, zar nije poslednji prorok? ili je poslednji Džozef Smit?
Или можда Урош од Смиљана? :mrgreen:
ako želiš pričati jedino o izričitom slučaju Gotovine i Markača, onda ne vidim što uopće hoćeš. pozivaš se na pravo, na konkretnost, a upravo je taj slučaj nakon dugogodišnjeg procesa okončan i imaš pravomoćnu presudu. presuda kaže da su nevini i da nije bilo udruženog zločinačkog poduhvata. točka. nema dalje. nema nekakvih mehovskih preispitivanja i presipanja iz šupljeg u prazno.
"misli što god hoćeš, ali se pokoravaj". to je maksima za legaliste tvoga kova. ili si ovdje licemjer i ne priznaješ odluku. ali time si sam sebe potkopao, porušio sve ono što si mahnito pisao po forumu i izgubio svaku vjerodostojnost.
situacija u regiji će se poboljšati kada: 1.srbija bude odgovarala za udruženi zločinački poduhvat kojim je generirala 4 rata 2.srbija bude odgovarala za organiziranje logora na svom teritoriju kroz koje je držala i mučila 7000 ljudi 3.optužen vojni vrh JNA koji je isplanirao i sproveo agresiju na druge države 4.srbi shvate da su krivi i suoče se sa time
eto, za to se brini i na tome radi.
Јес` чуо, Мехо?! На посао!
Ajde, ispari već jednom. Dolaziš tu i svoje fašističke ideje i podršku progonu ljudi umotavaš u neke hegelijanske mudrolije. i zašto uopšte dolaziš ovamo, osim da provociraš. Kao da će neko ,, progledati'' nakon tvojih sjajnih govorancija. Takvi kao ti su najgori. Oni što kliču ustašama i Tompsonu, makar ne kriju šta su i ko su, s njima znaš na čemu si, a ti si onaj sitni, sobni fašista, koji nema sam hrabrosti da ubija, ali svršava u svojoj sobici kad čuje za ,,podvige'' njegovih. Marš tamo odakle si se ispilio.
idiote, ti si otvorio topik i likovao.
ako si ti otvorio topik i ispuštao niske strasti, nemoj sada cmizdriti kada su oborene tvoje podlosti i niskosti.
ili nemoj otvarati topike ili budi muško i prihvati da ljudi bolje, više i jače vide od tebe slijepca.
Normalan čovek želi zločinca da vidi iza rešetaka gde mu je mesto, a sobni fašista poput tebe se raduje što je takav na slobodi.
fašist si ti i mali podmukli pizdek što si pokazao i dokazao otvaranjem topika i niskim postovima.
Dobro, dobro, nemojte odmah u blatu da se valjamo.
Ja i kažem - sud koji donosi ovakvu odluku, koju naravno da automatski priznajem u svojstvu građanina Srbije koja se zakonski obavezala na saradnju sa ovim sudom, dakle, sud koji donosi ovakvu odluku posmatra stvari na način da se po osnovi interpretacije tehničkog detalja odbaci masa dokaza o postojanju udruženog zločinačkog poduhvata itd. pa time sam svoj legitimitet dovodi u pitanje. Drugim rečima, odluka je legalna, ali njena legitimnost, u okviru šire ideje čemu ovaj sud treba da služi - dostizanje pravde, doprinos pomirenju - je upitna.
A valjda je jasno da sam ja najmanje srećan zbog toga. Mislim, godinama pričam da je ovo ne previše ozbiljan sud ali da smo se svi obavezali na njegovo poštovanje i da treba da na svim stranama gradimo poverenje u institucije međunarodne zajednice jer je to bolje za nas sve. Sad nažalost imamo situaciju da je u Srbiji ovo poverenje razoreno, i da se plašim koliko će to škoditi Srbiji u nastavku razvoja. Razumem da Hrvatsku za to zabole dupe ali pitam se i je li dobro imati suseda koji će se i dalje hraniti paranojom i mitovima.
Što se tiče četiri tačke koje Pingvin iznosi u svom postu, ja naravno nemam problem sa tim da se o svakoj od njih kroz institucije i kroz nekakve utvrđene propise prođe i osudi šta treba i gde treba, ali kroz koje institucije i koje propise ako Haški Sud ovakvom presudom pokazuje da se predvodnici oružane akcije u kojoj je izvršeno etničko čišćenje mogu potpuno osloboditi odgovornosti na osnovu tumačenja tehničkog kriterijuma? Takođe "(da) srbi shvate da su krivi i suoče se sa time" je jedna besmisleno preširoka konstatacija, da ne kažem fantazija, koja bi jednako beslovesno zvučala i da je ovde neko koristi i krene da objašnjava da Hrvati treba da shvate da su krivi i suoče sa time. Haški Sud je upravo uspostavljen da bi se krivica individualizovala, da bi joj se dalo ime i prezime i utvrdio nivo lične odgovornosti, baš da bi se raskrstilo sa tim tako balkanskim "Srbi/ Hrvati treba da shvate da su krivi".
No, nažalost, Haški Sud je demonstrirao čak i za anglosaksonsko pravo jedan agresivan nivo variranja u kriterijumima, a ova drugostepena presuda je tek dobar primer i, kako rekoh, time je, iz moje perspektive doneo više štete nego koristi odnosima u regionu koje je trebalo da pomogne da se izglade.
Hoću reći, dok ovde neko može da dolazi i priča kako su eto, oni koji su se preobukli iz četnika u civile i zato legitimno bili ubijeni izvan borbenih dejstava, nismo ni mrdnuli od blajburške priče i dajemo za pravo i onima koji vele da je okej što je Mladićeva vojska pobila gomilu zarobljenika u Srebrenici, jer, eto, i oni su do juče nosili oružje pa su valjda bili legitimne mete koje su se mogle ukloniti bez suđenja i ikakvog procesa.
Pingvine, da ti nisi opterećen, ne bi dolazio ovde sa tom pričom.
Ne znam nikoga sa Sagite ko ide na hrvatske sajtove fantastike, i tamo prosipa priče o srpskoj istini. To što dolaziš ovde sa tom pričom, jasno govori koliko si opterećen, iako si svestan da nikoga ni u šta nećeš ubediti.
Demarkaciona linija je vrlo jasna i moja, Hrvatska je fašistička država nastala na genocidu i etničkom čišćenju. A ti trabunjaj šta god oćeš, zaboli me.
Ama neka dolazi i neka priča, inače bismo ovde sedeli samo mi i jedni drugima potvrđivali svaku izjavu. Džaba nam diskusije kada ne bi u njima bilo nikakvog izazova.
Hrvati iz Francuske tuže Boba DilanaHRVATI koji žive i rade u Francuskoj podneće prijavu protiv muzičara Boba Dilana jer je vređao Hrvate, uporedivši ih sa pripadnicima Kju kluks klana i nacistima, preneo je ,,Večernji list".
- Predstavničko veće ustanova i zajednice Hrvata Francuske, na vanrednoj skupštini održanoj ove nedelje, odlučilo je da podnese kaznenu prijavu protiv Roberta Alena Zimermana, alijas Boba Dilana, i francuskog izdavača revije ,,Roling ston" zbog podsticanja rasizma i mržnje prema Hrvatima i hrvatskom narodu - kaže Vlatko Marić, sekretar zajednice.
Dilan je u intervjuu u 47. broju revije ,,Roling ston" uporedio hrvatski narod sa ,,Kju kluks klanom" i nacistima. ,,Crnci mogu nanjušiti belce rasiste, kao i Srbi Hrvate", rekao je Dilan.
- Takvo poređenje hrvatskog naroda sa zločinačkim organizacijama je podsticanje rasizma i mržnje prema hrvatskom narodu. To je po francuskim zakonima zabranjeno i kažnjivo - rekao je Marić. Na Dilanove tvrdnje u Hrvatskoj, gde su prenesene kada su izašle u spomenutom magazinu, niko nije reagovao.
http://www.novosti.rs/vesti/spektakl.147.html:406722-Hrvati-iz-Francuske-tuze-Boba-Dilana (http://www.novosti.rs/vesti/spektakl.147.html:406722-Hrvati-iz-Francuske-tuze-Boba-Dilana)
Quote from: Meho Krljic on 19-11-2012, 22:29:32
Ama neka dolazi i neka priča, inače bismo ovde sedeli samo mi i jedni drugima potvrđivali svaku izjavu. Džaba nam diskusije kada ne bi u njima bilo nikakvog izazova.
Nego, oglasio se i Hag, zvanično. ,,Očekuju nastavak saradnje sa Srbijom ''. :shock: :x
Ovi nas baš zajebavaju, ono najstrašnije.
Quote from: PingvinPatuljak on 17-11-2012, 15:23:18
Quote from: Бата Животиња on 17-11-2012, 13:08:23
Bolje da smo pregazili sve do Zagreba
haha, pa naravno da bi to bilo bolje za vas, ali ima kvaka: niste bili u stanju.
i to je čitava vaša tragedija, otkud i izvire ova farsa i sagitaško kukumačenje. nema nikakve "velike tajne", nema belosvetske zavere, nema ništa "iza". pokrenuli ste rat, ušli sa šaljivdžijama i sa trubama i tenkovima i topovima, to smo vam polomili i izgubili ste. izgubili ste i krivi ste. to je suština, a čaršijska naklapanja "bolje da smo" mačku o rep.
ti i dalje slobodno sanjaj, razgovaraj u mašti "bolje da smo" , ali dok jezdiš na zapad u zbilju će te prenuti običajnosna ideja u potpunoj realizaciji i divni hrvatski graničari će te uljudno probuditi: dobar dan, gospodo, pripremite putovnice.
postoji samo jedna sitnica: Mi nikada nismo izgubili rat protiv Hrvata. SAD-a, Njemačke ponekad. Ali samo ponekad.
Ne znam zašto se kitiš tuđim perjem.
...a na PRVOJ svi s nestrpljenjem cekaju da se ukljuci tviteras vuk jeremic da se jos malo lozi i da nas lozi , nekad su bre politicari bili gospoda, pametni ljudi par ekselans , ovo danas sve neke muljare .
Da rezimiramo:
Hrvati su zaslužni za početak rata u SFRJ, jer su na prvim višestranačkim izborima doveli HDZ na vlast, ekstremno desničarsku, nacionalističko - fašističku partiju, odgovornu za nezakonitu nasilnu secesiju i politiku ponižavanja, obespravljivanja, proterivanja i genocida nad Srbima na svojoj administrativnoj teritoriji.
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 19-11-2012, 22:35:48
Hrvati iz Francuske tuže Boba DilanaHRVATI koji žive i rade u Francuskoj podneće prijavu protiv muzičara Boba Dilana jer je vređao Hrvate, uporedivši ih sa pripadnicima Kju kluks klana i nacistima, preneo je ,,Večernji list".
- Predstavničko veće ustanova i zajednice Hrvata Francuske, na vanrednoj skupštini održanoj ove nedelje, odlučilo je da podnese kaznenu prijavu protiv Roberta Alena Zimermana, alijas Boba Dilana, i francuskog izdavača revije ,,Roling ston" zbog podsticanja rasizma i mržnje prema Hrvatima i hrvatskom narodu - kaže Vlatko Marić, sekretar zajednice.
Dilan je u intervjuu u 47. broju revije ,,Roling ston" uporedio hrvatski narod sa ,,Kju kluks klanom" i nacistima. ,,Crnci mogu nanjušiti belce rasiste, kao i Srbi Hrvate", rekao je Dilan.
- Takvo poređenje hrvatskog naroda sa zločinačkim organizacijama je podsticanje rasizma i mržnje prema hrvatskom narodu. To je po francuskim zakonima zabranjeno i kažnjivo - rekao je Marić. Na Dilanove tvrdnje u Hrvatskoj, gde su prenesene kada su izašle u spomenutom magazinu, niko nije reagovao.
http://www.novosti.rs/vesti/spektakl.147.html:406722-Hrvati-iz-Francuske-tuze-Boba-Dilana (http://www.novosti.rs/vesti/spektakl.147.html:406722-Hrvati-iz-Francuske-tuze-Boba-Dilana)
Quote from: zosko on 29-04-2008, 20:09:00
da imam pravo glasa, sto iz ociglednih razloga nemam, glasao bih za ku klux klan. kazu trebaju politicku vlast da bi si medjusobno dodjeljivali poslove, kredite i ostalo.
jeremic podilkanio :evil:
What about me ??!! :cry:
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 11:31:05
a geneza? kako je došlo do oluje
eo 'vako: Tuđman robijao zbog širenja nacionalne mržnje u SFRJ
rimokatolički sveštenici na HT-u javno govorili 1991. ''Nije grijeh ubiti ako je za domovinu''
Što dovodi do još jednog problema: Koji kurac će sveštenici na javnoj televiziji?
a o 1941. da ne pričamo
i o frankovcima u I svjetskom
i o Starčeviću prije svega toga
Geneza sigurno nije omiljena hrvatska disciplina
Pingvin, hajde molim te pročitaj od Albaharija - Svetski putnik
Srbi na prvim višestranačkim izborima (kao i obično) nisu imali dovoljno pameti i svesti da izaberu drugu vlast do Miloševićeve SPS koja je bila naslednik SK i to u vreme dok su Amerikanci u celom svetu rušili komunizam. Naravno da su USA i Nemačka saveznika našli u Hrvatskoj - tome treba dodati i religijsku vezu Hrvata sa Vatikanom i poslovičnu nekooperativnost Miloševića prema zapadu (baze i sl) - tako dobijamo promašenu srpsku politiku, gde su moćni saveznici prepušteni Hrvatskoj, a Srbija se besmisleno "obraćala za pomoć" Rusiji, kojoj je i samoj bila potrebna pomoć u to vreme.
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 16:05:39
ono što ti, i tebi slični ignoranti, ne razumiju: RH ima pravo uspostaviti red i mir na svom međunarodno priznatom teritoriju.
samo mi reci nešto: da je SFRJ 1991. na svojoj međunarodno priznatoj teritoriji uradila ono što je Hrvatska učinila, šta bi onda rekao? SFRJ izvrši integraciju pobunjenog područja, pobjedi teroriste blablatruć.
Jer dvostruki aršini ne priliče jednom hegelovcu, prije uličaru
Quotevjerujem da si čuo za politički pojam "pravo naroda na samoodređenje"?
Ja koliko znam to pravo imaju i Srbi iz Krajine. Ili opet rade dvostruki aršini?
No da završim ovu priču, pošto je nalupetano 15 strana koje nemam namjeru da čitam, i još nam se nekakve Austrijanke gotovanke javljaju iz Beča da nam sole pamet, pa rekoh bolje da završim priču na ovom topiku
Po Ustavu Hrvatske suvereni narodi u SOCIJALISTIČKOJ R. Hrvatskoj su Srbi i Hrvati. Srbi nisu konsultovani po pitanju promjene državno-pavnog statusa. To što je jednim krivičnim djelom SOCIJALISTIČKA R. Hrvatska proglasila nezavisnost, to ovdje nije problem, je li?
Već smo raspravljali da Dubrovnik nikad nije bio dio nijedne hrvatske države, i samim tim, budući da je ovo bila SOCIJALISTIČKA R. Hrvatska, postoji veliki problem kad ona postane NACIONALNA R. Hrvatska. Naime, NACIONAL-SOCIJALIZAM
Jebe mi se šta je Njemačka uradila da UNIŠTI međunarodno-pravni poredak da bi Hrvatska postala međunarodno priznata. Samo jedna stvar je važna: da vi po međunarodnom pravu niste mogli da budete međunarodno priznati, jer ste prekršili ustav Soc. R. Hrvatske.
Nemoj da lupetaš o svom međ. priznanju ako ne znaš o čemu pričaš.
Sve u svemu, najgore je što vi nikad nećete moći mirno da spavate i polako i sami postajete svjesni toga. Da u Zagrebu na ulice izađu svi sem djece, bolesnih i staraca, sama je indikacija vaše slabosti, mašina radi prekovremeno i brzo će da prokuva. A Srbi znaju da čekaju i po petsto godina.
Ujedno, ovo je moj posljednji post upućen bilo kom ustaši na ovom forumu.
Quote from: Alex on 19-11-2012, 23:04:44
Da rezimiramo:
Hrvati su zaslužni za početak rata u SFRJ, jer su na prvim višestranačkim izborima doveli HDZ na vlast, ekstremno desničarsku, nacionalističko - fašističku partiju, odgovornu za nezakonitu nasilnu secesiju i politiku ponižavanja, obespravljivanja, proterivanja i genocida nad Srbima na svojoj administrativnoj teritoriji.
ovo je bas lijepo sroceno. svidja mi se.
Quote from: Loni on 19-11-2012, 01:10:03
Quote from: PingvinPatuljak on 18-11-2012, 22:52:00
vi ste, ljudi, jedna velika hipnotisana gomila. poričete teške zločine koje ste počinili devedesetih zarad nekih mitova i iluzija i sada poput somnabulista bauljate i hulite na sva usta ("lud narod" reče rašković)
putujte na istok, eto. nitko si neće otrgnuti glavu od sekiranja.
Evo, ako neko nije deo te hipnotisane gomile to sam ja.
Priznajem zložine srpskog naroda. I Srebrenicu i Vukovar i Sarajevo i Dubrovnik.
I priznajem da je generalno gledano Srbija najkrivlja u ratu 90-tih jer su druge republike po ustavu iz 1974. imale pravo da se osamostale,
a Milošević se o taj ustav oglušio te je JNA upala na tuđu teritoriju kao agresor.
Ali bez obzira na to, mislim da Srbi nisu jedini krivci i da su i drugi (pre svega Hrvati) dosta krivi.
Ako nigde drugde bar u prekoračenju ovlašćenja i napadu na civile.
Rođeni brat mog dede sa svojom ženom je isto u svom selu (opština Sisak) i ništa mu se nije desilo.
Sad su sa Hrvatima u selu najbolji priajtelji.
Rođena sestra mog dede i njen muž su pobegli ovamo. Živeli kod nas 3 godine, posle se vratili.
Nikad nisu dobili penziju, ali do smrti su zaista ostali dobri sa Hrvatima iz sela (većina su novi - Hercegovci).
Međutim u nekim drugim selima nije bilo tako.
Neki su stradali u kolonama dok su bežali. Bilo je tu mnogo žena i dece.
Ako nije kriv Tuđman (Mada se po govorima nekih viših haških sudija kao što je Karla del Ponte, rasuđuje da Tuđman, samo da je živ, nikad ne bi mogao ovako da se izvuče) i ako nisu krivi najviši generali - Gotovina i Markač, onda su krivi oni na nižim nivoima.
Neko očigledno jeste kriv za smrt nekih ljudi.
Zbog ovakve presuda, srpsko društvo je gurnuto u veliko blato jer će kod nas ovi tipovi nalik Svarogu
imati argumente da spuštaju nas Evropejce (nas mondijaliste, nas koji ne bežimo od odgovornosti, koji želimo ljudska prava, demokratiju i Srbiju koja je u dobrim odnosima sa susedima).
Ovde kod nas veliki je sukob između tzv. liberalnog stanovništva, koje zastupa neke univerzalne vrednosti (demokratija, sekualrizam, ljudska prava), koji se grčevito držimo Evrope jer je samo ona garant poštovanja univerzalnih vrednosti u Srbiji
i sa druge strane imamo horde konzervativaca koji ne vide ništa osim pravoslavnog klerikalnog jednoumlja (što uključuje mržnju recimo prema meni koji sam agnostik nju ejdžer i recimo vegetarijanac), mržnju prema drugim narodima i ideologije srednjeg veka (ni o kakvoj demokratiji ne može biti reči). Takvi se grčevito drže Rusije.
Mi Evropejci sada smo u govnima jer je zbog ovakvih pristrasnih poteza gubimo argumente u borbi protiv naših srednjevekaša.
Čak i Karla del Ponte i Nataša Kandić koje su vrlo kritične prema Miloševiću, Karadžiću ili Mladiću, tvrde da je presuda loša.
O čemu onda da pričamo?
Sad će nam se ovde ideolozi antizapadnjaštva popeti na glavu s tim da Srbija ne treba da prihvata evro vrednosti i ide u tom smeru.
Navijaće za Iran, za Severnu Koreju, za još strožije kazne Pusi Rajot i za to da pop Peranović ne ide na robiju (još nije osuđen) jer eto ojačava pravoslavlje koje je jelte stub ,,srBstva''.
Varvari su dobili svoje argumente.
A najveći paradoks u svemu je što u ovom procesu takođe NISU POBEDILE VREDNOSTI EU !
POBEDIO JE VATIKANSKI LOBI KOJI TAKOĐE NIJE U SISTEMU VREDNOSTI EU !
Eto. To se desilo.
Vatikan je takođe razorno tkivo demokratiji i ljudskim pravima i slobodi i svakoj modernizaciji kao što je i pravoslavlje.
Pobedio je jedan konzervativizam (što ne reći fašizam), krila će dobiti drugi, ovog puta onaj srpski konzervativizam (i što ponovo ne reći fašizam),
a nama, koji bismo bolji svet zapušena su usta.
Moja tašta (vi kažete punica) uživala je likujući nadamnom: Eto ti. Eto ti zete naivčino! Ti beše još veruješ u neku pravdu i neka ljudska prava i u to da Srbi mogu u to da se uklope? Wa ha ha ha ha (veštičiji smeh)!.
Dobro ti je tašta rekla. :)Ali opet nisi izvukao pouku.
Konzervativci nisu krivi. Tvoj Zapad je taj koji sprečava da Srbija postane građanska država, jer joj stalno deli šamar za šamarom, i bez prekida je kažnjava.
Čak i ova vlast, sa nacionalističkom prošlošću, Nikolić i Dačić, krenuli su putem saradnje, dijaloga, otvorili su pregovore sa
prištinskim vlastima, pokazali kakvi god da su, da žele dijalog, da žele da sarađuju sa Evropom.
Koja je bila nagrada ? Videli smo je u petak. Sledeća nagrada sledi 29.11, kada će na dan bivše republike, pustiti još jednog poznatog pregaoca i trudbenika ljudskih prava, Haradinaja.
Prema tome, nemoj da pričaš više o srpskim konzervativcima. Čak i oni su imali dobru volju da krenu putem EU, ali EU nas očito ne želi, ili nas želi tako ponižene da bi se više i sami sebi zgadili.
Pravo republika na osamostaljivanje nikada nije garantovano ustavom SFRJ, već pravo naroda. Zloupotrebljavajući ovo pravo Hrvatska i Bosna odvlače iz SFRJ i delove sa većinskim srpskim stanovništvom koje je bilo za ostanak u Jugoslaviji.
JNA je pokušala da se suprotstavi nezakonitoj secesiji, kao jedina legalna vojska sukobivši se sa hrvatskom paravojskom. Nad komandovanjem JNA ingerencije imaju premijer Ante Marković, general Veljko Kadijević, predsedništvo na čelu sa Stjepanom Mesićem (sve Hrvati) - ne Milošević, kao se često potpuno pogrešno tvrdi!
Hrvatske trupe navalile na Srpsko dupe, bitka se vodi oko same rupe.
Zanimljivo kako ustaško trojstvo ovde organizovano nastupa. Rat je bio i prošao, al' za neiživljene koji su sklonjeni na vreme i doživeli ga ispred ZDF i CNN neće nikad.
Čudom se čudim šta U3 grupacija traži na ovom forumu, koji su im ciljevi?
Da žrtve njihove agresije ubede kako su im dobro učinili što su ih klali i proterali? Ili da nas ubede da smo zločinački narod, pripisujući ustaške metodologije i iživljavanja nama? xrofl
Kažu da je najveće dostignuće nečastivog to da je ubedio ljude da ne postoji. Tako bi i ovi U3 muzičari koji sviraju kurcu (Srpskom) da ubeđuju koliko su oni u pravu, pravdajući time pred sopstvenom savešću zločine nad Srbima, koji im dođu, istorijski, kao marva za iživljavanje maljem.
Ne uspevaju, nikad i neće, pa im ostaje samo da nastave svoj duvački koncert pred publikom kojoj je ta svirka smorna :)
Definitivno otpisujem Jadran za letovanje, sreća nisam ni išao tamo. Takođe, mogu da biram između C marketa i Ideje, obe mi usput. Mislim, što bih zločincu Gotovini uplaćivao penziju zarad vekne hleba i deset ćevapa? Bolje da Mišković uzme moje pare, jes' da ima oraha u džepu, al' naš je! Krk!
Kada i ako ovi duvači promene repertoar i odrastu, možda i pazarim Vegetu; do tad, Bag začin oplemenjuje moju juhicu :)
Quote from: Džek svih zanata on 20-11-2012, 08:31:23
Čudom se čudim šta U3 grupacija traži na ovom forumu, koji su im ciljevi?
To je lepo objasnio , BladeRunner
Quote from: BladeRunner on 19-11-2012, 18:32:16
Prizor vas trojice Prijapa na ovom topiku je kao prizor emocionalno retardirane djece iz filma "Brood" sa Gotovinom kao majkom. Mapirate se iz jedan u jedan. Slika toga kako zastrašujuće pjenite je malo... bolesna, psihotična i neprijatna, ali šta znam, vole ljudi Kronenberga na ovom forumu. Izuzetno mi je drago što ste se ogoljeli kao ekipa (manje ili više) uglađenih nacista, mislim da je to bilo potrebno, pa čak i neophodno. Srećom, ako ste vi "Brood", Srbi su "Memento", pa će forum-plebs na ostalim temama i dalje ćaskati sa vama o muzici, filmovima i knjigama kao da ste normalni. A niste.
I LOVE YOU ,MAN !!! xcheers xcheers xcheers xcheers xcheers
Milošević je najviše kriv za rat, a krvoproliće je bilo njegov ručni rad
Milošević je bio opsjednut nemilosrdnim i fanatičnim ciljem stvaranja etnički čiste velike Srbije, piše londonski list (http://www.vecernji.hr/vijesti/milosevic-je-najvise-kriv-rat-a-krvoprolice-je-bilo-njegov-rucni-rad-clanak-477335)
QuoteTijekom rata u Jugoslaviji sve su strane činile zločine, ali najodgovorniji za te zločine bio je Slobodan Milošević. Piše tako londonski "Times" osvrćući se na presudu Haaškoga suda kojom su hrvatski generali Ante Gotovina i Mladen Markač oslobođeni svih optužbi za ratne zločine.
Hrvatski građani srpske nacionalnosti zaista su bili žrtve, ali ispravan odgovor vlade Srbije bi trebao biti prihvaćanje presude suda kao konačne riječi o sukobu i priznavanje da korijeni raspada Jugoslavije leže u odlukama donesenim u Beogradu, piše Times.
– Milošević je bio opsjednut nemilosrdnim i fanatičnim ciljem stvaranja etnički čiste velike Srbije – pišu i podsjećaju da su hrvatske snage u kolovozu 1995. godine izvele operaciju Oluja tijekom koje je 200.000 Srba pobjeglo ili bilo protjerano iz svojih domova, a 150 ih je ubijeno.
To su bili zločini i sud UN-a nije to doveo u pitanje, a oslobađanje hrvatskih generala počivalo je na procjeni da protjerivanje Srba nije bilo rezultat zločinačkog udruživanja. Times piše i da se operacija Oluja pokazala ključnom u zaustavljanu Miloševića i spašavanju Bosne i Hercegovine.
Krvoproliće je bilo ručni rad Miloševića, piše Times i zaključuje da pomirenje, koje je sada ključno, ovisi o točnom prepričavanju povijesti.
ne razumijem sta radi taj nas kralj kad i englezi zagovaraju istinu. cudno.
Evo, jedne poznate i opasne budale !!
http://www.lupiga.com/vijesti/index.php?id=7286 (http://www.lupiga.com/vijesti/index.php?id=7286)
Ne razumem sta je ovde opasno sto je on rekao?
Zao mi je.
Gebels bi bio ponosan na Nikolu...
@ Džek ideja je hrvatska ;)
Ostaju nam samo belgijanci
Quote from: zosko on 20-11-2012, 11:45:23
– Milošević je bio opsjednut nemilosrdnim i fanatičnim ciljem stvaranja etnički čiste velike Srbije
A ipak, iz Srbije je najmanje ljudi proterano. Mislim, ne kažem da nije bilo i toga, ali, ozbiljno, pripisati Miloševiću cilj stvaranja etnički čiste ikakve Srbije, pa i velike (setimo se u kakvim je odnosima bio sa krajiškim rukovodstvom 1995. i kada su uvedene sankcije od strane Srbije Republici Srpskoj) je prilično smešno. Reći da je gradio kriminalističku oligarhiju, to da, da je podržavao i podsticao samoodređenje/ separatizam u Bosni i Hrvatskoj, da, da je bio vojno, logistički i ideološki umešan u ratove u Bosni i Hrvatskoj, svakako - ali to možemo da kažemo i za Tuđmana. No, Milošević nije proterao ogromnu količinu stanovništva iz Srbije. Ne kažem da to možda ne bi uradio 1999. godine da su odnosi snaga bili drugačiji, ali to svakako ne bi u rezultatu dalo ni izbliza etnički čistu Srbiju.
Nažalost, ovakve glasne, bombastične simplifikacije Miloševićevog korozivnog uticaja na Srbiju i region ne pomažu mnogo u rešavanju problema koji su njega nadživeli.
Pa tako je pisalo u novinama a rekli su i na svim vestima.
Mešani brakovi - nacizam?
Ha ha ha. Na kojim je taj drogama?
U svim medijima gledamo kako DSS svršava u svom poentiranju da je posle haške presuda najbolje da Srbi budu jedinstveni u težnji da nikad ne uđu u EU.
Paradoks antiEU propagande posle haškog tribunala je u tome što
1) Em Hag nije produkt EU već UN.
2) Gotovina i Markač dobili su slobodu, tako što se pitalo 5 sudija. Trojica su bila za oslobađanje, a dvojica za kaznu.
Sva trojica koja su bila za oslobađanje pripadaju zemljama koje nisu EU (SAD, Turska, Jamajka).
Obojica koja su bila za kaznu su iz EU (Italija i Malta).
I koja je onda krivica same EU igde, osim u glavama ološa iz DSS-a?
Quote from: BladeRunner on 19-11-2012, 18:32:16
Pingvin Patuljak
Quoteto, bladerunneru, stari èetnièe.
Četnik? Ja? Zanimljivo.
Izitpajn
Quoteosim slučajnosti i uvjeravanja, naravno, tu je i mogući motiv likovanja i provociranja
Pingvin Patuljak
Quote
mali kreten to ne kuži;)
mjerodavni su rekli što je i kako bilo, a sagitaška kompanija i mali četnici mogu samo guslati i pisati sami sebi bajke o "srbima koji su jeli vilicom dok je švabo rukama"
ps - gule, tata ti je ustaša
zosko
Quote
na mojoj zemlji, nisu dahtali separatisti, vec najveca olos koju je majcica srbija ikad izvezla. koja je dosla na moje, u zelji da me sahrani.
Prizor vas trojice Prijapa na ovom topiku je kao prizor emocionalno retardirane djece iz filma "Brood" sa Gotovinom kao majkom. Mapirate se iz jedan u jedan. Slika toga kako zastrašujuće pjenite je malo... bolesna, psihotična i neprijatna, ali šta znam, vole ljudi Kronenberga na ovom forumu. Izuzetno mi je drago što ste se ogoljeli kao ekipa (manje ili više) uglađenih nacista, mislim da je to bilo potrebno, pa čak i neophodno. Srećom, ako ste vi "Brood", Srbi su "Memento", pa će forum-plebs na ostalim temama i dalje ćaskati sa vama o muzici, filmovima i knjigama kao da ste normalni. A niste.
Pozdrav ekipa.
Za ovaj post 10+.
Koji je cilj? Najrazložniji mogući: oponiranje nerazumljivog govora (govorkanja). Prve i druge faze ovog topica.
Quote from: Loni on 20-11-2012, 18:44:33
Mešani brakovi - nacizam?
Ha ha ha. Na kojim je taj drogama?
U svim medijima gledamo kako DSS svršava u svom poentiranju da je posle haške presuda najbolje da Srbi budu jedinstveni u težnji da nikad ne uđu u EU.
Paradoks antiEU propagande posle haškog tribunala je u tome što
1) Em Hag nije produkt EU već UN.
2) Gotovina i Markač dobili su slobodu, tako što se pitalo 5 sudija. Trojica su bila za oslobađanje, a dvojica za kaznu.
Sva trojica koja su bila za oslobađanje pripadaju zemljama koje nisu EU (SAD, Turska, Jamajka).
Obojica koja su bila za kaznu su iz EU (Italija i Malta).
I koja je onda krivica same EU igde, osim u glavama ološa iz DSS-a?
...iskrivljenom metodom sintetičkog razmišljanja (zapravo, više metodom toka ne baš najzdravije svest) od priče o nazi-bulažnjenju Pejakovića, inače, bliskom Tadićevoj Demokratskoj stranci i jeednom od povremenih dvorskih luda bivšeg predsednika (naravno, posle na tom polju najistasknutijeg Marka Živića) dolaziš do prozivke za DSS, kojoj narečeni Nikola Pejaković ne pripada i kojoj je očito veliki greh što se neka od ranijih procena njenog lidera poklopila sa potonjim faktičkim stanjem...
...što je daleko gore i crnje , u daljem delu svog izlaganja stižeš do čisto nacističke postavke gde sudije povezuješ sa državama iz kojih dolaze, time, nenamerno, nadajm se, stižeš do abolicije individualnosti u korist kolektiviteta povezanih sa odrednicom državljabstva kao možda i najnepostojanije kategorije (državljanstva se gube, stiču, menjaju...), što bi značilo, da sudije nisu tu na osnovu svojih stručnosti i postignuća, nego kao (valjda, pouzdani i tipski???) predstavnici država i zaštitnicinjihovih potencijalnih država bez naglašene samosvojnosti...
... to me ne čudi, jer očito da si takvom svetonazoru sklon - pre neki dan si tražio da se ja kao (delimični) Jevrej(in) odredim prema politici Izraela prema Palestini, što bi u neku ruku bilo kao da od plavookih ili onih čije ime počinje na 'B' zahtevaš da se decidirano i glasno odrede prema Brjevikovom činu... ta rigidnost, ta potreba da se u precizne odeljke i pregledne fioke strpaju (čak i), koji, kako zdrava pamet nalaže, mogu posedovati i nesvakidašnji i usložnjen identitet, po mini, dokaz su etičkog slepila i krajnje uskogrudosti, i to one 'raus' sorte...
..sebe radi, porazmisli, povedi računa o načinu na koji izražavaš ono što smatraš ispravnim... ovakvim pristupom kompromituješ i svoja uverenja, od kojih su, doduše, neka već i sama po sebi upitna....
Quote from: Loni on 20-11-2012, 18:44:33
I koja je onda krivica same EU igde, osim u glavama ološa iz DSS-a?
Vidi ovako: Ovako nešto ne može da napiše neko ko računa da bude smatran tolerantnom osobom. Ustvari, imao sam nešto mnogo prostačkije na umu, ali se još znam uzdržati.
Quote from: Meho Krljic on 20-11-2012, 13:39:12
A ipak, iz Srbije je najmanje ljudi proterano. Mislim, ne kažem da nije bilo i toga, ali, ozbiljno, pripisati Miloševiću cilj stvaranja etnički čiste ikakve Srbije, pa i velike (setimo se u kakvim je odnosima bio sa krajiškim rukovodstvom 1995. i kada su uvedene sankcije od strane Srbije Republici Srpskoj) je prilično smešno. Reći da je gradio kriminalističku oligarhiju, to da, da je podržavao i podsticao samoodređenje/ separatizam u Bosni i Hrvatskoj, da, da je bio vojno, logistički i ideološki umešan u ratove u Bosni i Hrvatskoj, svakako - ali to možemo da kažemo i za Tuđmana. No, Milošević nije proterao ogromnu količinu stanovništva iz Srbije. Ne kažem da to možda ne bi uradio 1999. godine da su odnosi snaga bili drugačiji, ali to svakako ne bi u rezultatu dalo ni izbliza etnički čistu Srbiju.
Nažalost, ovakve glasne, bombastične simplifikacije Miloševićevog korozivnog uticaja na Srbiju i region ne pomažu mnogo u rešavanju problema koji su njega nadživeli.
A što je s protjeranim i ubijenim Hrvatima iz RSK i muslimanima iz Republike Srpske? Zosko lijepo veli velika Srbija, pa valjda smo do sada naučili što to znači? Ili su možda ti brojevi zanemarivi pa ih ne treba ni spominjati?
ignoriram mehu dok ga ne popuste emocije. :)
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 21:43:15
Quote from: Meho Krljic on 20-11-2012, 13:39:12
A ipak, iz Srbije je najmanje ljudi proterano. Mislim, ne kažem da nije bilo i toga, ali, ozbiljno, pripisati Miloševiću cilj stvaranja etnički čiste ikakve Srbije, pa i velike (setimo se u kakvim je odnosima bio sa krajiškim rukovodstvom 1995. i kada su uvedene sankcije od strane Srbije Republici Srpskoj) je prilično smešno. Reći da je gradio kriminalističku oligarhiju, to da, da je podržavao i podsticao samoodređenje/ separatizam u Bosni i Hrvatskoj, da, da je bio vojno, logistički i ideološki umešan u ratove u Bosni i Hrvatskoj, svakako - ali to možemo da kažemo i za Tuđmana. No, Milošević nije proterao ogromnu količinu stanovništva iz Srbije. Ne kažem da to možda ne bi uradio 1999. godine da su odnosi snaga bili drugačiji, ali to svakako ne bi u rezultatu dalo ni izbliza etnički čistu Srbiju.
Nažalost, ovakve glasne, bombastične simplifikacije Miloševićevog korozivnog uticaja na Srbiju i region ne pomažu mnogo u rešavanju problema koji su njega nadživeli.
A što je s protjeranim i ubijenim Hrvatima iz RSK i muslimanima iz Republike Srpske? Zosko lijepo veli velika Srbija, pa valjda smo do sada naučili što to znači? Ili su možda ti brojevi zanemarivi pa ih ne treba ni spominjati?
Ne, naravno, samo treba imati na umu da je Miloševićeva uloga u tim stvarima značajno kompleksnija i ne tako jednoznačna kako se ovde predstavlja. Da je Milošević bio ozbiljan arhitekta projekta Velike Srbije, prvo ne bi praktično presekao sve veze sa RS i drugo, možda bi se RSK vojno branila kada je krenula Oluja. Ključno, verovatno bi Albance sa Kosova pokušao da počisti mnogo ranije a ne 1999. godine. Milošević je, ako je ikada sanjao o Velikoj Srbiji, kada je počeo da radi, radio protiv ove ideje. Nastojao da sačuva Jugoslaviju prvo, a onda se suprotstavio Srbima u Bosni i u manjoj meri Srbima u Hrvatskoj. Svesno, nesvesno, ne znam, meni je uvek delovalo kao da nema jasan dugoročan plan, što se prenelo i na činjenicu da Srbija ni danas nema jasnu nacionalnu politiku.
Hoću da kažem, krivica za zločine nad Hrvatima, muslimanima, Albancima itd. ne može da se pripiše samo Miloševiću i nekom njegovom projektu Velike Srbije. Lepo i lako je imati jednog negativca koji je kriv za sve, ali... nije tako. Rukovodstvo RSK je bilo u dobroj meri samostalno u 1995. godini a Oluja je poslužila da pokaže kakvi su to bili kriminalci od karijere i nule od patriota. Miloševićeve krivice u njihovom usponu ima onoliko, naravno, bez pogovora, ali ne vidim da se ikako može izvesti da je u toku bio proces stvaranja Velike Srbije. Mislim, ovde se u to vreme, između 1991. i 1995. čak i nije pominjala takva mogućnost u nekim javnim razgovorima državnih predstavnika. Čak kasnije, kada je Šešelj ušao u vlast - a njemu je Velika Srbija bila politički projekat - ni njega nismo mogli da čujemo da tako nešto priča.
Quote from: zosko on 20-11-2012, 21:46:25
ignoriram mehu dok ga ne popuste emocije. :)
To je baš lepo.
Vampirella, a ko je Hrvate tjerao da kolju Srbe u Drugom svjetskom ratu? Da li ih je neko tjerao? Mislim, fool me once, shame on you odlično oslikava tu stvar
Kada neko kao Tuđman krene da rehabilituje ustaštvo, kako konkretno misliš da Srbi trebaju da reaguju?
Mislim, mi se prepucavamo preko leševa naših familija, i mojih i tvojih očigledno, ali nemoj molim te da izgubiš iz vida da su Hrvati glasali za ustaše. Niko ih na to nije tjerao, kao što ih nije tjerao da kolju Srbe u WWII.
Ti si stradala, ja sam stradao, i šta u tom stradanju mijenja činjenicu da je Tuđman prekršio Ustav SR Hrvatske, da je rehabilitovao ustaše, da do danas slušamo najgore stvari o Srbima od raznih lokalnih moćnika u Hrvatskoj. Nisu to oni rekli jer su ogorčeni devedesetima, to je STarčević pisao prije 120 godina. Ja ne znam dokle ćemo da se raspravljamo oko takvih stvari, i kad ćemo više da počnemo da pričamo o NEodgovornom ponašanju hrvatskih političara? Pobogu, smiju li Njemci danas da pričaju o Jevrejima onako kako Hrvati pričaju o Srbima?
evo, stvarno me zanima da li ti ozbiljno misliš da su Srbi trebali da ćute na otvoreno ustaštvo, rušenje pravnog poretka u Hrvatskoj i nelegalno mijenjanje državno-pravnog statusa?
Zašto uopšte Hrvati misle da je njima to bilo dozvoljeno? Ne da su im Srbi zabranjivali, nego su im opšteljudske vrijednosti zabranjivale da učine ono što su učinili.
Quote from: Agota on 20-11-2012, 12:06:55
Zao mi je.
Gebels bi bio ponosan na Nikolu...
ne znam u čemu je problem, rekao je živu istinu od početka do kraja
Hrvatice jesu to činile, a bilo je i gorih primjera kada je majka Srpkinja a otac Hrvat. Obično bi očeva majka činila sve da se ovaj razvede, a znam i za slučaj da je baba Hrvatica kada je ''čuvala dijete'' davala bebi koja tek što je počela da puže da se igra oštim predmetima, pa ako se desi neka nesreća neće biti šteta.
cirkus! :)
Kažu da neki Srbi krive Miloševića ne zato što je vodio rat, nego zato što nije uspeo u svojim namerama.
Ne znam kakve su mu bile stvarne namere, ali se izjašnjavao kao neko ko želi da pruži podršku Srbima iz Hrvatske u borbi za opstanak.
Kriv jeste, zato što je u tome 100% omanuo. Dao je lažnu nadu tim ljudima da će im pomoći da se spasu od nacističke hrvatske ratne politike i ostanu u svojoj zemlji, sa svim pravima koja su do tada uživali. A onda ih je prepustio na nemilost pomahnitalim hrvatskim olujašima.
Tu je imao dva rešenja:
1. da SRJ vojno uđe u Hrvatsku i odbrani ugrožen narod, pa da Hrvati kad pomenu da je Srbija ratovala protiv njih budu zaista u pravu (umesto, da kao sad lažu druge i sebe).
2. da prihvati ponudu Hrvatske za teritorijalnom autonomijom Srpske krajine - ako se ne varam to je u jednom trenutku bilo ponuđeno, a odbijeno sa naše strane.
Umesto toga, on im je dao lažnu nadu da će im pomoći, čak besomučnom propagandom im nametnuo tupavog Martića umesto Babića na drugom krugu izbora, a onda kad je imao poluge uticaja, svog čoveka na vlasti, predomislio se i dozvolio da budu proterani, pokazavši, kao i u mnogo drugih slučajeva, kretenizam svoje politike, koja je bila na štetu Srba (što mlađe generacije ne shvataju, jer i ne znaju šta se dešavalo, praveći ponovo idola od ovog čoveka).
Vi i dalje tupite o istome. :shock: Zemljo... otvori se...
Quote from: Plut on 20-11-2012, 22:10:11
Vi i dalje tupite o istome. :shock: Zemljo... otvori se...
Prvi koji nije metafizičar.
To je zato što je žena, pa može samo da bude metafizičarka :lol:
Quote from: Бата Животиња on 20-11-2012, 22:01:45Kada neko kao Tuđman krene da rehabilituje ustaštvo, kako konkretno misliš da Srbi trebaju da reaguju?
Kako su i odreagirali: osvetom za '41! Pa, kako drukčije?!?!
EDIT: Zaboravila sam dodati, i masakrom 8000 ljudi u Srebrenici.
Ma koliko mi neugodno bilo, moram da kažem koju činjenicu i o hrvatskoj naciji.
Nisam pristalica teorije o Hrvatima kao genocidnom narodu, ali moram da priznam da sa značajnim procentom ovog naroda nešto nije u redu. Oni su bukvalno zadojeni mržnjom prema Srbima, koja mestično uzima oblik najgoreg rasizma.
Ova mržnja nema nikakve uzroke tj veze u poslednjim ratnim dešavanjima. Ova mržnja nema suštinske veze ni sa ranijim istorijskim događanjima.
Nema veze zapravo ni sa čim realnim.
U pitanju je bolesna, potpuno iracionalna mržnja, teško objašnjiv fenomen.
Dokaze stalnog prisustva mržnje viđamo godinama u Hrvatskoj, u izjavama političarima i tzv običnih ljudi, na istupanjima, parolama i uzvicima na skupovima i mitinzima (koji često deluju potpuno ludački) i koncertima, da ne pominjem sportska događanja.
Verujem da je ipak najveći deo Hrvatskog naroda sasvim u redu, a koliki je procenat ovih rasista, 15%, 20% , 30% ili više - ne znam, verujem ipak manji od polovine, svakako nije beznačajan.
Moram da naglasim da ništa slično u Srpskom narodu, prema Hrvatima ne postoji, niti je postojalo, osim eha, refleksije - povratne rekcije - "hajde da budemo protiv onih koji nas mrze", ali u beznačajnom procentu stanovništa (promilu) i više kao prolazna tinejdžerska faza ili obrazac delovanja marginalnih ekstremističkih gripa, tipa skiheda i sl.
Srbi imaju u ponudi još naroda za mržnju pa ne mogu Hrvatima u pravoj meri da se posvete. Nepravda!
Protiv hrvata nemamo ništa efikasno, al' protiv hrvatica -itekako!
Citiram sa Mondo portala. Nije baš taze, al' prave stvari su uvek na ceni :)
Hrvatice dolaze na vikend-seks u Beograd?
Hrvatice, piše Webcafe.hr, vikendom masovno dolaze u Beograd zbog seksa. "I sluša te, kužiš, i pazi što si rekla, i sudjeluje u spici... a kak su tek zgodni..", kažu za momke iz Beograda.
"Begeš je metropola, svi su opušteni, veseli i stalno u muvingu, konobari su uljudni, sve radi od 0 do 24, još kad skuže da si iz Hrvatske odmah kreću runde", prepričava utiske iz Beograda svoje prijateljice, kolumnista sajta Webcafe.hr, Domagoj Jakopović Ribafish.
U tekstu pod naslovom "Masovni odlazak Hrvatica na seks u Srbiju...", on se bavi fenomenom "mini seksualnog egzodusa" hrvatskih žena u Srbiju.
"Snježana ne prestaje mljeti, sva leprša od uzbuđenja, a ja se isključujem i mrštim obrve. Jer, neću pretjerivati, ali deseti put sam u svega nekoliko mjeseci čuo istu priču. Jel oni kloniraju tog Nemanju!? Dobro, u svakoj priči dotični ima drugo ime i zanimanje, ali stvar sad postaje ozbiljna. Dakle, prijatelji moji, znani i neznani, ako do sada niste shvatili - Hrvatice su u posljednje vrijeme masovno krenule u Beograd na seks turizam. Kao, idu na đuskanje, malo vidjeti splav i noćni život, probati pravu leskovačku vešalicu i strgati se šljivom. Moš mislit. Odoše nam snaše na tuđe salaše, krenule žene na utovar preko grane."
Kolumnista Webcafea navodi nekoliko razloga koji objašnjavaju fenomen. Mnogo je devojaka koje žive u Hrvatskoj, a iz mešovitih brakova su zbog čega im je drag odlazak u Srbiju i Beograd. Zatim, "kriva" je i muzika, ali i to što se u Srbiji prave bolji filmovi.
"Najslušanija subkultura u Lijepoj našoj su - cajke, pa tu populaciju nevjerojatno privlači odlazak na rodno mjesto tog žanra."
Osim toga, u Beograd odlaze i oni koji "vole sve što je tuđe".
Međutim, kolumnista piše, da nisu krive samo žene. "Beograđani su se od pamtivijeka palili na naše cure", tvrdi Domagoj Jakopović Ribafish i citira svoju priajteljicu koja se u Beogradu super provodi sa izvesnim Nemanjom.
"I sluša te, kužiš, i pazi što si rekla, i sudjeluje u spici, i uvijek ima neku pričicu koja se nastavlja na tvoju, i ponaša se kao da mu je stalo to toga tko sam... A i ne pilji mi cijelo vrijeme u dekolte. A kak su tek zgodniii...", ispričala mu je Snježana.
Na kraju kolumne, autor pretpostavlja kako će fenomen seks turizma u Srbiji uskoro ipak da utihne: "Benzin je sve skuplji, a tu se pojavio i novi izazov - seks s Turcima".
http://www.mondo.rs/s265813/Hrvatice_dolaze_na_vikend-seks_u_Beograd.html (http://www.mondo.rs/s265813/Hrvatice_dolaze_na_vikend-seks_u_Beograd.html)
Quote from: Alex on 20-11-2012, 22:38:42Ma koliko mi neugodno bilo, moram da kažem koju činjenicu i o hrvatskoj naciji.
Nisam pristalica teorije o Hrvatima kao genocidnom narodu, ali moram da priznam da sa značajnim procentom ovog naroda nešto nije u redu. Oni su bukvalno zadojeni mržnjom prema Srbima, koja mestično uzima oblik najgoreg rasizma.
Ova mržnja nema nikakve uzroke tj veze u poslednjim ratnim dešavanjima. Ova mržnja nema suštinske veze ni sa ranijim istorijskim događanjima.
Nema veze zapravo ni sa čim realnim.
U pitanju je bolesna, potpuno iracionalna mržnja, teško objašnjiv fenomen.
Dokaze stalnog prisustva mržnje viđamo godinama u Hrvatskoj, u izjavama političarima i tzv običnih ljudi, na istupanjima, parolama i uzvicima na skupovima i mitinzima (koji često deluju potpuno ludački) i koncertima, da ne pominjem sportska događanja.
Verujem da je ipak najveći deo Hrvatskog naroda sasvim u redu, a koliki je procenat ovih rasista, 15%, 20% , 30% ili više - ne znam, verujem ipak manji od polovine, svakako nije beznačajan.
Moram da naglasim da ništa slično u Srpskom narodu, prema Hrvatima ne postoji, niti je postojalo, osim eha, refleksije - povratne rekcije - "hajde da budemo protiv onih koji nas mrze", ali u beznačajnom procentu stanovništa (promilu) i više kao prolazna tinejdžerska faza ili obrazac delovanja marginalnih ekstremističkih gripa, tipa skiheda i sl.
Je l' ti ovo ozbiljno ili samo zajebavaš? U slučaju da si ozbiljan, samo ću te podsjetiti da je u Hrvatskoj bio rat koji su Srbi izazvali i da je cca trećina teritorija bila okupirana. U Srbiji se to nije dogodilo. Stanje u Hrvatskoj i u Srbiji devedesetih mi je bespredmetno uspoređivati.
Quote from: Plut on 20-11-2012, 22:45:58
Srbi imaju u ponudi još naroda za mržnju pa ne mogu Hrvatima u pravoj meri da se posvete. Nepravda!
a cak im pisemo po forumima! stvarno vise ne znam kako privuci pozornost.
A šta bi za vreme NDH, maljevi i srboseci radili na overdrive jer su garant i onda Srbi neko sranje napravili?
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 22:51:08
Quote from: Alex on 20-11-2012, 22:38:42Ma koliko mi neugodno bilo, moram da kažem koju činjenicu i o hrvatskoj naciji.
Nisam pristalica teorije o Hrvatima kao genocidnom narodu, ali moram da priznam da sa značajnim procentom ovog naroda nešto nije u redu. Oni su bukvalno zadojeni mržnjom prema Srbima, koja mestično uzima oblik najgoreg rasizma.
Ova mržnja nema nikakve uzroke tj veze u poslednjim ratnim dešavanjima. Ova mržnja nema suštinske veze ni sa ranijim istorijskim događanjima.
Nema veze zapravo ni sa čim realnim.
U pitanju je bolesna, potpuno iracionalna mržnja, teško objašnjiv fenomen.
Dokaze stalnog prisustva mržnje viđamo godinama u Hrvatskoj, u izjavama političarima i tzv običnih ljudi, na istupanjima, parolama i uzvicima na skupovima i mitinzima (koji često deluju potpuno ludački) i koncertima, da ne pominjem sportska događanja.
Verujem da je ipak najveći deo Hrvatskog naroda sasvim u redu, a koliki je procenat ovih rasista, 15%, 20% , 30% ili više - ne znam, verujem ipak manji od polovine, svakako nije beznačajan.
Moram da naglasim da ništa slično u Srpskom narodu, prema Hrvatima ne postoji, niti je postojalo, osim eha, refleksije - povratne rekcije - "hajde da budemo protiv onih koji nas mrze", ali u beznačajnom procentu stanovništa (promilu) i više kao prolazna tinejdžerska faza ili obrazac delovanja marginalnih ekstremističkih gripa, tipa skiheda i sl.
Je l' ti ovo ozbiljno ili samo zajebavaš? U slučaju da si ozbiljan, samo ću te podsjetiti da je u Hrvatskoj bio rat koji su Srbi izazvali i da je cca trećina teritorija bila okupirana. U Srbiji se to nije dogodilo. Stanje u Hrvatskoj i u Srbiji devedesetih mi je bespredmetno uspoređivati.
Jedini razlog zbog koga je rat bio u Hrvatskoj je što Srbi koje su Hrvatske vlasti htele da ponize, obesprave, proteraju i pobiju (ne znam je li pokrštavanje još auktelno) žive u Hrvatskoj.
Pročitaj pažljivo moje postove na ovoj i prethodnoj strani, ako te zanima šta se zaista dešavalo.
Mržnja je od ranije, znači to nije razlog!
Da li bi bila ljubezna da mi objasniš kako su to Srbi izazvali rat i ko je naseljavao teritoriju koju su okupirali?
Quote from: Alex on 20-11-2012, 22:54:54
...ako te zanima šta se zaista dešavalo.
A otkud ti znaš što se to zaista dešavalo?
Dojče vele:
http://www.dw.de/ha%C5%A1ke-presude-na-sve-ili-ni%C5%A1ta/a-16391152 (http://www.dw.de/ha%C5%A1ke-presude-na-sve-ili-ni%C5%A1ta/a-16391152)
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 22:57:34
Quote from: Alex on 20-11-2012, 22:54:54
...ako te zanima šta se zaista dešavalo.
A otkud ti znaš što se to zaista dešavalo?
Recept je - prati činjenice, ne veruj ni jednoj umešanoj strani i propagandi, razmišljaj isključivo logički.
a mi sa zemlje? kako da ispratimo?
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:05:08Recept je - prati činjenice, ne veruj ni jednoj umešanoj strani i propagandi, razmišljaj isključivo logički.
Aha, dobro, ubuduće ću pratiti samo finske novine. Ali, ipak, Finci ne vole Ruse, a Rusi su dobri sa Srbima, pa su Finci možda zbog toga bliži Hrvatima i muslimanima. Onda, Alex, čijoj propagandi da vjerujem? Zbunjena sam...
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 22:27:24
Quote from: Бата Животиња on 20-11-2012, 22:01:45Kada neko kao Tuđman krene da rehabilituje ustaštvo, kako konkretno misliš da Srbi trebaju da reaguju?
Kako su i odreagirali: osvetom za '41! Pa, kako drukčije?!?!
EDIT: Zaboravila sam dodati, i masakrom 8000 ljudi u Srebrenici.
tako ironično mogu i ja da odgovorim: u čemu je onda problem?
Srbi su reagirali kako bi svako normalan reagirao, tako si ti morala da izbjegneš u Rijeku.
Stoga ne vidim zašto Srbe kriviš za nešto što su učinili jer su reagirali kao normalni ljudi. Tvoja adresa je u stvari Zagreb, njih trebaš da pitaš kako su se usudili da ponovo provociraju potomke žrtava ustaškog režima.
ali naravno da ti to nećeš učiniti, je samo koji post niže opet tvrdiš da je ''hrvatska'' teritorija bila okupirana, samo nam još nisi objasnila kako je to hrvatska teritorija ako na njoj žive, pardon, su živjeli Srbi stotinama godina.
I naravno, bespredmetno je upoređivati Srbiju i Hrvatsku, zato ću ja još jednom da ponovim:
ko kolje u WWII nema pravo na Tuđmana.I čak se rimuje.
:)
Quote from: Бата Животиња on 20-11-2012, 23:14:05Srbi su reagirali kako bi svako normalan reagirao, tako si ti morala da izbjegneš u Rijeku.
Ja mislim da normalni ljudi ne granatiraju škole bojeći se neke hipotetske situacije.
Vampirella
ovo je SF forum, trebalo bi da ga naseljavaju inteligentni i obrazovani ljudi - zamisli hipotetičku SF situaciju:
Vanzemaljski brod sleće negde u ex-YU tokom rata, izlazi alien, tebi postavlja pitanje:
"Zašto se u ovoj zemlji ratuje?"
Moraš da odgovoriš brzo i kratko, u jednoj rečenici jer će brod za par sekundi odleteti.
Moj odgovor je:
"Ova zemlja se sastojala iz više delova, neki su poželeli da napuste zajednicu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija), ali su neki narodi (Hrvati, Muslimani) pri tome poželeli da sa sobom odvedu delove teritorija koji su većinski naseljeni narodom (Srbima) koji ne želi da ide sa njima, pa su zato odlučili da te teritorije odvoje na silu, sa stanovništvom ili bez njega."
Kakav bi bio tvoj odgovor, jasan, nedvosmislen i tačan?
ja mislim da normalni ljudi ne pale i uništavaju srpske škole kao Hrvati u I svjetskom, niti srbosjekom kolju đake u II svjetskom, pa šta da se radi, zar ne?
ja se samo pitam da li je granatiranje škola najgora stvar koju su Srbi Hrvatima učinili, jer mi onda nije jasno zašto se ti meni žališ?
Danke deutschland avioni su bombardovali po Srbiji škole, fabrike, mostove. Naravno, oni su normalni, Srbi su nenormalni što su zidali na mestima gde će da padaju bombe.
Takođe, normalni su i oni hrvati koji su gađali i sjebali stari most u Mostaru.
Vampirella
Hipotetička situacija je bila da je Tuđmanov režim otvoreno koketirao sa ustaštvom ? Da je hvalio NDH, da je vraćao ustaše u zemlju ? Da je Srbe od statusa naroda sveo na nacionalnu manjinu ? Da ih je otpuštao s posla, da su počinjale pretnje i strah ? Da se naoružavalo i spremalo( što će se nekoliko meseci kasnije dogoditi )napadati kasarne i ubijati vojnike ? Da su se minirale srpske kuće ? Kako su po tebi ljudi trebali reagovati na to ? Znaš li da je u komšiluku Knina, preko Dinare Livanjsko polje ? Ako ne znaš šta se tamo dogodilo 41, ukucaj sledeće pojmove : Čelebić, Ravni Dolac, jama Bikuša, Ognjena Marija. Kako bi ti reagovala na mestu potomaka tih žrtava, kad predsednik Hrvatske izađe javno i kaže da je NDH povijesna težnja hrvatskog naroda ? Ono sve ok, što bi bili zabrinuti, jel ?
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:23:55"Ova zemlja se sastojala iz više delova, neki su poželeli da napuste zajednicu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija), ali su neki narodi (Hrvati, Muslimani) pri tome poželeli da sa sobom odvedu delove teritorija koji su većinski naseljeni narodom (Srbima) koji ne želi da ide sa njima, pa su zato odlučili da te teritorije odvoje na silu, sa stanovništvom ili bez njega."
Srebrenica je bila većinski naseljena muslimanima, kako to da se sad nalazi u sastavu Republike Srpske?
Quote from: Бата Животиња on 20-11-2012, 23:26:19
ja mislim da normalni ljudi ne pale i uništavaju srpske škole kao Hrvati u I svjetskom, niti srbosjekom kolju đake u II svjetskom, pa šta da se radi, zar ne?
To normalni ljudi ne rade.
Quote from: Džek svih zanata on 20-11-2012, 23:27:23
Danke deutschland avioni su bombardovali po Srbiji škole, fabrike, mostove. Naravno, oni su normalni, Srbi su nenormalni što su zidali na mestima gde će da padaju bombe.
Takođe, normalni su i oni hrvati koji su gađali i sjebali stari most u Mostaru.
Nisu normalni.
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 23:28:50
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:23:55"Ova zemlja se sastojala iz više delova, neki su poželeli da napuste zajednicu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija), ali su neki narodi (Hrvati, Muslimani) pri tome poželeli da sa sobom odvedu delove teritorija koji su većinski naseljeni narodom (Srbima) koji ne želi da ide sa njima, pa su zato odlučili da te teritorije odvoje na silu, sa stanovništvom ili bez njega."
Srebrenica je bila većinski naseljena muslimanima, kako to da se sad nalazi u sastavu Republike Srpske?
Srebrenica je bila većinski naseljena muslimanima iz prostog razloga što su muslimani iz te oblasti 1941. prišli ustaškom pokretu i poklali srpsku populaciju na tom području.
Dakle, Srebrenica je težak zločin ali valja naglasiti da su to dva zločina, 1941. i 1995.
I na kraju krajeva, ovdje se ne raspavlja o Srebrenici, niti iko ovdje navija da odgovorni za to ne odu na robiju. S druge strane, ovdje se ne raspravlja ni o izbjeglicama u Rijeci već o Gotovini na robiji.
Meni i dalje nije jasno da neko tvrdi da taj tip ne treba u zatvor.
Vidim ja da ćemo opet da se vratimo u devetnaesti vek :cry: :cry:
Ali dobro, bar raspravljamo bez (mnogo) vređanja.
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 23:31:00
Quote from: Бата Животиња on 20-11-2012, 23:26:19
ja mislim da normalni ljudi ne pale i uništavaju srpske škole kao Hrvati u I svjetskom, niti srbosjekom kolju đake u II svjetskom, pa šta da se radi, zar ne?
To normalni ljudi ne rade.
i opet: ti Hrvati su postali HDZ
Quote from: Anomander Rejk on 20-11-2012, 23:28:39Kako bi ti reagovala na mestu potomaka tih žrtava, kad predsednik Hrvatske izađe javno i kaže da je NDH povijesna težnja hrvatskog naroda ?
Pa, ja i jesam potomak žrtava ustaškog i nacističkog terora. A to što neki Srbi (poput tebe i Bate) sva srpska zlodjela pokušavaju opravdati tim žrtvama je notorna glupost. I to me baš kao potomka užasno ljuti.
pobogu, KOJA srpska zlodjela?
Ja ne negiram da je neko granatirao školu, ali Hrvata je poginulo 12.000 u ovom ratu, dvanaest hiljada, tisuća, kako god.
Da li mi ozbiljno mislimo da se raspravljamo oko činjenice da su Srbi pobili 60 puta manje Hrvata nego što je obrnut slučaj?
Ili ćemo da slušamo novu historiju i povijest po kojoj u stvari nije 700 hiljada Srba skapalo u NDH?
Dakle, srpska ''zlodjela'' su svakako tu, ko je granatirao školu neka bude kažnjen, ali o čemu mi pričamo ovdje?
granatiranje škole izgleda vrlo dramatično ali ne može da se poredi sa ustaškim zlodjelima, za koje do dana današnjeg niko nije odgovarao
da su NJemci učinili ono što su Hrvati uradili 1991. Jevreji bi imali svako pravo da atomsku bombu bace na Berlin, a mi pričamo ovdje o granatiranju škole
mnogo važnije pitanje je KAKO SE NEKO USUĐUJE DA BUDE TUĐMAN?
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 23:28:50
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:23:55"Ova zemlja se sastojala iz više delova, neki su poželeli da napuste zajednicu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija), ali su neki narodi (Hrvati, Muslimani) pri tome poželeli da sa sobom odvedu delove teritorija koji su većinski naseljeni narodom (Srbima) koji ne želi da ide sa njima, pa su zato odlučili da te teritorije odvoje na silu, sa stanovništvom ili bez njega."
Srebrenica je bila većinski naseljena muslimanima, kako to da se sad nalazi u sastavu Republike Srpske?
Srebrenica je grad, nije teritorija - zločin koji je počinjen u Srebrenici, a koji stalno pominješ počinjen je kao odmazda na prethodni muslimanski zločin (da li to znaš?). Međutim, pravda se ne uspostavlja tako što se na zločin odgovara još većim zločinom i to je za svaku osudu.
Za razliku od mnogih iz Republike srpske, mislim da su Karadžić i Mladić bili ludaci i poslednja stvar koju je neko trebao da radi jeste da ratuje sa protivnikom koga oni vode.
Muslimani - Bošnjaci su trebali da sednu sa njima da se dogovore o razgraničenju, koje su oni od početka tražili (jeste da su šljam koji je isplivao na površinu, ali takvi su bili i Izetbegović, Tuđman i drugi) i ne bi došlo do pogibija, ratovanja i brojnih zločina.
Kome bi pripao deo sa Srebrenicom, ne znam, možda i Muslimanima, ali sasvim sigurno razgraničenje ne bi moglo da bude hirurško, zbog konfiguracije teritorija, nego bi se vršile aproksimacije i zaokruživanja. O tome je trebalo da se priča i pregovara a ne da se ratuje.
Ma koliko to glupo bilo, kad već svest naroda nije bila takva da se živi zajedno, a nije.
I mene strašno ljuti da potomak tih žrtava može da se pravi da ne razume strah ljudi od režima koji je otvoreno koketirao sa idejom i simbolima NDH i uopšte sa ustaštvom. Što se tiče proteranih i ubijenih Hrvata, pa za to su odgovorni uglavnom osuđeni, zar ne ? Samo što za ubistva i proterivanja Srba odgovorni nisu osuđeni. Jel i to izmišljamo, ili je činjenica ?
Alex, Vens-Ovenov plan je odbio Alija, Srbima se svideo a Karadžić ga je prihvatio.
Dejtonski sporazum je bio kakav je bio. više na štetu Srba. Dali smo teritorije (ne osvojene, nego gde većinski narod bio Srpski) za šumetine i vukojebine. Srebrenica je slepo crevo, vukojebina, a za nju smo dali Sarajevsku opštinu Ilidža koja je po gruntu i dalje 90 posto Srpska.
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:05:08
Quote from: Vampirella on 20-11-2012, 22:57:34
Quote from: Alex on 20-11-2012, 22:54:54
...ako te zanima šta se zaista dešavalo.
A otkud ti znaš što se to zaista dešavalo?
Recept je - prati činjenice, ne veruj ni jednoj umešanoj strani i propagandi, razmišljaj isključivo logički.
Ti prvi ne slušaš vlastiti savjet. Najslabiji su tvoji postovi na ovoj temi (ajd, uz Dzekove). Puni najveće metafizičke proizvoljnosti da ih je uz sav trud nemoguće razumijeti.
Tebi prvome taština ne da da se izdigneš iz suprotstavljenog mentaliteta i načina mišljenja Hrvata i Srba (pri čemu se svatko svakome čini lud),
a kad bi se i izdigao do suda treće osobe, zdimila bi te nazad presuda međunarodnoga suda sa svim svojim eksplikacijama i objektivnim konsenkvencama. Sve što nju ne odražva je trabunjanje. Imaš li moć oboriti presudu međunarodnog suda?
Jebo te Džek, ova tema mu služi da popuni prazan hod. Jebe mu se šta je nekad bilo, i šta je sada, jer ne može da utiče na to; voli da gleda ovu U3 grupu kako složno duvaju u saksofon.
Quote from: Džek svih zanata on 20-11-2012, 23:50:19
Alex, Vens-Ovenov plan je odbio Alija, Srbima se svideo a Karadžić ga je prihvatio.
Znam ja to - mada je Milošević morao da "urgira" kod Karadžića. To je u redu, to suštinski pokazuje (logika, činjenice!) da su Muslimani bili za rat i otcepljenje cele BiH pod njihovom većinskom vlašću.
Greška je načinjena u Hrvatskoj, što nije prihvaćena autonomija, koja je sa kulturne bila proširena i na (ako se ne varam) teritorijalnu. Kad se već nije išlo do kraja.
Quote from: Bimbo Sullivan on 20-11-2012, 23:51:19
Imaš li moć oboriti presudu međunarodnog suda?
Nema potrebe. Hrvati su dobili rat, ali nikada neće izmeniti istinu, jer je to nemoguće.
Quote from: Alex on 21-11-2012, 00:00:47
Quote from: Bimbo Sullivan on 20-11-2012, 23:51:19
Imaš li moć oboriti presudu međunarodnog suda?
Nema potrebe. Hrvati su dobili rat, ali nikada neće izmeniti istinu, jer je to nemoguće.
Dobili rat protiv Srpskih boraca za slobodu u Hrvatskoj, ne protiv Srbije.
Quote from: Alex on 21-11-2012, 00:00:47
Quote from: Bimbo Sullivan on 20-11-2012, 23:51:19
Imaš li moć oboriti presudu međunarodnog suda?
Nema potrebe. Hrvati su dobili rat, ali nikada neće izmeniti istinu, jer je to nemoguće.
Haha.
Vrijedi li štogod para ta istina?
Jel možda jestiva?
Истине ради, Срби нису прихватили Венс-Овенов план. План који су прихватили, а Алија прво прихватио па одбио (на наговор америчког амбасадора у БиХ, Цимермана) био је Кутиљеров план.
Quote from: Harvester on 21-11-2012, 00:03:52
Истине ради, Срби нису прихватили Венс-Овенов план. План који су прихватили, а Алија прво прихватио па одбио (на наговор америчког амбасадора у БиХ, Цимермана) био је Кутиљеров план.
To suštinski pokazuje da su Muslimani bili za rat i otcepljenje cele BiH pod njihovom većinskom vlašću.
@ Alex
Ti ni ne znaš što je Istina, s velikim "I" (bit), a htio bi da upravo tebi vjerujemo što je istinito.
Onda sam napravio lapsus, izvinjavam se. Molim grupu U3 da zanemari moju grešku i nastavi sa duvanjem u isntrumente :)
Ups, opet lapsus. Nije U3 negoli U4. Vetar piri, rvatska se širi :mrgreen:
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 00:09:46
@ Alex
Ti ne znaš ni što je Istina, s vekim "I", a htio bi da upravo tebi vjerujemo što je istinito.
Kako bi ti odgovorio vanzemaljcu? (Vidi moj post na prethodnoj strani).
Koja bruka! Alo, Srbi, malo se konsolidirajte! CCCC
:-D
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:57:10
Quote from: Džek svih zanata on 20-11-2012, 23:50:19
Alex, Vens-Ovenov plan je odbio Alija, Srbima se svideo a Karadžić ga je prihvatio.
Greška je načinjena u Hrvatskoj, što nije prihvaćena autonomija, koja je sa kulturne bila proširena i na (ako se ne varam) teritorijalnu. Kad se već nije išlo do kraja.
Jel ta greška velika zato što je ubila svaku mogućnost da se kasnije nekako taj teritorij -kulturnom autonomijom ugroženih- Srba spoji s maticom Srbijom?
Šmrc.
Quote from: Alex on 21-11-2012, 00:11:42
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 00:09:46
@ Alex
Ti ne znaš ni što je Istina, s vekim "I", a htio bi da upravo tebi vjerujemo što je istinito.
Kako bi ti odgovorio vanzemaljcu? (Vidi moj post na prethodnoj strani).
Trebaš ti još puno pure papati.
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 00:14:48
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:57:10
Quote from: Džek svih zanata on 20-11-2012, 23:50:19
Alex, Vens-Ovenov plan je odbio Alija, Srbima se svideo a Karadžić ga je prihvatio.
Greška je načinjena u Hrvatskoj, što nije prihvaćena autonomija, koja je sa kulturne bila proširena i na (ako se ne varam) teritorijalnu. Kad se već nije išlo do kraja.
Jel ta greška velika zato što je ubila svaku mogućnost da se kasnije nekako taj teritorij -kulturnom autonomijom ugroženih- Srba spoji s maticom Srbijom?
Šmrc.
Šmrc i za herceg bosnu... :mrgreen:
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 00:22:59
Quote from: Alex on 21-11-2012, 00:11:42
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 00:09:46
@ Alex
Ti ne znaš ni što je Istina, s vekim "I", a htio bi da upravo tebi vjerujemo što je istinito.
Kako bi ti odgovorio vanzemaljcu? (Vidi moj post na prethodnoj strani).
Trebaš ti još puno pure papati.
Ni ti ni Vampirella nećete odgovoriti, a znate da drugima postavljate pitanja.
To pitanje je lakmus test - svako ko bi pokušao da odgovori morao bi da odgovori kao ja ili bi izbegao odgovor.
Vrlo teško je odgovoriti lažima - vanzemaljac ne zna dnevnu politiku i istoriju, ne zna ko su Hrvati, ko su Srbi, nemoguće ga je obmanuti bez duge priče kojom bi se zamaglila istina.
Svaki kratak odgovor bi morao da bude istina ili da ga nema (sem očiglednih nebuloza, tipa da se rat vodi zbog položaja zvezda i sl.)
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:23:55
Vampirella
ovo je SF forum, trebalo bi da ga naseljavaju inteligentni i obrazovani ljudi - zamisli hipotetičku SF situaciju:
Vanzemaljski brod sleće negde u ex-YU tokom rata, izlazi alien, tebi postavlja pitanje:
"Zašto se u ovoj zemlji ratuje?"
Moraš da odgovoriš brzo i kratko, u jednoj rečenici jer će brod za par sekundi odleteti.
Moj odgovor je:
"Ova zemlja se sastojala iz više delova, neki su poželeli da napuste zajednicu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija), ali su neki narodi (Hrvati, Muslimani) pri tome poželeli da sa sobom odvedu delove teritorija koji su većinski naseljeni narodom (Srbima) koji ne želi da ide sa njima, pa su zato odlučili da te teritorije odvoje na silu, sa stanovništvom ili bez njega."
Kakav bi bio tvoj odgovor, jasan, nedvosmislen i tačan?
postoje mnogi odgovori na pitanje koje je postavio vanzemaljac, ali mi nije jasno kako bi se procenjivala tačnost/istinitost datog odgovora.
Quote from: tomat on 21-11-2012, 00:44:09
Quote from: Alex on 20-11-2012, 23:23:55
Vampirella
ovo je SF forum, trebalo bi da ga naseljavaju inteligentni i obrazovani ljudi - zamisli hipotetičku SF situaciju:
Vanzemaljski brod sleće negde u ex-YU tokom rata, izlazi alien, tebi postavlja pitanje:
"Zašto se u ovoj zemlji ratuje?"
Moraš da odgovoriš brzo i kratko, u jednoj rečenici jer će brod za par sekundi odleteti.
Moj odgovor je:
"Ova zemlja se sastojala iz više delova, neki su poželeli da napuste zajednicu (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Makedonija), ali su neki narodi (Hrvati, Muslimani) pri tome poželeli da sa sobom odvedu delove teritorija koji su većinski naseljeni narodom (Srbima) koji ne želi da ide sa njima, pa su zato odlučili da te teritorije odvoje na silu, sa stanovništvom ili bez njega."
Kakav bi bio tvoj odgovor, jasan, nedvosmislen i tačan?
postoje mnogi odgovori na pitanje koje je postavio vanzemaljac, ali mi nije jasno kako bi se procenjivala tačnost/istinitost datog odgovora.
Imaš drugi topik. Hajde da prvo dobijemo neke odgovore pa da ih analiziramo.
Moja teorija je da oni koji svesno lažu, teško mogu uverljivo da slažu vanzemaljca za kratko vreme - i da radije ne bi odgovorili.
Quote from: Vampirella on 21-11-2012, 00:13:35
Koja bruka! Alo, Srbi, malo se konsolidirajte! CCCC
:-D
Никад!!! То је противно нашој природи! Дакле, без тих нереалних захтева и усклика. :mrgreen:
Cek, cek, jel to neko trazi od nas Srba da se slozimo!?!?!?
xrofl
Tila Tequila Exposes Illuminati 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=V1Wik3HuHlg#)
http://www.index.hr/vijesti/clanak/znate-li-koliko-je-ljudi-osudjeno-za-zlocine-pocinjene-za-vrijeme-i-nakon-oluje/647736.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/znate-li-koliko-je-ljudi-osudjeno-za-zlocine-pocinjene-za-vrijeme-i-nakon-oluje/647736.aspx)
QuoteGENERALI Ante Gotovina i Mladen Markač nisu krivi za počinjenje ratnih zločina tijekom i nakon operacije "Oluja", ali ipak ima onih koji su krivi i koji su, prema izvješću hrvatskog Državnog odvjetništva, zbog toga procesuirani.
Među podacima o prijavama, procesuiranim slučajevima i žrtvama kaznenih djela ratnih zločina i postupcima vezanima uz kaznena djela za vrijeme i nakon operativne akcije "Oluja" (http://www.dorh.hr/PodaciOPrijavama2), objavljenima na stranicama DORH-a, navodi se kako je tijekom 1995. godine državno odvjetništvo primilo veliki broj prijava za kaznena djela počinjena za vrijeme i neposredno nakon "Oluje". Većinom su to kaznena djela protiv imovine, ali i prijave za ugrožavanje sigurnosti (palež), ubojstva i u manjem broju za ratne zločine.
Prema evidenciji DORH-a, podneseno je ukupno 6.390 prijava protiv poznatih i nepoznatih osoba, od čega je prijavljeno 439 pripadnika oružanih snaga. Što se tiče 4.128 prijava protiv poznatih počinitelja, njih 400 je nakon istrage odbačeno, a preostalih 3.728 osoba je procesuirano. Zbog kaznenog djela ratnog zločina podnesene su tri kaznene prijave protiv ukupno 10 osoba. Od 3.728 procesuiranih počinitelja, protiv 395 je postupak pokrenut dok su bili pripadnici hrvatskih oružanih snaga. Osuđeno je ukupno 2.380 osoba.
DORH još uvijek ima u svojoj evidenciji 2.262 prijave za kaznena djela čiji počinitelji nisu otkriveni. Među njima su i prijave za 24 ratna zločina u kojima počinitelji zasad nisu otkriveni i za njima se traga.
Суд у Хагу је имао и превише доказа да ,,Олуја" јесте ,,заједнички злочиначки подухват" и да недвосмислено закључи ко је командовао целом операцијом. Довољно чак и без ,,топничких дневника" које Хрватска није доставила Хагу захваљујући својим савезницима који су је спасили од те обавезе.
http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Iskoristiti-Meronovu-presudu.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Iskoristiti-Meronovu-presudu.sr.html)
tako da izvolite gospodo, vi ste za sve u pravu, nego dajte te dnevnike na sunce, iako je sasvim jasno i iz onih Tuđmanovih snimaka šta je i kako bilo
Pardon, tek sad vidim da su vanzemaljci u međuvremenu sleteli na drugi topik, prebačeno...
Quote from: Бата Животиња on 21-11-2012, 02:12:56
Суд у Хагу је имао и превише доказа да ,,Олуја" јесте ,,заједнички злочиначки подухват" и да недвосмислено закључи ко је командовао целом операцијом. Довољно чак и без ,,топничких дневника" које Хрватска није доставила Хагу захваљујући својим савезницима који су је спасили од те обавезе.
http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Iskoristiti-Meronovu-presudu.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Iskoristiti-Meronovu-presudu.sr.html)
tako da izvolite gospodo, vi ste za sve u pravu, nego dajte te dnevnike na sunce, iako je sasvim jasno i iz onih Tuđmanovih snimaka šta je i kako bilo
Znamo mi da ćete sad uprit svim silama, ali džabe se jušite, niti ide to tim linijama, niti će vam išta proći.
Na krivoj ste strani povijesti, jer ste vodili promašenu politiku zadnjih 100 godina.
Čak smo vas potukli na vašem polju, u lobiranju. Nitko vam ništa više neće dopustiti.
SANU 1 i SANU 2 su riknuli. Teško da će biti drukčije sa SANU 3.
Podsjetimo se s kim imamo posla:
QuoteDrugi memorandum SANU je osmišljen u devet točaka. Izbacio je nasilje i "bitke koje mogu biti i oružane". Devet točaka drugog memoranduma su:
Umanjiti odgovornost Srbije za počinjene zločine i razaranja, i optužnicama, potjernicama i montiranim sudskim procesima protiv državljana BiH, Hrvatske i Kosova staviti je u ravnopravan položaj sa državama u okruženju.
Odvratiti pažnju regionalnih i međunarodnih medija sa završnih procesa bivšim pripadnicima srbijanskog političkog, obavještajnog i vojnog vrha i političkog vrha Republike srpske kojem se sudi u Haaškom tribunalu
Susjedne države BiH, Hrvatsku i Kosovo dovesti u položaj da odustanu od tužbi najavljenih pred međunarodnim sudovima.
Pokajničkim akcijama dovesti Srbiju u jednak položaj sa stradalim i oštećenim državama iz okruženja.
Inzistirati na zatvaranju Haaškog tribunala i na suđenju generalu Ratku Mladiću pred domaćim pravosuđem.
Destabilizirati vlade susjednih država, provocirati unutarnje nezadovoljstvo i nemire i slabiti oštricu optužbi protiv Srbije.
Pomagati odcjepljenje Republike Srpske.
Inzistirati na konstitutivnosti Srba u Hrvatskoj, Crnoj Gori i Kosovu i izvršiti tranziciji srpskih zajednica u državama regije u unitarnu, svesrpsku zajednicu.
Zaustaviti odvajanje Vojvodine, spriječiti dalju regionalizaciju Srbije i oslabiti djelovanje Islamske zajednice u Sandžaku.
Posebno poglavlje ovog memoranduma bavi se ovim zemljima susjednih država: istočna Hrvatska, Republika Srpska u BiH te sjeverno Kosovo. U vanjskoj politici su autori predložili neka se Srbija okrene prema Kini u vojnom i političkom smislu, glede činjenice da Rusija Srbiju ne podupire kao što je to nekad bilo.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediacdn.disqus.com%2Fuploads%2Fmediaembed%2Fimages%2F386%2F9719%2Foriginal.jpg&hash=01c5fe6ce25cfbb3b7e67176dce67d659a2e14cb)
S tim elektroničkim fantazmama padaš na još niže grane od Alexa, Anomandera i Dzeka.
ovdje neko nešto pogrešno shvata
Quote from: Бата Животиња on 20-11-2012, 01:39:08
Ujedno, ovo je moj posljednji post upućen bilo kom ustaši na ovom forumu.
Na istim granama je i "vaš" memorandum 2 ili koji već u kojem Srbi inzistiraju i pominje se Haaški proces.
Мало сам одсуствовао и само сам чекао кад ће да налети оно познато: "А мухарике?" "А Сребреница?"
15. страна, ако се не варам. Фалинка боргова је у томе што су предвидљиви па и досадни, одмах је јасно која ће питања да прескачу, а чега ће да се држе ко пијани плота.
Quote from: Izitpajn on 21-11-2012, 02:01:37
http://www.index.hr/vijesti/clanak/znate-li-koliko-je-ljudi-osudjeno-za-zlocine-pocinjene-za-vrijeme-i-nakon-oluje/647736.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/znate-li-koliko-je-ljudi-osudjeno-za-zlocine-pocinjene-za-vrijeme-i-nakon-oluje/647736.aspx)
QuoteGENERALI Ante Gotovina i Mladen Markač nisu krivi za počinjenje ratnih zločina tijekom i nakon operacije "Oluja", ali ipak ima onih koji su krivi i koji su, prema izvješću hrvatskog Državnog odvjetništva, zbog toga procesuirani.
Među podacima o prijavama, procesuiranim slučajevima i žrtvama kaznenih djela ratnih zločina i postupcima vezanima uz kaznena djela za vrijeme i nakon operativne akcije "Oluja" (http://www.dorh.hr/PodaciOPrijavama2), objavljenima na stranicama DORH-a, navodi se kako je tijekom 1995. godine državno odvjetništvo primilo veliki broj prijava za kaznena djela počinjena za vrijeme i neposredno nakon "Oluje". Većinom su to kaznena djela protiv imovine, ali i prijave za ugrožavanje sigurnosti (palež), ubojstva i u manjem broju za ratne zločine.
Prema evidenciji DORH-a, podneseno je ukupno 6.390 prijava protiv poznatih i nepoznatih osoba, od čega je prijavljeno 439 pripadnika oružanih snaga. Što se tiče 4.128 prijava protiv poznatih počinitelja, njih 400 je nakon istrage odbačeno, a preostalih 3.728 osoba je procesuirano. Zbog kaznenog djela ratnog zločina podnesene su tri kaznene prijave protiv ukupno 10 osoba. Od 3.728 procesuiranih počinitelja, protiv 395 je postupak pokrenut dok su bili pripadnici hrvatskih oružanih snaga. Osuđeno je ukupno 2.380 osoba.
DORH još uvijek ima u svojoj evidenciji 2.262 prijave za kaznena djela čiji počinitelji nisu otkriveni. Među njima su i prijave za 24 ratna zločina u kojima počinitelji zasad nisu otkriveni i za njima se traga.
Kad se očisti ovaj tekst od trla baba lan, evo šta ostaje :,, zbog kaznenog dijela ratnog zločina podnesene su TRI kaznene prijave protiv ukupno 10 osoba''. Pravi primer demokratskog, nezavisnog i stručnog pravosuđa.
Ne znam zaista zašto si došao ovde, mesecima ne postuješ i onda se pojaviš da nam pričaš svoje istine. Lično, pošteniji su mi Pingvin i Zosko, oni su barem uvek isti i ne kriju šta misle ; a ti se praviš fin, samo što nemaš hrabrosti da pišeš otvoreno ono što misliš, ko i oni, nego zamotavaš, da ostaneš fin i ali i da ispadneš hrvatina koja ceni generala. Ne može i jedno i drugo. Nemoš biti i fin i loš dečko, istovremeno. Kod nas to zovu ,,nit smrdi nit miriše''.
Vampirella-koji Srbi ? Pa i ti si ( delom ) Srbin ? Moraš da se dokažeš malo pred svojim pukom, pa si došla da pljuješ po Srbima ?
Svaka vama čast što uopšte imate živaca za ovo natezanje, pa jbte oslobodili čoveka svake odgovornosti i to preglašavanjem, sa 24 godine mu smanjili kaznu na nula godina, pa gde to ima, alooo? Takav bre slučaj, ako nešto nije jasno, vrati se na ponovno suđenje, a ne ćao, zdravo, gejmover. Ne vidim poentu bilo kakve rasprave povodom ovoga, jer je sve kristalno jasno, nije amerika luda da podržava ratne zločince te stoga aj da napravimo da nisu, i kraj priče. To su uradili u ovom konkretnom slučaju, i ja ih potpuno razumem, jer šta, te Srbe iz Hrvatske, pa njih nema ko nije jebo, jebo ih Sloba prvi, jebali ih mi iz Srbije, onda razni ovi političari, i što sad nije logično da ih onako ljucki pojebu i hrvatski nacionalisti, onako za kraj, da začini se priča i da se završi konačno sa tim, da znamo da nema dalje, da spoznamo da je rat konačno gotov i da smo izgubili? Pa jbte u kom to ratu su pobednicima sudili za ratne zločine, ja mislim da takvog primera nema?
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 02:34:06
Čak smo vas potukli na vašem polju, u lobiranju.
Da li :-x ja :-x živim :-x u istoj stvarnosti :-x kao i ovaj Bimbo!? "Lobiranje" je "naše" polje. :-? :-? :-?
Pa, u Hrvatskoj se u principu veruje da Srbi istorijski gledano imaju moćne političke sponzore i lobističke centre na svojoj strani, slično kao što se to ovde u principu veruje za Hrvate, Albance itd.
to sam već rekao lilitki.
mehane, da bi pravilno shvatio cjelinu svega ovoga, gledaj i čitaj postove (srbenda hehe) koji su uslijedili nakon, eto posljednje 2 str. jednako tako otvaranje teme, psihološki je ta stvar očita. tada, i samo tada, će ti biti bistrije zašto sam stavio točku 4, zašto koristim takvu notornu točku 4 (koju si ti tako divno patronatski i svisoka, pa i uljuđeno, odbio i 'očitao' (mi) predavanje.
sve ti divno i krasno u rukavicama (pa ponegdje bih se i složio s tobom -iako u glavnini griješiš), ali u svemu tome, pa i počesto, izmiče ti najjednostavnija stvar: uvijek moraš uračunati s kime pričaš. prema tome, tvoj način mi izgleda naivan (posebno na ovoj temi). ovo nije razgovor između nas dvojice, pa iako se formalno možda obraćamo jedan drugome. ovdje svatko priča (velikome)drugome, ili bar to treba uračunati. moja procjena je da velikidrugi, srpski sagitaški auditorij, shvaća i razumije onakav jezik i da to jest jezik za taj medij. i ne samo to, ne samo da srpski sagitaški auditorij treba baš takav jezik i tretman, nego je ovo poruka i za drugu stranu: hrvatska strana na sagiti treba upravo ovako govoriti. tako ja mislim i to je moje mišljenje.
da rezimiramo:
ama baš nitko od vas srbenda nema blagog pojma o hrvatskoj, te sukladno i srbima u hrvatskoj koji su se odmetnuli, otuda sva ta sila naklapanja i rekla-kazala.
najjednostavnija teza za sagitaše: hrvati su se borili, srbi ne - hrvati su pobjedili: pripada im sva istina, pravo i moral. to je suština, ostalo je dokoličarenje.
to je to!
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 11:22:46
da rezimiramo:
ama baš nitko od vas srbenda nema blagog pojma o hrvatskoj, te sukladno i srbima u hrvatskoj koji su se odmetnuli, otuda sva ta sila naklapanja i rekla-kazala.
najjednostavnija teza za sagitaše: hrvati su se borili, srbi ne - hrvati su pobjedili: pripada im sva istina, pravo i moral. to je suština, ostalo je dokoličarenje.
Hrvatine su se borile, a Srbende izgubile.
A Srbi i Hrvati su skupa izgubili.
Kuzis?
Da, zato purgerke dolaze po još "projektila" iz srpskih "haubica" vikendom... domovinski pimpeci im ne odgovaraju, mala kalibraža... kako veli onaj hr portal: "Srpski momci su bolji!"
:|
Pobjedili ste tako što smo vam za stolom dali sve što u "borbi" niste mogli da osvojite.
Quote from: Bob Rok on 21-11-2012, 11:40:44
A Srbi i Hrvati su skupa izgubili.
Kuzis?
Tako je.
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 11:22:46
najjednostavnija teza za sagitaše: hrvati su se borili, srbi ne - hrvati su pobjedili: pripada im sva istina, pravo i moral. to je suština, ostalo je dokoličarenje.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2djayvr.jpg&hash=2a4c4c4a3f9e8eef650b155148aa9736f9555f7a)
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 11:07:50
to sam već rekao lilitki.
mehane, da bi pravilno shvatio cjelinu svega ovoga, gledaj i čitaj postove (srbenda hehe) koji su uslijedili nakon, eto posljednje 2 str. jednako tako otvaranje teme, psihološki je ta stvar očita. tada, i samo tada, će ti biti bistrije zašto sam stavio točku 4, zašto koristim takvu notornu točku 4 (koju si ti tako divno patronatski i svisoka, pa i uljuđeno, odbio i 'očitao' (mi) predavanje.
sve ti divno i krasno u rukavicama (pa ponegdje bih se i složio s tobom -iako u glavnini griješiš), ali u svemu tome, pa i počesto, izmiče ti najjednostavnija stvar: uvijek moraš uračunati s kime pričaš. prema tome, tvoj način mi izgleda naivan (posebno na ovoj temi). ovo nije razgovor između nas dvojice, pa iako se formalno možda obraćamo jedan drugome. ovdje svatko priča (velikome)drugome, ili bar to treba uračunati. moja procjena je da velikidrugi, srpski sagitaški auditorij, shvaća i razumije onakav jezik i da to jest jezik za taj medij. i ne samo to, ne samo da srpski sagitaški auditorij treba baš takav jezik i tretman, nego je ovo poruka i za drugu stranu: hrvatska strana na sagiti treba upravo ovako govoriti. tako ja mislim i to je moje mišljenje.
Pa, ja sam uvek naivan jer vodim računa o nemoj većini koja čita a ne piše, srpskoj, hrvatskoj, bošnjačkoj itd. Utoliko, stvari držim jednostavnim: srpski nacionalizam, na Sagiti i drugde nije opravdanje za zločine nad srpskim civilima, kao što ne postoji opravdanje za ubijanje zarobljenika na Ovčari ili u Srebrenici.
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 11:22:46
da rezimiramo:
ama baš nitko od vas srbenda nema blagog pojma o hrvatskoj, te sukladno i srbima u hrvatskoj koji su se odmetnuli, otuda sva ta sila naklapanja i rekla-kazala.
najjednostavnija teza za sagitaše: hrvati su se borili, srbi ne - hrvati su pobjedili: pripada im sva istina, pravo i moral. to je suština, ostalo je dokoličarenje.
I doduše, ova teza je prilično tačna: Hrvati su se borili, Srbi ne, otud i pobeda. Meni je drago da se Srbi nisu borili ako bi ta borba pored odbrane onoga što su do tada smatrali svojim, podrazumevala i napade na "hrvatsku" teritoriju. Mislim, ko zna koliko bi onda još rat trajao i koji bi rezultati bili...
Quote from: Vampirella on 21-11-2012, 00:13:35
Koja bruka! Alo, Srbi, malo se konsolidirajte! CCCC
:-D
R.A.Rajsovu knjigu "Cujte Srbi,cuvajte se sebe" trebalo bi uvesti kao obaveznu lektiru. 8)
...ako bi krenuli u odmeravanje istine stavljajući je u okvire zacrtanih ciljeva nekog (pa i ratnog) poduhvata, lako bismo onda došli do zaključka i da su nemački WW2 nacisti vlasnici i barjaktari nepobitne istine, budući da su, uprkos krajnjem porazu na kraju rata silovitim naporima jevrejsku populaciju u Evropi sveli na zanemarljivu meru; dakle, prateći ovu logiku PingvinaPatuljka, borili su se, ostvarili barem taj od svih samozadatih ciljeva, znači, pobedili su i istini pripadama njima, kao (makar) delimičnim pobednicima... jezovito zaključivanje sa još užasnijim mogućnostima interpretacije...
Ajkule i male ribice...
Zakon u topuzu a tragovi u...
Izgleda da se sve svodi na to...Ko ima vecu raketu i vise aviona...
Zlatno pravilo: Ko ima zlato odredjuje pravila.
Pingvin PatuljakQuotenajjednostavnija teza za sagitaše: hrvati su se borili, srbi ne - hrvati su pobjedili: pripada im sva istina, pravo i moral.
Istina pripada pobjednicima? MORAL pripada pobjednicima? A sad da se Hegel skloni sa police (prvo da se obriše kilo prašine), da se uzme "Sahranite mi srce kod Ranjenog koljena" Di Brauna ili "Konkviskadori" Majkla Vuda, da se ponovo razmotri teza o jednakosti između istine i pobjednika, pa da se ova sramna i suluda tvrdnja podvrgne zdravom razumu i da se, možda, nauči da se bude čovjek kad je već filozofija tako bolno omanula. Da se ne pravdaju etnička čišćenja od 350 000 ljudi, da se sjedne, isključi HTV, isključi radio ili prebaci na neku stanicu koja ne pušta Tompsona na repeat, navuče zavjesa kako ne bi smetali zvuci jednoumnog slavlja sa ulice, smiri domoljubna erekcija (recimo, zamišljanjem fudbalske utakmice u kojoj ne igra reprezentacija Hrvatske nego neki mali, lokalni klubovi), da se upije veličina te cifre, da se zamisle ti ljudi, da se odgleda snimak kolone, da se čuju njihove izjave, da se pojmi njihov bol. Možda i da se totalno poludi i ode do kraja: da se ode do izbjegličkih logora u kojima neki i dalje žive u Srbiji i Crnoj Gori, da se popriča sa protjeranima, sa tih 350 000 terorista koji su svi do jednog zaslužili etničko čišćenje (a njihovi preci klanje u Jasenovcu), da se pogledaju rezultati popisa zbog kojeg se ova igranka i igrala, da se obiđe koncentracioni logor Jasenovac u povratku, treći po veličini u Evropi iza Aušvica i Dahaua, zašto da ne, Jasenovac i Gradiška Stara, 400 - 750 000 i 70 000, pa da se onda opet razmisli o heroju Gotovini, svetom Alojzu Stepincu, mirotvorcu Tuđmanu, dobrotvoru Anti Paveliću i ostalim očevima nacije čije ikone vise po crkvama, kancelarijama i stanovima, a na čijoj su strani su ništa manje do - "istina, pravo i moral".
Prosto: da se civilizuje, da se bude čovjek, a ne Hrvat ili Srbin ili štagod. Znam da tražim nemoguće.
P.S.
gingerQuote...ako bi krenuli u odmeravanje istine stavljajući je u okvire zacrtanih ciljeva nekog (pa i ratnog) poduhvata, lako bismo onda došli do zaključka i da su nemački WW2 nacisti vlasnici i barjaktari nepobitne istine, budući da su, uprkos krajnjem porazu na kraju rata silovitim naporima jevrejsku populaciju u Evropi sveli na zanemarljivu meru; dakle, prateći ovu logiku PingvinaPatuljka, borili su se, ostvarili barem taj od svih samozadatih ciljeva, znači, pobedili su i istini pripadama njima, kao (makar) delimičnim pobednicima... jezovito zaključivanje sa još užasnijim mogućnostima interpretacije...
Jedini razlog zašto sam uzeo da postujem na ovoj temi i jeste otvoreno propagiranje ovako suštinski nehumanih stavova. Drago mi je što kako idemo dalje, dolazimo do sve kraćih replika koje pokazuju u čemu je suštinsko neshvatanje dvije strane u ovom sukobu. Kad neko napiše direktno "došao sam da likujem nad etničkim čišćenjem", to onda nije nečije tumačenje te izjave, već nedvosmislena izjava sama po sebi. Već sam citirao šta sam imao ranije, ali ovo poslednje Pingvinovo je jako zanimljivo jer pokušava da mistifikuje i prebaci mržnju (i likovanje) koja ga obuzima na intelektualni teren, pri čemu analiza od par kratkih rečenice suočava tezu sa zaključkom koga bi i Hitler mogao da potpiše. Uostalom, da je kojim čudom živ i da treba da bira državu, siguran sam da bi se Hitler najbolje osjećao u Hrvatskoj, a imao bi i besplatan heroj-doček. All included.
Zar vi ljudi ovu propagandu U4 orkesta duvača shvatate ozbiljno? Ne mogu da verujem. Zamišljam ih kao prdibube zarobljene u tegli iz koje neće da izađu jer se tu osećaju posmatrani, važni, pitani... van tegle su niko i ništa... anonimusi, gastarbajteri, sitni provokatori koji ne mogu bez Srpske tegle. I apsolutno nemoralna lica koja se ne bi postidela ni trunke da zakolju Srbina.
Mislim, zar sa takvima ozbiljno diskutovati? Smešno, treba ih bre podjebavati da što jače duvaju u flaute, saksofone i trube :)
dobro kaze dzek, treba ih podjebavati. tko ce prvi?
onako, e hrvati, oslobodjeni vam generali! hahaha!
Quote from: zosko on 21-11-2012, 13:50:37
dobro kaze dzek, treba ih podjebavati. tko ce prvi?
onako, e hrvati, oslobodjeni vam generali! hahaha!
Ono stvarno, dobar vic xrofl
Quote from: Džek svih zanata on 21-11-2012, 13:32:55
I apsolutno nemoralna lica koja se ne bi postidela ni trunke da zakolju Srbina.
Nešto ne verujem da bi Pingvin i Bimbo rado klali, za Izitpajna sam siguran da ne bi, a slutim da i zosko više laje nego što ujeda. Setimo se da je ovo ipak Internet.
Samo izvrnuti umovi mogu javno da veličaju zločine.
Na šta bi ličilo da veličam Srebrenicu? Uprkos što znam da je sve naduvano i krivotvoreno?
Zosko, nije ti oslobođen general, nego kriminalac koji je još na poternici francuske policije radi ucene, iznude i kidnapovanja. Njegove "legionarske godine" su u stvari godine prdekane. Sve ima dokumentovano.
Dakle, jeste vic. Svi očevi vaše nacije su vic. Krimosi, izdajice, bivši uvlakošupci komunisti.
Ma, budimo svesni da je ovo Internet gde i najtiši, najmirniji, najuglađeniji ljudi odjednom dobijaju bikovska muda i lavovske glasovne kapacitete. Ne bih ja sve to preozbiljno shvatao. Mislim, naravno da je veoma ružno da se sa nipodaštavanjem u javnosti priča o nevinim žrtvama, ali... navikli smo se.
Upravo o tome i pričam. Kukavice, lezilebovići, mlatimudani, funjare i neradnici... sve je to bolesno u glavu, sve to veliča zločine i- sami bi ih vršili samo da imaju muda. Sve što u sebi misle, smeju samo na internetu kao anonimusi da ispolje.
Što je još gore, internet ratnici nemaju pojma o čemu pričaju, ali im ne nedostaje motiv da laprdaju. Sada se pitam koji im je motiv...
Ma, hajde malo dobre volje, nije da smo mi nešto mnogo bolji... :lol:
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 14:33:43
Ma, hajde malo dobre volje, nije da smo mi nešto mnogo bolji... :lol:
Evo ja sam ovde naprimer vrrrrrrlo primitivan :!:
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 14:19:54
Ma, budimo svesni da je ovo Internet gde i najtiši, najmirniji, najuglađeniji ljudi odjednom dobijaju bikovska muda i lavovske glasovne kapacitete. Ne bih ja sve to preozbiljno shvatao. Mislim, naravno da je veoma ružno da se sa nipodaštavanjem u javnosti priča o nevinim žrtvama, ali... navikli smo se.
anonimnost koju pruza forum ponekad budi najmracnije porive u ljudima ,ali ovde se ocigledno radi o patologiji.
Quote from: zosko on 21-11-2012, 13:50:37
dobro kaze dzek, treba ih podjebavati. tko ce prvi?
onako, e hrvati, oslobodjeni vam generali! hahaha!
Ma, mislim, ni Izitpajn ni Pingvin nisu anonimni, a ni Zosko nije preterano anoniman, jedino što dalje odavde živi pa ga ljudi ređe ili nikako sreću.
A ovo Zoskovo navedeno i nije patologija, naprotiv, dobroćudan humor je u pitanju, što je kod njega, priznajem, retkost.
Ti, bre, ko patrijarh Pavle! Budite ljudi, budite ljudi! Ne zaboravi da rat i internet imaju zajedničku vezu u "bikovskim mudima" i drugim kapacitetima. I "zalivski sindrom" je posledica suočavanja sa onim šta su činili, a u regularnom životu nisu mogli da zamisle. Ovi naši kodiskutanti mogu. I to me brine.
:lol: :lol: :lol: Što jes jes, uvatilo me to svetosavlje pod svoje pa ne pušta. Tako je to kad se islam posadi u pravo tlo!
I, uz dužno poštovanje, mislim da je Internet upravo ventil za izduvavanje onoga što kao ne bismo ni zamislili inače, a da prelivanje u stvarni život nije toliko često da bi nas plašilo.
Mislim, zaratili smo pre dvadeset godina lako i bez Interneta. I koliko umem da procenim, niko sa ovog foruma nije činio zločine.
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 14:48:23
A ovo Zoskovo navedeno i nije patologija, naprotiv, dobroćudan humor je u pitanju, što je kod njega, priznajem, retkost.
Slican se slicnome raduje.
Nastavite....
Zosko i ja smo valjda slični samo po tome što nosimo naočari.
Ali ozbiljno, ovo je jedna od njegovih retkih politički korektnih šala u ovom kontekstu. Na Džekovu ideju da Hrvate treba podjebavati odgovorio je predlogom da ih podjebavamo tako što ćemo ukazivati da su zapravo oni dobili željeni rezultat na suđenju, odnosno da naša osnova za podjebavanje može da bude najviše u domenu fantazije i želje, najmanje u domenu faktičkog stanja stvari. U odnosu na stvari koje Zosko inače ovde piše, ovo je praktično svetačka izjava.
Otužno.
Ti si Mehmete, anima candida !!! :mrgreen:
Quote from: scallop on 21-11-2012, 15:17:24
Otužno.
Pa, čuj, takva je cela naša novija istorija međunacionalnih relacija. I ne zaboravimo da je ovaj topik na svojoj prvoj strani bio poligon za seirenje i podsmevanje hrvatskoj strani - nije valjda da se nije očekivao reciprocitet u slučaju da se stvari preokrenu?
Quote from: Agota on 21-11-2012, 15:18:47
Ti si Mehmete, anima candida !!! :mrgreen:
To je sigurno neki parazitski oblik života :cry: :cry: :cry:
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 15:20:03
Quote from: Agota on 21-11-2012, 15:18:47
Ti si Mehmete, anima candida !!! :mrgreen:
To je sigurno neki parazitski oblik života :cry: :cry: :cry:
Kreni da deklamujes dolor.
Jel sad jasnije ?! :lol:
Da ispravim. Nisam napisao da treba hrvate podjebavati, nego lokalni U4 duvački orkestar, čiji repertoar se vrti ukrug.
Ozbiljna diskusija sa sagovornikom koji se diči onoga čega se pametan stidi je budalaština.
Meho KrljićQuoteZosko i ja smo valjda slični samo po tome što nosimo naočari.
Ali ozbiljno, ovo je jedna od njegovih retkih politički korektnih šala u ovom kontekstu. Na Džekovu ideju da Hrvate treba podjebavati odgovorio je predlogom da ih podjebavamo tako što ćemo ukazivati da su zapravo oni dobili željeni rezultat na suđenju, odnosno da naša osnova za podjebavanje može da bude najviše u domenu fantazije i želje, najmanje u domenu faktičkog stanja stvari. U odnosu na stvari koje Zosko inače ovde piše, ovo je praktično svetačka izjava.
Na stranu što je podjebavanje sa mrtvima i protjeranima možda malo... neumjesno, ne? Ne vidjeh da je Gotovina ijedne sekunde bio predmet šale ove družine od vješala, ali sa mrtvim Srbima (i to pred Srbima) se može mahati bez problema - čak se i smiju, kako se gost (ustaša inače) ne bi uvrijedio. Oćemo li koji zez o mrtvoj djeci u Srebrenici? Neki lijep vic o vađenju bubrega na Kosovu? Prejadno.
Quote from: Agota on 21-11-2012, 15:25:49
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 15:20:03
Quote from: Agota on 21-11-2012, 15:18:47
Ti si Mehmete, anima candida !!! :mrgreen:
To je sigurno neki parazitski oblik života :cry: :cry: :cry:
Kreni da deklamujes dolor.
Jel sad jasnije ?! :lol:
Ne znam ni šta je to dolor, ali srećom, znam da koristim gugl. Dakle, anima kandida:
http://animacandida.hr/ (http://animacandida.hr/) :-| :-| :-| :-|
Quote from: Džek svih zanata on 21-11-2012, 15:29:48
Da ispravim. Nisam napisao da treba hrvate podjebavati, nego lokalni U4 duvački orkestar, čiji repertoar se vrti ukrug.
Ozbiljna diskusija sa sagovornikom koji se diči onoga čega se pametan stidi je budalaština.
Ma dobro, sad, ima mnogo razloga zašto ljudi daju kontroverzne, provokativne ili kakve već izjave. Nije uvek najbolja reakcija teranje svega na šalu, pogotovo kada pričamo ovako, pred očima neme većine.
Quote from: BladeRunner on 21-11-2012, 15:32:43
Meho Krljić
QuoteZosko i ja smo valjda slični samo po tome što nosimo naočari.
Ali ozbiljno, ovo je jedna od njegovih retkih politički korektnih šala u ovom kontekstu. Na Džekovu ideju da Hrvate treba podjebavati odgovorio je predlogom da ih podjebavamo tako što ćemo ukazivati da su zapravo oni dobili željeni rezultat na suđenju, odnosno da naša osnova za podjebavanje može da bude najviše u domenu fantazije i želje, najmanje u domenu faktičkog stanja stvari. U odnosu na stvari koje Zosko inače ovde piše, ovo je praktično svetačka izjava.
Na stranu što je podjebavanje sa mrtvima i protjeranima možda malo... neumjesno, ne? Ne vidjeh da je Gotovina ijedne sekunde bio predmet šale ove družine od vješala, ali sa mrtvim Srbima (i to pred Srbima) se može mahati bez problema - čak se i smiju, kako se gost (ustaša inače) ne bi uvrijedio. Oćemo li koji zez o mrtvoj djeci u Srebrenici? Neki lijep vic o vađenju bubrega na Kosovu? Prejadno.
Naravno da je neumesno. Treba da to kritikujemo ili da one koji prave takve šale isključujemo iz konverzacije.
WRONG !!!
ANIMA CANDIDA = Čista (poštena) duša.
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 15:36:35
Quote from: BladeRunner on 21-11-2012, 15:32:43
Meho Krljić
QuoteZosko i ja smo valjda slični samo po tome što nosimo naočari.
Ali ozbiljno, ovo je jedna od njegovih retkih politički korektnih šala u ovom kontekstu. Na Džekovu ideju da Hrvate treba podjebavati odgovorio je predlogom da ih podjebavamo tako što ćemo ukazivati da su zapravo oni dobili željeni rezultat na suđenju, odnosno da naša osnova za podjebavanje može da bude najviše u domenu fantazije i želje, najmanje u domenu faktičkog stanja stvari. U odnosu na stvari koje Zosko inače ovde piše, ovo je praktično svetačka izjava.
Na stranu što je podjebavanje sa mrtvima i protjeranima možda malo... neumjesno, ne? Ne vidjeh da je Gotovina ijedne sekunde bio predmet šale ove družine od vješala, ali sa mrtvim Srbima (i to pred Srbima) se može mahati bez problema - čak se i smiju, kako se gost (ustaša inače) ne bi uvrijedio. Oćemo li koji zez o mrtvoj djeci u Srebrenici? Neki lijep vic o vađenju bubrega na Kosovu? Prejadno.
Naravno da je neumesno. Treba da to kritikujemo ili da one koji prave takve šale isključujemo iz konverzacije.
Kako to misliš: "naravno da je neumesno", kad u postu koji sam ja citirao analiziraš tu šalu i zaključuješ da je duhovita, odnosno umjesna? Ne isključuješ li ovom rečenicom samog sebe iz konverzacije? Ne samoukidaš li se?
I molim za preciznost - ja sam je kritikovao, a ne ti. Ti si je relativizovao i napravio "politički prihvatljivom". Čekam vic o Srebrenici sa odgovarajućom sedativnom analizom. Da se svi lijepo nasmijemo. Znam, nije kul, nisu srpske žrtve u pitanju pa je tolerancija na (citat) podjebavanje (kraj citata) znatno niža, ali potrudimo se, budimo ljudi. Osim mene, jel, koji izgleda jedini to smatram bolesnim i uvredljivo neumjesnim.
Pa, sad, uzmimo u obzir da ova Zoskova šala dolazi u odgovor na predlog da bude podjebavan kao deo grupe - dakle na izazov - kao i da njen predmet nisu direktno mrtvi ili proterani već osobe koje su sudski oslobođene odgovornosti za ubijanje i proterivanje. Dakle, može se napraviti argument da je ovo neumesno jer implicira nepoštovanje prema mrtvima i/ ili proteranima ali u odnosu na uobičajen nivo Zoskovih izjava po ovoj temi (na primer (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10129.msg324947.html#msg324947)), ovo je definitivan korak u pravom smeru.
I naravno žao mi je što sam pored svega ostalog još i ja razlog što se nerviraš.
Meho KrljićQuotePa, sad, uzmimo u obzir da ova Zoskova šala dolazi u odgovor na predlog da bude podjebavan kao deo grupe - dakle na izazov - kao i da njen predmet nisu direktno mrtvi ili proterani već osobe koje su sudski oslobođene odgovornosti za ubijanje i proterivanje. Dakle, može se napraviti argument da je ovo neumesno jer implicira nepoštovanje prema mrtvima i/ ili proteranima
Ja upravo i pravim taj argument, tj. već sam ga napravio i skrenuo pažnju na bolesnost te izjave. Ti si rekao da je ista politički korektna i čak si je prilično duhovito i nadahnuto analizirao. Provjeriti čitanjem.
"Ali" nastavak rečenice nisam citirao zato što, bar ja, ne podešavam svoje moralne stavove u odnosu na stepen nacizma osobe sa kojom razgovaram. Pa, ako je osoba 90% nacista, a bila je 96%, ja je potapšem po ramenu i konstatujem napredak. Moji moralni stavovi ne zavise od stepena ekstremizma druge strane niti se ukalupljujem u nečije razmišljanje kako bi se dodvorio i bio dopadljiv, osim ukoliko nisam suočen sa argumentima (jel). Dakle, meni je potpuno irelevantno da li je ova izjava manje ustaška ili više ustaška od prošlih. Ja je posmatram van Zosko konteksta, i kao takva je svakako sramna zato što (citiraću te) "implicira nepoštovanje prema mrtvima i/ili proteranima" (biću slobodan da ovdje koristim i, a ne ili). A to što si ti srećan što je stepen ustaštva smanjen za 6% - svaka čast. Ja ne funkcionišem tako, čitam je onakvu kakva jeste.
QuoteI naravno žao mi je što sam pored svega ostalog još i ja razlog što se nerviraš.
Ne nerviram se, samo ukazujem na nedosljednost. Valjda je zajednički cilj da se tako tolerantna osoba kao ti takođe nauči malo tolerancije?
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 15:55:02
I naravno žao mi je što sam pored svega ostalog još i ja razlog što se nerviraš.
Nisam zakljucila da ti je zao,iz nekog razloga ti u svemu ovome uzivas,sto je meni krajnje perverzno.
E, sad, zasto je to tako ,ne razumem ,moj mozak tako ne radi . :oops:
ustaše ustašuju, kao i obično, i tu nema ništa čudno ni nenormalno.
biznis ez južual.
opravdavanje i relativizovanje zločina, propagiranje fašistodinih ideja (might is right, tko jači - tlači, ko ukrade - njegovo je, ko podmiti sudiju - ispravan je i moralan, itd)
znači sve je to u njihovom standardnom duhu licemerja i naci-fantazmi.
ali ono što je nenormalno i bolesno jeste to što se neki ovde iz petnih žila polomiše ubeđujući ih, argumentujući, raspravljajući - kao da sa fašistima ima razgovora; kao i ovi neki (žene u crnom) frapirani i zgroženi prenošenjem jedne fotke s jednog na drugi podforum, ali ne i njenim sadržajem (kojim njen autor sam paradira i ponosi se).
dakle, ja sam zgađen ne hrvatskim braniteljima zlikovaca, nego ovim 'našim' što pucaju od tolerancije, razumevanja, te sućuti s duševnom boli nanetom sirotom zoletu, što koriste svaku priliku da ga potapšu po ramenu, upute mu radosni osmeh, reč utehe i podrške, puni razumevanja za svaki njegov sporadični iskorak iz uobičajenog U-ovanja...
Tacno. Jedna ozbiljna i osetljiva tema postala je popriste bezumnog i na granici vulgarnog sukoba dva tabora,koji direktno udara na zdrav razum,pritom nismo na forumu FANTASTIKE,nismo ,jel nismo ??
Quote from: BladeRunner on 21-11-2012, 16:28:32
Meho Krljić
QuotePa, sad, uzmimo u obzir da ova Zoskova šala dolazi u odgovor na predlog da bude podjebavan kao deo grupe - dakle na izazov - kao i da njen predmet nisu direktno mrtvi ili proterani već osobe koje su sudski oslobođene odgovornosti za ubijanje i proterivanje. Dakle, može se napraviti argument da je ovo neumesno jer implicira nepoštovanje prema mrtvima i/ ili proteranima
Ja upravo i pravim taj argument, tj. već sam ga napravio i skrenuo pažnju na bolesnost te izjave. Ti si rekao da je ista politički korektna i čak si je prilično duhovito i nadahnuto analizirao. Provjeriti čitanjem.
"Ali" nastavak rečenice nisam citirao zato što, bar ja, ne podešavam svoje moralne stavove u odnosu na stepen nacizma osobe sa kojom razgovaram. Pa, ako je osoba 90% nacista, a bila je 96%, ja je potapšem po ramenu i konstatujem napredak. Moji moralni stavovi ne zavise od stepena ekstremizma druge strane niti se ukalupljujem u nečije razmišljanje kako bi se dodvorio i bio dopadljiv, osim ukoliko nisam suočen sa argumentima (jel). Dakle, meni je potpuno irelevantno da li je ova izjava manje ustaška ili više ustaška od prošlih. Ja je posmatram van Zosko konteksta, i kao takva je svakako sramna zato što (citiraću te) "implicira nepoštovanje prema mrtvima i/ili proteranima" (biću slobodan da ovdje koristim i, a ne ili). A to što si ti srećan što je stepen ustaštva smanjen za 6% - svaka čast. Ja ne funkcionišem tako, čitam je onakvu kakva jeste.
QuoteI naravno žao mi je što sam pored svega ostalog još i ja razlog što se nerviraš.
Ne nerviram se, samo ukazujem na nedosljednost. Valjda je zajednički cilj da se tako tolerantna osoba kao ti takođe nauči malo tolerancije?
Pa dobro, naučiću se valjda.
A možda je donekle za različit odnos prema Zosku od mene i od tebe zaslužno i to što ja sa njim imam manje-više redovne kontakte putem ovog foruma a ti ih nemaš pa sam ja oguglao a ti nisi itd.
A što se tiče nekoliko puta ponovljenog koncepta da sa fašistima nema razgovora, koga i Gul sad pominje, meni je to malo neprirodno uzimajući u obzir da je ovo forum i da je razgovor sve što možemo da radimo. Ako bismo svi ćutali kada Zosko (ili neko drugi) daje neprihvatljive izjave, možda bi se on umorio i prestao da ih daje a možda bi one samo odjekivale jače zbog gromoglasne šutnje.
Hoću da kažem, da niko ne reaguje na potencijalno zapaljive izjave, verovatno ne bih ni ja i to bi možda proizvođače istih ućutalo. Ali kad drugi reaguju, reagujem i ja, kako mislim da treba od prilike do prilike. Naravno da možda veoma često grešim...
Quote from: Ghoul on 21-11-2012, 16:48:42
kao i ovi neki (žene u crnom) frapirani i zgroženi prenošenjem jedne fotke s jednog na drugi podforum, ali ne i njenim sadržajem (kojim njen autor sam paradira i ponosi se).
Šta je tačno problem s tom slikom? Ja sam video samo nekog lika (Zoska, jelte) sa nekim detetom u krilu, i hrvatski grb okačen na zidu.
Pa valjda je problem što se na slici vidi dete a nije lepo decu dovlačiti u ove naše kaljuge.
Meho KrljićQuote
Pa dobro, naučiću se valjda.
A možda je donekle za različit odnos prema Zosku od mene i od tebe zaslužno i to što ja sa njim imam manje-više redovne kontakte putem ovog foruma a ti ih nemaš pa sam ja oguglao a ti nisi itd.
A što se tiče nekoliko puta ponovljenog koncepta da sa fašistima nema razgovora, koga i Gul sad pominje, meni je to malo neprirodno uzimajući u obzir da je ovo forum i da je razgovor sve što možemo da radimo. Ako bismo svi ćutali kada Zosko (ili neko drugi) daje neprihvatljive izjave, možda bi se on umorio i prestao da ih daje a možda bi one samo odjekivale jače zbog gromoglasne šutnje.
Hoću da kažem, da niko ne reaguje na potencijalno zapaljive izjave, verovatno ne bih ni ja i to bi možda proizvođače istih ućutalo. Ali kad drugi reaguju, reagujem i ja, kako mislim da treba od prilike do prilike. Naravno da možda veoma često grešim...
Pa da, sigurno da griješiš, evo ja sam baš dao primjer. Vjerovatno si oguglao jer ste previše razgovarali, kako si već naveo. Mada, ta spremnost da se uči je najvažnija :). "I bićeš čovek, sine moj", kako već kaže Kipling.
AgotaQuoteTacno. Jedna ozbiljna i osetljiva tema postala je popriste bezumnog i na granici vulgarnog sukoba dva tabora,koji direktno udara na zdrav razum,pritom nismo na forumu FANTASTIKE,nismo ,jel nismo ??
Lijepo rečeno :) .
bladerunneru, o čemu pričaš, crve?
lažni dušebrižniče, lažove i aždajo
zar s tobom da se civilizirano razgovara? s tobom, ugljikovom jedinkom koja ispucava cifre od 700 tisuća, o 350 tisuća, o precima i narodu. da nije tragikomično u ovoj situaciji, uputio bih te na jedinog i jednistvenog doktora Franju Tuđmana: Bespuća povijesne zbiljnosti. jedna, na silu proširena knjiga s nepotrebnim ekskursom u zlosilje, ali koncizna, točna i jasna u bitnome - u razaranju jasenovačkog mita. namjerno spominjem Tuđmanovu knjigu (iako ima drugih, objektivnih studija o nesretnoj temi), jer crvi poput tebe zaslužuju da čitaju upravo - Tuđmana.
a zašto si ti crv?
zato, jer dolaziš ovdje tobože dezainteresiran, zgražaš se nad (kako ono reče) "trojicom Prijapa", dolaziš često u Zagreb i držiš lekcije domaćinu-kolegi jer si vidio kakav je to grad i narod i ti znaš s-kime-imaš-posla, no ti si dezainteresiran, iznad toga, civiliziran. samo onako, iz pozadine i u prolazu razbacuješ se ciframa. a onda, usred zgražanja i baratanja ciframa, prikazuješ što znači biti civiliziran i dezainteresiran i iznad: sahranite mi srce kod ranjenog koljena. tugaljiva je to priča i zdravorazumska, upravo lakša i prohodnija od političke filozofije koja ravnodušno izriče da postoji jedan kriterij istine i dokidanja sve te relativnosti - uspjeh. evo ti na, reflektiraj o indijancima i ovome: "indijanci su bili otkriveni. otkriti može samo onaj tko svoj plijen poznaje bolje no što ovaj poznaje sebe samoga, i tko je, na osnovu svoje superiornosti u obrazovanju i znanju, u stanju da ga pokori."
ne, ne treba te strefiti šlog. srbi su, najkasnije tamo od '18-te varirali tezu i postupali u skladu. jedino što su se preračunali, pa sada poput kukavnog tebe nakon što im je očevidno pokazano da su se kačili sa boljima, sada postaju sf-eskapisti i proučavatelji srcedrapajućih ranjenih koljena.
Ah, sobni fašista sa svojim omiljenim štivom pokojnog Njofre...
mislim da bi ti se svidjela knjiga. pogotovo dosadni dijelovi.
Ako je papir kvalitetan, onako mekan... još sa likom njofre bio bi užitak koristiti ga umesto tariguza.
Jebte, kako pomahnitaju kada im staviš ogledalo ispred nosa :)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/318904_10151244968043270_1822051561_n.jpg)
Tuđmanova literatura i treba završiti u wc šolji...
Quote from: Džek svih zanata on 21-11-2012, 14:12:01
Na šta bi ličilo da veličam Srebrenicu? Uprkos što znam da je sve naduvano i krivotvoreno?
Isto kao što znaš tko je odbio Vance-Owensov plan?
No, oglasile su se i već pominjane majke Srebrenice, za koje smo ovde redovno dobijali packe ako bi ih i slučajno spomenuli u negativnom kontekstu, da se bave politikom i tome slično.
Pune razumevanja za žrtve drugih, majke su čestitale Hrvatskoj i generalima slobodu.
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 17:17:19
situaciji, uputio bih te na jedinog i jednistvenog doktora Franju Tuđmana: Bespuća povijesne zbiljnosti. jedna, na silu proširena knjiga s nepotrebnim ekskursom u zlosilje, ali koncizna, točna i jasna u bitnome - u razaranju jasenovačkog mita. namjerno spominjem Tuđmanovu knjigu (iako ima drugih, objektivnih studija o nesretnoj temi), jer crvi poput tebe zaslužuju da čitaju upravo - Tuđmana.
Šta još piše prepošteni nam doktor Franjo?
Argument za "700.000" nije "To je mit!".
Odgovor treba da glasi "Nije 700, negde oko 100 je, ali to je nebitno, zločin je neverovatnih razmera"
Kužiš?
bah.
sad će ponovo red "svi štokavci srbi", pa anegdota o vojvodi mišiću, pa marx i engels u novim rajnskim novinama, pa "što smo im pravili državu", "unesrećismo se s njima", pa klasika ustaše, vatikan, tisuću godina ustaštva i vatikanstva...
imaju srbi taj repertoar i vjerno ga ispucaju svako malo. oni bajke, a mi odmičemo u teoriji i praksi.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484998_494300347271181_487876101_n.jpg)
Quote from: Bob Rok on 21-11-2012, 17:45:36
Šta još piše prepošteni nam doktor Franjo?
Argument za "700.000" nije "To je mit!".
Odgovor treba da glasi "Nije 700, negde oko 100 je, ali to je nebitno, zločin je neverovatnih razmera"
slušaj mali
odgovorit ću ti sada, a dalje je na tebi da se dokažeš i pokažeš da si zreo
prvo, ne zanimaš me kao neki klinac-debilac koji dolazi i iz zapećka dobacuje jeftine upadice. budi čovjek i pričaj ili nestani tamo na scom i glumataj jugoslovenstvo.
drugo,
naravno da nitko normalan ne priča o monstruoznom zločinu (usput, oko 70000 ubijenih, svih nacionalnosti. najviše srba) da je to mit.
ne, nerazumniče, nego o instrumentalizaciji tog zločina. tako kada se kaže "jasenovački mit" misli se upravo na ovo drugo. da imaš imalo pojma o temi (ne kažem da trebaš imati. ali nemoj onda dolaziti i praviti se pametan, a neznalica si.) znao bi za spomenutu sintagmu i za kontroverze oko slučaja. 700 tisuća je ideološka osnova jasenovačkog mita i jedna od poluga za mobilizaciju srba u izazivanju rata '91. tuđman je bio u pravu glede slučaja, ma koliko to vama sada izgledalo nevjerojatno. ali to je vaš problem.
Pune gaće problema u ustaško - četničkim odnosima, izgleda.
Quote from: Vampirella on 21-11-2012, 17:33:26
Quote from: Džek svih zanata on 21-11-2012, 14:12:01
Na šta bi ličilo da veličam Srebrenicu? Uprkos što znam da je sve naduvano i krivotvoreno?
Isto kao što znaš tko je odbio Vance-Owensov plan?
Srebrenica je naduvana propaganda, deo taktike viktimizacije tipa Markale i red za hleb. Naučili od rvata.
Na Srebrenici su iskopavali po dvadeset godina stare leševe i prodavali ih kao "žrtve Srba" a Srebrenica je bila sasvim legitimna vojna akcija. Ako je nekoliko ludaka pobilo nekoliko zarobljenih, ako je i bilo kolateralne štete, nije vrh kriv, nit komandujući te jedinice. Na mnogim drugim mestima, na sve strane, su se zarobljeni likvidirali na licu mesta. Mnogi od zarobljenih, tren pre zarobljavanja su se sami ubijali.
I sav taj cirkus je prikazan kao "civilne žrtve klanja"
No, uspeli su da poture to kao istinu dvoličnim zapadnim cnn funjarama.
Nasuprot Srebrenice, koja se ovde mnogo spominje, Oluja je bila -šta?
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 17:59:05
slušaj mali
odgovorit ću ti sada, a dalje je na tebi da se dokažeš i pokažeš da si zreo
prvo, ne zanimaš me kao neki klinac-debilac koji dolazi i iz zapećka dobacuje jeftine upadice. budi čovjek i pričaj ili nestani tamo na scom i glumataj jugoslovenstvo.
drugo,
naravno da nitko normalan ne priča o monstruoznom zločinu (usput, oko 70000 ubijenih, svih nacionalnosti. najviše srba) da je to mit.
ne, nerazumniče, nego o instrumentalizaciji tog zločina. tako kada se kaže "jasenovački mit" misli se upravo na ovo drugo. da imaš imalo pojma o temi (ne kažem da trebaš imati. ali nemoj onda dolaziti i praviti se pametan, a neznalica si.) znao bi za spomenutu sintagmu i za kontroverze oko slučaja. 700 tisuća je ideološka osnova jasenovačkog mita i jedna od poluga za mobilizaciju srba u izazivanju rata '91. tuđman je bio u pravu glede slučaja, ma koliko to vama sada izgledalo nevjerojatno. ali to je vaš problem.
Problem je sto su tebi noge u vazduhu, a glava u rupi. Izvadi glavu iz rupe i spusti se vec jednom na zemlju i prestani da glumatas nekog umnog tipa.
Missim, malouman si.
A klinja sam po godinama u odnosu na tebe, ali sam po skoli blizi tom tvom doktoru nego sto ces ti ikada da budes.
Uci skole, imbecilu, dokazi se u drustvu i prestani da seres po svemu.
Za jugoslovenstvo se obrati Mandiću ili Šerbedžiji. A da, ne možeš ni da im prismrdiš, tvoje društvo su Perkovići i slične šušumige.
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 17:17:19
zar s tobom da se civilizirano razgovara?
Nema sa tobom diskusije ,jeftin i ogranicen provokator poput tebe ocekivano ne baca dalje od Tudjmanovih knjiga .
Ne razumem zašto nas Pingvin i društvo ne puste da se utopimo u mitu, nego se tol'ko upinju da nas iz toga izvuku. :shock:
agota, pjesma za tebe:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10989.msg392790.html#msg392790 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10989.msg392790.html#msg392790)
Quote from: scallop on 21-11-2012, 18:14:29
Ne razumem zašto nas Pingvin i društvo ne puste da se utopimo u mitu, nego se tol'ko upinju da nas iz toga izvuku. :shock:
Koliko se da videti, radna teorija je da smo na osnovu tog mita mi započeli rat u Hrvatskoj.
shvatiš ti ponešto, meho
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 18:20:09
agota, pjesma za tebe:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10989.msg392790.html#msg392790 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10989.msg392790.html#msg392790)
ME GUSTA !!!
:| :| :|
Quote from: Ghoul on 21-11-2012, 16:48:42
ustaše ustašuju, kao i obično, i tu nema ništa čudno ni nenormalno.
biznis ez južual.
opravdavanje i relativizovanje zločina, propagiranje fašistodinih ideja (might is right, tko jači - tlači, ko ukrade - njegovo je, ko podmiti sudiju - ispravan je i moralan, itd)
znači sve je to u njihovom standardnom duhu licemerja i naci-fantazmi.
ali ono što je nenormalno i bolesno jeste to što se neki ovde iz petnih žila polomiše ubeđujući ih, argumentujući, raspravljajući - kao da sa fašistima ima razgovora; kao i ovi neki (žene u crnom) frapirani i zgroženi prenošenjem jedne fotke s jednog na drugi podforum, ali ne i njenim sadržajem (kojim njen autor sam paradira i ponosi se).
dakle, ja sam zgađen ne hrvatskim braniteljima zlikovaca, nego ovim 'našim' što pucaju od tolerancije, razumevanja, te sućuti s duševnom boli nanetom sirotom zoletu, što koriste svaku priliku da ga potapšu po ramenu, upute mu radosni osmeh, reč utehe i podrške, puni razumevanja za svaki njegov sporadični iskorak iz uobičajenog U-ovanja...
QFT
Али то су ти та малограђанштина и српска празилук-интелектуална (самозвана, сердар-војводо) елита. Плус понеки примерак друштвеног талога испливао у смутним временима. Није мени толико драго, што написа BladeRunner негде на почетку свог бриљантног наступа овде, то што су се усташе разоткриле (па ето и "доброћудни" али не баш паметни Изитпајн који јавно признаде што је дошо после по годинице); парадоксално, али мени је драго што ми се стомак окреће од тих "наших".
Ако ништа, биће шеге и шале по форуму. :lol:
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 18:22:17
shvatiš ti ponešto, meho
Ali posle pogrešno primenim!!!!!!!
Nego, evo slušam Dačića kako kaže da umesto da idemo napred, mi se vraćamo unazad, u konflikte devedesetih godina i pita ima li neko hrabrosti da to preseče. Kakvi će, pitam se sad biti odnosi između Srbije i Hrvatske - em je ovde Toma sad predsednik a Hrvati njega smatraju za tek nešto boljeg od Belzebuba, em ova presuda Srbiju zaista resetuje jedno petnaest godina unazad. Plus, kriza!!!!
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:21:00
Quote from: scallop on 21-11-2012, 18:14:29
Ne razumem zašto nas Pingvin i društvo ne puste da se utopimo u mitu, nego se tol'ko upinju da nas iz toga izvuku. :shock:
Koliko se da videti, radna teorija je da smo na osnovu tog mita mi započeli rat u Hrvatskoj.
Bre, da nema tebe tako pametnog oni se ne bi nikada setili.
Nego, reci ti meni, da li je bar onih 70.000 izvan mita? Pa, ako nije, zašto nas ne ostave da se utopimo u stvarnosti.
Svi ti koji me oslovljavaju nacistom to rade jer me ne mogu zahvatiti u cjelini pa takvim simplificiranim oznakama odaju oduška svom frustriranom egu.
Ja koljač? Hehe. Ne bih mogao ni odrezak pojesti čim bi pomislio da je to nešto zaklano.
Ne samo da nisam nacist, nego sam prokazitelj istoga koji se zakamuflirao pod dušebrižništvo i povrijeđeno srpstvo. (primjer vidi u prvoj fazi topica)
Oluja nije neka hrvatska svojevoljna akcija. Ona je čekala i dobila zeleno svijetlo od međunarodne zajednice nakon niza neuspješnih pregovora i propalog notornog plana Z-4 (možete li uopće pojmiti svu hrvatsku dobrotu?). Ta akcija Oluja je k tome i oslobodila cazinsku enklavu od mogućih fatalnih posljedica opsade od strane ugroženih Srba i tako potvrdila svoj slobodoljubvi i pravednički karaketer. Kome to nije bilo jasno svih ovih godina, bit će od 26. 10. 2012. godine. Ponavljam, Oluja ne samo da ima pravničku osnovu, nego i univerzalno moralnu koju može negirati i izvrtati samo najveća fantazija.
Čak i kad bi vadili neke argumente iz dalje prošlosti, oni su u nekom ludom obliku i mogli vladati do '91-e ili '95-e, ali porazom, blamažom i neuspjehom potonjih pothvata su se sravnila i pozivanja takve vrste u paran-parčad. I taj već po sebi jalovi argument je ovdje totalno prokockan.
Za kraj. Prestanite se gubiti na slučajnostima i marginalnim pojedinačnostima, pokažite kako stojite s principima.
PingvinPatuljak
Quotebladerunneru, o čemu pričaš, crve?
lažni dušebrižniče, lažove i aždajo
zar s tobom da se civilizirano razgovara? s tobom, ugljkiovom jedinkom koja ispucava cifre od 700 tisuća, o 350 tisuća, o precima i narodu. da nije tragikomično u ovoj situaciji, uputio bih te na jedinog i jednistvenog doktora Franju Tuđmana: Bespuća povijesne zbiljnosti. jedna, na silu proširena knjiga s nepotrebnim ekskursom u zlosilje, ali koncizna, točna i jasna u bitnome - u razaranju jasenovačkog mita. namjerno spominjem Tuđmanovu knjigu (iako ima drugih, objektivnih studija o nesretnoj temi), jer crvi poput tebe zaslužuju da čitaju upravo - Tuđmana.
a zašto si ti crv?
zato, jer dolaziš ovdje tobože dezainteresiran, zgražaš se nad (kako ono reče) "trojicom Prijapa", dolaziš često u Zagreb i držiš lekcije domaćinu-kolegi jer si vidio kakav je to grad i narod i ti znaš s-kime-imaš-posla, no ti si dezainteresiran, iznad toga, civiliziran. samo onako, iz pozadine i u prolazu razbacuješ se ciframa. a onda, usred zgražanja i baratanja ciframa, prikazuješ što znači biti civiliziran i dezainteresiran i iznad: sahranite mi srce kod ranjenog koljena. tugaljiva je to priča i zdravorazumska, upravo lakša i prohodnija od političke filozofije koja ravnodušno izriče da postoji jedan kriterij istine i dokidanja sve te relativnosti - uspjeh. evo ti na, reflektiraj o indijancima i ovome: "indijanci su bili otkriveni. otkriti može samo onaj tko svoj plijen poznaje bolje no što ovaj poznaje sebe samoga, i tko je, na osnovu svoje superiornosti u obrazovanju i znanju, u stanju da ga pokori."
ne, ne treba te strefiti šlog. srbi su, najkasnije tamo od '18-te varirali tezu i postupali u skladu. jedino što su se preračunali, pa sada poput kukavnog tebe nakon što im je očevidno pokazano da su se kačili sa boljima, sada postaju sf-eskapisti i proučavatelji srcedrapajućih ranjenih koljena.
Šlog? Luburiću, tvoj post me nasmijao i to ozbiljno. Prve četiri rečenice su... neprocjenjive, izuzetne, genijalne. "Lažni dušebrižniče, lažove i aždajo" :lol: . Pa sjajno. Kakav stil, kakav obrt od introvertnog pingvina punog mržnje do ekstrovertnog pingvina punog mržnje. Diskurs jednog pravog filozofa, odmjerenog logičara, čovjeka željnog znanja koji misli svojom glavom, a opet - intelektualca. Prije svega, intelektualca.
Argumenti? Protiv autoriteta oca nacije, Franje Tuđmana, ja sam nemoćan. Biću slobodan da citiram "Pjesmu nad pjesmama": "Obrazi su mu kao lijehe mirisnoga bilja, kao cvijeće mirisno; usne su mu kao ljiljan, sa njih kaplje smirna žitka". Sve je jasno - Franjo Tuđman je intelektualni kriptonit. Ne samo moj, nego i centra Simon Vizental iz Amerike, izraelskog Jad-Vašem centra, državne komisije Jugoslavije, kao i svake istorijske procjene prije 1990. godine (uključujući i Dedijera, kao i njemačke istoričare u toku II sv. rata). Svi oni tvrde da je u Jasenovcu pobijeno onoliko ljudi koliko sam ja naveo. U Staroj Gradiški je prvo bio pogrom ustaša nad Jevrejima (žene i djeca), a kasnije nad Srbima. Moja procjena za koncentracioni logor Stara gradiška je (sad provjerih na Internetu) manja za 5000 nego što navodi wikipedija. A zašto je ova cifra od 350 000 protjeranih i pobijenih Srba u događajima devedesetih problematična? Šta sam tu izmislio? Hrvatski popis (1991): 581 663 Srba. Hrvatski popis iz 2011: 135 001 Srba. U čemu je problem? Umro Tuđman ("... usne su mu kao konac skerleta..."), pa nije stigao da napiše knjigu?
Šta još... ništa. "Crv, aždaja, ugljikova jedinka"... blah. Stvarno nemam poriv da te vrijeđam ili ponižavam - sam si sebi najveći neprijatelj, Radovane. Koliko vidim, tvoj jedini problem sa mnom je što ti nisam dovoljno blizu da bi mi zapalio auto, lomio prozore na kući Hegelom uvijenim u polovni toalet papir ili dao otkaz u firmi u kojoj radim. Tvoj jedini bol u ovom postu mržnje je što ti nisam... bliže. Da mi se napiješ krvi. I tko zna, da postaneš možda novi junak Gotovina? Da te slave po ulicama, da ti kliču i ljube te, da ti popovi čitaju mise, da se napravi državni praznik od dana kad si to uradio? Ali, premalo je to - ja sam komada jedan. A u tvojoj državi, da bi se postalo heroj, to mora da se uradi 350 000 puta.
Pozdrav.
A kad sam ja vodio kampanju da se ustašoidne pojave sa ovog foruma banuju, svi ste ćutali, e sad, molim vas lepo, kusajte, i nemoj da je neko kukao!
Znači, udri Zosko, brate moj, jebi im majkumajčinu! :-|
Quote from: scallop on 21-11-2012, 18:32:57
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:21:00
Quote from: scallop on 21-11-2012, 18:14:29
Ne razumem zašto nas Pingvin i društvo ne puste da se utopimo u mitu, nego se tol'ko upinju da nas iz toga izvuku. :shock:
Koliko se da videti, radna teorija je da smo na osnovu tog mita mi započeli rat u Hrvatskoj.
Bre, da nema tebe tako pametnog oni se ne bi nikada setili.
Nego, reci ti meni, da li je bar onih 70.000 izvan mita? Pa, ako nije, zašto nas ne ostave da se utopimo u stvarnosti.
Ali što li mene to pitaš??? Ja nisam neki naučnik koji bi ti tu mogao dati odgovor od autoriteta.
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:34:11
Oluja nije neka hrvatska svojevoljna akcija. Ona je čekala i dobila zeleno svijetlo od međunarodne zajednice nakon niza neuspješnih pregovora i propalog notornog plana Z-4 (možete li uopće pojmiti svu hrvatsku dobrotu?). Ta akcija Oluja je k tome i oslobodila cazinsku enklavu od mogućih fatalnih posljedica opsade ugroženih Srba i tako potvrdila svoj slobodoljubvi i pravednički karaketer. Kome to nije bilo jasno svih ovih godina, bit će od 26. 10. 2012. godine. Ponavljam, Oluja ne samo da ima pravničku osnovu, nego i univerzalno moralnu koju može negirati i izvrtati samo najveća fantazija.
Da se ne bi mešale babe i žabe: mislim da ovde nije rasprava o tome je li Oluja u širem smislu "legalna" ili "Legitimna" akcija već o tome da za zločine nad civilima tokom Oluje niko nije osuđen pred međunarodnim sudom pravde upravo uspostavljenim da utvrdi individualne krivice za takve zločine u takvim akcijama.
Quote from: Son of Man on 21-11-2012, 18:36:12
A kad sam ja vodio kampanju da se ustašoidne pojave sa ovog foruma banuju, svi ste ćutali, e sad, molim vas lepo, kusajte, i nemoj da je neko kukao!
Znači, udri Zosko, brate moj, jebi im majkumajčinu! :-|
Видиш,
драги Золе?А онолико си кукумавчио због те кампање, па су те групике тешиле. Ето сад те је благосиљао и форумски немеза, дај бре то мало јаче, каква су то едитовања псовки од прекјуче и којешта! :lol:
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:32:45
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 18:22:17
shvatiš ti ponešto, meho
Ali posle pogrešno primenim!!!!!!!
Nego, evo slušam Dačića kako kaže da umesto da idemo napred, mi se vraćamo unazad, u konflikte devedesetih godina i pita ima li neko hrabrosti da to preseče. Kakvi će, pitam se sad biti odnosi između Srbije i Hrvatske - em je ovde Toma sad predsednik a Hrvati njega smatraju za tek nešto boljeg od Belzebuba, em ova presuda Srbiju zaista resetuje jedno petnaest godina unazad. Plus, kriza!!!!
Bilo koji ishod ove presude ne bi donio nikakvo pomirenje. Da su osuđeni generali, vi bi likovali, a mi prijetili. Razdor ne bi izostao.
A totalni mir nije ni moguć ni potreban. Treba se priviknuti živjeti u izvjesnom nemiru, a okanit se nekiih konačnih završnih riješenja koji nikad neće biti. Ovdje fino časkamo, život spontano ide dalje, i tako dalje...
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:38:07
Ali što li mene to pitaš??? Ja nisam neki naučnik koji bi ti tu mogao dati odgovor od autoriteta.
Pa, moram kad se stalno podmećeš svojim relativizacijama. Nije meni muka od Zoska, Pingvina, Bimbe, Kikeca i Mikeca, njihovo i jeste da relativizuju ili preokrenu ko ćurak, e da bi mirnije spavali.
Quote from: Son of Man on 21-11-2012, 18:36:12
A kad sam ja vodio kampanju da se ustašoidne pojave sa ovog foruma banuju, svi ste ćutali, e sad, molim vas lepo, kusajte, i nemoj da je neko kukao!
Znači, udri Zosko, brate moj, jebi im majkumajčinu! :-|
Pa banaj ako ti je milo. Ni ne znam kako sam se uopće obreo na ovom forumu. Znak Sagite - što je to? Ali kako reće Vlado Gotovac - ako to učinite, umrijet ćete u mraku vlastitoga uma.
Ko vam je bre ovaj? :idea:
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:41:21
Da su osuđeni generali, vi bi likovali, a mi prijetili. Razdor ne bi izostao.
Грешка. Први не бих ликовао јер би пресуда друкчије од ове замаскирала праву намену хашког "суда" и читавог покрета прекомпоновања историје, а при томе би била замаскирана и улога Запада у конфликту. Али чим је Орић био ослобођен, све је било јасно. Друкчијег резултата од овог није ни могло да буде, то је свако с два грама мозга знао.
Meho Krljic
Quote
Da se ne bi mešale babe i žabe: mislim da ovde nije rasprava o tome je li Oluja u širem smislu "legalna" ili "Legitimna" akcija već o tome da za zločine nad civilima tokom Oluje niko nije osuđen pred međunarodnim sudom pravde upravo uspostavljenim da utvrdi individualne krivice za takve zločine u takvim akcijama.
I ne bi smio međunarodni sud, jer se njime sudi državi. Pojedinačni slučajevi, kako rekoh su prepušteni nacionalnim sudovima. Već si vidio brojku progona, a od velikih riba su pali onaj Glavaš i Merčep, a i Brodarac bi pao da nije riknuo. Lora, itd... Treba samo vidjeti.
Oluja se na američkim akademijama proučava kao jedna od najuspjelijih akcija - tolikih razmjera, a s tako malo žrtava. Svi zločini (njih 100-300) su počinjeni NAKON Oluje od 15. 08. pa do 15. 09., a uglavnom se radi o privatnim osvetama, ekstermistima, odredima bez oznaka.
dedijer!!!??
o bože. pa jedan antihrvatski đilas tvrdi da je dedijer lažov. ali što tebe briga za činjenice, sekula drljeviću. vidim da si prepoznao (ili barem misliš da jesi) "sav moj bol", pa nema potrebe da "ćaskamo". možda bih ti se i ovako "napio krvi", na daljinu, pa da ne riskiraš. čitaj, uči, uči, uči (triput "u", vidi), bolesna osobo (ako jesi osoba? možda si samo čisti stil, vidim da ga njeguješ - pa i nije tako loš. loš si ti.)
Quote from: Джон Рейнольдс on 21-11-2012, 18:47:39
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:41:21
Da su osuđeni generali, vi bi likovali, a mi prijetili. Razdor ne bi izostao.
Грешка. Први не бих ликовао јер би пресуда друкчије од ове замаскирала праву намену хашког "суда" и читавог покрета прекомпоновања историје, а при томе би била замаскирана и улога Запада у конфликту. Али чим је Орић био ослобођен, све је било јасно. Друкчијег резултата од овог није ни могло да буде, то је свако с два грама мозга знао.
Nije li ceo topik počeo Anomanderovim likovanjem zbog presude Gotovini i Markaču?
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:41:21
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:32:45
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 18:22:17
shvatiš ti ponešto, meho
Ali posle pogrešno primenim!!!!!!!
Nego, evo slušam Dačića kako kaže da umesto da idemo napred, mi se vraćamo unazad, u konflikte devedesetih godina i pita ima li neko hrabrosti da to preseče. Kakvi će, pitam se sad biti odnosi između Srbije i Hrvatske - em je ovde Toma sad predsednik a Hrvati njega smatraju za tek nešto boljeg od Belzebuba, em ova presuda Srbiju zaista resetuje jedno petnaest godina unazad. Plus, kriza!!!!
Bilo koji ishod ove presude ne bi donio nikakvo pomirenje. Da su osuđeni generali, vi bi likovali, a mi prijetili. Razdor ne bi izostao.
A totalni mir nije ni moguć ni potreban. Treba se priviknuti živjeti u izvjesnom nemiru, a okanit se nekiih konačnih završnih riješenja koji nikad neće biti. Ovdje fino časkamo, život spontnao ide dalje, i tako dalje...
Postoji jedna teza koja se provlači već danima a ta je da bi likovanje u Srbiji da je presuda bila obrnuta bilo uporedivo sa onim u Hrvatskoj, a ja mislim da ne bi. Mislim, prošle godine kada je prvostepena presuda doneta nije bilo ljudi na ulicama, koncerata, nije se danima pisalo o tome u štampi sa trijumfalističkim tonovima itd. Mislim, bilo je reakcija, naravno, ali ni prineti ovome sad u Hrvatskoj, što je mislim i normalno, nama Oluja jeste mitološki koncept ali rekao bih da je Domovinski rat i njegova svetost u Hrvatskoj mitološki koncept značajno višeg nivoa.
Tako da, da je drugostepeno veće potvrdilo presudu prvostepenog, u Srbiji bi se reagovalo sa odobravanjem (zaboravljajući šta se godinama pričalo o Haškom sudu), na ovom topiku bi se seirilo i ne mislim da bi bilo nekih drugih velikih reakcija.
Zato sam negde gore i napisao da, ako se već donosila politička odluka - a čak je i meni teško da drugačije tumačim presudu drugostepenog veća - to je moglo da bude sa više osećaja za svrhu koju je sud sebi dao, dakle, da se pronađe kompromis koji, opet, ja definišem kao rešenje kojim ni jedna strana nije zadovoljna ali ni jedna nije upropašćena. Dakle, neka umanjena kazna, možda u visini pritvora ili već nešto, čime bi se dobila nekakva sredina. Ovo bi malo možda doprinelo pomirenju. Sad, naravno da razumem i uvažavam da Hrvatska koja je dobila "sve" na sudu stvari ne vidi na takav način, ali naravno i da, kako sam rekao, i Hrvatska u perspektivi ne želi pored sebe Srbiju koja je besna i ogorčena na sve pa i na svog prvog suseda.
Quote from: scallop on 21-11-2012, 18:43:07
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:38:07
Ali što li mene to pitaš??? Ja nisam neki naučnik koji bi ti tu mogao dati odgovor od autoriteta.
Pa, moram kad se stalno podmećeš svojim relativizacijama. Nije meni muka od Zoska, Pingvina, Bimbe, Kikeca i Mikeca, njihovo i jeste da relativizuju ili preokrenu ko ćurak, e da bi mirnije spavali.
Pa ne podmećem se, raspravljamo. Nismo svi sposobni dovitljivim uanlajnerima da doprinesemo diskusiji, neko mora da odradi i manuelni deo posla. :lol:
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:49:37
Meho Krljic
Quote
Da se ne bi mešale babe i žabe: mislim da ovde nije rasprava o tome je li Oluja u širem smislu "legalna" ili "Legitimna" akcija već o tome da za zločine nad civilima tokom Oluje niko nije osuđen pred međunarodnim sudom pravde upravo uspostavljenim da utvrdi individualne krivice za takve zločine u takvim akcijama.
I ne bi smio međunarodni sud, jer se njime sudi državi. Pojedinačni slučajevi, kako rekoh su prepušteni nacionalnim sudovima. Već si vidio brojku progona, a od velikih riba su pali onaj Glavaš i Merčep, a i Brodarac bi pao da nije riknuo. Lora, itd... Treba samo vidjeti.
Oluja se na američkim akademijama proučava kao jedna od najuspjelijih akcija - tolikih razmejra, a s tako malo žrtava. Svi zločini (njih 100-300) su počinjeni NAKON Oluje od 15. 08. pa do 15. 09., a uglavnom se radi o privatnim osvetama, ekstermistima, ljudima bez oznaka.
Pa, ne, ovde se definitivno nije sudilo državi nego pojedincima. Mnogima po komandnoj odgovornosti.
I što se tiče toga da je većinu zločina počinila nekontrolisana a naoružana rulja, to nije argument u korist onoga ko je komandovao akcijom, naprotiv.
Quote from: angel011 on 21-11-2012, 18:54:57
Quote from: Джон Рейнольдс on 21-11-2012, 18:47:39
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:41:21
Da su osuđeni generali, vi bi likovali, a mi prijetili. Razdor ne bi izostao.
Грешка. Први не бих ликовао јер би пресуда друкчије од ове замаскирала праву намену хашког "суда" и читавог покрета прекомпоновања историје, а при томе би била замаскирана и улога Запада у конфликту. Али чим је Орић био ослобођен, све је било јасно. Друкчијег резултата од овог није ни могло да буде, то је свако с два грама мозга знао.
Nije li ceo topik počeo Anomanderovim likovanjem zbog presude Gotovini i Markaču?
Болдовано - прво лице једнине. Говорио сам само у своје име. Прочешљај топик од почетка, нисам ликовао уопште, смејао сам се оном морону који се секао и прокоментарисао (потом то пре неки дан и прекопирао) да ће бити ово што се и догодило.
Quote from: Son of Man on 21-11-2012, 18:47:23
Ko vam je bre ovaj? :idea:
BIMBO ??
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tattooica.com%2Fhalloween%252005%2Flady%2520clas.jpg&hash=545d92491329006c807d894faf798e20443faa89)
Džone, videla sam da govoriš u prvom licu jednine, ali si odgovorio "greška" Bimbu koji je govorio o množini. Ti ne bi likovao, ima ko bi.
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:38:07
Da se ne bi mešale babe i žabe: mislim da ovde nije rasprava o tome je li Oluja u širem smislu "legalna" ili "Legitimna" akcija već o tome da za zločine nad civilima tokom Oluje niko nije osuđen pred međunarodnim sudom pravde upravo uspostavljenim da utvrdi individualne krivice za takve zločine u takvim akcijama.
ali ti miješaš babe i kokarde
kad se već toliko zanimaš za pozitivno pravo, kako ti je onda promakla informacija koja te u ovom konkretnom pravnom slučaju žulja. pojasnio odvjetnik koji je radio na slučaju, te sukladno tome jelte, izravno upućen u stvar. nitko nije osuđen u Haagu za individualne zločine (nakon Oluje), jer je tužiteljstvo ušlo s prevelikim apetitima: htjeli su inscenirati udruženi zločinački pothvat i notorno "prekomjerno granatiranje", što se pokazalo kao neistina. nisu se bazirali na "nižu razinu", na individualne počinitelje. tako da pravno gledano, to je bila pogrešna taktika. RH će sama osuditi počinitelje, na tome se radi. a zašto nije moglo prije, također objasnio odvjetnik. naime, nema materijalnih dokaza, budući su svi svjedoci izvan RH, a ona nema jurisdikciju na drugim državnim teritorijima, tj. u srbiji. tako da tek od 2005. prikupljaju se materijalni dokazi i to zahvaljujući haagu koji je mogao do svjedoka, dokaza i sl.
a da RH i srbija ne surađuju baš revno, to je valjda poznata stvar iz očitih razloga. tako da se ne može predbacivati samo RH, jer kao što znamo, srbija ništa nije učinila po pitanju logora koje je organizirala, dapače, poriče. također, nije ništa učinila po pitanju 1700 osoba koje se još uvijek vode nestale. i tako dalje.
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:56:38
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:41:21
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:32:45
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 18:22:17
shvatiš ti ponešto, meho
Ali posle pogrešno primenim!!!!!!!
Nego, evo slušam Dačića kako kaže da umesto da idemo napred, mi se vraćamo unazad, u konflikte devedesetih godina i pita ima li neko hrabrosti da to preseče. Kakvi će, pitam se sad biti odnosi između Srbije i Hrvatske - em je ovde Toma sad predsednik a Hrvati njega smatraju za tek nešto boljeg od Belzebuba, em ova presuda Srbiju zaista resetuje jedno petnaest godina unazad. Plus, kriza!!!!
Bilo koji ishod ove presude ne bi donio nikakvo pomirenje. Da su osuđeni generali, vi bi likovali, a mi prijetili. Razdor ne bi izostao.
A totalni mir nije ni moguć ni potreban. Treba se priviknuti živjeti u izvjesnom nemiru, a okanit se nekiih konačnih završnih riješenja koji nikad neće biti. Ovdje fino časkamo, život spontnao ide dalje, i tako dalje...
Postoji jedna teza koja se provlači već danima a ta je da bi likovanje u Srbiji da je presuda bila obrnuta bilo uporedivo sa onim u Hrvatskoj, a ja mislim da ne bi. Mislim, prošle godine kada je prvostepena presuda doneta nije bilo ljudi na ulicama, koncerata, nije se danima pisalo o tome u štampi sa trijumfalističkim tonovima itd. Mislim, bilo je reakcija, naravno, ali ni prineti ovome sad u Hrvatskoj, što je mislim i normalno, nama Oluja jeste mitološki koncept ali rekao bih da je Domovinski rat i njegova svetost u Hrvatskoj mitološki koncept značajno višeg nivoa.
Tako da, da je drugostepeno veće potvrdilo presudu prvostepenog, u Srbiji bi se reagovalo sa odobravanjem (zaboravljajući šta se godinama pričalo o Haškom sudu), na ovom topiku bi se seirilo i ne mislim da bi bilo nekih drugih velikih reakcija.
Zato sam negde gore i napisao da, ako se već donosila politička odluka - a čak je i meni teško da drugačije tumačim presudu drugostepenog veća - to je moglo da bude sa više osećaja za svrhu koju je sud sebi dao, dakle, da se pronađe kompromis koji, opet, ja definišem kao rešenje kojim ni jedna strana nije zadovoljna ali ni jedna nije upropašćena. Dakle, neka umanjena kazna, možda u visini pritvora ili već nešto, čime bi se dobila nekakva sredina. Ovo bi malo možda doprinelo pomirenju. Sad, naravno da razumem i uvažavam da Hrvatska koja je dobila "sve" na sudu stvari ne vidi na takav način, ali naravno i da, kako sam rekao, i Hrvatska u perspektivi ne želi pored sebe Srbiju koja je besna i ogorčena na sve pa i na svog prvog suseda.
Quote from: scallop on 21-11-2012, 18:43:07
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:38:07
Ali što li mene to pitaš??? Ja nisam neki naučnik koji bi ti tu mogao dati odgovor od autoriteta.
Pa, moram kad se stalno podmećeš svojim relativizacijama. Nije meni muka od Zoska, Pingvina, Bimbe, Kikeca i Mikeca, njihovo i jeste da relativizuju ili preokrenu ko ćurak, e da bi mirnije spavali.
Pa ne podmećem se, raspravljamo. Nismo svi sposobni dovitljivim uanlajnerima da doprinesemo diskusiji, neko mora da odradi i manuelni deo posla. :lol:
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:49:37
Meho Krljic
Quote
Da se ne bi mešale babe i žabe: mislim da ovde nije rasprava o tome je li Oluja u širem smislu "legalna" ili "Legitimna" akcija već o tome da za zločine nad civilima tokom Oluje niko nije osuđen pred međunarodnim sudom pravde upravo uspostavljenim da utvrdi individualne krivice za takve zločine u takvim akcijama.
I ne bi smio međunarodni sud, jer se njime sudi državi. Pojedinačni slučajevi, kako rekoh su prepušteni nacionalnim sudovima. Već si vidio brojku progona, a od velikih riba su pali onaj Glavaš i Merčep, a i Brodarac bi pao da nije riknuo. Lora, itd... Treba samo vidjeti.
Oluja se na američkim akademijama proučava kao jedna od najuspjelijih akcija - tolikih razmejra, a s tako malo žrtava. Svi zločini (njih 100-300) su počinjeni NAKON Oluje od 15. 08. pa do 15. 09., a uglavnom se radi o privatnim osvetama, ekstermistima, ljudima bez oznaka.
Pa, ne, ovde se definitivno nije sudilo državi nego pojedincima. Mnogima po komandnoj odgovornosti.
I što se tiče toga da je većinu zločina počinila nekontrolisana a naoružana rulja, to nije argument u korist onoga ko je komandovao akcijom, naprotiv.
Meni je Domovinski rat mit u onolikom smislu u kolikom se suprotstavlja srpskim mitovima. Poslije toga, mene Hrvatska, nacionalizam, privatni subjekt Gotovina uopće ne zanimaju. Tek su stepenica, prema onome što me jedino zanima - integracija i stapljanje sa Zapadom, naprednim svijetom i svima onima koji pobjeđuju.
Nije nikoga briga jesu li Hrvati ili Srbi zadovoljni. To nije briga Ameriku, Izrael, Englesku, Francusku, Njemačku, pa ni Rusiju (koja zbog para nije spriječila bombardiranje 1999). Njih je briga jesu li oni zadovoljni, a samo se treba znati naći pod tom suknjom njihove zadovoljštine.
Ne mora značiti da je ovo pogoršanje odnosa baš loše jer je na vidjelo donijelo dosta laži i sklonosti podvalama pod krinkom partnerstva. Srbija mora maknuti malog Slobu, razbijača stolova psihopatu Jeremića i Vojina kuma Nikolića, da bi uopće moglo biti nekakvog napretka u odnosima (bar na državnoj razini). Dosadašnja Josipovićeva i Tadićeva politika je poklekla, sad se čeka jedino ovo što rekoh u prethodnom retku.
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 19:13:18
Ne mora značiti da je ovo pogoršanje odnosa baš loše
upravo to
meho, poput pravog srbina, nariče nad nekakvim odnosima, "ko nas bre zavadi" i slično. uopće, čudna je ta srpska 'žudnja' za odnosima, da se bratimimo ili što. nije vrijeme, meho. vi još nste sazreli u pojmu. još uvijek ste "bizarni", što bi reko hegel. naravno, ovo je čisto umno gledano, dakle filozofski. srbija još mora napredovati, putovati, odmaknuti se od "orijentalnog carstva". sve u svoje vrijeme.
na razini posebnog, možemo imati odnose. možemo čak pisati po istom forumu i tu i tamo se upoznati. ponavljam, paradoksalnim hegelovskim uvidom, to je apstrakcija.
istinito i opće je napetost, osluškivanje protivničke strane. hrvatska još uvijek treba biti predziđe i branik orijentalizmu.
Quote from: PingvinPatuljak on 21-11-2012, 19:12:02
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 18:38:07
Da se ne bi mešale babe i žabe: mislim da ovde nije rasprava o tome je li Oluja u širem smislu "legalna" ili "Legitimna" akcija već o tome da za zločine nad civilima tokom Oluje niko nije osuđen pred međunarodnim sudom pravde upravo uspostavljenim da utvrdi individualne krivice za takve zločine u takvim akcijama.
ali ti miješaš babe i kokarde
kad se već toliko zanimaš za pozitivno pravo, kako ti je onda promakla informacija koja te u ovom konkretnom pravnom slučaju žulja. pojasnio odvjetnik koji je radio na slučaju, te sukladno tome jelte, izravno upućen u stvar. nitko nije osuđen u Haagu za individualne zločine (nakon Oluje), jer je tužiteljstvo ušlo s prevelikim apetitima: htjeli su inscenirati udruženi zločinački pothvat i notorno "prekomjerno granatiranje", što se pokazalo kao neistina. nisu se bazirali na "nižu razinu", na individualne počinitelje. tako da pravno gledano, to je bila pogrešna taktika. RH će sama osuditi počinitelje, na tome se radi. a zašto nije moglo prije, također objasnio odvjetnik. naime, nema materijalnih dokaza, budući su svi svjedoci izvan RH, a ona nema jurisdikciju na drugim državnim teritorijima, tj. u srbiji. tako da tek od 2005. prikupljaju se materijalni dokazi i to zahvaljujući haagu koji je mogao do svjedoka, dokaza i sl.
a da RH i srbija ne surađuju baš revno, to je valjda poznata stvar iz očitih razloga. tako da se ne može predbacivati samo RH, jer kao što znamo, srbija ništa nije učinila po pitanju logora koje je organizirala, dapače, poriče. također, nije ništa učinila po pitanju 1700 osoba koje se još uvijek vode nestale. i tako dalje.
Pa ja i jesam pre nekoliko strana rekao da je tužilaštvo možda najkrivlje za ovakav ishod ali onda može da se špekuliše da je sve to deo zavere protiv Srba od početka itd. itd.
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:34:11
(možete li uopće pojmiti svu hrvatsku dobrotu?).
Ne mogu... Volim fantastiku, ali postojanje i poimanje ,,hrvatske dobrote'' prevazilazi i moje najmaštovitije fantazije.
Angel : da tebi neko, ili nečiji vojnici, poruše i popale mesto gde si odrastao, pobiju ti prijatelje, komšije, rođake, ti bi pretpostavljam savršeno ravnodušno dočekala njegovo suđenje ? Ja nisam likovao na ubijanju i proterivanju Hrvata, običnog sveta, već sam govorio o zločinačkoj politici hrvatske države i zločincima poput Gotovine koji su je proveli. A svog drvenoatvokatskog moralisanja me poštedi.
Svaki normalan čovek oseća zadovoljstvo kada je pravda zadovoljena, a bes kada se izigra. U ovom slučaju, pravda je izigrana, pritisnuta da popusti.
Ovakve stvari nisu nikako dobre za neke integracije, pomirenja i slične budalaštine. Oslobađanjem one đubradi će se odnosi zategnuti (ponovo) i mržnja ponovo rasplamsati. Primer da sila i zločin prolazi nekažnjeno je zablistao; sad mi žao što sam zaturio uputstvo za pravljenje mini atomske bombe, iz Uradi sam ACME kutije... bilo bi baš fino moralno pretvoriti purgeriju u gomilu skeleta i pepela. Možda bi i mene oni pederi sa perikama u Hagu oslobodili? :)
Darth Sidious je bio dobar Hrvat!
Quote from: Son of Man on 21-11-2012, 18:36:12
A kad sam ja vodio kampanju da se ustašoidne pojave sa ovog foruma banuju, svi ste ćutali, e sad, molim vas lepo, kusajte, i nemoj da je neko kukao!
Znači, udri Zosko, brate moj, jebi im majkumajčinu! :-|
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,8468.0.html (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,8468.0.html)
Malo se podseti...
Sad tek kontam zašto me Palpatin podseća na Njofru... :-|
Мало те западне културе пред којом су локалне културне пудлице вазда шениле :lol: :
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rts.rs%2Fupload%2FstoryBoxImageData%2F2012%2F11%2F21%2F11075004%2FStatus-na-FB.jpg&hash=ac0fc079a9e6406a4c812ba9698560cd1e31b516)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rts.rs%2Fupload%2FstoryBoxImageData%2F2012%2F11%2F21%2F11075000%2FStatus-na-FB-2.jpg&hash=6e37b4c7a2b6771ab0d47c366ebf51cfcdc2e7cb)
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/3/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD/1215670/%D0%A5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%A5%D0%A0%D0%A2-%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5.html (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/3/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD/1215670/%D0%A5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%A5%D0%A0%D0%A2-%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5.html)
jos uvijek ne nalazim odgovor na pitanje zasto se u ratu ne smiju ubijati srbi, na cemu se gradi sve vase naricanje.
koji je to oblik fasizma?
u ratu ili si covjek ili si srbin.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/354172/Objavljena-fotografija-napadaca-koji-je-brutalno-silovao-studentkinju-iz-Splita-na-zurci-u-cast-Gotovine (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/354172/Objavljena-fotografija-napadaca-koji-je-brutalno-silovao-studentkinju-iz-Splita-na-zurci-u-cast-Gotovine)
A kako bi 'rvati reagovali da odma posle njih EU "kao" trazi od Srbije da udje u EU ,pusti odma par Srpskih zatvorenika itd... xrotaeye
.... dal bi izasli iz EU revoltirani sto moraju biti OPET sa Srbima u nekakvoj uniji , ili bi mirno senili i ...
... xwink2 "zavoleli" Srbe?
Quote from: Bimbo Sullivan on 21-11-2012, 18:34:11
Oluja nije neka hrvatska svojevoljna akcija. Ona je čekala i dobila zeleno svijetlo od međunarodne zajednice nakon niza neuspješnih pregovora i propalog notornog plana Z-4 (možete li uopće pojmiti svu hrvatsku dobrotu?). Ta akcija Oluja je k tome i oslobodila cazinsku enklavu od mogućih fatalnih posljedica opsade od strane ugroženih Srba i tako potvrdila svoj slobodoljubvi i pravednički karaketer. Kome to nije bilo jasno svih ovih godina, bit će od 26. 10. 2012. godine. Ponavljam, Oluja ne samo da ima pravničku osnovu, nego i univerzalno moralnu koju može negirati i izvrtati samo najveća fantazija.
,,Oluja'' je možda nacrtno zamišljena kao čisto vojna akcija, ali čim su u njoj stradali i neki civili, izašlo se iz nacrta i prešlo u zločin.
O tome je reč.
Ne o samoj ,,Oluji'' već o krešenju voojničkog kodeksa.
Za razliku od mnogih ovde, ja sam služio armiju 9 meseci.
Sećam se definicija vojne akcije.
Ništa tu nije relativno već postoje striktna pravila.
- Boriš se ISKLJUČIVO SA VOJNICIMA.
- Ako gađaš ili bobmarduješ, gađaš SAMO VOJNE CILJEVE.
To je dakle vojnički kodeks.
Međutim tamo gde su pogođene i civilne zgrade i neki civili (bilo s čije strane)
znače da je neko odstupio od etike ,,vojnika po definiciji''.
Ko je odstupio?
Ukoliko to nisu direktno generali Gotovina i Markač, a oni tvrde da oni lično nisu dali zelena svetla i na osnovu toga su izdejstvovali slobodu,
onda, molim lepo, treba naći one koji su za to krivi.
Neko mora biti kriv.
Pa nisu ni kod nas svi krivi. Šljivančanin i Biljana Plavšić su dobili relativno brzo slobodu.
Nemam dakle ništa protiv da se sam vrh izvuče, ali ako se imenuju realni krivci na terenu.
Da li bi Hrvatska imala bar snage za tako nešto?
Uzgred, reći - da je Srbija izvezla najgori šljam u Krajinu isto je problematičan.
Moji preci s mamine strane (Srbi iz okoline Siska) zaista nisu autehtoni stanovnici Krajine.
Doselili su iz okoline Nikšića, ali ne tako što ih je Srbija tamo izvezla
(U slučaju mojih predaka Crna Gora) već na poziv Austro Ugarske
kojoj su trebali pogranični zaštitari.
,,Nemam dakle ništa protiv da se sam vrh izvuče ''.
Ovo neću komentarisati, jer ću reći nešto vrlo prosto i gadno.
Ima dobar tekst Aleksandra Đikića i Čedomira Antića, o otrežnjenju sa haškom presudom, i tome da će u Srbiji konačno skontati da je budalaština što su izručili kompletan vojno politički vrh, dok su drugi i rukama i nogama kopali za svoje ljude. Kao da će ih i masovna histerija u Hrvatskoj konačno uveriti da prestanu sa ulizivanjem i počnu ceniti sebe. Ne postoji u hr razlika u odnosu na pitanje Srba, ratnih zločina, Oluje, Gotovine : svejedno-desnica, levica, Đapić, Karamarko, fini dr.Ivo... mrski Zosko i Pingvin, ,,dobroćudni'' Izitpajn, ustaša Tompson, roker Gobac, zlatokosa Doležal, predsednik, babe, frizerke...svi su u istom stroju i svi imaju jedno isto mišljenje. Kod njih nema sumnji, nema preispitivanja, nema multikulti kosmopolitskih preseravanja i glumljenja građanina sveta koji pljuju po svome, kao što se kod nas radi. Dobro je da su oni koji su još sumnjali, sve to videli.
Quote from: Anomander Rejk on 22-11-2012, 07:47:35
...svi su u istom stroju i svi imaju jedno isto mišljenje. Kod njih nema sumnji, nema preispitivanja, nema multikulti kosmopolitskih preseravanja i glumljenja građanina sveta koji pljuju po svome, kao što se kod nas radi.
Neko te je već uputio na Feral tribjun, ali evo baci pogled i na ovaj (http://pescanik.net/2012/11/srcani-udav/) tekst, recimo, čisto da vidiš koliko nisi u pravu.
ne znam kako to pobija Anomanderovu priču
nisu to prirodne nauke pa kad nađeš crnog labuda izjaviš da je pobijena teorija po kojoj su labudovi bijeli
ako crnih labudova ima 10-20, čak 30%, bijeli labudovi su i dalje dominantni i o njima treba mnoooooogo više da se priča
reći prosto da neki Viktor Ivančić pobija činjenicu da je u Zagrebu izašlo jebeno svo stanovništvo na dan oslobađanja Gotovine, to je kao da je zbog proglašenja nezavisnosti Kosova izašlo milion Beograđana, a bilo ih jedva nešto preko sto hiljada na onom radikalskom skupu
dakle, da je Nikolića tada radikala slušalo milion ljudi ti ne bi bio zabinut, ili bi poslao tekst Teofila Pančića da kažeš drugarima da u Srbiji ipak nisu svi radikali?
QuoteUkoliko to nisu direktno generali Gotovina i Markač, a oni tvrde da oni lično nisu dali zelena svetla i na osnovu toga su izdejstvovali slobodu,
onda, molim lepo, treba naći one koji su za to krivi.
Neko mora biti kriv.
Vidiš Loni, ovo se može (a i trebalo je) da se primeni i na Srebrenicu. General Mladić sigurno nije dao zeleno svetlo za ono nekoliko zločina počinjenih tamo, al' njemu se to ipak stavlja na teret. A pogledaj sada citat koji sam našao, o oslobađanju Nasera Orića:
Dana 30. juna 2006. sud ga oslobađa po većini tačaka optužnice, a osuđuje ga na dvije godine zatvora zbog nepoduzimanja preventivnih mjera za sprečavanje okrutnog postupanja i ubistva nekoliko srpskih zarobljenika u Policijskoj stanici u Srebrenici u periodu između 27. decembra 1992. i 20. marta 1993.iz kojeg se jasno vidi da su njegovi vršili zločine i da se vešto prikriva obim tih zločina.
Haški pederi su drski, bezobrazni i licemerni pa nastavljaju da seru:
Za razaranja u selima Kravica, Šiljkovići, Bjelovac, Fakovići i Sikirić, navodi se u presudi, optužba nije pružila uverljive dokaze da su za njih odgovorne bosanske snage, budući da su u tim selima vođene borbe u kojima su srpske snage koristile artiljeriju, a u slučaju Bjelovca čak i avijaciju.
Pazi idiotizma. Pa s kim su se onda borili ako ne sa bosanskim snagama? Nekom afričkom milicijom možda? Srpski piloti možda parkirali avione i zašli po Kravicama da kolju nejač i starce? I paz' sada "nije koristila uverljive dokaze?"
Masovne grobnice srba sa jasnim povredama na leševima nisu dovoljno uverljiv dokaz, a eto na muslimanskim leševima jeste. Naravno, ako znamo da haški pederi odlučuju šta je uverljiv dokaz a šta nije, stvar postaje jasna.
Primere sam naveo da ukažem da oslobađajuća presuda ona dva hr zločinca nije ništa spektakularno šokantno, nego sasvim očekivano.
Jasno se vidi iz primera da haški pederi imaju posebnu proceduru za srbe a posebnu za hrvate i muslimane. Sve to dirigovano od amerike i švapske. Verovatno nisam ništa novo rekao, al' eto, da podsetim.
SKANDAL U OPĆOJ SKUPŠTINI UN-a Vuk Jeremić lagao da je zakazao raspravu o generalu Gotovini! (http://www.jutarnji.hr/jeremic-lagao-da-je-zakazao-raspravu-u-un-u-o-gotovini-/1067913/)
QuoteMeđunarodna je zajednica konsternirana reakcijama političke elite u Srbiji na oslobađajuću presudu hrvatskim generalima Gotovini i Markaču.
Skandal se proširio do razine Ujedinjenih naroda, jer se otkrilo kako je Vuk Jeremić , bivši srpski šef diplomacije, a sada predsjedavajući Opće skupštine UN-a, lagao kada je prije nekoliko dana objavio da je za 10. travnja 2013. zakazao raspravu o radu Haaškog suda.Istina je kudikamo jednostavnija i nema veze s Markačem, Gotovinom ili Olujom: redovita rasprava o radu Međunarodnog suda za ratne zločine (ICTY) zakazana je prije točno dva mjeseca 21. rujna, a Jeremićev postupak i neistine kojima se služi, kompromitirale su ne samo njega nego i Srbiju, informacija je koju je za Jutarnji list potvrđena iz međunarodnih diplomatskih krugova.
Generalni stav glasi kako je Jeremić maksimalno zloupotrijebio svoju funkciju, kada je najavio da će se 10. travnja 2013. navodno raspravljati o oslobađajućoj haaškoj presudi dvojici hrvatskih generala. O čemu se radi?
Međuvladin forum
O tome da je Opća skupština Ujedinjenih naroda još 21. rujna zakazala tradicionalnu godišnju raspravu o Haaškom tribunalu, koja će se održati u travnju iduće godine. Riječ je o točki 73. Agende, koja je dio opće točke dnevnog reda posvećenog Međunarodnim kaznenim sudovima za bivšu Jugoslaviju i Ruandu, a paralelna rasprava voditi će se i u Vijeću sigurnosti UN-a.
Jeremić je muljao i kada je najavio kako će na raspravu pozvati žrtve Oluje, ugledne međunarodne pravnike, povjesničare i javne ličnosti. Njegove riječi izazvale su podsmjeh u diplomatsko-političkim krugovima jer na Općoj skupštini, koja je međuvladin forum, mogu govoriti samo predstavnici vlada.
Uostalom, već 5. prosinca Vijeće sigurnosti održat će redovitu polugodišnju raspravu o sudovima za Ruandu i ex-Jugoslaviju, a u suštini se radi o iznošenju podataka o radu ovih institucija u kontekstu izlazne strategije sudova. Pretpostavlja se kako će na ovaj sastanak doći i ministar vanjskih poslova Srbije, koji će pritom skoro sigurno napasti i Haag i Hrvatsku.
Diplomatski izvori eksplicitno su nam pohvalili držanje hrvatskog državnog vrha nakon haaške presude.
Dostojanstveno držanje
I predsjednik Josipović i premijer Milanović suzdržali su se od trijumfalizma i politizacije oslobađajuće presude. Slično je reagirao najveći dio javnosti, a isto tako i Gotovina i Markač, koji su dali niz miroljubivih izjava, između os0talog pozivajući srpske izbjeglice na povratak u Hrvatsku. Slobodan Vukičević, državni tužitelj za ratne zločine, jučer je najavio je da će srbijansko tužiteljstvo za ratne zločine, nakon pravomoćnih presuda hrvatskim generalima u Den Haagu, aktivirati predmete za zločine počinjene u akciji Oluja i otvoriti šest novih slučajeva na temelju navodnih dokaza koje posjeduje. Prema infornacijama iz hrvatskog državnog vrha, ni vlada ni predsjednik države nemaju namjeru odgovarati na optužbe koje dolaze iz Beograda. Uostalom takvo ponašanje je u skladu s očekivanjima EU i SAD-a.
Iz Srbije su stizale (i stižu) reakcije u kojima se nižu optužbe protiv Hrvatske, Haaga i međunarodne zajednice. Posljedice ovakvog ponašanju već se naziru; gotovo je sigurno kako Srbija u proljeće 2013. neće dobiti datum otvaranja pregovora s EU, što znači pad u još dublju međunarodnu izolaciju. Dodatni problem predstavlja i sve slabiji geopolitički značaj koji ima Srbija, kao i tamošnja jako teška ekonomska situacija.
Ruski kredit
Kako bi mogli isplatiti mirovine i osigurati energente za zimu, od Rusije je zatražen kredit od milijardu eura. Ako iz Moskve ne stigne zatražena financijska pomoć, Srbija bi se u idućim mjesecima mogla naći pred bankrotom.
U takvim okolnostima, srpske vlasti odlučile su radikalizirati odnose s Hrvatskom. Najdalje je otišao Vuk Jeremić, a slično su reagirali i drugi dužnosnici. Ministrica Suzana Grubješić je otkazala put u Zagreb, a premijer Ivica Dačić je izjavio kako srpsko-hrvatski odnosi ne postoje.
Jeremić: 'Bit će još takvih provokacija'
Vuk Jeremić reagirao je na tekst Jutarnjeg. Na Twitteru je napisao "ovo je stvarno žalosno".
- Žalostan pokušaj obmane, uz uvrede. Ta rasprava zakazana 21. 9. je već održana, na dan 15. 10. Propaganda... Da nije tužno, bilo bi smiješno. Na žalost, bit će još puno takvih provokacija do 10. travnja - naveo je Jeremić.
kuku-lele.
Ratni zapovjednik Armije BiH zadovoljan haaškom presudom
'Hvala Gotovini za Oluju, bez nje ne bismo uspjeli osloboditi Bihać'
Dudaković je naglasio da srbijanska strana želi relativizirati krivnju za rat (http://www.vecernji.hr/vijesti/hvala-gotovini-oluju-bez-nje-ne-bismo-uspjeli-osloboditi-bihac-clanak-478204)
Quote– Mislim da do slučaja Gotovina – Markač nije ni trebalo doći, ali kada je već došlo, na koncu se ipak dogodio pozitivan ishod. Osobno mi je jako drago što su oslobođeni i naši osloboditelji. Naime, bez operacije Oluja Bihać se ne bi mogao osloboditi iznutra. Osim toga, podsjetio bih na činjenicu da je dvadeset dana prije Oluje na Bihać krenula gotovo sva armada srpske vojske u operaciji Mač s ciljem zauzimanja Bihaća. Zato bih želio zahvaliti ne samo oslobođenim generalima nego i svim braniteljima koji su omogućili da mi ostanemo na svojim ognjištima – kazao je za Slobodnu Dalmaciju ratni zapovjednik Petog korpusa Armije BiH Atif Dudaković.
Istaknuo je da su tijekom višegodišnje opsade Bihaća imali stalnu pomoć hrvatskih generala.
– General Imra Agotić imao je mnogo sluha za problem Bihaća. Preminuo je a da mu nismo mogli javno zahvaliti. Pomagali su nam i generali Martin Špegelj i Petar Stipetić – kaže Dudaković.
Najavio je i da će sa suborcima uskoro u Zagreb kako bi s generalom Gotovinom proslavili haašku presudu.
Dudaković je naglasio da srbijanska strana želi relativizirati krivnju za rat.
– Gledam izjave u kojima se govori da nema pomirenja dok se ne imenuje krivac za stradanje naroda. A to sam čuo iz usta ljudi koji su bili na ratištima i u Hrvatskoj i u BiH, ali ne u paradi, nego su podržavali i činili zla – zaključuje ratni zapovjednik Armije BiH.
Quote from: Anomander Rejk on 21-11-2012, 23:25:46
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/354172/Objavljena-fotografija-napadaca-koji-je-brutalno-silovao-studentkinju-iz-Splita-na-zurci-u-cast-Gotovine (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/354172/Objavljena-fotografija-napadaca-koji-je-brutalno-silovao-studentkinju-iz-Splita-na-zurci-u-cast-Gotovine)
Upravo zbog takvih te jadnice dolaze u Bg svaki vikend, kod pravih momaka... beže od životinja koje očito obitavaju tamo.
ja se stvarno čudim da je Roko u pritvoru, ipak je on pobjednik, a pobjednici pišu istoriju
Ček' još malo, sad će ga neki peder sa perikom osloboditi. Nakon ovoga, vikend- navala na Bg će se intenzivirati, bavim se mišlju da se selim u prestonicu! xrofl
Sudija Ađius se ogradio od odluke o oslobađanju generala
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/354044/Sudija-Adjius-se-ogradio-od-odluke-o-oslobadjanju-generala (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/354044/Sudija-Adjius-se-ogradio-od-odluke-o-oslobadjanju-generala)
Malteški sudija Haškog tribunala i član Apelacionog veća Karmel Adjijus "ošto" se ogradio od presude Apelacionog veća koje je oslobodilo hrvatske generale Antu Gotovinu i Mladena Markača u izdvojenom mišljenju, koje je u pisanoj formi dodato presudi, piše "Malta tudej".
On je naveo da se "distancirao" od oslobađajuće presude i da je zajedno sa italijanskim kolegom Faustom Pokarom izrazio zabrinutost zbog načina na koji su njihove kolege sudije rešile žalbu.
Pokar je istakao da se suštinski ne slaže sa odlukom "koja je u suprotnosti sa svakim smislom pravde", a Ađijus je bio toliko oštar da je postavio pitanje da li njegove kolege mogu ostati na toj funkciji posle ovakve presude.
- Većina sudija Apelacionog veća koji, za razliku od Sudskog veća, nisu imali priliku da saslušaju sve dokaze, jednostavno odbacuje razmatranja i procene Sudskog veća na način koji smatram neuobičajenim i neprihvatljivim - rekao je Ađius.
On je dodao da su sudije Teodor Meron, Patrik Robinson i Mehmet Ginej očigledno izgubili iz vida suštinsko pitanje i zauzeli suviše usko gledište.
Sudija Ađijus je istakao da se ne slaže skoro ni sa jednim zaključkom većine sudija Apelacionog veća, kao ni sa pristupom njegovih kolega i objavio je da se distancira i od tog pristupa.
- Osim toga što je apsolutno neopravdan, pristup većine sudija Apelacionog veća, takođe, predstavlja neopravdano odstupanje od pravila Haškog tribunala da dokazane odluke Sudskog veća ne treba olako menjati - smatra on.
Gotovina je u prvostepenom postupku pred Haškim sudom 15. aprila 2011. godine osuđen na 24 godine zatvora, a Markač na 18 godina, zbog ratnih zločina nad Srbima za vreme i posle "Oluje".
Bramerc: Razočarani smo presudom Gotovini
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/354235/Bramerc-Razocarani-smo-presudom-Gotovini (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/354235/Bramerc-Razocarani-smo-presudom-Gotovini)
Glavni tužilac Haškog tribunala Serž Bramerc izjavio je danas da je razočaran oslobađajućom presudom koju je žalbeno veće suda prošlog petka izreklo Hrvatskim generalima Antu Gotovini i Mladenu Markaču.
Žalbeno veće time je poništilo prvostepenu presudu kojom je Gotovina bio osuđen na 24 godine zatvora, a Markač na zatvorsku kaznu od 18 godina zbog progona srpskog stanovništva iz Kninske krajine i druge zločine tokom i posle operacije Oluja u avgustu i septembru 1995. godine.
"Tužilaštvo je razočarano ishodom presude koja poništava presudu koju su protiv Gotovine i Markača jednoglasno donela trojica sudija pretresnog veća. Svesni smo da oni koji su doživleli zločine povezane s operacijom Oluja nisu zadovoljni ishodom i osećaju da njihove patnje nisu priznate", piše u izjavi koju je Bramerc objavio u Hagu kasno popodne.
U izjavi piše i da će "kao i u svim predmetima, ako potrebni uslovi budu ispunjeni, tužilaštvo razmisliti o postupku preispitivanja presude".
Bramerc podseća da je tužilaštvo tokom žalbenog postupka izrazilo uverenje da je bilo dovoljno dokaza protiv Gotovine i Markača za održavanje prvostepene presude.
"Na kraju, trojica od petorice sudija žalbenog veća imala su drugačcije mišljenje, što je rezultiralo oslobađajućom presudom Gotovini i Markaču po svim tačkama optužnice", podsetio je glavni tužilac.
Bramerc je podvukao da su "suprotna mišljenja... sudija (Karmela) Ađijusa i (Fausta) Pokara ukazala na mnoga važna pitanja koja proizlaze iz presude koju je donela većina i o kojima bi Tribunal trebalo da razmisli".
"Nakon izricanja presude, ta su pitanja privukla pažnju i komentatora izvan Tribunala. Ona se odnose na obezbeđivanje doslednih standarda za preispitivanje u žalbenom postupku, procenjivanje svih dokaza u spisu i primereno poštovanje činjeničkih nalaza raspravnog veća", podvukao je glavni tužilac.
O tim pitanjima je, po Bramercu, "važno razmisliti" u nadi da će to biti podsticaj daljem jačanju međunarodne pravde.
Haško tužilaštvo će, navodi u izjavi glavni tužilac, sav dokazni materijal staviti na raspolaganje pravosuđima u bivšoj Jugoslaviji kako bi "omogućilo krivično gonjenje zločina počinjenih u vezi sa operacijom Oluja".
"Verujemo da će pravosuđe u Hrvatskoj biti doraslo svojim obavezama", podvukao je Bramerc.
Glavni tužilac je, međutim, naznačio da tužilaštvo "mora da poštuje" presudu po žalbenom postupku, zato što "međunarodnog krivično pravosuđe i vladavina prava uopšte moraju biti zasnovani na temeljnom poštovanju pravnog postupka".
Po meni, sve je to ista gomila pedera; ovi što se šatro bune su u stvari plaćeni da to rade, da kao "smire" srbe... Sve je to gola farsa haških gejeva.
Quote from: Anomander Rejk on 22-11-2012, 07:47:35
,,Nemam dakle ništa protiv da se sam vrh izvuče ''.
Ovo neću komentarisati, jer ću reći nešto vrlo prosto i gadno.
Ima dobar tekst Aleksandra Đikića i Čedomira Antića, o otrežnjenju sa haškom presudom, i tome da će u Srbiji konačno skontati da je budalaština što su izručili kompletan vojno politički vrh, dok su drugi i rukama i nogama kopali za svoje ljude. Kao da će ih i masovna histerija u Hrvatskoj konačno uveriti da prestanu sa ulizivanjem i počnu ceniti sebe. Ne postoji u hr razlika u odnosu na pitanje Srba, ratnih zločina, Oluje, Gotovine : svejedno-desnica, levica, Đapić, Karamarko, fini dr.Ivo... mrski Zosko i Pingvin, ,,dobroćudni'' Izitpajn, ustaša Tompson, roker Gobac, zlatokosa Doležal, predsednik, babe, frizerke...svi su u istom stroju i svi imaju jedno isto mišljenje. Kod njih nema sumnji, nema preispitivanja, nema multikulti kosmopolitskih preseravanja i glumljenja građanina sveta koji pljuju po svome, kao što se kod nas radi. Dobro je da su oni koji su još sumnjali, sve to videli.
I šta s tim?
To treba da nam bude uzor i ideal?
Moja tetka iz Krajina uvek tako poentira - Eto. Oni su složni pa dobro prolaze.
Pa nisu složni nego je JEDNOUMLJE.
Ne želim da mi bude uzor sredina koja forsira jednoumlje bilo koje vrste.
Za mene nema opcije gde bi zločinci sa srpske strane trebali da budu oslobođeni zato što su i drugi.
Jedina opcija do koje se dolazi nakon razočarenja Hagom je da im je trebalo suditi kod kuće.
Quote from: Loni on 22-11-2012, 11:56:48
Jedina opcija do koje se dolazi nakon razočarenja Hagom je da im je trebalo suditi kod kuće.
Ili raskrinkati trojicu sudija da su doneli odluku usled postojanja ličnih interesa.
Amer presuđuje Ameru?! Idi bre.
Sve je ovo pretkolonijalna priprema Balkana. Faza - drljača ;)
Sledeća faza - naseljavanje globalno korisnih insekata koji će umeti da efikasno eksploatišu prirodna bogatstva umesto da dangube i kolju se među sobom. I da ne seru mnogo što su im uslovi za život i rad minimalni.
Quote from: Loni on 22-11-2012, 11:56:48
Quote from: Anomander Rejk on 22-11-2012, 07:47:35
,,Nemam dakle ništa protiv da se sam vrh izvuče ''.
Ovo neću komentarisati, jer ću reći nešto vrlo prosto i gadno.
Ima dobar tekst Aleksandra Đikića i Čedomira Antića, o otrežnjenju sa haškom presudom, i tome da će u Srbiji konačno skontati da je budalaština što su izručili kompletan vojno politički vrh, dok su drugi i rukama i nogama kopali za svoje ljude. Kao da će ih i masovna histerija u Hrvatskoj konačno uveriti da prestanu sa ulizivanjem i počnu ceniti sebe. Ne postoji u hr razlika u odnosu na pitanje Srba, ratnih zločina, Oluje, Gotovine : svejedno-desnica, levica, Đapić, Karamarko, fini dr.Ivo... mrski Zosko i Pingvin, ,,dobroćudni'' Izitpajn, ustaša Tompson, roker Gobac, zlatokosa Doležal, predsednik, babe, frizerke...svi su u istom stroju i svi imaju jedno isto mišljenje. Kod njih nema sumnji, nema preispitivanja, nema multikulti kosmopolitskih preseravanja i glumljenja građanina sveta koji pljuju po svome, kao što se kod nas radi. Dobro je da su oni koji su još sumnjali, sve to videli.
I šta s tim?
To treba da nam bude uzor i ideal?
Bolesno.
Takvo jednoumlje radja netrpeljivost i ekstremizam.
Quote from: Lord Kufer on 22-11-2012, 12:38:07
Sve je ovo pretkolonijalna priprema Balkana. Faza - drljača ;)
Sledeća faza - naseljavanje globalno korisnih insekata koji će umeti da efikasno eksploatišu prirodna bogatstva umesto da dangube i kolju se među sobom. I da ne seru mnogo što su im uslovi za život i rad minimalni.
Kinezi!
Quote from: Anomander Rejk on 22-11-2012, 07:47:35
,Kod njih nema sumnji, nema preispitivanja, nema multikulti kosmopolitskih preseravanja i glumljenja građanina sveta koji pljuju po svome,
jos gore,politicki fundamentalizam .
Quote from: zosko on 21-11-2012, 23:07:11
jos uvijek ne nalazim odgovor na pitanje zasto se u ratu ne smiju ubijati srbi, na cemu se gradi sve vase naricanje.
koji je to oblik fasizma?
u ratu ili si covjek ili si srbin.
zosko,mene samo zanima ,u momentu kad postujes jednu ovakvu izjavu ,dal i jednog momenta osetis u dusi ,pokajanje,krivicu ,bilo sto...mislim ,imas porodicu - ogresices se.
strasan je svet u kome ti zivis. :(
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484908_4974582446451_1842596485_n.jpg)
Loni, vidi Svarogovu djecu! ;)
Quote from: SVAROG on 22-11-2012, 13:36:04
Loni, vidi Svarogovu djecu! ;)
molim vas, ne mešajmo opet decu u ovo!!!
Svi smo mi Svarogova deca, osim Ghoula!
Quote from: Agota on 22-11-2012, 13:23:59
zosko,mene samo zanima ,u momentu kad postujes jednu ovakvu izjavu ,dal i jednog momenta osetis u dusi ,pokajanje,krivicu ,bilo sto...mislim ,imas porodicu - ogresices se.
strasan je svet u kome ti zivis. :(
a mene u ovom trenutku samo zanima koji ti jebeni problem imas sa interpunkcijom? sto ne krenes od toga? pa polako do radionice.
pa kad ja gastarbajter koji nije vidio skole uglavnom znam staviti zarez, ma koji je tvoj problem? imas li neke druge kvalitete? ajd reci, jebes politiku. znas rastranciriti svinju? napraviti kobasice? koliko drva donosis iz sume u jednoj turi? mogu li ti to cijepati na ledjima bez da se pokvaris? ajde!
Quote from: Meho Krljic on 21-11-2012, 15:12:07
Zosko i ja smo valjda slični samo po tome što nosimo naočari.
Ali ozbiljno, ovo je jedna od njegovih retkih politički korektnih šala u ovom kontekstu. Na Džekovu ideju da Hrvate treba podjebavati odgovorio je predlogom da ih podjebavamo tako što ćemo ukazivati da su zapravo oni dobili željeni rezultat na suđenju, odnosno da naša osnova za podjebavanje može da bude najviše u domenu fantazije i želje, najmanje u domenu faktičkog stanja stvari. U odnosu na stvari koje Zosko inače ovde piše, ovo je praktično svetačka izjava.
meho, stvarno te rado citam. u rijetkim trenucima kad se ovako lijepo izrazis.
Quote from: zosko on 22-11-2012, 17:22:20
a mene u ovom trenutku samo zanima koji ti jebeni problem imas sa interpunkcijom? sto ne krenes od toga?
ha ha, sad će ustaša da se bavi interpunkcijom, zarezima, točkama... xrofl
e, moj zole, ko bi reko da ćeš tako nisko da padneš, do nivoa kakve ličinke... dok si bio samo gmaz, umeo si biti mestimično simpatičan, ali sad... xfoht
pa smucilo mi se ovo citati, a pocinje sa "zosko", pa sam morao. pa to je ispod gula. sta je ovo? zenka gul? ili me muva?
Quote from: zosko on 22-11-2012, 17:22:20
pa kad ja gastarbajter koji nije vidio skole uglavnom znam staviti zarez, ma koji je tvoj problem?
xjap
smajli? nastavi. vec mi se manje povraca.
a sigurno imas i najmanje 20 kg viska. tako pisu samo debele zene koje znaju cemu sluzi spejs na tipkovnici. ma da su samo sve tipke takve, ergonomicne...
mucnina, zosko :evil:
ma dal je moguce da sam ja tebe iznervirala ,ja ,tebe ??
kad tu pises gluposti, umjesto da stavis koju sliku na onaj topic. vec dugo nema nista od tebe.
Pa Zole, dno si dosegao. Jebes politiku, ovi poslednji komentari su ti jadni.
eno ti dragog gula!
Quote from: zosko on 22-11-2012, 18:33:49
smajli? nastavi. vec mi se manje povraca.
a sigurno imas i najmanje 20 kg viska. tako pisu samo debele zene koje znaju cemu sluzi spejs na tipkovnici. ma da su samo sve tipke takve, ergonomicne...
Dno dna qpuke
Quote from: zosko on 22-11-2012, 17:22:20
znas rastranciriti svinju?
pa ,dobro ,priznajem, ne znam :oops:
ali , znam da tesim svinju pred klanje , i to je nesto !! :!:
gule oprosti!
Quote from: Anomander Rejk on 22-11-2012, 19:31:17
Quote from: zosko on 22-11-2012, 18:33:49
smajli? nastavi. vec mi se manje povraca.
a sigurno imas i najmanje 20 kg viska. tako pisu samo debele zene koje znaju cemu sluzi spejs na tipkovnici. ma da su samo sve tipke takve, ergonomicne...
Dno dna qpuke
Blago rečeno... a opet, time je skrenuo pažnju sa pitanja na koje nema odgovor. Lepu sliku daje o hrvatima, taman pasuje u okvir.
Nije baš sve. Evo Domagoj Margetić malopre kod Olivere K.
Quote from: Stipan on 22-11-2012, 13:34:54
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484908_4974582446451_1842596485_n.jpg)
Evo javljam se.
Od petorica sudija na ovom procesu, obojica koji su iz EU glasali su za krivicu Gotovine i Markača. (Italijan i Maltežanin).
Preostala trojica nisu iz EU (SAD, Turska, Jamajka).
POENTA - Posle ovog suđenja Srbija treba više da je za EU, a Hrvatska protiv. Ha! :evil:
Meho, jedna pokvarena salama mi ogadi celu mesnicu, nemam želju da uđem ikad više u nju...
Pa, ja sam vegetarijanac, tako da...
Jedna trula jabuka ne gadi ti piljaru?
Ma, ne, hoću da kažem, to je sad jedna generalna, default odluka. Ali ne znači da mislim da mnoga jela sa mesom nisu ukusna. Isto tako, ako jedan "loš" Hrvat čoveka natera da misli da su svi Hrvati loši, problem je u čoveku, ne u Hrvatima itd.
Da, zaboravih, znači, tebi se definitivno gade mesnice :)
Zaista, afirmisanje sopstvene države treba da ide pozitivnim kontekstom, nikako nipodaštavanjem, vređanjem i omalovažavanjem onoga kome je afirmišeš. Tu je osnovna greška U4 orkestra. Možda bi im neko i poverovao nešto da nastupaju normalno, ili slatkorečivo. Men' se čini da im je cilj da izazovu što veču mržnju prema hrvatskoj i hrvatima. I bogme, na dobrom su putu.
Normalan čovek gleda da zaboravi sve ružno što je bilo; ne mora da oprosti, al' ni da evocira to zlo. Poštovanje suprotnog stava a ne nametanje svog je imperativ za neku normalizaciju odnosa. Srpska strana je pokazala ispravan stav; čak i ovde, na forumu, i dalje se komunicira sa njima a oni koriste normalnost da nastave svoju ne antisrpsku, nego antihrvatsku propagandu. I jako su uspešni u tome.
Meho to svi znamo, evo cak i ja smatram da u Hrvatskoj ima doooobrih Hrvatica...
...nema vikendom, sjate se u prestonicu :)
Quote from: Džek svih zanata on 23-11-2012, 00:06:22
...nema vikendom, sjate se u prestonicu :)
E, jebi ga sad, ja sam u provinciji!
Pa nisam ni ja u Bg :x
Dobro vele lale, sve Bg sebi grabi :(
samo za DZEKA!
Dva Sata Kvalitetnog Programa - Bok decki! (http://www.youtube.com/watch?v=Qlt55Gfj8RI#)
Quote from: Meho Krljic on 22-11-2012, 23:46:42
Ma, ne, hoću da kažem, to je sad jedna generalna, default odluka. Ali ne znači da mislim da mnoga jela sa mesom nisu ukusna. Isto tako, ako jedan "loš" Hrvat čoveka natera da misli da su svi Hrvati loši, problem je u čoveku, ne u Hrvatima itd.
O čemu mi ovde zalud tupimo ? Ne radi se o jednom, već o histeričnoj kampanji, koja prožima celo to društvo. Videli smo je u dva navrata-prvostepena presuda, histerija tuge i besa, i sada histerija ,,pobede''.
Slično se preslikalo i na forum. Iako imaju stotine sajtova sa prefiksom hr gde do mile volje mogu da slave i likuju sa istomišljenicima, oni dolaze ovde, konstantno, čitaju nam Tuđmanove knjige, vređaju forumaše od nacionalnosti do najnovije, debljine i ličnog izgleda, ako im nešto odbrusimo onda smo velikosrbi i fašisti, u pravu je Gul, napravili su čitavu dramu oko fotke koja je ionako dostupna većini forumaša.
ti anomanderu nemas bas nimalo kulture.
Ti...govoriš o kulturi ?!?
Dva Sata Kvalitetnog Programa - Kulturo... (http://www.youtube.com/watch?v=176d3eYX_Bw#)
Ево овај из моје булументе, за кога неки отпад мисли да мислим да је генерални секретар УН а оно није... Е, Вук Јеремић...
Председник Генералне скупштине УН Вук Јеремић оценио је наводе Јутарњег листа да је лагао о заказивању расправе о раду Хашког суда као "жалостан покушај обмане уз увреде". (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82/1215898/%D0%88%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%9B%D0%B5%D0%B2+%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%22%D0%88%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%9A%D0%B5%D0%BC+%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%22.html)
Quote from: Anomander Rejk on 23-11-2012, 00:34:24
Ti...govoriš o kulturi ?!?
pa da! toliko si zagadio ovaj podforum da pomislim kako sam na deponiji. cak si pokrenio ovaj krasni topic. i samo konstantno pljujes i vrijedjas.
a jos i beograd pun hrvatica. ma sta ti tu uopce radis? radis li ista u zivotu osim sto sijes mrznju?
Ko je hackov'o zoskov nick!? :?
Alo, modernatori!!!
kako duhovito! ti si onaj sto crta stripove? nikad scenarista od tebe. mozda za francuze.
Ко се натеже с драгим Золетом стварно има вишак слободног времена.
bravo dzone! natipkas ponekad i ti nesto genijalno! svaroze uci!
Zosko nesto mnogo fin...sigurno ga proso PMS, sad stavio ulozak , pa mu fino....
Quote from: zosko on 23-11-2012, 00:39:13
Quote from: Anomander Rejk on 23-11-2012, 00:34:24
Ti...govoriš o kulturi ?!?
pa da! toliko si zagadio ovaj podforum da pomislim kako sam na deponiji. cak si pokrenio ovaj krasni topic. i samo konstantno pljujes i vrijedjas.
a jos i beograd pun hrvatica. ma sta ti tu uopce radis? radis li ista u zivotu osim sto sijes mrznju?
To o Bg punom hrvatica željnih prave rude sam ja rekao, a kopirao sa hr portala, beskurcni Zole. xyxy
A to što se moj drug trudi da ovu temu napravi za deponiju je stvar dobrog domaćina, da ti sredi prirodno okruženje, deponiju i smetlište, da lakše dišeš. Sad se brzo zahvali čoveku. Možda ti preko onih hrvatica u Bg i spremi sira, jaja i kobasice, da ti pimpek naraste veliki pa da sprečiš egzodus purgerki za Bg :)
Quote from: zosko on 22-11-2012, 18:33:49
smajli? nastavi. vec mi se manje povraca.
a sigurno imas i najmanje 20 kg viska. tako pisu samo debele zene koje znaju cemu sluzi spejs na tipkovnici. ma da su samo sve tipke takve, ergonomicne...
Evo tvoje ,,kulture'' jadniče.
Stvarno, Zosko je prekoračio sve granice prihvatljivog obraćanja ljudima na ovom forumu.
To na stranu,
Quote from: Anomander Rejk on 23-11-2012, 00:27:51
Quote from: Meho Krljic on 22-11-2012, 23:46:42
Ma, ne, hoću da kažem, to je sad jedna generalna, default odluka. Ali ne znači da mislim da mnoga jela sa mesom nisu ukusna. Isto tako, ako jedan "loš" Hrvat čoveka natera da misli da su svi Hrvati loši, problem je u čoveku, ne u Hrvatima itd.
O čemu mi ovde zalud tupimo ? Ne radi se o jednom, već o histeričnoj kampanji, koja prožima celo to društvo. Videli smo je u dva navrata-prvostepena presuda, histerija tuge i besa, i sada histerija ,,pobede''.
Slično se preslikalo i na forum. Iako imaju stotine sajtova sa prefiksom hr gde do mile volje mogu da slave i likuju sa istomišljenicima, oni dolaze ovde, konstantno, čitaju nam Tuđmanove knjige, vređaju forumaše od nacionalnosti do najnovije, debljine i ličnog izgleda, ako im nešto odbrusimo onda smo velikosrbi i fašisti, u pravu je Gul, napravili su čitavu dramu oko fotke koja je ionako dostupna većini forumaša.
Ja sam referirao na ovo:
Quote from: Džek svih zanata on 22-11-2012, 23:38:28
Meho, jedna pokvarena salama mi ogadi celu mesnicu, nemam želju da uđem ikad više u nju...
A inače, zanima me šta će se desiti kad skupštini UN neko prevede Jeremićeve tvitove... Mislim, nek piše šta misli da treba ali neka ne bruka Srbiju :lol:
Quote from: Meho Krljic on 23-11-2012, 10:43:54
A inače, zanima me šta će se desiti kad skupštini UN neko prevede Jeremićeve tvitove... Mislim, nek piše šta misli da treba ali neka ne bruka Srbiju :lol:
Jeremic svakako nema losu nameru,smatram da je tvitovanje neozbiljno ,kao da te tvitove pise pobesneli tinejdjer u epizodi - DRUZE TITO, MI TI TVITUJEEMOOOO .
Quote from: Plut on 20-11-2012, 22:10:11
Vi i dalje tupite o istome. :shock: Zemljo... otvori se...
a tri dana i pet strana kasnije... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Stvarno, kad je "mali Joze' dobio taj nadimak, TiTo, nije bilo ovih telefona....
danas bi mu nadimak sigurno bio TVITO...
Quote from: Jevtropijevićka on 23-11-2012, 12:01:34a tri dana i pet strana kasnije... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Ova tema (i njoj slične) će dugo biti kamen spoticanja. Ne veseli me to.
Quote from: SVAROG on 23-11-2012, 13:32:15
Stvarno, kad je "mali Joze' dobio taj nadimak, TiTo, nije bilo ovih telefona....
danas bi mu nadimak sigurno bio TVITO...
Twitter je gay, a "mali Jože" nije (bio).
http://soundcloud.com/pescanikradio/pescanik-23-11-2012 (http://soundcloud.com/pescanikradio/pescanik-23-11-2012)
Ako se nekome ne sviđa, neka se obrati njegovoj zadužbini ili sudu za pesničke zločine..
Pesma O Hrvatima - Jovan Dučić (http://www.youtube.com/watch?v=kQo_tRkePSc#)
sad ste uveli i guslara u diskusiju?! da umrem od smijeha?!
http://pescanik.net/2012/11/dajte-mi-jos/ (http://pescanik.net/2012/11/dajte-mi-jos/)
Miloše, ovo mi se baš dopada!!
Quote from: varvarin on 23-11-2012, 14:41:46
Miloše, ovo mi se baš dopada!!
onda če ti se verovatno dopasti i emisija koju sam nekoliko postova gore linkovao, jedan od sagovornika je Viktor Ivančić.
Naravno.
Ali Dučićeva pesma koju je Palmer Eldrič priložio... pogađa metu i posle više od pola veka.
U mož' misliti, Dučić pesmom rekao šta misli o Hrvatima. I šta? Treba da padnemo u nesvest? Svačega se, vala, taj natrkeljisao u svom životu.
Treba svi lepo da se utešimo, zato što Srbin nikad nikoga nije ubio, pogotovo ne na hrvatski način :lol:
Quote
Miloše, ovo mi se baš dopada!!
Zašto nam se onda ne dopada kad neko od 'naših' napiše nešto slično o Mladiću ili Karadžiću?
Quote from: Plut on 23-11-2012, 15:15:26
U mož' misliti, Dučić pesmom rekao šta misli o Hrvatima. I šta? Treba da padnemo u nesvest? Svačega se, vala, taj natrkeljisao u svom životu.
Ma, i ti si u pravu. Ali sa ovoliko godina koje imam, vidim da taj Dučić pogađa temu.
Koliko su se Hrvati naigrali ovih dana, vala nije ništa strašno da i ja nađem sebi simpatičnu pesmu.
I to kažem. Niko ne treba da se usere zbog toga.
E sad, ako se ti iznerviraš zbog toga... pa valjda to više govori o tebi. Manje o meni.
Ja čitam pesmu.
Pa vidi, da me je tako lako iznervirati baš i nije, ali mi on nije nikakav reper ne znam kakve reči ili mišljenja.
Quote from: chovekoid on 23-11-2012, 15:46:34
Quote
Miloše, ovo mi se baš dopada!!
Zašto nam se onda ne dopada kad neko od 'naših' napiše nešto slično o Mladiću ili Karadžiću?
Koliko god možda tebi neočekivano bilo, pročitam ja pažljivo i to što o njima pišu.
I složim se sa prilično toga...
Niko iz zadnjeg rata nije izašao a da nije poneo nešto govana na sebi.
A ne sviđaju mi se samo profesionalci, koji za kintu pišu kako su Srbi gori od svih. A bilo je toga u domaćem tisku, brate, mnogo.
Fer odgovor, hvala.
http://www.nspm.rs/hronika/vedrana-rudan-organizovano-ciscenje-hrvatske-od-srba-su-osmislile-sad-a-ne-gotovina.html?alphabet=l (http://www.nspm.rs/hronika/vedrana-rudan-organizovano-ciscenje-hrvatske-od-srba-su-osmislile-sad-a-ne-gotovina.html?alphabet=l)
Od Rudanke uvek treba očekivati što populističkije stavove.
U Hrvatskoj hvali Gotovinu, u Srbiji se malo izvlači, a romani joj sve više na ljubiće liče.
Hrvat se ne bori da što otme kome
čuva sveti oganj na ognjištu svome
i dok tako čini u najteži dan
I Bog je i pravda na njegovoj strani
A kud će Srbin zar on da se dade
putu na kome nema ni Boga ni nade
:D
Vrlo lepo. Ima još strofa?
Jovan Jovanović Zmaj: ŠTA SE ČUJE
Šta se ono čuje iz Zagreba grada?
Ne čuje se dobro gdje god pravda strada.
A šta li se čuje sa Peštanska globa?
Ne čuje se dobro gdje sljepilo proba
Igrati se pusto žeravicom živom,
Ugovore gazit na svom putu krivom.
Znamo mi to dobro kako se rakami:
,,Hrvati su slabi kad ostanu sami."
I glas jedan srpski prevari se, kliče:
,,Ta hrvatska borba Srba se ne tiče."
(Glas je ovaj samo trenut bola kren'o –
Al' to ne bi srpski, a ni pošteno.)
Na Hrvata s'dižu laže i kleveti,
A to samo zato da mu s' lakše prijeti;
Na Hrvata dižu verige i mrežu,
Il' da ga ulove, ili da ga vežu,
Juče bila pr'jetnja, a hajka već danas,
A pri ovoj hajci računaju i na nas,
Na uvr'jede one, bole srpskog roda –
Al' stan'te madžaroni, krv još nije voda!
Koprenu mi dajte, da pokrijem njome
Sve što nije bratsko u narodu tome,
A istina stara da s' pokaže jača:
U nevolji znaćeš koji su ti braća.
Hrvat se ne bori da što otme kome –
Čuva sveti oganj na ognjištu svome,
I dok tako čini, u najtežih dani
I Bog i Pravda na njegovoj su strani.
A kuda će Srbin? – Zar on da se dade
Putu na kom nema ni Boga ni Pravde?
Što se nama pati, to mi Srbi znamo,
A taj ponos ne da, da primimo dara
Koji našu braću hoće da obara.
Hrvati su danas na otporu čisti,
A nevoljom njinom ko bi da s' koristi,
Taj bi drag i mio hajkačima bio,
- Ali bi poštenje srpsko pogazio.
Trgujući židski rana se ne vida;
Na poštenju samo budućnost se zida!
Danaske nam braća na prelomu pate,
Teško im je reći: pomozi nam brate!
Al' mi razumijemo i ko zbori n'jemo –
Budućnosti našoj mi to dugujemo.
Zato Srbi čujte, čvrsto stojte sada
Na braniku gde je i Zakon i Pravda!
Ojačajte snagu patnika Hrvata,
Nek' zna da ima u nevolji brata.
Nek se jednom vidi, kakva j' sloga blago,
A oni će poslje – kako god im drago.
Izgleda da nema:
http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=6&t=22558&start=0
Quote from: sleep on 23-11-2012, 21:28:52
Izgleda da nema:
http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=6&t=22558&start=0
Ima, pogledaj moj prethodni post (naknadno editovan).
ima ova
Analna Psorijaza - Seselj jebi si mater (http://www.youtube.com/watch?v=l43fpB1cDXg#)
И ова:
Direktori-Mrzim hajduk i torcidu (live) (http://www.youtube.com/watch?v=Y-E3FOw1C8c#)
Mada je ova najjača
Trula Koalicija - Zasto me mrzis (http://www.youtube.com/watch?v=qk9x-R95VWw#)
Не знам шта да мислим о песми "Труле коалиције" јер колико год је пута слушао, поруке ми се чине двојаке. Прволопташки је ложачка, али тај цинизам се осећа или ми се причињава. Мада које је све бендове Вуја продуцирао и ко је све код њега снимао...
Него, Мехо, имаш ли ти неку компилацију lo-fi четничких ои! бендова које је издао Ђокић "Модро око" у она времена? Почињем да мислим да је то урбана легенда, али ми се људи куну да ту има прајслес ствари.
Nemam, ali to sigurno imaju Šunjka/ Srele itd. Proverićemo!
Verbalni Delikt - Religijska Kuga (hardcore punk Zagreb) (http://www.youtube.com/watch?v=i66jwyRVIMM#)
"...Na trgovima, svi sačekuju ono najbolje što imaju: Hrvati - Gotovinu, Srbi - Novaka Đokovića."
Mirjana Bobić Mojsilović
Quote from: varvarin on 24-11-2012, 08:33:58
"...Na trgovima, svi sačekuju ono najbolje što imaju: Hrvati - Gotovinu, Srbi - Novaka Đokovića."
Mirjana Bobić Mojsilović
Touche!
Meni je jako žao što nigde na netu nema pesama s projekta ,,Chetnik rap''
koju je početkom 90-tih snimila Simonida - 'ćerka Milića od Mačve.
Od celog projekta mož se naći samo pola jedne pesme.
My lover is Chetnik (http://www.youtube.com/watch?v=MUELVB43-b0#)
A neki neobjavljeni snimci ovog umetnika?!
Dzbun - Mi smo Srbi Supermeni (http://www.youtube.com/watch?v=3adMIpYYwUA#)
То мајсторе!!!
Armija Srpska - Mindjusari (http://www.youtube.com/watch?v=JWiSqZhM6p0#)
Krenula je parada neukusa. Pridružujem se!
Baja Mali Knindza - Nedamo ti Tudjmane ni metra ( Srpske patriotske pesme ) (http://www.youtube.com/watch?v=HI1drMvKVMA#)
Nema šta, ljudi ste od riječi... :evil:
usraste onako divno svađanje ovim govnjivim 'pesmama'!
Ljutu travu na ljutu ranu :S
http://www.kurir-info.rs/skandal-doris-pak-opravdava-oluju-clanak-526791 (http://www.kurir-info.rs/skandal-doris-pak-opravdava-oluju-clanak-526791)
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/354843/Dva-Hrvata-prebila-Srbina-kod-Knina (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/354843/Dva-Hrvata-prebila-Srbina-kod-Knina)
Evo koga ne mrzi da čita jedna dosta hladna i čini mi se poštena analiza presude:
Odluka Haga o oslobađanju Gotovine nije uverljiva (http://www.balkaninsight.com/rs/article/odluka-haga-o-oslobadanju-gotovine-nije-uverljiva)
Quote
Bogdan Ivanišević BIRN Beograd
Žalbeno veće Međunarodnog krivičnog suda za bivšu Jugoslaviju (MKSJ) je u petak saopštilo svoju verovatno najkontroverzniju odluku do sada.
Većinom od tri prema dva glasa, sudije su preinačile jednoglasnu presudu Pretresnog veća iz aprila 2011. godine, kojom su dva hrvatska generala, Ante Gotovina i Mladen Markač, proglašeni krivima za zločine protiv čovečnosti.
Navodni zločini su počinjeni protiv srpskih civila u avgustu 1995. godine, na kraju oružanog sukoba u Hrvatskoj. Žalbeno veće je zaključilo da nijedan od optuženih nije kriv i naložilo je da budu pušteni na slobodu.
Činjenica da je Žalbeno veće odluku donelo većinom od samo jednog glasa pokazuje da je bilo suočeno sa stvarnim izazovom, činjeničnim i pravnim. Veće je nesumnjivo pred sobom imalo kompleksan zadatak, no nije učinilo uverljivim svoje ključne nalaze.
Istorijat predmeta 'Operacija oluja'
Prema provstepenoj presudi, Gotovina, zapovednik u Hrvatskoj vojsci, i Markač, komandant snaga Specijalne policije, učestovali su u zajedničkom zločinačkom poduhvatu (ZZP) čija je svrha bila proterivanje srpskih civila iz delova Hrvatske koji su do tada bili pod srpskom kontrolom. Ta su područja činila deo entiteta kog su srpski pobunjenici nazivali Republika Srpska Krajina.
Prema prvostepenoj presudi, Gotovina, koji je predvodio vojnu akciju nazvanu Operacija Oluja, je predvodio protivpravne napade na civile u četiri glavna grada u tom delu Krajine, uključujući politički i vojni centar Knin.
Napadi su, prema Pretresnom veću, bili protivpravni zato što su uključivali nasumično granatiranje Knina i ostala tri grada – Obrovca, Benkovca, i Gračaca. Prema presudi, intenzivno dvodnevno granatiranje je nateralo desetine hiljada civila da napuste svoje domove i celu Hrvatsku. Pošto je akcija preduzeta sa diskriminatornom namerom, radilo se o progonu (persecution), zločinu protiv čovečnosti.
Nakon odlaska srpskih civila, vojske, i policije, pripadnici Hrvatske vojske, policije, i druge osobe upustili su se u rasprostranjeno uništavanje i pljačku srpske imovine, ubivši pri tome veći broj starih osoba koje su ostale u tom području.
I za te zločine je Pretresno (prvostepeno) veće proglasilo Gotovinu i Markača krivima, tretirajući zločine kao prirodnu i predvidljivu posledicu ZZP-a čiji je cilj bio proterivanje srpskog stanovništva.
Slučaj o kom nije bilo lako doneti odluku
Dugo vremena je bilo gotovo nemoguće imati racionalnu raspravu o tome što se ustvari dešavalo početkom avgusta 1995. godine i u narednim mesecima, zbog izrazito emocionalnog odnosa većine Hrvata i Srba na području nekadašnje Jugoslavije prema Operaciji Oluja i zločinima – stvarnim i navodnim – počinjenim u toku akcije.
U uslovima koji bi bili povoljniji za odvijanje racionalne rasprave, bilo bi jasno od početka da sudsko telo koje ispituje te događaje ne može imati lak zadatak.
Oni koji su ubeđeni da su srpski civili bili žrtve proterivanja trebalo je da budu svesni činjenice da je ogromna većina Srba otišla pre no što je došlo do bilo kakvog fizičkog kontakta između njih i hrvatske vojske i policije.
U tom pogledu, ovaj slučaj se razlikuje od brojnih drugih predmeta u kojima se MKSJ bavio zločinima prisilnog premeštanja i deportacije. U tim drugim predmetima, bilo je relativno lako dokazati izvršenje radnji usled kojih su pripadnici manjine na datom području morali da odu. Takve radnje su uključivale ubistva, nezakonita zatvaranja, izbacivanje ljudi iz kuća uz pretnju oružjem, uništavanje i pljačku imovine, i slično.
Dodatni faktor koji je nalagao oprez pred olakim zaključivanjem o proterivanju bio je sadržan u činjenici da su neutralni posmatrači koji su bili u Kninu neposredno nakon odlaska Srba primetili malo materijalne štete u gradu.
Prvostepena presuda takođe sadrži iskaze nekoliko stranih posmatrača koji su bili iznenađeni time da nisu uočili veliku štetu. Ovo je značajno, zato što se bitan deo argumenta Tužilaštva odnosio na navodno nasumične napade na civile i civilne objekte u Kninu.
Ograničena šteta navodi na pomisao da bi dokazivanje da je grad bio povrgnut napadu bez izbora ciljeva (indiscriminate attack) moglo predstavljati izazov. Osim toga, izgleda da je broj civilnih žrtava bio relativno mali – broj još nije utvrđen, ali nije verovatno da je bio veći od nekoliko.
U isto vreme, bilo je dobro poznato da su pripadnici hrvatske vojske i policije – nekažnjeno – činili brojne zločine protiv civila koji su ostali u tom području.
Takođe, transkript sa sastanka hrvatskog vojnog i političkog rukovodstva, održanog nedelju dana uoči početka Operacije Oluja ('Brionski transkript'), sadržavao je delove iz kojih je bilo moguće zaključiti da su lideri priželjkivali, i pripremali se za, masovni odlazak srpskih civila.
Napokon, nije bilo predmet ozbiljne sumnje to da su, godinama nakon 1995. godine, vlasti u Hrvatskoj nastojale da spreče povratak Srba. Sve je ovo ukazivalo na stvarnu mogućnost da srpski civili jesu bili proterani iz ovih područja.
Da li je granatiranje bilo protivpravno?
Žalbeno veće se prvenstveno bavilo time da li je granatiranje Knina, Obrovca, Benkovca i Gračaca bilo bez izbora ciljeva, ili ne.
Pozitivan odgovor bi, zajedno sa ostalim dokazima uvedenim pred Pretresnim većem, doveo Žalbeno veće do zaključka da je granatiranje imalo protivpravnu svrhu – proterivanje civila. Ovo bi ostavilo netaknutim i nalaz Pretresnog veća da je ZZP postojao, i da su u njega bili uključeni najviši predstavnici političkog, vojnog, i policijskog establišmenta u Hrvatskoj.
Odluka Žalbenog veća sledi sledeću logiku: postojanje ZZP zavisi od toga da li je granatiranje gradova bilo nezakonito; ocena zakonitosti, pak, bitno zavisi od toga na koju udaljenost od legitimnih vojnih ciljeva su padali projektili.
Onako kako Žalbeno veće tumači prvostepenu presudu, ova prihvata da je ključni faktor u oceni postojanja ZZP to da li je granatiranje Knina, Obrovca, Gračaca, i Benkovca bilo protivpravno.
Ostali dokazi se odnose na Brionski transkript, zapaljive govore tadašnjeg predsednika Hrvatske Franje Tuđmana, zločine ubistva, uništavanja imovine, i pljačke, počinjene nakon 4.-5. avgusta 1995. godine, te na pravne i političke more koje su hrvatske vlasti preduzele da bi sprečile povratak Srba.
Kada Žalbeno veće, za ocenu o nameri proterivanja, naglašava krucijalni značaj toga da li su napadi bili protivpravni, ono ispravno čita presudu Pretresnog veća.
Kao što je Pretresno veće to formulisalo, u onim gradovima i selima u kojima su napadačke snage ciljale samo vojne mete, "veće nije moglo da na odlučujući način utvrdi da su oni koji su granatirali činili to sa namerom da prisilno rasele" civile (presuda Pretresnog veća, pasus 1755). Drugim rečima, ono što čini mogućim zaključak o postojanju namere da se civili proteraju je nasumična priroda granatiranja.
Ako bi se, međutim, ispostavilo da nema uverljivog dokaza da su napadi na Knin, Benkovac, Obrovac, i Gračac bili protivpravni, troje sudija u većini u Žalbenom veću bi učinili da se tvorevina koju je podiglo Pretresno veće uruši.
To je ono što se na kraju dogodilo. Žalbeno veće je odlučilo da je Pretresno veće pogrešno zaključilo da je granatiranje Knina bilo bez izbora ciljeva. Pošto je tako, zločin proterivanja nije dokazan, a nalaz Pretresnog veća o ZPP – čija je svrha proterivanje Srba – ne može da opstane.
'Standard 200 metara'
Žalbeno veće je odbacilo nalaze Pretresnog veća o nezakonitim napadima, zbog neodgovarajućeg standarda koji je to veće koristilo u oceni protivpravnosti. Žalbeno veće je taj standard nazvalo 'standard 200 metara'.
Granatiranje 4. i 5. avgusta je najvećim delom bilo koncentrisano na Knin. U toku jednog-i-po dana, Hrvatska vojska je ispaliila oko 900 projektila na grad. Pretresno veće je utvrdilo da je bar 50 artiljerijskih projektila palo na mesta udaljena 300 do 700 metara od najbližeg cilja sa liste artiljerijskih ciljeva koju je imala Hrvatska vojska.
Za sudije Pretresnog veća, jedino razumno objašnjenje za tako veliki broj projektila koj su pali daleko od identifikovanih artiljerijskih ciljeva je to da oni koji su gađali nisu ciljali konkretne ciljeve. Da bi osnažilo taj zaključak, Pretresno veće je iz svedočenja tri eksperta zaključilo da 200 metara predstavlja prihvatljivu marginu greške.
Žalbeno veće je, međutim, ocenilo da je Pretresno veće usvojilo marginu greške koja nije bila vezana za dokaze koje je izvelo, kao i to da Pretresno veće nije dalo obrazloženo mišljenje o osnovi za prihvatanje margine greške koju je usvojilo (presuda Žalbenog veća, pasus 61). Žalbeno veće je do ovog zaključka došlo jednoglasno.
Petoro sudija se, međutim, potpuno razišlo u oceni značaja, ako ikakvog, greške Pretresnog veća. Za tročanu većinu koja je glasala za oslobađajuću presudu – predsednika MKSJ, Teodora Merona (iz Sjedinjenih Američkih Država), bivšeg predsednika Haškog suda Patrika Robinsona (iz Jamajke), i dugogodišnjeg člana Žalbenog veća Mehmeta Gineja (iz Turske) – u odsustvu obrazloženog mišljenja Pretresnog veća o tome na osnovu čega je izgradilo 'standard 200 metara', "činjenica da je relativno veliki broj projektila pao više od 200 metara od statičnih artiljerijskih ciljeva može biti konzistentna sa bitno većom marginom greške" (presuda Žalbenog veća, pasus 65).
Štaviše, prema većini, Pretresno veće nije objasnilo kako je moglo da isključi mogućnost da su bar neki od projektila koji su pali na udaljenosti većoj od 200 metara od statičnih vojnih ciljeva u Kninu bili namenjeni pokretnim 'oportunim ciljevima' ('targets of opportunity'), poput policijskih vozila (presuda Žalbenog veća, pasus 63).
Sudije sa protivnim mišljenjem ne prihvataju 'greške' u granatiranju
Dvoje sudija sa protivnim mišljenjem – Karmel Ađius (sa Malte) i još jedan bivši predsednik MKSJ, Fausto Pokar (iz Italije) – popuno su odbacili stav većine, pri čemu argumenti ove dvojice sudija deluju uverljivije.
Kako je to izrazio Ađius, Žalbeno veće je, nakon što je ustanovilo da je 'standard 200 metara' pogrešan, propustilo da utvrdi odgovarajuću marginu greške, da primeni taj standard na raspoložive dokaze, i da na tom osnovu da svoj nalaz o tome da li je granatiranje bilo protivpravno, ili ne. U odsustvu bilo kakvog standarda koji bi zamenio odbačeni 'standard 200 metara', nejasno je kako je Žalbeno veće moglo da kaže da projektili koji padnu 700 ili 800 metara od artiljerijskih ciljeva mogu da predstavljaju grešku.
U korist Žalbenog veća ne ide to što je, kako većina u veću tvrdi, u Kninu velika udaljenost mogla biti rezultat nastojanja hrvatskih snaga da pogode pokretne 'oportune' ciljeve. Najpre, Pretresno veće je zaključilo da je, zbog ograničenog prisustva srpske vojske i policije u Kninu, bilo premalo 'oportunih' ciljeva 4. i 5. avgusta 195. godine da bi to moglo da objasni veliki broj projektila koji su završili daleko od statičnih ciljeva.
Štaviše, u odnosu na Benkovac, Gračac, i Obrovac, Pretresno veće je zaključilo, a Žalbeno veće to prihvatilo, da nema bilo kakvih dokaza o prisustvu pokretnih legitimnih ciljeva u tim mestima (presuda Žalbenog veća, pasusi 62-63). Pri tome, neki projektili u ova tri grada su završili na udaljenosti od 450, 500, 700, ili 800 metara od legitimnih vojnih ciljeva (Ađiusovo protivno mišljenje, pasus 23).
Iako margina greške artiljerijskog oružja predstavlja tehničko pitanje, deluje neverovatno da je bilo koji projektil koji je pao tako daleko od najbliže vojne mete mogao biti ispaljen greškom.
Nijedan od trojice svedoka koji su pred Pretresnim većem govorili o razumnoj margini greške, uključujući Marka Rajčića, komandanta artiljerije Vojnog područja Split od aprila 1993. do juna 1996. godine, nije svedočio da bi margina greške mogla da bude veća od 400 metara.
Kao što ukazuje sudija Pokar, propust Žalbenog veća da artikuliše pravni standard kojim bi veće ocenilo granatiranje učinio je nemogućim da se oceni da li je napad na Knin, Benkovac, Gračac, i Obrovac bio u skladu sa pravom ili ne (protivno mišljenje sudije Pokara, pasus 14).
Sudije sa protivnim mišljenjem su, takođe, kritikovali većinu zbog toga što je ostale dokaze za ocenu granatiranja tretiralo izolovano, umesto u međusobnoj vezi. Ti dokazi uključuju: naređenje Ante Gotovine od 2. avgusta 1995. godine hrvatskim snagama da granatiraju četiri grada i druge lokacije; dokaze o sprovođenje Gotovininog naređenja od strane jedinica Hrvatske vojske; dokaze svedoka koji su se nalazili u Kninu u toku granatiranja; i, dokaze o proporcionalnosti artiljerijskih napada čija je meta bio Milan Martić, kao vrhovni komandant vojske hrvatskih Srba.
Međutim, ovaj deo u mišljenjima dvojice sudija je manje uverljiv nego deo u kom kritikuju propust većine da oceni rastojanja na kojima su padali projektili, s obzirom na to da postoji prostor za razumno različite ocene o značaju i značenju tih ostalih dokaza.
Bogdan Ivanišević je advokat u BDK Advokati/Attorneys at Law u Beogradu. Radio je kao istraživač organizacije Human Rights Watch i kao konsultant Međunarodnog centra za tranzicionu pravdu (International Centre for Transitional Justice).
Ове песме горе могу бити неукусне или просто лоше, али права посластица иде од извођача чије концерте преноси ХРТ и кога прима папа:
Jasenovac i Gradiska Stara - Marko Perkovic Thompson (http://www.youtube.com/watch?v=Wt59eRhS46Y#)
Чак је и Баја Мали Книнџа андерграунд. Томпсон је мејнстрим. Е сад, ко не схвата разлику...
Divno. Još emituje HRT-u na uživanje pučanstvu, isporučuju što štovani gledatelji vole.Nije mi žao onoga što je snimio Srebrenica rep pa natovario sebi poternicu MUP-a za vrat, al' po nekom reciprocitetu, trebalo bi da i on dobije termin. najbolje u sred Sulejmana, umesto reklama...
Pitam se da li HRT emituje i snimke purgerki kako se pirlitaju i spremaju via Beograd za vikend, sve sas muzičkom podlogom Arkanovi tigrovi :mrgreen:
Tompson je nepojavni kreten koji sticajem okolnosti ima nešto muzikalnosti. To je dokaz da mnogi muzikalni ljudi ne moraju da budu izgrađeni i u drugim segmentima inteligencije i morala.
SDP je ipak osudio taj prenos rekavši su je on emitovan kad je na čelu muzičke redakcije HRT-a bio čovek iz HDZ-a.
Tokom mandata SDP-a navodno se to nije moglo desiti.
Mada s obzirom koliko je i SDP populistički, možda bi koncert preneli i oni.
Sam Tomson javio se u studio gde su se oko prenosa sukobili predstavnici HDZ-a i SDP-a i rekao da on tu pesmu nikad nije stavio ni na jedan album već ju je otpevao na privatnom nastupu po porudžbini, a neko nepoznat snimio i stavio na internet.
U svakom slučaju nije opravdanje. Ni za njega ni za televiziju bilo ko da je na vlasti.
Ne mogu da shvatim da je onako slatka pevačica Danijela Martinović (moj šećerlemski ideal) mogla da se uda za tog kretena negde početkom 90-tih. Dobro je da brak potraja samo godinu dana.
DANIJELA - Brodolom (Split 2012 Finale) (http://www.youtube.com/watch?v=WuVotKtS7Hw#ws)
Evo čemu sve to vodi
http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/Copor-taksista-izgrizao-zenu-169085.html (http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/Copor-taksista-izgrizao-zenu-169085.html)
Kusturica: Gotovini da daju Nobela
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290.html:408302-Kusturica-Gotovini-da-daju-Nobela#.ULh-kGPlcKc.facebook (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290.html:408302-Kusturica-Gotovini-da-daju-Nobela#.ULh-kGPlcKc.facebook)
ma bit ce i za kusturicu kad nam srbija plati reparacije, sto je neizbjezno nakon ovih presuda.
Nekad smo u NDH imali i partizane. Danas, sudeći po muku koji hara ovom zemljom, ovdje, šćućureni od straha, žive samo ustaše dvadeset i prvog vijeka.
Usrali smo se. Uvalili se do peta u američku i izraelsku guzicu. "Intelektualci" šute. Studenti šute. "Obični građani" šute. Jebote! Da li je moguće da su Amerika i Izrael danas strašniji od Hitlera onda?
http://www.rudan.info/jebi-se-hrvatska/ (http://www.rudan.info/jebi-se-hrvatska/)
Moguće je. Asimilovali su i Hitlera i ostale.
Quote from: Бата Животиња on 01-12-2012, 19:39:49
Nekad smo u NDH imali i partizane.
Да, али у партизанским филмовима.
С тим у вези, сад амерички филмови доминирају више него тридесетих швапски, ерго... На последње питање одговор је "да". Уосталом, и Амери сад имају своју Лени Рифенштал, шта рећи даље? 8-)
kako vlada blagdansko rapolozenje, moram priznati da se nisam ponio lijepo prema vama. поготово аномандеру, а у бити је скроз реалан. није ни джон толико у криву, кад мало болје размислим.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.directupload.net%2Fimages%2F121205%2Fcsosg6oc.jpg&hash=c086dd6994b3413424f9640515306fec730c7b19)
Poželeću i ja tebi sve najlepše za blagdane, sutra u čarapici da nađeš poklončić, a i da naučiš da ono šta moraš možeš i da hoćeš. Tamo gore se bolje kotira.
Jos kad bi naucio kako se pise lj cirilicom, gde bi mu kraj bio! :lol:
Q - Љ, W - Њ, X - Џ.
Срећан Свети Никола и Божићни дани.
лепо од вас, лепо. још кад би ми опростили они ћије сам осечаје погазио...
Ustaše, ustaški simpatizeri i ustaški apologeti zaslužuju samo jedno.
Hrvatsku oslobođenu od Srba? :-D
хрватска је колевка западног србства и нужно је ослободити је од окупатора немца. брачо, помагајте!
Quote from: Бата Животиња on 01-12-2012, 19:39:49
Nekad smo u NDH imali i partizane. Danas, sudeći po muku koji hara ovom zemljom, ovdje, šćućureni od straha, žive samo ustaše dvadeset i prvog vijeka.
Usrali smo se. Uvalili se do peta u američku i izraelsku guzicu. "Intelektualci" šute. Studenti šute. "Obični građani" šute. Jebote! Da li je moguće da su Amerika i Izrael danas strašniji od Hitlera onda?
http://www.rudan.info/jebi-se-hrvatska/ (http://www.rudan.info/jebi-se-hrvatska/)
Citiraš Rudanku koja je pohvalila oslobađanje Gotovine, kojoj je otac radio kao mučitelj u Jasenovcu?
He he.
Kako antiglobalistima ne smeta ,,sestra'' po mišnjenju čak ni kad je braniteljka ustaštva.
Čim mrzi Ameriku i zapad sve joj se oprašta.
Upiši na pretraživaču TELEGRAF- I VEDRANA RUDAN EUFORIČNA - GOTOVINA JE ZA MENE HEROJ
(ne daju da se kopira link ovde)
Hej, Gotovina je za nju heroj! Alo?!
Kako ne vidiš da je ta žena potpuno u službi mlaćenja para i licemerstva.
Vedrana za Srbe i komuniste u Hrvatskoj ima jednu priču,
a za Hrvate drugu. Ona tačno odmeri šta će da piše ne bi li došla na naslovne strane.
Prvo kaže da je Gotovina za nju heroj jer to tamošnji čitaoci od nje očekuju.
Zatim ovde hoće da ublaži priču za naivne, pa kao priznaje Oluju kao pogubnu za Srbe (jer je ovde u protivnom
ne bi čitali), ali krivica navodno nije u Gotovinu nego u Amerikancima. (Jer Srbi Amere mrze pa se isplati ovde na njih prebaciti odgovornost).
Žena tako koketira i sa ateistaima i sa vernicima.
Najpre napiše roman s obiljem psovki, a zatim limunadu. Ponovo zbog novca.
Kako niste provalili tu vrstu licemerne, podmukle manipulativne borbe za vlastitu korist.
Neda Ukraden se isto ispaljivala pa pevala u Hrvatskoj za neku proslavu Oluje (nije navodno bila obaveštena),
a ovde je Srpkinja, ali se Neda bar ne trudi da se intelektualno izvlači ko pile u kučinama.
Vedrana Rudan govori kontradiktornosti s tim što još licemerno zajebava i jedne i druge ne bi li dobro zarađivala u obe zemlje, a to pas s maslom ne bi pojeo.
Jel njen otac stvarno radio u Jasenovcu ili se to ona zajebavala? Ako jeste kako je do sada bila dobrodošla ovde? Mislim očekivano je da Srbi histerišu oko takvih stvari, npr. Tadić-Francetić konekcija xrofl
Ja mislim da Vedrana najviše na svetu voli pare i pažnju i uopšte ne zna šta priča/piše. Sada da li joj to daju Srbi,Bosanci ili neki treći nije važno, tu smo blizu pa voli da navrati jebiga...
Evo Vam moji Srbi, Vaša draga patološka mrziteljka Amerike i svega što je američko, jevrejsko, eunijsko i antiglobalistkinja Vedrana Rudan.
Uzimala je od Srba lovu za njene knjige i gostovala po svim našim emisijama.
E što m ije drago što ste ovo od nje doživeli. He he!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imm.io%2FOaag.png&hash=f1f857279bbbd878705d2a42e3749bc770e8eb14)
A to što joj je otac bio u Jasenovcu mučitelj Srba i Jevreja (rekla je u jednoj emisiji. nadam se da ima na netu)
ne znači ništa. Šta god da ti je otac, ti si nezavisna ličnost koja odgovara samo za svoje postupke.
Ne može neko zbog dela roditelja odgovarati. To je najmanji problem.
Jeste rekla ali sam stekao utisak da je to bila ''umetnička sloboda'' ili nešto slično...
Dragi moji Srbi, itd...
Lepo si to rek'o.
Ovo ne sprečava mene da kažem- nataknem i nju i tebe, znaš gde...
Kao i ostale koji traže razumevanje... preko Une.
Zaista, dokle god jedna strana smatra da je normalno pomagati separatiste, a druga da je normalno proterivati stanovništvo, teško da možemo s razumevanjem da razgovaramo.
срам је било. проклета бабускара. зашто ми увек наседнемо на такве...
VEDRANA RUDAN: Oluja nije velika hrvatska pobeda, ali jeste veliki srpski poraz
Oluju sam od starta držala zločinačkom akcijom, etničkim čišćenjem. Tu ništa za mene nikad nije sporno. Mnogo sam puta govorila i pisala o zločinima koje je tada nad civilima izvršila hrvatska vojska, ali Ante Gotovina nije odgovoran za to - kaže, između ostalog, za Plave strane hrvatska spisateljica, publicistkinja i blogerka Vedrana Rudan. Voljena i omražena, kontroverzna, govori britkim jezikom o politici i životnim problemima. I nikog ne ostavlja ravnodušnim. Za PS priča o Oluji, objašnjava zašto se zamerila Jevrejima, zašto je ljuta na Hrvatsku...
Zaboravimo prošlost. Krenimo u rat u svojim zemljama za bolje sutra nas, naše djece, naših unuka - izjavili ste onog dana kada su u Hagu oslobođeni hrvatski generali Gotovina i Markač. Da li verujete da je istinsko pomirenje moguće ako znamo da su stavovi Hrvatske i Srbije po pitanju Oluje suprotni, i da je malo verovatno da će se oni ikada usaglasiti u budućnosti?
- O Oluji znam više nego što bih željela. Roditelji moga muža, Srbi, živjeli su u Krajini do Oluje. Oni i danas žive u svojoj kući, ali više ne u Krajini. Oluju sam od starta držala zločinačkom akcijom, etničkim čišćenjem. Mnogo sam puta govorila i pisala o zločinima koje je tada nad civilima izvršila hrvatska ,,vojska" ili vojska, svejedno. Sto puta sam napisala i rekla da zločinci koji su to uradili nikad nisu osuđeni, iako se imena znaju. Konačno, jedan od mojih prvih susjeda je ratni zločinac, pa nikome ne pada na pamet da mu to uzme za zlo. Ubijao je u Gospiću. Ali... Nikad se ne bi smjelo govoriti o Oluji, a ne spomenuti glavne kreatore te ,,velike hrvatske pobjede". To su Sjedinjene Američke Države, koje su je blagoslovile i dale svu moguću logistiku i Tuđman i Milošević, koji su dogovorili kako je sprovesti. Svi stanovnici Krajine preko radija su dobivali obavijesti, iz sata u sat, kojim putem da krenu prema Srbiji. Oni koji su ostali, nemoćni, stari ili glupi, pobijeni su da bi se odbjeglim Srbima poslala poruka. Iz istog razloga zapaljene su srpske kuće. Moja svekrva i svekar, glupi par koji je mislio da nije ništa kriv, pa je naše čete dočekao na kućnom pragu, jedva je izvukao živu glavu. Nikad Oluju neću držati velikom hrvatskom pobjedom, jer u toj akciji rata nije bilo. S jedne su strane bili ratnici, s druge civili u bijegu. Sve to danas nikome ne može pomoći. Pobijeni Srbi neće ustati, živi se neće vratiti, Oluja je zločin i nije velika hrvatska pobjeda, ali jest veliki srpski poraz. Srbi su uz pomoć JNA, najmanje oni iz Krajine, željeli Veliku Srbiju, nisu je dobili. Dakle, izgubili su rat. Najstrašnije je što ga Hrvati nisu dobili. Ne samo Hrvati. Kako vidimo, i Slovencima je jasno da su gubitnici. O ostalima koji su nekad živjeli u Jugoslaviji da ne govorimo. Sa ogromnim užasom ovih sam dana shvatila da je pomirenje između Srba i Hrvata jednostavno nemoguće. S tim bismo se morali pomiriti i krenuti u novi život kao neprijatelji koji su danas presiromašni da bi jedni drugima rezali vratove i palili kuće. Uostalom, naši gospodari misle da je dosta bilo krvi i rata.
Kako sada gledate na euforiju koju je u Hrvatskoj izazvala oslobađajuća presuda generalima, ali i na razočaranost u Srbiji? Nacionalizam je nabujao sa obe strane, i to ne samo u ultradesničarskim krugovima. Vraćamo li se u devedesete?
- Euforija je bila ogromna jer Hrvati nisu očekivali oslobađajuću presudu. Naprotiv. Oslobađanjem Gotovine i Markača, tako su je protumačili naši domoljupci, svijetu je poslana poruka o hrvatskoj ,,nevinosti". Srbi su oslobađanje Gotovine i Markača doživjeli kao oprost koji je svijet udijelio Hrvatima za zločine koje su učinili za vrijeme Oluje i čišćenje Hrvatske od Srba. Da li je to ,,nacionalizam"? To je očajizam. Slobodni Gotovina i Markač ne mogu nahraniti gladne Hrvate, ni izbrisati hrvatske zločine kao što ne bi osuđeni mogli nahraniti gladne Srbe i izbrisati njihove zločine. Izmanipulirani smo. I vi i mi. Mediji i političari nam kao top-temu nameću ratne igre umjesto kruha. Euforija se smiruje. Dapače, Gotovinu, to sam predvidjela, ovdje proglašavaju izdajicom jer je Hrvatima preporučio da se okrenu budućnosti i zaborave na rat umjesto da ih pozove u lov na ,,četnike". Gotovina, koji je godinama za napaljene Hrvatine bio ,,heroj a ne zločinac" i inkarnacija hrvatstva, ,,izdao" je svoj narod i želi mir na ovim prostorima. Bilo bi komično da nije stravično.
Vašu izjavu da ste ,,sretni što je sud oslobodio Gotovinu" mnogi su dočekali ,,na nož". Ipak, obrazložili ste da je zločina bilo, ali da su za to odgovorni Tuđman i Milošević, a pre svega SAD. Kojim argumentima branite vaše stavove?
- Nikad Gotovinu nisam držala zločincem. On je jednostavno bio žrtveno jagnje, jer su njegovi šefovi otišli bogu na istinu, a Hag je morao, radi ,,ravnoteže", u mrežu uhvatiti i neku veliku hrvatsku ,,ribu". U pokojnom Feralu na tu je temu objavljen fenomenalan štos. U Hagu se naši generali dižu pred sucem i svi izgovaraju istu rečenicu: ,,Časni sude, nisam kriv." Diže se i Tuđman pa kaže: ,,Časni sude, nisam živ." To je to. Po meni, ne kažem da sam u pravu, da je Gotovina osuđen, preko noći bi bili amnestirani svi oni zločinci sa naše strane koji su zaista ubijali, klali, palili i bacali starčad u bunare. Ovako, Hrvatska će morati krenuti u lov na njih. Ako Gotovina nije kriv, tko je kriv? Zapovjedna odgovornost? Preglupo mi je kad mi netko kaže da sam podlegla ,,teoriji zavjere". Danas sam čula na radiju kako je u Njujork tajmsu objavljen tekst u kome autor nadugačko i široko objašnjava ulogu Amerike u ratu na ovim prostorima. Dobro jutro, Margareta. Ne trebaju mi posebni ,,argumenti" da bih obranila svoje teze. Pogledajte tko su dobitnici u našem ratu. Olbrajtova kupuje telekomunikacije na Kosovu, Klark, zapovjednik NATO snaga koje su bombardirale Srbiju, tamo će kupiti rudnike, naši dečki umjesto Amerikanaca bauljaju Avganistanom i ostalim Avganistanima... Samo slepac ne vidi ulogu Amerike u našoj revoluciji. To što netko moje teze dočekuje ,,na nož", uopće me ne uzbuđuje. Uvijek sam sama plaćala pravo da pišem što mislim.
Kritikujete ,,Fašističku Ameriku" ali i Izrael zbog napada na Palestinu. Zbog pitanja koje ste postavili - (Zašto je dim iznad iznad Aušvica večni dim, a dim iznad Gaze pizdin dim?), Jevreji su od vas tražili izvinjenje. Hoće li ga dobiti?
- Jevreji, preciznije ,,Jevreji" nikad od mene za tu izjavu neće dobiti izvinjenje. Nikad! Neki su je hrabri klinci čak stavili na džambo plakat pokraj ceste u jednom dalmatinskom gradiću i tamo je stajala mjesec dana. Ponosna sam na tu izjavu, to je najbolja rečenica koju sam u životu napisala. Naravno, kad sam rekla ,,Židovi" nisam mislila ni na Židove ni na židove, nego na fašiste koji vladaju državom Izrael. Sve se više građana Izraela i Židova koji žive van Izraela buni protiv izraelskog fašizma. Žao mi je što u Hrvatskoj na tu temu od sto glasa glasa čuti nije.
Ljuti ste i na Hrvatsku što nije podržala Palestinu u borbi za status države promatrača u UN u blogu ,,Jebi se, Hrvatska"?
- Naravno da sam ljuta. Palestinci su židovi dvadeset i prvog vijeka. ,,Hrvatska" se prema njima ponijela kao NDH prema židovima četrdeset i neke. Hrvatsku sam stavila pod navodnike, jer ne vjerujem da baš svi građani moje zemlje misle poput naših pokvarenih političara opsjednutih potrebom da se uguraju u dupe svakog gospodara.
Govorite otvoreno o svojoj porodici, pa i o ocu koji je ,,u Jasenovcu pokušavao batom rešiti jevrejsko pitanje". Kako gledate na tu njegovo prošlost?
- Godinama čekam da mi netko postavi to pitanje. Možete li uopće zamisliti da bi moj otac ,,u Jasenovcu batom rješavao židovsko pitanje" i da bi moji židovski prijatelji tek tako prešli preko toga. Imaju dokumentaciju, znaju svakoga imenom i prezimenom koji je ikad držao bat iznad židovske glave. Osim imena i prezimena imaju mu i fotografiju, težinu, visinu, debljinu... Moga oca u njihovoj evidenciji nema. Na njihovu žalost. To je, naravno, bila samo licencija poetika. Moj je otac bio partizan koji je jednom otišao u Aušvic i vratio se doma duboko potresen. I moja baka i moja majka su bile u partizanima. Očevu sestru Mariju Nijemci su ubili u jednom od svojih logora. Tatinu drugu sestru ubili su Talijani. Tom sam rečenicom željela reći, ako si potomak zločinca, ne znači da si zločinac, ako si potomak žrtve, ne znači da si žrtva. Oni koji danas vladaju Izraelom potvrđuju moju teoriju.
Ne štedite političare. Sve ih stavljate u isti koš sa lopovima, licemererima i lažovima. Ima li, pak, nakog u regionu za koga ste pomislili ,,ovaj bi mogao bio dobar lider"?
- Naš ministar branitelja gospodin Fred Matić za mene je jedini svijetli lik, kako to vi kažete, ,,u regionu". Otvoren, iskren, hrabar. Treba imati vrašku hrabrost svakoga se dana suočavati sa zločincima obučenim u heroje i prevarantima obučenim u dragovoljce Domovinskog rata. Bio je u ratu, čak i u jednom od vaših logora, ali u njemu nema mržnje. Nevjerojatna osoba. Posebno mi se svidio kad je jednom u pratnji predsjednika Josipovića otišao u Srbiju i tu od vaših isprosio penziju za našu i vašu siromašnu pjevačicu Anicu Zubović koja je bijedno živjela u jednom zagrebačkom staračkom domu. Život joj je učinio dostojanstvenim, preciznije, vaša joj ga je vlast takvim učinila. Vi svojim umjetnicima dodjeljujete penzije što je za svaku pohvalu, a naši u Hrvatskoj crkavaju od gladi osim ako im nešto ne stigne iz Srbije. Zaista sam ponosna što imamo Freda Matića.
Da li vas neko ili nešto pozitivno iznenađuje na ovdašnjim prostorima? Nedavno ste pohvalili Kusturicu zbog borbe protiv ,,niklovanja Srbije", uz konstataciju da hrvatskoj fali jedna takva ličnost. Jesmo li apatični posle godina ratovanja, da li je u pitanju ekonomska ili moralna kriza? Zašto nemamo energije da menjamo stvarnost i budemo aktivniji?
- Nemamo energije da mijenjamo život jer ga trošimo u borbi za goli opstanak. Kod nas moraš raditi najmanje tri posla da bi mogao preživjeti. Digla sam stambeni kredit u švicarcima, četrdeset i sedam hiljada eura. Nakon sedam godina otplaćivanja moj dug je četrdeset i osam hiljada eura. Sto hiljada Hrvata nosi švicarsku omču oko vrata. Nema se vremena za revoluciju. Kusturica je učinio častan čin. Pretpostavljam zato što nema kredita a ima hrabrosti.
U vašim knjigama otvoreno govorite o seksu, preljubi, zlostavljanju, nasilju. Mnogi vam zameraju na rečima koje ,,ne birate", ali su saglasni da su stvari o kojima pišete naša realnost. Ima li za vas tabu tema?
- Ima. Nikad ne bih mogla pisati o zlostavljanju djece.
Na osnovu romana ,,Kad je žena kurva, kad je muškarac peder" urađena je i pozorišna predstava ,,Kurba", koja će premijeru imati 11. decembra u beogradskom Domu kulture Studentski grad? Hoćete li doći?
- Nažalost moju veliku, neću. Volim Beograd, to je moj grad, tamo su mi dragi prijatelji... Kurba je monodrama koju je režirao slovenski režiser Mare Bulc prema tekstovima iz knjige Kad je muškarac peder, kad je žena kurva. Igra fenomenalna slovenska glumica Violeta Tomič, na hrvatskosrpskobosanskoslovenskom. Jezik koga razumije čitavi Region. Predstava je prava ,,ženska" i veliki hit u Sloveniji. Neopisivo mi je žao što je neću gledati u Beogradu.
Kad je žena kurva, kad je muškarac peder?
- Žena je kurva ma što u životu učinila a muškarac je peder kad ženi kaže da nikad nije kurva.
Budućnost država nastalih raspadom SFRJ?
Kad pogledam prema Sloveniji vidim da ima nade. Treba u ruke uzeti kuku, motiku, molotovljev koktel pa krenuti na gamad koja nam je uništila budućnost. Ništa bez borbe. Ali ne borbe između ,,četnika" i ,,ustaša", neka počivaju u nemiru, nego između nas robova i njih lopova - kaže Vedrana Rudan.
http://www.danas.rs/dodaci/vikend/plave_strane/vedrana_rudan_oluja_nije_velika_hrvatska_pobeda_ali_jeste_veliki_srpski_poraz.45.html?news_id=252478 (http://www.danas.rs/dodaci/vikend/plave_strane/vedrana_rudan_oluja_nije_velika_hrvatska_pobeda_ali_jeste_veliki_srpski_poraz.45.html?news_id=252478)
Quote from: Loni on 06-12-2012, 15:13:21
Evo Vam moji Srbi, Vaša draga patološka mrziteljka Amerike i svega što je američko, jevrejsko, eunijsko i antiglobalistkinja Vedrana Rudan.
Uzimala je od Srba lovu za njene knjige i gostovala po svim našim emisijama.
E što m ije drago što ste ovo od nje doživeli. He he!
Vi ste svakako bolestan čovek.
Nee, on je iz LDP.
Nisam ja iz LDP-a niti imam veze s njima.
Ne poznajem, da stvar bude paradoksalnija, nijednog jedinog člana LDP-a.
To što nam se stavovi poklapaju je zato što su i ldp-ovci preuzeli neka opšta načela o prednosti individualizma i sekularizma u odnosu na nacionalizam i čvrstu ruku.
Naravno da sam bolestan Bato. Trenutno imam kijavicu žešću.
Upravo brišem jednu slinu ili je to ipak Bata puzlar - spajač ideologija kao dete kad jednu figuricu sklapa od delova iz različitih kinder jaja.
Могао бих руку у ватру да ставим да је Лони члан SDU или је близак њима.
Svi su ovde clanovi necega, bitno je ceniti i podrzavati krvavorucni rad, porodicne vrednosti, autoritet, pravoslavlje, antiglobalizaciju i kockastu glavu predsednika Nikolica.I podrzati Gebelsovu borbu protiv kostuncije,pardon korupcije.Nadam se da ce uzickati koji dinar za svoje potomstvo od Miskovica.Malo mu je od onog ratnog budzetarenja devedesetih.
Quote from: Loni on 10-12-2012, 19:55:19
Naravno da sam bolestan Bato. Trenutno imam kijavicu žešću.
Upravo brišem jednu slinu ili je to ipak Bata puzlar - spajač ideologija kao dete kad jednu figuricu sklapa od delova iz različitih kinder jaja.
''Liberalizam, socijalizam i fašizam su kao sinovi i ćerke istih roditelja'' - Ludvig Vitgenštajn
Ha ha.
Fašizam je diskriminacija prema nosiocima nevoljnih karakteristika: rase, nacije, pola, seksualne orijentacije i fizičkih/mentalnih karakteristika.
Jedino za Batu fašizam nije to već su to generalizacije. Možeš misliti.
Generalizacije - obično zaokruživanje decimala na najbliži okrugli broj po nekima ovde su fašizam.
Mrze pojedince jer pripadaju određenoj naciji, rasi, seksualnoj orijentaciji i misle da nisu fašisti, a kad tamo neki Loni broj 4,4 zaokruži na 4 onda je fašista. To je ta logika.
Pri tom drugi 4,4 zaokružuju na 8, ali im se ne zamera jer nisu na suprotnoj strani.
Jesam pristalica SDU-a.
LDP su modernisti, Evropejci i kosovorealisti koji daju prednost privatnoj,
a SDU modernisti, Evropejci i kosovorealisti koji daju prednost javnoj svojini.
Da nije te ekonomske razlike bili bismo jedna stranka. Ovako smo dve.
Glasam za zajedničku koaliciju, ali nikad za Čedu kao pojedinačnog kandidata iz protesta što šef koalicije nije Korać.
Quote from: Loni on 10-12-2012, 23:27:02
Mrze pojedince jer pripadaju određenoj naciji, rasi, seksualnoj orijentaciji i misle da nisu fašisti
''E što mi je drago što ste ovo od nje doživeli. He he!''
al nikako niste svi isti...
Мени и даље измиче на основу чега Лони мисли да је страшно поентирао с овом Руданком.
Sto se tice svojine, zadatak svakog osvescenog Srbina sa kockastom glavom je biti liberalni kapitalista kad je rec o njegovoj licnoj svojini a istovremeno i biti za socijalnu pravdu i nacionalizaciju kad je rec o tudjoj licnoj svojini. I naravno podrzati demokratska ljudska prava milosevica i legije. Covek je generalno govno a Srbin je ubercovek,sto ce reci ubergovno. Svi ljudski prirodni impulsi nisu Srbinu strani. Srbin je naucen je da je zivot tezak i da treba da se radi i da nema Boga, um caruje snaga klade valja, a ne uvidja da je lav, car zivotinja, najlenja zivotinja u zooloskom vrtu. Ipak onaj ko je lukava rumena zdrava seljacina dobro prolazi u takozvanom zivotu i dolazi do novca i kurvi, kao sto je i bilo devedesetih kada su lukavstvo i Srpstvo trjumfovali nad Carem i Bogom, ili makar tako tu zivotnu situaciju vidi Srbin. Srbin vrlo dobro zna da je najbitnije biti politicki. Ali istina je da je alternativa opasna za Srbina,jer njenom pobedom zdravlje, priroda, ljudskost, i marksisticka vrednost rada(kopaj rupu-zatrpavaj rupu, bitno je da se na tvom telu vide katastrofalne posledice i i trajni invaliditet usled napora,tada i samo tada si dostojan titule radnik i tada tvoj rad ima maksimalnu vrednost,po Marksu srpskom guruu) prestaju da postoje, pa tako i Srbin kao bastinik tih seljastava prestaje da postoji. Zato je Srbin antiglobalista,zdravstvenjak,prirodnjak,rumenjak i sve u svemu seljak.Mogu samo na to reci sledece: Smrt prirodi,zdravlju,coveku i narodu sloboda Caru i Bogu. Pa tako i smrt Srbinu i svima ostalima koji zdravo i prirodno rezonuju i koji su lukavi. Mozda, ali samo mozda, tada kada crkne i istruli u zemlji taj les Srbina izraste iz tog gnojiva neki srbin koji ce biti antiprirodan i antiljudski i kome nista neljudsko i neprirodno nece biti strano.Tada kada Srbin crkne seljastvo,lukavstvo i priroda ce biti porazeni i Ja sa radoscu iscekujem taj Dan trijumfa Cara nad narodom.
Sve ovo pisem kako bih dokazao da narod definitivno treba klati,gaziti i ko ga jebe . Smrt narodu(kom god,ako je narod treba da crkne) ziveli evropska unija i liberalni kapitalizam. Jasno je da je ekonomija jako jednostavna nauka a ne spansko selo kako predstavljaju marksisti sa istoka i zapada. Njih prve na klanicu. Potrebno je zaraditi. Ipak treba analizirati da li je narodna vlast na vlasti u Sloveniji,ako jeste poklati ih i njih i njihovu decu i podrska demonstrantima, a ako marksisticki ljudi iz naroda nisu na vlasti tada podrska slovenackoj policiji, pendrek u ruke i udri. I ne samo pendrek vec i bojevu municiju.
...a šta o svemu misli Lonijeva imaginary (???) čestpominjana tašta???
Quote from: yalgr on 10-12-2012, 21:16:14
Svi su ovde clanovi necega, bitno je ceniti i podrzavati krvavorucni rad, porodicne vrednosti, autoritet, pravoslavlje, antiglobalizaciju ...
тога нам треба. бог те благословио.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F121211%2Fanzvjv7e.jpg&hash=ba73f405210f392d2878a25a9fc51a7c9bea6f16)
Quote from: yalgr on 11-12-2012, 17:29:59
Sve ovo pisem
zato što labični ljudi obično padaju u depresiju uoči mladog mjeseca (koji je, btw, 13. decembra)
Quote from: Harvester on 11-12-2012, 01:13:44
Мени и даље измиче на основу чега Лони мисли да је страшно поентирао с овом Руданком.
Na osnovu toga što je ista žena bila omiljena antiglobalističkim Srbima godinama,
a onda je javno rekla da je Gotovina i za nju heroj.
Pa onda kad je shvatila šta je uradila, a opet treba biti prodavan i u srbiji gledala je da se izvuče
u stilu - Nismo mi Hrvati krivi ni Gotovina za oluju već Amerikanci.
Ameri su njoj krivi za sve nesreće tog sveta. Pa sad glupe antiglobo Srbende nek progutaju i to.
Izvlači se ko pile u kučinama.
Па ја, као заклети антиглобо Србенда, не видим ништа спорно у њеној радости због ослобађања Готовине. Сасвим је нормално да хрватски генерал има подршку хрватског народа, а ето им сад још и потврда од релевантног суда да је човјек невин. Зашто се не би радовали?
Quote from: Loni on 11-12-2012, 22:03:17
Quote from: Harvester on 11-12-2012, 01:13:44
Мени и даље измиче на основу чега Лони мисли да је страшно поентирао с овом Руданком.
bila omiljena antiglobalističkim Srbima godinama,
Мени је увек била одвратна, као и свим мојим антиглобо проруским Србендама пријатељима. Руданка је пиздурина. Промашио си Лони. Не можеш увек све спаковати у твоје кутије.
U tom slučaju se izvinjavamo.
Nekima koje ja znam, a jesu antiglobo Srbende, Rudanka je bila sve i svja sve do pohvale Gotovine.
Ruku na srce, ona je više za ukus nešto modernijih i sekularnijih antiglobalista jer ne propušta priliku da govori i protiv crkve i pedofilije u njoj, ali s obzirom da je kritikovala ponajviše crkvu koja je uticajna u njenoj sredini, a ne i pravoslavlje,
ovde joj to nije mnogo zamereno.
да се никад не заборави!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.directupload.net%2Fimages%2F121213%2Furhegyi2.jpg&hash=591750a380ed4649871d488f7b479ad3c23d00d8)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F121213%2Fxjtsi4ia.jpg&hash=5880b18f91f87ac1827ec406cf619b39c3213935)
Šta mu je ovo?
из књиге "у мучилисту паклу - јасеновац" једног преживјелог логораша. све из прве руке, од настанка логора, до краја.
Quote from: Бата Животиња on 11-12-2012, 20:35:33
Quote from: yalgr on 11-12-2012, 17:29:59
Sve ovo pisem
zato što labični ljudi obično padaju u depresiju uoči mladog mjeseca (koji je, btw, 13. decembra)
Nisam labican, a ni labilan, osecam se extra burazeru
Quote from: zosko on 11-12-2012, 18:19:55
Quote from: yalgr on 10-12-2012, 21:16:14
Svi su ovde clanovi necega, bitno je ceniti i podrzavati krvavorucni rad, porodicne vrednosti, autoritet, pravoslavlje, antiglobalizaciju ...
тога нам треба. бог те благословио.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F121211%2Fanzvjv7e.jpg&hash=ba73f405210f392d2878a25a9fc51a7c9bea6f16)
Hvala, nadam se da cu se izbaviti iz muka
Moja zakljucna opservacija vezana za Srbina je da je on svetski sampion u seljackoj lukavosti (primer:"ono sto je moje to je moje i ziveo USA"(citat:Aleksandar Vucic), a ono sto je od mog prijatelja, brata,komsije podleze nacionalizaciji i antiglobalizaciji i SSSR rules) . Zasto onda Srbija nije jedna od najbogatijih zemalja sveta,kad je stanovnistvo tako lukavo,vec se vecina ljudi hrani iz kontejnera i jedva egzistira u najsiromasnijoj zemlji Evrope,pitate se vi. Bas zato. Seljacka lukavost je uzrok teskog zivotnog bremena za Srbina.
Stručnjaci: Hrvati uoči ulaska u EU "šminkaju" istoriju
16. 12. 2012. - 13:21h
Naučni skup u organizaciji Hrvatske akademije znanosti na temu "Hrvatska ćilična baština" izazvao je žestoka reagovanja u Srbiji s porukom da to nije ništa drugo nego "šminkanje" istorije i nastojanje da se potpuno izbriše identitet prekodrinskih Srba.
Redovni profesor Filozofskog fakulteta u Zagrebu, stručnjak za staroslovenski jezik i hrvatsko glagoljaštvo Mateo Žagar, jedan od organizatora to skupa, iznenađen je reagovanjem kolega i medija iz Srbije.
Žagar je Tanjugu rekao da, "ako su stavovi izneti u srpskim medijima doista reprezentativno mišljenje srpske filologije, to znači da je velikosrpski nacionalno-filološki koncept još uvek dominantan, a to nas na neki način suočava s bolnom činjenicom da ni naše zemlje ne žive u miru nego u svojevrsnom primirju".
"Po nekim naknadnim reakcijama na ranije obavljen razgovor u časopisu matice Hrvatske 'Vijenac' od srpskih kolega koje ranije nisam poznavao, čini mi se da nije sasvim tako kako bi neki mediji hteli sugerisati", rekao je Žagar, dodavši da se nada da osim velikosrpskog u Srbiji postoje i drugi koncepti.
On je rekao da ne postoje primereni kontakti izmedju "serbista i kroatista" i da bi on i njegove hrvatske kolege rado imali partnere za razgovor iz Srbije, ali ne one koji, kako kaže, insistiraju na velikosrpskom konceptu, da je sve što je štokavsko srpsko".
"Ćirilica kojom su se Srbi na prostoru Hrvatske služili deo je i hrvatske kulture, kao što je i cela srpska kultura na hrvatskom prostoru uključena i u hrvatsku. Time uopšte ne negiramo činjenicu da je to u osnovici, etnički gledano, srpski kulturni fenomen", rekao je i dodao da je i u srpsku kulturu uključena kultura Bunjevaca.
Žagar je ranije u razgovoru za "Vijenac" naveo da "znatan deo srednjevekovne a dobrim delom i novovekovne baštine ne možemo razrezati, pa pripisati pojedinim nacionalnim kulturama".
"Naravno je da je mnogoštošta zajedničko i da svako ima pravo u svoju filologiju uvrstiti ono što smatra da definiše njegovu kulturu i njegov identitet", rekao je.
Naglasio je i da, "ako neko smatra da su i Hrvati štokavci Srbi, da ne postoji hrvatski standardni jezik, izgradjen kao i srpski na novoštokavskoj osnovici, da je sve ćirilično srpsko, pa makar to pisali i bosanski i slavonski franjevci, Dalmatinci ili Dubrovčani, taj zapravo negira postojanje drugih filologija, a time i nacija".
Istoričar sa beogradskog Instituta za savremenu istoriju Nikola Žutić ukazao je da najnovije proglašenje ćirilice hrvatskom kulturnom baštinom u potpunosti odudara od ranije hrvatske "falsifikatorske jezikoslovne tradicije".
Žutić je podsetio da su se sledbenici Ante Starčevića, Josipa Franka i Ante Pavelića grozili od "primitivnog srpskog bizantskog pisma" i govorili da su oni "uzoriti latini" i da pišu "uzoritim latinskim pismom".
"Sa druge strane, katolički Srbi dubrovački su pisali ćirilicom, jer u to vreme u Dubrovniku nisu postojali Hrvati nego su postojali samo Srbi rimokatoličke vere", rekao je Žutić.
On je naveo da su Hrvati već prisvojili prvobitni ćirilski oblik pisma - glagoljicu, koja je bila pismo istarskih i primorskih Srba - čakavaca.
"Odatle činjenica da su po austrijskom popisu iz 1850. godine Srbi dominirali u Istri, Kvarnerskim ostrvima i tačno se zna da ih je bilo 134.555, dok se u tom popisu Hrvati uopšte ne pominju i vodili su se pod kategorijom Srba rimokatoličke vere", rekao je Žutić za banjalučki "Glas Srpske".
On je naveo da su ćirilicom pisali i "Srbi katolici - franjevci u Bosni", dodavši da bi i Bošnjaci mogli da prisvoje pseudonaučne teze o ćirilici.
"U BiH takvi tobož naučnici ćirilicu zovu bosančicom da bi se na taj način promovisala bošnjačka nacija i preko osobenog jezika i tobož osobenog ćirilskog pisma koje je u suštini srpsko", zaključio je Žutić.
Poznati srpski lingvista i profesor na nekoliko univerziteta Miloš Kovačević kaže za beogradske medije da Hrvatska akademija znanosti i umetnosti pokušava falsifikovanjem istorije da stvori primat nad jezikom svih bivših jugoslovenskih naroda.
Prema njegovim rečima, Hrvati se u ovom "šminkanju" istorije služe raznim falsifikatima, a najalarmantnije je to što srpske institucije ne reaguju.
On je uveren da je reč o pokušaju mistifikovanja hrvatske istorije uoči ulaska te zemlje u Evropsku niju narednog jula.
Kovačević, naime, kaže da postoji predlog jednog nemačkog poslanika u Evropskom parlamentu da sve zemlje bivše Jugoslavije u EU treba da dudju sa nekom vrstom "jugoslovenskog jezika".
Reč je o finansijskim razlozima jer se sada troše velike pare za prevodjenje sa jezika na jezik koje u suštini svi medjusobno razumeju.
Kovačević smatra da Hrvati žele da preuzmu primat nad tim nekim novim jeziom.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/358252/Strucnjaci-Hrvati-uoci-ulaska-u-EU-sminkaju-istoriju (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/358252/Strucnjaci-Hrvati-uoci-ulaska-u-EU-sminkaju-istoriju)
Već je o tome pričano na onom topiku o zemljama u okruženju. Apropo teme, evo jedan bloger koji ima štošta da kaže
КАКО БРАЋА ПО МАТЕРИ ПЉУЈУ УВИС ИЗ ЛЕЖЕЋЕГ ПОЛОЖАЈА http://branali.blogspot.com/2012/12/blog-post.html (http://branali.blogspot.com/2012/12/blog-post.html)
Evo, na neviđeno, ne znam može li tekst dostići suvu genijalnost naslova!
Ne vidim tekst jer se stranica previše oslanja na skriptove. Može li neko da ga iskopira ovde?
КАКО БРАЋА ПО МАТЕРИ ПЉУЈУ УВИС ИЗ ЛЕЖЕЋЕГ ПОЛОЖАЈА
Случај "Мирослављево јеванђеље" је диван пример како су у лажи(ма) кратке ноге у ,,обе банде" (стране).
Препирке идентичним ,,самооповргавајућим" аргументима са својим ликом у огледалу (,,гледа мајмун себе у зрцало") трају ли трају.
"ХАЗУ својата Мирослављево јеванђеље" а Рвати ћирилицу, зајапурише се срБски патриЈоте на бранику отаџбине.
Постоје две ћирилице – српска и рваЦка, две литургије – бизантска и православна, чак и два Мирослава хумска – српски и рваЦки, објашњавају рваЦки учењаци, пружајући личним примером утеху нама Србљима (ма шта то данас значило) да можда ипак нисмо најгори.
Диван пример како су у лажи(ма) кратке ноге у ,,обе банде" (стране). Лажима о
А) два и више народа (истог порекла, територије, језика и традиција)
Б) конфесионалној ексклузивности као врховном критеријуму народносног одређења
В) коришћењу (само једног) писма као другом идентитетском критеријуму
Г) изврнутим, погрешно препричаним или цитираним ван изворног контекста, дакле лажним интерпретацијама ставова великана наше заједничке прошлости
Посматрано чисто формално логички – да ли неко ко Србима сматра само православце има право да оптужи друге да ,,својатају" (валда у значењу присвајају ,,наше", отимају од ,,нас") писмо којим су писали и све сами не-православци: фрањевци у Босни, Дубровчани, дакле католици, у својим архивама или ,,поданство" католичких владара Босне, Хрватске у некадашњем смислу и Зете, којим је писан нпр. Пољички статут, а по неким тумачењима и Башчанска плоча, најстарији споменик ,,у Хрвата", које је било службено писмо у европском ,,Румелијском" делу муслиманске Отоманске империје ...
Посматрано етички, имају ли особе које су дојуче прогониле и забрањивале ћирилицу у Хрватској (или се бар нису побунили, што би била дужност независних интелектуалаца) морално право да је данас ,,својатају". Да подсетимо, ,,балван револуционари" су првобитно тражили само и ћириличне натписе (поред латиничних) на јавним установама и да им деца у школи уче ћирилицу. И то само у забитима Крајине, не на Ријеци, у Сплиту или Загребу. Ни то им нису дали по цену рата.
Посматрано ,,ускостручно" (мада ми није јасно како нешто што је уско, скучено, може бити стручно) цела ,,академска" конструкција о латинично-католичким Хрватима као нечему другом од ћирилично-православних Срба почива на монструозном (али нажалост парадигматичном за ,,срБисте" и ,,кроатисте") искривљавању изворних ставова великана наше заједничке прошлости. Рецимо став Ватрослава Јагића, простом методом ,,делимичног цитата". На сва звона се наводи једна једина полу-реченица ,,...разлике између Срба и Хрвата засноване су на њиховој верској подељености, различитим писмима и историјској прошлости.." али се упорно прећуткује (контекст) да је то само други део реченице која почиње: ,,Срби и Хрвати се не разликују по језику, јер су разлике у њиховим говорним наречјима занемарљиве". Тако човек који је ватрено заступао ставове ,,о једном језику Срба и Хрвата, и једном народу, тј. ,,о једној глави са два ока" и о ,,једном народу са два имена", а сам се представљао као ,,Hrvato-Srbin" улази у историју као родоначелник теорије поделе.
Иронично, управо је он јасно и сажето описао методологију поделизма: ,,Начелна се погрешка крије у криво постављеним премисама, као да код Срба и Хрвата имамо посла са два, и баш само са два строго разлучена наречја (или чак језика!), од којих је један од почетка па до данас био и звао се штокавски, а други исто тако од почетка па до данас чакавски".
Ево како то изгледа и дан данас.
Особа А (Ха): ,,У Хабзбуршком Царству Нијемци су од Хрвата тражили језичну унифкацију са Србима ради њихових империјалних интереса према Балкану (!!!), па су стога здушно пригрлили Караџића и његов језик, који су изравно преко својих људи у Хрватској наметали Хрватима ... Након пораза Загребачке лингвистичке школе хрватски вуковци суверено владају хрватском лингвистиком... хрватски су професори у гимназијама и на кроатичком студију у Загребу те лектори у публикацаијама челичном четком чешљали из језика својих ученика и студената све чакавско и кајкавско те све штокавско што није по српском стандарду"
Исто то само – исто (,,оно" о крађи нашег језика). Особа Б(еС): ,,до појаве хрватског Илирског покрета само мали број етничких Хрвата(??) говорио штокавски и да су ,,Илирци" намерно узели српски језик за језик хрватског народа, проглашавајући штокавски говор за књижевни језик Хрвата"[ii]
Узалуд је још један од ,,хрватских вуковаца" упозоравао: ,,препирати се дакле о том, у чем се је разликовао језик Хрватах од језика Србах, то ће рећи изтраживати Маркове конаке. Ако је можда и било какве разлике у њихову језику, нестаде је за оно тисућу годинах непрестанога обћења, миешања и селења"[iii]
Препирке идентичним ,,самооповргавајућим" аргументима са својим ликом у огледалу (,,гледа мајмун себе у зрцало") трају и дан данас.
Ево како ,,својатање" у три корака (лака скока), објашњава србијански ражаловани археолог Ђорђе Јанковић:
А) ,,преименовање историјског босанско-херцеговачког и приморског (далматинског) писма, ћирилице, у 'босанчицу'"
Б) ,,ћирилични натписи на мраморју постали писани 'босанчицом на стећцима'"
В) ,,од деведесетих година прошлог века хрватски аутори замењују термин босанчица изразом 'хрватска ћирилица'".
Проблем са ова три корака лака је само у томе што је ,,истина савим супротна". Наиме, ако је ,,преименовање у босанчицу" било ,,један од кључних потеза у стварању 'босанске' нације и културе", тада би та ,,новокомпонована" вештачка (као да све нације нису вештачке) босанска нација испала најстарија ,,у региону", јер бар Андрија Качић Миошић, ако не и многи пре њега, још у 18. веку помиње босанчицу. Баш чудно што је неки зли становник босанског приморја, како Макарани и дан данас зову свој крај, ,,историјско босанско- херцеговачко писмо" назвао босанчица. ,,Глупи" Далмош (по новом није Далматинац тј. расни пас јер ,,босански је коњ а човјек је Бошњак", како рече Туњо Филиповић) мисли да ако Латини на латинском пишу латиницом, могу и Босанци наш језик (није га звао ни срБски ни рваЦки ни бошњачки, већ ... видећемо даље како) босанчицом. Уместо да, како правилно и научно чини наше покољење, писмо које је по званичној историји саставио свети Климент Охридски назове ћирилица, по изумитељу глагољице.
Испада да је и израз стећак новокомпоновани, да је правилно ,,мраморје", чак и ако се не бије море о њега и чак и ако није реч о мермерним споменицима.
И пљување по хрватским ауторима који ,,,,од деведесетих година прошлог века ... замењују термин босанчица изразом 'хрватска ћирилица'" закон гравитације може да врати ка ,,изворнику" аргументом да су и писмо Пољичког статута (нећете веровати који километар од Пољице/Далмације, одмах иза брда, почиње Босна, као што Црна Гора почиње одмах иза брда Боке, те Босанци и Далматинци немају везе таман колико ни Бокељи и Црногорци) и Башчанске плоче савременици звали ,,арватско писмо".
Но ту је одмах и докторска сестра рваЦка, имена које као да познаваоцима жаргона указује на ,,ступањ стручности" (Марица), да не заостане у сличној ,,аргументацији": ,,Том ћирилицом – хрватском (??) ћирилицом писали су фрањевци у Босни и ту нема никакве сумње тко је и шта радио... Није спорно да је то хрватска ћирилица, то може бити спорно само некоме ко је можда у неком ирационалном ставу..." попут моје маленксоти која се не слаже са базичним ставом браће и сестара, темељем читаве конструкције, да су Срби само православци (па су, следствено томе, сви остали Рвати). Занимљиво је како се и рваЦко сестринство стриктно држи те разделнице, када из малог мозга извлаче тумачења да литургија ,,није православна него бизантска"[iv] (па отпада као контрааргумент постулат о свејединству православља и срБства те католичанства и рваЦства). Схизма заиста тек што се десила, практичног одјека у народу, у недостатку фејс бука, тешко да је било у то доба, па је заиста ,,прерано за православну литургију" јер су све литургије у то доба још увек православне јер других нема, али то би требало у научним круговима да се подразумева, потенцирање ове ,,очигледности" је очито чисто дневно-идеолошко.
Наивчине би из ове расправе могле да схвате да је постојало више ћирилица и више језика на ком су ћирилицама исписана јеванђеља. Е то мало морген. Ћирилица је (историјски поматрано а према званичној историји) ,,нетом" измишљена, а језик је – старословенски! Начин којим једни из старословенског изводе да је баштина искључиво српска а други да је искључиво хрватска, парадигматичан је за ,,међусобно надметање Хрвата и Срба за искључивост духовног наслијеђа" (како мудро објасни потписник цитираног чланка из Јутарњег листа, иначе аутор документарних филмова из наше историје, Жељко Ивањек[v]) и дуго времена етаблиран.
Илустроваћу аналогним примером како срБски доктор историје у научном делу објашњава како је лоше кад хрватски аутори крајем 19. и почетком 20. века замењују придев илирски и славински у документима староставним придевом хрватски у новим издањима, али да се подразумева да ,,тако треба", те је обајшњење излишно, кад он сам то исто чини придевом срБски.
др. Никола Жутић наводи низ примера: књига ,,Institutiones lingue Illyricae" преведена је и представљена као прва хрватска граматика, "Dizionario illirico-dalmatico-italiano" као хрватско – италијански речник, ,,Dictionarivm qvinqve nobilissimarvm Evropæ lingvarvm, Latinæ, Italicæ, Germanicæ, Dalmatiæ & Vngaricæ" из 1595. као први штампани хрватско – латинско – немачко – италијанско – мађарски речник итд. да би ,,ничим изазван" закључио: ,,У XVI и XVII веку у делима римокатоличких редовника и клерика у искључивој употреби били су називи славенски, односно илирски тј. србски. Народносни појам хрватства у том времену уопште није постојао."[vi]
Међутим из поменутих наслова се види да није постојао ни ,,народносни појам србства", па се ,,дух самооповргавања" и дејство гравитације на пљување у вис очитује на примеру ,,илирски тј. србски" (где у анализираним документима пише срБски?). Немају ли хрватски аутор право да на начелно исти начин на који он ,,преименује" у срБски, илирски/словински/далматински ,,преименују" у хрватски, посебно у контексту који Жутић намерно прећуткује да у и они, слично Јагићу и осталим ,,хрватским вуковцима" били на становишту јединственог а дво (или тро) именог народа. Као што данашњи рваЦки аутори ,,преименовање" илирског у контексту новокомпонованог значењења речи ,,хрватски" као ,,не и српски" начелно нису праву на исти начин на који није ни др. Жутић којем ,,срБски" такође значи ,,никако и хрватски".
Ево како самог Вука Караџића ,,преименују". У првом издању српског рјечника из 1818. године (Српски рјечник истолкован њемачким и латинским ријечма) на 69. страни стоји табела у којој постоји и колона "СРПСКА ЛАТИНИЦА", а у преводу Новог Завјета из 1847. стоји колона "ИЛИРСКА", док у издању српског рјечника из 1852. године (две године после бечког договора) стоји колона "ХРВАТСКА ЛАТИНИЦА". Вук је иначе ту латиницу и наменио католицима, т.ј. Србима "западног закона", како је он називао римокатолике.
Не би ме чудило кад би се, аналогно рваЦким стручњацима за ,,хрватску" ћирилицу ем босанчицу, појавила тумачења да су ово три врсте латинице на три језика за три народа.
Што написа брат Жељко: ,,чини ми се да је лакше расправљати о томе је ли и колико је Мирослављево јеванђеље писано српском или хрватском ћирилицом, односно босанчицом, неголи дохватити његову љепоту. За расправу је, ипак, потребно уско-стручно филолошко знање. А за разумијевање – друга врста људске мудрости."
Posted 4 days ago by branimir marković
''On je naveo da su Hrvati već prisvojili prvobitni ćirilski oblik pisma - glagoljicu, koja je bila pismo istarskih i primorskih Srba - čakavaca."
xrofl
Btw. stručnjak др НИКОЛА ЖУТИЋ, je član SRS-a, pa ko bi pomislio...
http://www.rik.parlament.gov.rs/cirilica/Liste/2012%20SRS.htm (http://www.rik.parlament.gov.rs/cirilica/Liste/2012%20SRS.htm)
добре су босанчице 8-)
boles na kvadrat
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/479940_10151361100801014_746370524_n.jpg)
Nije bolest nego stanje. Kratkovidost, netolerancija na laktozu, i formiranje nacionalnog identiteta podgrevanjem starog neprijatelja nisu bolesti.
Quote from: zosko on 13-12-2012, 14:40:46
из књиге "у мучилисту паклу - јасеновац" једног преживјелог логораша. све из прве руке, од настанка логора, до краја.
Hrvatski hipsteri sve više koriste ćirilicuZAGREB, 18. februar, 2012, (Njuz) – Srpsko tradicionalno pismo ćirilica beleži neprestani porast kao univerzalni znak prepoznavanja među hispterima u Hrvatskoj, što stvara veliko negodovanje kod lokalnog stanovništva, saznajemo od našeg izvora iz hrvatskih hipsterskih krugova.
Mario Pervan, jedan od pionira hipsterskog pokreta u Hrvatskoj u više navrata je nastojao da objasni da je korišćenje ćirilice ironični gest a ne politička provokacija kako su to mnogi protumačili.
- Ironična provokacija je deo naše hipsterske tradicije – smatra Pervan – Ne bavimo se politikom, jer je to previše mejnstrim. Ćirilica je tako retro, niko je ovde ne koristi, zbog čega se baš uklapa u naš imidž.
Mario je napomenuo da su svim hrvatskim hipsterima naočari sa crnim okvirom postale previše izlizane, jer su ih skoro svi prihvatili, tako da je bilo potrebno neko novo obeležje koje će ih učiniti ponovo ,,kul i drugačijim od drugih". Prema prvim reakcijama, Mario smatra da je izbor ćirilice bio pun pogodak.
Grupa hrvatskih hipsteara ćirilicu koriste u svakodnevnoj komunikaciji, ponajviše u ostavljanju komentara na Fejsbuku o svojim omiljenim bendovima, koje niko iz okoline neće moći da razume, čime oni nikada neće moći da postanu previše popularni.
http://www.njuz.net/hrvatski-hipsteri-sve-vise-koriste-cirilicu/ (http://www.njuz.net/hrvatski-hipsteri-sve-vise-koriste-cirilicu/)
Proklet bio, ja ovo sve vreme čitam kao pravu vest :cry: :cry: :cry: I mislim se "ako je i od hipstera - mnogo je!"
gule kasnis. prerastao hipstere, sad zamisljam da sam haj sosajeti.
Quote from: zosko on 19-01-2013, 21:48:20
gule kasnis. prerastao hipstere, sad zamisljam da sam haj sosajeti.
koga boli što si ti umišljaš, ovo se tiče onoga kako se ponašaš.
tj. kao hrvatski hipster.
nije ni čudo da te gotivi naša hipsterka lilit.
И Драги Золе је једно време користио ћирилицу. Хипстер!
dzone, dokazano si gluplji od gula. hajde ubaci "hrvatski" ispred "hipster" da ti se varvarin ne smije.
Ајде, хипстеру, не хипстериши. Писао си ћирилицом, друкаћу те онима из Црне легије. Онда си готов, наћи ће неке швапске чамуге да те силују.
Quote from: Ghoul on 19-01-2013, 22:01:05
nije ni čudo da te gotivi naša hipsterka lilit.
dok lilit poslednjih x meseci radi 24/7, izmedju ostalog i, za dobrobit srbijice, neki ovde i dalje dokonisu & palamude. al tako mu je to!
:cry:
sad ce svi idioti navaliti na lilitu. zavidim. :(
samo ti nemoj da me branis. :mrgreen:
a skalopovo plakanje i nerazumevanje humora cu vec nekako podneti iako ce mi se srce pocepati.
Quote from: lilit_depp on 19-01-2013, 22:48:02
samo ti nemoj da me branis. :mrgreen:
ne pada mi na pamet! pa zavidim ti!
ostavim 20 postinga, maltene zapjevam ustasku himnu, a dobijem manje idiota od tebe sa jednim komentarom. :(
kupi ajfoun 5!
Samo ti pevaj, a ko je idiot znamo.
Е, сад ћу да те друкам Црној легији за ћириличарење!
Quote from: zosko on 06-12-2012, 13:45:03
хрватска је колевка западног србства и нужно је ослободити је од окупатора немца. брачо, помагајте!
:?
Perišić oslobođen u drugostepenom postupku:
http://www.tanjug.rs/novosti/78938/oslobodjen-momcilo-perisic.htm (http://www.tanjug.rs/novosti/78938/oslobodjen-momcilo-perisic.htm)
Quote
HAG - Žalbeno veće Haškog tribunala oslobodilo je danas bivšeg načelnika Generalštaba Vojske Jugoslavije generala Momčila Perišića optužbi za zločine u BiH i Hrvatskoj i naložilo da smesta bude pušten na slobodu.
Perišića je prethodno Pretresno veće 2011. godine osudilo na 27 godina zatvora zbog zločina počinjenih u Sarajevu i Srebrenici u periodu od 1993. do 1995. godine i tokom granatiranja Zagreba u maju 1995.
Žalbeno veće danas je poništilo tu osuđujuću presudu. Perišić se 7. marta 2005. godine dobrovoljno predao Haškom tribunalu i istog dana je prebačen u nadležnost tog suda.
Oficir sa (kontroverznom) političkom karijerom Momčilo Perišić je jedan je od malobrojnih oficira poniklih iz bivše JNA koji je kasnije pravio i političku karijeru.
Optužnica protiv Perišića obelodanjena je 7. marta 2005, kada se dobrovojlno predao i istog dana otišao u pritvorsku jedinicu Tribunala. Suđenje je započelo 2. oktobra 2008. godine.
Perišić je rođen 1944. godine u Koštunićima kod Gornjeg Milanovca. Završio je Vojnu akademiju kopnene vojske, artiljerijski rod, Komandno-štabnu akademiju i Školu nacionalne odbrane, a diplomirao je i psihologiju na Filozofskom fakultetu.
Na početku rata u Hrvatskoj 1991. godine bio je komandant Artiljerijskog školskog centra u Zadru, a potom je postavljen za komandanta Bilećkog korpusa. Komandovao je i operacijama na području Mostara. Za komandanta Treće armije, sa sedištem u Nišu, postavljen je početkom 1993. godine, a avgusta te godine je postao načelnik Generalštaba Vojske Jugoslavije.
Krajem 1996. godine Županijski sud u Zadru osudio ga je, u odsustvu, na 20 godina zatvora zbog ratnih zločina protiv civilnog stanovnitva i međunarodnog prava.
Načelnik Generalštaba bio je do 24. novembra 1998, kada je ukazom tadašnjeg predsednika SRJ Slobodana Miloševića smenjen i postavljen za savetnika predsednika Savezne vlade za pitanja odbrane, što je odbio.
Perišić je 1999. bio jedan od osnivača stranke Pokret za demokratsku Srbiju i njegov lider, a za poslanika Veća republika Skupštine SRJ, kao kandidat Demokratske opozicije Srbije izabran je na parlamentarnim izborima 24. septembra 2000, bio je i predsednik skupštinskog Odbora za bezbednost.
Bio je i poslanik Skupštine Srbije, a potpredsednik u vladi Zorana Đindica bio je od 25. januara 2001. do 19. marta 2002, kada je podneo ostavku, jer su ga četiri dana ranije vojne vlasti uhapsile zbog sumnje da je špijunirao u korist SAD. Istovremeno sa Perišićem uhapšeni su i diplomata SAD Džon Dejvid Nejbor, potpukovnik VJ Miodrag Sekulić i bivši pripadnik VJ Vladimir Vlajković.
Vojno tužilaštvo u Beogradu podiglo je optužnicu protiv Perišića za krivicno delo špijunaže 30. septembra 2002, suđenje je počelo 24. decembra, ali je Vojni sud u Beogradu odbacio optužnicu, jer se Perišić pozvao na imunitet saveznog poslanika. Poslanički mandat u Skupštini SCG Perišiću je prestao 5. marta 2004, a Vojno tužilaštvo je 15. avgusta 2004. tražilo novo pokretanje postupka protiv njega.
Perišiću je u Hagu suđeno za pomaganje i podržavanje zločina počinjenih u Zagrebu i u BiH od 1993. do 1995. godine. Na prvostepenu presudu od 27 godina zatvora, donetu 6. septembra 2011. žalila se Perišićeva odbrana, koja je tražila da se oslobodi po svim tačkama optužnice. Haško tužilaštvo, koje je u završnoj reči tražilo kaznu doživotnog zatvora, nije uložilo žalbu.
Perišić je nosilac više odlikovanja. Oženjen je, otac dvoje dece.
Foto Tanjug video, AP
Da vidimo sad mišljenja.
jel mu sad sleduje odšteta što je 8 godina čamio u apsu?
sad mi da mu sudimo
QuoteVojno tužilaštvo u Beogradu podiglo je optužnicu protiv Perišića za krivicno delo špijunaže 30. septembra 2002, suđenje je počelo 24. decembra, ali je Vojni sud u Beogradu odbacio optužnicu, jer se Perišić pozvao na imunitet saveznog poslanika. Poslanički mandat u Skupštini SCG Perišiću je prestao 5. marta 2004, a Vojno tužilaštvo je 15. avgusta 2004. tražilo novo pokretanje postupka protiv njega.
+ što je za džak para prodao par opština u Srpskoj
Zadovoljila se stoka. Ne treba im više.
čovjek je špijun i izdajnik
prodao je Goražde za džak para i znao je da se sprema Bljesak i ništa nije uradio jer je i to prodao
zna se ko ga je pustio, isti su donijeli odluku i o puštanju svog saveznika Gotovine.
E sad, to što Hrvate nije sramota što Gotovina i Perišić imaju istog nalogodavca to je druga priča
Pa, to, vidim da je generalni stav diljem Interneta da je oslobođen jer je CIA-in čovek. Ali sad ćemo da vidimo da li će Toma da ga amnestira kao Džaju ili će ipak da ga jure ovde za špijunažu.
Sta god da uradi uklopice se u teoriju.
prodao je gorazde? hm, sta bi ti bato, 1995, uradio s gorazdem? i svim onim ljudima iz rogatice, foce, cajnica, rudog i okolnih seoca, koji su se tih godina, nicim izazvano, nasli u tom istom gorazdu? zivo me zanima.
Bata je u to vreme verovatno sricao slova. :mrgreen:
Izdao je Srbiju. Slava mu!
Амерички шпијун пуштен на слободу! Е ако ово није доказ о непристрасности хашког "суда", ништа није!
Quote from: lilit_depp on 28-02-2013, 22:05:07
prodao je gorazde? hm, sta bi ti bato, 1995, uradio s gorazdem? i svim onim ljudima iz rogatice, foce, cajnica, rudog i okolnih seoca, koji su se tih godina, nicim izazvano, nasli u tom istom gorazdu? zivo me zanima.
Čovjek je naredio povlačenje snaga iz osvojenog Goražda. Zašto je uopšte naređivao napad na Goražde par dana ranije? Za babino brašno?
dakle, hajde nazad u kuhinju!
obavezna stvar:
Kako je nastala pesma Djurdjevdan
Kako je nastala pesma Djurdjevdan (http://www.youtube.com/watch?v=gkt5ZjT5194#)
РАЗГОВОР НЕДЕЉЕ: ЈАША АЛМУЛИ, новинар
Ни Немачка није имала Јасеновац
У Аушвицу и другим немачким логорима убијање је обављано на индустријски начин, а Јасеновац је био дивљачка супротност свему томе
У меморијалном подручју Јасеновац, на месту бившег усташког логора смрти, код споменика Камени цвет, 12. маја била је одржана комеморација у знак сећања на пробој последњих затвореника из логора 22. априла 1945. године, и у знак почасти за све страдале и преживеле логораше.
Тим поводом разговарамо са Јашом Алмулијем (рођен 1918), новинаром, својевремено председником Јеврејске општине Београд, аутором три књиге у којима је током протекле деценије кроз многа сведочанства приказао трагедију Јевреја у Другом светском рату. Књигу ,,Јевреји и Срби у Јасеновцу", издање Службеног гласника из Београда, објавио је 2009. године.
Како оцењујете овогодишњу комеморацију у Јасеновцу?
Када ме неко пита за Јасеновац, ја му прво кажем да је то био логор усташке Независне Државе Хрватске која је била једини савезник и сателит хитлеровске Немачке која је своје Јевреје убила својим рукама на сопственом тлу.
Остали су следили захтеве Немачке да им изручи своје Јевреје ради слања у логоре смрти на истоку Европе. Сви су раније или касније удовољавали захтевима Немаца сем Бугарске која им 50.000 Јевреја са матичне територије није препустила. Дала им је само 14.000 Јевреја затечених на новоприпојеним деловима грчке Тракије, Вардарске Македоније и дела Србије (Пирот). Тако је то било са Јеврејима НДХ која је водила и политику затирања Срба у име стварања католичке Хрватске само за Хрвате.
У таквој јединственој Хрватској, Јасеновац је такође био јединствен. Таквог логора није било ни у једној држави сателиту Немачке. Њега није имала ни сама Немачка. У њој је било грозних логора. Али у Аушвицу и другим логорима у којима је убијена већина од шест милиона јеврејских жртава Немачке, убијање је обављано на индустријски начин. До последњег тренутка жртве су држане у незнању шта ће са њима бити да не би биле узнемирене, пружале отпор и реметиле индустријски темпо убијања. У хали за пресвлачење пред великом гасном комором стајали су варајући натписи као ,,Запамтите број где сте оставили своје ствари да би их лако нашли."
Јасеновац је био дивљачка супротност свему томе.
Који су били начини убијања у Јасеновцу? Који је био најгори?
Уништавање људи махом је вршено ручно, ручним алатима, ножевима, полугама, маљевима, чекићима. Ретко се користио метак кога жртве нису биле заслужиле. Петнаест људи који су преживели Јасеновац јер су из њега побегли говорили су ми о ономе што су видели па ви оцените које су смрти биле најстрашније.
Пуковник Божо Шварц причао ми је о боравку у логору Јадовно под ведрим небом на планини Велебит одакле су усташе одводили Србе и Јевреје пред ивице планинских вртача, ударали их маљем по глави и бацали доле. Њега и девет других омладинаца њихов школски друг, шеф полиције у Госпићу, повукао је тамо да мету улице. Он је затим послат у Јасеновац одакле је побегао и придружио се партизанима.
Пуковник Златко Вајлер, такође врло рано ухапшен причао је о ужасним условима у логору Слано на Пагу где је настрадала читава момчад јеврејског фудбалског клуба ,,Макаби" из Загреба. И он је пребачен у Јасеновац где се једне олујне ноћи искрао из главне капије, препливао Саву и придружио се партизанима у Босни.
Генерал Миша Данон ми је рекао да је тренутно оседео за време једног наступа пред Љубом Милошем који је наредио да се издвоји сваки двадесети. Он је био седамнаести. Исти Милош је на Божић 1941. наредио наступ током кога је 20 до 30 заточеника пред њима заклано, вадили су им очи, текла је крв свуда. Са тим Љубом Милошем спавао је у истој соби Влатко Мачек вођа Хрватске сељачке странке конфиниран у Јасеновцу. Док су се около чули крици мучених, Милош се пред спавање молио Богу. Мачек га је питао како се то слаже, на шта је Милош рекао: ,,Ја знам да ћу горети у паклу али то ће бити за Хрватску." После ослобођења продро је са једном групом у Југославију, ухваћен је и осуђен на смрт.
Едо Шајер из Босне док је једном радио у екипи гробара видео је када су двојица усташа маљевима разбили главу његовог млађег омршавелог брата и бацили га у јаму. Гледао је последње трзаје његовог мозга.
Арон Адо Кабиљо, такође из Босне, био је заточен у логору Стара Градишка где су се налазиле и његова мајка, жена и синчић недавно рођен. Једном су му рекли да су они прошле ноћи одведени у Циглану у Јасеновцу где су усташе бацале жртве у ужарене цигларске пећи. Идућег дана они су се појавили у логору и рекли да нису бачени у пећи јер није било довољно кокса. Мајка је сакрила ужас пред Адом који је знао да их више никада неће поново видети.
Јосиф Ерлих из малог села Кошка у Срему рекао ми је да је у Јасеновцу проклињао мајку што га је родила.
Да скратимо мало ове приче ужаса...
Мара Вејновић Српкиња унијатске вере, гледала је како католичке сестре трују велики број деце у посебној просторији у логору Стара Градишка (Јасеновац 5) и како их усташе даве гасом.
Милош Деспот из једног села у Срему као крманош на дереглији гледао је како 160 девојака долази певајући са рада на једном усташком имању и укрцава се. Сачекала их је на дереглији Трећа херцеговачка усташка сатнија у црним униформама и са ножевима задевеним за саре чизама. Хватали су их за косе, клали и бацали у Саву. Једна млада муслиманка клицајући Комунистичкој партији бацила се у реку.
Сава Петровић из Славоније описао је страшну смрт свога брата од ујака који је био затворен у посебном делу логора у коме су затвореници били потпуно лишени хране и воде све до своје смрти. Када је преминуо остали затвореници су га појели.
Шандор Мусафија, после рата мајор ЈНА, рекао ми је да је глад снажнија од смрти. Испричао је како је један усташа на ивици пута ставио клип кукуруза и чекао да неки заточеник то узме мада је било забрањено. Убио га је из пушке. Поново је ставио на исто место мамац и убио још једног. У то се Мусафија залетео, отео клип и на молбу једног оца дао половину његовом болесном сину. Казао ми је, један клип је донео смрт двојци и помогао двојици.
Архитекта Брацо Данон ми је пре тога казао да је глад највише убијала људе у Јасеновцу. Испричао ми је како су он и отац дошли у Јасеновац из Тузле и затекли тамо његовог стрица Гедаљу који је доведен из Бјељине. Када је дошло време ручку, сва тројица су са неким посудама сели на једну кладу. Пробао је отац ту текућину и није могао да је једе, пробао и Брацо, па им стриц рече: ако ви не можете дајте мени. Сручио је у себе обе порције и рекао – поново сам гладан. Надаље ми је Браца причао да су једном нешто радили па сели на неки пањ. И један присни пријатељ ујака седео је поред њега. И једноставно се спустио. Гледам: мртав. Пао је са пања исцрпљен глађу. Према Браци, усташе су у Јасеновцу највише убијале глађу.
Ја не износим ове ствари ради рекламирања своје књиге ,,Јевреји и Срби у Јасеновцу" већ да би се знало какав је пакао постојао у земљи која ће приступити прослављеној Европској унији.
Мислите ли да се овогодишња комеморација у Јасеновцу одужила толиким жртвама и мукама?
Рекао бих да је била импозантнија од претходних. Говор председника Хрватске Јосиповића био је на свом месту. Јосиповић је подсетио на обавезу сећања на невине жртве и да се никад не оживи идеологија зла. ,,Јасеновац је подсећање на злочин у којем су учествовали и бројни Хрвати", казао је. Такође је било умесно оно што су рекли други представници власти у Хрватској. Међутим остала је супротност између њихових речи и стварности у музеју Меморијалног центра Јасеновац који је у крајњој линији под њиховом контролом.
Огласила се и ове године Јулија Кош...
Госпођа Јулија Кош, која је раније радила у јеврејској заједници у Загребу и отпуштена из Управног савета музеја због својих критика поставке музеја, поново је и ове године изнела низ израза незадовољства оним како музеј одражава стварност Јасеновца. За прву поставку 2006. коју су критиковали представници Срба, Јевреја, Рома и антифашиста Хрватске она је рекла да би се и усташама допала.
Ове године Кошова је поново у писму амбасадорима и дипломатским представницима у Хрватској послала писмо пуно замерки, између осталих и ове: ,,Усташки режим није јасно обележен као прави организатор и извршилац злочина у Јасеновцу, систем расних закона које су усташе примениле против етничких група (Срба, Јевреја и Рома), и масовно етничко чишћење тих група није представљено; организатори и извршиоци су третирани неутралним ставом, ако не чак уз одавање пуног поштовања."
Кошова је у писму амбасадорима цитирала протестно писмо својевременог председника Савеза јеврејских општина Србије Александра Нећака и затим др Огњена Крауса председника јеврејских општина у Хрватској из 2007. године. У ствари добијам утисак да проблем са музејом неће бити решен док на највишем извршном положају буде Наташа Јовичић. Раније је одбијала велике промене наводећи да су против тога аутори изложбе. Сада прихвата јеврејске критике из Загреба да стална изложба има вапијуће празнине у информацији. Али предлаже да особље музеја те празнине усмено допуњава публици, што Кошова сматра неприхватљивим. Ако празнине попунимо у поставци знамо да је нешто учињено, а не знамо шта ће ко рећи и допунити усмено. Верујем да би се уклањањем Јовичићеве утро пут решењима.
Шта кажете о међународном одјеку овогодишњих комеморација у Јасеновцу?
Она је видна. Мене посебно радује заступљеност америчких Јевреја чији лидери због потчињености политици својих влада, често нису имали правилна виђења догађаја у Југославији деведесетих година. Сада је на комеморацији у Јасеновцу био Мајкл Беренбаум, професор на јеврејским студијама Америчког јеврејског универзитета у Лос Анђелесу. Што је најважније он је био код нас као представник конференције председника највећих америчких јеврејских заједница. Рекао бих да је то највише заједничко тело Јевреја Америке. Професор Беренбаум је из Јасеновца понео јасно сазнање да то ,,место убијања Јевреја, Срба и Рома нису створили Немци већ један од овдашњих народа" што у мени буди наду да ће његова конференција председника убудуће боље знати ко је у Другом светском рату био поред Јевреја жртва. Он је у изјави за агенцију Срна рекао: ,,Одлазак у Јасеновац представља снажно и дирљиво искуство, а видети га уживо изазива понизност."
Слободан Кљакић
објављено: 19/05/2013
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Ni-Nemacka-nije-imala-Jasenovac.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Ni-Nemacka-nije-imala-Jasenovac.sr.html)
Nemci radili bez duše, a Hrvati su ipak Sloveni, u sve što rade unose dušu. Kao i mi, ostavljaju srce na terenu.
Quote from: mac on 20-05-2013, 13:18:10
ostavljaju srce na terenu.
eh, lako je ostavljati tuđe... :P :cry:
Quote from: Ghoul on 20-05-2013, 13:11:58
...
Ја не износим ове ствари ради рекламирања своје књиге ,,Јевреји и Срби у Јасеновцу" већ да би се знало какав је пакао постојао у земљи која ће приступити прослављеној Европској унији.
...
ah! onda nista... :)
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/385092/Hag-presudio-Hrvatima-iz-BiH-111-godina-zatvora-Hrvatska-izvrsila-agresiju-na-Bosnu (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/385092/Hag-presudio-Hrvatima-iz-BiH-111-godina-zatvora-Hrvatska-izvrsila-agresiju-na-Bosnu)
Pošto su u pitanju žrtve Muslimani, ovaj put neće pomoći ni lobiranje...
Šteta što je potpuno izostalo procesuiranje ove bande za zločine nad Srbima u BIH, ali s obzirom na instituciju koja sprovodi pravdu, dobro je da su ikako osuđeni.
In This Photo, German Soldiers React to Footage of Concentration Camps
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F2n7iidd.jpg&hash=e9c0b10149a92fa9c1beb7917dfb79dae3de5ee7)
šta mislite, kako bi izgledala fotka reakcije da su, npr. zarobljenim ustašama prikazali snimke iz jasenovca i gradiške?
koliko bi bilo prekrivenih lica, a koliko kezova, ponosnih osmeha i mrtvo-ladno zurenja?
više ovde:
http://www.slate.com/blogs/the_vault/2013/06/11/photo_german_soldiers_react_to_concentration_camp_footage.html (http://www.slate.com/blogs/the_vault/2013/06/11/photo_german_soldiers_react_to_concentration_camp_footage.html)
Има на фотки занимљивих фаца. Скроз десно, при врху, тип са десном руком преко уста. Е, лик који седи десно од њега баш делује као да каже: "Ко вас јебе, штета је само што смо вас овако мазили". А лик у реду одмах иза се чуди што се многи око тих снимака потресају.
ima i ovaj što je pri gornjem levom ćošku, njega zabole za film koji se prikazuje, šeretski je podigao obrvu da ispadne lepo na slici.
Željko Pervan: Prirodno smo lijepi, dovoljno nam je samo oprati zube (http://www.vecernji.hr/scena/zeljko-pervan-prirodno-smo-lijepi-dovoljno-nam-je-samo-oprati-zube-clanak-593849)
Quote
Poslije dvije godine "Pervanova dnevnika" na Drugom programu Hrvatskog radija, taj narodni dnevnik koji vode stand up komičari Željko Pervan i Mladen Horvat, pod pseudonimima Želimir Kučina i Živojin Mirić, a koji prikazuje istinu lišenu ukrašavanja, dobio je i svoju televizijsku minutažu. Premijera mu je u ponedjeljak u 23. 15 sati na RTL-u 2. Emitirat će se od ponedjeljka do četvrtka (ili do zabrane), trajat će 900 bitnih sekundi, a krilatica mu je, kako njegovi autori kažu "Samo je informiran narod uistinu informiran narod."
Zahvaljujući mreži jataka i doušnika, Živojin i Želimir uspijevaju se infiltrirati u sve institucije države i tako pružiti narodu pravu sliku stanja u njoj, a i šire.
Posebnih fizičkih priprema za pojavljivanje pred kamerama ovi zabavni dečki nemaju.
– Ma znate ono, obrijemo se, operemo zube, malo počešljamo i to je to. Prirodno smo zgodni pa nema potrebe za pretjerivanjem – kaže Željko Pervan.
Što se, pak, tiče mentalnih priprema ili izvora inspiracije za emisiju, Pervan dodaje:
– Naše mentalne pripreme traju od rođenja pa do sada, a što se tiče inspiracije, kada čovjek živi u Hrvatskoj, ništa drugo mu ne treba.
lepi cane u kninu.
Knin 2013 // Milanović: Naš je put bio ispravan put - živjela Hrvatska! (http://www.youtube.com/watch?v=3NtLzC9Ht58#)
Zbog zvižduka Milanoviću u Kninu privedena jedna osoba (http://www.vecernji.hr/vijesti/zbog-zvizduka-milanovicu-kninu-privedena-jedna-osoba-clanak-595008)
Sukob zbog zemlje: Doseljeni Hrvati s Kosova teško ozlijedili Srbina povratnika (http://virovitica.net/sukob-zbog-zemlje-doseljeni-hrvati-s-kosova-tesko-ozlijedili-srbina-povratnika/21978/)
ODLIČAN intervju!!!
General bojnik Ivo Jelić: Tuđman i Milošević sreli su se 42 puta dogovarajući stvaranje velike Hrvatske i velike Srbije
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/208188/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/208188/Default.aspx)
Ovaj intervju je golo govno.
Jedino što je istina je dogovor Tuđman-Milošević, a to smo znali davno pre ovog pametnjakovića. Sama činjenica da su brigade i tenkovi bili na Srebrenici i Žepi dok je padala Bosanska Krajina, s jedne strane, i s druge strane da u vreme najveće moći i elana HV i najvećeg pada srpske vojske i razvučenih linija HV nije pokrenula ni jedan ozbiljan napad na Posavinu...svako iole bistar može sabrati dva i dva.
Ostali deo intervjua je za povratiti u lavor, ne zna se šta je veća bedastoća, od samoproglašenja sebe za Napoleona ( zaustaviše ljudi JNA sa četiri minobacača! cvrc ) , do tlapnji o Londonu, a tek onaj deo o 4. brigadi koja je ,,poštivala'' ženevske konvencije...ja ne znam jel taj čovek zajebava nekog, il se uistinu pravi lud. Dovoljno je kupiti autobusku kartu, danas, 18 godina posle rata, i obići mesta kroz koja je prošla ta brigada, da se vidi na šta to liči i dan danas, a toliko vremena je prošlo.. Ko ne veruje, nikakav problem, priložiću fotografije ako treba. A o postupanju prema zarobljenicima i civilima da ne i govorim.
Ukratko, golo govno od intervjua.
samo zbog nekih predvidivih samonapuhavanja i iskrivljenih izjava ne znači da ovo nije odlično štivo!
Prilično napuhano.
Quote from: Еriops on 06-09-2013, 00:13:50
... a tek onaj deo o 4. brigadi koja je ,,poštivala'' ženevske konvencije...ja ne znam jel taj čovek zajebava nekog, il se uistinu pravi lud. Dovoljno je kupiti autobusku kartu, danas, 18 godina posle rata, i obići mesta kroz koja je prošla ta brigada, da se vidi na šta to liči i dan danas, a toliko vremena je prošlo.. Ko ne veruje, nikakav problem, priložiću fotografije ako treba. A o postupanju prema zarobljenicima i civilima da ne i govorim.
Ukratko, golo govno od intervjua.
kako mozes uporediti ucinak jedne profesionalne brigade hrvatske vojske sa djelovanjem razularenih srpskih pljackaskih bandi? nikad ja tebe necu shvatiti. zalosno.
Vidim, opet si metastazirao po svim topicima...širiš se ko bolest.
Teška kazna Fife: Šimunić je dobio 10 utakmica suspenzije!
Disciplinski odbor Fife Josipa Šimunića je kaznila sa čak deset utakmica zbog neprimjerenog skandiranja protiv Islanda.
Nakon tjedana nepotrebnog odugovlačenja Svjetska nogometna organizacija Fifa (http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=2246473/index.html) je napokon obznanila kaznu za Josipa Šimunića.
Fifa nije imala milosti prema iskusnom Šimuniću te će morati pauzirati čak deset utakmica zbog neprimjerenog skandiranja s navijačima nakon utakmice s Islandom 19. studenog u Zagrebu!Joe je, prema svemu sudeći, neslavno završio svoju reprezentativnu karijeru jer će propustiti Svjetsko nogometno prvenstvo u Brazilu, a ne uspije li Hrvatska proći skupinu, suspenzija se nastavlja u kvalifikacijama za Europsko prvenstvo u Francuskoj 2016 i svim ostalim službenim utakmicama. Disciplinski odbor je ustvrdio da je igrač, zajedno s publikom uzvikivao hrvatski pozdrav, koji su u Drugom svjetskom ratu koristile ustaše. Kao posljedica toga, odbor se složio da je taj pozdrav bio diskriminirajući te je uvrijedio dignitet skupine ljudi na rasnoj, religioznoj i etničkoj razini. Fifa na svojoj službenoj stranici (http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=2246473/index.html) piše da će suspenzija početi s prvom utakmicomHrvatske na Svjetskom prvenstvu u Brazilu. Odbor je također odlučio da će igraču biti zabranjen pristup stadionima tih deset utakmica. Osim suspenzije Šimunić je dobio novčanu kaznu od 30.000 švicarskih franaka.Također dodaju da je Fifa obvezana boriti se protiv bilo kakvog oblika diskriminacije u nogometu i blisko surađuje s nogometnim savezima diljem svijeta kako bi educirala o jednakosti i poštovanju. Hrvatski nogometni savez ima pravo žalbe na ovu odluku.Sa 70.000 švicarskih franaka kažnjen je i Hrvatski nogometni savez.
nije problem toliko u simunicu, derana koji natrkiva loptu poput mnogih, koliko u izjavi odgovornih od prije nekoliko dana, kako ga namjeravaju voditi na sp, ali ce konacnu odluku glede toga donijeti tek nakon sto fifa izrekne kaznu. prevedeno, ako kazna bude blaga i ostavi otvorenu tu mogucnost, igra.
sad, meni osobno pozdrav 'za dom' ne asociira na fasizam, kao recimo 'heil hitler', nit' mi je problematican, ali posto nam je dobro poznato, kako meni, tako i simunicu, da ima mnogo ljudi koji to dozivljavaju sasvim drugacije i to ne bez razloga, onda nam to ne treba, jer smo tu da igramo nogomet, reprezentiramo cijelo hrvatsko drustvo, a ne da provociramo. zato je trenutacna reakcija i bez fife trebala glasiti 'ne, ne ide na sp i ne igra 20 utakmica.'. as that easy.
Sagita rehabilitovala zoska nakon dugogodišnjeg prevaspitavanja, maltene je postao hrvatski Meho Krljić 8-)
Zosko bijese Mehan prije Mehana. No moze on sa svakim. Kulturno, kao kauboji, vulgarno, podmuklo, izravno ili neizravno. Njemu svi dobri.
Naravno sad treba da pripazimo kad sledeći put Novak pokaže tri prsta pa se opet javi Bakir Izetbegović ili već neko (http://www.jutarnji.hr/piara-powar--kazna-za-simunica-bila-je-brza-i-jasna--ali-sada-je-na-redu-hns/1141956/)da kaže da se pod tim pozdravom klala nejač u Srebrenici. Da vidimo šta ćemo onda...
Pa to je, naravno, drugo!
Tehnički jeste drugo jer se u slučaju "Za dom" pozdrava može povući direktna vertikala do Hitlera - bez obzira koliko je ta vertikala tačna, stvar je u percepciji. U slučaju tri prsta ne postoji taj lak kriterijum, da je simbol direktno vezan za državnu administraciju koja je bila u prijateljskim odnosima sa nacističkom Nemačkom, no opet, i Srebrenica je jak buzzword...
dobro meho zbori; dodao bih: u slucaju tri prsta uskoro ce se moci povuci vertikala direktno do antifasizma!
Sad će da se javi Pingvin i objasni kako je kroz Šimunjića progovorilo Biće...
E, to ni Pingvin ne bi objasnio.
Quote from: Anomander Rejk on 17-12-2013, 16:46:15
Sad će da se javi Pingvin i objasni kako je kroz Šimunjića progovorilo Biće...
progovorilo je Ništavilo!
Šimunić je biće, ništavilo je komunizam.
E jebi ga, sve pacijenti...
Quote from: varvarin on 17-12-2013, 16:51:57
E, to ni Pingvin ne bi objasnio.
naravno da ne bi. u flasu-politrenku stane tocno pola litre rakije. i kako sad gulu uliti dodatno znanje, prosiriti vidike? nije tu problem u ucitelju.
Quote from: Ghoul on 17-12-2013, 17:11:16
Quote from: Anomander Rejk on 17-12-2013, 16:46:15
Sad će da se javi Pingvin i objasni kako je kroz Šimunjića progovorilo Biće...
progovorilo je Ništavilo!
a gul bi se malo valjao u blatu...
O Šimuniću u Nemačkoj: Ni duga karijera ne može da izleči zatucane hrvatske igrače
Nemački mediji prosto su šokirani rekacijom Fudbalskog saveza Hrvatske, koji je stao u zaštitu Josipa Šimunića zbog kazne FIFA i naveli da bi to bilo kao kad bi reprezentativci Nemačke pevali Hitleru.
List "Di Velt" je u svom tekstu prvo objasnio čitaocima šta je slogan "Za dom spremni" značio u Drugom svetskom ratu, a potom ih je upoznao i sa nastankom ustaškog pokreta, koji je tesno sarađivao sa nemačkim Vermahtom.
Autori su zatim izrazili zabrinutost koliku snagu on ima među građanima u Hrvatskoj, a ponajviše među fudbalerima koji su rođeni van granica svoje domovine. Kako prenosi hrvatski portal Indeks pod naslovom "Nažalost, ni dugogodišnja internacionalna karijera ne može 'izlečiti' zatucane hrvatske nogometaše", u "Veltovom" članku osuđena je i podrška Fudbalskog saveza Hrvatske koji je stao u odbranu i našao opravdanje za krajnje nepromišljen gest Josipa Šimunića posle meča baraža za Svetsko prvenstvo sa Islandom na Maksimiru.
Posebno je naglašena i uloga navijača koji su širokog srca prihvatili skandiranje fudbalera i "dokazali da Hrvatska još nije prevazišla probleme iz devedesetih godina" i da "tolerancija i miroljubivost nisu standard tog građanskog društva".
Na kraju teksta se navodi da je najtragičnije to što je ispad napravio fudbaler koji u svojim nogama ima veliko međunarodno iskustvo, koje nije uticalo na njega da promeni mišljenje i uoči greške.
http://sport.blic.rs/Fudbal/Svetski-fudbal/244891/O-Simunicu-u-Nemackoj-Ni-duga-karijera-ne-moze-da-izleci-zatucane-hrvatske-igrace (http://sport.blic.rs/Fudbal/Svetski-fudbal/244891/O-Simunicu-u-Nemackoj-Ni-duga-karijera-ne-moze-da-izleci-zatucane-hrvatske-igrace)
Upravo pročitah taj tekst na Indexu. Zaista je neverovatno da HNS kao institucija podržava to što je Šimunić uradio + gomila njihovih javnih ličnosti + deo naroda. Očito da su Hrvati baš duboko propali...ja sam generalno protiv predrasuda o nacijama, ali oni su daaaleko od Evrope. Mislim da nakon podrše Nogometnog saveta tom idiotu FIFA bi trebalo da razmatra suspenziju njihove reprezentacije.
za dom - spremni u hrvata skoro nitko ne povezuje sa ustaskim pokretom ili fasizmom. neupucenima sve to djeluje kao da su isti ogrezli nacisti, sto bi se paralelno moglo zakljuciti za nijemce kad bi klicali sieg heil. srecom, uvijek se nadju medijski lesinari koji zive od podizanja tenzija, preuvelicavanja i senzacionizma. pa tako i jedan welt, ciji je ober-uber-sef za sebe izjavio da je nezidovski cionista. budalastine za dokone, ostali zive.
U Hrvatskoj mnogi ni ustaški pokret ne povezuju sa fašizmom.
Jes' vala. Armijski list Zagrebačke armijske oblasti za koji sam pisao u JNA (večna hvala Slobi Ivkovu!) zvao se Za domovinu... :(
pa ako ćemo precizno, italijanski fašisti su neprijatelji ustaša, koji su bili saveznici njemačkih nacista
kao što se vidjelo i u Dežulovićevom tekstu, do 1943. postoji pritajeni, a nakon toga otvoreni sukob ustaša i fašista
Fašisti su u stvari limunada za ove ostale
a ustaše su i u JNA slavile dan endehazije
Quote from: mac on 18-12-2013, 23:11:27
U Hrvatskoj mnogi ni ustaški pokret ne povezuju sa fašizmom.
u biti da.
Quote from: Bata Živojinović on 18-12-2013, 23:23:32
...
kao što se vidjelo i u Dežulovićevom tekstu, ...
neovisno u cemu i kojem kontekstu, pozivati se na dezulovica ili medijske zjakane opcenito, potpuni je promasaj. igrom slucaja ispratio sam primjerice dezulovicevo pisanje o zvonku busicu. degutantno, maliciozno, krivotvoriteljsko. no publika voli zjakane, a zjakanima nikad dovoljno pecuniam (capere), kome jos treba faktografija.
U Hrvatskoj ni um i biće nisu povezani.
a? bice!
Quote from: Red John on 18-12-2013, 16:24:49
Upravo pročitah taj tekst na Indexu. Zaista je neverovatno da HNS kao institucija podržava to što je Šimunić uradio + gomila njihovih javnih ličnosti + deo naroda. Očito da su Hrvati baš duboko propali...ja sam generalno protiv predrasuda o nacijama, ali oni su daaaleko od Evrope. Mislim da nakon podrše Nogometnog saveta tom idiotu FIFA bi trebalo da razmatra suspenziju njihove reprezentacije.
evo, procitah i ja silom-prilika clanak na indexu. te izvorni clanak od welta na koji se ovaj poziva. sta je na indexu iskrivljeno, sta istaknuto, sta presuceno, mozda nekom drugom prilikom. ne da mi se sad u detalje secirati svaku budalastinu. no znaj, da si procitao bilo koju dogodovstinu paje patka stvorio bi vjerniju sliku te stekao bolji uvid u problematiku.
ako uhvatim volje i vremena prevest cu indexov clanak na njemacki, te ga poslati autoru clanka welta uz molbu za komentar. no opet, stvarno se mrzim baviti tim ljudskim otpadom, osim u zabavnu svrhu.
index: "... Autor teksta ističe kako se gesta Šimunića nakon kvalifikacijskog dvoboja protiv Islanda ne smije opravdavati te kako se može vrlo jednostavno usporediti s onom u kojoj neki njemački nogometaš pred krcatim tribinama salutira Hitleru. ..."
welt: "... Damit wird auch Kroatien einmal mehr von seiner Geschichte eingeholt. Denn "Za Dom – Spremni" ist die Grußformel der Ustascha-Bewegung, die von 1941 bis 1945 einen großkroatischen Vasallen-Staat der Achsenmächte kontrollierte. In deutschen Quellen erscheint die Formel denn auch in Analogie zum Hitler-Gruß als "kroatischer Gruß". Dennoch wäre es zu einfach, Simunics nationalistischen Ausbruch mit einer – natürlich nur angenommenen – Aktion eines deutschen Spielers zu vergleichen, der "Heil Hitler" ins Stadionrund brüllt und dabei den rechten Arm hebt. ..."
index: "... Ono što posebno zabrinjava, ističu Nijemci, činjenica je da Šimunić u ovom istupu nije bio sam, već je svaki njegov usklik "za dom", od strane desetak tisuća navijača bio popraćen gromoglasnim urlikom "spremni". Također se spominje kako se ovakvo salutiranje i prije se događalo na tribinama hrvatskih stadiona, no kako nikada u njima nije sudjelovao jedan nogometaš, a kamoli praktički zaštitno lice reprezentacije, koji je na taj način dao veliki poticaj ovakvom načinu razmišljanja..."
welt: "... Josip Simunic ist nicht allein. Auf jeden seiner Grüße antworteten die Zuschauer mit "Spremni" (Bereit). Bei einem nachfolgenden Spiel demonstrierte das Publikum seine Solidarität mit ihm, indem es den Ustascha-Gruß skandierte – was im Übrigen in kroatischen Stadien nicht selten vorkommen soll..."
sad, mislim da smo najkasnije devedesetih upoznali trulez domacih medija u svim nijansama. i ta trulez nije ekskluziva desnicarskih zjakana, dapace, kao ni taj zaglupljujuce-huskacki fenomen proslost.
clanak u welta globalno nije ni toliko los. naslo bi se primjedbi, ali to mi sad nije u fokusu.
uglavnom, autor krece od presude za poznati nam cin, te nakon uvoda prelazi na histriografiju, sto nije ni toliko lose ucinjeno... da bi se nakon uvida u pozadinu sukoba na balkanu ponovno vratio na konkretan slucaj.
i sve u svemu, veci dio tvrdnji sa indexa tu uopce ne postoji, a ima zanimljivih pasusa koje jedan index bas i ne spominje.
Quote from: Red John on 18-12-2013, 16:24:49
...ja sam generalno protiv predrasuda o nacijama, ali oni su daaaleko od Evrope. ... FIFA bi trebalo da razmatra suspenziju njihove reprezentacije.
sad da i ja zaokruzim misao: lijepo ti truki i dalje ostani protiv predrasuda, a ako te zanima nogomet kao sport, odgledaj i utakmice ekipe susjedne zemlje uz koju te kao 'malog covjeka' veze, ako nista drugo, visestoljetna povijest.
no buk bi dodao: uklopi se gomilu bijede koja placa da bi vidjela nekolicinu bogatuna kako se igraju, ali to je vec druga tema.
Quote"Jadno. Deset utakmica suspenzije temeljeno na
pretpostavkama", napisao je košarkaš Golden
Stejta na Tviteru.
Strašno je to šta je Fifa napravila Šimuniću.
Izbacili su ga SP-a, uništili mu karijeru ... Ne, to
nije fer. Povik 'Za dom spremni' se koristi još od
16. veka, istina je da ima nacističke konotacije,
ali to je bilo jedno izolvano razdoblje ... Šta to
sve zajedno znači? Ako neka radikalna grupa
koristi izraz 'kako si', zar će to biti zabranjeno
koristiti svima!? rekao je Bogut za američki
Kroejšn Sports.
Zar vi stvarno mislite da je Šimunić hteo uvrediti
Srbe, Jevreje ili bilo koga? To je neverovatna
glupost. To nije bio fašistički potez, već izraz
ponosa...
Nakon toga reporter je pitao Boguta da pred
kamerama izgovori 'Za dom spremni' ali dobio je
negativan odgovor.
"Ne bih, hvala. Znate kako to ide, pogotovo u
SAD-u. Ponosan sam na svoju hrvatski krv, ali
ipak neću".
:lol: :lol:
tt2
VIDEO: Pogledajte crtić hrvatske dijaspore zbog kojeg je Šimunić skandirao "Za dom spremni"
Crtani filmovi sinkronizirani na hrvatski jezik prikazuju se u dijaspori više od pola stoljeća, no sad bi mogli postati i dokaz na sudu. Odvjetnik Josipa Šimunića pokušat će dokazati da je Joe pod utjecajem crtanih filmova razvio svoje političke stavove.
He-man - Australska verzija crtića (News Bar) (http://www.youtube.com/watch?v=sTDIZnFUtpM#ws)
http://news-bar.hr/news/simunic-nije-kriv-pogledajte-crtane-filmove-iz-dijaspore/ (http://news-bar.hr/news/simunic-nije-kriv-pogledajte-crtane-filmove-iz-dijaspore/)
UBILA SE PREDSJEDNICA NDH
'Svi smo šokirani. Apsolutno ništa nije ukazivalo na probleme'
:-D :-| xyxy
Slavica Hruškar bila je predsjednica udruge koja okuplja oko 3000 dragovoljaca koji su Domovinskom ratu pristupili do 15. siječnja 1992. Ona sama među prvima je otišla na bojište i sudjelovala u obrani Hrvatske
ZAGREB - Slavica Hruškar, predsjednica udruge Nezavisni dragovoljci Hrvatske počinila je jutros oko pet sati samoubojstvo skočivši kroz prozor svog stana na šestom katu nebodera u zagrebačkom Sigetu.
Vijest o samoubojstvu bivše sudionice Domovinskog rata potvrdili su nam njeni kolege iz udruge, šokirani zbog ovog tragičnog događaja. Nesretna žena rano jutros odlučila je skončati svoj život iz još uvijek nepoznatih razloga, a njeni ukućani o tome su čuli tek kad ih je policija obavijestila.
- Svi smo šokirani. Neki su s njom još jučer razgovorali, a danas smo trebali održati i neke sastanke. Ništa nije ukazivalo na probleme - rekao nam je Željko Cesarec, predsjednik zagrebačke županijske podružnice udruge.
Slavica Hruškar bila je predsjednica udruge koja okuplja oko 3000 dragovoljaca koji su Domovinskom ratu pristupili do 15. siječnja 1992. Ona sama među prvima je otišla na bojište i sudjelovala u obrani Hrvatske.
U vrijeme kada je ministrica branitelja bila Jadranka Kosor Hruškar se zalagala za javnu objavu Registra branitelja jer je smatrala da je stvarni broj onih koji su branili Hrvatsku znatno manji od onoga na papiru.
U sukob s Kosor došla je 2008. kada su je ona i državni tajnik Krunoslav Mesarićprozvali da je uzimala mito za sređivanje obiteljskih mirovina. Zbog toga je Hruškar podnijala kaznenu prijavu protiv Jadranke Kosor.
Taj je slučaj bio vezan uz kaznenu prijavu koju su 2007. protiv Hruškar podigle majka i kći Ljerka i Željka Kovač koje su tvrdile da je Hruškar uzela 4000 eura kako bi im sredila mirovinu poslije smrti supruga i oca Kovač.
Hruškar je pak tvrdila da je ta priča potekla iz tadašnjeg ministarstva branitelja.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F20uepgy.jpg&hash=7160495c54966b6d8a1958d58b1f848bc84bf535)
Nakon izvođenja srpskih dokaza u Hagu, Hrvati u šoku
Objavljeno: 17. mart 2014. u 19:25
Pravni tim Srbije zadovoljan je svojim petodnevnim istupom pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu i svi članovi se slažu da je izneta argumentacija uspela da dokaže genocidnu nameru Hrvatske prema Srbima iz Krajine.
Pravni tim Hrvatske se o tome ne oglašava, kao ni mediji u Zagrebu koji se nisu preterano bavili argumentacijom Beograda, ali su zato stavovi srpskih eksperata naišli na osude bivših čelnika HDZ-a i Vlade Hrvatske Vladimira Šeksa i Tomislava Karamarka.
Oni su upozorili Srbiju da posle istupa u Hagu neće imati ,,nedvosmislenu podršku Hrvatske na putu ka EU".
Nakon ovakvog postupka zvanične srpske politike, Hrvatska bi trebalo da zatraži objašnjenje i upozori Srbiju da podrška njenom ulasku u EU nije apsolutno bezrezervna – rekao je Šeks novinarima u Saboru, a prenela je Hrvatska televizija.
On je poslednji dan iznošenja argumentacije tužbe Srbije protiv Hrvatske ocenio kao ,,najlošiji dan srpskog pravnog tima, s najslabijim, šupljim pseudoargumentima".
Karamarko je u Virovitici rekao da se Srbija ,,služi nedopustivim sredstvima u Hagu".
- Dosta je tog iživljavanja na našoj borbi za slobodu – konstatovao je Karamarko i ponovio da je ,,Oluja" bila legitimna.
- Imao sam prilike da razgovaram sa svim članovima našeg pravnog tima i mada je još rano davati bilo kakve procene mogućeg sudskog ishoda, svi su veoma zadovoljni načinom na koji je Srbija odgovorila na tužbu za genocid, ali i argumentovala svoju kontratužbu – kaže za ,,Vesti" Savo Štrbac, ekspert pravnog tima Srbije i direktor Veritasa.
Mada je Hrvatska odlučila da ga unakrsno ne ispituje, on je od srede u Hagu i ovo suđenje prati iz galerije.
- Veoma sam zadovoljan načinom na koji je Srbija iznela sve činjenice. Zadovoljan sam i kao pravnik, ali i kao čovek ,,iz kolone" koji je preživeo sve užase hrvatske akcije ,,Oluja". Svim članovima našeg tima sam od srca čestitao i u svoje ime, ali i u ime svih Krajišnika rasutih po svetu – kaže za ,,Vesti" Štrbac.
On smatra da je Srbija sa mnogo manje novca uspela da okupi vrhunski pravni tim i da su ključni istupi nemačkih pravnika Andreasa Cimermana i Kristijana Tamsa, kao i pravnih eksperata Vilijama Šabasa i Vejna Džordaša.
- Veoma je značajno što su upravo nemački pravni eksperti osporili vremensku nadležnost Srbije, jer je većina zločina nad Hrvatima počinjena pre 27. aprila 1992, odnosno formiranja SR Jugoslavije. Verujem da je najviše pažnje 17-članog sudskog veća izazvalo obraćanje najvećeg stručnjaka za genocid Vilijama Šabasa – ističe Štrbac.
On objašnjava da je Šabas uporedio sastanak Tuđmana i vojnog vrha na Brionima sa sastankom vrha nacističke Nemačke u Vansiju kod Berlina, februara 1942. godine kada je smišljeno ,,konačno rešenje" za dalju sudbinu Jevreja u Evropi.
Direktor Veritasa kaže da je još rano procenjivati kakva bi mogla da bude konačna presuda, ali da su krajiški Srbi već pobedili.
- Sama činjenica da se pred ovim sudom napokon čula prava istina o ratu u Hrvatskoj, a posebno o brojnim zločinima nad Srbima i da će sva ta dokumenta i dokazi uskoro biti dostupni celom svetu za mene je bitnija od same presude. Sudije mogu da ustanove da je bilo genocida na obe strane, da ga nije bilo ili da ga je samo jedna strana počinila. Mnogo je važnije što su Krajišnici napokon imali gde da ispričaju svoju tragičnu priču – zaključuje Štrbac.
Kao da je bio u koloni
Savo Štrbac je čestitao Džordašu rečima: ,,Vi kao da ste bili sa nama u koloni. Tako ste to slikovito opisali."
Džordaš je naveo da je srpsko stanovništvo tokom ,,Oluje" ,,podvrgnuto raširenom i sistematskom ubijanju, fizičkim i mentalnim povredama i životnim uslovima smišljenim da dovedu do fizičkog uništenja".
,,Oluju" isplanirali kriminalci
- Šabas je u sudnici, odgovarajući na tvrdnju Hrvatske da je na Brionima planirana legitimna vojna operacija u cilju proterivanja srpskih vojnih snaga, a ne civila, naglasio da nema dileme da je ,,Oluja" planirana ,,na sastanku kriminalaca". Šabas mi je rekao da je potpuno uveren u to da ,,Oluja", kao i rasistički istupi Tuđmana sa ,,izletima" do Drugog svetskog rata, negiranje zločina nad Srbima svih vlasti Hrvatske, jasno ukazuju da postoji čvrst slučaj genocida.
Podsetiću da se u svetu svaka reč Šabasa veoma pažljivo sluša – ističe Štrbac.
(Vestionline)
http://www.dnevne.rs/svet/nakon-izvodenja-srpskih-dokaza-u-hagu-hrvati-u-soku (http://www.dnevne.rs/svet/nakon-izvodenja-srpskih-dokaza-u-hagu-hrvati-u-soku)
TORTURA U VODIČKOM ZALEĐU
Nasilnik bez noge oteo trojicu mladića, mučio ih je satima
NAPAO IH NOŽEM I ŠAKAMA
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jutarnji.hr%2Fmultimedia%2Farchive%2F00648%2Fotmica1_648415S1.jpg&hash=add93265ff611d247863b26136b99f4ce621f17b)
U lokal koji drži u najmu ušao je gurajući ih ispred sebe. Rastjerao je goste i počeo višesatnu torturu
Ante Pešić Gasa, 35-godišnji civilni invalid Domovniskog rata iz Čiste Velike u vodičkom zaleđu, otprije poznat policiji po nasilništvu, na spektakularan je način početkom ožujka zatočio trojicu 20-godišnjih mladića u Kamenom brodu, lokalu u svom mjestu koji drži u najmu.
Počelo u susjednom selu
Događaj što je Pešića, koji je u ratu ostao bez noge, u konačnici stajao uhićenja i pritvaranja te se i danas nalazi u Istražnom centru Županijskog suda u Šibeniku, odigrao se u noći sa 4. na 5. ožujka u susjednom mjestu Vukšić. U tamošnjem kafiću Puta iz još neutvrđenih razloga 20-godišnjem mladiću uzeo je ključeve njegova automobila. Potom je u auto ugurao mladića i dvojicu njegovih vršnjaka. Kao odredište u iznimno napetoj situaciji odabrao je svoj kameni brod kafić u Čistoj Velikoj. Uveo ih je u Brod i naredio hitni "fajrunt" pa su zatečeni gosti bezglavo izjurili iz lokala, nakon čega je Pešić započeo s maltretiranjem mladića, a jednog je i ozlijedio nožem.
Nakon višesatne torture mladiće je potjerao van, ponovno ih posložio u automobil te natjerao da se zapute u Šibenik. Tijekom vožnje u jednom im je trenutku nestalo goriva u rezervoaru. Pešić je natjerao jednog od mladića da uzme kanticu, otpješači do prve benzinske crpke i ulije gorivo za novac iz vlastita džepa.
Kad je ekspedicija stigla u Šibenik, nožem ozlijeđenog mladića odveo je na Hitnu pomoć, pri čemu mu je sugerirao da liječnicima kaže da je ranu zadobio nehotice od krhotine razbijene čaše.
I gazda u problemu
Inače, cijeli događaj više je dana bio obavijen velom tajne. Ni danas nije poznat motiv postupanja Ante Pešića Gase, a iz policijskih izvora doznaje se kako će biti osumnjičen za kaznena djela protupravnog lišavanja slobode, prijetnje, neovlaštene uporabe automobila i pokušaja nanošenja teških tjelesnih ozljeda.
U pokušaju da doznamo Pešićev motiv ili okolnosti koje su dovele do nesvakidašnjeg slučaja otmice, kontaktirali smo Antu Šunjergu, vlasnika koji je Kameni brod dao Pešiću u najam. U iznimno kratkom razgovoru objasnio je kako je lokal iznajmio Pešiću, da s njime ima nesporazume i da se definitivno ni o čemu više ne želi očitovati.
Maltretirao srpskog povratnika
Ante Pešić Gasa civilni je invalid Domovinskog rata. Kao 17-godišnjak je 1996. godine izgubio nogu u minskom polju nadomak Čiste Velike, kada je samovoljno krenuo u razminiranje toga područja. Kasnije se u više navrata liječio na psihijatriji. U svom dosjeu Pešić bilježi niz prekršaja vezanih za remećenje javnog reda i mira i tučnjava, kao i dva boravka u pritvoru nakon što je u svibnju 2000. u selu Čista Mala s pretežito srpskim stanovništvom fizički zlostavljao, ponižavao i ozlijedio 65-godišnjeg povratnika Nikolu Samardžića u njegovoj kući.
http://www.jutarnji.hr/nasilnik-bez-noge-trojku-oteo-i-mucio-u-kamenom-brodu/1175134/ (http://www.jutarnji.hr/nasilnik-bez-noge-trojku-oteo-i-mucio-u-kamenom-brodu/1175134/)
Боб Дилан ослобођен оптужби за вријеђање Хрвата
среда, 16 април 2014
Суд у Паризу ослободио је познатог америчког пјевача и композитора оптужби за вријеђање Хрвата по тужби једне хрватске организације у Француској.
Суд у Паризу ослободио је познатог америчког пјевача и композитора Боба Дилана оптужби за вријеђање Хрвата по тужби једне хрватске организације у Француској, рекао је данас Диланов адвокат Тијери Марамбер.
Против америчког музичара је у новембру прошле године у Паризу покренута истрага због ,,јавног вријеђања" и ,,подстицања мржње" након што је Представнички савјет хрватске заједнице и институција у Француској (ЦРИЧФ) поднио тужбу против њега, преносе француски медији.
Та организација је тужила Дилана због интервјуа који је у октобру 2012. године објавио часопис ,,Ролинг стоун" у издању на француском језику, а који је преведен са енглеског, из америчког издања тог листа.
У том интервјуу, који се прије свега односи на његово историјско ангажовање у покрету за грађанска права црначког становништва, Боб Дилан је изјавио: ,,Ако имате Ку Клукс клан у крви, црнци то могу да осјете, чак и данас. Исто као што Јевреји могу да осјете нацистичку, а Срби хрватску крв".
Суд у Паризу је тада прихватио тужбу као основану, а генерални секретар хрватског удружења је рекао да се од музичара не тражи материјална одштета, већ само извињење.
Судија у Паризу која је обрађивала Диланов случај јуче га је ослободила оптужби уз закључак да је пјевач дао свој пристанак за објављивање интервјуа у америчком издању магазина, али не и у издању на француском језику.
Судија је, међутим, наложила да Прекршајни суд преузме случај директора надлежног за објављивање француског издања часописа ,,Ролинг стоун" због ,,јавних увреда" и ,,подстицања мржње", преноси француски лист ,,Фигаро".
Боб Дилан (73) је један од највећих кантаутора 20. вијека, а прошле године му је у Француској додијељен орден Легије части.
Why Croatian Soccer Fans Could Make Everyone Very Uncomfortable in Brazil
By Harrison Stark
With two weeks to go before the World Cup, it's time to get acquainted with who's going to Brazil. Slate's team-by-team previews will run in reverse order of the countries' predicted finish at the World Cup. Team No. 24: Croatia.
There's a famous Twilight Zone episode, "The Odyssey of Flight 33," in which an airplane gets lost in the clouds. As the crew emerges from the fog, they find that they're millions of years in the past. Looking out the airplane window at the dinosaurs below, the co-pilot, quaking with fear, addresses his passengers: "We're in trouble."
Feeling trapped in the past and terrified, he could just as well have been watching a Croatian World Cup qualifier. With their unapologetic displays of ethnic pride, these matches stand out as relics of a different era in world soccer.
International soccer is, by its very nature, a nationalistic endeavor. But in a Europe, where soccer is globally televised and the role of the individual nation-state is waning, bellicose displays of jingoism are—largely—a thing of the past. Simon Kuper wrote about how when Holland played Germany in a recent Euro tournament, nobody went overboard with the celebrations. Instead of soccer being a conduit for old nationalistic energies, he wrote, it became a display of a "kind of party nationalism, a holiday nationalism, where you paint your face with the national flag but wouldn't dream of dying for your country." That's the type of nationalism most of Europe subscribes to, and the kind you'll likely see at the family-friendly FIFA World Cup.
The Balkans, where the wounds of ethnic wars are still fresh, can be an exception. Croatia performs a very distinct, and very political, type of nationalism in its matches, a kind of behavior that makes much of Europe deeply uncomfortable. In the Guardian, Croatian journalist Aleksandar Holiga writes that:
Before every home game Croatia play, the same song is played. It has an anthemic, ABBA-esque melody, some hard rock riffs, a heavy bass ... and a bit of an ethnic touch. It's called "Lijepa Li Si" ("You're So Beautiful") and the man who sings it calls himself Thompson after a submachine gun, a nickname given to him while he fought in the Croatian War of Independence in the 1990s. His first hit song included a slogan used by Croatian fascist and there are recordings online where he sings songs about murdering Serbs in concentration camps.
Accordingly, Croatia has found itself in trouble with Europe's soccer authorities. "I'm not happy with Croatia," UEFA President Michel Platini recently said. "They are a good team but it's unacceptable when you've got 100 or so assholes among the crowd." In 2012, UEFA slapped Croatia with a large fine after its fans racially abused Italy's Mario Balotelli, who is of Ghanaian descent. And in November 2013, UEFA banned Croatia's talismanic defender, Josip Simunic, for 10 games after he participated in fascist chants (also frequently described as "pro-Nazi" chants) with Croatian fans after securing qualification. Even if Croatia makes it to the World Cup final, Simunic will miss the entire tournament.
Why is Croatian soccer such a breeding ground for fascist sentiments? As Holiga has written, "Fascist and racist symbols or activities are, of course, illegal, and over the years there have been virtually only two places where you could come across them: in the crowds at Thompson concerts ... and football matches."
While Simunic is perhaps an extreme example, soccer has long been a venue for Croatians to assert their ethnic identity. During the Croatian War of Independence, waged from 1991 to 1995, military units were formed directly from The Bad Blue Boys, a supporters group for the Dinamo Zagreb soccer club. (A memorial to those supporters killed in the war sits behind the main stand in Dinamo Zagreb's stadium.) As the backbone of the once-formidable Yugoslavia team, Croatian players have used soccer as a vehicle to assert their nationalistic aspirations. When Croatia made a splash by going to the World Cup semifinals in 1998, the team became a rallying point. "We were under Yugoslavia for 45 years and we couldn't say we were Croats," said Igor Stimac, who played in the 1998 tournament. "Now we can. That is very important for us." Watching the 1998 World Cup, Franjo Tudman, the country's first president, said "football victories shape a nation's identity as much as wars."
Those feelings are still an integral part of Croatian fan culture. Though we're unlikely to witness any truly alarming displays of fan fervor in Brazil—it's tough to fly an army of Ultras to Porto Alegre—Croatia still offers a glimpse of the World Cup's past life, a time when international soccer acted as a nationalistic release for nearly every country. Now, those days are mostly over.
Croatia
Mario Mandzukic,Luka Modric, and others celebrate after Croatia qualified for the World Cup in a playoff with Iceland.
Photo by Alex Grimm/Getty Images
Match Schedule: Croatia is in Group A, and it will have the honor of playing the opening game of the tournament on June 12 against hosts Brazil. It'll be tight, but they'll likely lose. Croatia has a much better chance against Cameroon on June 18, meaning that the final game, against Mexico on June 23, will probably determine who advances. In the heat of Brazil, Mexico has a slight advantage.
How They Line Up: Croatia tends to play with one man up front and the fullbacks pushing forward, an attacking 4-2-3-1. The squad boasts an array of technically gifted midfielders, so they tend to hold on to possession, slowly probing for openings. Without the ball, this is a physical team that likes to hassle opponents, so expect a series of scrappy games.
Key Players: Mario Mandzukic (Bayern Munich) will be the furthest player forward, but he's much more than a target man—he is an exceptionally hard worker (when he wants to be) and is excellent at closing down opponents. His pressure up front, which forces opponents to hoof the ball forward, makes Croatia's physical approach work. And after falling out with Pep Guardiola at Bayern, he's looking to impress potential suitors.
Behind him, Luka Modric (Real Madrid) can do it all, and he will. Modric makes the team tick—expect him to lead Croatia in assists. He'll be next to Ivan Rakitić (Sevilla FC), whose creativity attracted a host of European suitors in January. The issue here will be whether he and Modric gel or get in each other's way.
Croatia will be giving up more goals than usual without Simunic. Right back Darijo Srna (Shakhtar Donetsk) is a constant threat going forward (and from free kicks) but can leave gaps behind him. Croatia will need to hold onto the ball to stop Brazil and Mexico from creating chances.
Rising Star: Mateo Kovacic (Inter) is only 20 but can play any midfield position: No. 10 or anchorman, wide or central. Coach Niko Kovac will probably use him as an impact sub, but Kovacic is good enough to start for almost every other country. He's unlucky to be on a team that features both Modric and Rakitic, but it would be hugely exciting if the three played together.
Previous entries: Australia, Iran, Costa Rica, Honduras, Algeria, Cameroon, USA, Greece
Want more World Cup previews like this? You can read all of Harrison Stark's country-by-country guides by purchasing the e-book The Global(ized) Game: A Geopolitical Guide to the 2014 World Cup for $3.99.
Some of this material has been adapted from World Cup 2010: The Indispensable Guide to Soccer and Geopolitics by Harrison Stark and Steven D. Stark.
Harrison Stark is the author of The Global(ized) Game: A Geopolitical Guide to the 2014 World Cup and is the co-author of two previous World Cup guides. Follow him on Twitter.
http://www.slate.com/blogs/the_spot/2014/05/26/croatia_2014_world_cup_overt_nationalism_is_out_of_fashion_in_international.html (http://www.slate.com/blogs/the_spot/2014/05/26/croatia_2014_world_cup_overt_nationalism_is_out_of_fashion_in_international.html)
HRVATSKI POSTER NA ĆIRILICI
'Uputili smo protest ESPN-u, ekspresno su ispravili grešku'
Američki medijski gigant, ESPN, objavio je seriju kreativnih postera koji na efektan način slave sve 32 reprezentacije koje će nastupiti na Svjetskom prvenstvu u Brazilu.
Na atraktivnom posteru Hrvatsku predstavljaju dvije zvijezde, Mario Mandžukić i Luka Modrić, a iznad njihovih crteža stoji natpis "Vatreni". Međutim, u prvoj verziji postera, nekoliko slova napisano je ćirilicom, na što su negodovali hrvatski navijači.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jutarnji.hr%2Fmultimedia%2Farchive%2F00666%2FGlavna_666849S1.jpg&hash=d6f5b890227f77a7081821576d67ca2ea4332f70)
Hrvatski nogometni savez uputio je dopis ESPN-u u kojem stoji kako je "takav poster neprihvatljiv Hrvatima i Hrvatskom nogometnom savezu", a vodeći američki sportski medij promptno je reagirao i zamijenio sporna slova.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jutarnji.hr%2Fmultimedia%2Farchive%2F00670%2F0001050_cut_670394S0.jpg&hash=dabeeae02d1998ead6a4e6d79ea06bfe413bd095)
http://www.jutarnji.hr/hrvatski-poster-na-cirilici--uputili-smo-protest-espn-u--ekspresno-su-reagirali-i-ispravili-gresku-/1196825/ (http://www.jutarnji.hr/hrvatski-poster-na-cirilici--uputili-smo-protest-espn-u--ekspresno-su-reagirali-i-ispravili-gresku-/1196825/)
http://youtu.be/1Cn05d0v9qM (http://youtu.be/1Cn05d0v9qM)
ispovest italijanskog 'psa rata', plaćenika i koljača koji je sejao teror među srbima u hrvatskoj i bosni...
Ispovest krvoloka: BIO SAM BOG U BOSNI
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-LOj9f7pPCsE%2FVA2Ca3MjpxI%2FAAAAAAAAglw%2FJ4rEt8DGMG8%2Fs1600%2FI%252BWAS%252BA%252BGOD%252BIN%252BBOSNIA%252B%2814%29.jpg&hash=12cc0d5ecfa0ee8a9045aecc57bb4829ebeb40e6)
http://ljudska_splacina.com/2014/09/ispovest-krvoloka-bio-sam-bog-u-bosni.html (http://ljudska_splacina.com/2014/09/ispovest-krvoloka-bio-sam-bog-u-bosni.html)
Jewish Community Condemns Mass Dedicated To Pavelic
Published: Dec 30, 2014 at 12:55 pm
JERUSALEM – Center "Simon Wiesental" condemned today holding of a mass in Zagreb for the pro-Nazi Ustasha leader Ante Pavelic, saying it is a "badge of shame" for the Catholic Church.
Adolf Hitler meets Ante Pavelic
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Finserbia.info%2Ftoday%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FAdolf_Hitler_meets_Ante_Paveli%25C4%2587.1941.jpg%3Fzoom%3D1.5%26amp%3Bresize%3D480%252C332&hash=24c8b11e0d8bb9f3acc4b74ecc9523e8418db7fc)
"It is hard to believe that in the center of the capital city of a member of the European Union, very close to the Jewish community in Zagreb, hundreds of people gathered yesterday in memory of one of Europe's biggest mass killers," said director of the Israeli office of the center, Efraim Zuroff. Zuroff said that marking 55 years since Pavelic's death is "an insult to hundreds of thousands of his victims" and that it represents "a badge of shame" for the Catholic Church. On the anniversary of Ante Pavelic's death masses are regularly held in Zagreb and Split, reported AFP agency. Pavelic died in Madrid on December 28 1959, allegedly from wounds he sustained two years earlier in Buenos Aires, where he escaped in 1945.
Read More at inserbia.info/today/2014/12/jewish-community-condemns-mass-dedicated-to-pavelic/ © InSerbia News
STIDE, GDE TI JE RUMEN? :oops:
evo kako gaborka -na inače solidnom engleskom- objašnjava inostrancima kako je hrvatska nezavisnost stara tekovina, imali kraljevstvo u srednjem veku i šta sve ne, ali onda su "lost independence, first to austria-hungary and then... to yugoslavia."
prokleti da su ti srpski kreteni što ih tako neovisne i samosvojne uvukoše u čorbu zvanu you-go-SLAVE-ia!!!
počinje oko 40. sekunde ovog snimka:
http://youtu.be/eS0uqrNj8vE (http://youtu.be/eS0uqrNj8vE)
Da, odlično žena priča, za razliku od našeg aktuelnog ministra inostranih poslova čiji je engleski dosta šantav i aktuelnog precednika koji se njime i ne služi, njihova bivša inoministarka a sada predsednica dobro zna engleski.
Ali opet, ne meri se kvalitet jednog društva po tome ko bolje govori jezik okupatora. Meni je više indikativno da oni imaju precednicu a mi ni kandidatkinju za tu poziciju :cry:
А што је то битно? Већи је проблем што немамо људског кандидата, ма ког пола био.
To da i ne pričamo. Za nju još i ne znamo je li ljuckog ili nekog drugog soja, ali jeste lepo znati da polovina populacije tamo igra i kao kandidat za važnu izvršnu funkciju, ne samo kao glasačka mašina.
tako je, džone.
suknja ne čini čoveka!
a što se tiče njenog engleskog, citiraću jednog sa FB: "A s obzirom da je išla u srednju školu u SAD-u i onda nakon toga završila Filozofski u ZG (profesor engleskog jezika) još da k tome ne zna pričat engleski...bio bi overkill."
evo ti sad tvoja nezavisnost! :evil:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F9qe8nm.jpg&hash=4d5c98b2237012739ff9c1c0789cf071b2f138d8)
dobra je mimi! 8)
SVI VI ŠTO MAŠTATE O KOLINDI...
evo pornića iz kojeg je 'srpska tajna služba' napravila sličice da se njima kiti INFOMERD:
(pazi se, NSFW, hardcore XXX)
http://www.youjizz.com/videos/booty-call-with-diamond-foxxx--9300941.html (http://www.youjizz.com/videos/booty-call-with-diamond-foxxx--9300941.html)
dobro, sise su tu.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10443537_10152584156332019_8612616847167065405_n.jpg?oh=6a141f3aa71691ec63e376294063ed72&oe=55521408&__gda__=1432007409_c0318cfe345cd9a7def5c110b8e86b35)
Šta je danas Jasenovac Hrvatima (http://www.youtube.com/watch?v=MtFdMo1QlHg#)
za nemaritwe ne pismenos i greške zbog brzine u kucanju - ko jo što proverava pre pušćnja u eter?
"Kraiški Srbi će tužiti Hrvatsku"
IZVOR: TANJUG
Jagodina -- Krajiški Srbi pokrenuće tužbu protiv Hrvatske za genocid u Drugom svetskom ratu i etničko čišćenje devedesetih godina, kaže Borislav Mikelić, bivši premijer RSK
Presudom Međunarodnog suda u Hagu i odbacivanjem tužbe Hravstke i protivtižbe Srbije, Srbi iz Krajine, sa Kozare i ispod Grmeča, nisu završili svoj posao, rekao je Mikelić za jagodinsku televiziju "Palma plus".
"Za drugi svetski rat postoje neoborivi i kristalno jasni dokazi da je Nezvisna država Hrvatska počinila genocid nad Srbima", rekao je Mikelić i istakao da je Hravtska u Drugom svetskom ratu "pobila u logorima 70.000 srpske dece".
Nije Jasenovac jedini logor gde su ubijani Srbi, bilo ih je 26, istakao je Mikelić i potsetio da "krivično delo genocida nikada ne zastareva".
"Krajiški Srbi će pored tužbe za genocid i etničko čišćenje, tražiti i vraćanje statusa državotvornog i konstitutivnog naroda u Hrvatskoj, koje im je oduzeo HDZ Franje Tuđama", rekao je Mikelić.
"Predsednica Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović, ističe da su joj prioritet Hrvati u Bosni i Hercegovini, koji su u toj državi državotvorni i konstitutivni narod, iako ih je uvek bilo manje nego Srba u Hravtskoj", rekao je Mikelić i ocenio da "Srbi moraju istrajati na utvrđivanju istine".
On je dodao da je, po popisu iz 1981. godine u Hrvastkoj živelo 531.000 Srba i 440.000 Jugoslovena, a po popisu iz 1991. godine u Hrvatskoj je bilo 581.000 Srba i 224.000 Jugoslovena.
"Dakle, u Hrvatskoj je 1991. godine živelo 800.000 Srba ili 16 odsto, a danas su svedeni na na ispod četiri odsto. Pitanje je gde je taj narod, gde su ti ljudi otišli i koje za to kriv", kazao je Mikelić.
Država Hrvatska je devedesetih godina počinila najveće etničko čišćenje od Drugog svetskog rata, a ono je počelo 1990. godine, a ne vojnom i policijskom akcijom "Oluja".
"Oluja" je bila samo finale, zaključio je Mikelić.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=02&dd=22&nav_category=64&nav_id=960898 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=02&dd=22&nav_category=64&nav_id=960898)
Hrvatski i srpski nacionalisti zgroženi insinuacijama Haškog suda da nisu imali genocidne namjere (http://sprdex.com/2015-02/hrvatski-i-srpski-nacionalisti-zgrozeni-insinuacijama-haskog-suda-da-nisu-imali-genocidne-namjere/)
"Hrvati nisu suočeni sa prošlošću"
IZVOR: TANJUG
Beograd -- Predsednik Koalicije udruženja izbeglica Miodrag Linta podseća da se navršavaju 74 godine od proglašenja zločinačke i kvislinške Nezavisne države Hrvatske.
On je naveo da hrvatsko društvo nikada nije uspelo da se suoči sa svojom prošlošću i nikada nije priznalo da je nad Srbima izvršen monstruozan genocid.
Linta smatra da je jedan od razloga za takvo stanje u Hrvatskoj to što značajan deo hrvatske političke, crkvene, naučne, kulturne i sportske elite promoviše ustaštvo ili ćuti na sve masovnije veličanje ustaštva.
Kako kaže, brojne činjenice pokazuju da su veličanje ustaškog pokreta i govor mržnje raširene pojave u današnjoj Hrvatskoj.
Prema anketi zagrebačkog Jutarnjeg lista, oko 40 posto Hrvata misli pozitivno o ustašama i opravdava njihove masovne zločine prema Srbima, Jevrejima i Romima, navodi Linta u saopštenju.
Negovanje ustaškog nasleđa u Hrvatskoj, kako je naveo, može se videti često na sportskim utakmicama, koncertima narodne i zabavne muzike a o tome svedoče i zidovi hrvatskih gradova i mesta na kojima je napisano u hiljadama slučajeva stilizovano slovo U.
Veliki problem, dodao je on, predstavlja i to što mnogi hrvatski mediji ne osuđuju manifestacije ustaštva i nemaju administratore koji bi cenzurisali antisrpske i ustaške komentare a ni policija u dosta slučajeva nije reagovala na govor mržnje.
Hrvatska kroz novu postavku u logoru Jasenovac ublažava zločine NDH i smanjuje broj ubijenih na 80.000, rekao je Linta u saopštenju i naveo da su iz postavke uklonjeni noževi, maljevi i druga oružja kojima su mučeni i ubijani Srbi, Jevreji i Romi.
Osim toga, ne obnavljaju se brojni spomenici posvećeni žrtvama NDH koji su porušeni i oskrnavljeni u poslednjih 25 godina.
Predsednik Koalicije udruženja izbeglica smatra da se situacija može promeniti na bolje kada bi u Hrvatskoj postojala stvarna politička volja da se donesu zakoni po uzoru na Nemačku koji bi predvideli oštre kazne za sve koji veličaju fašizam i ustaštvo.
Takođe, bilo bi potrebno da se deca u školama uče o zločinačkom karakteru Pavelićevog režima, da se pokrene masovna medijska kampanja protiv veličanja ustaštva i govora mržnje, da hrvatska politička, crkvena, naučna, kulturna i sportska elita i nacionalne institucije počnu osuđivati manifestacije ustaštva i da se počnu sprovoditi važeći zakoni prema kojima je kažnjivo isticanje ustaških simbola i pevanje ustaških pesama, smatra Linta.
U jbt... :D
I sta bi onda ostalo od hrvatskog identiteta....?
Tito i kumrovec?
:D
nakon ovog otkrića vidim da je zosko sve vreme bio u pravu: :-x
'Jasenovac nije bio logor smrti. Moj se otac sjeća kako su ga ustaše nosile na ramenima i igrali se s njim!'
Za vrijeme Jugoslavije bilo je zabranjeno davati bilo kakve izjave kako bi se slika o "logoru smrti" zadržala i učvrstila. Da ni u vrijeme današnje vlade nije puno bolje, govori podatak o odbijanju registracije ovog društva u udrugu, tako da se nove spoznaje o logoru Jasenovac i dalje mukotrpno probijaju do javnosti.
S Igorom Vukićem razgovarali smo u nekoliko navrata. Riječ je o tajniku društva za istraživanje trostrukog logora Jasenovac za koji Vukić, poučen svojim istraživanjima, tvrdi da je bio radni, a nikako logor smrti. Igor Vukić potječe iz srpske obitelji čiji je veliki dio tijekom Drugoga svjetskoga rata prošao kroz Jasenovac. Između ostalog i njegov otac koji je tada imao četiri godine, ali se nekih stvari sjeća:
– Moj se otac sjeća mladića u uniformi koji su ga nosili na ramenima i s njim se igrali, iako ne zna jesu li u pitanju bili domobrani ili ustaše. U svakom slučaju, moj otac, baka i prabaka su preživjeli Jasenovac, za razliku od djeda koji je kao partizanski komandant odveden u Norvešku iz koje se nikad nije vratio – kazao je Vukić u Bujici u kojoj je imao priliku široj javnosti objaviti pojedine rezultate njegovog istraživanja, ali i istraživanja njegova društva.
– Nije istina ono što se govorilo da tko je došao u logor nije nikada izašao. Tada se govorilo o 700 000 mrtvih, ali proučavanjem dokumenata utvrdio sam da ta brojka nije točna. Najveći broj zarobljenika prošao je kroz logor i raspoređen je na druge lokacije, a dokaz za to je između ostalog i sudbina moga djeda – kaže Vukić, član društva kojem je zabranjeno registriranje u udrugu. Tome je doskočeno internetskom stranicom za koju Vukić kaže da se "užarila" te da ih sada kontaktiraju ljudi diljem svijeta. Oni koji konačno žele doznati i o drugoj strani logora.
– U grupaciji Kozarčeve prelazi 12 000 djece, ali za njihovo se zbrinjavanje pobrinula NDH na čelu s Pavelićem. Unatoč tome što su dječji domovi već puni. NDH ipak zbrinjava djecu. Bilo je djece koja su umrla, ali ona nisu bila primarni cilj ubojstva. Državnim vlastima pomaže Caritas i Stepinac koji daje na raspolaganje svoje prostore – doznao je Vukić po kazivanjima preživjelih logoraša kojima je za vrijeme Jugoslavije bilo zabranjeno davati bilo kakve izjave kako bi se slika o "logoru smrti" zadržala i učvrstila. Da ni u vrijeme današnje vlade nije puno bolje govori podatak o odbijanju registracije ovog društva u udrugu, tako da se nove spoznaje o logoru Jasenovac i dalje mukotrpno probijaju do javnosti.
– Prema izjavama preživjelih, ono što se događalo u Jasenovcu u velikom je neskladu s popisom žrtava. Prve godine postojanja logora bilo je oko tisuću do 1300 zatočenika. A u popisu JUSP-a Jasenovac stoji da je 1941. ubijeno 10 700 ljudi. Već takve razlike moraju biti poticaj za daljnje istraživanje. Godinu 1943. povjesničari nazivaju "mirnom", bez masovnih ubojstava, a na službenom popisu JUSP-a Jasenovac je imao 3893 žrtve. Kakva je to "mirna godina"? Prema iskazima ljudi koji su tamo bili, te su godine strijeljana petorica zatočenika, i to po nalogu Zagreba – mišljenja je Vukić.
Autor: S. VučkovićUtorak, 28. Travanj 2015.
u nizu zabavnih komentara, izdvajam ovo što kaže ova fina miroljubiva hrvatica:
Grdic Veronika
Jasenovac je bija samo logor za krvnike agresore takozvane srbe cetnike koji su klali i ubijali Hrvatski narod u Hrvatrskoj ,a uz te krvnike su bili domaci izdajnici i njihove sluge. Svaki drzavni neprijatelj treba biti odstranjen i likvidiran tako se radi u svim zemljam svijeta ,a oti srbi su i danas isti i pokusavaju nas unistiti ,Zasto se ne isele u svoju srbiju kad je toliko vole, ima ih koji postivaju svoju domovinudi su rodjeni,samo mali postotak Zasto nas stoljece jedno vec unistavaju i ubijaju na nasoj zemlji Hrvatskoj, Usporedite Jasenovac i devedesete ili Velicanstvenu Oluju i Bljesak Pa to je isto ,Neprijatelja, agrersora moras unistiti ili ces biti unisten ti i tvoja drzava ce biti okupirana. Nezelim nikakv rat mrzim ubijanje naroda ali se moras branit na svom kunom prgu od divljih zvijeri zvani srbocetnika krvnici.
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/jasenovac-nije-bio-logor-smrti-moj-se-otac-sjeca-kako-su-ga-ustase-nosile-na-ramenima-igrali-se-s-njim (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/jasenovac-nije-bio-logor-smrti-moj-se-otac-sjeca-kako-su-ga-ustase-nosile-na-ramenima-igrali-se-s-njim)
ovaj lik je stara vest. ima neki dokumentarac na jućubu gde veli da su se igrale i predstave u kojima su jednako učestvovali čuvari i zarobljenici, kao i fudbalske utakmice.
Quote from: tomat on 03-05-2015, 23:09:15
ovaj lik je stara vest. ima neki dokumentarac na jućubu gde veli da su se igrale i predstave u kojima su jednako učestvovali čuvari i zarobljenici, kao i fudbalske utakmice.
moguće.
ali zli srbočetnički komunisti (sic) spalili sve snimke i fotke tih utakmice i srpske dečice na ramenima ustaša, i ostavili nam samo snimke onih par izolovanih incidenata sa testerama, noževima i srbosjecima, te mrtvom decom koja su umrla prirodnom smrću, nepažnjom svojih roditelja, srba, a prikazuju se tendenciozno kao žrtve ndh.
kasniji proboj zarobljenika je bio posledica predobrih uslova koji su vladali u logoru.
tzv. too much of a good thing.
Quote from: Ghoul on 03-05-2015, 23:02:54
nakon ovog otkrića vidim da je zosko sve vreme bio u pravu:
progledao? odlicno!
"Ukinite boračke penzija za ustaše"
Centar Simon Vizental zatražio je od hrvatskih vlasti da ukinu penzije ustaškim ratnim zločincima koje su im date pre 22 godine.
"Imajući u vidu grozne zločine koje su počinile ustaše za vreme NDH verujemo da je takva politika pogrešna i protivna principima Hrvatske i teška uvreda ustaškim žrtvama, njihovim porodicama i svim Hrvatima s osećajem za moral i integritet", napisao je direktor Centra Efraim Zurof u pismu premijeru Zoranu Milanoviću, navodi se u saopštenju.
On je pozvao Milanovića da što pre preduzme odgovarajuće mere za promenu propisa i tako "poštedi Hrvatsku sramote nagrađivanja onih koji su bili među najgorim i najokrutnijim počiniteljima zločina u Drugom svetskom ratu".
Hrvatski sabor je pre 22 godine izglasao da pravo na povlašćenu, odnosno boračku penziju imaju i ustaše, domobrani i oružnici, kako su se tada zvali pripadnici žandarmerije.
Prema dostupnim podacima, danas je oko 13.000 takvih penzija, za šta se iz budžeta godišnje izdvaja oko 45 miliona evra.
Pa naravno, zato su i digli toliku dreku oko Draže, da bi sakrili sopstvene, mnogo veće svinjarije. Nisam ni sumnjao.
(https://adriaticmedianethr.files.wordpress.com/2015/06/kosilica_1.jpg?w=989)
HR: Zbog tri prsta uklonili mural sa škole
Sa Osnovne škole "Marija i Lina" u Umagu uklonjen je mural hrvatskog slikara Mirona Milića uz obrazloženje da su "tri prsta" na njemu provokacija.
IZVOR: B92, RTS, VEČERNJI LIST SUBOTA, 27.06.2015.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.b92.net%2Fnews%2Fpics%2F2015%2F06%2F27%2F1026906908558ed13ec00f2931651144_v4_big.jpg&hash=0c14c36effeaf88b4c550f6697be8853b6a90ec1)
Kako navodi Večernji list, mural napravljen prema uputstvima direktora škole "Marija i Lina" Mata Vidovića i u skladu je sa njenim idealima, a lokacija je prethodno odobrena.
Nastao je u sklopu festivala nezavisne umetnosti "Indirekt" koji je organizovalo kulturno-umetničko udruženje "Manufaktura snova".
Iz "Manufakture snova" poručuju da mural prikazuje ruku koja nabraja osnovne pojmove kojih bi deca trebalo da se drže kako bi spasla planetu - Reuse, Reduce, Recycle, Reinvent.
Osim toga, iz udruženja poručuju da je lokacija prethodno bila odobrena i da je mural prema uputstvima direktora škole napravljen u skladu s idealima škole koja je orijentisana na ekološko osvešćenje i edukaciju dece po tom pitanju.
Direktor škole Mato Vidović ističe da je dozvolio da jedna strana škole bude oslikana grafitom, ali da poruka tog grafita nikako ne sme biti vulgarna, provokativna, niti politički motivisana.
"Prvo me je zvalo nekoliko građana i pitalo zašto sam to dopustio jer se na grafitu vide tri prsta. Tako nešto da nam bude na školi kad nam razapinju Stepinca je nedopustivo pa je mural uklonjen", ističe direktor škole. :-P :-x :-x :cry: xtwak xuss
Međutim, u udruženju "Manufaktura snova" tvrde da u muralo ne vide ništa sporno, kao i da su veoma ponosni na njega.
" Deci koja upijaju svaku informaciju poput sunđera, Miron je svojim muralom hteo da usadi osnovne vrednosti koje nabraja (Reuse, Reduce, Recycle, Reinvent) kao što su to i nas naši roditelji učili", objašnjavaju iz udruženja "Manufaktura snova".
Ističu da je time pogođen i engleski jezik koji je tom prilikom korišćen.
"Nema potrebe nikome objašnjavati kako je Umag turistički grad, da je engleski jezik obavezan strani jezik u osnovnoj školi, kako smo stanovnici EU i da će zbog globalne usmerenosti poruke mural videti stanovnici grada, turisti, kao i onlajn zajednica. Poslata poruka je dobra poruka koja će, nažalost, umesto na školi, živeti isključivo u onlajn svetu", navode iz Udruženja.
Autor murala Miron Milić je na Fejsbuku objavio da je ovo velika pobeda desnice, direktora Osnovne škole "Marija i Lina" u Umagu Mata Vidovića koji je potpuno naseo na tekst i uklonio mural bez da je i saslušao autora.
"Žao mi je što mural nije mogao duže da ostane, ali radićemo opet, nadam se. Sledeći zid, molim", istakao je Milić.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=06&dd=27&nav_category=167&nav_id=1009205 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=06&dd=27&nav_category=167&nav_id=1009205)
Quote from: Ghoul on 28-06-2015, 05:45:26
...Međutim, u udruženju "Manufaktura snova" tvrde da u muralo ne vide ništa sporno, kao i da su veoma ponosni na njega...
vjerujem da sad vise nitko ne vidi nista, makar i sporno. hehehe... :evil:
Evo, ja ć_ od sada kao zabrin_ti građanin da prijavlj_jem svak_ reč _ novinama i na reklamama _ kojima se nalazi slovo _, jer je to provokacija. Koja debilana.
jore, ajde ne razapinji stepinca!
*ovo je moja nova uzrečica!
Ustaško ludilo za proslavu ,,Oluje"
L. Gedošević | 21. 07. 2015.
Masovno slavlje 20. godišnjice ,,Oluje", koje Hrvatska organizuje 5. avgusta u Kninu, obeležiće podizanje spomenika Franji Tuđmanu i koncert ustaškog pevača Tompsona.
Euforija i mržnja: Veterani hrvatske vojske veličaju zločine nad Srbima
Pozornica na stadionu FK Dinare već se montira, a Tompson je, zbog poziva države, otkazao ranije planirani nastup istim povodom u Čavoglavama.
Očekuje se da će tog dana u Kninu biti prisutno 100.000 ljudi iz cele Hrvatske, koji će zajedno s državnim vrhom slaviti dan koji Srbi obeležavaju kao jedan od najtužnijih u svojoj novijoj istoriji.
Proslava ,,Oluje" počeće podizanjem zastave Hrvatske na kninskoj tvrđavi i zvonjavom sa zvonika, čime se označava ulazak hrvatskih vojnih jedinica u Knin 5. avgusta 1995. godine. Potom će biti otvoren Muzej ,,Oluje", otkriven spomenik Tuđmanu, okupljenima će se obratiti najviši državni zvaničnici, a biće priređen i kulturno-umetnički program.
Podsetimo, Hrvatska planira da se oduži svojim zločincima i tako što će zagrebački aerodrom dobiti ime Franje Tuđmana.
Politički analitičar Dragoljub Anđelković kaže za ,,Blic" da će sve ovo pogoršati odnose Hrvatske i Srbije i samo doliti ulje na vatru.
- Šta god ,,Oluja" za Hrvatsku bila, oni na grobovima prave paradu. Svaka država mora da ima neki mit kao utemeljenje, ali njihov je propraćen strašnim zločinima. Hrvatska poručuje da je ostala u devedesetim godinama - kaže Anđelković.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/576892/Ustasko-ludilo-za-proslavu-Oluje (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/576892/Ustasko-ludilo-za-proslavu-Oluje)
tezak dan za srbe, kao i normandija za nijemce. ne brinite, bit ce bolje. :)
Quote from: - on 21-07-2015, 19:51:39
ne brinite, bit ce bolje. :)
ma ne brinemo, naročito zato što je olujoslaviteljima toliko 'bolje':
ŠTO JE OLUJA?
Ne znam službenu definiciju Oluje ali znam što je Oluja. Nekoliko tisuća hrvatskih vojnika potjeralo je iz Hrvatske 200.000 ili 300.000 tisuća Srba. Kao da je broj bitan. Kraće, Olujom smo "mi" Hrvatsku očistili od Srba. Oni koji nisu na vrijeme krenuli putem koji im je označio Milošević u dogovoru sa Tuđmanom, sve su blagoslovili Ameri, ostali su bez glave ili bili bačeni u bunar. Zapaljene su i srpske kuće. Koliko ih je spaljeno? Ma, koga briga.
Oluja je bila sranje od vojne akcije jer je Oluja u suštini samo organizirana deratizacija Hrvatske. Svi to znamo pa ipak je "mi" slavimo kao nešto iz čega se rodila Hrvatska. Bože, koliko bi nam svima bilo bolje da se nikad nije rodilo čudovište koje se danas zove Hrvatska. Da se mene pita nikad se milijuni kuna ne bi trošili na zagrebački mimohod. Zrakom će letjeti ona dva sirota Miga. Na jadničke koji će gledati u zrak past će, u boljoj verziji, dva krila, u goroj, čitav avion.
Dok Zagrebom budu gmizala kojekakva i pitaj boga čija oružja u Kninu će biti organiziran narodni dernek. Thompson će svojim tuljenjem u nazočnim Hrvatima i Hrvaticama buditi sve što je hrvatsko. Tko zna da li će naša predsjednica u slavu slobodne nam Hrvatske sitnim ovcama osobno rezati vratove? U posljednje vrijeme ženska lijepi pločice, lovi ribu, ne bi bilo fer da ne pomogne i mesarima kraljevskoga grada.
Ukratko, dvadeset godina nakon Oluje presiromašni građani Hrvatske platit će slavlje jednog od najvećih hrvatskih poraza, "oslobađanje" Lijepe Naše koja nikad nije bila i nikad neće biti ni lijepa ni naša. Hrvatska je teren u šapama nekolicine kriminalaca. Kad kažem kriminalci mislim na vlasnike banaka koji su pobili nekoliko stotina tisuća građana Hrvatske. Osim vlasnika banaka od života nas oslobađaju tajkuni koji su prije "oslobođenja" Hrvatske bili opskurni likovi gole guzice: šoferi autobusa, trgovci karanfilima, monteri centralnog grijanja... Ukratko, smrdljivi jugoslavenski šljam.
"Najhrabriji" hrvatski generali bili su i ostali ratni zločinci. Uđu u zatvor pa izađu kako im se generalski kurac digne. Osim što imamo generale ubojice Lijepa Naša ima kriminalce i drugih profila. Imamo trgovce nogometašima koji izlazak iz istražnog zatvor plaćaju milijunima eura. Imamo gradonačelnika Zagreba koji se ponaša kao da mu je Zagreb poklonio ćaća dok je iz sebe istiskao posljednji hroptaj u hercegovačkoj potleušici. Imamo uvaženog predsjednika suda koji javno izjavljuje da svom uglednom prijatelju, blago rečeno suspektnom kriminalcu, ne bi sudio. Šminkeru, ja te plaćam da sudiš, ne da daješ intervjue češće nego trenutno najpopularnija hrvatska pevaljka.
Ukratko, Hrvatska je javna kuća u koju razbojnici ulaze kad im se digne. Narod službeno jebu dvadeset godina, traje to i duže, i još od naroda očekuju da im to jebanje životom plati. Nema čovjeka koji ovdje živi a da to ne vidi. Pa ipak...Pjevat će se u Kninu i glodati kosti jadnih životinja, pljeskat će stoka pregolema dok bude gledala u tenkove i ostalo što nosi topove uperene u našu goru budućnost.
Ja nešto imam protiv mimohoda? Imam. Jebeš mimohod u kome neće stupati oni koji su stvorili ovu Hrvatsku. Neće biti Miloševića, neće biti Tuđmana, neće biti Amera. Ameri se prave blesavi a dvojac koji je pred dvadeset godina stvorio Hrvatsku počiva u miru.
Nemirni su samo građani Hrvatske zato jer nemaju što jesti a bit će još nemirniji kad u Kninu oglodaju zadnje rebro mrtvoga janca ili sa kolone puzeće željezne krame skrenu pogled na prazne kontejnere.
Tko im je, dok su oni slavili rođenje Hrvatske, ukrao plastične boce?
http://www.rudan.info/sto-je-oluja/ (http://www.rudan.info/sto-je-oluja/)
hm, ne znam, ocekuje se da komentiram ovo drobljenje u kojem god smisliu? o boze...
gule, ja mogu komunicirati, onako, iz razonode, ali ne puniti glavu necijim misljenjem. kakvo god ono bilo, jednostavno me ne zanima kakvo misljenje bilo tko zeli prezentirati meni publici, jer to nisam. smaraju me misljenja.
a "bolje" je individualna kategorija kroz prostor i vrijeme, te zajebancija na budale koje se s ovim tako izrazajno bave dok more talasa po prekrasnoj hrvatskoj obali.
sto se mene tice, za gospodju oluja moze biti holokaust, za tebe genocid, za mehu odlicna vojna akcija, sonju oslobodjenje... ako vam nesto daje, odlicno.
ali ne zanima me u tom smislu. a jos me nitko nije pokusao vezati i natjerao slusati njegovu istinu, pa da ga moram baciti u bunar.
Quote from: - on 21-07-2015, 21:27:47
hm, ne znam, ocekuje se da komentiram ovo drobljenje
taman posla!
otkud ti to?
zar stvarno misliš da nekoga ovde zabole za tvoje komentiranje?
očekujemo samo tvoje uobičajeno drobljenje i trolovanje, ništa više.
ne, nije zastarelo - aktuelnije je no ikad:
VIKTOR IVANČIĆ:
DAJTE MI JOŠ
Autor Viktor Ivančić
24.11.2012. u 20:19
Dajte mi još Gotovine i Markača. Još mi Gotovine i Markača dajte. Malu ste porciju heroja pripremili za moju kroničnu nezasitnost. Iznesite još jestiva na trpezu. Hoću još slavlja i domoljubnog napoja.
Dajte mi Gotovinu i Markača intravenozno. Utrljajte mi ih u kožu kao kremu. Dajte mi ih u tabletama i kapsulama. Prepišite mi recept da mogu uzimati Gotovinu i Markača prije i poslije svakog izdisaja. Uštrcajte mi ih direktno u mozak. Lobotomirajte me s Gotovinom i Markačem.
Dajte mi još Hrvatske televizije. Počastite me s još voditelja umotanih u zastave. Žudim za još više rotima i farkaša u pozama tronutih mumija. Umotajte u zastave i kamermane. Također i montažere, producente, čistačice.
O dragim gledateljima da ne govorimo. Među njima mi osigurajte mjesto s dobrim pogledom i prostorom za kvalitetan urlik. Smjestite me u publiku bandažiranu trobojnim luđačkim košuljama.
,,Pobjede Hrvatske" mi dajte u znatnijim količinama. Sposoban sam zaprimiti još više kockastoga bofla. Moje su uši spremne za još glasnije budnice. Himne mi dajte. Hoću da me decibeli rasprše u masu.
Umno me zaostanite. Multimedijalno me idiotizirajte. Isperite mi mozak interdisciplinarno.
Želim da kupujem novine, a dobijem poster generala na kojemu piše ,,Jutarnji list". Želim kupovati poster generala na kojem piše ,,Jutarnji list" ne samo subotom i nedjeljom, nego i ostalim danima u tjednu. Želim biti plakatno informiran.
Dajte mi uz novine još naljepnica sa stisnutom šakom i parolom ,,Proud to be Croat". Žigom me pogodnim ukrasite. Za stado me priredite. Obložite me od glave do pete samoljepivim novinarstvom.
Hrvatske televizije mi dajte najviše. Nabrijte me uz pomoć digitalne tehnologije. Ospite po meni plotune iz katodnih cijevi. Priskrbite mi oštre očnjake i tupe togonale. Hoću još bijesnih šola i hodaka koji trgaju meso sa Zorana Pusića. Hoću još škovrlja koji ujedaju Milorada Pupovca. Kolorirajte mi pogled na svijet njihovim krvavim njuškama.
Izdajnika mi privedite u odgovarajućem broju. Izrode postrojite na naslovnice s povezima preko očiju. Kiptim od želje da trijumf uveličam zasluženom odmazdom. Želim gledati nevladinu scenu kako gori poput spaljenih sela u Krajini.
Zasipajte me ,,Pobjedom Hrvatske" od ranoga jutra. Radio stanicama, crkvenim zvonima, brodskim sirenama. Izbijte mi ,,Pobjedom Hrvatske" dah iz pluća, da ne moram izgovarati kako slavimo nestanak Srba.
Treba mi takva ,,Pobjeda Hrvatske" koja s nestankom Srba nije u koliziji. Neka mi takvu ,,Pobjedu Hrvatske" servira predsjednik države u direktnome prijenosu. Neka mi se podastre ,,Pobjeda Hrvatske" iz pera Davora Butkovića.
Dajte mi istog Davora Butkovića koji je prije sedam godina pisao da je general Gotovina ,,naprosto kriminalac". Hoću da se Davor Butković rotira u mojoj glavi kao podivljali ringišpil. Hoću da mi rotirajući Davor Butković služi za mentalnu ventilaciju.
Dajte mi još premijera koji dočekuje Gotovinu i Markača na crvenome sagu kao klimoglavi paž. Ponavljajte mi u nedogled kadrove njegove državničke poniznosti. Dajte mi premijera koji će u jednoj od repriza možda i kleknuti.
Ministra obrane koji se topi od ushita dok od njega ne ostane lokvica čiste sreće. Ministra branitelja koji najdraže ratne drugove zasipa ordenima kao konfetama. Kompletan parlament koji salutira u svojstvu počasne straže. Misno slavlje na Pantovčaku gdje se obavlja službena beatifikacija. Aureole i šampanjac što ih dijeli vrhovni zapovjednik osobno.
Nije mi dovoljno protokolarne melodrame. Hoću još podržavljenja. Želim predsjednika države koji generale ljubi u dupe. Želim predsjednika Sabora koji generale ljubi u dupe. Želim poglavara Katoličke crkve koji generale ljubi u dupe. Želim vitezove s pozadinskom potporom.
Treba mi još više kurtoaznog spominjanja žrtava ,,Oluje". Suočite me s još nepoznatih počinitelja. S nehotičnim pogreškama i sporadičnim incidentima koji ne mogu ukaljati veličanstvenu ratnu pobjedu.
Uzdignite moju ignoranciju u svečanu civilizacijsku gestu. Uz pomoć pravosudne nemoći dohranite moju bešćutnost. Preusmjerite moju savjest u odlučno slijeganje ramenima.
Uvucite me još snažnije u udruženi pothvat negiranja udruženog zločinačkog pothvata. Ispunite moje poricanje ponosom i slavom. Uvjerite me dodatno da su ubojstva i paleži djelo svih nas, odnosno djelo Kolektivnog Nikog, pošto mi ne ubijamo i ne palimo.
Poopćite me jednodimenzionalno. Preparirajte me etnonacionalno. Karajte me karirano.
Vapim za tim da moje ja poništite u našemu mi. Neću da me moje ja sputava u masovnome razvoju. Podvrgnite me djelovanju medijskog stroja za učinkovitu depersonalizaciju.
Utjerajte mi voljenu Hrvatsku u kosti. Ugurajte mi voljenu Hrvatsku u sve raspoložive šupljine. Uz pomoć voljene Hrvatske istisnite iz mene ostale sadržaje. Neka budem toliko ispunjen voljenom Hrvatskom da u meni ne ostane ništa ljudsko.
Dajte mi Thompsonov ,,za dom spremni" u udarnom večernjem terminu. Na splitskim Prokurativama mi ga dajte. Na Jelačić-placu ga raspalite. Opslužite me s još fašističke rutine. Uvedite me u pivnicu na otvorenom da se ostvarim kroz bakljadu i zakletve. Vratite me u Muenchen iz trideset i treće.
Dajte mi još domovinskog rata. Želim da domovinski rat zaokupi svaku minutu moga života u miru. Želim zauvijek oslobađati Hrvatsku koja je zauvijek oslobođena. Želim držati mir na nišanu.
Želim bistu Theodora Merona u Selcima na Braču, odmah uz Genschera i Ivana Pavla. Želim Ulicu Advokata Mišetića, da se siječe s Budakovom. Želim spomen kadu ispunjenu suzama Ingrid Antičević, na križanju Ilice i Kamilice.
Baštinom me kamenujte. Mramorno me otupite.
Podignite spomenik Gotovini i Markaču u mome dnevnom boravku. Podignite spomenik Gotovini i Markaču u svačijem dnevnom boravku. Pometite pod moj tepih sedamsto ubijenih staraca. Dvadeset tisuća spaljenih kuća, dvjesto tisuća prognanih, to također pometite. Moj je tepih dovoljno prostran da pod njega stane deponij nacionalne slave.
Učinite me gordim čuvarom sage pod sagom.
tekst objavljen u tjedniku Novosti
HR: Beograđanima uništen auto - "Oluja 1995 mrš"
"Niste dobrodošli" i "Oluja 1995 mrš" oštrim predmetom urezano je na "mercedesu" beogradskih registarskih oznaka, parkiranom u blizini plaže Pasjača u Hrvatskoj
IZVOR: B92, INDEX.HR, DUBROVAČKI DNEVNIK UTORAK, 11.08.2015.
Osim urezanih poruka, nepoznati vandali su se i na druge načine iživljavali na vozilu koje je na mnogo načina oštećeno.
"Policija radi na pronalasku počinitelja koji su tokom popodnevnih sati 10. avgusta, oštetili vozilo srpskih nacionalnih oznaka i na njemu urezao natpise neprimerenog sadržaja. Radi se o vozilu marke mercedes u vlasništvu 22-godišnjeg državljanina Srbije koje je bilo parkirano na parkiralištu u predelu Konavala. O ovom događaju su obavešteni nadležni u Dubrovniku", potvrđeno je u policiji "Dubrovačkom dnevniku".
Kako saznaje ovaj hrvatski mediji, reč je o automobilu kojim su u Dubrovnik stigla dva mlada para, studenti iz Beograda. Pre odlaska u Konavle, danima su letovali u Dubrovniku bez ikakvih problema, a problema nije bilo ni na plaži gde su se kupali.
Quote from: Ghoul on 11-08-2015, 16:24:01
Pre odlaska u Konavle, danima su letovali u Dubrovniku bez ikakvih problema
E, al to je bilo pre finala u vaterpolu...
Quote from: Ghoul on 11-08-2015, 16:24:01a problema nije bilo ni na plaži gde su se kupali.
WTF? Parkirali su Mercedes na plaži??? Kakvo bahaćenje!!!!!!!!
ja sam bio u hrvackoj prošle godine, u dva navrata od po 10-ak dana, ali BEZ MERCEDESA - i niko me nije ni popreko pogledao, čak ni kad sam u radnji tražio hleb a ne kruh!
dakle, može biti da ovo nije toliko usmereno protiv srba kao takvih koliko tipična hrvatska zavist i pakost zbog vučićevog aranžmana da se mercedesove šasije pakuju u srbiji il tako nešto.
Ja hocu u Pulu da odem...eventually, ali cujem da i tamo pisu po kolima.
Mozda to tako samo leti? :idea:
Quote from: Dybuk on 11-08-2015, 17:31:28
Ja hocu u Pulu da odem...eventually, ali cujem da i tamo pisu po kolima.
upravo u puli sam bio!
i nisu mi pisali po kolima.
možda zato što sam išo busom?
Vjerojatno :)
Ni meni ne škrabaju po kolima kad putujem u Hrvatsku. Verovatno jer ih nemam. :lol:
Ja sam bio u Posedarju, 20-ak kilometara od Zadra, par dana pre ovog picvajza sa olujom, narucivao sam kafu s mlekom i nisam imao nikakvih problema :)
Doduse, bio sam u kolima sa gospickim registracijama pa nije bilo problema sa te strane ali sam cuo pricu da je jedan rodjak tu bio kolima sa bg tablama i da je bilo nekakvog dobacivanja i teranja od strane lokalaca...
Ni meni ne škrabaju po kolima... Možda zato što ne idem u Hrvatsku?
Moja sestra je imala neprijatno iskustvo u Dubrovniku, jedva se snasla da dobije informaciju o prevozu, dobacivanje i ignorisanje u radnji, na stanici i sl. Dakle nije isla kolima. Mada bila je oko proslave u avgustu. Rodjak sa devojkom i Bg tablicama bio u Opatiji, sve kul.
Svako ima drugacija iskustva, vise dobrih nego losih, ja bih bas volela da odem, posebno u Istru ali avaj, ne zelim ici na letovanje (dakle odmor) tamo gde postoji mogucnost da dozivim(o) neku neprijatnost.
Quote from: Dybuk on 11-08-2015, 18:29:40
Moja sestra je imala neprijatno iskustvo u Dubrovniku, jedva se snasla da dobije informaciju o prevozu, dobacivanje i ignorisanje u radnji, na stanici i sl. Dakle nije isla kolima. Mada bila je oko proslave u avgustu. Rodjak sa devojkom i Bg tablicama bio u Opatiji, sve kul.
Svako ima drugacija iskustva, vise dobrih nego losih, ja bih bas volela da odem, posebno u Istru ali avaj, ne zelim ici na letovanje (dakle odmor) tamo gde postoji mogucnost da dozivim(o) neku neprijatnost.
ja bio u Duborvniku prošle godine na 5 dana, nikakvih problema. dobili popust u nekom lokalnom restoranu, + nam je menjao evre u kune po povoljnijem kursu.
čak je i vodičica ispričala prilično neutralnu priču na ulazu u Stari grad pored table koja označava mesta na kojima je Dubrovnik navodno pretrpeo oštećenja za vreme granatiranja.
onda je ta vodičica prošla neku picolatovsku transformaciju, jer prije 7-8 godina je jedna dosta kenjala o agresiji, i kao dokaz bombardovanja pokazivala na zgradi neko malo oštećenje, veličine ljudske šake, pa kad su je turisti pitali koji kalibar je skinuo dva santima maltera onda je malo promijenila ploču
sve u svemu, normalno da će auto da oštete, kad pored auta prođu hiljade ljudi, dovoljna je jedna budala. A Srbi su živjeli u Hrvatskoj i za vrijeme rata, kao i Hrvati u Srbiji, samo nikad se ne zna da li će neki degenerik da te napadne.
Mada mi ovog mercedesa nimalo nije žao, mogli su i da ga rastave u dijelove, kako i dolikuje, baš amatersko mi je ovo urezivanje
Istrani su posebna priča, ali u Puli je sada vjerovatno Herceg-Bosna u većini, a domoroci potisnuti
Quote from: Pizzobatto on 11-08-2015, 19:42:40
onda je ta vodičica prošla neku picolatovsku transformaciju, jer prije 7-8 godina je jedna dosta kenjala o agresiji, i kao dokaz bombardovanja pokazivala na zgradi neko malo oštećenje, veličine ljudske šake, pa kad su je turisti pitali koji kalibar je skinuo dva santima maltera onda je malo promijenila ploču
ovde su oštećenja uneta u mapu, gde su označena potpuna oštećenja fasade, delimična oštećenja, oštećenja pločnika, ...
ta tabla je prilično eksplicitna, pominje agresiju, vojsku Savezne republike Jugoslavije koju su činili Srbi i Crnogorci, i štatijaznam. u ovoj grupi u kojoj sam ja bio (neka konferencija je bila u pitanju) je bilo nas nekoliko iz Srbije, pa se verovatno kontrolisala. priča je bila u stilu "eto, bio je rat, a u ratu mora da bude rušenja, pa je tako i Dubrovnik pretrpeo oštećenja...". u drugim grupama je bila malo drugačija priča, bliža onome što piše na tabli.
u muzeju domovinskog rata je drugačija priča, mada tamo nisam ulazio. ima slika oko muzeja, neke izgledaju kao da su gađani atomskim bombama. svakako šteta što je rušen Dubrovnik, ali jebiga...
ja moram priznati da nikad nisam imao ni najmanji problem ili neprijatno iskustvo u hrvatskoj.
Quote from: - on 11-08-2015, 21:47:01
ja moram priznati da nikad nisam imao ni najmanji problem ili neprijatno iskustvo u hrvatskoj.
to je samo zato što se još nije pročulo koliko srbuješ po srpskim forumima.
jedno vreme čak i na ćirilici!
ako se to razglasi - beri kožu na šiljak!
tomat, naravno da su sravnjeni sa zemljom hoteli, ali stare zgrade i kuknjava oko Uneska su prilično naduvane, ako ne i potpuno netačne
stari dio Dubrovnika je manje trpio u čitavoj priči, hoteli su ionako sagrađeni iz yu državnih rezervi
ma kakvi, gule, nebitno kako se izrazavao, ja uzivo naprosto zracim mirotvorstvom, aura je to, sudbina, gdje god se pojavim, narod progleda i kroz moju blizinu spozna koliko se zaludno opterecuje nebitnim i mrznjom... nema tu neke posebne filozofije. :roll:
Quote from: Pizzobatto on 11-08-2015, 22:02:14
tomat, naravno da su sravnjeni sa zemljom hoteli, ali stare zgrade i kuknjava oko Uneska su prilično naduvane, ako ne i potpuno netačne
oko muzeja domovinskog rata nema slika hotela koji su sravnjeni, ali zato gore kuće, barke, srušene zidine...
stara je priča da su Hrvati potopili čitav brod s 200-300 srpskih porodica, naravno, svi su preživjeli u čamcima ali komplet namještaj otišao, ja sam čuo da su samo lijepo poharali Dubrovnik da prikupe ono što su Hrvati njima prvi potopili
ko zna kakvi su kreveti bili u dubrovačkim hotelima, možda ih je neko vidio negdje u komšiluku
lepa sela lepo gore, da su ih pošteno zaradili ne bi ih tako lako ni palili
a sad, da vidimo šta kažu ovi što imaju kukaste krstove posred stadiona: :evil:
Tomašićeva Platiniju:
Istraga o minutu ćutanja u BG
Poslanica u Evropskom parlamentu Ruža Tomašić pisala je predsedniku UEFA Mišelu Platiniju negodujući zbog minuta ćutanja žrtvama "Oluje" u Beogradu.
IZVOR: TELEGRAM.HR ČETVRTAK, 13.08.2015.
Ona je Platiniju uputila pismo u kom je izrazila nezadovoljstvo zato što je UEFA dozvolila Fudbalskom klubu Partizan da se održi minut ćutanja pre početka utakmice trećeg kola kvalifikacija za Ligu šampiona protiv Steaue koja je odigrana 5. avgusta u Beogradu.
Predsednica Hrvatske konzervativne stranke je navela da se time UEFA ogrešila o politiku FIFA i pravosudne presude međunarodnih sudova.
"Kao zastupnica u Evropskom parlamentu najoštrije osuđujem ovakvu politizaciju sporta. Takođe, smatram da je moja dužnost da reagujem i na neujednačene kriterijume koje vaša kontinentalna organizacija primenjuje u odnosu na krovnu svetsku organizaciju", kaže Tomašićeva.
Njeno zapažanje se odnosi na situaciju od 19. novembra 2013. godine na utakmici baraža za Svetsko prvenstvo u Brazilu između Hrvatske i Islanda kada je sa stadiona Maksimir morao da bude uklonjen transparent na kom je pisalo "Zapamtite Vukovar".
Tom prilikom je hrvatski reprezentativac Josip Šimunić kažnjen sa deset utakmica suspenzije zbog skandiranja političkih poruka posle završetka utakmice.
"Iako vam je minut ćutnje na utakmici Partizan – Steaua predstavljen kao humani čin odavanja pijeteta ljudskoj patnji, reč o eklatantnom primeru korišćenja sporta u političke i propagandne svrhe. Naime, svoi međunarodni sudovi koji su presuđivali o operaciji "Oluja" utvrdili su da nije bilo organizovanog proterivanja sprskih civila, već se radilo o organizovanoj evakuaciji koju je sprovelo vođstvo tzv. Republike Srpske Krajine", dodaje Tomašićeva.
Ona upozorava i da se UEFA odobrenjem minuta ćutanja ne samo ogrešila o politiku krovne fudbalske organizacije FIFA, već i oglušila o pravosnažne presude međunarodnih sudova.
"Ovim putem od vas tražim unutrašnju istragu ovog slučaja te vaše službeno saopštenje o njenom ishodu. Ako odlučite da za tim nema potrebe i time podržite politizaciju i dvostruke kriterijume u evropskom fudbalu, biću prisiljena da potegnem ovo pitanje u Evropskom parlamentu", navodi se u pismu Tomašićeve upućenom predsedniku UEFA.
KAKO PROSLAVLJATI RATNI ZLOČIN – VODIČ U ČETIRI TAČKE
Posted on August 15, 2015
piše: Jason Harrington
original texta: http://www.spiked-online.com/newsite/article/how-to-celebrate-war-crimes-a-four-point-guide (http://www.spiked-online.com/newsite/article/how-to-celebrate-war-crimes-a-four-point-guide)
prevod: Alexandar Lambros
Protekle nedelje Hrvatska je svetu održala lekciju o tome kako proslavljati ratne zločine. Povod je bila dvadesetogodišnjica vojne operacije ,,Oluja" iz 1995-te, u okviru koje je proterano preko 200.000 Srba iz Krajine, i usput ubijeno oko 2.000. U ovom članku raščlanjujem ovu hrvatsku lekciju u prikladan priručnik u četiri tačke, za države koje žele da sebi čestitaju na svojim zločinima iz prošlosti.
Srpski političari bi trebalo da hvataju beleške. Srbija ovu stvar ne kapira već godinama, što možda objašnjava činjenicu da je Hrvatska članica EU i NATO, a Srbija nije.
Budite što je moguće ratoborniji
Kada se približi datum neprijatne ratne godišnjice, ne izvinjavajte se! Budite agresivni! Razmislite o organizovanju velike vojne parade poput one nedavno održane u Zagrebu, zajedno s tenkovima i oklopnim vozilima. Proslava napada na civile kao velike ratne pobede je prava stvar da se stvori odgovarajući štimung.
Ovo možete propratiti s nekim u narodu popularnijim događajima, kao što je koncert održan u krajiškom gradu Kninu, na kom je gomila skandirala ,,Ubi, ubi Srbina" i ,,Mi hrvati ne pijemo vina, već krv četnika (Srba) iz Knina".
Za šta god da se odlučite, ni slučajno ne potežite s nekim od onih apologetskih i pomirljivih budalaština! Srpski premijer Aleksandar Vučić je ovu lekciju naučio na teži način, kada je prisustvovao ceremoniji obeležavanja dvadesetogodišnjice masakra u Srebrenici. Izvinjavajući se za, kako je rekao, ,,monstruozni zločin", Vučića je kamenovala besna gomila koja je uzvikivala ,,Alahu Akbar". Eh. Da je znao da prepiše od Hrvata.
Budite ponosni na svoju fašističku prošlost
Hrvatska je svetski prvak u ovoj disciplini. Ona je početkom devedesetih oživela sve simbole pronacističke ustaške vlade, uključujući i zastavu i monetu. Naravno, to ponekad može da vam se obije u glavu, kao hrvatskom fudbaleru Josipu Šimuniću, koji je kažnjen zbog fašističkog pozdravljanja i skandiranja zajedno s navijačima, na kvalifikacionoj utakmici za Svetsko prvenstvo u fudbalu u novembru 2013. Tu je takođe i neugodan incident s kukastim krstom na travnjaku fudbalskog terena iz juna ove godine, tokom kvalifikacione utakmice za Evropsko prvenstvo. Čitava ta stvar s veselim fašizmom prolazi dosta bolje s domaćom nego međunarodnom publikom. Ali, ne brinite previše – ako stranci ne ukapiraju, uvek možete izbaljezgati nešto o drevnim srednjevekovnim simbolima i nacionalnom identitetu.
Srbi su, opet, sve ovo skroz pogrešno skontali. Pošto su tokom devedesetih, i kasnije, označeni kao nacisti, izgubili su silnu energiju pokušavajući da opovrgnu i odreknu se onoga što su doživljavali kao klevetu svog nacionalnog karaktera. Iskreno rečeno, Srbi su ovde u zajebanom položaju, pošto nemaju fašističku prošlost koju bi proslavljali. Dok su nacisti dočekani uz pokliče entuzijastične gomile u Zagrebu 1941, Beograd su morali da bombarduju da bi ga pokorili. Mora da se Srbi sad šamaraju oko čitave te ,,antifašistički otpor" budalaštine.
Ne koristite reč na G
Zapamtite, etikete su jako bitne! Tako da dok paradirate okolo sa Seig Heil pozdravima uzvikujući parole o ispijanju krvi vaših Untermenschen komšija, svaki razgovor na temu genocida mora biti isključivo o tome šta su oni učinili, nikako o vašem slavnom rekordu. Hrvatska predsednica Kolinda Grabar Kitarović je ovo odlično ukapirala kada je osudila srpske političare koji o ,,Oluji" govore kao o genocidu protiv Srba, praveći paralele sa Srebrenicom. S velikodušnom naznakon simpatija, pozvala je te zabludele Srbe da odustanu od ,,mitova, laži i prevara".
Zapravo, Srbi delimično kontaju važnost etiketiranja, zbog čega insistiraju na tome da je operacija ,,Oluja" čin ,,najvećeg etničkog čišćenja" u jugoslovenskim ratovima devedesetih. Stvar s etiketiranjem, međutim, je ta da etikete moraju biti velike i podvučene, ako hoćete da budu primećene. Zbog toga je catchy etiketa za Srebrenicu – ,,Najveći evropski zločin od Drugog svetskog rata" – u neprestanoj upotrebi. Pronađite dobru etiketu i nema da brigate o detaljima. Koga zabole to što su Srbi izdvojili žene, decu i starce Srebrenice i autobusima ih otpratili na sigurno, dok je ,,Oluja" bila usmerena na civile. Oni su počinili genocid, mi smo se oslobađali!
Imajte prijatelje na visokim položajima
Srećna okolnost za Hrvatsku je to što ima dosta uticajnih prijatelja, zbog čega je operacija ,,Oluja" od početka prihvaćena kao dobra stvar. Teško da ovde ima nekog iznenađenja s obzirom na to da je ,,Oluja" izvedena uz američko odobrenje i podršku. The Guardian je svojevremeno pisao da ,,napad treba pozdraviti" opisujući ubijanje i masovno proterivanje civila kao ,,upornu srpsku agresiju" (5. avgust 1995), dok je Independnt u svom uvodniku zabeležio da je ,,teško ne osetiti euforiju" (7. avgust 1995).
Stvari su neko vreme bile zeznute, kada su dva hrvatska generala proglašena krivim za ratni zločin pred Međunarodnim sudom ,,pravde" u Hagu, 2011. godine. Komandant operacije ,,Oluja", hrvatski narodni heroj Ante Gotovina, osuđen je na 24 godine zatvora, zbog ,,ubistava, okrutnosti, nehumanosti, razaranja, pljačke, progona i deportacije" tokom ,,sistematskog napada na srpsko civilno stanovništvo". Ups. Al, bez brige – presuda je poništena naredne godine.
Teško li je zemlji bez ovakvih prijatelja! Pomislite na staru dobru, jadnu Srbiju, još uvek krivu za sve što se dešavalo na Balkanu devedesetih. Evo, nema ni mesec dana kako su Amerika i Britanija preduzele na sebe da proture UN rezoluciju o Srebrenici koju je Vitalij Čurkin opisao kao ,,destruktivan dokument koji želi da krivicu svali na jednu zajednicu". Pogodite koju?
Ako ćemo da budemo iskreni, tačke 1, 2 i 3, ne služe ničemu bez tačke 4. Ali, ako imate prijatelje u ,,međunardonoj zajednici", radujte se. Bukvalno možete da se izvučete s ubistvom.
https://alexandarlambros.wordpress.com/2015/08/15/kako-proslavljati-ratni-zlocin-vodic-u-cetiri-tacke/ (https://alexandarlambros.wordpress.com/2015/08/15/kako-proslavljati-ratni-zlocin-vodic-u-cetiri-tacke/)
:lol: Voli spiked ove edgy tekstove.
шта је овде еџи?!
Pa, to da je tekst više napisan kao nekakav poluzajebantski Something Awful post nego kao ozbiljnija geopolitička analiza. Ne branim, naravno.
Poenta ,,Eto ne izvinjavajte se. Hrvatska to nije'', mogao bi da važi da je Hrvatska proslava sa mimohodom, bila pohvaljena od celog sveta.
Da su vojske drugih zemalja pristale da se pojave tamo, taj tekst bi bio tačan.
Ipak SAD, Kanada, Nemačka, Italija, Francsuka i svi ostali, pokazali su zrelost i redom odbili da im vojska maršira zajedno s hrvatskom u Zagrebu.
Svi su izdali saopštenja da ta proslava nit je humana, nit je dobra, nit će doprineti boljem slaganju u regionu.
Hrvati su iskoristili to što već jesu članovi i EU i NATO što daje mnogo veću slobodu nego kad si kandidat u pogledu ponašanja ,,kako hoćeš''.
Da su tek kandidati ne bi smeli na korak koji niko u organizaciji ne podržava.
Quote from: Meho Krljic on 17-08-2015, 11:39:56
Pa, to da je tekst više napisan kao nekakav poluzajebantski Something Awful post nego kao ozbiljnija geopolitička analiza. Ne branim, naravno.
у том случају, јасно је да сам ја изгубио смисао за хумор...или га можда никада нисам ни имао
Pa, recimo, ovo je očigledno satiričan ton:
QuoteApologising for what he called a 'monstrous crime' and blathering on about his 'policy of reconciliation', Vucic was stoned by an angry crowd chanting 'Allahu Akbar'. Well, duh! If only he'd taken a leaf out of Croatia's book.
Plus, naravno autor ne želi da se bavi detaljima i raščivijavanjem svih stvari koje nas kao balkanske komšije i stanovnike žuljaju i komplikuju (na primer, to da je srebrenički masakr dobio etiketu genocida na osnovu presude međunarodnog suda pravde itd., to da je više desetina hiljada Hrvata - Hrvati tvrde 150000 - bilo raseljeno sa teritorija pod srpskom kontrolom tokom prve polovine devedesetih u granicama RH) i razumljivo se usredsređuje na to da napravi poente koje su tačne i treba da budu napravljene, ali ovo nije "pravi" novinarski tekst ili duboka analiza već edgy, polusatirična sinteza nekoliko bitnih elemenata naše novije istorije.
па више него јасно је да суштински различито гледамо на скорију историју, што сам хтео и да истакнем када сам написао да ништа, али ама баш ништа нема еџи у тексту...да не говорим о полузајебанцији итд..
Pa... nisi to napisao :lol: Pitao si šta je tu edži, ja odgovorio, ti se ne slažeš, ja poštujem neslaganje i idemo dalje. Pa nismo fašisti :lol:
јесам али у мало речи :)
Moglo je i manje. Recimo da si samo napisao:
Edži? :shock:
ето видиш да ме разумеш...само додаш и интерпункцију ?!
Na Zapadu ništa novo...mlada demokracija u punom cvatu:
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/583514/ODLUCENO-Vukovar-bez-cirilicnih-tabli-srpska-himna-uvek-posle-hrvatske (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/583514/ODLUCENO-Vukovar-bez-cirilicnih-tabli-srpska-himna-uvek-posle-hrvatske)
Ne razumem kakve veze ima srpska himna sa državljanima Hrvatske. Koja to situacija uopšte traži da se svira himna države Srbije (a da nije reč o međunarodnom sportu, ili o dočeku zvaničnika)?
Ovo za pismo im ne ide na čast, ali ništa novo, kao što kažeš.
Dok je bio Josipović ponešto se normalnosti i držalo, ili se nešto bar umotavalo i radilo u rukavicama, otkako je došla Kolinda sve je eskaliralo, crni sada imaju otvorenu zaleđinu države i više se ne susprežaju ništa raditi ni sprovoditi. Paradoksalno, ulazak u EU samo je pogoršao situaciju-EU ćuti, žmiri, ne interesuje je, a Hrvatsku kao članicu EU baš briga što tamo neka Srbija ulaže proteste ambasadoru.
Perspektiva koju vidim je sve veće pogoršanje položaja Srba u Hrvatskoj u budućnosti.
bit cu kratak: hehehe... :)
Quote from: - on 18-08-2015, 21:19:50
bit cu kratak: hehehe... :)
dapače: BWAHAHAHAHA! xrofl xrofl xrofl
jer:
Tuđman nasmijava narod(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpogledaj.to%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2F5-pridraga.jpg&hash=f9bd22e229a52a3318667245333db5e3a80e062a)
jedan u nizu spomenika Tuđmanu kojim se teško dičiti, više služe za smijeh i zabavu, baš ono čemu takvi spomenici ne bi trebali služiti...
http://pogledaj.to/art/tudman-nasmijava-narod/ (http://pogledaj.to/art/tudman-nasmijava-narod/)
konkretni spomenik ima veliku umjetnicku vrijednost za one filigranije percepcije i spoznaje prilika sta tudjman iznijeo ili kad smo vec tu, razumljivo za gula, po srpski: mos' mu duvat. :)
a kad upijes stotinu informacija (hipoteticki) primjerice iz stilizacje ruku na konkretnom primjeru, mozda mrdnes dalje od lovecraftovih jeftinih pricica.
Quote from: - on 19-08-2015, 07:36:30
po srpski: mos' mu duvat. :)
ne mogu, a i neću. :)
ove jeftine nakaradnosti su postavljene širom hrvacke, da mu vi možete duvat. :D
Jebte, ja sam od ovog trenutka poceo da zavidim Hrvatima!
Pa oni stvarno zive u raju! Med i mleko! I tolko imaju svega da im jedino Srbi smetaju!!!
..coooooveceeee....
Ima se znaci svega, zdravlja, srece, love, klopa,pice, nigde sirotinje, nidge bede, svi lepi, nasmijani, divni , vedri, sve posvetili umetnosti i velicanju prvog precednika,,,,ma miliiiina!
Saaaamo im smeta sto igde uopste ima Srba, jelte?
I onda posto je to jedina sargarepa politicara koji bi da vladaju, pobedjuju oni koji obecaju manjak Srba, jel tako? ts,ts,ts,
...eeeeh kad bi bar tako bilo ovde,,,,nama su sargarepe EU, posao, plata,penzija....
A kod Zoska i njegovih sve je super!!!
Gde god se okrenes, sve sjaj i blista ,nikom nista ne fali, jelde?Svi lepi dobri,pametni,kulturni...a? jelte? a?
svaroze, imas dvije kategorije naroda:
1. one koji donose sud spram dozivljenog
2. one koji donose sud spram medija
znaci, gro hrvata ide pod 1, srba pod 2 (nebeski narod, oblaci, samo nek' je palamuda, upravljanja i tako).
da je hrvatima bolje nego u yu, daleko bolje, kako na individualnoj razini, tako i indirektno-globalno [infrastruktura, otvorene mogucnosti (clanica eu), slobode, generacija prihoda kojima se ne placa sveprisutna srpska mlatimudanska burzoazija, izvezen smaracki, koruptni i nesposobni srpski kadar rukovoditelja, upravnika, casnika, policije, carinika... u maticu, oslobodjena i otvorena drzavna struktura hrvatima...].
mogao bih u beskraj. koliko vrijedi vas kadar koji desetljecima harao po hr u medjuvremenu znate za nijansu bolje od mene. ne moze ga iznijeti ni sveti petar, sto bi hr, t.j. sto ne bi slavila povratak smora u maticu, pa i spomenicima.
oluja: prikazuju se tuzne kolone srba u bijegu, ali obrati paznju i na nekolicinu snimaka hr-vojske: ljudi stoje pored ceste, placu od srece. od srece.
sad kad ste tolike godine samostalni, morao bi znati zasto. :)
a kad uredite drzavu, nastavimo. :lol:
xlove5
http://www.index.hr/lajk/Images/UserImages/Original/Image_31712.jpg (http://www.index.hr/lajk/Images/UserImages/Original/Image_31712.jpg)
Исконско зло - покољ дјеце у Машвини
"Ко је осмислио мртво коло у Машвини, на планини кордунског брда (изнад Раковице, Слуњ), када су 21. јула 1942. године усташе поклале у збјеговима и властитим кућама више од 420 српских цивила, па закланих 10 дјевојчица и 10 дјечака, од 5 до 7 година, скинуле голе, дјевојчице положили на леђа у круг, спојили им руке, а раширили ногице и на њих положили голе заклане дјечаке" пита се болно и готово невјерујући др. Ђуро Затезало у својој књизи "Радио сам свој сељачки и ковачки посао" Свједочанства о овом догађају показују да је геноцид над Србима у НДХ био манифестација исконског зла, тешко разумљивог и никада до краја објашњивог.
У књизи Милоша Гаћеше "Строј завичаја - трећи део - Кордун 1942" налазимо свједочанство о овом страшном злочину које вам преносимо у редовима који слиједе.
21. јула 1942. навече кренуо је комадант 4. батаљона Кордунашког одреда Никола Басара са још 14 бораца да обиђе поприште борбе која се одиграла 18.7.1942. г. у шуми Машвина, па у вези тога каже: ,, Када се разданило 22.7.1942. са те косе (шума Машвина) видјела су се готово сва села од Цазина до Раковице. Куће све горјеле.
Остала је пустош. У воћњацима је било понеко говедо а на воћкама кокоши. Ове животиње кад би нас угледале бјеже и дрече а говеда ричу као подивљала. Поред изгорјелих кућа понеки људски леш жене, дијетета или неког старијег мушкарца. Шума Машвина протеже се неколико километара кроз коју води пут од Брезовца ка Кордунском Љесковцу. Када смо ушли у шуму и кренули путом наишли смо на страховите призоре дужином читавог пута са обје стране до 2 км разбацани лешеви дјеце, жена и старијих особа. Затим поубијане ситне и крупне стоке. Обзиром да су љетни дани са јаким сунцем а лешеви већ четврти дан у распадајућем стању исти је случај и са животињама. То све заједно смрди до те мјере да је немогуће ту боравити. Покушали смо бројити лешеве али то није било могуће. Због великог смрада и расутих лешева. Поставља се питање колики је број жртава на овој дугачкој и отвореној гробници. На простору је разбацана имовина коју су избјеглице са собом понијеле. Изпревртана кола, разбацани предмети, поњаве, шаренице, покривачи, јастуци, пољопривредни алат и друго. Свеукупна слика је више него стравична. Посматрајући ове силне лешеве унакажене на све могуће начине као нпр. Беба стара свега неколико мјесеци заклана лежи преко груди своје мајке. Требало је имати тврдо срце а да се не заплаче што се неће моћи поднијети у следећем призору. Враћали смо се кроз шуму у правцу села Брезовац и прешли на лијеву страну пута у шуми идући у колони по један. Челни друг који је први наишао на један пропланак величине 50x50 м застао је и до њега слиједећи па редом до посљедњега правећи круг око ,,мртвог кола". Терен на овом пропланку покривен је зеленом травом на којој је лежало 20 дјеце. Од ових 20 дјеце 10 је женских, а 10 мушкараца. На њима и око њих нема ни једног комада њихове одјеће или пелена. Дјеца су поредана у коло – ножице према унутра а главе према вани за размјерном растојању. Дјевојчице су на траву раширених ножица и ручица а дјечаци на дјевојчицама – трбух на трбуху. Свако дијете је заклано тј. пререзано ножем испод врата али се не види да су ту на лицу мјеста клана. Не виде се ни трагови крви што значи да је тај чин учињен негдје на другом мјесту па су их овдје донијели и поредали у коло. Код ове дјеце уста су отворена а рана клања осушена тако да читави ројеви муха праве свој лет на уста и грло. Ми смо нијемо стајали око ове дјеце читавих 15 минута док се један од другова присвјестио да погледа у лице сваког дјетета не би ли препознао да неко дијете није његово. Био сам најмлађи без породице а сви остали били су жењени и неко од њих имао је тако малу дјецу. Сада више нисам могао одољети па су ми сузе неконтролисано текле низ образ а брада почела да дрхти. То је мој први плач након једне године ратовања и виђења свакојаких трагедија. Нисам само ја плакао већ су сви плакали. Један од присутних друг Милан Чакширан (народни херој из Кордунског Љесковца) ударио је кундаком пушке о земљу и рекао. ,,Јебаћу му матер, свако ономе који ме спријечи да када дођем у хрватској или муслиманско село да не убијем све на што наиђем и старо и младо". Овај изазов прихватили су сви присутни са одобравањем осим мене. Напокон сам скупио снаге и наредио да се крене са овог мјеста. Крећући се правцем којим је народ бјежао испред усташа наишли смо на нејаку дјецу у колијевкама бачену у трње које су мајке у паници бациле. Једно такво дијете нашли смо још живо па смо га узели заједно са колијевком, донијели у Мочила и предали једној жени која га је дојила тако да је остало у животу". Милан Чакширан у овом часу није могао одољети да то не изрече а усташе су његових 8 чланова породице тих дана поклали, а међу њима је заклана Миланова кћерка Зора рођена 1941. године.
http://www.jadovno.com/kordun/articles/iskonsko-zlo-pokolj-dece-u-masvini.html#.Vde6Ifntmko (http://www.jadovno.com/kordun/articles/iskonsko-zlo-pokolj-dece-u-masvini.html#.Vde6Ifntmko)
a evo i knjige svedočanstava poput ovog, onlajn:
http://www.jadovno.com/tl_files/ug_jadovno/zatezalo-radio-sam-svoj-seljacki-i-kovacki-posao.pdf (http://www.jadovno.com/tl_files/ug_jadovno/zatezalo-radio-sam-svoj-seljacki-i-kovacki-posao.pdf)
Hrvati spalili 3 miliona knjiga srpskih pisaca
Ivan Miladinović | 23. avgust 2015.
Susret sa istorijom: Najveći kulturološki zločin posle Drugog svetskog rata desio se od 1991. do 2010. Uništavana dela od malih biblioteka do vodećih nacionalnih institucija u Zagrebu
ODLUKA Gradskog veća Vukovara da izmenom statuta grada o zabrani upotrebe ćirilice na javnim mestima, uz licemerno obrazloženje da je time postignut maksimum prava srpske manjine u Hrvatskoj, i da će ubuduće Srbi morati pismeno da traže dozvolu da službene dopise pišu na svom pismu, neminovno nam nameće potrebu da se za trenutak vratimo u prošlost. I to ne u daleku prošlost. Da podsetimo šta se u Hrvatskoj dešavalo od 1990. do 2010. godine, kada je ćirilica proglašena đavolskim pismom, a pod ciničnom formom "otpisa knjiga", od zabitih školskih biblioteka do vodećih nacionalnih institucija u Zagrebu, uništeno gotovo 2,8 miliona knjiga.
ostatak, ovde:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:563785-Hrvati-spalili-3-miliona-knjiga-srpskih-pisaca (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:563785-Hrvati-spalili-3-miliona-knjiga-srpskih-pisaca)
Ovde se ne radi o politici Hrvatske (zapravo, predsednica, na koju je peticija usmerena je izjavila da prestanu da je zamajavaju glupostima), ali evo inicijative dela javnog mnjenja:
Od predsjednice traže uvođenje pozdrava 'Za dom spremni' u Oružane snage! (http://www.jutarnji.hr/bizarnu-peticiju-potpisao-i-simunic-od-predsjednice-traze-da-predlozi-uvodenje-pozdrava--za-dom-spremni--u-oruzane-snage-/1404536/)
Quote
Potpisnici peticije za uvođenje pozdrava "Za dom spremni" u službenu uporabu u Oružanim snagama RH zatražili su u ponedjeljak od predsjednice Republike Kolinde Grabar-Kitarović i predsjednika HDZ-a Tomislava Karamarka da predlože izmjene Zakona o hrvatskoj vojsci kako bi se pozdrav "Za dom spremni" uveo u službenu vojnu uporabu.
Organizatori peticije, koja je provedena putem interneta, tvrde da ju je potpisalo 3.200 osoba, a među potpisnicima se navode akademik Josip Pečarić, pomoćni biskup zagrebački Valentin Pozaić, sisački biskup Vlado Košić, nogometaš Josip Šimunić, akademik Stanko Popović, bivši ravnatelj Hrvatskog instituta za povijest Mirko Valentić, predsjednik Hrvatskog nacionalnog etičkog sudišta Zvonimir Šeparović, odvjetnik Zvonimir Hodak, bivši politički emigrant Nikola Štedul, don Anđelko Kaćunko, franjevac Miljenko Stojić, novinar Velimir Bujanec i dr.
Potpisnici peticije tvrde da je pozdrav "Za dom spremni", koji je za vrijeme Drugog svjetskog rata bio službeni pozdrav ustaškog pokreta, zapravo starohrvatski pozdrav i podupiru incijativu koju je preko Facebooka pokrenuo posljednji zapovjednik obrane Vukovara Branko Borković - Mladi Jastreb da se taj pozdrav uvede u službenu vojnu uporabu.
Uvođenjem takvog pozdrava u službenu uporabu njegovala bi se hrvatska kultura i tradicija, u protivnom protivnici ovog pozdrava mogli bi sutra doći na ideju da nam zabrane naš pleter, zagrebačku katedralu ili čak Sinjsku alku, kaže se u pismu predsjednici Republike i predsjedniku HDZ-a, od kojih se traži da predlože izmjene Zakona o hrvatskoj vojsci kako bi pozdrav "Za dom - spremni" ušao u službenu uporabu u Oružanim snagama RH.
Evo reakcije predsednice i HDZ-a:
To je neprihvatljivo i na razini provokacije; HDZ: Hrvatska vojska ima svoje pozdrave (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/297147/Default.aspx)
QuoteAkademik Josip Pečarić, jedan od potpisnika inicijative da se pozdrav "Za dom spremni" uvede kao službeni pozdrav u Oružane snage, poslao je pismo predsjednici RH Kolindi Grabar Kitarović, u kojem za tvrdnje iz njezina ureda kako je ta inicijativa neozibljna i neprihvatljiva kaže kako su ih očito pisali ljudi koji "čitaju hrvatsku povijest preko srpskih očiju".
"Dojam je da ljudi koji su ovako odgovorili na pismo koje Vam je uputila skupina iznimno cijenjenih hrvatskih znanstvenika, akademika, doktora znanosti čitaju hrvatsku povijest preko srpskih očiju, zar ne? Kako su oni u uredu hrvatske predsjednice, sigurno ne smiju čitati hrvatsku povijest preko srpskih očiju", poručuje Pečarić u pismu.
Navodi kako je s nevjericom pročitao komentar iz Ureda predsjednice na pismo koje je predsjednici Grabar Kitarović i predsjedniku HDZ-a Tomislavu Karamarku poslao u ime više od 3.000 potpisnika peticije pokrenute na inicijativu posljednjeg zapovjednika obrane Vukovara Branka Borkovića - Mladog Jastreba.
Potpisnici peticije traže od predsjednice države i predsjednika HDZ-a da predlože izmjene Zakona o hrvatskoj vojsci, kako bi se pozdrav "Za dom spremni" uveo u službenu vojnu uporabu. Tvrde, naime, da je taj pozdrav, koji je za vrijeme Drugog svjetskog rata bio službeni pozdrav ustaškog pokreta, zapravo starohrvatski pozdrav te da bi se njegovom službenom uporabom njegovala hrvatska kultura i tradicija.
Iz Ureda predsjednice su u utorak neslužbeno poručili kako je takva inicijativa "neozbiljna, neprihvatljiva i na razini provokacije", te da ne zaslužuje službeno očitovanje.
Pečarić, pak, u pismu navodi kako nije očekivao da će odgovor predsjednice Republike doznati preko medija, ističući da formulacije u komentaru iz njezina ureda govore više o ljudima koji tamo rade.
Predsjednici u pismu šalje tekst Eve Kirchmayer-Bilić, profesorice na Muzičkoj akademiji u Zagrebu i urednice u tjedniku Hrvatsko slovo, za koji se nada, kako kaže, da će ga pročitati njezini savjetnici i "naučiti čitati hrvatsku povijest preko hrvatskih očiju".
U tom tekstu, među ostalim, stoji kako je usklik "Za dom spremni" povijesni hrvatski pozdrav, "istinska i iskonska hrvatska poruka najdubljeg, najiskrenijeg i najpozitivnijeg naboja, zatiranog od onih koji nametanjem osjećaja krivnje Hrvatima, opravdavaju svoju agresiju te skrivaju stravične zločine svojih prethodnika i/ili predaka".
Priopćenjem se oglasio i HDZ. "Suvremena hrvatska država temelji se na Domovinskom ratu. Hrvatska vojska ima svoje pozdrave koji odražavaju domoljublje i zajedništvo proizašlo upravo iz Domovinskog rata, a to su ,,Domovini vjerni" i ,,Pozdrav domovini", stoji u priopćenju.
Quote from: Ghoul on 24-08-2015, 18:32:24
Hrvati spalili 3 miliona knjiga srpskih pisaca
:-|
Quote from: - on 25-08-2015, 19:27:41
Quote from: Ghoul on 24-08-2015, 18:32:24
Hrvati spalili 3 miliona knjiga srpskih pisaca
:-|
Kurvanjski. Kako se sad revansirati? Pada mi na pamet brisanje Severininih klipova sa neta, ali ona bese ciganjska snajka sad?
Neka. Pobedili su ovaj put.
ma nos'te je i brisite sve klipove but one, onaj pod uneskovom zastitom, nacionalno blago. to se vec ne bi oprostilo! :roll:
kakva neverovatna budalaština:
RTS: "Zbog bezbednosti Hrvata" odložen film
Beograd -- Ponovno emitovanje dokumentarnog filma "15 minuta - masakr u Dvoru" odloženo je zbog pritisaka iz Hrvatske, saopšteno je iz Radio-televizije Srbije.
IZVOR: RTS UTORAK, 15.03.2016.
| 22:08
,,Iako je večeras trebalo ponovo da emitujemo danski dokumentarni film "15 minuta – masakr u Dvoru", koji se bavi zločinom počinjenim za vreme "Oluje", emitovanje odlažemo. To su RTS zamolili producenti iz Danske, zbog bezbednosti tima iz Hrvatske koji je učestvovao u snimanju filma", navodi se u saopštenju RTS.
Kako navode, film koji je prikazan na festivalima i televizijama širom sveta sledeće nedelje biće prikazan i na festivalu u Hagu pod nazivom "Filmovi koji znače".
Prošla je 21 godina bez odgovora o zločinu u Dvoru na Uni, a ovo veče proći će bez još jednog podsećanja na taj zločin.
"Zbog trenutne situacije u Hrvatskoj, nije zgodno emitovati film, jer bi to moglo da dovede do eskalacije situacije dok mi pokušavamo da je rešimo. Bilo bi veoma opasno za deo hrvatske ekipe. Optužbe na račun filma su neopravdane, ali, dok ne dođe do hrvatske publike, najbolje je sačekati", navodi se u saopštenju.
Hrvati smatraju da je film uperen protiv njih, da je tendenciozan, površan, sporno im je pojavljivanje generala Mileta Novakovića, konsultovanje Save Štrpca, kao i to što ga je jednom desetinom finansirao Hrvatski audio-vizuelni centar.
"Probudili su se neki ljudi koji su pokušali da u filmu koji je anacionalan da traže nacionalno, pa su film proglasili antihrvatskom propagandom napravljenom u Srbiji. Sve je to bilo bez provere, zdravih osnova", kaže novinar RTS-a Vladimir Banić.
Zbog bombardovanja, iz Petrinje u Dvor na Uni, prvog dana "Oluje", 4. avgusta 1995, evakuisani su štićenici penzionerskog doma i pacijenti sa psihijatrijskog odeljenja.
Prebačeni su u školu koju je okruživao Unprofor. Smatralo se da je to mesto najbezbednije. Film se prevashodno bavi odgovornošću danskog bataljona, koji je mogao da spreči zločin u kojem je nastradalo osmoro Srba i jedna Hrvatica. To što nisu reagovali opravdavaju tvrdnjom da nisu za to imali mandat.
U filmu se pominje i da je tog dana, 8. avgusta, u tom mestu, osim srpske, bila još jedna vojska, ne i ko je ubio civile.
,,Ne zna se ko su bili, niti film kaže ko su bili, film samo prikazuje snimke da su tog dana bili pripadnici hrvatske vojske u blizini. Mogli su da urade Srbi ili Hrvati jer su i jedni i drugi bili tu. Zašto bi Srbi ubili Srbe?", kaže Savo Štrbac iz Dokumentaciono- informacionog centra "Veritas".
Hrvati negiraju da su tada bili u Dvoru. Zločin pripisuju Srbima. Međutim, na snimcima danskih vojnika i u službenoj belešci njihovog komandanta piše da su hrvatski vojnici u vreme masakra bili na samo 50 metara od mesta zločina.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=03&dd=15&nav_category=12&nav_id=1108130 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=03&dd=15&nav_category=12&nav_id=1108130)
čovek koji je pisao SMOGOVCE objašnjava jasenovac
SKANDALOZAN POVIJESNI FALSIFIKAT:
SEDLAR I HITREC U NOVOM FILMU TVRDE 'Partizani su u Jasenovcu ubili više ljudi nego ustaše'
Srđan Vrančić/EPH
Autor: Vlado Vurušić
Objavljeno: 06.04.2016
U zagrebačkom kinu Europa u ponedjeljak oko 21 sat na projekciji filma Jakova Sedlara i scenarista Hrvoja Hitreca "Jasenovac - istina" okupilo se šaroliko društvo.
JAKOV SEDLAR 'Uvijek sam sebe smatrao nekako off i radio sam izvan sistema'
Bilo je tu puno "desnih prvaka" hrvatske ideološke scene, od Zdravka Tomca, Branka Borkovića, preko Vice Vukojevića, Dikana Radeljaka, novog ministra kulture Zlatka Hasanbegovića, koji je prije filma dobio najdulji pljesak, sisačkog biskupa Vlade Košića do, priličnog iznenađenja - izraelske veleposlanice Zine Kalay Kleitman, koja sumnjamo da je bila svjesna čemu je prisustvovala.
'Žrtve ratnih okolnosti'
Povijesna mantra suvremene hrvatske desnice je dozlaboga uboga i nemaštovita. Mit na kojem se želi graditi "novi hrvatski poredak" je omalovažavanje, ideološko i nacionalno diskreditiranje te posvemašnja kriminalizacija hrvatskog partizanskog pokreta te relativiziranje, umivanje, umanjivanje i opravdavanje onoga što se opravdati ne može.
No, kako se ipak ne može zanemariti baš sav zločinački i poltronski karakter ustaškog režima, pokušava ga se opravdati prethodnim zločinom Srba te kasnijim ultimativnim partizanskim! Ako je to argument za ustaški zločin nad Srbima, zašto se on ne primjenjuje kao argument za ono što je bila osveta 1945. nad ustašama!? Film se uklapa u postavljenu mantru i malo je reći da je kontroverzan, ali uz to što je postavljen kao bezočno, nelagodno i neugodno umivanje ustaških ubojstava u logoru smrti Jasenovac, koristi tezu da je kasniji "partizanski logor Jasenovac" puno gori i krvaviji od ustaškog.
Slavko Goldstein, napadan u filmu, o tome izvan filma kaže: "S punom sigurnošću tvrdim da su konstrukcije o Jasenovcu kao poslijeratnom partizansko-komunističkom logoru smrti samo konstrukcija, bez ijednog pravog dokaza. Neosnovana izmišljotina." Kad se govori o tom "partizanskom Jasenovcu", iznosi se tvrdnja da su Srbi iz Pakraca dolazili klati Hrvate iz zadovoljstva. Ništa nije rečeno o tome s kojim su osjećajem ustaše klali Srbe i Židove?
Gledajući film, stječe se dojam da se ustašama holokaust nad Židovima omakao, a oni su žrtve, Bože moj, ratnih okolnosti.
Kolateralne žrtve
Toliko je stvari tamo izrečeno da se teško uhvatiti za svaku iznesenu konstataciju. Film počinje četničkim srpskim pogromima u vrijeme Kraljevine Jugoslavije, kao neki uvod u opravdanje onoga što je Srbe snašlo u NDH. Blasfemično je da se Srbi kao najveće žrtve tog sramotnog logora spominju gotovo kao kolateralne žrtve, kao da su sami krivi što su poklani. Kao kad ubojica na sudu traži blaži tretman jer je ubijeni sam pao na nož (desetak puta), a napisao je u školskom listu i humanu pjesmicu "I Srbi su ljudi".
Kaže se da je Pavelićeva odluka da iz Njemačke uveze rasne zakone tragična (tu ga se pokušava opravdati, kao nije on kriv, to su njemački zakoni), ali se poentira da je Kraljevina Jugoslavija imala prema Židovima još ranije "rasne zakone". Iz njih se čita da je Židovima zabranjivano školovanje. No, zar to opravdava ustaške rasne zakone po kojima su Židovi i Srbi likvidirani samo zato što su Židovi i Srbi!?
Jasenovac se prikazuje kao logor u koji su internirani protivnici režima, a ustaški pokret tek kao antisrpski. Srbina se može likvidirati.
Mlak pljesak
Kao veliki opravdavajući argument iznosi se podatak da je Pavelićave žena Mara bila polužidovka te da je sam ustaški vođa, na intervenciju Mate Ujevića, spasio njegova tajnika Židova iz Jasenovca.
Mijenja li to suštinu ustaškog režima, njihov usrdni i blagonakloni doprinos holokaustu? Adolf Hitler osobno je dopustio da nekoliko glazbenika Židova nastavi svirati u Berlinskoj filharmoniji do kraja rata. Treba li zato biti pravednik među narodima? Mijenja li karakter zločina na Ovčari nekoliko svjedočanstava da su vukovarski Srbi spasili od klanja par svojih prijatelja Hrvata? No ni podatak o Mari polužidovki, "brojnim Židovima u ustaškom pokretu" ili tome da je Židovska općina u Zagrebu radila cijeli rat i da je na tome inzistirao sam Pavelić (pismo koje to kao potvrđuje vrlo je dvojbeno) nisu spasili 80 posto hrvatskih Židova od ustaške kame.
Preživjelo ih je 20 %, i to dobar dio zahvaljujući "zločinačkim hrvatskim partizanima". Konačno, zagrebački rabin Šalom Freiberger isporučen je u Auschwitz, gdje je ubijen, ali Sedlar i Hitrec to nisu smatrali relevantnim podatkom.
I za kraj - film je, na iznenađenje, dobio vrlo mlak pljesak.
Novinari su za njih 'liberalni fašisti'
Film se pred kraj zlokobno pretvara u najprostiju ideološku potjernicu za ljudima koji se usude posumnjati u Sedlarov pristup.
Poimenično se spominju Ante Tomić, Jurica Pavičić, Davor Butković, Viktor Ivančić, Denis Kuljiš, Slavko Goldstein, Josip Manolić, Ivo Josipović i Milorad Pupovac kao mrski antihrvatski "liberalni fašisti", a za Miljenka Jergovića se kaže da mu je sadašnji angažman licemjeran jer je u mladosti crtao svastike po sendvičima. To piše Hitrec, autor partijskog agitpropovskog uratka S.P.U.K.
A što je, recimo, s pripadnosti "zločinačkom partizanskom pokretu" i statusom oficira jugosrbočetničkokomunističke JNA - Franje Tuđmana!?
http://www.jutarnji.hr/sedlar-i-hitrec-u-filmu-tvrde--partizani-su-u-jasenovcu-ubili-vise-ljudi-nego-ustase/1555458/ (http://www.jutarnji.hr/sedlar-i-hitrec-u-filmu-tvrde--partizani-su-u-jasenovcu-ubili-vise-ljudi-nego-ustase/1555458/)
Filmovi o Jasenovcu i NDH u Kinoteci
U okviru ciklusa "Vreme zločina", u Jugoslovenskoj kinoteci danas će biti prikazani dokumentarni filmovi o stvaranju NDH i logoru Jasenovac - "Jasenovac" Bogdana Žižića (1966), "Gospa - kraljica Hrvata" Krsta Škanate (1992) i "Krv i pepeo Jasenovca" Lordana Zafranovića (1983).
IZVOR: TANJUG
NEDELJA, 10.04.2016.
"Kroz filmski program prisetićemo se nekih od najtamnijih stranica istorije našeg naroda i njegovog stradanja. To je dan kada je 10. aprila pre 75 godina osnovana Nezavisna Država Hrvatska, a jedan od simbola stradanja unutar te tvorevine jeste zloglasni logor Jasenovac", rekao je Tanjugu direktor Kinoteke Jugoslav Pantelić uoči današnjih projekcija.
On je primetio da je za sedam decenija, koliko je prošlo od oslobođenja zloglasnog logora Jasenovac, snimljeno tek nekoliko filmova na tu temu - samo jedan igrani film "Deveti krug" iz 1960. koji je režirao France Štiglic i nekolicina dokumentarnih.
Najobuhvatniji je, prema Pantelićevim rečima, Zafranovićev film "Krv i pepeo Jasenovca", koji će biti prikazan danas, a na programu "Vreme zločina", koji se održava do 12. aprila, biće i film snimljen neposredno nakon oslobođenja Jasenovca 1945. godine - "Jasenovac" Koste Hlavata i Gustava Gavrina.
Na programu će se naći i film snimljen nakon raspada zajedničke zemlje, koji na drugačiji način posmatra celu tu problematiku.
"U pitanju je jedan od najzrelijih filmova koji se dotiče te teme, a to je ostvarenje našeg poznatog dokumentariste Krste Škanate, "Gospa - kraljica Hrvata", dodao je Pantelić.
On je podsetio da je program "Vreme zločina" počev od 6. aprila obuhvatio dokumentarne i dugometražne igrane filmove, kao i delove žurnala koje su snimili okupatori, a neki od njih spadaju među one koji su vrlo retko prikazivani.
"Mislim da izbor koji se prikazuje u Kinoteci na najbolji način stvara sliku o onome što nam je bila polazna ideja, a to je da podsetimo one koji se dugo nisu pozabavili stvarima koje nikako ne smeju da postanu prošlost, a u isto vreme da upoznamo one koji se do sada nisu susretali sa tim dokumentima vremena koji moraju da budu sačuvani za budućnost", naglasio je Pantelić.
Prvi deo programa "Vreme zločina" bio je u znaku filmova koji se bave samim početkom Drugog svetskog rata na teritoriji tadašnje Jugoslavije i nemačkim bombardovanjem Beograda.
Publika je mogla da pogleda ostvarenja: "Kada je nebo bilo crno nad Beogradom", "Slom Jugoslavije ili Rat na Balkanu", "Ruševine u centru grada nakon bombardovanja".
U ponedeljak, 11. aprila, na repertoaru su još filmovi "Djeca iz pakla" Suada Mrkonjića iz 1967. godine, film Gojka Kastratovića "Evanđelje zla" iz 1973, "Kula smrti - Stara Gradiška logor br. V" Vladimira Tadeja iz 1987, a 12. aprila biće prikazan film Zdravka Šotre "Braća po materi (http://ljudska_splacina.rs/2012/01/braca-po-materi-1988.html)" (1988).
"Hrvatska prikazana kao močvara najcrnjeg fašizma"
Zagreb -- Dokumentarac prikazan na nemačko-francuskoj televiziji Arte Hrvatskoj nanosi, nažalost, sasvim zasluženu sramotu prikazujući je kao močvaru najcrnjeg fašizma.
IZVOR: TANJUG
PONEDELJAK, 11.04.2016. | 13:42
To piše zagrebački Jutarnji list.
Reč je o dokumentarnom filmu "Rechts, zwo, drei - driftet Europa ab" (Desno, dva, tri - kamo će otplutati Evropa?) naslovljenom po pionirskoj koračnici iz perioda DDR-a.
Glavni fokus filma je na Nemačkoj, ali su za ekipu Arte najjeziviji i vizuelno najživopisniji primer desnog ekstremizma u današnjoj Evropi - oni hrvatski.
Hrvatskoj je, piše ovaj zagrebački dnevnik, posvećena cela poslednja trećina filma, koja je vizuelno najšokantnija i dramaturški udarna.
Hrvatskom se, naime, film počinje baviti u poslednjoj trećini.
Hrvatska je u filmu predstavljena kao turistički raj za brojne Evropljane.
Ali - kako navodi jedna hrvatska sagovornica, inače, turistički vodič - "to je fasada, predstava".
Kamere Arte TV potom prikazuju okolinu Jasenovca i brojne ratne ruševine išarane ustaškim ušatim U.
A priča o Hrvatskoj se potom nastavlja "u srce tame hrvatskog nacionalizma", navodi list.
"Prikazuje se Milanovićeva prošlogodišnja vojna parada, potom fešta u Kninu, dernek u Čavoglavama", piše list i dodaje da se čini da nemački dokumentaristi nisu imali previše problema da pronađu "provokatore" koji bi "naružili" Hrvatsku.
"Prikazuju pijanu ekipu u šatoru koja u delirijumu peva ustaške pesme. Snimaju curu s ustaškom kapom koja uz harmoniku pleše na ulici. Brojni i euforični dobrovoljci jedva čekaju da pred kamerama TV Arte salutiraju fašističkim pozdravom", navodi se dalje.
A na kraju, pišu, u filmu se pojavljuje predsednica Kolinda Grabar Kitarović koja se grli i druži s razdraganom masom.
"Snimatelj švenkuje na podlakticu jednog od predsedničinih 'novih prijatelja'. Na njoj je tetoviran nemački krst iz Prvog svetskog rata s upisana dva ustaška U. Nema šta, vrh SOA je zaslužio smenu: 'saboteri' su se približili samoj predsednici!", piše Jutarnji.
U nastavku filma, ekipa TV Arte predstavlja aktere nove hrvatske narodne desnice.
"U filmu se pojavljuju potpredsednik Sabora Ivan Tepeš i šef mladih HCCSP-a Frane Čirko, a dok ga autori intervjuišu u stranačkom štabu, upozoravaju publiku da se iza njegovih leđa na zastavi nalazi fašistički slogan ZDS", navodi list i dodaje da ekipa dokumentarca spominje i ministra kulture Zlatka Hasanbegovića.
Prikazana je i njegova fotografija s ustaškom kapom na naslovnici Novosti.
Podsećaju da je zemlja godinama bila u ekonomskoj recesiji, navode da je nezaposlenost mladih visoka, te grafikonom ukazuju na to da je u razdoblju krize ljvica izgubila, a desnica dobila stotine hiljada glasova.
evo i tog filma - avaj, na nemačkom, za sad nema titla! :(
MOŽDA BI ZOSKO BIO TAKO FIN DA NAM URADI SRPSKE TITLOVE!? :idea:
MOŽE, ALI I NE MORA NA ĆIRILICI...
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=rvDPmgHwazQ#)
vojna parada, festa u kninu, dernek u cavoglavama... sve sami fasizam. bas, bas. pa, nek nam zivi tisuc let. :)
...je, je, al ipak, jel mozes da prevedes? :lol: Vec sam okacila trejler na Genijalni dokumentarci, ali evo ovde je opsirniji komentar plus ceo film. Ja bi' to gledala, for realz.
prevod stize svakog trena, pa za ovo se horde domacih antifasista u nedostatku fasista otimaju. kao kad bi bacili kost u copor izgladnjelih pudlica...
Nema veze, pogledala :)
ma taj Arte je posebna priča, ja sam na njemu gledao srpske filmove s njemačkim titlovima, ko zna čija je televizija
francusko-nemacka televizija. wicked comb!!! :lol:
Hrvatska can't catch a break! Prvo ovaj dokumentarac pa sad Zurof
Efraim Zurof: "Kad antifašista bude predsednik Hrvatske..." (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=04&dd=11&nav_category=167&nav_id=1118822)
QuoteHrvatska pokušava da zataška zločin u Jasenovcu i učini ga manje važnim, kaže osnivač Centra za istraživanje zločina holokausta "Simon Vizental" Efraim Zurof.
On je ocenio da potpuno opravdana odluka Saveza jevrejskih opština Hrvatske i Srpskog narodnog veća (SNV) da ne učestvuju u zvaničnoj komemoraciji žrtvama koncentracijskog logora Jasenovac.
Neučestvovavanjem u komemoraciji, čiji je pokrovitelj država, šalje se jasna poruka, rekao je Zurof.
"Poruka koju time žele poslati je veoma jasna. U Hrvatskoj danas postoji pokušaj da se zataškaju zločini u Jasenovcu i da se učine manje važnim i to je potpuno neprihvatljivo. Zbog toga je potpuno ispravna odluka da bojkotiraju komemoraciju u Jasenovcu", izjavio je Zurof.
Tvrdi da nedvosmisleno postoje "elementi u hrvatskom društvu koji izražavaju nostalgiju za ustaškim režimom i NDH" i istovremeno istakao da su mnogi ljudi protiv toga.
"Mnogo ljudi u Hrvatskoj je protiv toga i bore se protiv toga. Mi im pokušavamo pomoći i uradićemo sve što možemo da bismo uticali da stvari krenu drugim pravcem", rekao je.
Podsetio je da je bilo razdoblja kada situacija nije bila ovakva dok su predsednici Hrvatske bili Stjepan Mesić i Ivo Josipović, a sada, kaže, na toj poziciji imamo drugog pod kojim stvari izgledaju gore.
"Ako sledeći put bude izabran antifašistički predsednik, onda će stvari biti bolje. Treba se nadati da će antifašist postati predsednik i da će imati većinu u parlamentu i onda će situacija biti bolja", kazao je Zurof.
Hrvatski zvaničnici ne negiraju zločine u Jasenovcu, ali pokušavaju da umanje njegovu razmeru i značaj.
"Moglo bi se reći da jednom kada umanje značaj tog zločina sledeće je da ih u potpunosti negiraju. Ono što trenutno imamo je iskrivljivanje slike o holokaustu, a ne njegovo negiranje", kazao je Zurof.
On je kao primer takvog ponašanja ponovo naveo hrvatskog ministra kulture Zlatka Hasanbegovića ističući je kako centar "Simon Vizental" zbog toga i tražio njegovu smenu.
"Mi smo zatražili da Hasanbegović bude smenjen. U međuvremenu ništa nije urađeno kada je reč o tom pitanju i stvari su zapravo postale gore", kazao je i dodao da Hasanbegović hvali film "Jasenovac - istina" i neko je ko ima nostalgiju za ustaštvom. Razočaravajuće i tužno je, kaže, da zemlja članica EU ima takvog ministra kulture.
"To su pitanja s kojima se suočavamo u Hrvatskoj. Ali, to su pitanja s kojim se mora suočiti i hrvatska vlada i uraditi nešto u vezi s tim", naveo je.
Zurof je kao revizionistički osudio film Jakova Sedlara "Jasenovac-istina" dodajući kako bi svakako učinio sve da spreči njegovo prikazivanje u Izraelu.
Na pitanje o polemikama izazvanim najava proglašenja svetim kardinala Alojzija Stepinca, Zurof je odgovorio kako bi takav čin "samo pomogao onima koji žele iskriviti sliku o Drugom svetskom ratu i holokaustu".
"Takva osoba ne zaslužuje biti kanonizovana. Neko ko je bio saučesnik, mentor ili sveštenik Ante Pavelića ne može biti svetac. Kako neko može biti sveštenik čoveku koji je počinio masovna ubistva i onda još da bude proglašen svecem. To je apsurdno", rekao je Zurof.
ne znam za vas, ali oduvek sam bila fan centra Simon Vizental.
slicno. i mene uvijek vrhunski zabavi i nasmije kad se organi najvece, najzatvorenije i najizrazenije fasisticke zajednice na planeti, zzidovske, pokrenu u prozivanju. vrh sarkazma, hehe...
Quote from: zosko on 12-04-2016, 15:28:53
slicno. i mene uvijek vrhunski zabavi i nasmije kad se organi najvece, najzatvorenije i najizrazenije fasisticke zajednice na planeti, zzidovske, pokrenu u prozivanju. vrh sarkazma, hehe...
zosko, da sam na tvom mestu i da imam malo lične odgovornosti osudio bi divljanje fašista u Hrvatskoj...jer fašizam šteti i vama samima.
e, pa sorry. kad fasisti karikiraju zbivanja koja u 90% slucaja nemaju veze sa fasizmom i nisu fasisticka, onda se to u najblazem smislu zove vrhunski sarkazam.
mislim, tko ce mi pricati bajke na hrvatsku reviziju jugoslavenskih mitova? zzidovi?
i tu sam jos vanredno blag kad kazem hrvatska revizija, sto cak, na zalost, i nije slucaj.
Jevreji imaju svako moralno pravo da kritikuju nacizam i pricaju o progonima i holokaustu, ne vidim sta je sporno. Kad se radi o tom istorijskom periodu s kojim se *neki* narodi jos nisu suocili i obracunali, svakako su moral authority.
Quote from: zosko on 12-04-2016, 16:12:44
e, pa sorry. kad fasisti karikiraju zbivanja koja u 90% slucaja nemaju veze sa fasizmom i nisu fasisticka, onda se to u najblazem smislu zove vrhunski sarkazam.
mislim, tko ce mi pricati bajke na hrvatsku reviziju jugoslavenskih mitova? zzidovi?
i tu sam jos vanredno blag kad kazem hrvatska revizija, sto cak, na zalost, i nije slucaj.
Po ovome se ne razlikuješ mnogo od glorifikatora srpskih zločinaca iz ratova 90-ih. Stvarno mi nikada neće ulaziti u glavu ta podrška lošim vrednostima...
pa sorry i tebi dibuce. dok imaju moralno pravo kritizirati nacizam, fasizam, sve in memoriam zrtvama i prevenciji, mogu me apsolutno zaobici sa svojom orkestriranom industrijom naricanja, sve u smislu uticaja na uredjenje drustva bilo kojeg drugog do izraelskog.
level na kojem se krecu, te fasistoidna priroda suvremene zzidovske zajednice, kao i drzave izrael, svaku prozivku cine beskrajno degutantnom.
Quote from: Truman on 12-04-2016, 16:20:17
Po ovome se ne razlikuješ mnogo od glorifikatora srpskih zločinaca iz ratova 90-ih. Stvarno mi nikada neće ulaziti u glavu ta podrška lošim vrednostima...
kad zzidovi urede svoju zajednicu i drzavu po postulatima koje meni namecu na najvisoj razini, onda mozemo ozbiljno pricati. do tada su samo degutantni i kategorija entertejnment.
Resili su, "nikad vise", verovatno :)
No dobro, u tom smislu te mogu zaobici i EU, US i sve vece i uticajnije zemlje i vojni savezi sveta sa svojim duplim standardima i "posebnim slucajevima", zar ne?
zosko, da li ti se sviđa što tvoja zemlja tone u fašizam?
Eh, da, zosko....while we're at it, nek te zaobidje i Hrvatska koja vidi trun u srpskom ali ne i balvan u svom oku....
Pazi Trukija, psihoanalitičar.....
Ali pazi ti ovu Hrišćanku Dibukčicu!
Braaaaa'o!!!
eh, kamo srece kad bi razvila malo zdravog fasizma, tek da se nadje, pa udari koju antifa nevladinu udrugu, nesto sigurnih kuca i naroda u blizini izraelskog vodstva, medija, malo ih uredi po potrebi. procvale bi hrvatska vojna industrija i ekonomija...
Danas Srbujem :lol:
Quote from: zosko on 12-04-2016, 16:51:02
eh, kamo srece kad bi razvila malo zdravog fasizma, tek da se nadje, pa udari koju antifa nevladinu udrugu, nesto sigurnih kuca i naroda u blizini izraelskog vodstva, medija, malo ih uredi po potrebi. procvale bi hrvatska vojna industrija i ekonomija...
Znači zabole te. :-x I ti si od onih koji dele samo plemensku savest bez obzira na rezultat online iq testa. :roll:
Zloćko u punom naletu...
Quote from: Truman on 12-04-2016, 16:56:15
Znači zabole te. :-x I ti si od onih koji dele samo plemensku savest bez obzira na rezultat online iq testa. :roll:
truki, na zalost, da, tako nekako. trenutacne prilike ne dozvoljavaju i denacifikaciju zajednica tipa zzidovske i slicno fasistickih, tek lokalno ogranicenu... jbg.
Nikad niko kao Srbija!
Ceo svet bombarduje, svi se ocepe i mi opet nesvrstani! Hvala Bogu!
'rvacka sa celim svetom dobije neku teritorijicu, pola 'rvata ostane u nekakvoj federaciji, (isto ko ono odakle su 'teli se ocepe, samo umanjeno),i odma posle toga otide pod patronat nekih velikih ajkula!
Bwaaahaha, pa men' bi bre bilo sramota! Zato je jedino ostao veeeliki fašizam :
u onom dokumentarcu, onoliko cmakanje zastave,,,,pa mora se obrišu usta pred svetom kad su se iza kulisa ljubile EU guzice!
Quote from: Ugly MF on 12-04-2016, 17:20:25
Nikad niko kao Srbija!
Ceo svet bombarduje, svi se ocepe i mi opet nesvrstani! Hvala Bogu!
'rvacka sa celim svetom dobije neku teritorijicu, pola 'rvata ostane u nekakvoj federaciji, (isto ko ono odakle su 'teli se ocepe, samo umanjeno),i odma posle toga otide pod patronat nekih velikih ajkula!
Da, jebote, zamisli da kod nas imaš situaciju da je srpski narod ostao u nekakvoj državici, ajde nek je i republika, nek je i srpska, al nije Srbija. Da se izrokamo....
Quote from: zosko on 12-04-2016, 16:29:41
dok imaju moralno pravo kritizirati nacizam, fasizam, sve in memoriam zrtvama i prevenciji, mogu me apsolutno zaobici sa svojom orkestriranom industrijom naricanja, sve u smislu uticaja na uredjenje drustva bilo kojeg drugog do izraelskog.
Da, praktično nema primera u istoriji da je jedna država drugoj sugerisala da bi trebalo da nešto promeni u svojoj unutrašnjoj politici, da izmeni ili ukine neke zakone ili tako nešto. Kad bi se to kod nas desilo bili bismo šokirani (http://hr.n1info.com/a111483/Vijesti/Hrvatska-blokirala-Srbiju-na-putu-u-EU.html).
Meho, drago mi je što si mu ironično odgovorio i pokopao njegove šuplje argumente!
eh, meho, opaska bi stajala da ne cinis faul na nekoliko razina.
prvo, postoji legitiman nacin uticaja na unutrasnju politiku druge drzave u pogledu aktualne pozicije pitanja svoje manjine u istoj. znaci, na diplomatskoj razini i politickim sredstvima.
dalje, tebi je sigurno poznato da hrvatska podupire srpski europski put. sto kroz stavljanje na raspolaganje prevoda u visestrukoj milijunskoj vijednosti, sto podrskom srpskih radnih grupa koje dolaze u hr na konzultacije o iskustvu hrvatske na putu koji tek pred srbijom.
hrvatska trazi legitimnim principom nesto sto srpska manjina u hrvatskoj ima: zastupnika.
plus, odbacivanje srpske jurisdikcije u pogledu ratnih zlocina pocinjenih na teritoriji hrvatske.
gdje vidis paralelu sa agiranjem i metodama seriozno fasisticke drzave tipa izrael?
Quote from: zosko on 12-04-2016, 18:55:10
hrvatska trazi legitimnim principom nesto sto srpska manjina u hrvatskoj ima: zastupnika.
aha.
par iljada rvata u srbiji traži ono što ima petsto iljada ostatka zaklanog naroda u rvackoj.
makes sense!
zelis reci kako se u srbiji pocetkom devedesetih desio spontani progon hrvatskog zivlja? ostalo samo nekoliko tisuca? pricaj mi. :)
Nije da sam ja neki ljubitelj izraelske unutrašnje politike, ali kad pričamo o legitimnim načinima uticaja na ovoga ili onoga, mislim da Izrael nije Hrvatsku napao silom oružja. Ovo što rade svakako je manje od mnogih pritisaka kojima zemlje EU izlažu druge zemlje.
zelis reci kako zemlje eu stavljaju pod krinku (iskljucivog) vjerskog opredjeljenja svoju nacionalnost, rasporedjuju se po svijetu i manipuliraju politicke i ekonomske elite? da je slicno benignije od sile oruzja?
Mislim da s obzirom na to šta su zemlje EU uradile samo poslednjih petnaest godina širom sveta da poređenje ne može da se ni napravi. Izrael manipuliše, Evropa ruši režime i uništava infrastrukturu.
a ja mislim da izraelska manipulacija politickim i ekonomskim elitama ima vrhunsku ulogu u rusenju rezima i infrastrukture islamskog kulturnog prostora, neprijateljski naklonjenog izraelu i nepodloznog za uobicajenu manipulaciju.
no zzidovi mi lako mogu dokazati kako je judaizam religija, ne nacionalna odrednica, tako sto bi me primili u istu.
Усташа, прерушен у жену, ухваћен од стране партизана Шесте крајишке бригаде
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F263ubzk.jpg&hash=1d073f4f6a29d01e1c93e6ae4681291a09563a6d)
xrofl what-a-mistaka-to-maka
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi500.listal.com%2Fimage%2F9744723%2F400full.jpg&hash=1ce0eae2e7d729563f2a095cc83c9358b13f9196)
ajd' gul, poznati glodar iz sumadija, ali pametna, obrazovana, elegantna, visoka i lijepa zenica...
Ma kako ti nije smesno, zosko, cisti Alo, Alo materijal!!!! Pogledaj ga, pa jel lici na zenu? Fajn diskiz! xrofl
...kulturna, odmjerena, zenstvena, distancirana, umjerena...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Burl%3Dhttp%3A%2F%2Fcdn.tf.rs%2F2015%2F03%2F04%2FCetnici-obavestavaju-ustase-o-partizanskom-zboru-i-traze-bombardovanje-sela-670x975.jpg%255Dhttp%3A%2F%2Fcdn.tf.rs%2F2015%2F03%2F04%2FCetnici-obavestavaju-ustase-o-partizanskom-zboru-i-traze-bombardovanje-sela-670x975.jpg%255B%2Furl%255D&hash=ee339d52d53d38894c7717fd556e97ccd583f890)
Što duže čitam ove Zloćkove postove, sve sam više ubeđenja kako je čovek potpuno u pravu.
Sve Srbe je trebalo i treba istrebiti. Toliko glup narod ne treba da postoji, takvi geni su nešto što priroda treba da istrebi.
Najozbiljnije.
Onda neka priroda i trebi. Ne mešajmo ljude u to.
Ne može ni priroda sve sama: je l ne možemo da se razmnožavamo? zaparašili nas ko bube i nema, sve sterilnija čeljad, je sve više bolesnih? više ništa ministarstvo nego samo sms za decu sa kancerom, je l sve sviše ludih? malo malo pa se ubijamo ko sumanuti. fin čovek, iskasapio tatu saarom, ubio komšiju zbog međe, podbio famiiliju do kolekvke. ali i pa to nekako slabo ide. treba jedan sposoban kao zloćko ili vučko da to obavi kako je red. po maltusovim modelima.
Croatia's 15-Minute Massacre (http://www.aljazeera.com/programmes/witness/2016/05/croatia-15-minute-massacre-160524092922116.html)
QuoteOn August 5, 1995, just a few metres from a Danish UN camp in Dvor, Croatia, nine disabled and elderly people - Serbs and Croats - were shot dead in cold blood by a group of unidentified men in camouflage, as the peacekeepers watched and did nothing.
The Danish soldiers were assigned by the United Nations to monitor the ceasefire between the Serbs and the Croats and were only allowed to use weapons in self-defence.
However, the Croatian army ceasefire had broken and 250,000 Serbs were forced to flee during "Operation Storm".
As there was no longer a ceasefire to monitor, the soldiers were ordered to stay inside the camp and not to intervene.
It was up to the Danish commanding officer, Jorgen Kold, to make the crucial decision: either to give orders to shoot the killers or follow the UN mandate and not intervene. He chose the latter and has been plagued with guilt ever since.
The film follows Kold on his journey back to Croatia, to the place where he had to make the most difficult decision of his life. Here he confronts his past - by meeting the commanders from the warring parties and the victims' relatives.
He is forced to face difficult questions: Could he have stopped the massacre? Did he have a choice? Or were he, the Danish soldiers and the civilians let down by the United Nations?
Source: Al Jazeera
al jazeera bi trebala biti zadnja koja bi tu isticala hrvate ili opcenito palamudila, a mogla bi znati i zasto, t.j. tko je tu upao i zbog cega (sifra bolan, gdje ima kakve stoke za odvesti).
Доказани расни мешанци, зато су тако ненормални и искомплексирани.
Samo zato što nešto piše negde ne mora da znači da je istina.
A i da jeste istina, sad je to nebitno. Niko drugi ne gleda tako u prošlost osim šačice Srba, pa niko neće ni da kupi tu priču u Srbima starijim od ameba, čak i da jesu stariji.
Ово је написао хрватски католички свештеник из 18. века.
Веома је битно, јер дегенерисани ген издегенерисан расним мешањем са Аварима је крив што су хрвати ненормални и искомплексирани.
Прича о Србима пре бискуповог Адама се не продаје, јер такве ствари нису за продају.
Такве ствари се живе.
Quote from: Meho Krljic on 26-05-2016, 09:41:17
Croatia's 15-Minute Massacre
(http://www.aljazeera.com/programmes/witness/2016/05/croatia-15-minute-massacre-160524092922116.html)
dezintegrisati odgovorne na subatomske čestice u sekundi
#momenat_kad_mi_nedostaje_sto_nisam_superheroj
rezati ih na rezance tupom zlicom u minuti!
Злочин траје вековима.
Ово је текст једног документа из 17. столећа о православљу и српству у Истри, писан је руком загребачког епископа (бискупа) Бенегдита Винковића.
Писмо је адресирано вишим достојанственицима Римокатоличке цркве:
"Узвишена и многопоштована Господао, моји предусретљиви Заштитници, желим Вам од Бога здравље, срећу, довека.
Блажене успомене Фердинад Други, Цар Римљана, као Краљ Угарске и Славоније, установио је, без знања многопоштованог Фрање Ердељског - тадашњег бискупа загребачког, не тражећи савета од надбискупа Колаче, ни од његовог митрополита, истовремено духовног примата Угарске, нову епископију у Краљевству Славонији, за становништо грчке вере, схизматике, који се држе грчких заблуда, то је дотичну епископију поверио извесном Србину, василијанском монаху, по имену Максим Петровић...Он се, заједно са свештенством и народом којем је на челу, све до данас држи грчке схизме, те и сам, као и његови свештеници и паства, задржава тешке заблуде против истините вере...
Најпре би требало да Срби, одбацивши заблуде и очистивши се од истих, остану у свом обреду. А кад би се оканили заблуда и схизме и кад би упознали Божију службу, помало би могли да се ослобађају и грчког обреда.
Тако је учињено у Истри, Пивки и Красу, као и у Сењској дијацези, у Лици и Драги Винодолској, где су Срби, код којих су раније важиле сличне заблуде и обичаји, напустивши грчки обред и одбацивши заблуде, заслугом добрих католичких отаца, до сада су задржали римске обреде, које су примили и себе више не називају Србима, него Хрватима.
У Загребу, 3.2.1639, у Господу покорни капелан наших Узвишених Господстава, Бенегдит Винковић, изабрани епископ загребачки".
Хрвати су од Аустрије стално тражили да њиховој локалној управи буду потчињени Срби у Војној Крајини, јер су наводно, на хрватској земљи, те су наводно због тога Срби дужни да прихвате и католицизам.
Међутим, аустријски цар Леополд Други је посведочио скроз другачије, и одговорио је "Хрватима" 1790. године:
"Што се Мене тиче, држим да је српски народ, и пре рата с Турцима, живео у Срему, Славонији и Бачкој, а приликом рата, једнодушно у поновном освајању истих предела, учествовао, те и сад тамо живи, па да, стога, на те земље и највише права има."
[/quote]
Језуитски орган ,,Гласник" у свом ,,најлепшем и најоригиналнијем календару свих времена" у Загребу 1941. пронашао везу између релације Јевреји/Исус Христос с једне и Срби/римски папа с друге стране:
,,Срби су се уздигли до безумља, од кога се врти у глави, док су их водили псовачи у поповским мантијама – шизматички патријарх Варнава са својим полуделим епископима, у време њихове безбожне борбе против Христовог заменика на земљи, Светог оца, папе Пија XI, године 1937. (...)
Беснило противника конкордата, шизматичких Срба и Влаха, из године 1937. је било врло слично фарисејском беснилу Јевреја из године 33. (...)
Јевреји из те године су псовали Исуса а Срби из 1937. године су псовали Христовог заменика.
Године 33. је говорио сам ђаво из кроз јеврејска уста против Божијег сина а у години 1937. је говорио исти ђаво кроз српска уста потив Христовог заменика (...)"
oho! ide se na rusiju! :lol:
ANAKONDA-16 Nato započeo najveću ratnu vježbu u istočnoj Europi od kraja Hladnog rata! (http://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/anakonda-16-nato-zapoceo-najvecu-ratnu-vjezbu-u-istocnoj-europi-od-kraja-hladnog-rata/4367115/)
QuoteVelika vojna vježba u kojoj sudjeluje više od 20 država članica NATO-a počela je u ponedjeljak u Poljskoj, u sklopu napora da se umire istočne članice zabrinute zbog ruskih akcija u obližnjoj Ukrajini.
Više od deset dana oko 31.000 vojnika, vojna vozila, zrakoplovi i brodovi sudjelovat će u najvećoj vojnoj vježbi na istočnom krilu NATO-a od kraja Hladnog rata, što će zasigurno dodatno zaoštriti ionako napete odnose između Kremlja i Zapada.
Vježba Anakonda-16 održava se mjesec dana uoči summita NATO-a u Varšavi na kojem će se odobriti razmještanje dodatnih vojnika u istočnoj Europi.
Kao kuriozitet valja izdvojiti informaciju da će njemački tenkovi prvi put nakon operacije Barbarosa (nacističke inavzije na Rusiju 1941. godine) prijeći cijelu Poljsku iz smjera zapada na istok.
Cilj vježbe je "uvježbati i integrirati poljsko nacionalno zapovjedništvo i vojne strukture u savezničko, multinacionalno okruženje", objavila je američka vojska stacionirana u Europi.
SAD će dati najviše, oko 14.000 vojnika, a u vježbi sudjeluju i nečlanice NATO-a poput Švedske i Finske.
Na vježbi će biti i hrvatski kontingent s 276 pripadnika oružanih snaga i oko 50 vojnih motornih vozila, uključujući 15 borbenih oklopnih vozila Patria, izvijestilo je u ponedjeljak Ministarstvo obrane.
Apostelgeschichte - Kapitel 27 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/apostelgeschichte/27/)
ap-ge, paulus u rim, 27, 37:
Quote...Unser waren aber alle zusammen im Schiff zweihundert und sechundsiebzig (276) Seelen.
...
ovo nije slucaj, vatikan!
Па ко ће вам бранити "државу" ако вам сва војска од 276 људи оде на исток? :lol:
Мобилишите још људи, и старо и младо, и шаљите на исток немилице; умеју Руси са усташама, показали су то и код Стаљинграда, и сад скоро код Дебељцева. :lol:
Подржавам политику и напоре да што више усташа оде на исток и да се више никад са истока не врати, јер у том случају ће се обнављање Републике Србске Крајине десити само од себе.
Quote from: zosko on 08-06-2016, 06:58:51
oho! ide se na rusiju! :lol:
njemački tenkovi prvi put nakon operacije Barbarosa (nacističke inavzije na Rusiju 1941. godine) prijeći cijelu Poljsku iz smjera zapada na istok
Ahahahaha, e vala, pisac ovog teksta ima oko za bizaran detalj:D a i humor
ПИСМО ДР ПРВИСЛАВА ГРИЗОГОНА СТЕПИНЦУ
Quote
Пишем Вам ово као човјек човјеку, као кршћанин кршћанину. Накањујем се мјесецима на то, чекајуци хоће ли престати стизати ужасне вијести из Хрватске, како би се могао сабрати и мирније писати.
Вековима како се по Хрватској на најзвјерскији начин Срби убијају и уништавају се милијарде њихова иметка, а црвенило стида и гњева облијева лице сваког поштеног човека на овом простору.
Покољ Срба почео је првих дана јадне Независне Државе Хрватске (Госпић, Глина, Гудовац, Босанска Крајина, итд) и траје без прекидања и ових дана.
Није сва страхота у самом убијању.
Она је у убијању свега од реда: стараца, жена и деце, и то у убијању уз страховито дивљачко мучење.
Те невине Србе су набијали на коље, ложили им ватру на голим прсима, пекли их живе на ватри, спаљивали у кућама и црквама живе, полијевали кључалом водом и тада поливено мјесто дерали и солили, копали живим очи, резали уши, језик, нос, свећеницима резали ножевима браде и обрве скупа са кожом и месом, отсецали им споловило и затицали у уста, везивали их одострага за камионе и онда са њима јурили, пребијали људима ноге и руке, забијали им у главу ексере, големим ексерима закивали их за под кроз слијепо око, бацали живе у бунаре и провалије, а одозго на њих бацали бомбе, разбијали им гвозденим чекићима главе, децу бацали у ватру, врелу воду, у кречане, растрзавали децу за ноге, разбијали им главе о зидове, пребијали кичме о камење и кладе и још многа ужасна мучења извршавали, каква нормални људи не могу ни замислити.
Хиљаде и хиљаде србских лешина носила је Сава, Драва и Дунав, као притоке ових ријека. Било је лешина са натписом: "Правац Београд - путуј Краљу Петру": у једном чамцу који је ухваћен на Сави била је хрпа дечјих глава са једном женском (може бити глава мајке те деце) са натписом "Месо за Јованову пијацу у Београду"! Страховит је случај Милеве Божинић из Стабанџе, из које су на ножу извадили дијете. Па грозни случај нађених пећених глава у Босни. Нађене су посуде пуне србске крви, случајеви присиљавања Срба да пију врућу крв своје поклане браће. Силоване су небројене жене, девојке и девојчице, матере пред кћерима и кћери пред матерама, а гомиле девојака, жена и девојчица одводене су у логоре усташа за блуднице. Чак су силовања вршена и у олтарима православних цркава. Покољ три хиљаде Срба у глинској православној цркви и убијање Срба у олтару цркве у Кладуши све гвозденим чекићима у главу, стоји без премца у повијести. За сва ова страховита и нечувена недела постоје детаљни и вјеродостојни записници.
Ужас ових усташких неђела запрепастио је и Нијемце и Талијане.
Они су фотографирали огроман број случајева ових ужасних покоља. Нијемци говоре да су Хрвати ово радили и за вријеме тридесетогодишњег рата и да је од тога доба постала у Њемачкој изрека: "Сачувај нас, Боже, куге, глади и Хрвата". Сријемски Нијемци презиру нас ради тога и поступају са Србима човјечно. Талијани су фотографирали посуду од 3,5 килограма србских очију, те једног Хрвата окићеног с огрлицом, од нанизаних србских очију и једнога који је дошао у Дубровник опасан са два ђердана србских језика.
Страхоте логора у којима су побијене стотине хиљаде Срба или су пуштене да помру од злостављања, глади и зиме, ужасне су.
Нијемци приповиједају о једном логору у Лици у ком је било на хиљаде Срба, али кад су дошли тамо нашли су га празна, натопљена крвљу и крвавим крпама рубља и одеће. Ту је, кажу, изгубио главу и један србски владика. У јасеновацком логору и данас се муче и пропадају хиљаде Срба који су тамо по овој страшној зими смештени у подеране циганске бараке без довољно сламе и покривача, добијајући дневно за храну по два кромпира.
У повијести Европе није било оваквих случајева.
Мора се поћи у Азију у доба Тамерлана и Џингис кана или у Африку, у црначке државе њихових крволочних влада, да се наиђе на сличне случајеве. Са овим је хрватско име осрамоћено на вјекове. Ништа нас не може потпуно опрати. Ни последњем Циганину на Балкану нећемо смјети споменути нашу културу хрватску, јер нити Цигани нису оваквих звјерстава радили.
Зашто ја ово пишем Вама, када нисте политичка личност и не можете за ово сносити одговорност?
Ево зашто: у свима овим беспримјерним дивљачким злочинствима који су више но безбожни, суделовала је и наша католичка црква. Велики број свећеника, клерика, фратара и организоване католичке младежи суделовали су у свему овоме; католички свећеници постали су логорници и таборници усташки, те су као такови наредивали и одобравали та страшна мучења и клања крштеног свијета. Чак је и један католички свећеник заклао једног православног свећеника. Они то нису смјели чинити без дозволе својих бискупа, а ако су чинили без ње, онда су морали губити службу и доћи пред суд. Будући да се то није догодило, значи да су бискупи дали своју дозволу.
Друго, католичка црква је употребила све ово да покатолици преживјеле Србе.
Док се земља још пушила од невине крви мученика, док су јецаји раздирали груди преживјелих несрећника, свећеници, фратри, часне сестре, носили су им у једној руци усташки бодеж, а у другој молитвеник и круницу. Сав је Сријем преплављен лецима бискупа Акшамовића тисканим у његовој тискарници у Ђакову у којима се позивају Срби да спасу животе и иметке прелажењем у католичку вјеру. Наша црква као да је хтјела показати да зна убијати душе, а усташка власт тијела. А на католичку цркву пада још већа сумња за то што су у исто вријема срушене многобројне православне цркве, друге преобраћене у католичке, отети сви православни самостани, развучена сва имовина и упропашћене велике повијесне вриједности, па чак није остављена на миру ни патријаршијска црква у Сријемским Карловцима. Сва ова насиља на савјести и души нанијела су још већу срамоту хрватском имену.
И ако се ми Хрвати нећемо моћи сасвим опрати од срамоте коју смо на се навукли овим злочинствима, ипак можемо своју одговорност смањити пред свјетом и својом савјести, ако дигнемо свој глас против свега горе наведеног.
Последњи је час да то учинимо.
Послије свију великих злочинстава у повијести човјечанства и велике казне. Шта ће бити од нас Хрвата ако се добије утисак да смо баш до краја у овим злочинствима устрајали?
Упрвом реду дужна је црква да дигне свој глас, прије свега зато што је црква Исусова.
А послије тога зато што је она моћна. У Њемачкој су велики католицки бискупи имали смјелости да дигну свој глас у корист прогоњених Жидова, а код нас ниједан бискуп није дигао свој глас у корист прогоњених кршћана који су страшније прогоњени него Жидови у Њемачкој. И зато ће на главе католичке цркве пасти највећа одговорност за казну Божију и људску која мора снаци хрватски народ ако се на време не покаје за овај страшни и неопростиви свој гријех.
Написао сам Вам ово писмо да спасим своју душу, а Вама остављам да тражите и надете пута за спасење своје душе.
Један који је прво човек и кршћанин, а онда и добар Хрват.
У Земуну, 8.2.1942.
Др Привислав ГРИЗОГОНО
Quote"Док је поглавник говорио, приметио сам на писаћем столу котарицу од врбовог прућа.
Поклопац је био подгинут и видело се да је дупке пуна плодова мора, тако ми се бар чинило, некаквих острига, извађених из љустура, онаквих какве се могу видети у великим судовима у излозима Фортнум анд Масон, на Пикадилију у Лондону. Казертано ме погледа и намигну ми: "Пријала би ти једна добра чорба од острига, зар не?"
То су остриге из Далмације?" - упитао сам поглавника.
Анте Павелић диже поклопац и, показујући ми плодове мора, ту љигаву и пихтијасту масу острига, рече смешећи се на онај њему својствен начин: "То је поклон мојих верних усташа: овде има двадесет килограма србских очију".
Курцио Малапарте (Италија), 1944.
САД СЕ ВИДИ САД СЕ ЗНА КО ЈЕ ТУРСКО КОПИЛЕ И ЦИГА :lol:
QuoteЕво што пише Хрватима маџарски проф. Балоги:
"Отада бораху се хрватски аркербузири највише под именом 'Маџар' све до године 1623, кад добише њихово тачније означење.
Али се ни доцније нису увек звали 'Хрвати', већ се појављују често под именом Власи, Инзулани, Пољаци, Турци, чак и Цигани".
QuoteМемоари Аустриског двора: "Хрватцки пандури су носили црвене капуљаче, као јаничари, због цега су их доцније Французи називали црвени капуцинери.
Иза тога су добили и црвене огртаче (шињеле) које су носили преко голог тела а око врата сал(ту чувену крабату), због цега су названи просто црвенокабаницари" (Цалповиц), ИИ књ. ст. 365).
QuoteКарлајл овако описује хрвате у једној примедби (немачки превод оригинала) ИИИ. 281; књ. XИИ, кап. ИX):
"Хрватски прави пандур је пешак: дугачак, мршав, неопран дрипац, у широким турским цакширама, помало го у горњем делу (тела) и обавезно сал око врата( опет чувена марама око врата); носи врло дугу пушку и разне пиштоље и ножеве око паса: прави (специфични) лакеј!"
QuoteУ проспекту историског романа Пандурски пуковник Тренк стоји између осталог о њима:
"Њихово оријентално наоружање, њихова често питорескна ношња, њихова појава уопште била је оригинална у највишем степену. У колико су били према непријатељу изврсни, ускоро су постали страшило за све становнике услед пљачке, дивљих свирепости и ужасних насиља . . . њих је углавном изглед на пљачку и плен покренуо да напусте своју кућу ."
Slavko Goldštajn: Bolestan odnos sadašnjosti i historije
Postoji uzajmno djelovanje – sadašnjice na historiju, i historije na sadašnjicu. I jedno i drugo je bolest koja nije lako izlečiva i koja ima svoju prilično dugu historiju najmanje 50-60 godina
Knjiga "Jasenovac – tragika, mitomanija, istina" (Fraktura, 2016), koja je ovih dana predstavljena u Beogradu, polemičan je i argumentovan odgovor na sve pokušaje koji postoje poslednjih godina da se zločinački i genocidni karakter logora Jasenovac umanji ili negira.
NJen autor je Slavko Goldštajn, pisac, izdavač, publicista, partizan, Jevrej i jedan od najuglednijih hrvatskih intelektualaca. "Jasenovac – tragika, mitomanija, istina" je njegov oštar i direktan odgovor na prošlogodišnju knjigu "Jasenovački logori – istraživanja" Igora Vukića, Stipe Pilića, Vladimira Horvata i Blanke Matković, u kojoj se navodi da je na prostoru Jasnovca bilo tri logora: prvi, od 1941. do 1945. koji nije bio logor smrti već navodno sabirni, kažnjenički i radni logor; drugi, posleratni, pod upravom komunističkog režima je navodno bio logor smrti na prostoru bivšeg ustaškog logora; a treći Jasenovac je od 1948. do 1951. bio logor za političke protivnike tadašnjeg jugoslovenskog režima, pristalice Informbiroa. Zašto je baš ova knjiga prelila čašu koja se već godinama puni, Goldštajn objašnjava u razgovoru za Danas.
- Zato jer je to bila krajnost u negiranju Jasenovca kao logora smrti. Bilo je i ranije umanjivanja brojki i relativizacija Jasenovca, ali totalno negiranje da je Jasenovac bio logor smrti i laž da je posle rata postojao Jasenovac, toga tako radikalno do sada nije bilo. To me je izazvalo da odgovorim jer me je vređalo. I lično, ali i kao autora.
Dosta dugo sam čekao. Mislio sam da će se javiti drugi. Ali niko se nije javljao. Ne iz straha, nego iz nekog opurtunizma. I kada je prošla skoro puna godina dana od objavljivanja njihove knjige, ja sam seo i za pet meseci napisao ovu knjigu.
*Koliko je knjiga bila uspešna u svom cilju? Kakve su bile reakcije?
- Knjiga je izašla pre četiri-pet mjeseci i odmah je rasprodana, pa sad imamo njeno drugo izdanje. A odgovora s one strane nema. Ovo su dokazi čvrsti i ta ekstremna, fašistoidna desnica koja negira Jasenovac kao takav i izmišlja tri logora, ne odgovara. Urednici su, kako sam usmeno čuo, priznali da su pogriješili. Jer ja svoju knjigu počinjem dokumentom da su oni izmislili svedočenje Mladena Lorkovića 1946. pred hrvatskim sudom u kome je on priznao sve što oni govore, a Lorković je u tom trenutku bio već godinu dana mrtav u pokušaju puča. Oni su priznali usmeno da su se zabunili. Ma kako se možeš zabuniti mrtvog čovjeka dovesti pred sud. Čovjeka koji je bio ministar vanjskih poslova NDH. I to prolazi lektore, redaktore i drugo izdanje. Pa šta nisi u drugom izdanju ispravio. Kakvi su tvoji čitaoci idioti koji ne znaju notornu činjenicu da je ministar vanjskih poslova ustaške NDH ubijen od samoga Pavelića. To nije mala ili nepoznata činjenica, nego notorna, za svakoga koji bilo šta znade o NDH.
*Nisu ništa odgovorili, ali se u međuvremenu pojavio i jedan dokumentarac ,,Jasenovac - istina" koji je isto tako koristio falsifikovana dokumenta...
- Da, to vam je dokumentarac Jakova Sedlara, koji je napravio desetak takvih revizionističkih filmova različite vrste. Ovo je prvi put da se bavio Jasenovcem, a poticaj mu je bila njihova knjiga. Ali budući da je dobio neku finansijsku potporu iz Izraela malo je ublažio stvar. Rekao je da je film prikazao premijerno u Izraelu u Tel Avivu, ali to nije istina. On je to prikazao u bivšoj Jafi koja jeste sada deo Tel Aviva ali koja je arapska parcela. On je dobio izraelski novac i ublažio je odnos prema Židovima ali ono drugo je slagao jednako. Ali nije prošlo dva dana i novinari su otkrili falsifikate. Da je jednu stranicu Vijesnika kao dokument falsificirao, uzeo druge pa nalijepio. Da je dokument za kojega on kaže da je iz 1942. godine, Boris Dežulović je anallizirao slova rekao da je to pisano na kompjuteru kada toga nije bilo... Tako da je njegov film raskrinkan u roku od tri dana. Mene je Zlatko Hasanbegović, tadašnji ministar kulture, na izlazu iz kina pitao kako mi se čini film i ja sam mu odgovorio da je to falsifikat. On je šutio. U štampi je izjavio da je dobro da se čuje i drugo mišljenje, a ja sam mu u štampi odgovorio da mi je jako žao što ministar kulture podržava falsifikat i da on ima pravo polemizirati ali ne i afirmirati falsifikate. I on je jedini to priznao. U narednome intervjuu je rekao da su polemike potrebne, ali ne na bazi falsifikata. On je ostao teški desničar, ali ipak je čovjek koji je jedini mogao nešto priznat.
*Kako je moguće da 70 nakon Jasenovca dve strane i dalje licitiraju brojkama i da cifre idu od nekoliko hiljada s jedne strane do milion i po s druge?
- Ja se u knjizi ne bavim brojkama. Molio sam sina (istoričar Ivo Goldštajn prim. aut.) da u knjizi dade svoj prilog toj temi, jer se kao historiograf bavi brojevima. I on je to vrlo temeljito uradio. Ali time će se još temeljitije baviti u svojoj knjizi o Jasenovcu, koja će biti, što bi se reklo, fundamentalna, sveobuhvatna... O brojevima vam mogu reći samo to da je nakon jedno 20-30 godina istraživanja stručnjaka o tome – Srbina Bogoljuba Kočovića i Hrvata Vladimira Žerjavića, koji su to radili po dokumentima, obojica su demografi i statističari po profesiji, obojica su radili za Ujednjine nacije, stručnjaci... i nezavisno jedan od druga, došli do nevjerovatno sličnih rezultata. Prije toga postojala je fama forsirana od tadašnje jugoslavenske vlade da je ukupni broj žrtava, gubitak jugoslavenskog stanovništva, bio milion i 700.000. To je bio napuhani broj u doba traženja reparacije od NJemačke s kojom se uspostavljao ponovo diplomatski odnos. I kada su ljudi išli provjeravati taj broj, najedanput se pokazalo da ne postoji miliona i 700.000 nego oko milion. Žerjavić i Kočović su ustanovoli da su to cifre od 1.027.000, po jednom, odnosno 1.014.000 po drugom, što je rekao bih neznatna razlika. A drugi istraživači su uzeli milion utvrđenih, 700.000 neutvrđenih i rekli to je Jasenovac. I tako je nastala fama od 700.000, što je kasnije umanjeno na 600.000. Ona nikada nije dokazana i ona je nemoguća. Kada uzmete da je Jasenovac trajao skoro četiri godine, ali jedne godine nije bilo ubijana, to je bila takozvana ,,mirna godina". Znači bilo je tri godine. Tri godine bi značilo da je dnevno ubijano 600 ljudi. A zna se iz dokumenata da je punih tjedana bilo da nije bilo ubijanja.
Zatim je došlo istraživanje poimenično. I u Beogradu i u Zagrebu se došlo do cifre od oko 80.000 žrtava. U Jasenovcu sada imate 83.000, a u Beogradu je došlo do 81.000. Za racionalne ljude, ja bih rekao, stvar je gotova. To je utvrđeno, nedvojbeno, da je tu ubijeno 80.000 ljudi, što je enormna brojka. Nešto više od polovice bili su Srbi, ostalo su bili najviše Romi, pa Židovi, pa Hrvati, pa Slovenci. I naravno da, naročito kod Roma, imate neutvrđenih, pa se ne može reći da je to samo 80.000, nego da se radi o 80.000 plus deset, najviše 20 posto, onih koji još nisu utvrđeni.
*Stalno se govori kako je naša sadašnjost opterećena istorijom, a da li je možda obrnuto. Da li je možda naša istorija opterećena našom sadašnjašću?
- Ja mislim da postoji i jedno i drugo. To je uzajmno djelovanje – sadašnjice na historiju, i historije na sadašnjicu. I jedno i drugo je bolest koja nije lako izlečiva i koja ima svoju prilično dugu historiju najmanje 50-60 godina. I predhistoriju od prije Drugog svjetskog rata. Ja u ovoj knjizi nisam išao u te detalje. Ovo je polemička knjiga koja odgovara samo na jednu od laži, ali na najveću laž. I mislim da odgovara uspješno.
*Da li će NDH doživeti rehabilitaciju?
- Nikad. Ne. Niti danas. Vi ne možete Hrvatskoj pripisati to. Možete Tomislavu Karamarku kojeg više nema. Sadašnjim vlastima, bivšim vlastima, Tuđmanu... ne možete pripisati rehabilitaciju NDH. Postoji ublažavanje. To je nešto drugo. Da je bilo i kulture, da nije bilo tako grozno... to obično dolazi iz katoličkih krugova. Toga ćete čut. Ali da će neki režim rehabilitirati ustaštvo, toga nema. Osim nekih popova koji služe misu za Pavelića. Možda ih ima jako puno koji tako misle, ali atmosfera je takva da to ne mogu reći javno. Predsjednica Kolinda Grabar Kitarović jedno je vrijeme ovakvo ublažavanje indirektno podržavala. Ne, nije bilo ni govora da bi ona rekla da je NDH bila u redu. Ali nikada nije ni rekla da su ustaše bili zločinci. Onda je došao posebni izaslanik za pitanja holokausta američkog Stejt departmenta i nakon sastanka s njima, ona je odmah izjavila da je ustaški režim bio zločin, bez ijednog ,,ali".
*Nije li i ublažavanje način rehabilitacije?
- Imate recimo drugu vrstu ublažavanja. Institut "Ivo Pilar", koji je desničarski, bavi se ublažanjem endehazije, koju ne opravdavam, ali nikada nisu objavili knjigu koja afirmira ustaštvo kao takvo. Ali su objavili knjigu ,,Stradanje Roma u Jasenovcu". To su poverili jednom Romu koji je u međuvremnu magistrirao na Filozofskom fakultetu i koji je zaista korektan istraživač. Hasanbegović još nije bio ministar kulture nego je bio jedan od znanstvenika, pisao je recenziju. On je govorio i na promociji. I niko od prisutnih tada nije negirao da su Romi stradali. A Romi su stradali totalno. Najgore. Najradikalnije. Među Židovima je ipak bilo nekih koji su zamjenjeni, koji su korupcijom pušteni, koji su u bjegu uspjeli. U bjegu se spasilo oko 120 ljudi. Nijedan Rom nikada više nije živio i oni su najstrašnije stradali. Ovi istraživači su to ustanovali. Jesu preuveličavali da je jedna grupa Roma koji su bili katolici pošteđeni, ali nije tu bilo laži. Nije bilo laži, bilo je blagog umanjivanja. Ko je počinitelj, nema riječi. U cijeloj knjizi nema ustaša. To je učinila vlast NDH. Ali riječ ,,ustaše" nema. To nije rehabilitacija ali je revizionizam.
*Kako komentarišete pokušaj kanonizacije Stepinca?
- To je vrlo komplicirano, jer tu se radi o razvoju, promjenama jednog čovjeka, koje su zavisile o razvoju situacije i o direktivama iz Vatikana. On je bio vjerni službenik Vatikana. A kao što znate, papa Pio XII, njegov šef, bio je nuncij u NJemačkoj i imao je izvjesne, ne baš simpatije, ali recimo tolerancije prema Hitleru. Stepinac je u tom smislu i postupao. Papa Pio XII je pustio hiljadu i nešto rimskih Židova u Vatikan i spasio ih. Tako je postupao i Stepinac. Pojedince je spašavao, najčešće Židove, puno manje Srbe, ali bilo je i Srba. Za Rome nije brinuo, što je grozno. A imao je na početku svoju fazu oduševljenja endehazijom i kasnije fazu hlađena. Vrlo brzo se počeo hladiti, ali nikada nije ustao javno protiv ustaša sve do kasne jeseni 1942. godine. Onda je u propovjedi rekao protiv rasne politike, a povod je bio, po mome mišljenju jedan koji je spomenuo i jedan koji nije spomenuo. Spomenuo je da su katolički svećenici stradali u Jasenovcu. I to ga je kao revoltiralo. Nije spomenuo, ali je vjerovatno to bio najveći povod, da su mu ustaše ubile brata, koji je bio suradnik partizana. Slao je pomoć. Da li je to bilo iz simpatija prema partizama ili zato što je veći deo sela to radilo, ne znam, ali se pridružio i zbog toga je ubijen. I naravno da ga je to revolitralo i on je tada progrovorio protiv režima. Nije pominjao Pavelića, nije pominjao ustaše imenom, ali je pominjao režim i osuđivao zločin. Zatim kada postaje jasno da ustaše gube rat i da komunisti pobjeđuju. On sada najedanput smatra da su komunisti najveća opasnost, veća od ustaša. Ima jedna formula koju sam ja posredno čuo, vjerovatno dolazi od Stepinca. Kanonik Josip Felicinović je rekao Živku Kustiću, novinaru, a ja mislim da ta misao dolazi od Stepinca: ,,U Zagrebu je zločinac – Pavelić, u šumi je antihrist – Tito. Zločinac se može ispovjedati, možda se može i popraviti, možda može prići crkvi, antihrist nikad". Nije baš jednostavno Stepinca olako osuđivati jer je imao faza da je ljudima pomagao.
*Ali ne možemo reći da je bio svetac...
- Stepinac je 15 dana nakon osnivanja NDH tadašnjem ministru unutarnjih poslova Andriji Artukoviću u pismu govorio da su rasni zakoni potrebni. Tom rečju zahtev da se Stepinac proglasi pravednikom među narodima je odbijen. Neko ko je rekao da su rasni zakoni bili potrebni, ne može dobiti potvrdu pravednika. Osim toga traži se da je riskirao život, a Stepinac, makar ustaše tvrde, nije nikada riskirao život. Ali što se tiče proglašenja za sveca, ja sam Židov. Ja se u kriterije katoličke crkve ne mogu miješati. Ako katolička crkva misli da on zaslužuje biti svetac zbog nekih drugih razloga usprkos njegovih takvih izjava, to je stvar katoličke crkve a ne mene.
*Za sebe kažete da ste partizan koji je priznao ratne zasluge ali i posleratne grehe. Kada će posleratni period početi da se sagledava u celini?
- To već postoji, ali imate naravno huškačke teze koje brojčano preovladavaju. To su politizacije koje idu do toga da je 300.000 ubijenih u Blajburgu i optužuju Srbe da su to učinili, iako je prvi predvodnik sa Blajburga u Maribor bila XII slavonska udarna brigada u Hrvatskoj, gde su većina ili bar polovina bili iz Hrvatske. Međutim, to je bio nastavak rata, ustaše se nisu predali 8. maja kada su NJemci potpisali kapitualciju. Ustaše su se borile još osam dana posle toga i stradalo je blizu hiljadu partizana. Bilo je i više ranjenih. Kad su kapitulirali onda je buknula osveta. Pucali su iz osvete i bijesa. Ali bilo je i toga da je bio jedan deo onih koji su dovezeni i koje je Ozna bez suđenja likvidirala. Blajburg i zločin koji se pripisuje Blajburgu nije jednoznačan. Jeste bio osvetnički, jeste bio politički, bez suda da se svi 1945. likvidiraju. Jeste zločin, apsolutno, ali nije toga karaktera i tih razmera kao što ga neki daju. To govorim i u knjizi koju sam napisao sa sinom ,,Jasenovac i Blajburg nisu isto", a čiji je dio štampan i u ovoj knjizi.
*Revizionizam Drugog svetskog rata i rehabilitacija pojedinih učesnika dešava se i u Srbiji. Kako gledate na proces rehabilitacije Milana Nedića?
- Ja ne mogu to razumjeti. Jer Milan Nedić nije Draža Mihailović za kojega se mogu naći neke olakšavajuće okolnosti - da je u početku zagovarao otpor, da nije bio nikada nacista, ali da je svakako bio kolaboracionist... Nedić je to otvoreno bio i njegova policija je hapsila ljude i slala ih na Banjicu, Topovske šupe, Staro Sajmište... NJemci su ubijali. Ali Nedićeva policija je pomagala, hapsila ih, izručivala, davala popise. To rehabilitirati je točno takvo kao da u Hrvatskoj totalno rehabilitiraju ustaštvo. Svakako će to ako se dogoditi bitno pogoršati odnose Hrvatske i Srbije.
http://www.danas.rs/nedelja.26.html?news_id=330955&title=Slavko+Gold%c5%a1tajn%3a+Bolestan+odnos+sada%c5%a1njosti+i+historije
Zosko pa šta je ovo bre
http://www.tragovi-sledi.com/zanimivosti/8-naslovna/2745-mislav-horvat-rušenje-sramotnog-,,vukovarskog-mita" (http://www.tragovi-sledi.com/zanimivosti/8-naslovna/2745-mislav-horvat-ru%C5%A1enje-sramotnog-,,vukovarskog-mita%22)
stigao tocno do poceta drugog odlomka gdje navodi "... Hrvati kao i mnoge druge umjetno stvorene nacije sve do 1991. godine nisu imali..."
svakom njegova zabava, vjerujem postoji narod koji predano cita. :mrgreen:
Quote
USTAŠE LINČUJU PROFESORKU ZATO ŠTO JE SRPKINJA! PARANOJA na Univerzitetu u Rijeci od etničke dominacije Srba u Hrvatskoj?!
Profesori Univerziteta u Rijeci masovno potpisuju peticiju da se njihovoj koleginici Snježani Prijić Samaržiji zabrani da dođe na mesto rektora, i to samo zato što je Srpkinja * Ustaše u paranoji, tvrde da je izbor Prijićeve "deo šireg plana etničke dominacije Srba u Hrvatskoj"
Profesori Univerziteta u Rijeci masovno potpisuju peticiju da se njihovoj koleginici Snježani Prijić Samaržiji na sve načine zabrani da postane rektor, i to samo zato što je Srpkinja!
Grupa mržnjom zadojenih riječkih "akademskih građana" svoju bolesnu inicijativu pravda paranoičnom tvrdnjom da je kandidatura Prijićeve za funkciju rektora na riječkom univerzitetu "samo deo šireg plana da se ostvari etnička dominacija Srba u Hrvatskoj i da se Rijeka pretvori u SAO Krajinu"?!
Hrvatsko ludilo
U proglasu se kaže da je još Memorandum SANU Rijeku označio kao mesto početka širenja srpskog uticaja u Hrvatskoj
U pamfletu pod nazivom "Spasimo Rijeku", koji je potpisala Inicijativa akademskih građana, sve vrvi od mržnje i teorija zavere po kojima Srbi planiraju da iz Rijeke krenu u osvajanje Hrvatske.
- U nekim verzijama Memoranduma Srpske akademije nauka i umetnosti (SANU) apostrofira se Rijeka kao grad na koji se treba koncentrisati u zaposedanju pozicija, posebno u obrazovanju, nauci i kulturi, jer je procenjeno da su u Rijeci najpovoljniji uslovi za ostvarivanje prikrivene etničke dominacije. Zato je mart veoma važan mesec za budućnost grada Rijeke. Pozivamo na otrežnjenje i otpor planskom zaposedanju institucija u Gradu Rijeci kojim bi se trebala promeniti kulturna i politička fizionomija grada - navodi se u proglasu Inicijative akademskih građana ispod kojeg nije potpisano nijedno ime. Ovaj proglas, inače, objavljen je na sajtu Dnevno.hr, čiji je vlasnik poznati srbomrzac Viktor Kordić.
http://www.informer.rs/vesti/politika/120747/USTASE-LINCUJU-PROFESORKU-ZATO-STO-SRPKINJA-PARANOJA-Univerzitetu-Rijeci-etnicke-dominacije-Srba-Hrvatskoj
Quote
POČELA EKSHUMACIJA STRADALIH SRBA U OLUJI: Otkopavanje na mesnom groblju Šaš kod Sunje
BEOGRAD - Komisija za nestala lica Vlade Srbije saopštila je danas da su nadležni organi Hrvatske otpočeli danas proces ekshumacije posmrtnih ostataka žrtava srpske nacionalnosti, na području Sisačko - moslavačke županije.
Ekshumacija je počela na mesnom groblu u Šašu, opština Sunja, koje su stradale u akciji hrvatske vojske i policije "Oluja".
Očekuje se da će proces ekshumacije na ovom groblju trajati oko tri radna dana, i od svih ekshumiranih posmrtnih ostataka biće uzeti uzorci radi identifikacije metodom DNK analize.
Proces ekshumacija je od posebnog značaja za porodice nestalih lica, koje godinama pokušavaju da pronađu i dostojno sahrane posmrtne ostatke svojih najbližih, saopštila je vladina Komisija za nestala lica.
http://www.kurir.rs/crna-hronika/pocela-ekshumacija-stradalih-srba-u-oluji-otkopavanje-na-mesnom-groblju-sas-kod-sunje-clanak-2720803
Quotehttp://mondo.rs/tag5082/ekshumacija/1
Istoričar akademik Vasilije Krestić priča o Hrvatima i Hrvatskoj
https://youtu.be/19FQQXq06kg
kad glavni mitomani i mitolozi pričaju o mitologiji kod drugih naroda
Quote from: Black swan on 27-09-2017, 15:37:36
kad glavni mitomani i mitolozi pričaju o mitologiji kod drugih naroda
+1
Историја Хрвата - велики ватикански фалсификат
http://www.cps.org.rs/Knjige/istorija_hrvata.pdf
Quote from: Black swan on 27-09-2017, 15:37:36
kad glavni mitomani i mitolozi pričaju o mitologiji kod drugih naroda
ali genijalno; u biti ne znam za zabavnije stivo od srpskog folklora. :mrgreen:
steta sto su najjace stvari uglavnom na cirilici; ili sreca, ne mogu se previse navuci.
Quote from: zosko on 27-09-2017, 21:58:13
steta sto su najjace stvari uglavnom na cirilici; ili sreca, ne mogu se previse navuci.
(https://s26.postimg.org/gh2m58ug9/image.jpg)
Замениш ћирилицу латиницом, задругу почнеш да називаш "удругом", и ето, постао си хрват...
А дедеки нек се окре(т)ћу у гробу...
joj, kenjo, ajd spamuj nekog drugog. shirok ti forum, jebo te boban koji te drzi.
То ти је био само један мали малецни хисторикал чек.
(https://s1.postimg.org/71nih5ylm7/zousta_a.jpg)
http://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2017&mm=10&dd=29&nav_id=1319480
Русофили реагујте!
Зоско реагуј!
Занимљиве коментаре прочитах испод вести. Кажу упућени да је Русија међ првима признала неовисност Хрватске и да их је снабдевала оружјем у рату. Па је л то могуће??
ne samo da je hrvatska pod embargom uzela oruzje od rusa, vec je rusija 1996. dr. franju tudjmana odlikovala za borbu protiv fasizma medaljom zukov. kao da rusi nisu znali da se fasisti nalaze u bg-u.
Не знам да л су знали, оно што је јасно као дан - руси само гледају свој интерес. Не постоји никакво братство и искрено пријатељство између Русије и Србије. То је фикција тупавих Срба.
Ej, imaš ti Ruse narod i Ruse političare.
Ti si sad izjavio da si SNS i da voliš Vučića i Vulina i Beograd na vodi više nego majku i oca!
I Tomu Nikolića.
I Nešu Slinu.
I Malog.
Не мешам ја ништа, говорим о државама - какво црно пријатељство...
А многи Руси ( млађи ) нису ни чули за Србију како ми кажу они који су били тамо. Да им толико значимо више би учили о нама, слушали у медијима исл.
ma vole rusi srbiju, samo je srbija od kraja osamdesetih pocela toliko lagati i izmisljati, postala toliko nepouzdana, da vise nitko to nije mogao podrzati bez da se osramoti u kakvim internac-institucijama.
Imaš svetovnu Rusiju, o kojoj ti pričaš, i onu versku, Pravoslavnu.
Dva sveta, dve različite ljubavi.
Ja lično sam svestan toga i dok postoje i jedna i druga, jedino će ona Pravoslavna ljubav da ostane.
Stoga, ako iko zarati protiv nas naoružan ruskim oružjem, uopšte se nema čudim, al' majke mi.
Quote from: Truman on 29-10-2017, 17:24:56
Кажу упућени да је Русија међ првима признала неовисност Хрватске и да их је снабдевала оружјем у рату. Па је л то могуће??
Ко је тад био на власти у Русији?
Јељцин и Козирјев.
Козирјев је толико зла учинио самој Русији, да данас и не живи у њој, већ у Америци.
Козирјева су амерички политичари звали "мистер јес", јер се никад није успротивио ниједној њиховој антисрбској иницијативи.
А она причица о томе како су Руси продали некакво оружје усташама - то је тек смејурија, пласирана након што су усташе напуниле своје гаћице, сазнавши да у Србију стижу мигови и "страшна смрт из Дебаљцева"...
Quote from: Truman on 29-10-2017, 19:48:13
Не постоји никакво братство и искрено пријатељство између Русије и Србије. То је фикција тупавих Срба.
Јел фикција тупавих Срба и својевремени ултиматум руског цара савезницима, а у вези са Србијом???
Quote from: Truman on 29-10-2017, 19:54:43
Не мешам ја ништа, говорим о државама - какво црно пријатељство...
А многи Руси ( млађи ) нису ни чули за Србију како ми кажу они који су били тамо. Да им толико значимо више би учили о нама, слушали у медијима исл.
Глупости.
Пратиш спорт колико толико, па погледај које су братске навијачке групе.
Капирам ја да ти мрзиш Русију, и да имаш фрустрације од руског језика, али дај мало достојанства у овим наступима.
Та твоја лаж може да прође код гласача Саше Јанковића, али не и код нормалних, национално и расно освешћених људи.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ratko-mladic-1991-godine-ako-ne-nastavis-napad-na-skabrnju-streljat-cu-te/1008861.aspx
Evo malo informacija o Mladiću, nije zgoreg podsetiti, posebno uzimajući u obzir da se njegovo ime vezuje stalno za Srebrenicu, ali ne i za ostale mnogobrojne zloče koje je činio.
Znam da Hrvate nije sramota, ali zar ni mi ne znamo kad je sram?
kad mi pokažete srbijanski grad u okruženju ili blokadi i jedan dan a da je generala te blokade plaćao zagreb možemo nastaviti diskusiju i govoriti o stidu i sramu
sa srbima iz krajine i BiH bi se dalo pričati
Хрвати уз НДХ, у партизанима ратовали Срби
ОД пада Берлинског зида до ових дана дешава се ревизија историје и историографије, "прање руку" у чијој позадини је порицање злочина који су обележили готово цео прошли век. Ново ишчитавање "учитељице живота" свело се на то да оно што се догодило - није се догодило. Да све што смо знали, више не знамо.
У одмотавању овог клупка замена теза, обмана, крађа и фалсификовања докумената, удвориштва, тајних политика, завера, пропаганди... не морамо да се враћамо далеко уназад, откако се волшебно мењају кривица и узроци за избијање Првог илити Великог рата и откако су се на оптуженичкој клупи нашле Србија и Русија. И, наравно, од када је историјска наука ушла у рашље глобалистичког тумачења света и свесно оповргавање устаљених моралних начела. Прескочимо то ново замагљење којим се већ генерације ђака трују и задржимо се само на оном што се дешава у нашем непосредном комшилуку.
ВЕЋ годинама уназад, крајем априла и почетком августа, сведоци смо готово шаблонизованог сценарија који се одвија у Хрватској. Говор мржње, грубо кривотворење историјских чињеница, неодмерене изјаве најодговорнијих државника, оптуживање Срба и Србије за све недаће овог света, све су гласнији, а кулминација се достиже на помену жртвама Јасеновца и на годишњици "Олује", са обавезним усташким покличем "За дом спремни".
Од уласка Хрватске у Европску унију све је очигледнији национализам који распирују политичке странке, које напуштају своје демохришћанске и социјалистичке корене, у савезу са онима који заступају и пронацистичке, односно проусташке ставове.
Брисел и Вашингтон о томе ћуте. Повремено су спремни да само Србе упозоре, да морамо да заборавимо прошлост, да заборавимо шта нам се догађало у прошлом веку, да заборавимо историју, да се окренемо будућности и да градимо другачију Србију и другачије односе у окружењу.
Нажалост, и нашу и њихову, а управо нам они то не дозвољавају. Оно што се дешавало у Јасеновцу и око Јасеновца протеклих дана приморава нас да се по ко зна који пут сусретнемо са историјом. Идеја хрватске председнице Колинде Грабар Китаровић и њеног личног изасланика на једном од већих стратишта Другог сватског рата Ивана Звонимира Чичка, о формирању комисије која ће, коришћењем савремених форензичких технологија, истражити шта се заправо догодило у Јасеновцу, ко су жртве и колико их је било, управо се уклапа у поменути манир "прања злочина". Колинда је још затражила да се испита шта се у Јасеновцу дешавало не само од 1941. до 1945. године, него и касније, а Чичак је устврдио да у Музеју геноцида у Београду говоре о 50.000 жртава, а не о више стотина хиљада.
ЈЕДНА од најтужнијих страница јасеновачке трагедије је управо лицитирање бројем жртава, које траје више од седам деценија. Земаљска комисија Хрватске за утврђивање злочина окупатора и његових помагача пријавила је Међународном суду у Нирнбергу да је у Јасеновцу убијено 600.000 људи. Херман Нојбахер, Хитлеров опуномоћени министар за југоисток, писао је да је у логору Јасеновац убијено 225.000 Срба. Немачки командант југоистока генерал Александар Лер наводио је 400.000 жртава у НДХ, а исти број помињао је и немачки генерал хрватског порекла Лотар Рендулић. Његов колега Ернест Фик је идејном творцу Холокауста, генералу Хајнриху Химлеру, 16. марта 1944. писао да су усташе побиле 600.000-700.000 Срба.
Усташе су 22. априла и 1. маја 1945. до темеља срушиле јасеновачки логор и спалиле архиву, једино нису успеле да спале све тек побијене логораше и униште пећ у циглани у којој су спаљивали живе људе. Оно што нису стигле да сруше усташе, урадила је тек успостављена комунистичка власт у Хрватској. Наложила је да се до темеља уклони зид око јасеновачког логора, поруше све стражарнице и осматрачнице, жичане ограде и пољски бункери. Срушена је и цигларска пећ, коју су усташе биле претвориле у крематоријум.
И на том месту никао је Камени цвет, из кога је процветао "тисућљетни сан" - Хрватска Хрватима.
ХРВАТСКА као чланица Европске уније, која је подигнута на идеји антифашизма, оправдање за своју квислиншку прошлост базирала је на тврдњама да је у питању била само "шачици Павелићевих следбеника". Докази, међутим, говоре да никако није била у питању "шачица", већ велики део народа.
А све је почело оног дана када је немачки окупатор 1941. године, 10. априла, ушао у Загреб. Радост грађана је била толико велика да је изненадила и саме Немце. Према неким њиховим изворима, нигде у Европи такав дочек нису доживели. Међутим, та "неугодна епизода" постаће табу тема за живота Јосипа Броза. Једноставно, било је немогуће видети снимак уласка војске Трећег рајха и одушевљење "пургера". Потом ће комунистичка власт овај догађај склонити под тепих, да не би била поремећена улепшана и идеализована слика о свенародном отпору према окупатору.
Када је Фрањо Туђман, приликом оснивања ХДЗ, рекао да Независна Држава Хрватска није само производ Анте Павелића већ остварење сна о самосталној држави, био је потпуно у праву. Заправо, Павелић са актом проглашење НДХ није имао никакве везе!
ПРВИХ дана априла 1941. године у Загреб је допутовао Хитлеров опуномоћеник, официр СС др Едмунд Везенмајер, човек с провереним искуством, који је у марту 1937. године прогласио независност Словачке. Везенмајер се одмах повезује са Славком Кватерником, пензионисаним аустроугарским пуковником. Њих двојица придобијају полицијску, оружану и комплетну војну структуру стационирану у Загребу, која је углавном била из састава Хрватске сељачке заштите, специјане оружане формације Хрватске сељачке странке, на чијем је челу био Влатко Мачек. Мачек, у том тренутку већ две године други човек југословенске владе, већ 7. априла даје оставку и враћа се у Загреб. Едмунд Везенмајер и Славко Кватерник добијају његову сагласност о проглашењу НДХ.
Десетог априла 1941. године у 17 часова и 45 минута Радио Загреб је емитовао прокламацију о стварању Независне Државе Хрватске, коју је потписао Славко Кватерник. Прочитан је затим и проглас Влатка Мачека:
"Хрватски народе! Пуковник Славко Кватерник, вођа националистичког покрета у земљи, прогласио је данас слободну и независну хрватску државу на цјелокупном хисторијском и етнографском подручју Хрватске, те је преузео власт. Позивам сав хрватски народ, позивам све присташе ХСС, који су на управним положајима, све котарске одборнике, опћинске начелнике и одборнике, да искрено сурађују са новом народном владом."
Тако је управу у квислиншкој, усташкој Хрватској преузела Хрватска сељачка странка, која је била на власти у Хрватској бановини од формирања коалиције Цветковић-Мачек 1939. године.
НЕМАЧКИ напад на Југославију затекао је Павелића у Италији. Грозничаво је почео да окупља усташе које су биле "разбацане" по разним местима. Десетог априла у Пистоји (Тоскана) организовао је смотру. Сакупило се њих око 200 и отишли су у Карловац, који су окупирали Италијани.
Ко ће бити на челу нове "независне" владе - Павелић или Славко Кватерник? Тих дана ово питање није било јасно. Али то је трајало кратко. Рибентроп 12. априла јавља Везенмајеру да су Немци решили да хрватско питање препусте Италији. Сутрадан је потврдио да фирер признаје Независну Државу Хрватску на челу са Павелићем. У ноћи између 15. и 16. априла, одмах пошто су Немачка и Италија признале НДХ, поглавник је допутовао у Загреб. Почела је четворогодишња крвава владавина усташа.
Дакле, темељ те злочиначке државе поставиће Мачек и његова Хрватска сељачка странка, која је била неоспорни ауторитет међу Хрватима. Зато не чуде сви извори, партизанска документа, извештаји писани у току рата о националном саставу, говори партизанских команданата, послератни мемоари учесника рата, па чак и документа из немачких архива - да огромну већину у антифашистичким, партизанским јединицама чине Срби.
У ЗБОРНИКУ докумената, том V, књига 30, објављен је национални састав дивизија које су формиране на територији данашње Хрватске овим редом:
- Шеста личка дивизија - 96 одсто Срба; - Седма банијска дивизија - 92 одсто Срба; - Осма кордунашка дивизија - 95 одсто Срба; - Дванаеста славонска дивизија - 85 одсто Срба.
Слободан Нешовић је у књизи "Прво и Друго засједање Авноја" објавио, према записнику, говор Владимира Бакарића, хрватског комунисте и представника НОП Хрватске, доцније високог југословенског функционера, који је рекао: "На првом засједању ми смо били више представници српског отпора у Хрватској него представници НОП Хрватске."
Све је то тако до капитулације Италије и Другог заседања Авноја у Јајцу, када ће се у хрватској делегацији наћи представици Мачекове Хрватске сељачке странке. И отад хрватски живаљ почиње масовније да приступа партизанском покрету...
У НДХ постојао једини дечји логору на свету
За све то време Влатко Мачек је безбедно живео на свом имању у Купинцу. У мају 1945, у време кад партизани улазе у Загреб, без икаквих сметњи отићи ће за Салцбург. У годинама које су следиле, његова и улога његове странке у стварању усташке државе гураће се под тепих. "Повјесничаре" из Загреба то не занима, они би да опет пребројавају мртве из Јасеновца...
ТИТОВ "ОПРОСТ" У ГЛИНИ
ЈОСИП Броз Тито је седам година после ликвидације јасеновачког логора, 27. јула 1952, на једанаестогодишњицу једног од најтежих усташких злочина над Србима, у Глини, када су усташе спалиле 1.764 људи, у свом говору одговорност за злочине над Србима, Јеврејима и Циганима, извршен у НДХ, скинуо са леђа ове злочиначке државе и приписао га немачком окупатору.
НАЈМАЊЕ ПОЛА МИЛИОНА ЖРТАВА
НА основу досадашњих истраживања, београдски историчар Драган Цветковић процењује да број жртава у Јасеновцу износи између 122.300 и 131.100 људи, жена и деце. И да су усташе, поред Јасеновца, у другим логорима и на кућним праговима широм Босне и Херцеговине и Хрватске побиле и у јаме безданке бациле још 345.000 Срба.
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5.409.html:724767-%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D1%83%D0%B7-%D0%9D%D0%94%D0%A5-%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8
tolko lažete da i kad kažete istinu niko normalan vam ne vjeruje... DOBRICA ĆOSIĆ
normalno da treba revizija povijesti kad su je pisali srbokomunističkičetnici da bi naštetili hrvatima
tojest preobučeni četnički banditi u crvene uniforme kao i crveni mrzitelji hrvatske slobode (prije će sava poteći uzvodno nego će hrvatska biti nezavisna
lagalo se da se naplati od nijemaca
da se oblati katolička crkva jer se nije htjela odvojiti od vatikana tojest nije autokefalna kao spc
i da se oblati hrvatski narod kao preudvjet ostvarenja načertanija to jest velike srbije što smo vidjeli 1991.
neki dan sam prvi put čuo da su ustaše smaknule 7 katoličkih svećenika... vjerojatno su i oni ubrojeni u srpske žrtve
Tupsone
,,crveni mrzitelji'' hrvatske slobode
su toj istoj Hrvatskoj vratili Istru i Dalmaciju
dodali joj i Baranju
izveli je iz redova poraženih naci država
toliko si čak i ti mogao da saznaš.
Šta ima rehabilitatori četnistva
I negatori srebrenice
Nemate moralno pravo dijeliti lekcije
Jedine su činjenice
slobodna i neovisna hrvatska
Te propast srboslavije
Да нема никакве разлике између србенди и хрватина доказ сте вас двојица. :)
Quote from: Black swan on 21-11-2017, 19:59:59
kad mi pokažete srbijanski grad u okruženju ili blokadi i jedan dan a da je generala te blokade plaćao zagreb možemo nastaviti diskusiju i govoriti o stidu i sramu
sa srbima iz krajine i BiH bi se dalo pričati
ne kontam
Quote from: Black swan on 21-11-2017, 19:59:59
kad mi pokažete srbijanski grad u okruženju ili blokadi i jedan dan a da je generala te blokade plaćao zagreb možemo nastaviti diskusiju i govoriti o stidu i sramu
sa srbima iz krajine i BiH bi se dalo pričati
ne kontam
dokazali ste samo da niste za ratovanje
onaj bljesak iz 1918 bio je iznimka ili slucajnost
mene više brine ko je na Balkanu dokazao da jeste za ratovanje i ko nema ničeg da se stidi
Quote from: Black swan on 01-05-2018, 21:18:13
tolko lažete da i kad kažete istinu niko normalan vam ne vjeruje... DOBRICA ĆOSIĆ
"Ми смо мало Латини, мало Нијемци, мало Мађари и мало Славени, а искрено говорећи нијесмо укупно ништа."
Иван Кукуљевић, на хрватском сабору, 2. мај 1843. године
Quote from: Black swan on 03-05-2018, 08:09:53
1918
1912?
1913?
1878?
Још мало Кукуљевића:
"За разлику од "сљедбеника Источне вјере" сљедбеници Запада, са свима бискупима и поповством, подаше се краљевима мађарским, које подупираше папа. А на пола талијанско грађанство неких приморских градова иђаше слиепо за господством млетачким."
"У оно доба кад је хрватска сном мртвјем спавала, када је сва њена интелигенција искључиво латински говорила, када се у женским друштвима чула само немачка ријеч, када је наша аристократија, највише племство слало своје синове у Маџарску, као у Меку и Медину, да се научи маџарском језику... Срби су то били који су ме научили да љубим свој народ и сродна словенска племена, да штујем и цијеним словенску идеју...Овим Србима никад нећу заборавити да су ме они подучили шта је родољубље, како се српски народ борио кроз три стотине године и својом храброшћу ослободио од Турака."
(говор у хрватском сабору 28. августа 1884)
Quote from: Black swan on 01-05-2018, 23:18:21
srboslavije
У наводној "србославији" су дрмали хрвати.
Геноцид није био само физички, већ се геноцид спроводио и над србским језиком и над србском књижевношћу.
У Брозоморовој СФРЈ је била штампана тзв. "Енциклопедија Југославије".
Пројекат "Енциклопедија Југославије" је рађен под руководством Мирослава Крмеже, потуљеног усташе, кога само Драјзерови питомци, који овде обитавају, могу да цене и да цитирају његове умоболештине у којима Србе изједначава са хрватима.
У "Еницклопедији Југославија" су стари дубровачки говор и језик старих дубровачких књижевника званично назвали хрватским.
У "Енциклопедији Југославија" су покрали све србске дубровачке писце и прогласили их хрватима.
Ишли су толико безобразно у крађу, да су тад по први пут урадили оно што нико пре њих није урадио - србски дубровачки говор, који никада и нигде није назван раније као хрватски, су прогласили хрватским.
Даље, Мирослав Крмежа, као руководилац пројекта "Енциклопедија Југославије", је одобрио очевидно фалсификовање.
Тако нпр. стоји одредница код Хабдалића Јурја да је он "припремио и издао хрватско-латински речник", мада се тај речник назива:
"Дикционар или
речи словенске з векшега укуп зебрене, у ред постављене и дијачкеми злахкотене".
Значи, оно што је писац назвао словенским, Крмежа и његови усташки пајтоси (преобучени у титове униформе) су фалсификовали и претварали у "хрватско".
Такође, назив овог дела је занимљив и због тога што се ту може јасно видети како је изгледао хрватски пре "илирског препорода", односно како би данас изгледао хрватски језик.
Реално, кад би лабуд писао баљезгарије на заиста свом језику, нама би био потребан преводилац да нам преведе шта је лабуд хтео да каже.
хрвати су још раније покрали све што су могли, почев од штокавског наречја и дијалекта ијекавице.
хрвати, ако желе да буду прави хрвати, треба да причају чакавским наречјем, то је њихов говор, а не штокавским, односно србским говором.
Причајте и пишите чакавски, вратите се вашим коренима.
Зато лабуд баљезга на србском, да га разумемо.
Чакавски лабуде, чакавски, то је твој језик, на њему од сада да пишеш.
Quote from: Аксентије Новаковић on 08-05-2018, 15:12:03
Quote from: Black swan on 01-05-2018, 21:18:13
tolko lažete da i kad kažete istinu niko normalan vam ne vjeruje... DOBRICA ĆOSIĆ
"Ми смо мало Латини, мало Нијемци, мало Мађари и мало Славени, а искрено говорећи нијесмо укупно ништа."
Иван Кукуљевић, на хрватском сабору, 2. мај 1843. године
jovan
sa ili bez crvenih vragolana hrvatska bi bila 50000 ili 25000 km kvadratnih...nebitno
al bi opet bila, povijesni usud ove generacije je ostvaren...vadjenje masti velikosrbima :) slobodna i neovisna hrvatska
s druge strane da se na vrijeme pocelo klanjati americi i britancima mozda bi bila 110000 kvadratnih kilometara danas velika
vise ja volim srbiju nego sto vi mrzite hrvatsku 8)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Frwqbn7.jpg&hash=5739dc27f5960dc744941d789e9cd1e3b45e7b4d)
eh super
imam i ja pristup starim novinama pa cete biti zatrpani isjeccima
još jedna žrtva hrvatske zločinačke politike... pardon četničko-komunističke propagadne
https://www.nedjelja.ba/hr/vijesti/bih/preminuo-svecenik-koji-je-o-zlostavljanjima-svjedocio-pred-papom/6510
kako sam čuo iz treće ruke Hrizostom ga nije htio ispovjediti zato što nije pravoslavac
Јел ћете и овог да прогласите за мученика и свеца?
Komi pročito sam da smog utiče na intelegenciu
znao sam ja da ste kamena srca na konkretne primjere ljudske patnje
ali
Sigurno će prije draža biti svetitelj pravoslavne crkve
Jer kako drugačije razumjeti da je svetim SPC proglasila i neke koljače iz Drugog svjetskog rata kao Milorada Macu Vukojičića ili kvislinga mitropolita Joanikija Lipovca, ili ,,Hitlerova odlikaša" i zakletog antisemitu, episkopa žičkog Nikolaja Velimirovića?
međutim kad se hrabri batinaši civila i zarobljenika nađu oči u oči s istreniranim gardijskim brigadama onda hrabrosti odjednom nestane...
Време је да смањим ове токсичне теме. Одјављујем се, надам се да вам нећу недостајати. xyxy
Анатема на Хризостома!
ne branim ja spc ako je tako kako ti kažeš
ali da pričaš da među katoličkim sveštenicima nema zločinaca, e to je glupost težeg tipa
da li je ovaj konkretno nevin, a šta to mijenja?
mijenja li Drugi svjetski rat?
ne mijenja, to ne kapiraju ni oni koji su ga batinali ni ti
Quote from: Аксентије Новаковић on 30-08-2018, 13:10:40
Анатема на Хризостома!
Neće da može, nisi hirotonisan. Samo hirotonisani mogu da bacaju anatemu, kanon taj i taj, alineja ta i ta.
Uzgred, a što da ga anatemišeš?
Quote from: Pizzobatto on 30-08-2018, 13:12:22
ne branim ja spc ako je tako kako ti kažeš
ali da pričaš da među katoličkim sveštenicima nema zločinaca, e to je glupost težeg tipa
da li je ovaj konkretno nevin, a šta to mijenja?
mijenja li Drugi svjetski rat?
ne mijenja, to ne kapiraju ni oni koji su ga batinali ni ti
Smog nije samo u vozduhu, ima ga i u knjigama, tekstovima, na ekranu, u zvučnicima.... pa kako onda da neko ukapira?
a vidio sam da napadate Hrizostema dok i nisam znao ko je bio sam mu na božićnom prijemu u dvorima u sarajevu
citat
Hrizosteme Juda Iškariotski moliš se sa hereticima
sjeme ti se zatrlo
a i gledao sam video prilog na youtube ekumenisti i komunisti su braća
te video one delegacije svećenika 36 što su s episkopom nekim_____ išli u Vatikan napravljena lista za odstrejel s imenima svih svećenika
čudna neka crkva i zajednica vjernika
Lično nisam neki tolko Hrvatomrzac, čak štaviše pošljednja tri 'rvata što sam upozno su mi skroz okej, pogotovu ovaj pošljednji vaš selebriti Esad Ribić,
ali...
...koliko znam, makar u predizbornim političkim govnjarijama naših vlastodržećih gamadi u Srba nikad nijedan ne pomene 'rvacku (što u prevodu znači da celokupno Srbsko pučanstvo boli ona stvar što počinje na K, za išta vezano za 'rvacku uopšte),
dok su u vaših puna usta srbskih govana, i samo o njima i znaju da drobe pa ko više sažvače, on pobedi...kako sam čuo,
i to nenamerno jer pripadam onoj grupaciji Srbskog pučansva, kaj ne?...
možda to ima veze s činjenicom da se rat vodio u hrvatskoj a ne u srbiji
i da je barem 2000-3000 srbijanaca bilo u hrvatskoj ratovalo
a da nijedan hrvat iz hrvatske nije napao srbiju i srbijanske gradove držao u okruženju
što misliš?
mene pitaš?
Quote from: Black swan on 30-08-2018, 15:26:35
možda to ima veze s činjenicom da se rat vodio u hrvatskoj a ne u srbiji
i da je barem 2000-3000 srbijanaca bilo u hrvatskoj ratovalo
a da nijedan hrvat iz hrvatske nije napao srbiju i srbijanske gradove držao u okruženju
što misliš?
i Jasenovac je isto u Hrvatskoj
Koga zabole šta je bilo kad je sad završeno?
očigledno sve zabole ali neće o tome razumno da pričaju
ja kad ljudima kažem da američki istoričari smatraju da se prvi sukob Hrvata i Srba desio u 16. vijeku, oni i dalje drve što o Starčeviću, Paveliću, što o Amfilohiju i Hrizostemu, kurcu, palcu
skoro 500 godina bre
Eto ja sam razuman.
Ja se na fejsu čak i družim sa "ustašama", ali to su navijači pa ih ne shvatam za ozbiljno jer ovako su normalni Hrvati, momci, isto kao i mi, samo što imaju taj trip u glavi da pored Domovinskog Rata poštuju i NDH. Mene lično zabole, imam čak drugara kome je deda bio ustaša i ubili ga partizani, i ja mu objasnim da su moji bili parttizani i nema frke, moj deda ubio tvog, moglo je i obrnuto da bude jbga. Mislim da je cela ta njihova ustaška spika zapravo fejk i da nas u 87% lože i gasiraju jer se pojedinci pale. Kaže mi drugar, dođi kod mene u okolinu Livna na Dinaru imam kuću, ako nema mesta spavaćeš u jami, ja kažem nije frka, samo da me ne žulja jer tačno znam koje jame su tu locirane.
Ali ako bilo koji krene malo ozbiljnije da se loži samo ga pitam kako to teritorija NDH a niti jednom niste svratili u moj kraj, u sela mog kraja iako su od Kozare udaljena samo 30 kilometara? Pa zna se, nisu smeli od partizana, jebali smo im kevu gde god da smo ih uvatili, uostalom čitali ste one memoare mog deda-strica kada je krišom streljao dve zarobljene ustaše. To dokazuje da su zapravo bili jajare i ubijali ljude samo tamo gde nije bilo ustanika, dal partizana dal četnika. Evo nek mi neko nađe jedan primer gde su se oni bahatili a da je bilo naše vojske.
Jama Ravni Dolac kod Livanjskog Polja
http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2018/08/jama-ravni-dolac-kod-livanjskog-polja.html (http://abraxas365dokumentarci.blogspot.com/2018/08/jama-ravni-dolac-kod-livanjskog-polja.html)
Dugo sam, dugo, odbijao da pogledam ovaj snimak, jer sam se jasno sećao kolko sam se loše osećao posle dokumentarca o jami Golubinka kod Međugorja u režiji Zdravka Šotre. Baba je odma izvalila da nešto nije u redu sa mnom dok smo pili jutarnju kafu na terasi. Morao sam da joj priznam šta sam gledao, nisam mogao da lažem. Posle toga me je uporno savetovala da teram to kraju i da više nikad ne pogledam ništa slično, jer se i ona svačega nagledala za vreme tog rata iako je bila samo devojčica od 10-ak godina. Prođe od tad jedno dva meseca, i kao ja se primirio, mada su mi drugari iz Hrvatske uporno govorili da i dalje svuda vidim ustaše i da to po njima nikako ne valja. I zaista, nisu bili daleko od istine iako je to njima možda smetalo iz nekih drugih razloga, počeo sam u skoro svakom tekstu da pominjem ustaše, jer stalno me je svašta vraćalo na to, a pošto se bavim uglavnom ljudskim užasima u svojim tekstovima mene sve to jako podesća na te zločine i odma vučem paralelu ka Jasenovcu, Jadovnu i naravno jamama koje su mi mnogo veći užas nego sami logori. E sad, dal' sam ja oboleo i zreo za jedno "resetovanje" u Lazi, to će daljnja istraga utvrditi. Ja iskreno mislim da nisam, mislim čak da sam skroz zdrav uz to malo poremećaja ličnosti koji veze nemaju sa bolestima, jer to nosim sa sobom od malena, deo su moje ličnosti tako da ne mogu nikako biti bolest. Baš sinoć sam razmenjivao komentare sa jednom devojkom iz Beograda koja živi u Norveškoj, i koja je rekla da nije čula za te dve jame, i da će obavezno morati to da pogleda iako sam joj ja govorio da je svako ko je gledao imao posledice, neko veće, neko manje. Posebno sam je upozorio jer sam video da ima ćerkicu od 5-6 godina da se ne zajebava sa tim, i da tera to kraju, što bi rekla moja baba. Naravno da me nije poslušala, uvatila je da odgleda oba dokumentarca. E onda ja reko, ako može ona e moćiću vala i ja pa makar me vezivali u Lazi dva meseca, jebe mi se. I uvatim, pustim snimak.
Dinara. Šuma neka, jako strmo, 40-ak ljudi oko jame, speleolog veli: "U narodu se zna, jame su za druge vrste kostiju, a ne za ovakve kosti, za ljudske kosti, i za ljude uopšte." Lagano počinju pripreme za spuštanje u jamu ne bi li se prikupile sve kosti stradalih i sahranili ih kako i dolikuje. Ivan Goran Kovačić je inspiraciju za svoju poemu "Jama" našao upravo kod ove jame iznad Livanjskog polja. Inače, u Livanjskom polju najbitnije jame gde su se desili i najveći zločini, su Bikuša i jama Ravni Dolac. Za razliku od Bikuše, jama Ravni Dolac (Donji Rujani) je mnogo dublja (46 metara). Ustaše su na isti način prikupljali Srbe, jer narod je obavljao seoske radove po poljima i nije bio svestan šta se sprema. Po pričama četrnaestoro preživelih, ustaše su sve zarobljene stavili u jednu pećinu u neposrednoj blizini jame odakle su ih po spisku prozivale i redom bacale u jamu. Ova jama je specifična jer su u nju gotovo svi koji su bačeni bili žene i deca. Jamu niko od potomaka žrtava nije obilazio 50 godina, sve do 8. juna 1991. kada su uz velike muke, po pričama preživelih, Srbi iz Livna i okolnih sela uspeli da pronađu jamu i iz nje izvade kosti žrtava a što je prikazano u ovom filmu. Posmrtni ostaci su preneti u spomen-kosturnicu koja je sagrađena ispred pravoslavne crkve u Livnu.
30. jula 1941. godine u jamu je bačeno 218 žena, devojaka i dece. Zanimljiv podatak je da je sam pad u jamu sa čak 46 metara preživelo dosta žena. Kako je to moguće pitaju se mnogi? Pa samo dno jame nije ravno nego ide ukoso na dole, tako da je to jedan od razloga zašto su ljudi preživeli, drugi se odnosi na to što je jama u dubokoj šumi i svo ono lišće se godinama taložilo na dnu jame te ublažilo pad mnogima. Međutim ustaše su to vrlo dobro znale tako da su patrole danima proveravali ima li preživelih u jami i nastavili da bacaju bombe i kamenje sa ciljem da ubiju i ono malo preživelih na dnu. Naravno, nisu sasvim uspeli u tome jer jama je ko pećina tj. jama i jeste jedna vrsta pećine, gde čovek može fino da se sakrije da ga ne pogodi šrapnel ili kamenčuga. Nažalost većinu koji su preživeli nisu dotukle ustaše nego glad a najviše žeđ ali o tome više u dokumentarcu da ne otkrivam baš sve. Posle 42 dana, iz jame je izvađeno živo četrnaestoro žena i dece. Kako su preživeli tih 42 dana to sam bog zna, a možda ni on, ali o tome pogledajte svedočenja preživelih u okviru emisije "Kvadratura kruga" čiji video sam takođe postavio. Inače, Budo Simonović je napisao knjigu "Ognjena Marija Livanjska" u kojoj je na osnovu iskaza preživelih i malobrojnih svedoka slikovito opisao muke žrtava. O zločinima se nakon rata ćutalo, zbog političke situacije i zarad bratstva i jedinstva.
Zaključak: Za razliku od dokumentarca "Evo naše dece" o stradanjima u jami Golubinka kod Međugorja, ovaj snimak o jami Ravni Dolac bi svakome preporučio da pogleda, jer nije baš tolko jeziv, a i tamo kod Mostara to je sve kamenjar, dok je ovde šuma, pada neka kišica, pa je mnogo lakše podneti te prizore, ili sam barem ja tako istripovo, nemojte mi šta zameriti jbga.
Quote from: Pizzobatto on 30-08-2018, 15:59:03
očigledno sve zabole ali neće o tome razumno da pričaju
ja kad ljudima kažem da američki istoričari smatraju da se prvi sukob Hrvata i Srba desio u 16. vijeku, oni i dalje drve što o Starčeviću, Paveliću, što o Amfilohiju i Hrizostemu, kurcu, palcu
skoro 500 godina bre
Koji istoričari? Koji radovi? Baš bih da pročitam. Ovako samo reko mi jedan čoek da mu reko drugi čoek. Izvori, a ne bacanje koske, pa da se ujedamo do sutra.
https://narod.hr/kultura/29-kolovoza-1942-vrgorac-zasto-se-u-jugoslaviji-nije-spominjao-najveci-cetnicki-zlocin-nad-hrvatima-u-dalmaciji
29-kolovoza-1942-vrgorac-zasto-se-u-jugoslaviji-nije-spominjao-najveci-cetnicki-zlocin-nad-hrvatima-u-dalmaciji
i šta ćeš sad, Komi, da mjeriš kome je veći?
ok,eto pošto mora da seremo, ajd da sledeći rat vodimo bez upliva amera, rusa, nemaca, talijana, i ostalih pički materina, zaratimo i bez primirja se pocmekamo do poslednjeg vašeg ili našeg?
može?
Kad se deca potuku i neko zaplače šta je prvo što dežurni odrasli pita decu? "Ko je prvi počeo"...
Занимљива дискусија на дан кад су Хрвати пре 76 година убили чувеног српског сликара Саву Шумановића.
Мора да им се није допадао Савин импресионизам, иначе не би они...
Quote from: Ugly MF on 30-08-2018, 18:33:41
ok,eto pošto mora da seremo, ajd da sledeći rat vodimo bez upliva amera, rusa, nemaca, talijana, i ostalih pički materina, zaratimo i bez primirja se pocmekamo do poslednjeg vašeg ili našeg?
može?
Ugly, te pitam nešto. A za čije babe zdravlje da ponovo zaratimo? Mislim ono, koji je razlog da se ratuje? More? Ravnice? Zlato? Žene? Vera? Ako je ovo poslednje, ko je i obojicu ovlastio da brani svoju "istinu"? Teritorije? Groblja? Već debelo ulazimo u iracionalno.
Ma nisam rekao da ratujemo, nego da seremo, u prethodnom postu mi je bilo ono , bilo pa prošlo, ajmo dalje, ko ga jebe...
...kaaakvo crno ratovanje...
inače, misliš da debilčine kojima je u interesu ratovanje neće naći razloge?
Svo vreme i pričam da 'rvati treba da zajebu uopšte retoriku o 'zlim 'srbendama i šta je bilo nekad, aaaaaa...
..nego opet, zabole me i za njih....
Quote from: akhnaton on 30-08-2018, 19:42:22
Teritorije?
Биће мирна предаја Апатина, а после и Земуна.
Мир брате мир.
Quote from: Black swan on 30-08-2018, 17:45:43
https://narod.hr/kultura/29-kolovoza-1942-vrgorac-zasto-se-u-jugoslaviji-nije-spominjao-najveci-cetnicki-zlocin-nad-hrvatima-u-dalmaciji (https://narod.hr/kultura/29-kolovoza-1942-vrgorac-zasto-se-u-jugoslaviji-nije-spominjao-najveci-cetnicki-zlocin-nad-hrvatima-u-dalmaciji)
29-kolovoza-1942-vrgorac-zasto-se-u-jugoslaviji-nije-spominjao-najveci-cetnicki-zlocin-nad-hrvatima-u-dalmaciji
Ne kontam, što bi komunistička vlast štitila četnike? Pa ovo bi im leglo samo tako.
Daj bre, prvo proveri o kom portalu se radi pa onda postavljaj ovakve budalaštine, gle šta pišu:
"A kao odgovor na pitanje zašto se je o ovom užasnom zločinu nad Hrvatima Dalmacije šutjelo ili ga se čak htjelo pripisati Hrvatima (ustašama), nije potrebno nagađati.
Jugoslavija je u stvarnosti bila velikosrpska tvorevina, a glavni zločinci i nositelji te stigme trebali su biti Hrvati. Zbog toga su iz iste kuhinje plasirane vijesti o 700.000 ubijenih Srba u Jasenovcu i pokolju nad Hrvatima u Vrgorcu.
Premda su žrtve bili Hrvati, čak i tada su krivci trebali biti – Hrvati.
Nije li slično i danas?"
xrofl
Quote from: Аксентије Новаковић on 30-08-2018, 21:01:54
Quote from: akhnaton on 30-08-2018, 19:42:22
Teritorije?
Биће мирна предаја Апатина, а после и Земуна.
Мир брате мир.
ma to će pederi jedni drugima da viču rim tuti tuki
Dok sam ja u Zemunu, biće srpski!
Munzekonza madrfakrz!
Quote from: akhnaton on 30-08-2018, 22:26:09
ma to će pederi jedni drugima da viču rim tuti tuki
1992, кланица Срба по Хрватској и у Сарајеву, бацање покланих у Казане, а екипа окупљена око римтутитуки пројекта нагудрана иде по Србији, и стондирано се клати свирајући и певајући деца цвећа мантре.
Које су то јајаре, што не одоше да свирају зеленим берама, зенгама и бојовницима?
И сад је Цане нека икона, а Милан доби плато.
Чега је бре овај први икона, и по којој основи овај други доби плато?
Него, стално слушамо оно: ,,гинули су најбољи да би владали најгори".
:idea:
Обрнути сценарио, неком утопија, неком дистопија.
Родољуби одбијају да гину за џендеристичку Србију, па је власт приморана да насилно мобилише другосрбијанце и разне ,,популације", те да их пошаље на браник отаџбине.
Леђа им на фронту чувају добро наоружани ,,трактористи", који у маниру (жидо)бољшвичких комесара стрељају сваког ко помисли да побегне са прве борбене линије.
Прича са фронта описује напоре "јунака" из Првог ударног батаљона "Транџа Силни", Друге диверзантске групе "Ромале Ромали", и 69. Специјалне феминистичке бригаде "Наташа, Сташа и Соња".
Епилог: браћа ,,трактористи" возе почасни круг у Сербинону, господа и госпоже Глембајеви им тракторе засипају цвијећем, а у Србији коначно долази до владавине најбољих јер су животе положили они најгори.
Alo Ujaci, Jugoslavija - predsednik, maršal TITO - Hrvat, HRVAT!
i šta vi kenjate o srpskoj dominaciji i kao Srbi zauzeli sva mesta u policiji u CRO pa vas to nagnalo da se pobunite, koja je to šuplja priča? Budire srećni što ste imali Tita, spomenik od zlata da mu dignete ko šiptari Klintonu, jer da njega nije bilo od '45 više ne bi postojala nikakva država Hrvatska niti bilo šta slično, pojeli bi vas saveznici ko zeca.
Quote from: Pizzobatto on 30-08-2018, 15:34:28
Quote from: Black swan on 30-08-2018, 15:26:35
možda to ima veze s činjenicom da se rat vodio u hrvatskoj a ne u srbiji
i da je barem 2000-3000 srbijanaca bilo u hrvatskoj ratovalo
a da nijedan hrvat iz hrvatske nije napao srbiju i srbijanske gradove držao u okruženju
što misliš?
i Jasenovac je isto u Hrvatskoj
osvetili ste se za sve te žrtve u jasenovcu
i na blajburgu
i 45 godina ko god je bio u tom logoru neka čibulja zasluženo je bio kažnjen
ko je bio nedostupan sudstvu ganjan je po europi i amerikama i ubijan
tako da ne vidim više poante da se priča o tim zločinima nad srbima
vjerujem da je 98% zločinaca uhićeno i osuđeno
Quote from: Son of Man on 30-08-2018, 21:26:02
Daj bre, prvo proveri o kom portalu se radi pa onda postavljaj ovakve budalaštine, gle šta pišu:
"A kao odgovor na pitanje zašto se je o ovom užasnom zločinu nad Hrvatima Dalmacije šutjelo ili ga se čak htjelo pripisati Hrvatima (ustašama), nije potrebno nagađati.
Jugoslavija je u stvarnosti bila velikosrpska tvorevina, a glavni zločinci i nositelji te stigme trebali su biti Hrvati. Zbog toga su iz iste kuhinje plasirane vijesti o 700.000 ubijenih Srba u Jasenovcu i pokolju nad Hrvatima u Vrgorcu.
Premda su žrtve bili Hrvati, čak i tada su krivci trebali biti – Hrvati.
Nije li slično i danas?"
xrofl
ekstra sajt
ne vidim ništa sporno
u citiranom
Quote from: Black swan on 31-08-2018, 20:15:21
osvetili ste se za sve te žrtve u jasenovcu
i na blajburgu
i 45 godina ko god je bio u tom logoru neka čibulja zasluženo je bio kažnjen
ko je bio nedostupan sudstvu ganjan je po europi i amerikama i ubijan
tako da ne vidim više poante da se priča o tim zločinima nad srbima
vjerujem da je 98% zločinaca uhićeno i osuđeno
vjeruj i u deda mraza ako oćeš
Хрвати су рат добили јер су имали Томпсона.
Ми смо рат изгубили јер смо имали Цанета, Милана, Швабу, Антуна, Банану и Гилета.
Ратoве не добијају они који у својим редовима имају Цанета, Милана, Швабу, Антуна, Банану и Гилета.
Ратове добијају они који у својим редовима имају Томпсоне.
Штету коју су направили Цане, Милан, Шваба, Антун, Банана и Гиле није могао да поправи ни Баја Мали Книнџа.
Зато треба да се баталимо Хрвата, и треба да се позабавимо данашњим појавама попут некадашњих Цанета, Милана, Швабе, Антуна, Банане и Гилета.
Будимо свесни да нећемо биолошки да преживимо још једну појаву сличних наказа.
Што рече Цицерон, непријатељ пред вратима је мање страшан него издајник.
dobro je meni rekao forumas miles 2010. zar jos ides tamo (na forum zs) sve četnici
stvarno ne znam jesu li na zs sve četnici, ali to što si rekao da je 98% zločinaca "uhićeno i osuđeno", e u to možeš samo da vjeruješ kao u deda Mraza
to koliko su uhićeni i osuđeni se upravo vidi po često histeričnoj reakciji Srba s balvanima, s batinjanjem svećenika, bogami i sa Srebrenicama
ništa se to slučajno nije desilo
ja stvarno ne mogu da vjerujem da možeš tolko glup biti
da Srbi osjećaju da je neka pravda ispunjena poslije 1945. ne bi se ponašali tako kako su se ponašali
da Hrvati misle da je neka pravda danas ispunjena, takođe se ne bi ponašali tako kako se ponašaju
čak ne ulazim ni u to ko je u pravu
ovdje je problem što uporno ignorišeš čitavu polovinu priče
jel to moguće? Mislim, jel moguće biti toliko glup u 2018. godini?
Jesu li tako glupi svi Hrvati u tvom okruženju?
Misle da se dugovi naplaćuju ili čiste ili procesuiraju kroz hapšenje ne znam koga, daj reci ko je to uhapšen da napokon shvatim
Quote from: Аксентије Новаковић on 31-08-2018, 21:03:41
Хрвати су рат добили јер су имали Томпсона.
Misliš omiljeno oružje mafioza i tako tih? Ili Misliš na onog pevca?
Quote from: Son of Man on 31-08-2018, 17:24:38
Alo Ujaci, Jugoslavija - predsednik, maršal TITO - Hrvat, HRVAT!
i šta vi kenjate o srpskoj dominaciji i kao Srbi zauzeli sva mesta u policiji u CRO pa vas to nagnalo da se pobunite, koja je to šuplja priča? Budire srećni što ste imali Tita, spomenik od zlata da mu dignete ko šiptari Klintonu, jer da njega nije bilo od '45 više ne bi postojala nikakva država Hrvatska niti bilo šta slično, pojeli bi vas saveznici ko zeca.
Koji saveznici? Misliš na Hazjanina? Ili misliš na one što su bili glavni organizatori Ratlines? Znaš li ko je stajao iza istih? Ko je kontrolisao operaciju Paper Clip? OSS ili muterka od CIA.
Quote from: akhnaton on 01-09-2018, 10:01:01
Misliš omiljeno oružje mafioza i tako tih? Ili Misliš na onog pevca?
Од Хрватске не би остало ни Х да су уместо Томпсона имали Цанета, Милана, Швабу, Антуна, Банану и Гилета.
Кад се налазиш у рату, онда је једини циљ да рат добијеш.
Али као што сам рекао, рат се не добија са петом колоном која иде по Србији и мантра.
Quote from: Аксентије Новаковић on 01-09-2018, 20:08:38
Кад се налазиш у рату, онда је једини циљ да рат добијеш.
Али као што сам рекао, рат се не добија са петом колоном која иде по Србији и мантра.
Dabome, ali se u rat ne ulazi bez jasnog cilja, ili ako ga sam zajedno sa protivnikom napraviš da bi se nakrao.
Ala vas dvojica traćite.
Ali zar nije bila neka priča da je vojska htela da uleti u Hrvatsku, ali da Milošević nije dao? Znači ostala bi Hrvatska, da su imali Caneta, jer niko ne bi zaista osvajao Hrvatsku. Krajišnici su samo branili svoje, pa ni oni nisu hteli da ne ostane H od Hrvatske, ili bilo koje drugo slovo. Znači Hrvatska bi ostala, koliko god Caneta da su imali. Pritom mi smo imali Caneta zato što je Cane video da Srbi vode osvajački rat, a Hrvati odbrambeni. I pre nego što sad pokušaš da me uhvatiš u protivurečnosti, Srbija je zaista pomagala krajišnike, i vojska je zaista ordinirala tamo, ali ne da bi čistila slova u imenu Hrvatske, nego u cilju odbrane stanovništva, ali i sa skrivenim ciljem da se otcepi Krajina od Hrvatske, ili da se napravi neka razmena teritorija sa Srbima u Hrvatskoj i Hrvatima u Bosni.
Nije trebalo da ratujemo. Hrvati bi možda poklali hiljadu Srba, ali ne bi mogli da proteraju dvesta hiljada i ubiju još ko zna koliko.
Хрвати су имали свој циљ, независну државу, то су и остварили.
Чиста лаж је да је Слоба био у великосрПском трипу.
Да је заиста био великосрбин - заузео би Мећедонију, а лик је у стварности одбио да призна РСК, и одбио је стварање скупштине Србских земаља (РСК, Србска, Србија), јер се плашио да му у таквом сазиву СПС не буде надгласан.
Који великосрбин удара блокаду на Дрини у замену за скидање спортских санкција?
Тоомспон и Цане - коме нису јасне те паралеле, тај нека прочита Цицеронове мисли о издаји.
Хрвати су имали Томпсона, као што смо ми некад имали гусларе.
Замисли да је Јура Стублић певао "Мир брате мир" а не "Е мој друже београдски"....
Quote from: mac on 01-09-2018, 20:22:11
Ali zar nije bila neka priča...
I tvoja i Aksentijeva priča su prenagađanja nečega šta se nije događalo.
Quote from: mac on 01-09-2018, 20:22:11
Srbi vode osvajački rat, a Hrvati odbrambeni.
Шта су хрватске јединице радиле на територији авнојевске Босне?
Да нису можда водиле искључиво одбрамбени рат ван граница авнојевске Хрватске, али су зато Срби једини водили искључиво освајачке ратове?
Mora da je postojao neki racionalan strategijski razlog. Kladim se i da ti znaš taj razlog ali ga prećutkuješ, jer ti ne odgovara u trenutnom narativu.
Разлог је Херцег Босна, њено припајање и стварање Велике Хрватске.
Тај разлог не одговара теби, и твојој тврдњи како су Хрвати водили искључиво одбрамбени рат.
И ниси уопште скапирао шта се подразумева под "Од Хрватске не би остало ни Х да су уместо Томпсона имали Цанета, Милана, Швабу, Антуна, Банану и Гилета."
Да су Хрвати имали губавце какве смо ми имали, њихова самопрокламована држава би се урушила изнутра, јер ови римтутитуки губавци су као трули квасац, који нарастајући убрзава пропадање државе и народа.
Quote from: Аксентије Новаковић on 01-09-2018, 22:08:59
И ниси уопште скапирао шта се подразумева под "Од Хрватске не би остало ни Х да су уместо Томпсона имали Цанета, Милана, Швабу, Антуна, Банану и Гилета."
Nisam ni ja. Ali, nema veze. Mora da su rimtutituki. xrofl xrofl xrofl xrofl
Quote from: mac on 01-09-2018, 21:11:15
Mora da je postojao neki racionalan strategijski razlog. Kladim se i da ti znaš taj razlog ali ga prećutkuješ, jer ti ne odgovara u trenutnom narativu.
Čekaj, pa tako onda može da se kaže i da su i ustaški potezi imali strategijsko opravdanje, jer toliki broj stanovnika koji imaju maticu sa velikodržavnim aspiracijama predstavlja pretnju "neovisnosti" i celovitosti, da ne govorim o velikodržavnim aspiracijama "boraca za neovisnost", i shodno tome treba upotrebiti "konačno rešenje", u vidu "kroatizacije" (etnofiletizam u crkvi koja to nikada nije za razliku od pravoslavnih bila), proterivanja i eksterminacije na najbrutalniji način?! Da ne govorim o terorističkim napadima dugo nakon što je taj san pokopan. Strategija na kub.
Koliko su bili nezavisni vidi se i po tome da su 41-45 držali Italijanskog kralja za vladara, obalu predali Italiji, a 91-95 su držani na kratkom lancu, koji je držao zapad. To bi bilo kao da su srbi krenuli u stvaranje nezavisne države klanjem, posrbljavanjem (konverzijom u etnofiletizam), proterivanjem svih koje su smatrali ometajućim faktorom (koji su imali velikodržanljem zaraženu maticu), a da za vladara ustoliče (što bi mnoge dovelo do svršavanja) Ruskog Cara ili predsednika uz davanje dela teritorije Rusiji.
Ne može da se kaže. Jedno nema veze s drugim. Za operacije Hrvatske vojske u Bosni ne treba ti novi Nirnbergški sud.
Može da se kaže. Kao što i ti misliš da možeš da kažeš.
Quote from: mac on 01-09-2018, 23:16:35
Za operacije Hrvatske vojske u Bosni ne treba ti novi Nirnbergški sud.
Био би довољан онај суд у Хагу, ал он је пристрасан, и служи само за суђење Србима.
У њему више Срба умрло, него што је Хрвата, "Бошњака" и Шиптара осуђено.
Quote from: scallop on 01-09-2018, 22:20:07
Mora da su rimtutituki. xrofl xrofl xrofl xrofl
Јесу.
То су они што су у јеку кланице Срба изнајмљивали камионе са разгласом и возикали се по Београду, свирајући и певајући "Мир брате мир".
После су ишли на турнеју по целој Србији, свратили су и до мог села, али не са тим камионом, него комбијем.
Учинио сам тада добро дело, сходно мојим тадашњим клиначким могућностима.
Избушио сам им гуме на комбију. :evil:
Quote from: mac on 01-09-2018, 21:11:15
Mora da je postojao neki racionalan strategijski razlog. Kladim se i da ti znaš taj razlog ali ga prećutkuješ, jer ti ne odgovara u trenutnom narativu.
pa razlog je 1999.
samo da je znao da će 1999. svakako da se desi, možda bi opalio i po Hrvatskoj...
Regularna hrvatska jedinica pobila je u u Mrkonjić -gradu civile koji se nisu povukli. Starce. Na samom kraju rata u Bosni.
Među njime sudiju u penziji, koji nipošto nije bio ratnik. Bio je otac mog poznanika, koji je kasnije otišao da identifikuje telo.
I, šta su tražili u Bosni?
mislim da je ovo sve prekomplikovano za Komija, još i Bosna, ih...
Quote from: varvarin on 01-09-2018, 23:28:26
I, šta su tražili u Bosni?
A hrvata nema u Bosne? Kao što nema ni srba? Šta su tražili, pa da prave velku rvacku. Rat za nezavisnost, oće al malo prekosutra. Bio je to rat za ostvarivanje velike rvacke.
Варварин је лепо написао о догађају из 1995, године, а ја додајем да је војска Хрватске 26. марта 1992. године извршила масакр над Србима у Босанском Броду, а 3. априла 1992. године су извршили масакр над Србима у Купресу.
Стратегија?
Одбрамбени рат?
Мада ни не чуде овакве квалификације хрватског учешћа у границама авнојевске Босне, јер ми и данас по Србији имамо "људе" који прижељкују нову агресију на Србију, ново бомбардовање и падање нових "голих железа" пуњених осиромашеним уранијумом, а све због тога што су им минорне сорошевске политичке опције прсле на локалним изборима.
Quote from: Аксентије Новаковић on 02-09-2018, 01:28:19
Варварин је лепо написао о догађају из 1995, године, а ја додајем да је војска Хрватске 26. марта 1992. године извршила масакр над Србима у Босанском Броду, а 3. априла 1992. године су извршили масакр над Србима у Купресу.
Стратегија?
Одбрамбени рат?
Мада ни не чуде овакве квалификације хрватског учешћа у границама авнојевске Босне, јер ми и данас по Србији имамо "људе" који прижељкују нову агресију на Србију, ново бомбардовање и падање нових "голих железа" пуњених осиромашеним уранијумом, а све због тога што су им минорне сорошевске политичке опције прсле на локалним изборима.
Lepo sam napisao šta je bila "strategija" rvacka.
Soroševske opcije? Nema većeg podržavaoca opcija ugarskog hazara od mesije Bugojnskog, koji je evo već počeo da leči sakate i gubavce po mostovima, još samo da mrtvaci diže, hoda po vodi, pretvara vodu u vino i tako to i komplet je, ljubi ga tatko Adem u glavić.
Quote from: mac on 01-09-2018, 20:22:11
Ali zar nije bila neka priča da je vojska htela da uleti u Hrvatsku, ali da Milošević nije dao? Znači ostala bi Hrvatska, da su imali Caneta, jer niko ne bi zaista osvajao Hrvatsku. Krajišnici su samo branili svoje, pa ni oni nisu hteli da ne ostane H od Hrvatske, ili bilo koje drugo slovo. Znači Hrvatska bi ostala, koliko god Caneta da su imali. Pritom mi smo imali Caneta zato što je Cane video da Srbi vode osvajački rat, a Hrvati odbrambeni. I pre nego što sad pokušaš da me uhvatiš u protivurečnosti, Srbija je zaista pomagala krajišnike, i vojska je zaista ordinirala tamo, ali ne da bi čistila slova u imenu Hrvatske, nego u cilju odbrane stanovništva, ali i sa skrivenim ciljem da se otcepi Krajina od Hrvatske, ili da se napravi neka razmena teritorija sa Srbima u Hrvatskoj i Hrvatima u Bosni.
Nije trebalo da ratujemo. Hrvati bi možda poklali hiljadu Srba, ali ne bi mogli da proteraju dvesta hiljada i ubiju još ko zna koliko.
Znači trebali smo mirno da sedimo i pustimo da nas ubijaju?
Objasni mi kakav su to odrambeni rat poveli marta 1992 u Sijekovcu kod Bosanskog Broda, gde su prešli Savu i pobili civile, i pre zvaničnog početka rata u BIH, ili u Kupresu aprila 1992?Neki moji drugovi su učestvovali u našoj kontraofanzivi na Kupresu, kad su JNA i pukovnik Lisica uspeli potisnuti hrvatske snage, i veruj mi, prizori koje su tamo zatekli iza ,,odbrambenih hrvatskih snaga'' nisu za foruma.
Imaš knjigu Josipa Boljkovca, visokog hrvatskog funkcionera 90tih, koji otvoreno navodi da je Tuđman želeo i isprovocirao rat. Dakle to piše Tuđmanov ministar, čovek iz vrha hrvatske vlasti, ne Anomander.
Drugo stalno se zaboravljaju napadi na JNA. Blokirane su čitave kasarne, ubijani vojnici, ubijani oficiri, izbacivani iz stanova itd. Nije JNA s Marsa pala i ničim izazvana počela da puca po Hrvatima, nego je itekako napadana i ubijana.
Srbi nisu želeli ni rat, ni secesiju, ni uništenje države. Rat nam je silom nametnut, a da se nismo branili, prošli bi kao 41e. Nešto smo uspeli odbraniti, nešto nismo, ali smo barem u dobroj meri sačuvali živote-nismo dopustili da opet idemo mirno na klanje i brojčano nije nam se dogodilo ono što nam se desilo 41-45.
Anomandere, ovde se ne brani istina, nego kako da se ustoliči laž. Što bi rekli na radiju, biasom potiskuju emisiju.
Glupo mi je da se raspravljam, kad nemam sve podatke, i kad ne pridajemo isti značaj nekim dešavanjima. Hrvati su masakrirali ljude u selu, a pre toga JNA je napala Bosanski Brod (ili Slavonski, ne znam više), a pre toga vlada Krajine je odbila zaključke Badinterove komisije, a pre toga Hrvatska i Slovenija su proglasilea nezavisnost, a pre toga naši vajni predsednici su se šetkali po raznim letnjikovcima, a pre toga Srbija je usvojila ustav kojim nezavisne pokrajine više ne postoje, a pre toga Slovenija i Hrvatska su tražile reorganizaciju Jugoslavije, a pre toga imali smo olimpijadu u Sarajevu, i tako dalje do Kulina Bana. Da smo reorganizovali Jugoslaviju možda bi još postojala. Da su Srbi mirno prihvatili status narodnosti u novoj državi Hrvatskoj možda ne bi bilo nikakvih krvoprolića, ni u Hrvatskoj ni u Bosni.
Quote from: mac on 02-09-2018, 10:50:32
a pre toga Srbija je usvojila ustav kojim nezavisne pokrajine više ne postoje,
Možda ti se omaklo, ali omaške imaju svoje značenje. Naravno, moja interpretacija ti se uošte ne bi dopala, ali to znači da sam ja u pravu, a ti u krivu. Politička opcija zna da pomrači pamet, pa kao da je nikad nisi ni imao.
Quote from: mac on 02-09-2018, 10:50:32
Glupo mi je da se raspravljam, kad nemam sve podatke, i kad ne pridajemo isti značaj nekim dešavanjima. Hrvati su masakrirali ljude u selu, a pre toga JNA je napala Bosanski Brod (ili Slavonski, ne znam više), a pre toga vlada Krajine je odbila zaključke Badinterove komisije, a pre toga Hrvatska i Slovenija su proglasilea nezavisnost, a pre toga naši vajni predsednici su se šetkali po raznim letnjikovcima, a pre toga Srbija je usvojila ustav kojim nezavisne pokrajine više ne postoje, a pre toga Slovenija i Hrvatska su tražile reorganizaciju Jugoslavije, a pre toga imali smo olimpijadu u Sarajevu, i tako dalje do Kulina Bana. Da smo reorganizovali Jugoslaviju možda bi još postojala. Da su Srbi mirno prihvatili status narodnosti u novoj državi Hrvatskoj možda ne bi bilo nikakvih krvoprolića, ni u Hrvatskoj ni u Bosni.
besmisleno...
Raspad Jugoslavije su htjeli i Ameri i Njemci i Rusi i Britanci
nema ko nije htio i svako je podržao nacionaliste neke od strana
a da ti možda ne nedostaje podatak da su Hrvati htjeli nezavisnu državu?
Pomalo pričaš kao da su oni SAMO htjeli neku reformu unutar Jugoslavije, a to naravno nije istina
to bi trebalo svi da znaju a ne da nagađaju tries godina kasnije
To naši strahovi nama govore, ali Hrvati nisu Albanci. Albanska elita je sve vreme radila na velikoj Albaniji, ali Hrvati su samo hteli kulturnu i unutar-političku nezavisnost, ali ne i monetarnu i spoljno-političku. Hteli su da budu kao Bavarska unutar Nemačke.
mac, znaš li ti uopšte nekog iz Hrvatske?
Quote from: mac on 02-09-2018, 11:35:42
Hrvati su samo hteli kulturnu i unutar-političku nezavisnost
Ova ti je još bolja! :|
Pitanje je suviše opšte. Poznajem ih par koji žive tamo, ali ne komuniciram s njima više nego što komuniciram s drugim kontaktima s Fejsbuka. S druge strane majka mi je rođena u Zadru, ali to je verovatno nebitno. Postavi preciznije pitanje, i pritom objasni kakve to veze ima s ostatkom teme. To je kao ono da kritičar nema pravo da kritikuje ako nije istovremeno i stvaralac. Jesi li snimio film, nisi? E pa onda ćuti...
Da scallope, države u SAD, kantoni u Švajcarskoj, i savezne pokrajine u Nemačkoj imaju veću nezavisnost nego što su imale republike u Jugoslaviji. To su Hrvati hteli.
Quote from: mac on 02-09-2018, 11:44:26
Da scallope, države u SAD, kantoni u Švajcarskoj, i savezne pokrajine u Nemačkoj imaju veću nezavisnost nego što su imale republike u Jugoslaviji. To su Hrvati hteli.
Netačno. Opet podvala. Hrvati su ponovo hteli Banovinu sa pravom otcepljenja iz rekonstruisanog konfederalizma. Pročitaj poslednji red na novčanici Austrougarske i videćeš da su i tada Srbi imali priznat identitet što su Hrvati 1990 želeli da ukinu.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxdn.tf.rs%2F2015%2F12%2F30%2FNovcanica-od-20-austrougarskih-kruna.-Jedan-je-od-jezika-na-njoj-je-i-srpski-670x398.jpg&hash=0f013b8ec436dd522644b4a5ac5fce16b2a1121b)
Quote from: mac on 02-09-2018, 11:44:26
Pitanje je suviše opšte. Poznajem ih par koji žive tamo, ali ne komuniciram s njima više nego što komuniciram s drugim kontaktima s Fejsbuka. S druge strane majka mi je rođena u Zadru, ali to je verovatno nebitno. Postavi preciznije pitanje, i pritom objasni kakve to veze ima s ostatkom teme. To je kao ono da kritičar nema pravo da kritikuje ako nije istovremeno i stvaralac. Jesi li snimio film, nisi? E pa onda ćuti...
Da scallope, države u SAD, kantoni u Švajcarskoj, i savezne pokrajine u Nemačkoj imaju veću nezavisnost nego što su imale republike u Jugoslaviji. To su Hrvati hteli.
pa reci odakle ti to?
jbt, kantoni u Švajcarskoj imaju svoju policiju i teritorijalnu odbranu? Pokrajine u Njemačkoj šalju svoje predstavnike u Predsjedništvo Njemačke?
Daj more... i pitaj drugare ko je slavio dan NDH sedamdesetih, osamdesetih, ko je peko meso kao da je praznik, jel se mezetilo i pilo, jel bilo ića i pića
ne no je Tompson bio Jugoslaven pa se razočaro u Slobu
pa Sloba je htio jedinstveno tržište, lik je prepisao švicarske neoliberale po tom pitanju, sad ti furaš da su to htjeli Hrvati haha
meni je nevjeroJatno da uopšte raspravljamo o tome da Srbi sa konstitutivnog naroda siđu na nivo narodnosti u zemlji u kojoj se nalazi Jasenovac, i da neko pri zdravoj pameti uopšte to razmatra
Ali to je demokratija. Imaš novu državu. Većina u novoj državi izglasa novo uređenje. To novo uređenje nije u sukobu sa internacionalnim propisima. Ali manjina ne želi novo uređenje, i pokreće revoluciju. Manjina je ta koja celom svetu sad pravi problem.
Zato povremeno moraš da koriguješ demokrattiju. Motkom.
Ovaj spisak Tuđmanovih intervjua vrlo je inspirativan, skrećem pažnju na broj 1.
A ni br. 2 nije loš.
A ima koliko hoćete...
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/TUDJMAN%20GOVORI%20I%20INTERVJUI%201990.-1998/Tablica-Tudjman-intervjui.htm
TUĐMAN: GOVORI I INTERVJUI 1990.-1998.
1 10.svi.90 "HRVATSKA ĆE BITI SUVERENA" FRANJO TUĐMAN "IL MANIFESTO" RIM
2 10.svi.90 "HRVATSKA ĆE SE PRIDRUŽITI EUROPI I BEZ JUGOSLAVIJE" FRANJO TUĐMAN "KURIER" NJEMAČKA
itd, itd.
Quote from: mac on 02-09-2018, 12:21:01
Ali to je demokratija. Imaš novu državu. Većina u novoj državi izglasa novo uređenje. To novo uređenje nije u sukobu sa internacionalnim propisima. Ali manjina ne želi novo uređenje, i pokreće revoluciju. Manjina je ta koja celom svetu sad pravi problem.
To nije demokratija jer su silovane osnovne ustavne odrednice. U slučaju SFRJ je degradirano međunarodno pravo. Može nova država (Katalonija), granice obavezno, a konstitutivnost mačku o rep. Ti se ne ustežeš ni da manjinu (LGBT) proglasiš problematičnom. :?
Varvarine, pa da, to je bilo pošto je Srbija promenila ustav. Taj trenutak je "krucijalan" u hrvatskim glavama. A i nije da nije.
scallope, koja to LGBT manjina pokreće revoluciju?
U hrvatskim glavama sve što je srpsko pravi problem. Srbija je promenila ustav jer su Slovenija i Hrvatska zloupotrebljavale pokrajine u saveznom parlamentu. Znam da se praviš blesav, ali još se sećam kad je finansiranje proizvodnje 70 tenkova M-84 stopirano u parlamentu jer je izglasano 4:4 (Slovenija i Hrvatska sa srpskim pokrajinama protiv, ostali za). A taj projekat je bio državni, sklapanje u Slavonskom Brodu, turele u Jesenicama i Skoplju, oprema u BiH. To je bio antidržavni akt.
Quote from: mac on 02-09-2018, 12:21:01
Ali to je demokratija.
ako je to demokratija da ukinemo sudsku, izvršnu i zakonodavnu vlast? Pošto podjela vlasti i ograničavanje vlasti i ograničavanje tiranije većine po tebi nije demokratija?
samo pojasni šta hoćeš, će ukidamo sve to ili šta
da furamo opštu volju na čelu sa vođom, vizionarom, koji jaše na talasu te volje, koji zna šta narod želi
ustavna demokratija, to da zaboravimo
ograničavanje moći pokrajina u srpskom ustavu je uzrok Maspoka? xrotaeye
ma ja mislim da se nije pojavio Sloba ni onaj Pavelić ne bi podivljao
Quote from: varvarin on 02-09-2018, 12:26:00
Zato povremeno moraš da koriguješ demokrattiju. Motkom.
Ovaj spisak Tuđmanovih intervjua vrlo je inspirativan, skrećem pažnju na broj 1.
A ni br. 2 nije loš.
A ima koliko hoćete...
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/TUDJMAN%20GOVORI%20I%20INTERVJUI%201990.-1998/Tablica-Tudjman-intervjui.htm
TUĐMAN: GOVORI I INTERVJUI 1990.-1998.
1 10.svi.90 "HRVATSKA ĆE BITI SUVERENA" FRANJO TUĐMAN "IL MANIFESTO" RIM
2 10.svi.90 "HRVATSKA ĆE SE PRIDRUŽITI EUROPI I BEZ JUGOSLAVIJE" FRANJO TUĐMAN "KURIER" NJEMAČKA
itd, itd.
Slobodan Milosevic: "Ako ne znamo da radimo, znamo da se tucemo."
Franjo Tudjman: "Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije zeljela."
Alija Izetbegovic: "Mir za suverenitet cu dati, ali ne suverenitet za mir."
nekad sam zapisao ovo, ali ne zapisah odakle mi... sjećam se da je ovo s nekog Tuđmanovog mitinga 1993-4
kad bih sad iskopo referencu....
Ajde da dokazujemo šta nam se snilo. Aloo, nema nevinih, nema. Za fuckin war je potrebno barem dvoje, osim ako nismo šizofreni pa ratujemo sami sa sobom.
Hrvati hteli nezavisnu državu? Od koga bre nezavisnu, od Nemaca? Koja nezavisnost kada postavljaš stranca za kralja, i de fakto si okupiran? Da ne pominjem ono bacanje cveća pred vojnike Vermahta. Kako to da je Hrvatima bilo draže da ih Mađari i Austrijanci drže pod svojom vlašću a da im je zasmetalo da budu sa Srbima u istoj državi? Kako to da su jedva čekali da Hitler razbuca Jugoslaviju, pa da uspostave NDH? A možda najvažnije kako to da su Stojadinović i Pavelić u emigraciji pravili zajedničke planove? Da li ih je to ujedinio zajednički neprijatelj?
Pominje se ustavni udar srbije kojim je zvanično započeo raspad SFRJ kao razlog delovanja partizanskog generala, komuniste koji se našao pozvanim da ostvaruje "tisućljetni san". Ne mac, raspad je počeo mnogo ranije, jer SFRJ i nije bila federacija u klasičnom smislu reči, a stvaranje Jugoslovenske nacije nije uspelo, jer za to jednostavno nije bilo vremena, uz to smetalo je raznoraznim biskupima i episkopima, da ne zaboravim muftije, jodlere, guslare, i tako te. SFRJ je bila konfederacija, koju su prema Sovjetskom nakaradnom modelu sačinjavale "države" naroda, a nacionalna trvenja rešavana su balansiranjem i stavljanjem problema pod tepih. Kohezija države počivala je na jednom čoveku, i kada je taj čovek umro, počele su da se pomaljaju pukotine. Da ne dužim, secesionisti su jedva čekali da Srbija izvrši udar na ustav - konfederalni ugovor da bi imali opravdanje da učine to isto, a Hrvatski ustav na koji se srbi pozivaju kao na glavni razlog pobune, napravljen je takvim, samo da bi se jednom delu populacije oduzela suverenost. Ostalo je već istorija. Nas koji nismo bili za raspad, niko ništa nije ni pitao u vreme kada su svi jurili prokletu identitetsku politiku i na osnovu nje pravili rovove.
Još samo da dodam, sva ta Slovenačka, Hrvatska, Bosanska i ina priča o tome da su pobegli od zle Srbije pada u vodu, jer da su hteli zajedničku državu mogli su da se odcepe i formiraju svoju konfederaciju, ili čak federaciju bez Srbije. Čime bi imali mnogo jači casus, kao što su to uradile države juga u građanskom ratu u SAD. Ali nisu, tako da manite se te priče.
Srbija jeste kriva, ali nije isključivi krivac za raspad Jugoslavije. Političke, verske, elite prazilukovića na svim stranama nisu želele zajedničku državu, ubedili su u to svoje podanike, i dobili su šta su hteli. A to da je Hrvatska politika zločinačka, jeste, još je i kukavička. Umesto da se razračuna sa izvorom problema, ona se razračunava sa svojim stanovništvom.
Mi stariji sećamo se, ali ovi mlađi stalno o promeni ustava...
Evo jedna mrvica. Ima toga još puno, koliko i peska u pustinji...
http://www.politika.rs/scc/clanak/288392/Generalna-proba-razaranja
Генерална проба разарања
"...Рекао бих да је хрватска интелектуална елита, па и политичка, пре свих декодирала интересни знак са Запада да је Југославији истекао рок трајања... Отуда моја теза да је ,,маспок" био у ствари први велики напор после Другог светског рата за дезавуисање југо-утопије. "
Vi mlađi, raspitajte se šta beše maspok... I obratite pažnju, on je ipak pre promene srpskog ustava...
Pa nešto im nije bilo po volji, čim su se masovno pokrenuli. I to nije bilo da su eto toliko mrzeli Srbe da nisu više mogli da podnesu da budu u istoj državi s njima. Možda su neke pare bile u pitanju. Sećate li se?
Mac, stvarno si neugodan. Pare su uvek izgovor.
Quote from: varvarin on 02-09-2018, 14:49:02
Vi mlađi, raspitajte se šta beše maspok... I obratite pažnju, on je ipak pre promene srpskog ustava...
Blagodarim, ima nas koji nismo baš tolko mladi, a i da jesmo, nismo istorijski nepismeni. Maspok, ili Masovni pokret, jedan je od uzroka donošenja konfederalnog ugovora, poznatijeg kao ustav iz 1974. Tu su zatim i rasprave oko jezika (budale su i tada smišljale načine za usitnjavanje i podele).
Gledano sa ove vremenske distance, može nam se učiniti da je vrzino kolo neraspletivo, jer i da su pri stvaranju nacije, hrvati, ali i srbi išli drugačijim načinom, opet bi se našao neko ko bi histerisao da ga rasrbljuju ili rashrvaćuju, po želji. Jednostavno, ispada da ni jedan od ova dva "naroda" nije dovoljno zreo za stvaranje nacije. Svi pokušaji, svaki vid je propao. Daleko smo mi od Kulturkampfa, uz to nikada nismo ni imali nekog političara kalibra Bizmarka.
Quote from: mac on 02-09-2018, 15:09:08
Pa nešto im nije bilo po volji, čim su se masovno pokrenuli. I to nije bilo da su eto toliko mrzeli Srbe da nisu više mogli da podnesu da budu u istoj državi s njima. Možda su neke pare bile u pitanju. Sećate li se?
Ajd, ako nisi, pročitaj bar BRAĆA PO MATERI, od Jovana Radulovića. Čovek je odgovorio - da li su samo pare bile u pitanju.
A ja - bio sam mlada budala koja je verovala (i tada, i devedesete) da je daleko više onih za zajedništvo, kao Miloš Žanko, nego onih drugih.
(Dobro, devedesete više nisam bio mlad, ali budala sam ostao.)
A veselog Žanka se i Tito odrekao...
Uzgred, evo šta o tome pišu Hrvati. Ne bih rekao da su pare bile glavne.
https://kamenjar.com/43-godine-od-slamanja-hrvatskog-proljeca/
43 GODINE OD SLAMANJA HRVATSKOG PROLJEĆA"...Hrvatsko proljeće bio je nacionalni pokret hrvatskog naroda protiv unitarizma, sa željom za reformama i autonomijom Hrvatske u područjima gospodarstva, kulture i što je najvažnije – političkog života.
Pokret je refleksija i nastavak slobodarskih gibanja u javnom životu Hrvatske s kraja 60-ih nakon više od 20 godina brutalne i nemilosrdne represije komunističkog sustava, koju su pratila brojna ubojstva, uhićenja, deportacije u logore i zatvore, mučenja i druge nečovječnosti..."
E sad, ako verujete da je u Hrvatskoj situacija bila nečovječnija nego na nekom drugom mestu u SFRJ - alal vam kurac!
Quote from: mac on 02-09-2018, 15:09:08
Pa nešto im nije bilo po volji, čim su se masovno pokrenuli. I to nije bilo da su eto toliko mrzeli Srbe da nisu više mogli da podnesu da budu u istoj državi s njima. Možda su neke pare bile u pitanju. Sećate li se?
al kakve sad veze ima jesu li pare u pitanju? Do prije dva minuta si pričao da nisu htjeli nezavisnost...
Džon Lempi, američki istoričar koji je doktorirao na Jugoslaviji, tvrdi da je prvi sukob bio u 16. vijeku, jer su Srbi u Krajini kao vojni graničari bili oslobođeni nekih poreza, dok su obični kmetovi Hrvati više obrađivali zemlju ali više i davali Habsburzima.
E sad, možda tu fali još koja informacija, to već zavisi od toga da napokon neko počne da proučava te ranije vijekove, ali ispada da su hrvatski kmetovi htjeli da ne ginu i ne bore se s Turcima, a da isto ne plaćaju porez
naravno, vrlo je moguće da je Turke boljelo dupe, i da tu nikakvih sukoba nije bilo, pa su Srbi samo ladili muda
ko to zna... al to je uobičajeno da pare koje su nekome smetale prije sto godina kasnije rperastu u etničku netrpeljivost
pa ovdje drugosrbijanci mrze sve van kruga dvojke jer su neobrazovani i ti fazoni, a ne zato što više ne mogu da ih muzu kao ranije, nemaju ni šta da muzu
ono što je bilo ekonomija prevodi se u kulturu. Klasni sukob u sukob vrijednosnih sistema, šo bi reko Čeda Jovanović
Quote from: varvarin on 02-09-2018, 16:24:38
Quote from: mac on 02-09-2018, 15:09:08
Pa nešto im nije bilo po volji, čim su se masovno pokrenuli. I to nije bilo da su eto toliko mrzeli Srbe da nisu više mogli da podnesu da budu u istoj državi s njima. Možda su neke pare bile u pitanju. Sećate li se?
Ajd, ako nisi, pročitaj bar BRAĆA PO MATERI, od Jovana Radulovića. Čovek je odgovorio - da li su samo pare bile u pitanju.
A ja - bio sam mlada budala koja je verovala (i tada, i devedesete) da je daleko više onih za zajedništvo, kao Miloš Žanko, nego onih drugih.
(Dobro, devedesete više nisam bio mlad, ali budala sam ostao.)
A veselog Žanka se i Tito odrekao...
Uzgred, evo šta o tome pišu Hrvati. Ne bih rekao da su pare bile glavne.
https://kamenjar.com/43-godine-od-slamanja-hrvatskog-proljeca/
43 GODINE OD SLAMANJA HRVATSKOG PROLJEĆA
"...Hrvatsko proljeće bio je nacionalni pokret hrvatskog naroda protiv unitarizma, sa željom za reformama i autonomijom Hrvatske u područjima gospodarstva, kulture i što je najvažnije – političkog života.
Pokret je refleksija i nastavak slobodarskih gibanja u javnom životu Hrvatske s kraja 60-ih nakon više od 20 godina brutalne i nemilosrdne represije komunističkog sustava, koju su pratila brojna ubojstva, uhićenja, deportacije u logore i zatvore, mučenja i druge nečovječnosti..."
E sad, ako verujete da je u Hrvatskoj situacija bila nečovječnija nego na nekom drugom mestu u SFRJ - alal vam kurac!
de bre, Pero Pirker i Savka Dabčević Kučar ulazili u kasarne, postrojavali vojnike i držali im govore kako su oni Vojska Republike Hrvatske
autonomija malo morgen
doduše, ta Braća po materi su super stvar, Šotra izmijenio pola romana haha
to treba čitati samo da se vidi koja razlika tu postoji
Quote from: Pizzobatto on 02-09-2018, 16:50:52
E sad, možda tu fali još koja informacija, to već zavisi od toga da napokon neko počne da proučava te ranije vijekove, ali ispada da su hrvatski kmetovi htjeli da ne ginu i ne bore se s Turcima, a da isto ne plaćaju porez
Nešto slično ima u knjizi Milorada Ekmečića DUGO PUTOVANJE IZMEĐU KLANJA I ORANJA.
moguće, nisam čito, ali ono što jesam je stalno vrlo površno i nesistematično
jbt, ako ima pola milenijuma sukoba i tenzija i netrpeljivosti i progona, pa oće li ko to da prouči više
Ma, nemaaaa... Sve je to propaganda. Brusketi i Kapuleti! Koješta.
Ima kod Ekmečića čak i fazona: Kako se verska netrpeljivost manifestuje na mikro planu, kroz pošalice... Pa tako, u verski mešovitom kraju tamo negde u devetnaestom veku , seljaci Hrvati zajebavaju komšije Srbe, zbog razlike u računanju Božića: "He, he, kod vas - Isus se rodi, a naš već hodi!" (Naš prohodao!) :lol:
A valja pročitati i ovo:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B
Анте Старчевић
...Како је Старчевић зачетник хрватског национализма и први је помињао истребљење Срба као решење српског питања у Хрватској постоје историчари који сматраја Старчевића зачетником усташког покрета.[51]
Старчевићев расизам је даље компилирао Иво Пилар под псеудонимом L. von Südland.[52] Његову је књигу (Die südslawische Frage und der Weltkrieg...) превео Павелићев режим на хрватски 1943. године[53] и била је део расистичке идеологије усташа и Независне Државе Хрватске.[54] Поводом публиквања превода ове књиге, министар просвете НДХ Миле Старчевић пише у једном чланку, како је Пиларова књига била ,,библија" хрватске националистичке омладине у Загребу [55] Књига је поново штампана 1990. године у Хрватској
Varvarine, ne brine mene što su kenjali oni "značajni", nego što kenjaju ovi mali. Odjednom, svaki tupson ekspert za nacionalne odnose, ko je prvi počeo i ko na to svršava.
Eno na nekom portalu FB džapaju se Šiptari i Bugari ko je od njih pio pivo pre Grka. Kad bih ja napisao da su prvi bili Srbi, odmah bi me demantovao neki Srbin. Ne trebaju nama Hrvati ili Bošnjaci da nas mrze kad imamo svoje kadrove.
Quote from: mac on 02-09-2018, 10:50:32
Glupo mi je da se raspravljam, kad nemam sve podatke, i kad ne pridajemo isti značaj nekim dešavanjima. Hrvati su masakrirali ljude u selu, a pre toga JNA je napala Bosanski Brod (ili Slavonski, ne znam više), a pre toga vlada Krajine je odbila zaključke Badinterove komisije, a pre toga Hrvatska i Slovenija su proglasilea nezavisnost, a pre toga naši vajni predsednici su se šetkali po raznim letnjikovcima, a pre toga Srbija je usvojila ustav kojim nezavisne pokrajine više ne postoje, a pre toga Slovenija i Hrvatska su tražile reorganizaciju Jugoslavije, a pre toga imali smo olimpijadu u Sarajevu, i tako dalje do Kulina Bana. Da smo reorganizovali Jugoslaviju možda bi još postojala. Da su Srbi mirno prihvatili status narodnosti u novoj državi Hrvatskoj možda ne bi bilo nikakvih krvoprolića, ni u Hrvatskoj ni u Bosni.
Ovaj, ne znam kako da korektnije politički kažem-ali prosto ne govoriš istinu.
Srbi nisu napali prvi Slavonski Brod, nego je ZNG osvojila kasarnu JNA u istom gradu,
a zatim su trupe iz Hrvatske prešle Savu i počele masakre po Posavini.
Hrvatska je celo vreme rata držala velike snage u Bosni,
učešće vojnika iz Srbije u istom nije ni blizu tog broja, jednostavno neuporedivo.
Opet navodim Boljkovca-on kaže da Tuđman nije želeo mirno rešenje, nego rat.
Za Skalopa:
Ne mogu da se setim gde sam ovo pročitao, ali mogao bih da potražim...
Kad su naši preci počeli sve češće da prelaze preko Dunava, u pohode rođacima Keltima - Romeji (izbegavam izraz Vizantinci ) su počeli ozbiljno da ih posmatraju. Pa tako beleže, pedantno kao kasnije Nemci - kako ti Sloveni grade naselje, u šta veruju, kako ratuju, šta jedu i piju... I beleži tako momak iz Konstantinopolja: "Ti Sloveni piju neko odvratno vino... koje zovu pivo! " :lol:
Quote from: mac on 02-09-2018, 12:21:01
Ali to je demokratija. Imaš novu državu. Većina u novoj državi izglasa novo uređenje. To novo uređenje nije u sukobu sa internacionalnim propisima. Ali manjina ne želi novo uređenje, i pokreće revoluciju. Manjina je ta koja celom svetu sad pravi problem.
Demokratija je i da većina ( Srbija ) donese odluku da na svojoj teritoriji
oduzme svojim pokrajinama ne pokrajinska, već ( para)državna ovlašćenja. Manjina se tome protivi i stvara problem.
Tako je, Anomandere, Brana Crnčević davno je rekao: "Gospodine, ne sporim vaše pravo da se osećate Eskimom, ali ne očekujte da vam napravim i polarnu noć!"
Demokratija ovo, demokratija ono. Hrvatima demokratija kada ide njima u prilog, Srbima demokratija kada zadovoljava njihove interese, i sve tako u krug. Gde je tu čeks end belens? Opšte dobro? Nema ga. Samo dominacija brojem. E zato je svaki vid zajedničke nad države nemoguć, a razbrojavanje krvnih zrnaca omiljena tema. Kao i to ko je koga kako i zašto više ubijao.
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 08:39:31
Lepo sam napisao šta je bila "strategija" rvacka.
У ратовима постоје минимални и максимални циљеви.
Минимални циљ Хрвата је била независна држава, па зато Туђман није одступао ни педаљ од "хрватске земље".
Максимални циљ Хрвата је била "Велика Хрватска".
И кад причам о томе, онда причам о распаду сфрј, а не о талијанском краљу и марионетској ндх, у којој су ионако трљачи руку били на главним позицијама.
Подсети се и оног: "Слаба Србија - јака Југославија!", а на тој максими је грађена сфрј, поготово њен Устав из 1974.
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 08:39:31Soroševske opcije? Nema većeg podržavaoca opcija ugarskog hazara od mesije Bugojnskog, koji je evo već počeo da leči sakate i gubavce po mostovima, još samo da mrtvaci diže, hoda po vodi, pretvara vodu u vino i tako to i komplet je, ljubi ga tatko Adem u glavić.
И која је разлика између њега и жуте патке?
Која је разлика између њега и Јанковића?
Да ли би он вапио за "голим железом" и новом агресијом на Србију да су којим случајем паткари победили на изборима?
Jel imala Srbija neke ciljeve u ratu? Ozbiljno pitam.
Ozbiljno? Srbija NIJE bila u ratu.
Cilj Hrvatske je bio Hrvatska bez, ili ako je to nemoguće postići,
sa što manje ( 3-5 % ) Srba. O tome je javno govorio i pokojni Njofra.
To nisu mogli postići bez rata, i zato su ga i izazvali.
To je cilj ciljeva njihovih, sve ostalo-ekonomija, položaj u federaciji ,
zastupljenost u vlasti su samo mlaćenje prazne slame.
Quote from: scallop on 02-09-2018, 21:54:55
Ozbiljno? Srbija NIJE bila u ratu.
Ok, ali je svakako bila zainteresovana strana. A koji su bili ciljevi Srba u hrvatskoj, i jel postojao neki plan za ostvarivanje tih ciljeva?
Naprosto ne verujem da niko od vas ne zna. Opcija Srbije je bila očuvanje Jugoslavije i principa konstitutivnosti. Ista je bila i Raškovićeva. A što se tiče Srba u Lici i Slavoniji, oni nisu verovali u dobre namere Tuđmana.
Quote from: Аксентије Новаковић on 02-09-2018, 21:16:06
И која је разлика између њега и жуте патке?
Која је разлика између њега и Јанковића?
Да ли би он вапио за "голим железом" и новом агресијом на Србију да су којим случајем паткари победили на изборима?
Ako im je to jedino što može da im se zameri, onda stvarno imamo problem u glavama onih koji bi pristali da ih jebe ko kako stigne, da trpe da ih otvoreno lažu, da muljatori i kriminalci rasprodaju sve, pljunu na sve, samo zato što ne pozivaju na bombardovanje i što se krste s tri prsta i slave slavu. Nisu patkari postavili pičkolizačicu za precednika vlade, niti su patkari prodali srpske vode smrdljivoj arapskoj kopiladi. O tome da se patkari ne ližu sa šiptarima neću ni da govorim. Patkari nisu postavili begunca od regrutacije za ministra vojnog, niti su postavili kriminalca keramičara na čelo obaveštajne službe. Patkari ne prave od Srbije sabirni centar za islamske pacove. Patkari ne kontrolišu medije koji Srbima prodaju nemoral. Patkari nemaju uticaj. Smrdljivi šiptaro ljubac ima.
Quote from: scallop on 02-09-2018, 22:23:38
Naprosto ne verujem da niko od vas ne zna. Opcija Srbije je bila očuvanje Jugoslavije i principa konstitutivnosti. Ista je bila i Raškovićeva. A što se tiče Srba u Lici i Slavoniji, oni nisu verovali u dobre namere Tuđmana.
Ako se pod opcijom očuvanja Jugoslavije podrazumeva "branićemo Jugoslaviju, ali ne po svaku cenu" onda jasno i glasno treba reći koja je to cena koju Srbija nije htela da plati za svoju "opciju". Niko nikada nije rekao koja je to cena koju nisu spremni da plate.
Quote from: tomat on 02-09-2018, 22:08:34
Ok, ali je svakako bila zainteresovana strana. A koji su bili ciljevi Srba u hrvatskoj, i jel postojao neki plan za ostvarivanje tih ciljeva?
Лепо ти је Аномандер написао:
Cilj Hrvatske je bio Hrvatska bez, ili ako je to nemoguće postići,
sa što manje ( 3-5 % ) Srba. O tome je javno govorio i pokojni Njofra.
To nisu mogli postići bez rata, i zato su ga i izazvali.
Сад то прочитај и из тога извуци који циљ су могли да имају Срби на територији авнојевске Хрватске.
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 14:35:17
da ne zaboravim guslare
Које гусларе?
Имена, презимена?
Овде је пре неколико година један хрватски пигмеј износио небулозне тврдње везане за то како је светосавље урушило сфрј, па је баљезгао и о преносу моштију кнеза Лазара 1989. године.
По тим будалама, Срби нису имали право да обележавају ни годишњице битака.
Зато питам, који гуслари?
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 14:35:17Kohezija države počivala je na jednom čoveku, i kada je taj čovek umro, počele su da se pomaljaju pukotine.
Значи, Маспок се није десио за време Тита, него после Тита?
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 14:35:17Nas koji nismo bili za raspad, niko ništa nije ni pitao u vreme kada su svi jurili prokletu identitetsku politiku i na osnovu nje pravili rovove.
Значи, Хрвати су свој ров ископали 20 година након Маспока?
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 22:32:59
Ako im je to jedino što može da im se zameri, onda stvarno imamo problem u glavama onih koji bi pristali da ih jebe ko kako stigne, da trpe da ih otvoreno lažu, da muljatori i kriminalci rasprodaju sve, pljunu na sve, samo zato što ne pozivaju na bombardovanje i što se krste s tri prsta i slave slavu. Nisu patkari postavili pičkolizačicu za precednika vlade, niti su patkari prodali srpske vode smrdljivoj arapskoj kopiladi. O tome da se patkari ne ližu sa šiptarima neću ni da govorim. Patkari nisu postavili begunca od regrutacije za ministra vojnog, niti su postavili kriminalca keramičara na čelo obaveštajne službe. Patkari ne prave od Srbije sabirni centar za islamske pacove. Patkari ne kontrolišu medije koji Srbima prodaju nemoral. Patkari nemaju uticaj. Smrdljivi šiptaro ljubac ima.
Паткари би се другачије понашали?
Не би дали столицу "Косову" у УН?
Они су светло на крају србског тунела?
Ало бре, та банда би одмах признала Косово.
Паткари немају утицај, и добро је да га немају.
Него, јел им због тог помањкања утицаја дозвољено да позивају на нову агресију?
Ајмо агресија, ајмо голо железо, да би ми дошли до утицаја????
Види, проблем са твојим изјавама је што лебдиш са једне на другу страну.
У једном посту кажеш да су националисти криви за све, а у другом посту замераш власти на мањку национализма, и причаш како ће се Косово продати Турцима?
Знамо ко је Вучић, али које је решење за њега?
Да ли су паткари решење?
Сорош уместо Сороша?
Или су решење они које пљујеш страственије и од Вучића и од Сороша?
Akhnatone, nemaš koncentraciju za ozbiljniju raspravu.
Meni je zaista frapantno kad pročitam kako je Srbija raspirivala nekakav strah,
a mi naivni naseli...
na nekoliko desetina kil. od moje kuće su jame po Dinari iz doba NDH-azije,
i nda se 1990 pojavi predsednik Hrvatske i kaže da je ta ista NDH koja je punila
jame ,,izraz povijesnih težnji hrvatskog naroda'', ustaše se vraćaju iz inostranstva,
naoružavanje gotovo javno, ali kod nas i dalje ima onih koji smatraju kako smo
se mi ničim izazvani digli, čega smo kao imali da se bojimo?
Ne znam koji je bio politički cilj Srbije i da li se tokom rata menjao, iskreno sam se ponekad
pitao ima li tadašnje rukovodstvo ikakav smisleni cilj, ili baulja ad hoc, od dana do dana, od situacije do situacije, a
cilj Srba u Hrvatskoj i BIH bila je borba za goli život i opstanak.
Quote from: Anomander Rejk on 02-09-2018, 23:12:20cilj Srba u Hrvatskoj i BIH bila je borba za goli život i opstanak.
+1
"Pamteći ustaške zločine i mirno se odupirući pretećoj politici HDZ-a Srbi su, verujući da je to put do pravne zaštite, doneli Deklaraciju o suverenosti i autonomiji. Potom je Srpsko nacionalno vijeće (21. decembra 1990.) proglasilo "Srpsku autonomnu oblast - Krajinu" (SAO Krajina).
Tom prilikom usvojen je i Statut po kome je "SAO Krajina oblik teritorijalne autonomije u sastavu republike Hrvatske". Razdruživanje sa Hrvatskom nastalo je posle proglašenja antisrpskog Ustava Republike Hrvatske kada je Izvršno vijeće SAO Krajine usvojilo Rezoluciju o razdruživanju (28.2. 1991.). "
Колика је била лицемерност Туђмана и екипе говори и ово:
8. септембра 1993. године Хрватска понуди нови споразум РСК, а онда не сачека одговор, већ исте ноћи и наредног дана Хрвати изврше масакр над Србима у Медачком џепу, који је био под контролом УН, тј. под контролом УНПРОФОР-а.
Уместо осуде Хрватских злочина, УН се тада обраћа Београду и Книну, са захтевом да Срби из РСК не проширују своја оружана дејства, тј. да не започну акцију ослобађања Медачког џепа.
Quote from: Anomander Rejk on 02-09-2018, 23:12:20
Ne znam koji je bio politički cilj Srbije i da li se tokom rata menjao, iskreno sam se ponekad
pitao ima li tadašnje rukovodstvo ikakav smisleni cilj, ili baulja ad hoc, od dana do dana, od situacije do situacije.
И мени се тако чинило, а највише смета кад таквог Слободана оптужују за "опак великосрПски пројекат", иако је он опструирао идеју скупштине Србских земаља.
Quote from: mac on 02-09-2018, 10:50:32
nezavisne pokrajine
Свакакве измишљотине могу да се чују, па и ова.
Какве су то "независне покрајине"?
Која је држава на свету у свом саставу имала "независне покрајине"?
@Aksentije, lepo sam napisao koji je bio cilj Hrvatske "elite", i na koji je način htela da se reši "oometajućeg faktora" u ostvarivanju toga. Isto tako, lepo sam napisao kada je MASPOK bio. Pre donošenja ustava iz 1974. Komunisti nisu ništa rešavali nego samo stavljali pod tepih balansirajući.
@Anomander, i jesmo li uspeli u tom cilju, očuvanja glava? Ima li srba u Hrvatskoj? Nema. I? Da li Hrvatska primorana da vrati multietničnost u ustav? Nije.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 08:40:32
Isto tako, lepo sam napisao kada je MASPOK bio. Pre donošenja ustava iz 1974. Komunisti nisu ništa rešavali nego samo stavljali pod tepih balansirajući.
Све си ти лепо написао, само ниси написао који су то гуслари које си помињао?
Што се "хрватског прољећа" тиче, у то време је био жив "друг" Тито.
Према томе, твоја изјава да су "пукотине почеле да се помаљају након Титове смрти" једноставно није тачна, јер пукотина је било и у време док је он дрмао.
Како је друг Тито решио проблем "хрватског прољећа"?
Доношењем Устава из 1974, а такође и измишљањем нације "Муслимана".
Јел се тако балансира?
Није Тито гурао ништа под тепих, нити је балансирао, него је све радио на штету Срба и Србије.
Авнојевске границе, припајање Барање Хрватској без икаквог референдума, покрајине једино у Србији, измишљање "Муслимана" који су пре тога били Срби мухамеданске вероисповести итдитд...
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 15:33:00
Jednostavno, ispada da ni jedan od ova dva "naroda" nije dovoljno zreo za stvaranje nacije. Svi pokušaji, svaki vid je propao. Daleko smo mi od Kulturkampfa, uz to nikada nismo ni imali nekog političara kalibra Bizmarka.
По којој основи ти изједначаваш Србе са Хрватима?
Крмежа је неко ко није могао да нађе ниједан историјски пример величине Хрвата, већ је увиђао њихову говњавост, али га то није спречило да блати Србе, називајући их истим говнима попут Хрвата.
И он је био умазан хрватским говнима до гуше, јер је водио пројекат назван "Енциклопедија Југославија", у коме је заједно са сарадницима фалсификао све што је могао.
И сад је на делу крмежовштина, по којој смо исти?
Quote from: Аксентије Новаковић on 03-09-2018, 09:00:31
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 08:40:32
Isto tako, lepo sam napisao kada je MASPOK bio. Pre donošenja ustava iz 1974. Komunisti nisu ništa rešavali nego samo stavljali pod tepih balansirajući.
Све си ти лепо написао, само ниси написао који су то гуслари које си помињао?
Што се "хрватског прољећа" тиче, у то време је био жив "друг" Тито.
Према томе, твоја изјава да су "пукотине почеле да се помаљају након Титове смрти" једноставно није тачна, јер пукотина је било и у време док је он дрмао.
Како је друг Тито решио проблем "хрватског прољећа"?
Доношењем Устава из 1974, а такође и измишљањем нације "Муслимана".
Јел се тако балансира?
Није Тито гурао ништа под тепих, нити је балансирао, него је све радио на штету Срба и Србије.
Авнојевске границе, припајање Барање Хрватској без икаквог референдума, покрајине једино у Србији, измишљање "Муслимана" који су пре тога били Срби мухамеданске вероисповести итдитд...
Quote from: akhnaton on 02-09-2018, 15:33:00
Jednostavno, ispada da ni jedan od ova dva "naroda" nije dovoljno zreo za stvaranje nacije. Svi pokušaji, svaki vid je propao. Daleko smo mi od Kulturkampfa, uz to nikada nismo ni imali nekog političara kalibra Bizmarka.
По којој основи ти изједначаваш Србе са Хрватима?
Крмежа је неко ко није могао да нађе ниједан историјски пример величине Хрвата, већ је увиђао њихову говњавост, али га то није спречило да блати Србе, називајући их истим говнима попут Хрвата.
После се и он умазао хрватским говнима до гуше, јер је водио пројекат назван "Енциклопедија Југославија", у коме је заједно са сарадницима фалсификао све што је могао да исфалсификује.
И сад је на делу крмежовштина, по којој смо исти?
Da, tako komunisti balansiraju, udarajući malo po jednima malo po drugima, ostavljajući uzroke da tinjaju i rovare. I naravno da je učinio sve protiv srba i srbije tako što su dvojica njegovih dofena bili srbi. Ali to se ne računa, jer nije dao da se naplate računi za 41-45, onako kako su pojedini zamišljali da treba da se naplate.
Pitao si za guslare, to su oni koji nisu hteli drugačije definisanje nacije, ono koje ne bi
ISKLJUČIVO BILO NA OSNOVAMA PRAVOSLAVLJA I ĆIRILICE. Ne, nismo isti, da smo isti poklali bi trećinu nesrba (onih koji se ne uklapaju u gore navedenu definicju)trećinu bi posrbili po već definisanom, a trećinu proterali. To nismo uradili, ne zato što pojedini to nisu hteli, nego zato što smo imali "preča posla", tj imali smo totalno različite koncepcije države. Oni su hteli etnički čistu državu, mi smo hteli da sakupimo sve "definisane" srbe u jednu državu, naravno sa sve teritorijama. Oni su gledali da na bilo koji način učvrste državu, mi smo hteli da je proširimo. Dva suprotna koncepta.
Ej, nemoj da nam bolduješ svoje netačne teze. Ne branim da ih imaš, ali nemoj da dosađuješ.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 09:27:42Da, tako komunisti balansiraju, udarajući malo po jednima malo po drugima
Наведи примере ударања по другима.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 09:27:42I naravno da je učinio sve protiv srba i srbije tako što su dvojica njegovih dofena bili srbi. Ali to se ne računa
Фикуси?
Звучи познато?
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 09:27:42jer nije dao da se naplate računi za 41-45, onako kako su pojedini zamišljali da treba da se naplate.
Нико не помиње наплату, него оно што је он урадио против Србије.
Већ сам навео: Авнојевске границе, припајање Барање Хрватској без икаквог референдума, покрајине једино у Србији, измишљање "Муслимана" који су пре тога били Срби мухамеданске вероисповести...
Придодајем и измишљање црногорске нације, измишљање македонске нације, и забрану повратка Срба на Косово и Метохију.
Јесте црвени поп Зечевић потписао ово последње, али сви знамо да је то Тито осмислио, јер ништа без њега није могло да се уради у сфрј.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 09:27:42Pitao si za guslare, to su oni koji nisu hteli drugačije definisanje nacije, ono koje ne bi ISKLJUČIVO BILO NA OSNOVAMA PRAVOSLAVLJA I ĆIRILICE.
Питао сам и за њихова имена, а сад ме занимају и њихови иступи, наступи и дела од 1945. године до 1980.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 09:27:42Ne, nismo isti, da smo isti poklali bi trećinu nesrba (onih koji se ne uklapaju u gore navedenu definicju)trećinu bi posrbili po već definisanom, a trećinu proterali. To nismo uradili, ne zato što pojedini to nisu hteli, nego zato što smo imali "preča posla", tj imali smo totalno različite koncepcije države. Oni su hteli etnički čistu državu, mi smo hteli da sakupimo sve "definisane" srbe u jednu državu, naravno sa sve teritorijama. Oni su gledali da na bilo koji način učvrste državu, mi smo hteli da je proširimo. Dva suprotna koncepta.
Кад напишеш "poklali bi trećinu nesrba (onih koji se ne uklapaju u gore navedenu definicju)trećinu bi posrbili po već definisanom, a trećinu proterali.", значи да мислиш на период од распада сфрј до Дејтона.
Сигуран сам да не мислиш на неке раније периоде, јер је политика "трећина" први пут спроведена у ендехазији, па би било сумануто причати о томе помишљајући на неки период пре ендехазије.
Значи, иако не именујеш - ти ипак причаш о концепту Велике Србије, мислећи на тадашњу легално изабрану власт и легално изабраног председника Слободана Милошевића.
Међутим, ни легално изабрана власт, ни Милошевић нису заступали никакав концепт о коме ти причаш.
Једини који су заступали идеју Велике Србије били су опозициони радикали.
На овом месту ти пада и прича/теза/тлапња о Србима дефинисаним "ISKLJUČIVO NA OSNOVAMA PRAVOSLAVLJA I ĆIRILICE", јер радикалски концепт Велике Србије не подразумева "Србе дефинисане православљем и ћирилицом", него се заснива "на живљењу у братској слози и љубави Срба православаца, Срба католика, Срба мухамеданаца и Срба атеиста".
Значи, у радикалској Великој Србији не би било доминације православља и ћирилице, него би била равноправност свих конфесија, и равноправност оба писма.
Убр, немој само након овог да кренеш у неку накнадну причу о Хрватима и "Бошњацима" кад си и сам говорио да су они у највећем броју генетски Срби, и немој да крећеш у причу о Шешељу као удбашу, јер је то ирелавантно за концепт Велике Србије који си профулао.
Quote from: scallop on 02-09-2018, 22:23:38
Naprosto ne verujem da niko od vas ne zna. Opcija Srbije je bila očuvanje Jugoslavije i principa konstitutivnosti. Ista je bila i Raškovićeva. A što se tiče Srba u Lici i Slavoniji, oni nisu verovali u dobre namere Tuđmana.
meni nije jasno što se Srbija toliko trudila da sačuva Jugoslaviju kada je bilo jasno da je raspad neminovan. hrvati teže ka samostalnosti još iz perioda između dva rata, slovenci odlaze, makedonci odlaze, vojska se raspada, ... a u Srbiji bi da to okrpe. deluje mi kao opcija koja je teško izvodljiva, da ne kažem nemoguća.
pretpostavljam da je Jugoslavija bila način da se zaštite Srbi van Srbije. u svakom slučaju, ta zaštita Srba van Srbije izgleda nije promišljena do kraja, pošto vidimo kako se završilo u Hrvatskoj.
Quote from: tomat on 03-09-2018, 12:12:47
meni nije jasno što se Srbija toliko trudila da sačuva Jugoslaviju kada je bilo jasno da je raspad neminovan. hrvati teže ka samostalnosti još iz perioda između dva rata, slovenci odlaze, makedonci odlaze, vojska se raspada, ... a u Srbiji bi da to okrpe. deluje mi kao opcija koja je teško izvodljiva, da ne kažem nemoguća.
pretpostavljam da je Jugoslavija bila način da se zaštite Srbi van Srbije. u svakom slučaju, ta zaštita Srba van Srbije izgleda nije promišljena do kraja, pošto vidimo kako se završilo u Hrvatskoj.
Tajming ti ne valja, pa bi trebalo da proučiš šta se kada dešavalo. Takođe, pogledaj poslednji regularan popis stanovništva SFRJ i zapazićeš da Srba van Srbije bilo isto toliko koliko i u Srbiji. Plus, oko pet miliona izjašnjenih Jugoslovena. Da ne računam mešovite brakove. Zbog svega toga treba računati sa spoljnim zločinačkim poduhvatom, a ne tumačiti samo Miloševićem. Milošević je kasno reagovao jer su se Marković i Stambolić unapred predali. Ne vredi promišljati pošto je crk'o konj da li je još mogao da trči da su mu dali predaha.
ustaša slovenac
Roman Leljak
https://narod.hr/hrvatska/roman-leljak-amerikanci-su-zidovima-u-ozujku-1945-potvrdili-da-su-jasenovac-okupirali-titovi-partizani
razbija mit o jasenovcu
Oni što sebe nazivaju hrvatima su genetski srbi. Ako je tako, a jeste onda je srbin klao srbina jer taj što je klao nije hteo da bude srbin. Toliko o tome. Da li je to radikalsko sranje, ili nije, baš me briga. Oterali smo katolike, oterali ateiste, napravili od sebe budale, dali svojoj izdrkotini naziv nacije, dozvolili joj da nas kolje. Ma super smo uradili. A sve što je trebalo da uradimo je da popovima kažemo "kuš more, ako ti se ne sviđa, idi ljubi papu u dupe, i ruskom caru puši kurac, ili daj da te jebe muftija Stambolski" ne mešajte se u stvaranje nacije. Ali, ne, nama je bilo draže da verujemo njima, nego sebi. I sada kusamo kašu koju su nam zakuvali sva tri Rima.
@Aksentije. Tražio si primer? Hapšenje jebenih maspokovaca, udaranje na Rim, dok su pravoslavci samo jahani, i to ne celo vreme. Ako misliš da je tačna bajka o ekonomskom izrabljivanju "jadne" srbije, prouči malo bolje istoriju, i vidi da je Srbija u jebenu Jugoslaviju ušla kao zemlja bez industrije, sa stanovništvom koje je bilo pismeno u tragovima. Sve što je od Srba vredelo, bilo je iz kako se tada govorilo preka. Osim ako Ivana - Ivu Andrića ne računaš kao "hrvata", da ne idem dalje u prošlost.
Quote from: scallop on 03-09-2018, 12:25:16
Tajming ti ne valja, pa bi trebalo da proučiš šta se kada dešavalo. Takođe, pogledaj poslednji regularan popis stanovništva SFRJ i zapazićeš da Srba van Srbije bilo isto toliko koliko i u Srbiji. Plus, oko pet miliona izjašnjenih Jugoslovena. Da ne računam mešovite brakove. Zbog svega toga treba računati sa spoljnim zločinačkim poduhvatom, a ne tumačiti samo Miloševićem. Milošević je kasno reagovao jer su se Marković i Stambolić unapred predali. Ne vredi promišljati pošto je crk'o konj da li je još mogao da trči da su mu dali predaha.
ne pokušavam ja da sve tumačim samo Miloševićem, ali mi se čini da se Srbija u svemu tome najlošije snašla, odnosno da (kao što je Anomander čini mi se rekao) tu nije postojano neki jasan plan šta bi mi, i kako to da isposlujemo.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 12:36:14
Da li je to radikalsko sranje, ili nije, baš me briga.
Проблем је у томе што ти у свом претходном посту за неке измишљене пројекте оптужујеш тадашњу власт, иако тадашња власт са тиме није имала ништа.
Радикалска Велика Србија нити је заживела, нити је покушано њено остварење, јер су радикали били опозиција.
Према томе, нека тебе не буде брига, али мене је брига кад читам глупости које се ваљају.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 12:36:14A sve što je trebalo da uradimo je da popovima kažemo "kuš more, ako ti se ne sviđa, idi ljubi papu u dupe, i ruskom caru puši kurac, ili daj da te jebe muftija Stambolski" ne mešajte se u stvaranje nacije.
Питао сам те за "гусларе" од 1945. године до 1980. године, а не за попове из 1920. године.
Попови у Титово време нису утицали на немогућност стварања "југословенске нације", јер је и нпр. патријарх Герман био Титов човек.
Значи, све што треба да урадиш је да наведеш имена тих "гуслара" које си помињао.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 12:36:14Tražio si primer? Hapšenje jebenih maspokovaca,
Тражио сам примере који могу да парирају ономе што је урађено Србији, значи тражим од тебе примере ударања по другим републикама сфрј!
Јак пример ми дајеш у поређењу са оним што сам ја навео.
Рецимо, Раос је био хапшен, нешто мало робијао, и то му уопште није сметало да касније освоји Сферу.
Сад ја на то могу да кажем да је Тито сменио Ранковића и цело руководство Србије, да је организовао ликвидацију Крцуна, да је слао Србе на Голи оток, али то нису ствари које ме овде занимају.
Занимају ме ударци на друге републике, да видимо то балансирање и лупање по другима...
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 12:36:14udaranje na Rim, dok su pravoslavci samo jahani,
Глупости.
Дај примере "ударања по другима", тј. примере ударања по другим републикама сфрј, а не појединачна јахања попова и фратра, јер то нисам ни ја наводио.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 12:36:14Ako misliš da je tačna bajka o ekonomskom izrabljivanju "jadne" srbije, prouči malo bolje istoriju, i vidi da je Srbija u jebenu Jugoslaviju ušla kao zemlja bez industrije, sa stanovništvom koje je bilo pismeno u tragovima. Sve što je od Srba vredelo, bilo je iz kako se tada govorilo preka. Osim ako Ivana - Ivu Andrića ne računaš kao "hrvata", da ne idem dalje u prošlost.
Проучи ти историју и немој да ми мажеш очи "индустријализацијом", "петогодишњим плановима" и сличним брљотинама, но ми дај конкретне примере који ће моћи да парирају примерима које сам навео, и који ће моћи да потврде твоју тезу како је "ударао и друге".
Дај примере ударања по другим републикама сфрј.
Значи - имаш конкретна питања, дај конкретне одговоре.
Убр, провери колико је било писмених по Хрватској и Словенији пре формирања Краљевине СХС.
Да нису можда Хрвати носили гучи ципелке , за разлику од нас опанчара?
Teško je danas objektivno tumačiti poslednjih 30 godina. Svi izvori se podešavaju prema potrebama. Istina postaje nevidljiva u masovnim lažima.
Quote from: tomat on 03-09-2018, 12:12:47
pretpostavljam da je Jugoslavija bila način da se zaštite Srbi van Srbije. u svakom slučaju, ta zaštita Srba van Srbije izgleda nije promišljena do kraja, pošto vidimo kako se završilo u Hrvatskoj.
pa to je najveći dokaz o tome kome je odgovarao rat, jer Srbima ni u kom slučaju nije
da su htjeli Jugoslaviju - nisu htjeli rat
da su htjeli zaštitu Srba van Srbije - htjeli bi pregovore koji bi se odužili toliko da Tuđman ne bi dočekao nezavisnu Hrvatsku. I u kojim granicama.
zato je počeo rat
ovdje dođe mac i ladno izvali da Srbi treba da prihvate da budu građani drugog reda u Hrvatskoj, i zato što nisu prihvatili izazvali su krvoproliće
prelomi mozga....
Tuđman ne bi imao povod za rat da Srbi nisu postavljali balvane. Onda bi počeo da traži povod tako što bi provocirao Srbe. Onda bi Srbi počeli da nestaju. Ali koliko Srba može da nestane i bude ubijeno dok međunarodna zajednica s Nemačkom na čelu ne kaže da to tako ne može? Ja cenim maksimum dve hiljade, ali sigurno i manje, jer nije ovo više 1941. I ne bi bilo rata, a svi Srbi osim tih dve hiljade bi ostali tamo gde jesu, i Tuđman bi shvatio da ne može Srbe ni da protera ni prekrsti ni pobije. Srbi su igrali Tuđmanu na ruku, taktički skroz pogrešno. A zašto su Srbi to radili? Jer su mislili da mogu nekažnjeno da prekrajaju granice nove države Hrvatske.
Mozak natopljen politikom nema pristup logici. Evo, i dalje mantra gluposti verujući u apsurdno. Da mu je majka rođena malkice severnije, u Dalmatinskoj Zagori ili Lici imao bi drugo mišljenje.
Gluposti, deda bio vojno lice, stacioniran slučajno u Zadru, ali rodom iz Srbije. Koji deo je apsurdan? Pričaj konkretnije.
Kad god "ne razumeš" znači da se ne slažeš. Pa da ti kažem jasno: odjebi sa svojim tezama o tome da je dve hiljade poklanih dobra opcija. To je svinjarija par ekselans.
Znači Srbi su pobijeni jer je 2000 + čast veće od 20000 + 300000 proteranih
Odjebi!
Quote from: mac on 03-09-2018, 13:35:10
Tuđman ne bi imao povod za rat da Srbi nisu postavljali balvane. Onda bi počeo da traži povod tako što bi provocirao Srbe. Onda bi Srbi počeli da nestaju. Ali koliko Srba može da nestane i bude ubijeno dok međunarodna zajednica s Nemačkom na čelu ne kaže da to tako ne može? Ja cenim maksimum dve hiljade, ali sigurno i manje, jer nije ovo više 1941. I ne bi bilo rata, a svi Srbi osim tih dve hiljade bi ostali tamo gde jesu, i Tuđman bi shvatio da ne može Srbe ni da protera ni prekrsti ni pobije. Srbi su igrali Tuđmanu na ruku, taktički skroz pogrešno. A zašto su Srbi to radili? Jer su mislili da mogu nekažnjeno da prekrajaju granice nove države Hrvatske.
mac, nećeš ti dobro proći ovdje s ovakvim razmišljanjem. od mene, big pozdrav... :lol:
Па баш вам је добро размишљање - да кољете двије тисуће Срба, а они да ћуте, тихују и чекају реакцију међународне заједнице....
Колико је то апсурдно, говори и случај Бура у Јужној Африци.
У последњих двадесетак година их је побијено негде око 14.000, па међународна заједница ни репом да махне...
Даћу два примера Хрватима, Хрватицама и овим овдашњима који подржавају усташе:
- Одлука Хрватског сабора из 1867. године о томе да је ,,народ србски с хрватским народом истоветан и равноправан".
- Земаљско антифашистичко вијеће народног ослобођења Хрватске (ЗАВНОХ) 1944. године објављује Декларацију о правима народа и грађана, а први члан те Декларације потврђује да су ,,хрватски и српски народ у Хрватској били потпуно равноправни".
И онда се појави Туђман и поништи све то, а Срби да ћуте, тихују, и прекланих вратова чекају реакцију међународне заједнице...
Quote from: mac on 03-09-2018, 13:35:10
Tuđman ne bi imao povod za rat da Srbi nisu postavljali balvane. Onda bi počeo da traži povod tako što bi provocirao Srbe. Onda bi Srbi počeli da nestaju. Ali koliko Srba može da nestane i bude ubijeno dok međunarodna zajednica s Nemačkom na čelu ne kaže da to tako ne može? Ja cenim maksimum dve hiljade, ali sigurno i manje, jer nije ovo više 1941. I ne bi bilo rata, a svi Srbi osim tih dve hiljade bi ostali tamo gde jesu, i Tuđman bi shvatio da ne može Srbe ni da protera ni prekrsti ni pobije. Srbi su igrali Tuđmanu na ruku, taktički skroz pogrešno. A zašto su Srbi to radili? Jer su mislili da mogu nekažnjeno da prekrajaju granice nove države Hrvatske.
koja taktika hahahha
nači otprilike vako: dođe lik i kaže ti da se upravo vratio iz nekog grada gdje su počeli sukobi, i da je napravio ogrlicu od srpskih ušiju, a ti onda počneš da razmišljaš, pa znaš šta, možda kad broj ušiju dostigne 4.000 Dojčland promijeni mišljenje!
Quote from: saturnica on 03-09-2018, 13:59:03
mac, nećeš ti dobro proći ovdje s ovakvim razmišljanjem. od mene, big pozdrav... :lol:
Naravno da neće. Pozdravi Praljka u Zadru.
Ne bi se samo međunarodna zajednica pobunila, nego i hrvatski građani, komšije Srbima i drugi pošteni ljudi. Ne bi mu to prošlo, i na kraju bi se otkrilo šta je radio, i bio bi osuđen u samoj Hrvatskoj. Ali Srbi su svojim balvanima i "Slobo, Srbine" još '89. odgurnuli sve Hrvate od sebe.
Još ćeš da lupetaš? Pa, Srbi su znali šta ih čeka, da će da pokolju bar "dve hiljade", da su ih klali i ranije, pa su pokušali da se od toga odbrane. Meni je deda iz Smiljana, a baba iz Vukovara, pa mi je priča mnogo bliža. Hrvati neće biti oslobođeni stigme sve dok se ne odreknu onoga šta su učinili.
Туђман је дошао по Србе, усташе нису ћутале...
Још ће по мацу да испадне како је ХДЗ основан искључиво због Слободана Милошевића.
Po macu ispada da je HDZ dobio mnogo članova i podršku svih slojeva Hrvatske zbog Slobodana Miloševića. Zapravo ne zbog Slobodana, nego zato što su se Srbi u Hrvatskoj primili na Slobodana. Da se Srbi nisu primili Tuđman bi bio samo neki istoričar koji kopa nove jame, a nekad je vodio Partizan.
Tuđman bi došao po Srbe, ali ne bi svi Hrvati ćutali.
Quote from: mac on 03-09-2018, 15:47:13
Po macu ispada da je HDZ dobio mnogo članova i podršku svih slojeva Hrvatske zbog Slobodana Miloševića. Zapravo ne zbog Slobodana, nego zato što su se Srbi u Hrvatskoj primili na Slobodana. Da se Srbi nisu primili Tuđman bi bio samo neki istoričar koji kopa nove jame, a nekad je vodio Partizan.
Tuđman bi došao po Srbe, ali ne bi svi Hrvati ćutali.
Па да, логичније би било да су се Срби у Хрватској примили на Туђмана... xrotaeye
Nije Srbin pelcer pa da mu je jedini životni cilj da se primi na nešto.
Na koga su se Srbi primili u periodu 41.45.? Na koga su se Hrvati primili pre bilo kakvih problematičnih situacija? Gde je bio Milošević kad je u bioskopu 20 oktobar eksplodirala bomba i osakatila ljude? Koga su podržavali oni koji su završili po jamama Velebita. Gde su Srbi na Kupresu, a ja poznavao čoveka po imenu Veljko Kuprešanin? To šta radiš je obična svinjarija.
Quote from: mac on 03-09-2018, 15:11:20
Ne bi se samo međunarodna zajednica pobunila, nego i hrvatski građani, komšije Srbima i drugi pošteni ljudi. Ne bi mu to prošlo, i na kraju bi se otkrilo šta je radio, i bio bi osuđen u samoj Hrvatskoj. Ali Srbi su svojim balvanima i "Slobo, Srbine" još '89. odgurnuli sve Hrvate od sebe.
Što se međ. zajednica nije pobunila u Siriji, Iraku, Avganistanu?
Drugo, tvoj scenoslijed je prosto zaprepašćujući. Nema niko tri života da dovede tvoje poznavanje istorije u red.
Treće, zašto su Slovenci uradili isto bez balvana? Zašto su izbrisani ljudi iz slovenačkog državljanstva, zašto su tjerani da u fabrikama proizvode rampe ili prepreke na putu za navodnu JNA vojsku, zašto im je psovana srpska majka u Ljubljani?
Dakle, izgleda da nemaš pojma ni u dimenziji vremena ni u dimenziji prostora. Kakav si ti to onda fizičar?
Zašto su Rusi građani drugog reda u Litvaniji Letoniji itd kad tamo nie bilo balvana? Zašto se tamo dižu spomenici kvislinzima kad nije metak ispaljen?
Dakle, ti uporno tvrdiš da se nešto ne bi desilo, a ono se uporno dešava svuda od Litvanije do Katalonije.
Dakle, šta da radimo, neko je ovdje glup, a mislim da to nisam ja.
Uostalom, oš da da daš neko svoje uvo da zakačimo na lančić?
Quote from: mac on 03-09-2018, 15:47:13
Po macu ispada da je HDZ dobio mnogo članova i podršku svih slojeva Hrvatske zbog Slobodana Miloševića. Zapravo ne zbog Slobodana, nego zato što su se Srbi u Hrvatskoj primili na Slobodana. Da se Srbi nisu primili Tuđman bi bio samo neki istoričar koji kopa nove jame, a nekad je vodio Partizan.
Tuđman bi došao po Srbe, ali ne bi svi Hrvati ćutali.
Da li ti uopšte slušaš sebe? Ako se Srbi prime na Slobodana, to znači da neko može da postane ustaša? A zašto to znači?
neko ukrade sladoled, drugi mu glavu odvali sačmarom logika. Zbog sladoleda.
Al ovdje nije ni sporno da je strah pokretač s obe strane. Ovdje je sporno što ti tvrdiš da je nešto legitimno.
Ja ne pričam o dostojanstvu, nego o mogućem očuvanju života. Životi bi bili očuvani, i Srbi u Hrvatskoj bi bili brojniji nego sad. Istina je da bi ih posle tih 2000 neko ponekad opsovao, ali ne bi ih psovali svi, nego budale. Opsuje te budala, a ti živiš dalje. Većina Hrvata koji nisu budale bi imali simpatije za svoje sugrađane Srbe i verovali bi im u zajedničkoj državi, jer nisu napustili put mira i jedinstva, čak i pod provokacijama i pritiscima pojedinaca. Većina Hrvata su normalni ljudi, kao i većina Srba, a budala ima na obe strane, samo manje od normalnih. Ne smemo dopustiti sebi da nas budale zastupaju.
jopet, pričaš neistine pošto su i Rusi diskriminisani u susjednim državama, a Srbi u Sloveniji i drugim zemljama u regionu.
Dakle, i dalje se pijanac drži plota a ne shvata da su i plot i pojanac odavno patosirani.
Umjesto što haluciniraš, suoči se sa činjenicama o situaciji u kojoj se mnogi narodi nalaze u pojedinim najčešće postkomunističkim, ali kao što vidimo i zapadnim zemljama.
Oni imaju probleme i bez balvana, imaju postfašiste u Skandinaviji, Holandiji, Njemačkoj, Austriji, đe su balvani tamo?
prosto, bauljaš kroz par podataka koje imaš a big picture govori sve suprotno od tebe.
I dalje mi ne odgovaraš kad da dođem po uvo.
Moguće je da se ne razumemo jer za mene moguća diskriminacija i konkretno ubijanje nisu isto, a za tebe čini se jesu.
Ako mi neko pokaže uši ja ga prijavim policiji, ili uslikam pa pošaljem novinama, ili već nešto uradim što nije iskopavanje tandžare i prekrajanje granica.
У Скандинавији, Немачкој, Аустрији, Холандији итд су балвани који силију Скандинавке, Немице, Аустријанке, Холанђанке итд, и балвани који убијају Скандинавце, Немце, Аустријанце, Холанђане итд.
Quote from: mac on 03-09-2018, 16:31:28
Ako mi neko pokaže uši ja ga prijavim policiji
Prvu osobu prijaviš drugoj osobi pošto nisu ista osoba?
Diskriminacija Jevreja u Njemačkoj je konkretno ubijanje.
Mada, i dalje ne vodimo raspravu kako treba, i dalje pričaš o tuđim ušima, a ja pričam o tvojim.
Put your ears where your mouth is.
Ako su moje uši onda sam ja mrtav, jedan od 2000, i nemam više o čemu da brinem.
I onda ti kažeš "pa kako onda diskriminacije nije ubijanje", i onda ja kažem da sam rekao št bi bilo posle tih 2000. Tokom 2000 bilo bi i ubijanja u cilju provokacija, ali posle ne bi bilo ubijanja, nego samo neubistvenih diskriminacija.
Quote from: mac on 03-09-2018, 15:47:13
Po macu ispada da je HDZ dobio mnogo članova i podršku svih slojeva Hrvatske zbog Slobodana Miloševića. Zapravo ne zbog Slobodana, nego zato što su se Srbi u Hrvatskoj primili na Slobodana. Da se Srbi nisu primili Tuđman bi bio samo neki istoričar koji kopa nove jame, a nekad je vodio Partizan.
Tuđman bi došao po Srbe, ali ne bi svi Hrvati ćutali.
Da, ne bi ćutao Feral Tribjun i još pet intelektualaca.
Ti jednostavno ne možeš da prihvatiš činjenicu da je Hrvatska
bez Srba, tj. sa što je manje mogućim brojem Srba, dugoročni državni projekat
Hrvatske , i to ne traje samo od 1991e.
U Hrvatskoj je razmišljanje sasvim drugačije, tamo ne prolazi ,,neću da pucam hoću da tucam''
Oni su svoj cilj ostvarili, a otpor etničkom čišćenju sa njihove strane je bio vrlo mlak,
kao što su i glasovi protiv genocida 41-45 isto bili vrlo mlaki.
Tvrdnja o nekom hrvatskom značajnijem otporu antisrpskoj politici-da su Srbi kojim slučajem
bili ,,mirni'' mi je zaista apsurdna. U to može da veruje neko ko živi u Finskoj,
ali bilo ko odavde zaista ne verujem da u to može da poveruje.
Quote from: akhnaton on 03-09-2018, 08:40:32
@Aksentije, lepo sam napisao koji je bio cilj Hrvatske "elite", i na koji je način htela da se reši "oometajućeg faktora" u ostvarivanju toga. Isto tako, lepo sam napisao kada je MASPOK bio. Pre donošenja ustava iz 1974. Komunisti nisu ništa rešavali nego samo stavljali pod tepih balansirajući.
@Anomander, i jesmo li uspeli u tom cilju, očuvanja glava? Ima li srba u Hrvatskoj? Nema. I? Da li Hrvatska primorana da vrati multietničnost u ustav? Nije.
Da, uspeli smo ( u najvećem broju ) sačuvati glave. Ti ljudi nisu više u Hrvatskoj, ali su-živi. Nisu završili
u novim jamama i logorima. Žive u Srbiji, Republici Srpskoj, Kanadi, Americi, imaju porodice. Nismo uspeli
sačuvati teritorije-zbog odnosa u svetskoj politici, zbog prljavih igara i nesposobnosti vlasti iz Beograda i njihovih dilova sa Tuđmanom,
ali smo živote sačuvali.
kako ne, pa eto mac vjeruje
samo ajd jednu stvar, ajd mac primijeni sve što si sad reko na Vučićevu Srbiju
ako dođeš do istog zaključka svaka čast
Quote from: Anomander Rejk on 03-09-2018, 17:48:48
Ti jednostavno ne možeš da prihvatiš činjenicu da je Hrvatska bez Srba, tj. sa što je manje mogućim brojem Srba, dugoročni državni projekat Hrvatske , i to ne traje samo od 1991e.
Taj projekat je toliko dugoročan da bi posle neuspeha provokacija i 2000 mrtvih hrvatska elita prešla na onaj nivo diskriminacije kojim se međunarodna zajednica ne bi više bavila, ali taj nivo diskriminacije ne bi uključivao pogrom i ubijanja. Srbi bi bili terani u emigraciju, a posle ulaska Hrvatske u EU, Srbi bi prosto našli sreću drugde. I skoro svi živi. A i tad ne bi 300000 Srba napustilo Hrvatsku. Ostalo bi njih dosta, i njihovi potomci bi vremenom sebe više doživljavali kao Hrvate, nego kao Srbe, i opet svi živi.
Bato, ko je ko sad u Vučićevoj Srbiji? Ne znam šta da primenjujem.
budi kreativan, ko dobije a ko ne dobije sendvič, samo se strpi i tako te fore, a i ako ne dobiješ sendvič čim uđeš u EU ima na pice talijanske da odeš, sve u svemu ne brini, lako ćemo fazon
kad su mogli Cigani možemo i mi
Quote from: mac on 03-09-2018, 17:58:04
Quote from: Anomander Rejk on 03-09-2018, 17:48:48
Ti jednostavno ne možeš da prihvatiš činjenicu da je Hrvatska bez Srba, tj. sa što je manje mogućim brojem Srba, dugoročni državni projekat Hrvatske , i to ne traje samo od 1991e.
Taj projekat je toliko dugoročan da bi posle neuspeha provokacija i 2000 mrtvih hrvatska elita prešla na onaj nivo diskriminacije kojim se međunarodna zajednica ne bi više bavila, ali taj nivo diskriminacije ne bi uključivao pogrom i ubijanja. Srbi bi bili terani u emigraciju, a posle ulaska Hrvatske u EU, Srbi bi prosto našli sreću drugde. I skoro svi živi. A i tad ne bi 300000 Srba napustilo Hrvatsku. Ostalo bi njih dosta, i njihovi potomci bi vremenom sebe više doživljavali kao Hrvate, nego kao Srbe, i opet svi živi.
ovdje se više ne raspravlja ni o demokratiji niti o liberalizmu već srednjevijekovnom getu
preživjećeš u getu, izdrži
samo da se ne foliramo nego lijepo to da napišemo da mac propagira fazone iz vremena uspostavljanja apsolutističkih država i kreativnih tretiranja Jevreja u getima koji još nisu konc logori
svaka čast
nećemo o egalite, liberte, fraternite, do toga mac mora još salate da jede par stotina godina svijest da evoluira i ti fazoni
što je najgore, ajd da okrenemo pitanje: a šta bi to Slobodan uradio tim Hrvatima pa su se oni tako usrali?
Quote from: Pizzobatto on 03-09-2018, 18:06:29
što je najgore, ajd da okrenemo pitanje: a šta bi to Slobodan uradio tim Hrvatima pa su se oni tako usrali?
Prilično zgodno pitanje. :evil:
Prekrojio granice uz pomoć JNA. Svi Srbi u jednoj državi. Zamisli još da je imao i one obustavljene tenkove...
Borba za jednakost bi se nastavila, ali bez tandžara. I prekrajanja granica. Znači, neko te ugnjetava, ti se žališ policiji. Policija te ignoriše, ti tužiš nekog sudu. Sud te ignoriše, ti se žališ Strazburu. Ono što ne radiš je otkopavanje tandžare. I prekrajanje granica.
so, let me get this straight
1. Tuđman koji je zbog nacionalizma robijao zbog Maspoka sedamdesetih, pa opet osamdesetih, pa otišao i zezo se s ustašama 1986. godine, pa dobio izbore 1990. pa tri mjeseca nakon izbora se pojavili balvani, i za to su sve Srbi ili bar Slobodan krivi?
Odlično
2. Mac naravno, da potvrdimo, ignoriše razvoj liberalne političke misli posljednjih bar 300 godina, kada su stvorene stvari poput konstitucionalizma iliti ustavnog ograničenja vlasti da ne bi upala u diktaturu i različita arbitrarna liderstva bez pravnog poretka, gdje su ultimativne vrijednosti sloboda i ljudska prava pojedinca, gdje ne mogu da se krše ustav niti da se čitavi narodi pretvaraju u građane drugog reda... sve je to po macu ok, pošto su Jevreji u srednjevijekovnim getima bili sigurni, niko ih nije ubijao i tako to.
dakle, pošto smo definisali pozicije nedemokratske neliberalne, čak antimoderne pozicije na kojima stoji mac, onda je sve logično. Al tako to treba i nazvati.
Srbi su treba da se vrate na kmetovski status, malo poboljšan pošto bi plaćali manji porez, cijenim, ali će im katolička vjeronauka biti obavezan predmet u školama.
Sve u svemu, mac je neka vrsta balkanskog de Mestra, tipa koji je propagirao da Papa preuzme kompletnu vlast u Evropi i da se vrati institucija dželata, jer se tako najbolje iskorijenjuje kriminal i balvani i tako to.
sve u svemu, mac ultrakonzerva na ivici protofašizma, da se ne lažemo
Slabo misliš, a i to sve pogrešno.
1. Srbi u Hrvatskoj su klicali Slobi već '89. odmah posle Gazimestana. "Slobo, Srbine". I to slušaju Hrvati, i shvate ovo neće na dobro da izađe, da Srbi kliču Slobi, koji je u Srbiji, i koji nema veze sa Hrvatskom. Zapravo ima, ali loše veze, jer osma sednica je bila godinu i po dana pre toga, i kuvala se papazjanija između. Znači, Hrvati, i elita i građani, gledaju kako se Srbi "spontano" samoorganizuju po Hrvatskoj. I elita krene da planira svoje sledeće korake, a građani ne znaju šta će, ali da im je milo, nije.
2. Ništa ja ne ignorišem. Mora da postoji vladavina prava, da se poštuju istovremeno i ustavi, i lične slobode, i pravo naroda na samoopredeljenje, i državne granice. Sve mora da se poštuje, i Hrvati su spolja gledano svoje poštovali. Izglasali otcepljenje, izglasali ustav, sve demokratski. Ne znamo kako bi izgledalo to njihovo ugnjetavanja Srba kasnije, ali ne bi bilo toliko krvi koliko smo zapravi imali, to garantujem.
Mac, gle, ovdje ću se samo ja s tobom složiti i nitko drugi. Zato pusti... Ajd nek malo otpočine zločinačka tema... :) ne budeš li im kontrirao, dojadit će im pričati samima sa sobom.
pa dobro, a zašto se samo ti slažeš s njim, evo da te pitam kad se ubacuješ?
Misliš da ovdje nema nikog ko je bio u Hrvatskoj tada pa samo pričamo šta smo čuli od nekog drugog?
1. pa šta ako su klicali 1989? Jes ti lud dečko? Maspok je bio 18 godina ranije. Ništa, apsolutno ništa ne opravdava kršenje socijalističkog ustava. A on jeste prekršen i nije donesen novi po pravilima
2. Vladavina prava nisu postojala jer u socijalizmu vladavine prava nema. Postoji konstitutivnost naroda i to je jedina brana bilo čijoj političkoj samovolji. Ta brana je uklonjena neustavnim putem od strane Tuđmana.
To su činjenice, sve ostalo lažeš.
Potpuno nebitno jel neko na utakmici klicao ovo ili ono sranje, ako se nije diralo u ustavne odredbe možeš da sereš i u Americi šta hoćeš
ali izjednačavati neko navijanje ili pjevanje po svadbama sa onim što sabor Hrvatske nelegalno izglasa, pa to ja frapantna glupost
Zar nije neko inostran već donosio sud o tome šta je tu od ustava kršeno? Otprilike nije se radilo o otcepljenju nego o razdvajanju. I sad mi još tvrdimo da to nije razdvajanje, nego otcepljenje, a svet u međuvremenu ide dalje svojim putem.
A ustav iz 1974. je govorio da imamo dve autonomne pokrajine, pa je odjednom ispalo da ih ipak nemamo. Je li Hrvatska pitana o tome? Nije? Onda neće ni Srbija biti pitana o Hrvatskoj.
misliš onaj inostrani tipa Helmuta Kola hitler jugenda?
kakva razdvajanja, otcijepljenja, kurte, murte, o statusu odlučuju konstitutivni narodi, množina, ne jedan narod
sva ostala foliranja zadrži za sebe, molio bih
oće neko da se razdvoji, pa što se ne razdvoji? Što povlači za sobom pola miliona Srba? Što ih lijepo ne pusti nek jedu govna, gedžovansko blato itd... što još vojskom upada u Bosnu, jer je neko pjan klicao Slobi 1989?
fenomenalno
Hrvatska nije ni imala pokrajine, a Srbija nije pokrenula otcijepljenje
ja ne znam šta je ovdje nejasno, šta god da je Srbija učinila, Hrvatska uradi deset puta više i deset puta gore i to 10:1 ti opravdavaš
a ako ćemo pošteno, Hrvatska je trebala da ima pokrajine, a zašto ih nije imala je posebna priča
jednostavno ne postoji nikakvo opravdanje i dosta bre više s tim
ovo zvuči kao ona priča jedne Hrvatice u Bosni, koja reče da hrvatskim vojnicima 1918. Kraljevina SHS nije priznala ratni staž i da su mijenjali tri krune za dinar, te je to dovoljno da se pojavi Pavelić i kolje bjesomučno
Nije dovoljno, dečko. Nikad neće biti dovoljno.
Ko misli da jeste neka ide kod čika doktora, da mu kaže da je prelađen u vugla, znaće doktor šta da radi.
Quote from: saturnica on 03-09-2018, 19:10:14
Mac, gle, ovdje ću se samo ja s tobom složiti i nitko drugi. Zato pusti... Ajd nek malo otpočine zločinačka tema... :) ne budeš li im kontrirao, dojadit će im pričati samima sa sobom.
E nećemo da otpočine, zar stalno treba da ćutimo o našim žrtvama i stradanjima
da se neko ne bi osećao povređen.
Quote from: Anomander Rejk on 03-09-2018, 20:08:02
Quote from: saturnica on 03-09-2018, 19:10:14
Mac, gle, ovdje ću se samo ja s tobom složiti i nitko drugi. Zato pusti... Ajd nek malo otpočine zločinačka tema... :) ne budeš li im kontrirao, dojadit će im pričati samima sa sobom.
E nećemo da otpočine, zar stalno treba da ćutimo o našim žrtvama i stradanjima
da se neko ne bi osećao povređen.
Ne radi se ovde o tome da li je neko povređen ili nije. Mnogo smo se razvodnili i samo vičemo nepravda. Mislili smo da neko treći može da razume, pa smo dobili po njušci samo tako. Bata pominje ustav. Koji ustav? Ko je bio garant čuvanja ustava? Ko je garant čuvanja poretka u svakoj državi? Vojska. Šta je vojska uradila? Snimala filmove, eto šta je radila. Špegelj bi u svakoj normalnoj državi popio metak bez pardona, a film bi bio prikazan kao medijsko opravdanje za legitiman čin likvidacije veleizdajnika. Tu se ne čeka na sud, na pravo. On i njegovi, su samim svojim činom izgubili pravo na habeas corpus. I posle mi neko priča bajke o tome da je neko hteo da očuva zajedničku državu. Za šta su korišćene specijalne jedinice KOS-a? Za čuvanje leđa i privilegija.
Naravno, očekujem da mi se nakaleme komentari, kao nije moglo, nije bilo kohezije, nije bilo ovoga i onoga, a moglo je da se igra ljudskim životima i da se narod plaši, dok oni koji su plaćeni i pozvani da ga brane snimaju filmove. Ili će možda reći da bi svet vrištao na likvidaciju izdajnika, ili bi to samo pogoršalo stvari. Gospodo, nije se tu radilo o tome da li je ili nije JNA trebala da izvrši vojni udar, ili da likvidira Tuđmana, nego da je trebala da odbrani ustavni poredak države, koji je njen pripadnik Martin Špegelj napao pripremama za oružani ustanak. To se u svakoj državi, bila ona pred raspadom ili ne smatra veleizdajom, a to se kažnjava samo na jedan način.
Umesto toga jedina legitimna oružana sila radi šta? Luta, i deli oružje da se oni koje je trebala da čuva brane sami, šalje regrute da ih razularena masa davi, ubija. Kada je đavo već došao po svoje, šta radi matica? Laže sebe i druge da nije u ratu. Aha, nije, kao što ni SAD nisu bile u Vijetnamu pre fingiranog incidenta u Tokinškom zalivu, dozvoljava sebi da je uhvate u Bosni i navuku joj glavu 7 povelje UN (Nemoj samo da mi se neko pozvao na priču o Jugoslaviji, nje više de fakto nema od 25.06.1991, de jure još od 1989. SRJ je nakarada napravljena za lokalnu upotrebu). Kada je 1995 Tuđman krenuo da ispunjava svoj deo dogovora sa Miloševićem, ovaj potonji nije ni prstom mrdno, kao što nije mrdnuo i kada su krstareće rakete padale po Bosanskim Srbima. Da je mrdnuo, 1999 bi se dogodila četiri godine ranije. Hrvatska dobija monoetničku teritoriju, Srba tamo više nema. Danas "patrijote" histerišu kada nepismeni debili ruše ćirilične natpise po hrvatskoj, kada se diže spomenik ustaškom ubici, ili kada drogirana mladež sluša Tomsona.
Dobro je da ste barem glave spasili. Da ne kažem da ste se i ljudskije poneli. Barem ste se borili, a niste prodavali Hrvatima za velike pare svoja imanja i bežali u Srbiju uz kukanje i kupovinu nekretnina po Srbiji. Niti ste sebi dozvolili da vam pijane debilčine i lopovi, pokojne razvlače po ciganskim plakatima ispred skupštine.
I ti mu dođeš neki električar? Ajde, električari, bavite se elektrikom!
Akhnatone jasno je to meni, i šta nije uradila vojska i šta je radio Slobo, pa i
Radovan, pa usred rata su se sastajali Slobo i Tuđman u Karađorđevu, a lideri
SDS i ,,Herceg Bosne'' u Gracu i delili teritorije. Jasno je meni da su Srbi iz Bosanske Krajine i Hrvatske
za tadašnje srpske vlasti bili samo pioni, i da su im njihovi životi i sudbina bili potpuno nebitni.
Ali to ne znači da zbog prljavih igara srpskih vlasti,
trebamo zaboraviti i ćutati na pogrom i etničko čišćenje koje se
gotovo do svog kraja sprovelo u Hrvatskoj.
Quote from: mac on 03-09-2018, 18:23:54
Prekrojio granice uz pomoć JNA. Svi Srbi u jednoj državi. Zamisli još da je imao i one obustavljene tenkove...
Borba za jednakost bi se nastavila, ali bez tandžara. I prekrajanja granica. Znači, neko te ugnjetava, ti se žališ policiji. Policija te ignoriše, ti tužiš nekog sudu. Sud te ignoriše, ti se žališ Strazburu. Ono što ne radiš je otkopavanje tandžare. I prekrajanje granica.
Mac, ja stvarno ne znam u kom ti svetu živiš. Koji crni Strazbur?Pa od ulaska u EU Hrvatska tek ne šljivi
ni jedan posto nekakva prava za Srbe, dotada ih je barem nešto glumila ili radila nešto sitno, pod Sanaderom.
Recimo ima slučajeva da ljudi kojima je članove porodice pobila hrvatska država, izgube na sudu
( ,,nedostatak dokaza, jel'' ) i još moraju platiti ogromne sudske troškove hrvatskoj državi. I kako onda
očekuješ da ti ljudi veruju u pravo?
Hrvatska je izvršila etničko čišćenje i progon, zbog geopolitičkih okolnosti nije, niti će biti
kažnjena. Onaj koji vuče konce i odlučuje koji je narod kriv, a koji se samo branio,
je iznad Strazbura i za isti ne haje.
Internacionalna zajednica je stala na stranu Hrvatske zbog toga što se vodio rat na njenoj teritoriji, a Srbija i JNA pomagale u tome. Da Srbi nisu dizali ustanak Tuđman bi ostao samo fusnota u istoriji Hrvatske, a zbog srpskih postupaka je postao otac nacije. Ne bi mogli masovno da uklanjaju dokaze jer ne bi bilo podrške u narodu. Normalni Hrvati su većina u Hrvatskoj, kao i normalni Srbi ovde, i oni ne bi dali da se Srbi masovno maltretiraju. Ali pošto su Srbi hteli da prekrajaju granice onda sad u Hrvatskoj ima suviše nacionalista, i mogu da se međusobno pokrivaju i uklanjaju dokaze.
Hajde, laži još malo. Saturnica je na tvojoj strani.
Normalni ljudi preko noći postanu krvoločni nacionalisti. Got it.
Normalni ljudi ne opravdavaju nikakav zločin. Apsolutno nikakav.
ovo je već trolovanje ili teška retardacija
prije par sati Srbi su htjeli Jugoslaviju, onda su htjeli prekrajanje granica. U jednom rečenici neko je normalan Hrvat ili Srbin, u drugoj rečenici niko nije normalan.
Ja bih da znam kad pričam sa dr macom a kad sa mr macom
uostalom, znate kako objašnjavaju zašto se marksističke organizacije u Srbiji nikako da ujedine
zato što su većina članova psihijatrijski pacijenti
"Svi Srbi u jednoj državi" znači "ako može onda Jugoslavija, a ako ne može onda prekrajanje granica". A to se nije svidelo ni normalnim Hrvatima, koji su prepustili svojim nacionalističkim predstavnicima da to spreče, i pritom redefinišu pojam normalnog Hrvata.
čisto da ne kudili drugosrbijanstvo, ovo gore je bolest, a drugosrbijanstvo bješe ovo
"Mi se, takođe, zalažemo za mirno rešenje, ali mir pod tim uslovima nije mir - nego kapitulacija. Dakle, mir bi i sada mogao da se postigne po cenu odustajanja od autonomije, po cenu održavanja mitinga lojalnosti Srba hrvatskoj vlasti na Jelačićevom trgu... Takav mir je samo prividan mir i mi na njega ne smemo da pristanemo jer se radi o našim životima (Z. Đinđić, Demokratija, glasilo DS, 24.05.1991.).
1991. je bilo kasno. Nacionalisti su već utvrdili pozicije i promenili definiciju normalnosti. Biti normalan značilo je biti nacionalista, i u Hrvatskoj, i u Srbiji. Đinđić je takođe pokušavao da bude "normalan".
Све би било другачије да су Јевреји направили митинг подршке Хитлеру, и све би било другачије да онај јеврејски терориста није убио немачког амбасадора у Француској, и све би било другачије да онај јеврејски лудак у Америци није писао књигу о стерилизацији свих Немаца, и све би било другачије да међународно јеврејство није позвало на светски рат против Немачке 1933. године.
Можда би све било другачије и да 1932. године председник Светске јеврејске лиге није означио Немачку као непријатеља број 1, и да није захтевао рат без милости против Немачке.
Уууупс, па 1932. године Хитлер није био на власти.
Срби су у авнојевској Хрватској били уставотворан народ, и као уставотворан народ су имали право и да донесу Декларацију о суверености и аутономији, и Статут по коме је САО Крајина била облик територијалне аутономије у саставу републике Хрватске, а имали су право и да се раздруже од новоусташа.
Неко спомиње ЈНА је требало да уради ово, оно, а заборавља да је ЈНА била мултинационална, и да су словеначки, хрватски и балијски кадрови вршили издају ЈНА изнутра.
Hm, Jevreji od Holokausta napraviše državu, mi od genocida koji ista krv, da ne kažem nacija izvrši nad nama ne napravismo ništa. Kao nisu nam dali. Pa ni Jevrejima nisu dali, i dalje im prokleti levičari zabijaju noževe u leđa, ne daju im da se jednom za svagda razračunaju sa "hrvatskim cvijećem", sa handžar divizionima Hamasa. Za njih je pripadnost istoj naciji svetinja, pomažu se, mi bi smo i rođenu mater prodali za novac, zelenešili i eksploatisali svoje. Oni imaju misiju, nama je misija da se uvalimo na Dedinje kao Mile Ronhil, tamo Mosad ima ovlašćenje da ubije, ovde Bia služu da kriminalcima dobavlja posao, Tamo ljudi brane svoje, ovde rasprodaju domaćim "palestincima" i kupuju nekretnine. Tamo se sećaju svakog ko je ikada ubijen od strane neprijatelja, ovde se prave ciganski plakati i rovari po porn hubu. Tamo Hamas pravi terorističke napade, ovde automobile raznose Srbi za uterivanje dugova (novčanih ili kurčevitih po volji). Tamo u se u Knesetu biju, ali znaju šta im je činiti, lukavo, ali u korist misije, ovde radikalska babetina radi u korist firera, tj kapo di tuti kapi. Jevreji se drže svoje priče o holokaustu, drže se brojki, dok mi naše brojke povećavamo kako nam se nadigne pa ispadamo smešni. Nemamo pojma kako se brani narod, jer nas i boli dupe za isti. Oni se trude da niko ne zaboravi "Konačno rešenje", mi čak podržavamo ideologiju koja je streljala 100 za jednog, istu onu koja je mirno gledala kako "mali nacisti" prave Aušvic Zvei u Jasenovcu. Ili kako Savom plivaju tela.
Све пет, него, шта би са оним твојим гусларима?
Где су и кад су гуслали током "стварања југо нације", па су својим гуслањем спречили настанак исте?
Шта би са примерима Титовог ударања по другим републикама?
Има ли их, или их нема?
Ако их има, наведи их, а ако их нема - онда признај да си измишљао ствари.
Крећем у озбиљну причу кад ти и Мац завршите са таламбасањем, па ће прво да уследи разбијање лажи како је Србија 1989. године погазила Устав Југославије.
Након тога иде прича ко је газио Устав Југославије.
Затим мало о твојој омиљеној теми - ЈНА, у оквиру које ће се десити разбуцавање твојих небулоза о "чуварима Устава" и о "гледању ка трећем Риму".
После тога о Карингтону, Бадинтеру и Хашким конференцијама, уз неизоставан долазак "европске тројке" који је томе претходио.
Биће и о Немачкој, само лаганазе.
Зато се испуцајте, лажите, мажите, измишљајте, чекам да завршите па да почнем.
Али пре тога, стварно ми је дијагностика кад ти замераш србовање гусларима, па онда кукаш на БИА јер не ради добар србски посао?
Јуче и данас си спуцао гомиле противречних изјава које миришу на еф, па само прочитај шта си писао, и како сам себе децидно побијаш из реченице у реченицу.
Довољно је само ово да ти наведем, па да се мало поразмислиш:
- јуче пљујеш по Великој Србији и проглашаваш ту идеју за нешто што је тобож Милошевић покушао да уради
- за мање од 24 сата ти окрећеш причу па кукаш зашто ми од геноцида нисмо направили ништа, као нису нам дали и слично, значи сад је промашај зашто нису уједињене Србске државе и створена Велика Србија?
Quote from: Аксентије Новаковић on 04-09-2018, 02:49:43
Неко спомиње ЈНА је требало да уради ово, оно, а заборавља да је ЈНА била мултинационална, и да су словеначки, хрватски и балијски кадрови вршили издају ЈНА изнутра.
Konačno da neko ukaže na tu muku.
Скалопе, ти можеш да нам испричаш и како је "поштована" "Наредба о одузимању оружја и расформирању паравојних јединица", донета јануара 1991. године.
Ко је то испоштовао, а ко није испоштовао, и шта је ЈНА урадила када је прошао законски рок за извршење наредбе.
Važi. Kad neko na forumu promeni mišljenje. Da ga predložim za blaženog.
@Aksentije, pljuvaću po konceptu velike Srbije, kao što sam pljuvao po konceptu velike Hrvatske. Nismo od genocida izvukli ništa jer smo oduvek bili šlamperaj nacija, oni koji su dozvoljavali da ih najgora gamad vode, a pod time ne mislim na vladare strance, ili "strance". Uhvatio si se guslara kao pijan plota, jer te to čini se boli. Pa vidiš, mene nije bolelo, iako mi je otac bio Crnogorac, i to ne od onih što su na mig Slobe - Slobode išli da gađaju Dubrovnik, nego od onih koji su poturice trebili. Babu i dedu, poklali su mu četnici 1943, kao i majku, oca i babu moje babe. Neo ustaše, kako ih ti nazivaš su mi školskog druga ubili kao zeca samo zato što se našao u vojsci kojoj su kako kažete rovarili iznutra, drugome su uništili i sam pomen postojanja, a on sam i otac mu su preživeli samo zahvaljujući činjenici da mu je otac bio oficir na službi u Srbiji. Znaš li kako mu je režim pomogao? Penzionisao ga je kao i mnoge druge Jugoslovenske "kadrove". Nije mu čak dao ni da ode da brani svoj Gospić od neo ustaša. Drugog su po ekspresnom postupku otpustili samo zato što je bio Hrvat, tačnije dalmatinac, iako se izjašnjavao kao Jugosloven. A njih je, ako je verovati popisu iz 1981, jer to je bio poslednji popis u SFRJ bilo 5 miliona, ne računajući mešovite brakove, što je više od stanovnika pojedinih "država" nastalih na razvalinama Jugoslavije. Gde su sada svi ti ljudi? Apatridi tuđeom voljom? Mnogi su se od njih naprasno setili prošlosti, pa su natakarili šubare, turbane, šajkače, ustaške kape, i postali redovni posetioci misa, liturgija i namaza, neki su pobegli iz ovog pakla, a neki su se povukli i ne pominju svoj "identitet", jer je opasno iskazati svoja osećanja prema šahovnici, prema dvoglavoj kokoški sa krunom, ili lažnim ljiljanima. No, to i nije predmet ovog topika. Predmet je Hrvastka politika koja je zločinačka. Pitanje je samo prema kome. Jer hrvatska je ne vidi kao zločinačku. Svet je ne vidi kao zločinačku, samo je žrtve vide kao zločinačku, i možda ono najgore od svega, oni koji bi da se time okoriste.
U odbrani nesposobnosti JNA da odbrani državu, idemo toliko daleko da pronalazimo toplu vodu i za sve krivimo multi etničnost, a ne to da su vajni đenerali, još vajniji političari očekivali valjda da se na Sovjetskim - Ruskim tenkovima dokotrljaju do Zagreba i spreče secesiju i zločin u najavi. A previđaju to da je Hrvatsku, Ruska federacija priznala u februaru 1992. Naravno, sada će se vaditi kečevi iz rukava o oslabljenoj Rusiji, pa zatim Vatikan, neizbežno i Nemačka. Šta je vodilo sve ove države da priznaju secesiju Hrvatske? Pitajte političare koji su sve učinili da do te secesije dođe i da se likvidira međunarodni pravni subjekt.
Quote from: scallop on 04-09-2018, 08:58:24
Važi. Kad neko na forumu promeni mišljenje. Da ga predložim za blaženog.
ne znam kako uopšte može da se ima različito mišljenje o tome da li je Tuđman zločinac ili ne
ko tvrdi da nije apsolutno nek se liječi
Tuđman je zločinac.
Quote from: Pizzobatto on 04-09-2018, 11:22:37
Quote from: scallop on 04-09-2018, 08:58:24
Važi. Kad neko na forumu promeni mišljenje. Da ga predložim za blaženog.
ne znam kako uopšte može da se ima različito mišljenje o tome da li je Tuđman zločinac ili ne
ko tvrdi da nije apsolutno nek se liječi
tako je , bato, volim kad se i s tobom složim. on ne da je bio zločinac u ratu, nego i u miru.
još će scallop da vas proglasi za blažene
ali iz takvog polazišta nikakvi balvani ne opravdavaju Tuđmanove postupke, nikakvo klicanje Slobi
tako da smo na istom
Akhnatone ja se s sve slažem i sam o tome govorim-izdaja, prljave igre, nesposobnost i nespremnost da se brani
država, ,,razmene'' teritorija i ljudi, sve to stoji, možemo i poseban topik otvoriti o tome.
Ali to i dalje ne opravdava ono po čemu naslov topika i nosi naziv.
Hrvatska je 41 izvršila genocid, a 91 i 95 etničko čišćenje.
Prenaduvane ili presmanjene, brojke ne lažu-lako se vidi koga je i koliko nestalo u tom periodu,
a to nije mogla učiniti grupica
ljudi, već isključivo država. To što Zapad o tome iz svojih interesa ćuti,
kao što npr. Turska ne priznaje genocid nad Jermenima,
ne znači da i mi trebamo ćutati.
Ne zarad bilo kakve osvete, revanšizma, raspirivanja mržnje,
već zarad istine. Ne možemo biti ni podnošljive komšije
dok se ruga Jasenovcu, kliče Za dom spremni i slavi Oluja.
Nisam nikad opravdavao Tuđmanove postupke. Tuđman je zločinac. Ja se nisam bavio Tuđmanom, nego Srbima u Hrvatskoj. Oni su svojim postupcima olakšali pa i omogućili Tuđmanove zločine.
kriva je silovana strana jer je nosila mini suknju
Svaki državnik u ratu je zločinac
Osim srba
Quote from: Pizzobatto on 04-09-2018, 12:40:25
kriva je silovana strana jer je prekrajala granice
fiksd
EDIT: ali vidim da će sad neko emotivno da mi reaguje. Dakle onaj ko je u ratu silovan nije kriv za to silovanje. Ali Srbi jesu krivi za pokušaj prekrajanja granica.
Državnici ne vode ratove.
Ne vjerujem da bi išta promijenilo tvoj pomračeni um kada bih ti reko da su i Srbi činili zločine.
Jer jopet ostaje ista priča da ovdje neko fura razbijanje Jugoslavije kao normalnu i legitimnu stvar.
Kao nije opalio metak no digo ruku u skupštini.
Nije ni Hitler opalio metak.
Quote from: mac on 04-09-2018, 12:55:09
Quote from: Pizzobatto on 04-09-2018, 12:40:25
kriva je silovana strana jer je prekrajala granice
fiksd
EDIT: ali vidim da će sad neko emotivno da mi reaguje. Dakle onaj ko je u ratu silovan nije kriv za to silovanje. Ali Srbi jesu krivi za pokušaj prekrajanja granica.
Dođe žena i kaže da večeras nećeš ući u spavaću sobu i nećeš spavati u svom krevetu.
Ti uđeš i siluješ je jer je prekrajala granice.
Svaka čast.
Dakle, da ne gubim vrijeme sa raspravama sa sociopatama
po ustavima iz 1990. godine Srbija je definisana kao građanska država a Hrvatska kao država hrvatskog naroda, s tisućljetnom težnjom ka nezavisnosti
Sapienti sat
kome nije sat on neka misli da hrvatski političari nisu 1980. ili 1970. ili 1950. ili 1930. htjeli nezavisnu državu, al samo pod njihovim uslovima, ne uz dijalog i kompromis (možda i protivno većini Hrvata), neka ostane da živi u svom ludilu. Činjenice govore suprotno.
Jebo nas kralj! Umesto da smo uzeli ono što smo oslobodili.
ma i to je pitanje šta je kralj htio da uzme
s jedne strane postoji priča da je on eto htio ujedinjene južne Slovene (iako su se Mišić i Pašić protivili tome)
s druge strane stoji da se desila komunistička revolucija u Rusiji i da su Britanci i Francuzi podigli gvozdenu zavjesu, odnosno napravili zonu tampon država da spriječe dolazak komunizma
to su zvali sanitarni kordon, kao da je infekcija
tako da je pogurana i Jugoslavija kao država koja je em slala vojsku na rusku granicu, em je držala posljednji tampon odbrane
naravno, za to ima malo dokaza, ali geopolitički ima smisla
isto kao što ima smisla da su Staljin i Čerčil poslije dogovorili 50:50 podjelu uticaja
jer jopet nikome nije odgovaralo da na Jadranu bude manja država koja nema snage da se odupre jednoj ili drugoj strani
onda kad je SSSR propao i Jugoslavija je za njih završila svoju ulogu
Quote from: akhnaton on 04-09-2018, 10:41:37
pljuvaću po konceptu velike Srbije
Само ти удри, али немој у свом ударању да пришиваш идеологију Велике Србије Милошевићу, јер он са тим није имао везе.
Quote from: akhnaton on 04-09-2018, 10:41:37Uhvatio si se guslara kao pijan plota, jer te to čini se boli.
Аха, боли ме кад неко лупета, па ми зато наведи који су то гуслари који су спречавали стварање мелтинг пот "нације"?
Не заборави да наведеш и примере Титовог ударања по другим републикама.
Ако немаш примере, онда лепо признај да си лупетао у пљувачком заносу.
Quote from: akhnaton on 04-09-2018, 10:41:37U odbrani nesposobnosti JNA da odbrani državu, idemo toliko daleko da pronalazimo toplu vodu i za sve krivimo multi etničnost, a ne to da su vajni đenerali, još vajniji političari očekivali valjda da se na Sovjetskim - Ruskim tenkovima dokotrljaju do Zagreba i spreče secesiju i zločin u najavi.
Да су ти заиста позната дешавања из тог периода - онда би знао какву је поруку Горбачов послао и тадашњем председнику Председништва сфрј и Вељку Кадијевићу.
Quote from: akhnaton on 04-09-2018, 10:41:37A previđaju to da je Hrvatsku, Ruska federacija priznala u februaru 1992. Naravno, sada će se vaditi kečevi iz rukava o oslabljenoj Rusiji, pa zatim Vatikan, neizbežno i Nemačka. Šta je vodilo sve ove države da priznaju secesiju Hrvatske? Pitajte političare koji su sve učinili da do te secesije dođe i da se likvidira međunarodni pravni subjekt.
Нико не помиње Русију.
Ватикан?
Наравно.
Немачка?
Наравно.
И наравно да ти ово није јасно, али полако, сазнаћеш, јер нећу да прескачем хронологију дешавања.
Шта их је водило да признају Хрватску?
Полако, сазнаћеш и то.
Сазнаћеш и зашто 1992. године Кина није ударила вето на санкције.
Убр, кад већ помињеш официре у породици, онда питај оца ко је и шта је био сада већ покојни Захарије Старчев.
Quote from: Аксентије Новаковић on 04-09-2018, 17:58:18
Убр, кад већ помињеш официре у породици, онда питај оца ко је и шта је био сада већ покојни Захарије Старчев.
Da bih ga pitao, morao bih da ga dignem iz groba. Jedino ako ovaj sirotinjski FDR nije to što misli da jeste, pa da vaskrsne očeve.
Стално се као јабука раздора помињу уставне промене у тадашњој СР Србији, па тако читамо како је тим уставним променама тобож прекршен Устав СФРЈ.
То је тешка неистина.
Уставне промене у СР Србији су извршене 1989. године, али пре њих је 1988. године извршена промена Устава СФРЈ.
Са променом Устава СФРЈ су се сагласиле и све републике и покрајине, и та промена је дала могућност СР Србији да изврши неопходне промене у свом уставу (и не само Србији, већ и другим републикама, што је једна од њих нешто касније злоупотребила и донела измене које су се косиле са Уставом СФРЈ, али о томе ћу накнадно).
Према томе, за уставне промене у СР Србији је била постигнута целокупна формална уставноправна сагласност, као и политичка сагласност, годину дана пре него што су промене усвојене.
За уставне промене у Србији су 1989. године сагласност дале обе покрајинске скупштине, што значи да су Скупштина АП Косово и Скупштина АП Војводина прихватиле амандмане.
Уставне промене су Србији вратиле уставни суверенитет и омогућиле елиминисање тортуре србског народа на Косову и Метохији, као и егзодус који се годинама одвијао пред очима Европе и међународне заједнице.
Овде пада у воду Мацова небулозна тврдња да су Срби у Хрватској морали да буду дервишки предани у трпљењу злочина, па би онда међународна заједница тобож реаговала.
Није се то десило на Косову, иако су годинама Срби у покрајини трпели шиптарски зулум, па се не би десило ни у Хрватској, јер спољни фактор није био наклоњен праву и правди.
Такође у воду пада и Аканатоново да су Срби са Косова цаве, који су уместо борбе изабрали да продају станове и имања.
Нису они то радили из обљести, већ зато што су дуго времена били изложени свакојакој тортури и бесомучном прогону, а били су без икакве заштите од тадашњих сепаратистичких шиптарских власти.
Србе је тамо млатила и полиција.
Довољно је да се погледа онај видео о дешавањима 1987. године, где свако може да види како се Азем Власи кези Србину који кука ,,Бију нас, бију нас".
Наравно, сви то дешавање памте само по Слобином ,,Нико не сме да вас бије", али то је само један сегмент, који је настао спонтано.
Значи, уврнуто је Србе са Косова оптужити за недостатак борбеног духа и мањак национализма-родољубља, а затим Слободана Милошевића оптужити за национализам због тога што је складно Уставу СФРЈ кренуо у решавање тог проблема.
Јасно је да ће сада да уследе коментари типа "како га је решио" и сл, али у том тренутку је то било једино могуће решење у датом уставном оквиру, и да није било других дешавања - сигуран сам да би то решење дало добре резултате.
Углавном, све што је Србија радила 1989. године је било у складу са Уставом СФРЈ , а не обрнуто, како нам се подмеће, и због тога у воду пада тврдња да су уставне промене у Србији гурнуле прст у око другим републикама, које су се због тога одлучиле за ,,раздруживање".
@Aksentije, nemoj molim te i ti da pišeš eseje, udri molim te kratko, i rafalno. godina, događaj, učesnici. Imaš gomile realnih činjenica koje srbima koji nisu šćeli da budu srbi ne da ne idu u prilog nego ih vode pravo pred streljački vod.
Ne brani Kosovce ili tačnije Kosovare. znam veliki broj njih koji su se debelo omrsili, kao što znam i neke koji nisu. Ali ti neki nisu dovoljni da promenim mišljenje o njima u celosti. Kukavice koje su šiptarima prodavale SRPSKU ZEMLJU, i htele da drugi ginu za njih i čuvaju im stražu dok jebu ovce, i švercuju drogu za šiptare. Naravno, nisu to radili svi, ali većina jeste. Biti patriota, voleti svoju zemlju i narod je u redu, ali nije u redu opraštati svakojaka sranja, samo zato što se radi o srbima, ponajmanje kada ti Srbi rade u korist srpskih neprijatelja.
Quote from: akhnaton on 05-09-2018, 09:38:12
Naravno, nisu to radili svi, ali većina jeste.
Naravno, za tebe ne važi da su važni podaci. Naprosto je odvratno šta si napisao.
Аканатоне, ово није читчат тема, па да пишем порукице, него је ово озбиљна тема која захтева озбиљнији приступ.
Не може то кратко, али може јасно, и најбитније је да буде јасно.
Хронологија дешавања је битна, и идем редом.
Твоје мишљење о Србима са Косова и Метохије ме уопште не занима, јер твоји ставови лелујају од оптужби за мањак национализма, до оптужби за вишак национализма.
Quote from: Black swan on 03-09-2018, 12:28:35
ustaša slovenac
Roman Leljak
https://narod.hr/hrvatska/roman-leljak-amerikanci-su-zidovima-u-ozujku-1945-potvrdili-da-su-jasenovac-okupirali-titovi-partizani
razbija mit o jasenovcu
По овом лељавом Лељку ће да испадне како су усташки проблем биле шајкаче на главама, а не главе које су носиле шајкаче.
Питам се колико му је неовисна хрватска држава дала пара за писање бедастоћа, јер има се може се, кад већ иду милиони за Косово, што онда да не капне и нека иљадарка за Лељка.
Nije muka šta je klipan nadrljao na papir nego što postoji interes da se tako šta plati i objavi. Naravno, preksutra će neko to koristiti kao novi podatak. Ako se istina ne može ukinuti, može se zatrpati lažima.
Два пута је Југославија растурана, и оба пута су Срби највише страдали.
Јасно је да је друга Југославија растурана споља колико и изнутра, и јасна је улога Хрватске.
Међутим, распад друге Југославије је изнутра погурала Словенија, која се сада ни не спомиње.
Оно што многима остаје као нејасноћа је да ли су Словенци били иницијатори, које су у разбијању СФРЈ у стопу пратили Хрвати, или су Словенци подметнути као ударна песница од стране Хрвата.
По мени је у питању ова друга варијанта.
Хрвати су ионако имали скорашњу стигму ,,хрватског прољећа", па им још једно гурање самих себе у први план не би користило.
Зато се подмукло одлучују да у први план гурну Словенце.
Наиме, Словенија је етнички скоро па чиста земља, и у њој се није назирао проблем који би настао због уставотвроности два народа, као у Хрватској.
Друга ствар, ако погледамо шта су радили Словенци када су подржавали ,,штрајк" рудара на Косову, када погледамо некадашњу словеначку паролу ,,Косово моја дежела", онда лепо видимо да све то ових дана ради Хрват Пленковић, па је јасна ствар да Пленковић не копира Словенце, већ да су Словенци некада играли како су Хрвати свирали.
Због тога следи подсећање на деловање Словенаца из тог периода, и биће речи о три можда најважнија догађаја у које су пред распад СФРЈ уплетени Словенци - подршка ,,штрајкачима", амандмани на Устав Словеније, и 14. конгрес СКЈ.
Словенци су и пре појаве Слободана Милошевића исказивали одређене сепаратистичке тежње.
Њихови генерали су говорили како Словенија треба да има већу самосталност од других приликом одлучивања .
У њиховим часописима је провејавало нападање на ЈНА, такође и сепаратизам.
У томе је предњачила Младина, коју је уређивао Јанез Јанша, касније познат као прдеводник убица ненаоружаних војника ЈНА.
Међутим, Словенци први прави пичвајз праве када фебруара 1989. године дају подршку ,,штрајку" рудара у Трепчи.
О том ,,штрајку" је било овде речи, али прави узрок штрајка се овде нису помињали.
Наиме, шиптарски сепаратисти маскирани у комунисте су уз помоћ шиптарских рудара тражили да се посмењују сви Шиптари са Косова и Метохије, који су у органима федерације, Србије и покрајине подржавали српску политику.
То је прави узрок ,,штрајка", а све остало су тлапње.
Милан Кучан и остали Словенци су максимално подржали шиптарске сепаратисте маскиране у комунисте, и говорили им да морају да издрже, јер се ту брани ,,демократија".
Затим Кучан и екипа праве седницу у љубљанском Цанкарјевом дому, и сви они исказују свој сепаратизам дајући подршку шиптарским сепаратистима и ,,штрајкачима".
Кучан је тада изјавио да се у Трепчи , тј. у руднику Стари трг брани Југославија, иако је свима било јасно да шиптарски сепаратисти маскирани у комунисте не бране, него разбијају Југославију.
Због те седнице у Цанкарјевом дому су одмах уследили студенстки протести по Београду, а после су се студентима придружили и радници из Раковице.
Нико од њих није желео ,,Велику Србију", него су тражили очување Југославије, и одговорност за оне који подржавају сепаратизам.
Протести су трајали неколико дана, и прво им се обратио тадашњи члан Председништва СФРЈ Раиф Диздаревић, а касније и Милошевић, који је рекао ,,да ће бити позвани на одговорност сви они који су одговорни за побуну на Косову, и за стање, и за сепаратизам".
Значи, шиптарски сепаратисти подржани Словенцима траже одговорност и смену оних Шиптара који су за Југославију и за Србију, а Милошевић насупрот томе тражи одговорност за сепаратисте, што је сасвим нормална ствар.
Уставни амандмани у Словенији
У септембру 1989. године Словенци предлажу амандмане на Устав Словеније.
И ту не би било ништа спорно, јер као што сам већ написао – 1988. године је извршена промена Устава СФРЈ, којом је омогућено да републике врше промене у својим уставима.
Међутим, спорно постаје када се промене у републичком уставу косе са Уставом СФРЈ.
Такав случај је био са уставним променама које су извршили Словенци, јер њихове промене нису биле у сагласности са Уставом СФРЈ.
Сви органи тадашње државе су одлучили да је тај словеначки акт противуставан, а Уставни суд Југославије и Савезно веће Скупштине Југославије су донели закључак да се морају свуда примењивати одлуке Устава СФРЈ, јер он је по правној снази старији правни акт, али Словенци нису одступили, и у Словенији су се примењивале одлуке Устава Словеније.
То је прва фаза разбијања Југославије.
Овде је битна и улога Вељка Кадијевића.
Пре него што су Словенци усвојили уставне измене, Кадијевић је помињао да се то мора спречити свим расположивим средствима, јер су се неке промене устава тицале војних питања.
Међутим, након што су Словенци усвојили уставне промене, Кадијевић мења плочу, те на седници Савета за заштиту уставног поретка не предлаже акцију војске, јер би тобож војно спречавање Словенаца који крше Устав СФРЈ било на граници уставности СФРЈ, и додаје да по Уставу СФРЈ одговорност да онемогући рушење уставног поретка лежи на војсци, али да све то није довољно разрађено законима, и да би у ,,словеначком случају" морало много да се дискутује да ли би војна акција била по Уставу СФРЈ или не.
Ето како је Југословен Кадијевић чувао уставни поредак СФРЈ, човек је филозофирао уместо да делује, а није деловао ни 1991. године, након што је истекао законски рок за предају оружја и разоружање паравојних формација.
Према томе, кад је већ неко овде помињао ,,војне ударе, овере метком и сл.", нека има на уму да је 1991. године са Шпегељом било не само касно, већ и ризично (могли су да овере Шпегеља, али би 100.000 шверцованих калашњикова одмах запуцало), а да је прилика за војно деловање у заштити уставног поретка пропуштена 1989. године.
Занимљивост везана за словеначко кршење Устава СФРЈ се десила и на ЦКСКЈ, на чијем заседању је гласањем такође одлучено да су словеначке измене устава несагласне са Уставом СФРЈ.
Тада су Хрвати први пут стали на страну Словенаца и гласали попут њих, иако су у органима државе гласили да су ти акти противуставни.
У том тренутку се по први пут јасно видело заједничко деловање Хрвата и Словенаца.
До тада су Хрвати истурали Словенце испред њих, да Словенци започну да решавају њихове проблеме, са циљем да у одређеном тренутку, када Словенији прође противуставно деловање, и сами Хрвати започну да раде то исто.
Када су на ЦКСКЈ подржали одлуку Словенаца да мењају свој устав противно Уставу СФРЈ, Хрвати су истовремено послали политичку поруку да и они сматрају да устави република не морају да буду у сагласности са Уставом СФРЈ, чиме настаје безуставно стање у СФРЈ и зачетак растурања државе.
Посебна прича је да су кршење Устава СФРЈ представљали и вишестраначки избори у Словенији и у Хрватској, јер то није било омогућено Уставом СФРЈ.
Значи, ако је неко кршио Устав заједничке државе онда су то Словенија и Хрватска, а не Србија.
14. конгрес СКЈ
Са овог конгреса је позната она сцена када Словенци напуштају салу, али мање је познато зашто су то урадили.
Сигурно да је напуштање конгреса било унапред осмишљено, јер је ситуација у СФРЈ указивала да све води распаду земље; уставни амандмани на словеначки устав противни Уставу СФРЈ, и неуспели покушаји да се републике договоре о уставном устројству Југославије су били показатељи да Југославија иде ка свом крају, а не ка свом новом почетку.
На то треба да се надода и чињеница да су Словенци и Хрвати почели полако да опструишу доношење било какве одлуке која би помогла фнкционисању тадашње државе.
Разлог због кога су Словенци отишли са Конгреса лежи у томе да су им гласањем одбијени амандмани на конгресна документа.
У једном тренутку су Словенци због тога оптужили учеснике 14. конгреса да одбијањем словеначких амандмана растурају конгрес.
Колико је то из ове временске позиције смешно – Словенци су шатро желели демократију, а у демократији се гласа, па је сасвим нормално да гласањем амандмани одбијају.
Зато су Словенци напустили тај конгрес, а Хрвати су одбили да се конгрес настави без Словенаца, иако је постојала већина за настављање конгреса.
Због тога 14. конгрес никад није завршен, и то дешавање је означило растурање СКЈ.
Али за све је крив великосрбски национализам, тако нам говоре...
Quote from: scallop on 05-09-2018, 10:15:49
Nije muka šta je klipan nadrljao na papir nego što postoji interes da se tako šta plati i objavi. Naravno, preksutra će neko to koristiti kao novi podatak. Ako se istina ne može ukinuti, može se zatrpati lažima.
Погледај коментаре испод текста на линку.
То што је овај лељави издрљао је за неке одмах постала истина.
Предлажу демонтажу Каменог цвета и његово слање на Сајмиште, а заборављају да је и Сајмиште било на територији ндх.
http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=202910
Prigodom 27. obljetnice ubojstva 24 nedužna civila u Četekovcu, Čojlugu i Balincima, u ponedjeljak 3. rujna
biskup je rekao kako je prije 27 godina ovaj kraj bio teško ranjen ubojitom mržnjom, ali da se nisu sabrali u mikleuškoj crkvi kako bi se podsjećali na zlo i zločin, nego da bi se molitveno spomenuli poginulih.
tuđman ih pobio jer da nije hteo otcepljenje od srboslavije i naoružavanje
ne bi bilo zločina
samo bi bio građanski rat oko zagrebačke katedrale
3. septembar 1991. je već rat. Koljemo i mi i oni. A ubistva i nestajanja u Sisku su počela i ranije. Pritom, pošto je to Hrvatska, i pošto je ovo Balkan, onda se zločini nadovezuju, a vreme u SFRJ je tu samo intermeco.
Лабуде, за три дана пада и двајеседма годишњица од када је папа Јован Павле II позвао целу Католичку цркву и све католике на свету да моле за Хрватску.
У пракси је то значило: "Католици, напред у борбу против шизме!"
Ал добро, тај Јован Павле II је био баш хардкор папа, а овај садашњи је све некако килав; шатро је језуитски генерал, а ни Степинца да вам канонизује. ;)
Помињана је овде и конфедерација.
Лепо то звучи, поготово ако је мишљење о конфедерацији да би се њоме сачувала Југославија, и да би данас живели у Швици на Балкану.
Заједничка репрезентација, швецки стандард, спејс линија југића и флориде, све најнај, али у питању је чиста југоносталгија.
Шта је у случају СФРЈ подразумевано под конфедерацијом?
Конфедерација је подразумевала да се у њу уједињују републике као државе, и да државе које чине конфедерацију имају право кроз пет година да изађу из ње.
Србија је овај предлог одбила јер није желела да прихвати да републичке авнојевске границе постану државне границе, јер би се тиме одузело право уставотворном србском народу у Хрватској и БиХ да се изјасни да ли жели да остане у Југославији, или жели да изађе из Југославије.
Овде би могло да падне прозивање Србије за ,,великосрбизам" и за непризнавање авнојевских граница, али то може да прође само ако се површно гледа на ствар.
У суштини то није великосрбизам, него је то борба за очување уставотворности србског народа у авнојевској Хрватској и авнојевској БиХ.
Чак и прихватање конфедерације не би било гарант мира, јер би и у том случају конфедерална држава Хрватска донела свој нови устав, у коме Србима не би признала уставотворност.
Такође је био још један занимљив предлог, који је 15. маја 1990. године изнео Бора Јовић, када је постао председник Председништва СФРЈ.
Он је предлагао да се у СФРЈ донесе закон о отцепљењу, и да свако ко жели да изађе из СФРЈ то може да учини на основу Устава и на основу закона, по процедури која би била утврђена, да би се тиме избегли уставни хаос и грађански рат у земљи.
Постојао је и нацрт тог закона о отцепљењу, али никад није стигао у Скупштину Југославије, јер је Саваезна влада, на челу са Антом Марковићем, тврдила како не постоји правни основ, а против тог нацрта закона су се дигли и Словенци и Хрвати, који су тврдили како неко жели да их истера из СФРЈ, иако су и сами из ње желели да оду.
Зашто су се Словенци и Хрвати бунили против тог закона о отцепљењу, иако су радили на распаду СФРЈ?
Они су хтели да изађу из СФРЈ, али не у виду отцепљења, јер Европа према својим нормама није могла да подржава отцепљења и разбијања држава (Косово као преседан), него су морали у СФРЈ да направе такво стање да држава не функционише и да се распада, а да они за то нису криви.
Њихов циљ је био ликвидација државне функционалности појединачним правним потезима и опструкцијама, да из тога произиђе како Југославије више нема, па се они због нестанка Југославије осамостаљују.
Из тога разлога је и Бадинтер са својом комисијом предлагао ,,растурање" Југославије, јер су Устав СФРЈ тумачили онако како су они хтели и како је то неком одговарало.
jok trebao je reći molite za srboslaviju
Hrvati spalili 3 miliona knjiga srpskih pisaca
Susret sa istorijom: Najveći kulturološki zločin posle Drugog svetskog rata desio se od 1991. do 2010. Uništavana dela od malih biblioteka do vodećih nacionalnih institucija u Zagrebu
Da podsetimo šta se u Hrvatskoj dešavalo od 1990. do 2010. godine, kada je ćirilica proglašena đavolskim pismom, a pod ciničnom formom "otpisa knjiga", od zabitih školskih biblioteka do vodećih nacionalnih institucija u Zagrebu, uništeno gotovo 2,8 miliona knjiga.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:563785-Hrvati-spalili-3-miliona-knjiga-srpskih-pisaca
Пошто је војска пропустила прилику да сасече кршење Устава СФРЈ у Словенији 1989. године, кршење и необазирање на исти тај устав се наставило.
У априлу 1990. године су се у Словенији и Хрватској одржали вишестраначки избори, а вишестраначје је било у потпуном нескладу са Уставом СФРЈ.
У Хрватској је Туђман постао председник, а Месић премијер.
Почетком јула исте године, СР Хрватска избацује С (социјалистичка) из свог назива, а петокраку мења шаховницом.
Због тога у августу долази до тзв. ,,балван револуције", јер су се Срби осећали угрожено.
Та ,,револуција" није однела животе, и њен значај је пренадуван јер је изазвала материјалну штету која би отприлике била еквивалентна штети коју су изазвали скорашњи протести због поскупљења горива у Србији, али је послужила као изговор Туђману да крене у обрачун са Србима, мада су шиканирања Срба започела и пре ње.
Због тога је Милан Бабић дошао у Београд код Милошвића на састанак, и најавио да ће Срби у Хрватској организовати референдум, помоћу којег би прогласили аутономију, у оквиру које желе да сачувају своја права.
Сличан састанак се организовао и код Боре Јовића, код кога је дошло тридесетак најугледнијих Срба из Хрватске, који су од њега, као председника Председништва СФРЈ, тражили да их Југославија заштити од шиканирања које доживљавају свуда у Хрватској.
Значи, у том тренутку нема ни речи о некаквом прекрајању граница од стране Срба из Хрватске или од стране Србије, већ је реч о тражењу аутономије, као и о заштити Срба од новог прогона.
Да ли су Срби у Хрватској имали право на аутономију?
Устав СФРЈ је полазио од права сваког народа Југославије на самопредељење, и укључивао је право на отцепљење (зато је Јовић и предлагао закон о отцепљењу, који није одговарао Хрватима и Словенцима).
У том Уставу се налазио и члан који је се односио на јединствену и недељиву територију Југославије, као и на то да се граница СФРЈ не може мењати без сагласности свих република и свих покрајина.
По томе је јасно да никакво дељење није било могуће, и да нема мењања граница без међусобне сагласности.
Зато су Срби из Хрватске, као уставотворан народ, у том тренутку и ишли на постизање аутономије, а не на отцепљење од Хрватске.
Међутим, Туђман о аутономији Срба у Хрватској није желео ни да чује, а камоли да омогући референдум, па је предузео репресивну меру разоружавања милиције у србским градовима и општинама.
То је заправо била милиција Хрватске, али је због састава становништва у тим општинама и градовима била састављена већином од Срба.
Туђман је за акцију разоружавања ,,србске милиције" ангажовао специјалце из Загреба, али су се Срби томе жестоко опирали, па у Обровцу нису дозволили да им се отме оружје, а у Книну су оружје поделили народу пре упада специјалаца.
Почетком јесени 1990. године, Туђман за остваривање циљева стварања независне државе Хрватске (који је неостварив без обрачуна са Србима) креће у шверц-комерц наоружавање своје паравојске, па ћу о дешавањима која су уследила крајем те године и почетком 1991. године да пишем у наредном посту на овој теми.
Do ovog trenutka nemam primedbi.
Прво сам мислио да овај пост почнем афером Шпегељ и реакцијом државног врха и војске поводом те афере, али би онда прескочио неколико догађаја за које сматрам да су битни.
Зато ћу о овим другим стварима, а Шпегељ ће да сачека наредни пост на овој теми.
Рецимо, и дан данас се из неких наших ,,интелектуалних" кружока чује како су Србија и Црна Гора последње од свих република СФРЈ имале вишестраначке изборе, и како је то доказ да смо каскали, те да Милошевић није желео увођење демократије и сл.
Могао бих да схватим да такве оптужбе долазе од неуких људи, али кад долазе од оних учених, онда је зла намера у потпуности јасна.
Наиме, у августу месецу 1990. године су донети амандмани на Устав СФРЈ по којима се уводи вишестраначки систем.
Према томе, као што сам у два наврата већ рекао - вишестраначки избори који су одржани априла те године у Словенији и Хрватској су били противуставни.
Ако су били противуставни, онда су били нелегални, па су у том случају морали да се понове након усвајања амандмана о увођењу вишестраначког система на Устав СФРЈ.
Наравно да понављање избора није падало на памет ни Словенцима ни Хрватима.
За разлику и од Словеније и од Хрватске, Србија се према Уставу СФРЈ понашала одговорно, па су зато код нас први вишестраначки избори одржани онда када су се за њих стекле уставне могућности прописане највишим правним актом.
Наредни корак који Хрватска прави ка растурању Југославије се односио на замену хрватског члана Председништва СФРЈ, па крајем августа 1990. године Хрвати у Председништво СФРЈ шаљу Стјепана Месића (премијера Хрватске).
Месић је у Председништву СФРЈ заменио Стипе Шувара.
Замене су биле могуће, али ова замена је одрађена са једним јединим циљем.
Наиме, место председавајућег Председништва СФРЈ је било ротирајуће, па би након истека Јовићевог једногодишњег мандата на месту председника Председништва, то место припало члану Председништва делегираном из Хрватске.
Зато се Хрватска одлучује да замени Шувара, и да на његово место члана Председништва пошаље човека који је приликом доласка у Председништво СФРЈ рекао да стиже са циљем да растури Југославију (касније је као последњи председник Председништва СФРЈ изјавио да је посао обавио и да Југославије више нема).
Синоћ сам пропустио да напишем о Туђмановој хистерично-параноичној реакцији на августовски састанак Срба из Хрватске са Милошевићем и Јовићем.
Туђман је оптуживао ову двојицу за подстрекивање побуне, али ни они му нису остали дужни у одговорима који је гласили да никакве ,,побуне" у Хрватској није било све док он није дошао на власт.
Прескочићу разне злочине које Хрвати чине према Србима у Хрватској, јер тога је било пуно тог лета (паљевине књижара, хапшења, отимања, напади хладним оружјем и рањавања представника СДС итдитд).
30. септембра Срби у Хрватској су сасвим легално, на основу плебисцита прогласили аутономију.
Након тога су се притисци хрватског руководства на Србе појачали, па су они у октобру 1990. године поднели тужбу Раселовом суду против Републике Хрватске и њеног врховништва због припрема геноцида над србским народом у Хрватској.
,,Данас у Хрватској, у југославенској републици, на власт су дошли људи који под плаштом демокрације оживљавају и спроводе нацистичке методе тираније над српским народом који вијековима живи на тим просторима. Србима у Хрватској, у регијама које су се 1941. године подигле на устанак и укључиле у борбу антихитлеровске коалиције, угрожена су основна људска права. Не признаје им се национално биће, језик, писмо. Масовно их отпуштају са посла. Спроводе економску блокаду у опћинама гдје претежно живе Срби, хапсе их, а кад не могу пронаћи мушкарце – за таоце узимају жене и дјецу. Овај несретни народ бјежи у шуме, склања се од специјалне полиције чији се методи и бруталност не разликују од метода гестаповаца и усташа. Све се ово догађа у дане када се у ОУН-у одржава свјетски самит о дјеци."
Додуше, Раселов суд је правно необавезујући суд, сачињен од интелектуалаца и филозофа, па заиста не знам шта се десило са том тужбом, и да ли је на њу и како одговорено.
Међутим, оно што знам је да су помоћу те тужбе европски интелектуалци сазнали шта се Србима дешава у Хрватској, и шта се тек спрема Србима у Хрватској, па зато падају у воду причице да би Европа нешто урадила само да су Срби ћутали и методом извлачења најкраће гранчице изабрали 2000 жртвених јараца из својох редова.
Усташе су други пут у историји дошле по Србе, а Европа је или срамно ћутала или се још срамније отворено ставила на усташку страну.
Пред сам крај те године, Срби у Хрватској проглашавају Српску Аутономну Област Крајину.
Том приликом је усвојен Статут по коме је САО Крајина облик територијалне аутономије у саставу републике Хрватске.
Значи, ни речи, ни говора о прекрајању граница и отцепљењу.
Истовремено Хрвати доносе нов устав, у коме Србе у Хрватској срозавају на ниво мањине, а о аутономији Србима тек нема ни помена.
Стари усташки лисац Туђман је то урадио јер је добро знао да ако Срби у Уставу Хрватске остану уставотворан народ, онда ће, пре или касније, користећи право из Устава СФРЈ да се одлуче на самоопредељење и отцепљење од новоусташке републике.
Значи, у том тренутка Хрватска још није никаква нова држава, како је то један ,,стручњак" овде рекао, већ је Хрватска и даље република у саставу СФРЈ, и Устав СФРЈ и даље важи, а Устав СФРЈ је старији акт од Устава Хрватске.
Хрвати су у том периоду чинили све да суспеднују србску аутономију – наставили су са хапшењима, упадима специјалаца у србске градове и забрањивали су окупљања србским верницима.
Ту се јасно види ко је желео рат и Хрватску без Срба, а ко је желео миран саживот и поштовање људских права.
Moram da primetime da ti je ovo vrlo dobar pregled događaja.
A na tim prvim višestranačkim izborima u Srbiji ja sam glasao - jasno - za Miloševića.
Ти задовољан, Скалоп (за сада) без примедби, идемо даље ;)
Почетком јануара 1991. године, из Савезног секретаријата за народну одбрану у Председништво СФРЈ је стигао војни извештај под називом ,,Информација о неовлашћеном увозу оружја и о формирању паравојних јединица у функцији припреме насилног отцепљења од СФРЈ".
У Информацији је прецизирано да се у Хрватској преко Чазма-транса и Астре илегално набављају оружје и муниција из иностранства, а да су на илегалној набавци оружја и муниције из иностранства и њиховом дотурању у земљу непосредно ангажовани чланови Владе Хрватске, министри за одбрану, унутрашње и спољне послове и њихови органи.
У Информацији се даље наводило да су десетине хиљада потпуно нових аутоматских пушака типа калашњиков и више милиона бојевих метака тајно дистрибуирани на територији Хрватске и подељени искључиво лицима хрватске националности, која су проверени активисти ХДЗ-а, те да су на томе ангажовани и органи Министарства одбране и поједини чланови месних одбора ХДЗ-а, а обезбеђење су вршили припадници специјалних јединица МУП-а Хрватске.
Извештај каже и да је спрегом органа власти у Хрватској и руководећих активиста ХДЗ-а створена и наоружана илегална паравојна организација, сачињена од десетина хиљада лица, којима је подељено и по сто педесет бојевих метака.
Додаје се да је та паравојна страначка организација разрадила комплексне планове за оружане нападе на јединице и установе ЈНА по гарнизонима у Хрватској, те да је организована непрекидна опсервација јединица, објеката и активности у гарнизонима ЈНА, као и да се прикупљају адресе становања и праве спискови старешина ЈНА и њихових породица, и разматрају мере за ликвидацију, за шта су задужени диверзантско-терористички састави који укључују групе за тиху егзекуцију.
У свему овоме можемо јасно да видимо да је у Хрватској формирана страначка паравојна организација, чије постојање је у супротности са Уставом СФРЈ, са законом, али и са међународним конвенцијама, јер очевидно је да се ради о терористима.
Информација је била сасвим објективна, па се у њој налази и извештај о Србима у Хрватској, за које се каже да жестоко реагују на формирање хрватске терористичке паравојске , али и да се део Срба такође илегално наоружава и такође прави спискове активних наоружаних чланова илегалних група ХДЗ-а, те да се на тај начин припрема за противмере, и да због тога постоји опасност од грађанског рата између Срба и Хрвата.
На самом крају Информације се Председништву СФРЈ предлаже да донесе одлуку о наредби за разоружање свих илегалних оружаних састава, да се оружје преда најближим јединицама војске, да лица која су дошла у посед војног наоружања мимо паравојних јединица такође предају своје наоружање, и да они који тако поступе буду ослобођени одговорности, изузев оних лица која су то организовала, а да се војци да овлашћење да спроведе ту наредбу.
Услед тога, 9. јануара Председништво СФРЈ гласањем доноси Наредбу Председништва СФРЈ о одузимању оружја и расформирању паравојних јединица.
Наредба Председништва СФРЈ је била тачно онаква каква је и предложена у Информацији – да се сви нелегални састави морају разоружати, да се све оружје мора предати у року од десет дана, да се врши аболиција свих оних који тако поступе, и да ће бити узети на одговорност само организатори, а да се након истека законског рока од десет дана даје право војсци да одузме илегално наоружање.
Везано за ову Наредбу, на хрватској википедији, страница Распад СФРЈ, стоји потпуна неистина.
Наиме, они масно лажу, пишу неку своју историју, и мешају догађаје.
,,Prva ratna godina počinje zahtjevom Borisava Jovića, jugoslavenskog predsjednika predsjedništva, da JNA bude upotrebljena protiv Slovenije i Hrvatske. Glasovanje predsjedništva 9.1. 1991. završava odnosom 4:4 pošto su srpske pokrajine Vojvodina i Kosovo kao i republike Srbija i Crna Gora gdje je vlast antibirokratskim revolucijama osvojio Slobodan Milošević glasuju za intervenciju JNA, dok su ostale, Bosna i Hercegovina, Hrvatska, Makedonija i Slovenija protiv."
Ово уопште није тачна информација, јер гласање је завршено 6:2 у корист доношења Наредбе, а да је којим случајем завршено 4:4 - онда одлука не би могла да буде донета, нити би Наредба могла да буде проглашена.
Против су гласали само Дрновшек и Месић, који се правио потпуно блесав, говорећи да у Хрватској не постоји никакав проблем.
Богић Богићевић и Васил Тупурковски су гласали за Наредбу, јер су сматрали да она води добром, пошто даје аболицију свима осим организаторима, па самим тим не захтева репресију него смирује напето стање.
Словенци и Хрвати су одмах одбацили спровођење ове Наредбе.
Хрвати су у почетку предају оружја правдали тиме да је нетачно све за шта се оптужују, нити да је истина да они стварају паравојне формације, него да се ради о јачању њихове милиције, и да је посреди њихова жеља да скрше наводну србску побуну.
За разлику од њих, Срби из САО Крајине су подржали Наредбу и предали су илегално оружје.
Ово је још један пример који показује ко је био за мир а ко за рат, ко је поштовао одлуке Председништва СФРЈ а ко није.
Као што сам написао, Наредба је за своје испуњење давала законски рок од десет дана, а после истека законског рока је војска требало да добије одрешене руке.
Међутим, два дана пре истека законског рока о разоружавању паравојних формација, појављује се по први пут јавно страни фактор.
Амерички амбасадор, Ворен Цимерман, је дошао у Председништво СФРЈ и поручио да се Сједињене Државе неће сложити са недемократским решавањем проблема у Југославији, са употребом силе, а нарочито у вези са наредбом о предаји оружја.
Дакле, САД се нису слагале са одлуком легалних власти СФРЈ, али су се слагале са стварањем паравојних јединица, којима легална држава и власти не смеју ништа.
Цимерманов иступ и став САД су дали крила Месићу, па је он дан пре истека законског рока о разоружавању покушао да врда и да уцењује, али о томе ћу више у наредном посту.
Иначе, у овом посту нисам споменуо Шпегеља, али цела ова прича је повезана са афером Шпегељ, која је јавности обелодањена 25. јануара 1991. године, што значи да се примичем ка том датуму.
За крај овог поста додаћу и то да су Хрвати у то време почели обрачун и са Србијом, и становницима Србије.
Тачније речено, Влада Републике Хрватске је била донела Одлуку о плаћању посебних такси на имовину грађана који живе у Србији.
У пракси је то значило да ако си грађанин Србије и имаш било какву непокретну имовину било где у Хрватској - онда плаћаш посебан увећан харач новоусташама.
Такву дискриминаторску одлуку је оспорио Уставни суд СФРЈ, али се Хрвати на то нису обазирали.
Quote from: varvarin on 06-09-2018, 13:34:40
Moram da primetime da ti je ovo vrlo dobar pregled događaja.
A na tim prvim višestranačkim izborima u Srbiji ja sam glasao - jasno - za Miloševića.
pa jasno xrofl
jeote, kakva se ekipa skuplja ovde, ovo više nije fantastični već horor forum
Погодило те разбуцавање лажи са хрватске википедије?
slabo čitam wikipediju, što bih i tebi savetovao. više me onako uveseljava da gledam ovaj vaš bal vampira :D samo tako nastavite, na netu ste najbezopasniji
Још једна тета савета :lol:, само савет ти је бескористан, јер на википедију бацим поглед чисто да се уверим како Хрвати муљају, лажу и штелују податке.
Драго ми је да си весео, само тако и ти настави, јер нет је место на коме се паткари претварају у лавове.
bogami, ti, skoljkan i varvarin ste mi vise kao neke guske... u magli
Dok bude gusaka biće i letenja. Posle, samo puzanje.
Scallop je hteo da postavi i sliku, ali nešto se zeznuo. Ovo je ta slika
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalmediaplanet.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2FGuske.png&hash=8d94609e8485349c86a9d585a2a6787500d57b59)
Hvala. Morao sam da promenim mišju bateriju.
Кад паткар тлапи о магли, онда је јасно да живи животом главних ликова из филма Пејзажи у магли.
Quote from: Black swan on 05-09-2018, 15:26:02
jok trebao je reći molite za srboslaviju
To ne postoji...
Sent from my HUAWEI VNS-L21 using Tapatalk
Quote from: Scordisk on 06-09-2018, 22:56:43
Quote from: varvarin on 06-09-2018, 13:34:40
Moram da primetime da ti je ovo vrlo dobar pregled događaja.
A na tim prvim višestranačkim izborima u Srbiji ja sam glasao - jasno - za Miloševića.
pa jasno xrofl
jeote, kakva se ekipa skuplja ovde, ovo više nije fantastični već horor forum
Horor? Od kada je Boban postao Ghoul?
Sent from my HUAWEI VNS-L21 using Tapatalk
Quote from: scallop on 07-09-2018, 09:48:46
Dok bude gusaka biće i letenja
... i gakanja, govana i perija na sve strane.
Quote from: akhnaton on 07-09-2018, 10:12:20
Horor? Od kada je Boban postao Ghoul?
[/quote]
bogami, možda su u nekom dilu, a ako ne, zahtevam povratak gula od odma :D ekipa na ZS je suština kosmičke strave i egzistencijalne groze, onako, da se čoveku stomak okrene: moralno labave kreature, pederasti, pogromaši, internet ratnici, slobini svedoci i šta sve ne. strava u ulici brestova
Slažem se. Boban bi morao da reaguje. Svašta se zapatilo na ZS.
Najpre ukloniti mene i varvarina, tako smo postali suvišni na sjajnom forumu.
Quote from: Scordisk on 07-09-2018, 11:02:46
govana
Жутопаткарски пролив се прелива на све стране.
Него, боље би било да ти више не идеш на Стару планину, и боље је да више не подржаваш протест на Старој планини, јер све што сте ви паткари подржавали - то је пропало.
Немој и Стару планину да измалеришеш својим паткарским присуством.
Quote from: akhnaton on 07-09-2018, 10:12:20
slobini svedoci
Шта је тебе толико погодило па на суво пејзажишеш у магли?
Јел те можда погодило што је човек рекао да је 1990. године гласао за Слободана?
А за кога су тада па твоји гласали?
Јел те можда погодило што се хронолошки јасно види да Слободан Милошевић и Србија нису разбијали Југославију, него су то радили Хрвати и Словенци, плус Шиптари који су подршку имали од Словенаца?
Нису Устав СФРЈ кршили Слободан Милошевић и Србија, него Словенија и Хрватска.
Погођен си јер пада у воду усташко, досманлијско, другосрбијанско и паткарско лагање?
Имате ви и ону вашу досманлијско-другосрбијанско-паткарску причу да је Слоба од старта био криминалац, што је тек смејурија.
Чуј Слоба кримос, а цео вождовачки криминални генг је у то време био уз Вука Драшковића.
И нема потребе да нико нормалан буде Слобин сведок, историја је његов сведок, бар у периоду до распада СФРЈ, и ту историју не могу да оборе лажи малих другосрбијанаца и још мањих паткара.
Што се каснијег периода тиче - јасно је да се Слободан Милошевић искомпромитовао, да се ауторитарно понашао, да је одлучивао у кругу породице мимо свих демократских институција, да није уважио изборну вољу грађана па је доношен лекс специјалис, да се окружио корумпираним људима, и да је помагао криминалне подухвате свога сина.
bogami, ti se za tu moju patku hvataš ko da ti nije prvi put :D
Жутопаткарски пролив је неминовност кад се на суво пејзажише у магли.
Ајде реци, шта те је погодило?
ništa me ne pogađa, samo me fascinira kako pokušavaš da me uhvatiš za patku, a samo treba lepo da pitaš, dao bih ti... ako opereš zube, naravno :lol:
Нешто те је жестоко погодило, чим си синоћ започео да вређаш.
Шта те је то погодило?
А ово хватање за патке, па то је манир вас који посећујете геј параде.
Мене не занима твоја патка, као што ме не би занимала ни твоја паткица (у случају да одлучиш да се оперишеш и постанеш оно што заправо и јеси - блебетава женица).
Мени је иначе фасцинантно да се ти довучеш на неку тему не да би било шта аргументовао рекао, него да нудиш људима да те ватају за патку и сл?
Очигледно је у питању наркоманска проституција, али су промашио форум за тако нешто; они слични теби се налазе на гејсрбија, а не овде.
Mene zanima zašto Boban kaže jedno, a radi drugo. Verovatno i misli treće.
Quote from: Аксентије Новаковић on 07-09-2018, 11:53:15
Нешто те је жестоко погодило, чим си синоћ започео да вређаш.
Шта те је то погодило?
А ово хватање за патке, па то је манир вас који посећујете геј параде.
Мене не занима твоја патка, као што ме не би занимала ни твоја паткица (у случају да одлучиш да се оперишеш и постанеш оно што заправо и јеси - блебетава женица).
Мени је иначе фасцинантно да се ти довучеш на неку тему не да би било шта аргументовао рекао, него да нудиш људима да те ватају за патку и сл?
Очигледно је у питању наркоманска проституција, али су промашио форум за тако нешто; они слични теби се налазе на гејсрбија, а не овде.
bogati, prestani da edituješ post, prvo kažeš jedno pa drugo pa treće, ne merem ti odgovoriti tako :D stabilizuj se, dečko.
nego, htedoh ti reći da si ti, jebiga, nešto najbliže gej paradi što sam do sada video, ali nije to ni poenta, nego me ovo posebno zasmejava, pogotovo kada se TI buniš na tako nešto:
Мени је иначе фасцинантно да се ти довучеш на неку тему не да би било шта аргументовао рекао, него да нудиш људима да те ватају за патку и сл?
nas-rofl
Ти геј параду виђаш сваког дана, кад год се гледаш у огледало.
Него, имаш ли ти нешто аргументовано да кажеш, да неком својом аргументованом тврдњом обориш нешто у вези распада СФРЈ, или ћеш и даље да просјачиш кинту нудећи хватање за патку?
čuj, ja sad kao nudim patku, a tebe ne mogu da otresem s patke, prvi si je uhvatio i ne puštaš :D
Quote from: Scordisk on 07-09-2018, 12:30:26
čuj, ja sad kao nudim patku, a tebe ne mogu da otresem s patke, prvi si je uhvatio i ne puštaš :D
okej, mora da je ovo patka i po kad se ne pušta! hahaha...
mislim da je aksentije video i veće i ozbiljnije patke od moje, ne znam što mu je ova tako slaDka :D
Quote from: Scordisk on 07-09-2018, 12:34:09
mislim da je aksentije video i veće i ozbiljnije patke od moje, ne znam što mu je ova tako slaDka :D
moguće, ali sagitaške patke su ipak najzanimljivije. sve fantastika i horrorrrr...:)
Сви знамо да комани пате од сексуалне дисфункције узроковане гудрањем, па та твоја патка коју нудиш около није у функцији.
Зато лепо реци колико ти кинте треба да прекинеш са сувим пејзажирањем у магли?
Quote from: saturnica on 07-09-2018, 12:33:10
Quote from: Scordisk on 07-09-2018, 12:30:26
čuj, ja sad kao nudim patku, a tebe ne mogu da otresem s patke, prvi si je uhvatio i ne puštaš :D
okej, mora da je ovo patka i po kad se ne pušta! hahaha...
Пре ће бити да сам својим постовима о распаду СФРЈ појединима дао једну незаборавну паткетину, па сада плачете и цмиздрите тражећи још.
Ускоро иде о вашем бившем предсенику Месићу, па се мало стрпите.
хаха
Quote from: Аксентије Новаковић on 07-09-2018, 12:36:06
Сви знамо да комани пате од сексуалне дисфункције узроковане гудрањем, па та твоја патка коју нудиш около није у функцији.
kažem ja - ekspert za patke!
Поготово за Жуту патку, још пре две године сам вас овде разоткрио као Сорошеве плаћенике.
ne znam ja te vaše sodomitske zahvate, ali ekspert za žutu patku mi zvuči kao da si ekspert za anal :D
(https://i.imgur.com/TuACnEp.jpg)
Ustaško groblje?
najbitnije je da nije četničko i partizansko
rođen u hrvatskoj državi,a umrijet će i pokopan biti na hrvatskoj grudi
(https://i.imgur.com/5SAx6n0.jpg)
pošto sam oslobodio nešto mjesta srbijanskih autora ( čitaj ili sam prodao ili ću spaliti o čemu ćete biti obaviješteni blagovremeno)stiglo pravo štivo
Ima još jedno mesto koje bi mogao da oslobodiš, pa da budemo mirni.
Komi presavio tabak, saće da nam jebe mamu četničku i napravi pakao od boravka na sagiti!!! Stići će nas njegova ruka na tastaturi i u Srbiji !!!
Sent from my LEX820 using Tapatalk
Hrvati...to bejahu oni što moraju da mrze nekog drugog da bi imali smisao postojanja?
Hvala Bogu što još neko ima identitet na ovom jebenom fašističkom forumu.
Čisto da bismo znali s kim imamo posla, čim počne da bude ozbiljno, Meho gura igrice ili Metal.
Ma to vam je ona stara spika ne gledam porniće ali volim zraknuti
Nisam ćeto, ali :)
neki dan prolazim kroz jednu istočnohercegovačku guduru koja je dala brojne partizanske brigade da uništavaju hrvatski ustaški živalj
i na ulazu u grad veliki mural Draže Mihajlovića
pa ima li ikakav potomak nekog od tih partizana, općenito komunista i oficira JNA
barem 2 čovjeka su dovoljna da kantu boje prespu preko tog murala Draži
pa da... oni su surađivali i bili ista ekipa što će farbati svoga heroja
postoje li barem dvojica ljevičara u Gacku kojima smeta taj mural da ga periodično kvare farbom po 2 marke...
nema jer je to sve isto lice iste antihrvatske idologije ćeto partizan... isti kurac... samo preobuku uniformu
Koji deo je postao ozbiljan? Razgovor o žutoj patki kao simbolu sodomije ili kačenje slika nadgrobnih spomenika?
Ja sam mislio, Skalope, da ceniš što ne mutim vodu svojim pogledima na raspad SFRJ i ne mešam se u raspravu kojoj ne mislim da imam šta supstancijalno da dodam.
ne brini meho i ja te ne volim, ali iz drugih razloga :)
Diverzitet :| :| :| :|
Quote from: Petronije on 07-09-2018, 14:26:08
Komi presavio tabak, saće da nam jebe mamu četničku i napravi pakao od boravka na sagiti!!! Stići će nas njegova ruka na tastaturi i u Srbiji !!!
ćete su mi nebitne jer su lokalizirane, točno se zna gdje su, ali sanjam komunjare svaki dan...svugdje mogu iskočiti
valjda što sam bio s njima 15-ak godina i tako se osjećao pa sam vidio koliki su to hrvatomrsci i kako je to pogrešna ideologija koja je uništila i hrvate i srbe i bošnjake
kao kada roditelji vjerski odgoje kćer a ona s 18 stupi u porno glumice kao lana rhoades ili ona kćerka protestantskog biskupa
znači komunisti, osmanlije pa tek ćete
to su tri ideologije koje "razaram tipkovnicom" u slobodno vrijeme
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 15:03:44
Diverzitet :| :| :| :|
ti si kapitalist koji ima vremena za igrice i filmove i knjige i pisanje...
znači poso ti je prdimahovina na kojem se ne umoriš
a mlatiš velike pare
Jebote Mexane pa ti si mlatipara!!!
😅
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 14:30:40
Hrvati...to bejahu oni što moraju da mrze nekog drugog da bi imali smisao postojanja?
da, to je ta ravnozemljaška logika...
Quote from: Black swan on 07-09-2018, 15:07:22
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 15:03:44
Diverzitet :| :| :| :|
ti si kapitalist koji ima vremena za igrice i filmove i knjige i pisanje...
Kakav sad kapitalist kad deceniju i po radim u humanitarnom sektoru???
Mislim, naravno da me plaćaju DALEKO više nego što vredim, ali to nema veze sa kapitalizmom.
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 14:59:24
Koji deo je postao ozbiljan? Razgovor o žutoj patki kao simbolu sodomije ili kačenje slika nadgrobnih spomenika?
Ja sam mislio, Skalope, da ceniš što ne mutim vodu svojim pogledima na raspad SFRJ i ne mešam se u raspravu kojoj ne mislim da imam šta supstancijalno da dodam.
Volim ja tvoje poglede na raspad SFRJ. I distancu od pataka i gusaka šta god koji mamlaz o tome napisao. Samo sam mislio da je red braniti poslednje ostatke SF kulture na ovom forumu. Ili sam se zajebao, jer je važnije drljati druge priče da se razvodni osnovna. Moja naivnost je u veri da postoje važne stvari, pa ako tebi nije važno da znamo čime se baviš.
Saturnice, ti u zadarski centar na poklonjenje Praljku.
Quote from: scallop on 07-09-2018, 15:19:33
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 14:59:24
Koji deo je postao ozbiljan? Razgovor o žutoj patki kao simbolu sodomije ili kačenje slika nadgrobnih spomenika?
Ja sam mislio, Skalope, da ceniš što ne mutim vodu svojim pogledima na raspad SFRJ i ne mešam se u raspravu kojoj ne mislim da imam šta supstancijalno da dodam.
Volim ja tvoje poglede na raspad SFRJ. I distancu od pataka i gusaka šta god koji mamlaz o tome napisao. Samo sam mislio da je red braniti poslednje ostatke SF kulture na ovom forumu. Ili sam se zajebao, jer je važnije drljati druge priče da se razvodni osnovna. Moja naivnost je u veri da postoje važne stvari, pa ako tebi nije važno da znamo čime se baviš.
Nisam siguran da shvatam šta hoćeš da kažeš. Da je učešće u ovoj raspravi "odbrana poslednjih ostataka SF kulture na ovom forumu"?
Nemam pojma, samo nisam imao ništa pametno ili smešno da kažem pa se nisam mešao.
Sve,sve, ali nema većeg debiliteta nego kad Hrvat pljuje po SFRJ...
Em im je Tito bio Hrvat, em su tu maaaalko uspeli da ufate neku kultivaciju i stanu na 'svoje' noge, da ih 'talijani ne pojedu, em sad seru po njoj...
Apsurd belosvetski!
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 15:23:53
Nisam siguran da shvatam šta hoćeš da kažeš.
Shvataš ti dobro, samo se koristiš istim modom kao i mac. Kad god vam se ne dopada, ne shvatate.
Namerno razvodnjavaš jer ti ne odgovara.
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 15:26:42
Sve,sve, ali nema većeg debiliteta nego kad Hrvat pljuje po SFRJ...
Em im je Tito bio Hrvat, em su tu maaaalko uspeli da ufate neku kultivaciju i stanu na 'svoje' noge, da ih 'talijani ne pojedu, em sad seru po njoj...
Apsurd belosvetski!
Vidi ti Ugly šta ćeš sa rođakom iz Zadra.
Ja valjda nemam rođake u Zadru....?!?!
Kako nemaš? Bojan Vukić i Lada Vukić.
Quote from: scallop on 07-09-2018, 15:29:12
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 15:23:53
Nisam siguran da shvatam šta hoćeš da kažeš.
Shvataš ti dobro, samo se koristiš istim modom kao i mac. Kad god vam se ne dopada, ne shvatate.
Namerno razvodnjavaš jer ti ne odgovara.
Autentično ne razumem šta pričaš.
Nisam učestvovao u ovoj diskusiji, dok me nisi prozvao što ne učestvujem u njoj, na šta sam rekao da nemam šta korisno da dodam istoj ali sad ispada da je nešto trebalo da dodam i to nekako ima veze sa naučnom fantastikom.
¯\_(ツ)_/¯
Quote from: scallop on 07-09-2018, 15:49:10
Kako nemaš? Bojan Vukić i Lada Vukić.
Ma to ti je samo zaebano prezime, nemre to svako...
18. јануара 1991. године, дан пре истека законског рока за извршење Наредбе о разоружању, Месић је у име Хрватске покушао да се ,,нагоди" са Председништвом СФРЈ.
Пре што је дошло до ,,нагодбе", Месић је осокољен иступом америчког амбасадора Цимермана рекао да ако војска започне одузимање илегалног оружја, онда ће Хрвати да позову своје људе из ЈНА, а да ће њихов потез да испрате Словенци и Шиптари, те је запретио да ће Хрвати да напусте све органе СФРЈ.
Након тих претњи, изјавио је да он у име Хрватске прихвата да Хрвати предају 20.000 калашњикова (што је била само петина оружја које су нелегално увезли), али заузварт је тражио да му Председништво СФРЈ да одрешене руке да ухапси ,,бандите" из САО Крајине (Месић и Туђман су у почетку Србе називали бандитима, а после је уследио назив ,,ћетници" и термин ,,ћетнићка хајдућија").
Председништво СФРЈ није пристало на ову Месићеву уцену, јер се радило о предаји оружја, а Срби из САО Крајине су већ били предали оружје.
Како је у Наредби писало – они који предају оружје биће аболирани, изузети од одговорности, а на одговорност ће бити позвани само организатори.
Пошто су Срби оружје предали, самим тим су стекли право на аболицију, и Месићев захтев да Хрватска хапси и након тога суди ,,бандитима" из САО Крајине је био неоснован.
Због тога је Месић затражио од Председништва СФРЈ накнадна 24 сата да Хрвати размисле шта им је чинити.
Председништво СФРЈ му је одобрило накнадна 24 сата, иако је тиме рок за предају оружја бивао пробијен, али су тај потез направили јер су желели мир а не избијање грађанског рата.
Милошевићу је, пак, било јасно да чак иако Хрвати заиста одлуче да предају 20.000 комада дугих цеви, њима остаје још 80.000, па је увидео да су тим хрватским предлогом изиграни и Председништво СФРЈ И ЈНА, али је преовладао став да је боље узети макар тих 20.000 калашњикова без проливања крви.
У исто време, Хрвати из мржње и беса у Шибенику хапсе трочлану екипу ТВ Београд, а хапсе и тројицу адвоката, од који је један био Саво Штрбац, човек који је до доласка Туђманових усташа на власт у Хрватској мирно обављао посао судије у Задру.
Рок за предају илегалног оружја је истекао, истекло је и додатних 24 сата која су дата Хрватима да ,,размисле".
Месић се јавио накнадно, и покушао је опет да уцењује.
Говорио је да су Хрвати покупили од оружја оно што су покупили, и да је то све што су могли да ураде, а у стварности нису урадили ништа јер нико осим Срба није предао оружје.
Затим је Месић поставио неколико ултиматума, попут оног да се војска повуче у касарне и да не узнемирава народ и хрватско руководство, те да Председништво СФРЈ и ЈНА издају заједничко саопштење како Хрватска има право да похапси србске бандите и заведе ред у САО Крајини.
Значи, Месић је захтевао да државни и војни врх аминују право Хрватима да илегалним наоружањем врше пресију и злочине над Србима.
Наравно да је то одбијено, али Месић је наставио са захтевањем, па је открио све хрватске карте.
Запретио је да ће у случају одузимања илегалног оружја Хрватска и Словенија прогласити отцепљење и тражити од СБУН интервенцију мировним снагама њих заштити од остатка Југославије (иако се они наоружавају против сопствене државе), да ће повући све кадрове из државних органа, да ће запленити целокупну државну имовину у Хрватској, да ће заједно са Словенцима и Шиптарима повући све војнике и официре из ЈНА, и да ће извести на суд свакога ко одбија њихове захтеве.
И ту је био крај сваке приче о миру, јер јасна ствар је да су Хрвати одлучили да ратују.
22. јануара су специјалци ЈНА ухапсили у Вировитици Ђуру Дечака, човека који је био битна фигура у илегалној набавци и дотурању оружја хрватским паравојним терористима.
Приликом хапшења је Ђуро Дечак плакао, и цмиздрећи говорио како воли Србе.
Војни суд га је касније осудио на три године затвора, али због рата он није одлусжио затворску казну.
Ђуро Дечак и сада дрма по Хрватској, која је као држава једна велика ништица, таоц шверц-комерц усташа попут Дечака и осталих који се од милоште називају бранитељима.
23. јануара је Савезни секретаријат за народну одбрану, сходно истеку законског рока Наредбе о наоружању, издао саопштење да ће ЈНА разоружати све паравојне формације, ако то одмах не учине власти у Хрватској.
Хрвати су се и даље правили наивни и невини, па је 24. јануара похапшено још неколико лица која су била осумњичена за илегалан увоз оружја и наоружавање паравојно –терористичких формација у Хрватској.
То је код појединих новоусташа изазвало страх, па су забележени појединачни случајеви враћања илегалног оружја, од којих је најмасовнији био у Вировитици, где је 50 хрватских покајника вратило шверцоване калашњикове, намењене убијању србске нејачи.
Међутим, због тога се ситација још више наелектрисала, па су Немачка и Аустрија почеле да врше огроман притисак на Председништво СФРЈ и на ЈНА, лицемерно их оптужујући за вршење насиља над Хрватском и Словенијом.
Значи, по њиховом је насиље када држава хапси терористе?
Но добро, све је то виђено и касније на Косову, а и данас се може видети по Сирији.
Зато је Немачка доспела на руб пропасти, јер штити и храни терористе који јој свакодневно силују Немице и убијају Немце усред Немачке.
И Немачка и Аустрија су се оглушиле на све презентоване доказе о противуставном и противзаконитом илегалном наоружавању у Хрватској, као што су се оглушиле на све доказе да Хрватска и Словенија припремају насилно отцепљење од СФРЈ.
Циљ Немачке и Аустрије је био растурање Југославије, а не мирно отцепљење, јер као што сам већ написао у једном претходном посту – Европа према својим правним нормама не може да подржи отцепљење.
Због настале ситуације, 25. јануара се у Београду одржала и седница Председништва СФРЈ и састанак делегација Хрватске и Србије, а на челима делегација су били Туђман и Милошевић.
Што се тиче састанка Милошевића и Туђмана, на њему није договорено ама баш ништа.
Став Србије је био да Србија не брани Хрватској да изађе из Југославије, али да у том случају Хрватска не треба да брани Србима да изађу из Хрватске.
Став Хрватске је био да Срби могу да иду из Хрватске, али не могу да понесу територије.
Такође су Хрвати на том састанку понављали неку сумануту тезу да не желе да иду из Југославије, већ да у оквиру Југославије желе да врше своју власт, за коју су сматрали да има право да преузме надлежности савезне државе, СФРЈ, и да тиме постану самостална држава у оквиру савезне државе.
Та хрватска теза има вредност као она Мацова тлапња о ,,независним покрајинама", значи установноправно неутемељена глупост.
Седница Председништва СФРЈ такође није донела ништа конкретно, осим хрватског захтева да ЈНА скине бојеву готовост.
Исте вечери док су трајали и седница Председништва и састанак републичких делегација, на ТВ Београду је емитован филм о афери Шпегељ.
Тај филм је емитован на захтев Генералштаба, јер су мислили да емитовањем тог филма направе себи покриће за будуће акције везане за разоружавање хрватских паравојних терориста, а такође да добију подршку јавности за неминовност такве акције.
Тај филм је гледан и на седници Председништва, а лажљиви Месић је одмах све негирао, говорећи како је у питању монтажа.
Те приче о монтажи су се држали и Туђман и његова делегација у Београду, и тек је Месић касније у некој својој књизи признао да је лагао.
Мартин Шпегељ, генерал ЈНА и министар одбране Хрватске није био ухапшен, иако је 31. јануара Војни суд у Загребу издао налог за његово привођење.
У Шпегељеву одбрану је стала владајућа новоусташка ХДЗ, а имао је леђа и у државним органима, па му је дојављено да ће бити ухапшен, те је зато побегао у Аустрију.
Наводно, Анте Марковић му је дојавио да се склони, а по причама специјалаца ЈНА који су га ловили стоји да је два пута спречено његово хапшење.
Наравно, раскринкани Хрвати у периоду од 26. јануара до 31. јануара 1991. године пене.
Прво су 26. јануара у Борову Насељу усмртили Звонка Остојића, крунског сведока о илегалном увозу оружја у Хрватску.
Ућуткали су га, јер је изнео тешке оптужбе на рачун ХДЗ-а и Мартина Шпегеља.
Уместо да хрватске власти моментално крену у потрагу за Остојићевим убицама, министар унутрашњих послова Хрватске, Јосип Бољковац, је изјавио:
,,Ми ћемо употребити сва средства и оружје и Срби више никада у Хрватској неће бити оно што су били док буде нас!"
Јасна порука, да јаснија не може да буде – убили су Остојића, и онда крећу у обрачун са Србима.
Затим се 28. јануара обратио и Мартин Шпегељ, који је поновио да Хрватска неће предавати илегално оружје.
И на крају, 31. јануара, истовремено када је Војни суд издао налог за привођење Мартина Шпегеља, у Сплиту је најављено формирање усташке младежи.
Повуцимо паралелу између Србије и Хрватске тог времена - у Србији је због имена забрањена регистрација Шешељевог Српског четничког покрета, а у Хрватској се без проблема најављује формирање усташке младежи.
И онда су криви Срби и њихов великосрбизам.
За крај, нешто о Шпегељу и војном разоружавању хрватских паравојних терориста.
Енигма је зашто се чекало од октобра 1990. (када је филм снимљен,) па све до 31. јануара 1991. године када је издат налог за његово привођење?
Зашто није ухапшен одмах, него се чекало толико времена, и на крају није ни ухапшен?
Као што сами људи укључени у акцију његовог хапшења и кажу, они спречавани су у томе, па је очигледно да су неке војне структуре, које су биле високопозициониране у ЈНА, чувале Шпегељу леђа, јер су радили на истом задатку.
Да ли је Шпегељ требало да добије метак у потиљак без снимања филма?
Шпегељу као издајнику је требало судити за издају и одузети му генералски чин, а не оверити га метком, јер би овера метком од њега направила мученика за усташку ствар, а суђење би показало његову издају.
Такође, нико није желео тек тако да лиши живота једног генерала ЈНА и министра одбране Хрватске, јер би његово убиство у том тренутку довело до оружане побуне усташких терориста.
У суштини, побуна хрватских терориста се нешто касније десила и са живим Шпегељом, али циљ људи који су тада били у државном врху није био рат, него мир, а мртав Шпегељ би донео моментални грађански рат, јер 100.000 дугих цеви је чекало на готовс.
Шта се десило са војним делом извршења Наредбе о разоружању?
Ништа се није десило, и осим Ђуре Дечака и још неколико похапшених нико други са хрватски стране није био нити разоружан нити ухапшен.
Генерал Алекандар Васиљевић, шеф КОС-а, рекао је 2007. године да је Вељко Кадијевић лично наредио да се обустави припремљена и започета акција одузимања 100.000 прошверцованих калашњикова, са којима је касније хрватска терористичка паравојска извелна насилну сецесију и започела грађански рат у Хрватској.
Значи Југословен Вељко Кадијевић је у два наврата (1989 и 1991) радио против Устава и против закона тадашње СФРЈ.
Quote from: scallop on 07-09-2018, 15:49:10
Bojan Vukić i Lada Vukić.
Вукић?
Вукић?
Хрватско презиме?
:evil:
E, u Crnojgori je ime, a ja sam svoje navuko od nekog čukun-čukun-pra-pra dede Vuka, taaako daaaa...
phih, za mene su svi Hrvati pokatoličeni Srbi sa iskrivljenim dijalektom, jaka muda se opterećujem s' tim....
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 16:06:27
za mene su svi Hrvati pokatoličeni Srbi sa iskrivljenim dijalektom....
majstor teorija: od ravne zemlje do iskrivljenog dijalekta. bravo, sjedni, pet!
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 16:06:27
E, u Crnojgori je ime, a ja sam svoje navuko od nekog čukun-čukun-pra-pra dede Vuka, taaako daaaa...
phih, za mene su svi Hrvati pokatoličeni Srbi sa iskrivljenim dijalektom, jaka muda se opterećujem s' tim....
Ово за искривљен дијалект ти је тачно, и у пракси се јасно чује кад крену да фрфљају и мешају "ч" и "ћ", или "џ" и "ђ".
А презимена, оно капирам да кад се неко презива Шпегељ да је то онда Хрват у фулу, али не знам шта умишљају они други који носе наша презимена а трипују да су Хрвати?
Quote from: saturnica on 07-09-2018, 16:21:14
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 16:06:27
za mene su svi Hrvati pokatoličeni Srbi sa iskrivljenim dijalektom....
majstor teorija: od ravne zemlje do iskrivljenog dijalekta. bravo, sjedni, pet!
Ja ne teoretišem.
Bavim se samo i isključivo naukom.
Da teoretišem, najavio bih u izjavi, ovako, čista neoboriva nauka! :)
Quote from: Black swan on 07-09-2018, 14:58:08
iste antihrvatske idologije
(https://i.imgur.com/5SAx6n0.jpg)
al hvala što si napokon priznao!
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 16:29:02
za mene su svi Hrvati pokatoličeni Srbi sa iskrivljenim dijalektom....
ja bih ipak malo da ispeglam tu tvoju nauku
naime, šta ako u stvari Srbi imaju iskrivljeni dijalekat i primili su pravoslavlje na silu? 8-)
sve u svemu, to da su Hrvati Srbi a Srbi Hrvati, tu se slažem - sve su to banane!
Niko nije primio pravoslavlje na silu. Ako nećeš ne moraš biti. Mnogi i nisu. Pa i ne moraju.
Labude, em što si zreo za Toponicu-javno se hvališ na forumu koji je posvećen knjigama
kako ćeš iste spaljivati (!), em si bezobrazan kolko si težak.
Još imaš obraza pominjati Istočnu Hercegovinu, a idete na poklonjenje ,,Gospi''
samo par kilometara od prebilovačkih jama gde ste pobacali decu.
Smetali su vam čak i mrtvi ,pa ste 92 eksplozivom uništavali i kosti i posmrtne ostatke.
Da imaš malo stida i obraza poklopio bi se ušima i ćutao.
Dođe mi da postanem
chat nick eli mina tor
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 15:18:30
Quote from: Black swan on 07-09-2018, 15:07:22
Quote from: Meho Krljic on 07-09-2018, 15:03:44
Diverzitet :| :| :| :|
ti si kapitalist koji ima vremena za igrice i filmove i knjige i pisanje...
Kakav sad kapitalist kad deceniju i po radim u humanitarnom sektoru???
Mislim, naravno da me plaćaju DALEKO više nego što vredim, ali to nema veze sa kapitalizmom.
još si gori znači
moj sljedeći nik
chat nick eli mina tor
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 16:06:27
E, u Crnojgori je ime, a ja sam svoje navuko od nekog čukun-čukun-pra-pra dede Vuka, taaako daaaa...
phih, za mene su svi Hrvati pokatoličeni Srbi sa iskrivljenim dijalektom, jaka muda se opterećujem s' tim....
kako bolan pokatoličeni srbi kad su hrvati katoličanstvo primili prije 1400 godina
hoćeš reći da srpsko pravoslavlje i narod srpski postoji više od 800-1000 godina?
nego reci mi je li vaš narod pod turcima doživio barok, renesansu i rokokokoko :D kao hrvatski pod svojim okupatorima
Quote from: Black swan on 07-09-2018, 16:55:45
kako bolan pokatoličeni srbi kad su hrvati katoličanstvo primili prije 1400 godina
Какво бре католичанство од пре 1400 година?
Католичанство није тада ни постојало.
А да не говорим о тој штели коју називате уговор са папом.
Quote from: Black swan on 07-09-2018, 16:55:45
nego reci mi je li vaš narod pod turcima doživio barok, renesansu i rokokokoko :D kao hrvatski pod svojim okupatorima
došo Komi u Dubrovnik da istraži hrvacki rokoko, uđe u arhiv i ne zna jedno slovo da pročita
jer je sve na ćirilici hahahahah
e moj Komi, rokokokale su tvoje ustaše po Jasenovcu i šire, žene i djecu, 700.000, onako umjetnički
zato što u Srbiji nije bilo renesansnih slikara
al ajde, daj nam još objasni zašto nismo ljudska bića
ontopik, eto šta se dešava kad mac glumi kvazineutralnog kvazimislioca, pojavi se oluja zvana Komi, "opravdano"
psiholinkin se podrazumijeva, poželjećete balvana pored njega
a da je lijepo neko našamaro Tuđmana, Slobu i Aliju možda svega ovoga ne bi bilo
Кад је неко осушен од насушних неуролиберализама, онда није кадар ни обичну хронологију догађаја да скапира, па Слобу трпа где му није место, као да је Слоба кршио Устав СФРЈ, и као да је Слоба шверцовао оружје.
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 16:06:27
E, u Crnojgori je ime, a ja sam svoje navuko od nekog čukun-čukun-pra-pra dede Vuka, taaako daaaa...
phih, za mene su svi Hrvati pokatoličeni Srbi sa iskrivljenim dijalektom, jaka muda se opterećujem s' tim....
Svi smo mi vučja deca.
Auuuuuuuu, pogodio si!
Quote from: Ugly MF on 07-09-2018, 18:50:15
Auuuuuuuu, pogodio si!
Eh, kad bi ti znao da čitaš video bi kad sam pogodio.
Пошто ЈНА у јануару 1991. године није испунила законску обавезу да разоружа хрватске паравојне терористе, у фебруару 1991. године Хрвати су започели са новим провокацијама.
У Карловцу су прво обележавали крстићима србске станове, а затим су приводили и хапсили виђеније Србе.
Хрватски редарственици су окупирали Плитвице, па су се на захтев целокупног Председништва СФРЈ повукли.
Почетком марта је дошло до сукоба хрватске полиције са србским народом у Пакрацу, што је довело до демонстрација у србским општинама, па су у Пакрац ушле јединице ЈНА, а интервенисало је и Председништво СФРЈ.
Због тога су се хрватски полицајци повукли, али су за собом оставили неколико опустошених зграда.
Насиље се наставило и над Уставом СФРЈ и над законима, па је 21. фебруара 1991. године Хрватски Сабор донео Одлуку по којој су савезни закони, закони СФРЈ, престали да важе у Хрватској, те су на основу те Одлуке били суспендовани сви савезни закони који нису били у складу са Уставом Хрватске.
Срби у Хрватској су у потпуности схватили такву поруку, па је доктор Милан Бабић говорио пред Комисијом за људска права УН у Женеви, али наишао је на зид ћутања, јер се међународна заједница правила и глува и нема и слепа, баш као данас када није у стању (односно, када не жели) да притисне Шиптаре да испуне своје обавезе, попут формирања ЗСО.
И док су Хрвати дивљали и вршили физичко и правно насиље, у Београду је на Ушћу био одржан милионски митинг за мир и слободан живот.
Заиста је наш народ био наиван мислећи да ће играњем козарачког кола сачувати Југославију.
Али и то нам даје јасну слику дешавања из тог времена – Србија се залаже за мир, равноправност и сл, а илегално наоружана усташка Хрватска дивља и пени, па шестог марта Фрањо Туђман најављује формирање Одреда народне заштите.
Три дана након што је пропао пројекат београдског пуча и преврата, ЈНА 12. марта предлаже Председништву СФРЈ да усвоји Предлог Штаба врховне команде ЈНА.
Седници је присуствовао и Вељко Кадијевић, који је говорио да је СФРЈ пред колапсом, да републике повлаче неуставне потезе, да је последњи тренутак за реакцију, те је упозорио на врло тешке последице за народе у СФРЈ и за саму СФРЈ ако се тај последњи тренутак не искористи.
Након тога је предложио:
- да се уведе ванредно стање у целој СФРЈ ид а се пониште све одлуке које су супротне Уставу СФРЈ
- да се разоружају све паравојне формације и да се одузме илегално наоружање
- да се што пре интензивира политички рад на изналажењу уставног решења за СФРЈ
- да оне републике чија руководства теже изласку из СФРЈ обезбеде на демократској основи сваком народу да тачно зна о чему одлучује, па ако неки народ одлучи да напусти Југославију - да му таква одлука буде омогућена легалним и демократским путем, а они који желе да остану у Југославији – да за најдаље шест месеци донесу Устав и да организују живот на миран начин.
Предлог је садржао и одредницу да Војска на себе преузима гаранције за обезбеђивање мира.
Седница је трајала до 14. марта, и као што сви знамо, тај предлог је одбијен, никаква одлука није донета, јер је гласање Председништва завршено са 4:4.
Вељко Кадијевић је 13. марта отпутовао у Москву.
Његов одлазак су ,,добро обавештене опозиционе снаге у Србији", али и сепаратисти у остатку СФРЈ коментарисали тако да је испало да Кадијевић одлази у СССР да би тамо дизао побуну војних снага СССР, па када тамо успешно изведе војну побуну - онда та побуна треба да се прелије и на ЈНА.
Наравно да је то била хистерична фантазија, која је служила да опозиција у Србији и новоусташка власт у Хрватској представљају себе као будуће жртве војног прогона.
Кадијевић је у Москву ишао на консултације, јер је СФРЈ већ била под притиском великих западних сила, које су изричито захтевале да се против илегално наоружаних паравојних терориста у Хрватској не сме употребљавати оружана сила.
Зато је у разговору са Горбачовим поставио питање да ли ће западне земље да изврше војну интервенцију ако ЈНА буде силом одузимала оружје Хрватима, и да ли ће у том случају СССР да заштити СФРЈ, а одговор који је добио је био да СССР нема сазнања да у западним земљама постоји размишљање за војну интервенцију против ЈНА у случају одузимања оружја.
Међутим, Кадијевић је још крајем јануара те године лично наредио спречавање започете акције одузимања илегалног оружја, и упркос мартовском одговору из Москве он се није одважио на поновно започињање те акције.
Све је то ишло у прилог Туђману и ХДЗ-у, па су његови специјалци стално нападали Србе, покушавали су да заузму Борово Село, а у Задру je новоусташка власт уништила 350 србских кућа и локала.
5. маја 1991. године Туђман је отворено позвао Хрвате на побуну против ЈНА, што су они здушно прихватили, и већ су сутрадан у Сплиту убили војника Сашу Гешовског и давили војника Сашу Нацева.
Да би се спречио нови геноцид над Србима у Хрватској, Председништво СФРЈ је 9. маја донело Одлуку о постављању ЈНА између територије с већинским србским становништвом и осталих делова Хрватске.
Из те Одлуке се јасно види да ни Србија, ни ЈНА нису биле заинтересоване за за рат на целој територији Хрватске, или за рушење Туђмана и освајање Загреба, него је интерес био заштита Срба, тј. заштита оних који желе да остану у Југославији.
Због тога ЈНА није реаговала ни када је 28. маја 1991. године на стадиону НК загреб извршена смотра Збора народне гарде (зенге), јер су у војном врху сматрали да имају довољну војну силу којом могу да одврате Хрвате од напада на САО Крајину.
Одређене проблеме су, чинећи зулум над Србима, правиле усташе у појединим градовима са већински србским становништвом, али су такви градови били ефикасно очишћени од Туђманових кољача, као што је пред крај 1991. године био случај у Вуковару.
Кад сам поменуо Горбачова и СССР, са Горбачовим се крајем 1991. године састајао и Јовић, коме је Горбачов поручио да СССР не може више ни сам себи да помогне, а камоли СФРЈ.
Након тога је Србија више гледала ка Кини, па је пред увођење санкција од Кине тражена помоћ и заштита у СБОУН.
Међутим, тадашњи председник кинеске владе, Ли Пенг, је поручио да иако је Србија у праву, они не могу да користе вето на питања која се не тичу директно угрожавања интереса Кине, те да Кина није спремна да сврставањем на страну Србије доведе у питање своју будућу сарадњу са Немачком и осталим земљама Европе.
За крај овог поста, нешто о често спомињаном сусрету Милошевић-Туђман у Карађорђеву.
Тај сусрет се десио крајем марта 1991. године, тако да падају у воду приче да се то збило усред рата.
Тај сусрет није био никакав тајни сусрет, јер је о њему извештавао Танјуг.
Шпекулације да је реч о тајном сусрету су потекле из сарајевских медија који су, у жељи да се очува унитарна БиХ под Алијим вођством, пласирали неистине да су Милошевић и Туђман делили територије БиХ.
Читали су Алијини новинари о Стојадиновићевом и Павелићевом плану за поделу Босне, па су решили мало да се играју, и да територијалну поделу Босне по том плану пришљамче Туђману и Милошевићу.
Не сумњам да је Туђман имао такве планове, али Милошевић и да их је имао – никада их није открио, нити је неком од сарадника било шта о томе поверио.
Ту неистину о туђмановско-милошевићевској подели Босне су касније, након Туђманове смрти, поновили и лажљиви Месић, и Туђманов саветник Душан Биланџић.
И док је неверовати Месићу ствар менталне хигијене, неверовати Биланџићу је ствар здравог разума, јер тај човек је у својој књизи тврдио како је Србија 1944. године припадала пораженој страни, и уопште није уважио чињеницу да су партизанске одреде и дивизије у највећем броју чинили Срби.
Са србске стране никада није било потврда да се на том састанку делила Босна, већ је увек било говора да је било речи о судбини СФРЈ и о раду СИВ-а на челу са Антом Марковићем, који је својим назови југословенством највише сметао Туђману (добро је познато да је Туђман рекао да Анте Марковић у Хрватској може само да мења сијалице по хаусторима и ништа више).
У наредном посту се дотичем доласка ,,европске тројке" и њихових притисака на државни врх, и након тога на мировну конференцију.
Mislio sam da ponešto napišem,
jer sam ne samo učestvovao u tom prokletom ratu već i živeo u području koje
je pogranična opština prema Kninu, a graniči i sa Livnom, gde je još 92 bio Gotovina, pa mislim
da ponešto o svemu tome znam više nego neko ko je živeo i živi u Beogradu,
hteo sam ponešto da napišem i onome što je doprlo čak i do nas običnih vojnika
što se tiče ,,podele/razmene ( čitaj : prodaje teritorija )'' a što je
recimo isplivalo za Kupres još 93e, čitavih godinu dana pre pada istog.
ponešto o smeni najsposobnijih oficira ( Lisice Slavka, koji je posle oslobađanja Kupresa
i Bosanskog Broda faktički sklonjen u stranu ), itd,
ali nema svrhe-ovde svi znaju sve, svi barataju činjenicama, faktima.
Tako da, što se mene tiče-trajna odjava sa teme.
Шта фали чињеницама? Још ће се то комешати, али на крају исплива. Не могу само амерички пилоти да траже одштету од Србије што су се препадали док су бомбардовали. Има још одговорних а упрпљених да ће се сазнати.
Quote from: Anomander Rejk on 08-09-2018, 18:02:52
a što je recimo isplivalo za Kupres još 93e, čitavih godinu dana pre pada istog.
Није Слоба учествовао на састанцима у Грацу, него су тамо састанчили Радован и Мате.
Плус, ако си пажљиво прочитао шта сам у постовима писао, онда си лепо могао да видиш да сам се бавио периодом пре избијања рата, а не каснијим периодом и линијама на фронту.
Намера ми је била да јасно покажем да је лаж да је Србија кршила Устав СФРЈ и да је Србија кривац за избијање рата.
Немам намеру да обрађујем ратни период, јер Србија у рату није учествовала.
А ако већ причамо, онда причајмо чињеницама.
Немојмо да се фрљамо нетачностима попут "састанак у Карађорђеву је био усред рата", јер нисмо хрватска википедија па да штелујемо податке.
У СФРЈ су европски изасланици први пут дошли крајем маја 1991. године.
Било би за очекивати да су дошли да би покушали да се заложе за мирно решење кризе, али није било тако.
Након смрти Туђмана и Слобе, Глигоров је, сваљујући све на ову двојицу, говорио како је европска тројка дошла са понудом уласка СФРЈ у ЕЗ, и финансијском ињекцијом од 5,5 милијарди долара, што није тачно, али звучи лепо.
Глигоров је тим изјавама прао руке, јер је при распаду СФРЈ испао политички кратковид, и захваљујући његовој политичкој кратковидости се данас Македонија распада на два дела.
Новински чланци који промовишу ову ,,милијарде долара" причу су пуни грешака, па се греши од имена тројице министара који су дошли у СФРЈ, до саме године доласка у СФРЈ (на појединим местима се наводи 1990. година, а не 1991).
Сличну удицу, с времена на време, у својој емисији Ћирилица баца и Пецонијев привезак Миломир Марић.
Зашто је уопште тројка у саставу Де Микелис, Ван ден Брук, Пос, долазила у СФРЈ?
Долазили су да би извршили притисак на чланове Председништва СФРЈ да за новог председника Председништва изаберу Месића.
Наиме, 15. маја 1991. године је Хрватској требало да припадне место председавајућег Председништва СФРЈ, али остали чланови Председништва на то место нису хтели да изаберу Месића, јер је он, као што је приликом доласка у Председништво СФРЈ и најавио, радио на растурању СФРЈ.
Зато су остали чланови Председништва тражили да Хрватска делегира неког другог уместо Месића, али место председавајућег Председништва нису оспоравали Хрватској.
Међутим, Европи је био прихватљив искључиво Месић, јер Европи није био циљ очување СФРЈ, већ њено разбијање.
Две недеље је трајала криза Председништва, у којој је Месић правио свој one man show (писао је писма страним државницима и потписивао се као председник СФРЈ, иако у том тренутку није био изабран на место председника Председништва), да би 29. маја у СФРЈ стигла европска тројка.
Европска тројка је вршила притисак на чланове Председништва да морају да изаберу Месића, говорећи да остатак Председништва онемогућава ,,уставног председника" Месића да врши председничку функцију.
Али чланови европске тројке су дошли плански и уопште нису уважавали закон и Устав СФРЈ, и тумачили су и законе и Устав онакако како је њима одговарало, јер Месић није био ,,уставни председник", нити је место председавајућег припадало њему, већ Хрватској.
Када им је саопштено да Месић има циљ да растури земљу, и да је његово дотадашње деловање у Председништву СФРЈ било усмерено на остваривање тог циља кроз опструкције, чланови европске тројке су рекли да они гарантују да ће Месић радити као и сви остали чланови Председништва на томе да се реши југословенска криза, а да они стоје као гаранција иза тога.
У супротном, претили су економским мерама и раскидањем свих односа са Југославијом.
На питање како ће они гарантовати да ће Месић радити у интересу Југославије, а не против ње, у име европске тројке је одговорио Ван ден Брук, и рекао да ће након Месићевог избора дати јавну изјаву у име Европске заједнице, којом се гарантује да Месић неће радити против Устава и правног поретка.
Месић је након тога изабран гласањем са 7:1, а против њега је гласао само Бранко Костић, члан Председништва из Црне Горе.
Месић наравно да није радио на очувању, већ на разбијању СФРЈ, а занимљиво је да су Хрвати у тренутку пропасти СФРЈ имали двојицу својих на кључним позицијама – Месића као председника Председништва СФРЈ, и Анту Марковића као председника СИВ-а.
Што се тиче европске тројке, њена гаранција залагања за јединство Југославије и решавање кризе мирним путем је била само навлакуша да се изабере Месић, и то се видело убрзо након овог дешавања, на мировној конференцији у Хагу, када је наложено растурање Југославије, а Де Микелис је једном приликом изјавио да је био под притиском Немачке.
osim srba
pokatoličeni srbi napadali su i mađare
PRIJE TOČNO 170 GODINA Ban Jelačić je s 50 tisuća junaka prešao Dravu, otjerao Mađare pa izrekao legendarne riječi
http://www.croexpress.eu/vijest.php?vijest=16667
Еј, Лабуде, знаш ли да је пук "Бан Јелачић" избрисан из бројног стања 1914. године, након што упао у Србију?
Замисли само шта му се у Србији десило...
Него, знаш ли да је "храбра хрватска војска" уништила 380 србских села по Хрватској, само у току 1991. године?
ne znam za te podatke
znam da ste protjerali 150 000 nesrba i zbrisali oko 120 katoličkih župa 1991.
nešto kao i 1941. samo ste tad imali zaštitu komunjara kroz povijesne knjige pa je svako ubojstvo hrvata, pa i civila odmah bilo revolucionalni čin tojest ustanak naroda i narodnosti
ljudi se vraćali s hodočašća svetoj ani iz knina 26.7. i junaci zaustavili vlak s 300 civila i žik
Знаш ли да у извештају Бутроса Галија пред Саветом безбедности (од 15. маја 1993. године) стоји да је Хрватска до тог тренутка протерала 251.000 Срба, који су уточиште пронашли у РСК, Србској и Србији?
Католичке жупе су страдале јер је Ватикан почетком 1991. године дао 4 милијарде долара ХДЗ-у за убрзање распада Југославије.
nisam dalje čitao od to butros
mi smo se ko mali šprdali s butrosom ćetaljom
na svojoj sam koži osjetio funkcionalnost UN-a i izbjeglištva zato sam veoma osjetljiv na tu đavolju skupinu neradnika i pedofila
uostalom i vama je bilo jasno za vrijeme bombardovanja i odcjepljenja kosova
koliko je bitan UN i istinit
Знамо шта се дешавало и без Бутроса и без тог једног јединог документа у коме међународне институције признају хрватску злочиначку политику.
Него пази ово:
KRVAVI SEPTEMBAR U LICI – 1993.
"Nisam našao znake života, ni ljudi ni životinja u nekoliko sela kroz koja smo prošli. Razaranje je potpuno sistematsko i namjerno". General Žan Kot, 19. septembar 1993.
А нађи и фотомонографију под називом:
Ravni Kotari - Victims of Croatian aggression in the Republic of Serbian Krajina 1993
Кад већ спомињемо неке годишњице, пре два дана се навршило 25 година од хрватске злочиначке акције "Медачки џеп".
У тој акцији (спроведеној над становништвом села која су била под вајном заштитом УНПРОФОР-а) је убијено и нестало 88 Срба, од којих 17 жена, а 26 особа је било старије од 60 година.
jesi ispucao kvotu za danas?
neprocesuiranje zločina
http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=203068
Na hrvatskoj strani poginulo je 7.263 civila, među kojima su 46% žene, a 4,8 % su djeca. ,,Polovina ubijenih su žene i djeca jer su srpski topovi bili usmjereni u naselja kako bi protjerali stanovništvo i otvorili put osvajanju", istaknuo je Hebrang.
,,Ovo je već drugi nezavršeni rat u Hrvatskoj. Nije završen ni onaj 1945. jer pobijene stotine tisuća bez suda nisu doživjele čak ni svoje otkopavanje, jedva 1 posto tih grobišta je otkopano", rekao je Hebrang.
Ako nije on, moja kvota je beskonačna. Koliko god da iscrpljuje, laganje nije trajno, pa ni ovo koje postuješ.
Лабудова "Господа Хебранзи" су партијска спика за гласаче.
Лабуде, ево озбиљних података.
http://www.veritas.org.rs/srpske-zrtve-rata-i-poraca-na-podrucju-hrvatske-i-bivse-rsk-1990-1998-godine/spisak-nestalih/
https://www.jergovic.com/subotnja-matineja/ciro-truhelka-muzej-cuda/
ne čitam jergovića ali prvi pasus je zanimljiv nisam dalje išao
i ja sam AU nostalgičar... monarhista i papista
država nam je bila do LIVa u ukrajini
čovječe koja sila
ionako "potomci" gavrila danas bježe u beč
tako da ne vidim smisla u rušenju takve države
ali svakom vremenu i njegovim ljudima njihovo
Quote from: Black swan on 12-09-2018, 12:41:38
https://www.jergovic.com/subotnja-matineja/ciro-truhelka-muzej-cuda/
ne čitam jergovića ali prvi pasus je zanimljiv nisam dalje išao
i ja sam AU nostalgičar... monarhista i papista
država nam je bila do LIVa u ukrajini
čovječe koja sila
ionako "potomci" gavrila danas bježe u beč
tako da ne vidim smisla u rušenju takve države
ali svakom vremenu i njegovim ljudima njihovo
700.000
https://narod.hr/hrvatska/igor-vukic-djeca-umrla-u-zagrebu-a-upisana-u-jasenovacki-popis-kao-da-su-ih-ustase-ubili-u-logoru
djeca-umrla-u-zagrebu-a-upisana-u-jasenovacki-popis-kao-da-su-ih-ustase-ubili-u-logoru
niko od 6 članova moje porodice nije ni na jednom od tih spiskova
a znam da se nisu sami zaklali
700.000 u NDH
Quote from: Black swan on 12-09-2018, 12:41:38
https://www.jergovic.com/subotnja-matineja/ciro-truhelka-muzej-cuda/
ne čitam jergovića ali prvi pasus je zanimljiv nisam dalje išao
У том пасусу Ћиро Трухелка тлапњом о србској расној мешаности упућује на тобожњу хрватску расну чистоћу.
Међутим, две године пре Ћиро Трухелке су Хрвати поносно причали како су се миксовали са и са Хунима, и са Аварима.
Рецимо, види ово:
Hrvatski List" od 14. IV. 1939: ,,Došavši Hu-ur-vathi zajedno sa Hunima u Evropu, zavladali su nad slavenskim starosjediocima, s kojima su se slili u jedan organizam, kojemu su dali svoje ime, iako su bili u manjini"Затим, пази шта исте те године (1939) у својој књизи ''Карактерологија Југословена'' каже хрватски филозоф и етнопсихолог Владимир Дворниковић:
Животна заједница са Аварима пред вратима Империје, морала је оставити своје трагове. Та заједница је трајала преко 200 година и била је више паразитска него симбиотична и морала је оставити карактеролошке и антрополошке трагове.Затим Дворниковић карактерише Аваре:
Авари су морали бити један мозговно сужен, свакој вишој култури неприступачан, монголски сој. Били су то савршени примјерци дубоке, ''варварске'' психологије : животињски, лакоми пљачкаши, грамзиви сакупљачи блага које су као хрчкови вукли у подземне јазбине, брутални паразити на тијелу и души својих поданика и свирепи мучитељи.
Описујући слику сељака из околине Загреба, Дворниковић каже ''да такву ширину лица (монголоидну) ниже очију има око Загреба скоро свака друга, трећа сељанка! ''Значи, Дворниковић каже да су све аварске гомиле криминалне, а у случају Хрвата је то одлика аварске крви, и још каже да у тим крајевима и данас има истакнутих аварских физиономија четвртастог лица и истакнутих јагодица.
Према томе, поздрави и Јерговића и његовог фантазера Ћиру Трухелку.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F14ty71x.jpg&hash=0d1fedc6df23b9b419538e4e39c8bfe66839c3fa)